PARTICIPACIÓN ELECTORAL con VITALE, TERESCHUK y CARRERA PEREYRA en MIRÁ QUIEN VINO | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 21/10/2025 - Duracion: 51:45
Transcripción
00:00:01Eh, voy a aplaudir a mis amigos.
00:00:05Bienvenidos ustedes. Nico Tereschup,
00:00:08presidente del Instituto Argentina
00:00:10Grande, politólogo,
00:00:11también conocido como el Escriba,
00:00:12también.
00:00:14Eh, Abelardo Vitales, director de la
00:00:15diplomatura de comunicación política de
00:00:17la UBA, obrero del sentido, dice acá.
00:00:19Esta boludez vos la mandaste.
00:00:21Sí, la mandé yo porque esa es mi video
00:00:23de Twitter. Soy un obrero del sentido.
00:00:25Lo gracioso es que yo renvié esto y
00:00:28claro y mi producción lo puso como lo
00:00:30puso como válido. Mandé así
00:00:32y está bien.
00:00:33Y Violeta Carrera Pereira, socióloga,
00:00:34parte de los equipos también del IAC,
00:00:37del Instituto Argentina Grande. Todos
00:00:38ustedes forman parte del Instituto
00:00:40Argentina Grande y el estudio que me
00:00:42mandaron, que motivó esta conversación
00:00:44del día de hoy, es del Instituto
00:00:46Argentina Grande que conduce Gabriel
00:00:48Pacatopodis.
00:00:49Así es. Voy a decir, lo digo esto además
00:00:51también porque yo me acuerdo mucho,
00:00:54muchachos, que hace tiempo nosotros
00:00:55venimos hablando de política desde el
00:00:572008.
00:00:58Sí.
00:00:59Antes quizás,
00:01:00en la época de los blogs,
00:01:012007 incluso.
00:01:03Sí,
00:01:03sí.
00:01:04Bueno, que ya nos cruzábamos en asados
00:01:06de cosas,
00:01:07era lo mejor,
00:01:08era la mejor parte. Eh, pero bueno, no
00:01:11hace tanto. Eh, pero ustedes son los
00:01:13primeros que advirtieron
00:01:15científicamente
00:01:17que mi ley era una propuesta seria,
00:01:20seria en el sentido en el que estaba
00:01:22pasando algo con los pibes y con mi ley.
00:01:24Era un peligro de verdad.
00:01:26Lo de científicamente es un poco,
00:01:28¿no? Pero ustedes tenían números,
00:01:29muchachos. Eso es lo que digo. A
00:01:31ustedes, Catopodis los mandaba a hacer
00:01:33encuestas y usted le la gente le
00:01:35devolvía que usted delay.
00:01:37Ve veíamos algunas cosas. Es verdad. Es
00:01:40verdad. Es cierto.
00:01:41¿Qué es lo interesante de poder hacer
00:01:43estudios
00:01:45de manera continua?
00:01:46Sí.
00:01:47De poder tener una secuencia, de poder
00:01:49ir construyendo una película más que la
00:01:51foto del momento. En general, nosotros
00:01:53no somos muy afectos
00:01:55a esos abordajes. Sí. Eh, muy de
00:02:00coyuntura, por supuesto, son útiles, por
00:02:02supuesto los consumimos también, pero
00:02:07eh intención de voto,
00:02:09¿sí?
00:02:10O imagen positiva descolgada
00:02:14de todo,
00:02:14de todo, bueno, te puede llevar a
00:02:17bastantes equívocos.
00:02:20Eh, es interesante cuando uno puede
00:02:22continuar en el tiempo eh ciertas
00:02:26búsquedas, este, ciertas tendencias que
00:02:29van más allá de sobre todo en estos
00:02:31tiempos donde todo dura nada, digamos,
00:02:34también todo efímero totalmente.
00:02:36Eh, qué sé yo, no sé, cada 15 días
00:02:39tenemos un nuevo sujeto político, según
00:02:41algunos analistas.
00:02:42¿Cuál es el sujeto político de hoy?
00:02:44¿Lo viste? ¿Lo viste a Fede? ¿Le viste
00:02:45esa columna? Sí, sí, por supuesto. Sí,
00:02:48claro.
00:02:48No se puede inventar un sujeto político
00:02:50en una elección.
00:02:50Claro, lo que vos decías recién, hay que
00:02:52tratar de estamos en una época de muchas
00:02:54sorpresas, de muchaum y tratar de
00:02:56predecir poco. Vos vos acá decí, "No,
00:02:58vos estáis hablando en un estudio." Está
00:03:00bien. En su momento se pudo haber hecho
00:03:02algún estudio donde se veían algunas
00:03:03cosas y seguramente eh tampoco podíamos
00:03:07prever bien las cosas que iban a pasar.
00:03:09O sea, estoy bastante en contra de eh de
00:03:12que de que la sociología, la ciencia
00:03:15política sea como un horóscopo. Entonces
00:03:18podés ver que hay ciertas cosas, empezas
00:03:20a ver ciertas cuestiones y que también
00:03:21se tienen que contrastar con eh vos
00:03:24hablabas recién de de en este caso de
00:03:27Gabriel y de sus equipos eh con eh estar
00:03:30en la calle hablando con las personas,
00:03:32tener también eh orientaciones e ideas
00:03:35políticas que son previas, que vos no
00:03:37las vas a ver modificadas por ningún
00:03:39estudio ni nada por el estilo y con
00:03:40dirigentes que tienen estrategias y que
00:03:42tienen su idea del mundo.
00:03:43Así que Nico, no te puedo preguntar por
00:03:45el domingo que viene. ¿Cómo me puedes
00:03:47preguntar qué va a pasar y yo te voy a
00:03:48decir que no sé y podemos hablar de
00:03:50otras cosas que que nos pueden dar en el
00:03:53escenario en el cual estamos?
00:03:54Bien. eh decía, "Los convocaba porque me
00:03:58había mandado este último estudio
00:04:01que se titula El género un nuevo factor
00:04:03para entender el ausento." Bueno, y ahí
00:04:05también yo le decía cuando cuando lo
00:04:07invitaba a Abe, "Che, tráiganse alguna
00:04:09chica también que que labure con
00:04:10ustedes, porque si me están hablando de
00:04:13que las mujeres salvamos la ropa, por lo
00:04:14menos que haya alguna representante."
00:04:16Además es gran parte de la autoría, ¿no?
00:04:20Y gran parte de la autoría de este
00:04:22estudio es de violen. este estudio. Eh,
00:04:25lo que ustedes fueron a ver cómo se
00:04:27había votado, es decir, ya no estamos
00:04:29haciendo predicciones y encuestas, sino
00:04:31que fueron a ver cómo se votó en la
00:04:33provincia de Buenos Aires este
00:04:35septiembre, ¿no? Así es.
00:04:37En algunos distritos, no en todos, pero
00:04:38que le ustedes los eligieron por qué
00:04:41motivo, son más o menos representativos,
00:04:43los tenían a la mano,
00:04:45¿no? A ver, primero, ¿por qué lo
00:04:47hicimos? Sí, sí.
00:04:48Primero lo hicimos porque al otro día de
00:04:50la elección, en esto que yo decía recién
00:04:52de que hay una vivimos una época donde
00:04:56el lo urgente, la reflexión rápida, este
00:05:01y como contracara de eso, grandes
00:05:04sentencias, este, al otro día de la
00:05:06elección empezamos a ver que ya había
00:05:09muchos diciendo lo que pasó fue esto.
00:05:12Sí, sí.
00:05:13Eh,
00:05:14vamos a ver qué pasó. Claro, algunas
00:05:15hipótesis uno podía decir, bueno, parece
00:05:18sensato lo que está, pero parece, pasó o
00:05:21no pasó. Entonces, tratamos de ir a ver
00:05:23efectivamente lo que pasó. De hecho, eh,
00:05:26bueno, como se tarda en hacer este tipo
00:05:28de cosas, tardamos bastante, tardamos
00:05:31como 4ro semanas, ya pasó de moda lo que
00:05:33venimos a hablar, pero eh, entonces lo
00:05:36que lo que pretendíamos ver era
00:05:38efectivamente qué sucedió y para ver qué
00:05:41sucedió, la metodología que nos dimos,
00:05:43una metodología de microdatos que tenía
00:05:46que ver con buscar los padrones
00:05:49postvotación.
00:05:50Todos ustedes habrán visto cuando van a
00:05:52votar que está el las autoridades de
00:05:55mesa y si hay fiscales, los fiscales con
00:05:57sus padrones y van anotando quién vota y
00:05:59quién no vota. Entonces, lo que hicimos
00:06:02fue buscar esos padrones de distintos
00:06:04distintos y simplemente empezar a
00:06:07laburar a ver quién fue y quién no fue.
00:06:09¿Quién fue y quién no fue?
00:06:10¿Quién fue y quién no fue? ¿Cómo? Por
00:06:12género, por a través del nombre
00:06:14y con el número de documentos vos podés
00:06:17inferir la franja de edad de esa
00:06:19persona. Es ese es todo el misterio.
00:06:21Y un poquito en qué eh de qué sector
00:06:24social es. ¿La puedes inferir? ¿De algún
00:06:26lugar?
00:06:26No, desde el padrón. Sí. Después vos
00:06:29podés hacer otros cruces. Eso lo lo va a
00:06:31explicar bien viol en relación a NBI por
00:06:33los circuitos donde están
00:06:34Exacto.
00:06:35Esas mesas de votación.
00:06:37Claro. Yo diría primero, nosotros
00:06:39arrancamos el día después de las
00:06:41elecciones laburando con los datos que
00:06:43había alargado, ¿no?, la Cámara
00:06:45Electoral y las la información de NBI,
00:06:47que es un proxy para medir pobreza, que
00:06:49que es más cercano a pobreza
00:06:50estructural.
00:06:51NBI necesidad básicas insatisfechas.
00:06:53Exacto. Tal cual. que es un proxy para
00:06:54medir, no tenés el dato de ingresos,
00:06:56¿no? De de de pobreza por ingresos, pero
00:06:58es un dato muy cercano, es otra forma de
00:06:59medir pobreza que te permite, sobre todo
00:07:01con el censo 2022, arrancamos por ahí
00:07:03viendo sobre todo por ingresos. Ahí
00:07:06empezamos a notar algunas cosas
00:07:07interesantes, eh, pero nos dimos cuenta
00:07:10que igualmente no era suficiente, que
00:07:12había que hacer doble clic sobre algo
00:07:13que que ya venían laburando los chicos,
00:07:15que había soltado en otras cosas, que
00:07:16era el género, ¿no? Y la edad. Ahí había
00:07:18algo, igual la interrumpo a Viol para
00:07:19que ver si lo puede explicar esto de eh
00:07:22cómo se habían comportado la la
00:07:24concurrencia las urnas o el tema del
00:07:26voto en en el voto y la concurrencia de
00:07:29las urnas en el 23 y qué estaba pasando
00:07:32con aquellos tres tercios del 23
00:07:35y qué estaba pasando ahora con estos dos
00:07:37mitades, bueno, vamos a decirlo así, de
00:07:39frente del peronismo y de la libertad
00:07:42avanza. Si querés contar un poquito qué
00:07:44vimos ahí.
00:07:44Claro. Sí. Bueno, sobre en esta primera
00:07:47parte donde vimos cruzamos NBI o o
00:07:49pobreza con los resultados electorales,
00:07:51vimos dos cosas, diría yo, relevantes.
00:07:54Primero, tiene que ver con una cuestión
00:07:55de la participación. Eh, notamos que a
00:07:57priori no parecería haber mucha
00:07:59diferencia y no habría caído más la
00:08:01participación en los sectores más
00:08:03pobres, en medios o en altos, pero sí
00:08:05que había habido un cambio en la
00:08:07composición del voto de eh la libertad
00:08:09de avanza que en 2023, que entiendo
00:08:11Nico, a eso te referías, que en 2023 se
00:08:14había presentado y efectivamente era una
00:08:16fuerza transversal, ¿no? Que lo votaban
00:08:18los ricos, lo votaban los pobres y lo
00:08:19votaban la clase media. Bueno, la
00:08:21pregunta que que fue la primer pregunta
00:08:23quizás que nos hicimos el día después
00:08:25fue, ¿qué pasó con eso? ¿Sigue siendo la
00:08:27libertad de avanza una fuerza
00:08:28transversal? Eh, entendiendo que la
00:08:31libertad de avanza ahora era en
00:08:32provincia de Buenos Aires la libertad de
00:08:33avanza más el PRO, que no era una fuerza
00:08:36transversal, que era más votada en
00:08:38sectores eh altos, ¿no?
00:08:41Eh, y efectivamente esa transversalidad
00:08:42ya no está, tampoco tienen la
00:08:44composición que tenía el PRO en 2023.
00:08:46Vio esto nosotros lo habíamos empezado a
00:08:48ver en la elección en la ciudad autónoma
00:08:51de Buenos Aires, donde vos aparte de la
00:08:53ciudad autónoma de Buenos tiene el norte
00:08:55rico, el sur pobre
00:08:57y que la libertad avanza le empezaba a
00:09:00ir peor en el sur que en el norte.
00:09:03Entonces ahí lo primero que vemos es
00:09:05eso, lo al final quienes persisten en
00:09:07este en este voto pareciera más que son
00:09:10los sectores más ricos que los sectores
00:09:11pobres, como si hubiese perdido un poco
00:09:14en eso que antes era una
00:09:15transversalidad, hubiese perdido en los
00:09:16sectores más populares.
00:09:17Sí, es como que el voto,
00:09:20digo, como una una la primera
00:09:21aproximación fue en la ciudad de Buenos
00:09:22Aires por una cuestión geográfica, era
00:09:24bastante fácil de ver cómo se pintó la
00:09:26ciudad. Y este dato de cuenta viol otros
00:09:28otros lo trabajaron y ya esta altura
00:09:30bastante conocido, que es que
00:09:32eh de alguna manera el voto de la
00:09:35libertad avanza se volvió un poco menos
00:09:38inmune a la clase social, es decir, eh
00:09:41no es tan pro rico como era el pro, pero
00:09:46está tocado por eh por este tema de la
00:09:49clase social y el nivel de ingresos más
00:09:51alto.
00:09:52Y el voto, lo que pasó del peronismo en
00:09:55la provincia de Buenos Aires en el 23
00:09:57estaba muy escorado hacia donde hay más
00:10:01necesidades básicas y insatisfechas, va
00:10:02a haber más voto aquel peronismo del 23.
00:10:05Estaba como muy marcada esa tendencia y
00:10:07ahora está un poquitito menos escorado,
00:10:09digamos. Es decir, que uno puede decir
00:10:12que hay algo que también puede haber
00:10:14pasado en sectores medios, como una
00:10:17especie de disputa por los sectores
00:10:18medios,
00:10:19que por ahí no llama tanto la atención
00:10:22si vos pensás que eh bueno, ¿quiénes son
00:10:26quiénes son los docentes universitarios?
00:10:28¿Quiénes son los trabajadores estatales?
00:10:30¿Quién es el personal de la salud?
00:10:32¿Quiénes son los jubilados y las
00:10:34jubiladas? ¿Hubo un impacto? ¿Quiénes?
00:10:37Es que hubo un empobrecimiento de la
00:10:38clase media, sobre todo con las
00:10:39políticas de mi ley.
00:10:41Si vos por además mi ley sostuvo los
00:10:44subsidios a los sectores más pobres, eh
00:10:47los alimentos ya no están subiendo, ya
00:10:49no es lo que más sube, no lo la eh el
00:10:52consumo básico no es el que más sube.
00:10:54Entonces, pero es como decís vos, los
00:10:55sectores medios se vieron más
00:10:56empobrecidos, entonces ahí se disputa
00:10:58más ese el voto por esa clase media. De
00:11:00hecho, nosotros lo que veíamos es ya no
00:11:02en términos de composición de la foto de
00:11:04quiénes votan más hoy vimos la
00:11:06variación, ¿no? Dónde perdieron más
00:11:08votos la suma de la libertad de avanza
00:11:10más pro. Y lo que veíamos es que
00:11:12obviamente perdieron en puntos
00:11:13porcentuales en todos lados porque
00:11:14perdieron muchísimo caudal de votos
00:11:16cuando contemplas la suma de los dos en
00:11:182023,
00:11:19pero donde más perdieron no fue en los
00:11:21sectores más pobres, donde el NBI es más
00:11:23alto, perdieron más en los sectores
00:11:24medios.
00:11:25Sectores medios.
00:11:26Sí. Eh, vamos. ¿No querías agregar algo?
00:11:29Porque todavía nos fuimos al subrayado.
00:11:32Sí. Eh, agrego algo de esto que veíamos
00:11:34ya todavía sin llegar a esos padrones,
00:11:36sin llegar al tema del género de eh
00:11:39dónde dónde. A ver, en toda la provincia
00:11:41de Buenos Aires hubo una tendencia a la
00:11:44desmovilización porque acuérdate que lo
00:11:46que está pasando este año en las
00:11:47elecciones elecciones anticipadas es que
00:11:50hay una baja concurrencia a votar.
00:11:53A ver, para ponerlo en contexto, en
00:11:55todas las elecciones eh previas eh
00:11:57anticipadas de este año también hay que
00:11:59decir que fue más pronunciada esa caída
00:12:01a votar que lo que hubo en la provincia
00:12:02de Buenos Aires. Es decir, la provincia
00:12:04de Buenos Aires cayó unos 10 puntos más
00:12:06o menos
00:12:06respecto de sí misma
00:12:08fue baja la participación respecto de
00:12:10otras provincias no tan mala
00:12:11peleó un poquito. Sí. O sea, que por un
00:12:14lado eso. Y hay otra característica para
00:12:16entender también el voto este del
00:12:17peronismo que para que tengamos una
00:12:19idea, más o menos con 10 puntos menos de
00:12:22participación sacó más o menos los
00:12:24mismos votos que en la legislativa del
00:12:2521.
00:12:26O sea, que quiere decir que ahí hay
00:12:27el voto peronista persiste. El que se
00:12:29fue es el de la libertad avanza.
00:12:31Todavía vamos de a poco. Vamos de a
00:12:33poco.
00:12:33Pará, Nico. Pero yo tengo que sacar las
00:12:35conclusiones ya.
00:12:36Ay, qu eres titular, ¿quieres socalear?
00:12:38No, boludo, quiero quiero traducir eh
00:12:41quiero traducir para que se para que se
00:12:42vaya entendiendo
00:12:44eso eso.
00:12:45Vos decís la
00:12:46son pistas como de factor, hay varios
00:12:49factores,
00:12:49pero paraá para pareciera que si si el
00:12:51peronismo sacó más o menos los mismos
00:12:53votos, la gente que vota el peronismo
00:12:55más o menos sigue yendo. Sí,
00:12:57sí,
00:12:58si bajó mucho la participación, pero la
00:12:59cantidad de votos del peronismo es más o
00:13:01menos la misma. Los que no fueron son
00:13:02los que estaban votando a la libertad.
00:13:03También tenían también tenían otras en
00:13:05el caso de la provincia de Buenos Aires,
00:13:09esto es como una autopsia, entonces
00:13:10estamos ahí como en CSI está entonces
00:13:13este esto y esto y estamos descubriendo
00:13:15el caso,
00:13:16¿no? Sí, bien, pero también hay que hay
00:13:19que hacer notar que en el caso de la
00:13:21provincia de Buenos Aires había otras
00:13:22opciones electorales en donde parece
00:13:25haber seguido parte de ese voto, sobre
00:13:28todo en dos secciones electorales, la
00:13:30segunda y la cuarta, que tenían terceras
00:13:34fuerzas potentes a través de que varios
00:13:36de los intendentes importantes de esas
00:13:38secciones formaban parte de hechos en la
00:13:41hechos, ¿no?,
00:13:43en la segunda y de cómo se llama, somos
00:13:47en la cuarta sección electoral. Entonces
00:13:49ahí parece haberse partido el voto,
00:13:52digamos de Promas La Libertad avanza.
00:13:56Hay que ver qué sucede en esta elección
00:13:58del domingo.
00:13:59Sí. E paren porque todavía tengo
00:14:02preguntas y tengo un breaking news.
00:14:04Upá.
00:14:05Bueno, lo había adelantado la nación
00:14:07ayer que se ve que tenía ahí un algún
00:14:09¿Quién renunció?
00:14:10No, no, no. que finalmente en la
00:14:15va a ver que dice el Poder Judicial de
00:14:18la Nación
00:14:20que
00:14:24el escrutinio provisorio de va respetar
00:14:25el criterio de división por distrito
00:14:26electoral. Ya.
00:14:28Ah, no pueden sumar todos los votos,
00:14:29no pueden hacer la la mañosería esa de
00:14:31sumar todos los votos de la libertad y
00:14:34mostrar como un distrito único que era
00:14:36lo que pretendía
00:14:37de la nación nuestra. Es
00:14:38sí.
00:14:38Okay.
00:14:39Pero es buena la pregunta. Lo voy a
00:14:40chequear, Nico.
00:14:43Voy a rechear. Bueno, muy bien. Ahí
00:14:45estuvimos viendo un poco eh lo que pasó.
00:14:47Te agrego otra pista más. Otra pista más
00:14:48de esto. Cuando empezamos a ver el tema
00:14:50de la participación eh tratamos de ver
00:14:54Salió el fallo. Eso lo dije bien o no.
00:14:55Sí, bien.
00:14:56Ah, sí, sí que salió el fallo. No dije
00:14:58porque perfecto. La nación ayer lo
00:15:00adelantó, pero ahora acaba de salir el
00:15:01fallo, o sea, que es esto es formal.
00:15:04También veíamos esto de, bueno, quién
00:15:05tuvo más ganas de ir ese día, que es lo
00:15:07que estábamos discutiendo recién, ¿no? Y
00:15:09había otra otro dato adicional que es eh
00:15:12lo construíamos con datos de 2023, de
00:15:15dónde había ido mejor, queres contar eso
00:15:17dónde le ha ido mejor aquel Unión por la
00:15:19Patria, viste que nosotros cambiamos de
00:15:20nombre muy seguido de 2023 y aquel Mañ
00:15:24y aquel no, y aquel La Libertad avanza
00:15:26del 23. Entonces encontramos ahí algo
00:15:28también. A ver,
00:15:28sí, lo que veíamos es que la
00:15:30participación sobre todo parecería haber
00:15:32variado o la según la cantidad de votos
00:15:35que sacaron en 2023, Unión por la Patria
00:15:38y la Libertad Avanza, es decir, cayó más
00:15:40la participación en aquellos lugares a
00:15:42donde mejor le fue a la libertad de
00:15:43avanza en 2023. y eh se mantuvo, cayó
00:15:48menos, en realidad no se mantuvo, cayó
00:15:49menos la participación en los distritos
00:15:51donde mejor le había ido a Unión por la
00:15:53patria.
00:15:53Perfecto.
00:15:54Ahí hab veíamos como unas ganitas más de
00:15:57los distritos más peronistas
00:15:58que también se veían en otros estudios,
00:16:00que después vamos a eso, ¿no? Bueno,
00:16:02después el otro, que este es el factor
00:16:04que a mí me quema el coco.
00:16:07Otros que fueron menos a votar son los
00:16:09varones jóvenes, que son los que además
00:16:12también de acuerdo a todos los estudios,
00:16:13en el 2023 le dieron el triunfo a mi ley
00:16:17porque
00:16:18vamos, Javo.
00:16:20Sí. Si vos sacás, si vos sacás de la
00:16:23ecuación a los varones jóvenes, la
00:16:25sociedad hubiese elegido a
00:16:26masa.
00:16:27Sí.
00:16:29No,
00:16:29así es. Si los varones jóvenes van menos
00:16:32a votar, entonces la diferencia a favor
00:16:34del peronismo fue mayor en la provincia
00:16:36de Buenos Aires. Y las que están yendo
00:16:38mucho a votar son las mujeres adultas.
00:16:41Sí, eso es lo que vimos.
00:16:43Y además yendo a votar al perónimo,
00:16:45evidentemente, porque si no no hubiese
00:16:46sacado 14, 15 puntos.
00:16:47Al menos podemos decir con certeza que
00:16:49en contra del gobierno.
00:16:50En contra del gobierno. Y
00:16:51en este caso el canal para eso
00:16:54fue el peronismo. Sí.
00:16:57Estos varones e ustedes hacen estudios
00:17:00cualitativos ahí. Se sabe por qué,
00:17:03por qué
00:17:04no quieren ir este a votar al jabo,
00:17:07¿eh? No, a ver, a ver, estudios
00:17:09cualitativos de eso no hicimos, ¿no?
00:17:13Sobre el tema este de las mujeres, eh,
00:17:15sí habíamos hecho algunos estudios, eh,
00:17:18tanto el año pasado como este
00:17:21que que tenían dos dos características,
00:17:24creo yo, sobre los votantes que que el
00:17:26peronismo tiene en la provincia de
00:17:27Buenos Aires. Uno una característica
00:17:29general de lo que uno podía ver y no
00:17:31solo en estudios era que las imágenes de
00:17:34la crisis, las imágenes de e de lo que
00:17:37estaban padeciendo las familias, las
00:17:39imágenes de de cuestiones que estaban
00:17:42perdiendo,
00:17:43eh eran cada vez más acentuadas. Es
00:17:46decir, cuando vos trabajabas con un
00:17:48grupo de personas y enseguida podían
00:17:50empezar de de personas, si estamos
00:17:52hablando de votantes del peronismo o que
00:17:54que habían tenido alguna o que no, vamos
00:17:56a decirlo así, que no eran no eran
00:17:58cercanos a mi ley, o sea, que más
00:18:00general.
00:18:01Eh, por un lado eran muy profusas las
00:18:04imágenes en las que te contaban eh lo
00:18:07mal que estaban pasando la situación,
00:18:09que es lo que estamos viendo ahora.
00:18:10Estoy mirando un canal televisión y hay
00:18:11una persona hablando y tenemos muchos de
00:18:13esos testimonios de qué pasa con el
00:18:15transporte, la comida, el alimento, la
00:18:18carne, eh un montón de cuestiones.
00:18:20Esto ya el año pasado entre votantes no
00:18:23oficialistas,
00:18:24sí,
00:18:24era un discurso claro,
00:18:27sí,
00:18:27que todavía no había permeado por fuera
00:18:30de esos votantes,
00:18:31o sea, el votante,
00:18:32pero la frase llego hasta tal día en
00:18:35todos los estudios estaba muy presente.
00:18:37aparecer en cualquier votante
00:18:40en los votantes no oficialistas.
00:18:42Okay. Okay.
00:18:42Y después de los de los distintos
00:18:44estudios que que que uno iba haciendo y
00:18:45otros estudios que hay un montón, eh vos
00:18:48ves veías este tema de bueno, ¿cómo era
00:18:50la composición de la base o de quien
00:18:51está más cercano a mi ley? En general
00:18:54son más los jóvenes que los más adultos,
00:18:58son más los varones que las mujeres y
00:19:01son más fuertemente los varones jóvenes
00:19:03cuando vos vas achicando ese subconjunto
00:19:05en intensidad incluso de lo que opinan
00:19:07sobre distintos temas. Eh, y lo que
00:19:09también podías ver era e las mujeres
00:19:13muchas veces en un contexto de mucha
00:19:15antipolítica,
00:19:16¿sí? y la antipolítica como un fenómeno
00:19:19transversal a las fuerzas políticas. Es
00:19:21decir, hay uno podía ver también y se
00:19:25puede registrar también un discurso de
00:19:28enojo con los dirigentes políticos y con
00:19:31la actividad política en general también
00:19:33en los votantes del peronismo. También
00:19:35en los votantes del peronismo. Es decir,
00:19:36no es un no es no es una cosa acrítica y
00:19:39militante y politizada, sino que hay una
00:19:42cosa que está penetrando en distintos
00:19:43sectores de de enojo, de cansancio, de
00:19:46crítica y de a veces de rechazo a la
00:19:49actividad de la política. Eh, pero donde
00:19:51podías ver que las mujeres por ahí eran
00:19:54las últimas que que tenían dos
00:19:55características. Uno podría decir una
00:19:58las únicas que que te llegaban a
00:20:00argumentar las cuestiones a partir de lo
00:20:01colectivo.
00:20:02Ajá.
00:20:03Es decir, no es solamente a mí me va mal
00:20:06porque no me alcanza a mí el sueldo,
00:20:07sino cuestiones que tienen más que ver
00:20:10con, "Che, las cosas se podría hacer de
00:20:12otra manera, las cosas se podrían hacer
00:20:14de una manera más repartida. No me
00:20:16pareció lo que le hicieron a este sector
00:20:18que son jubilados, por más que yo no soy
00:20:19jubilada.
00:20:20Sí. las que tenían más esa voz,
00:20:22sí,
00:20:23de algo más general,
00:20:26digamos, algo más general y algo como
00:20:30que se vincula con la idea de justicia
00:20:31social, por lo menos emparejar cargas de
00:20:33cómo se hacen las cosas en general más
00:20:36las mujeres y también y también con la
00:20:38cuestión con la cuestión esta cívica de
00:20:41bueno, hay que ir a votar o hay que hay
00:20:44que hay que digamos esta idea de bueno,
00:20:47hay que ir porque es una obligación, hay
00:20:48que ir porque porque que porque está en
00:20:50la ley, hay que ir porque porque es
00:20:54obligatorio, hay que ir porque si hay
00:20:55que ir al esas dos cuestiones aparecían
00:20:59interesa un montón porque lo que vos
00:21:00estás diciendo en definitiva es que este
00:21:02discurso epocal hiperindividualismo
00:21:05penetró más en los varones que en las
00:21:06mujeres en todo caso.
00:21:08Así parece.
00:21:08Entonces, no, así parece de acuerdo a lo
00:21:10que ustedes relatan de cómo las mujeres
00:21:12razonan también su presente.
00:21:14Uno puede decir, bueno, ¿qué pasó?
00:21:16Tomamos agua distinta. H las feministas
00:21:19no somos esencialistas, con lo cual no
00:21:20podemos pensar que hay algo en el
00:21:22capaz que dos pueblos más adelante hay
00:21:24un agua distinta.
00:21:25Puede ser, a eso voy, ¿no? Cuando vos te
00:21:29pasas dos pueblos, capaz que te tomaste
00:21:30un antídoto antifascista.
00:21:33Es la que me gusta pensar a mí. hay algo
00:21:35de la construcción del feminismo como
00:21:37proceso politizador,
00:21:39eh, que evidentemente eh permió en una
00:21:42conciencia que por ahí no es ni siquiera
00:21:44tan eh feminista en un sentido como tan
00:21:47estricto. Vos por ahí vas a buscar una
00:21:49señora que está en un barrio y que no te
00:21:50dice, "Yo soy feminista, no te cita
00:21:52Simón de Guardia a Judith Butler."
00:21:54Pero alguna penetración esa señora,
00:21:55alguna lectura sobre las cosas más
00:21:57colectiva tiene.
00:21:58Y perdón y una cosa y además de esto que
00:22:00tiene que ver con tal cual, ¿no? Como
00:22:02permió la subjetividad de las mujeres el
00:22:04feminismo también tiene que ver, me
00:22:06parece con el trabajo práctico que las
00:22:07mujeres somos las que generalmente
00:22:09estamos en frente de las familias, las
00:22:11jefas de hogar, que tal vez no son
00:22:12jubiladas, pero que se hacen cargo de
00:22:14sus abuelos o sus madres y sus padres.
00:22:17Esa es una la línea Rita Cegato, ¿no?
00:22:19Que que tiene más que ver con una
00:22:21construcción como histórica de nuestro
00:22:23rol en la sociedad. Exacto.
00:22:25Eh, claro. Y que es eso al estar a cargo
00:22:29al cuidado de otra gente también te
00:22:31varía la subjetividad.
00:22:33Creo mi mi hipótesis precisamente tiene
00:22:36que ver con que es otro factor que
00:22:39demuestra la desigualdad de géneros.
00:22:41Creo que efectivamente las mujeres
00:22:43todavía, lamentablemente
00:22:45están más al cuidado del resto. Hijos,
00:22:50sí, abuelos,
00:22:51abuelos, hermanos,
00:22:53sí,
00:22:53gente con discapacidad.
00:22:55Sufren más, sufre más la administración
00:22:59hogareña de la falta de recursos.
00:23:01Sí, más. Sí, sí, sí, sí.
00:23:03Entonces es la que está al frente del
00:23:05pibe y no tiene para darle bien de
00:23:07comer.
00:23:07Sí. La administración de los recursos,
00:23:09además, está jodida ahora. No, las
00:23:11familias están deudadas como nunca lo
00:23:13habían estado.
00:23:14Tremendo. Entonces, me da la impresión
00:23:16que esos factores eh que insisto, por un
00:23:20lado es positivo que que las mujeres
00:23:22tengan todavía como más reservas morales
00:23:26ante el hiperindividualismo, pero no
00:23:28deja de ser para mí también desde el
00:23:31otro lado viéndolo otro otro ejemplo de
00:23:34desigualdad. Total, o sea, porque tiene
00:23:36que ver los tipos pelotudiando más,
00:23:38digamos,
00:23:38esa esa subjetividad con una cuestión
00:23:40material en definitiva, que por ahí se
00:23:42traduce en una mejor conciencia, pero
00:23:44también habla de como de que vos seguís
00:23:46siendo
00:23:47la que para la olla, como se dice muchas
00:23:49veces, ¿no?
00:23:49Claro. En las políticas de mi ley,
00:23:51nosotros venimos trabajando, Viol viene
00:23:53trabajando mucho con algunos datos
00:23:55también como buena socióloga que es con
00:23:59con la EPH, que yo a veces la ataco,
00:24:00ella la defiende,
00:24:02la encuesta permanente de hogares del
00:24:04INDEC, que da para mucho y y hay algunas
00:24:07escenas de de estas situaciones en estas
00:24:10cuestiones que venimos trabajando de eh
00:24:12las estrategias que tienen que tener los
00:24:14hogares para sobrevivir y lo que pasa
00:24:17con el trabajo no del todo protegido, si
00:24:19querés.
00:24:20elegir dos escenas violet, pero me
00:24:21parece que que que estábamos hablando de
00:24:23de este tema es,
00:24:24¿no? Sí, sin lugar a dudas. O sea,
00:24:25nosotros vemos eh un deterioro en las
00:24:28condiciones de eh los hogares, por poner
00:24:31el dato quizás que fue más relevante
00:24:32esta última semana, tiene que ver con el
00:24:33endeudamiento de los hogares, que que
00:24:36por el lado del central puedes decir,
00:24:37bueno, un tercio de los argentinos
00:24:39tienen deudas, eh, que es es un número
00:24:41elevadísimo y aparte son deudas
00:24:43pequeñas, ¿no? El hasta el 50% de los
00:24:46que están endeudados deben entre 750,000
00:24:48y 1 millón de pesos. Es decir, tenés una
00:24:50parte del endeudamiento que responde al
00:24:52boom de consumo de autos, de motos, de
00:24:54inmuebles, pero sobre todo un
00:24:56endeudamiento que tiene
00:24:56lanchas,
00:24:58por supuesto, eh, aviones,
00:25:01¿no? Lo de Berti es espectacular. Uy,
00:25:04nos morimos,
00:25:05¿eh? Pero sobre todo que tiene que ver
00:25:07con esto de llegar a fin de mes y desde
00:25:08el lado de la encuesta permanente de
00:25:10hogares que hace el INDEC, otra pregunta
00:25:12que se le hace a las a los hogares, no a
00:25:14las personas es, tú en los últimos tr
00:25:16meses para llegar a fin de mes, ¿tuviste
00:25:18que pum pum pum? Una de esas es
00:25:20endeudarte con amigos o endeudarte con
00:25:22entidades financieras. Hoy en el último
00:25:24trimestre que tenemos información,
00:25:26primer trimestre 2025, enero marzo,
00:25:28sabemos que un cuarto de los hogares
00:25:30argentinos tuvo que endeudarse para
00:25:32llegar a fin de mes. No estamos hablando
00:25:33de que estén endeudados solamente con la
00:25:35finalidad de poder parar la olla si
00:25:36querés. Eh, digo, estamos viendo claro
00:25:39un cuarto, un cuarto de los áreas, el
00:25:4123% si querés para hacer un y además eh
00:25:44vos tenés el dato porque acá vinieron
00:25:47Lucy Caballero y Verónica Gago, que
00:25:50están estudiando muy a fondo eso y
00:25:51acaban de sacar un librito interesante
00:25:53con el tema del endeudamiento de las
00:25:54familias. Eh,
00:25:57es más el endeudamiento con las
00:26:00billeteras virtuales que con la tarjeta
00:26:02de crédito, ¿no?
00:26:03Sí,
00:26:04que la tarjeta de última sigue siendo
00:26:06medio, ¿viste?
00:26:08No sé, más normal, más común, una taza
00:26:10más normal con las billeteras virtuales
00:26:12es casi estar al borde de la timba,
00:26:13¿viste? Pero que incluso, perdón, yo
00:26:15escuchaba hoy a la mañana a Odón el que
00:26:17decía que que tuvieron que subir las las
00:26:19tarjetas de crédito, el mínimo del 10 al
00:26:2120 porque la gente
00:26:22por la morosidad,
00:26:23porque no solamente estás endeudado,
00:26:24encima no estás pudiendo pagar la deuda.
00:26:26Récord de morosidad de créditos, de
00:26:28tarjeta de personales. Eh, claramente
00:26:31hay un nivel de de desgaste que se ve
00:26:33por el lado esto de las estrategias que
00:26:34que desplegan los hogares y las
00:26:36personas, pero también por los
00:26:38indicadores de consumo, ¿no? Por
00:26:40ejemplo, el último dato fue que cayó
00:26:416,3% el consumo de productos lácteos eh
00:26:44contra 2024, ¿no? Estamos hablando de
00:26:47septiembre 2025, 6% menos que septiembre
00:26:50de 2024, es decir, contra ellos mismos,
00:26:52que fue el de los peores años. Exacto.
00:26:54Los peores años de consumo de alimentos.
00:26:57Eh, entonces claramente estamos en una
00:26:59sociedad más fragmentada. Habrá familias
00:27:01a las que les está yendo bien, que están
00:27:02pudiendo comprar autos, que están
00:27:03pudiendo comprar lanchas, que están
00:27:05pudiendo comprar aviones, pero eh el
00:27:08resto no eh la está pasando muy mal, un
00:27:11nivel de fragmentación social muy
00:27:12marcado, de precarización también.
00:27:14¿Ustedes entienden cuál es el sector que
00:27:15está pudiendo comprar lanchas? Mira, eh,
00:27:18¿qué qué esto que decía Violet por ahí
00:27:20el año pasado, cuando vos ves los datos,
00:27:23el año pasado fue como el año de
00:27:25inauguración más de esta fragmentación
00:27:28de ganadores y perdedores, ya sabemos
00:27:30quiénes son los ganadores, son el 0,01,
00:27:32esos son ganadores siempre y con este
00:27:33modelo mucho más, si te quitan bienes
00:27:35personales para pagar o si te dan
00:27:37algunos negocios buenos con el estado.
00:27:38Claro, verdad que es una puntita de la
00:27:41Exacto, esos son muy poquitos, pero si
00:27:43el año pasado en el modelo de Miley se
00:27:45inauguró este esquema, ¿no?, no de dos
00:27:47velocidades, sino de ganadores y
00:27:49perdores netos
00:27:51donde eh durante la segunda parte del
00:27:54año, sobre todo después de la
00:27:55devaluación, se consolidaba este este
00:27:58este formato donde con el dólar muy con
00:28:02la capacidad del gobierno, sea por el
00:28:04blanqueo, sea por lo que sea, de
00:28:05planchar el dólar, si vos tenías una
00:28:08familia que tiene la capacidad de
00:28:09ahorrar dó barato y de ahí hasta los que
00:28:13ahorra Berty Venegas Lynch, que serán
00:28:15muchos más,
00:28:16estás entre los ganadores.
00:28:17Sí,
00:28:18rápidamente si puedo ahorrar, si podía
00:28:20ahorrar 1,000es o menos, más o menos
00:28:231,000 pes, ya me agarraba dólar barato y
00:28:25ya era ganador de modelo. Ganador de
00:28:27modelo porque podía acceder a una moto,
00:28:29a un automóvil o a bienes durables o a
00:28:32viajes en el exterior o ir a ir a Boca
00:28:34en Miami o ir a ver en Florianópolis.
00:28:36Estabas entre los ganadores el año
00:28:37pasado
00:28:38porque la inflación bajó rápido
00:28:41y el
00:28:41y el dólar barato
00:28:42y bajó rápido
00:28:44con un plan muy muy este eh sí iba a
00:28:49decir precario, como picapiedra, como
00:28:51primitivo.
00:28:52Sí,
00:28:53muy primitivo.
00:28:53Sí. A machazo sobre la economía real.
00:28:56Sí, primitivo por el lado de que cuál
00:28:58era el instrumento principal, ese dólar
00:29:00barato y mantenerlo acomodir al lugar.
00:29:01Sí. Y también los ingresos, te diría,
00:29:03Nico. El ingreso es otra ancla.
00:29:05Por supuesto que sí. Ahora, si vos
00:29:06tenías ingresos que te permitían
00:29:07ahorrar, rápidamente te permitía acceder
00:29:10a un dólar barato. Entonces, hacia este
00:29:12verano
00:29:13M
00:29:14uno, ¿por qué podía ver que el gobierno
00:29:16de MY decía, "Che, y todavía conserva,
00:29:18todavía conserva?" Bueno, porque había
00:29:20algunos sectores que se estaban
00:29:22beneficiando de este mini veranito, así
00:29:24como y así como el gobierno de Menem,
00:29:26eso duró algunos años, 3 años ponele y
00:29:30decías, "¿Cómo cómo sostiene?" Bueno,
00:29:31porque hay sectores que están sectores
00:29:33medios, sectores, bueno, también algunos
00:29:35bajos que mejoraban un poco sus
00:29:36ingresos, pero quiero decir en este en
00:29:38este ganador y superes aparecía eso.
00:29:40Este año con la crisis grande que hubo
00:29:42en el mes de marzo, que el gobierno tuvo
00:29:43que ir corriendo al Fondo Monetario
00:29:45Internacional, el dólar se movió,
00:29:46etcétera, etcétera, etcétera, la
00:29:47inflación dejó de bajar rápidamente y se
00:29:50produjeron otra serie de desbarajustes
00:29:52que terminan este desbarajuste final de
00:29:54ir al Fondo Monetario Internacional.
00:29:56Esto está más desdibujado a estas
00:29:58familias que lograban ahorrar un poco
00:30:00más, un poco en dólares, hoy está, hoy
00:30:03son menos.
00:30:05Entre otras cosas, por el alto aumento
00:30:07de los servicios,
00:30:09porque también la carga de los servicios
00:30:12sobre tus ingresos fue muy creciente
00:30:16desde el inicio de mi ley. Entonces ahí
00:30:19también afecta a la clase media. Porque
00:30:22además la la carga de
00:30:26los servicios te quita cap de ahorro
00:30:28claramente
00:30:29por supuesto. Obvio
00:30:29y pues al principio de mes tienes que
00:30:31pagar toda la cuenta y lo que te queda
00:30:32de ahí es para tirar a fin de mes.
00:30:34Te te voy a agregar una hipótesis más
00:30:36que se vio o uno yo diría que algo hay
00:30:40de esta provincia de Buenos Aires
00:30:41pintada mucho de celeste en 100
00:30:43municipios.
00:30:45Quiere decir, cuando ves esa provincia
00:30:47pintada en 100 municipios es que en el
00:30:49interior de la provincia también se
00:30:50pintó un poco de celeste.
00:30:52Sí, esto es lo que de las cosas que más
00:30:54llamaron la atención,
00:30:54por muchos motivos, muchas razones por
00:30:56un diseño electoral determinado, por una
00:30:59oferta electoral determinada, por la
00:31:00atracción que hacen los intendentes,
00:31:02porque era una elección local, muchas
00:31:04razones, ¿no? Una razón, una elección
00:31:06compleja, muchas razones. Pero nosotros
00:31:09también miramos ahí e qué pasa en los
00:31:13sectores más vinculados al agro,
00:31:14digamos, ¿no? Eh, y si querés contar un
00:31:18poquito de pasó con los sectores
00:31:19vinculados al agro.
00:31:20Sí, nosotros lo que vimos fue que
00:31:22porque hay lugares como Pigüé que en
00:31:24toda la [ __ ] vida no había ganado el
00:31:26peronismo y ahora ganó.
00:31:28Yo diría pasaron sobre todo dos cosas.
00:31:30Primero, una caída muy fuerte de la
00:31:32participación, ¿no? Nosotros vemos que
00:31:33la participación cae sobre todo en el
00:31:36lugares
00:31:36donde más pesa el agro, tal cual donde
00:31:38más pesa el agro sobre lo que sería el
00:31:40PIB municipal, el PBG municipal.
00:31:42Eh, ahí vemos que es donde más cae la
00:31:44participación. Y segundo, eh lo lo que
00:31:48lo que más notamos también es, como
00:31:50decía AVI hace un rato, también mucho
00:31:52más dividido el voto, ¿no? Mucha gente
00:31:54que fue a votar, que quizás castigó a la
00:31:56libertad de Avanza, pero no fue a votar
00:31:58a Unión por la patria, sino que fue a
00:32:00votar a Somos o hechos en la segunda,
00:32:02que que le fue mejor en esto.
00:32:03Sí, claro.
00:32:04Exacto. Queda más repartido un escenario
00:32:06más cerca, un escenario de tercios.
00:32:08Exacto. Tal cual. Pero tanto así en
00:32:09estos lugares bastante, o sea, no de
00:32:12tercios exactos, pero terceras fuerzas
00:32:14con potencia. Terceras fuerzas que no
00:32:16creo que tengan esa potencia al domingo
00:32:18que vi.
00:32:18Les hago esta pregunta. Bueno, pero le
00:32:20quería hacer esta pregunta justamente,
00:32:21ya sé que no queremos proyectar al
00:32:23domingo que viene, pero bueno,
00:32:25pero lo hacemos. Total,
00:32:28lo que muchos me vienen advirtiendo es
00:32:30que la diferencia se puede achicar por
00:32:32un montón de factores. El intendente no
00:32:35está moviéndose lo que fuera, eh, pero
00:32:39que también ese y sobre todo un
00:32:41resultado tan contundente puede de
00:32:43alguna manera ordenar el voto útil.
00:32:46Entonces, un gorila que no quiere de
00:32:48ninguna manera que vuelva a ganar Fuerza
00:32:50Patria, se asustó mucho con el resultado
00:32:52de septiembre y en vez de votar a esta
00:32:54tercera fuerza
00:32:56se va la libertad avanza.
00:32:58A ver, yo ahí te agrego.
00:33:00¿Puede pasar una cosa así?
00:33:02No lo sabemos. Podría pasar. Lo lo hago
00:33:04sí un un asterisco que sirve para esto.
00:33:07E si vos te ponés a ver también vamos a
00:33:10tirar un unos marxismos sobre la sobre
00:33:13la mesa
00:33:14eh
00:33:16si uno lo piensa, el eh también o yo
00:33:21tendría esta hipótesis o esta pregunta,
00:33:23hay también sabemos cuál es el malestar
00:33:25de las grandes ciudades y de los
00:33:26conurbanos. Sí, que se expresa muchas
00:33:29cosas que acabamos de comentar acá de
00:33:30las familias y se expresa también en que
00:33:33los sectores como la industria, la
00:33:35construcción y el comercio son
00:33:37perdedores netos durante todo el
00:33:40gobierno de Milenio.
00:33:42Así que ahí tenemos unos unas ciudades y
00:33:45unos conurbanos con más mala onda y muy
00:33:47golpeados.
00:33:49Eso lo tengo por un lado. Ahora, ¿qué
00:33:50pasa en el interior? Uno también puede
00:33:52ver que en los sectores agropecuarios,
00:33:54digamos, de de la agroindustria, donde
00:33:56es fuerte la agroindustria, por ejemplo,
00:33:59ese sector no estuvo entre las oraciones
00:34:02principales de mi ley. Por lo que dije
00:34:04antes, el plan de mi ley no está
00:34:05construido en base a primero el agro y
00:34:08después todo lo demás.
00:34:09Es primero las finanzas, primero el
00:34:11dólar ese barato y después todo lo
00:34:13demás. Y ese dólar, ese dólar barato
00:34:16tirado para abajo, eh, genera una serie
00:34:19de inconvenientes al sector
00:34:21agroindustrial, lo vuelve menos
00:34:23competitivo internacionalmente, sus
00:34:24márgenes también son menores, sus
00:34:27insumos en dólares también se encarecen
00:34:29y eso lo vimos durante todo el año.
00:34:31Cuando Miley tuvo que ir a la rural
00:34:34había una especie de malestar que al
00:34:36final se arregló último momento con una
00:34:38baja de retenciones a las apuradas para
00:34:39que no lo chiflaran ahí.
00:34:40Para que no lo chiflaran. Después,
00:34:42cuando tuvo otro inconveniente
00:34:43financiero, primero financiero, dijo,
00:34:45"Lo productivo lo reviento, eh, quiero
00:34:48que me den los dólares, esto lo arreglo
00:34:49con las ocho cereales y las nueve
00:34:50celares multinacionales y los
00:34:52productores ni nos vimos."
00:34:54Y los productores se dieron cuenta.
00:34:55Y los productores se dieron cuenta.
00:34:56Entonces, me pregunto si a este malestar
00:35:00marcado de las ciudades y los
00:35:01conurbanos, donde acabamos de mencionar
00:35:04los datos, no no podrá agregarse también
00:35:06una especie de no onda onda no tan buena
00:35:10de eh de los sectores del interior.
00:35:12Acuérdate también a la pregunta tuya que
00:35:15el eslogan del de M ley fue quinerismo
00:35:17nunca más. O sea, que él trató
00:35:20de generar esto que decís vos. voy a
00:35:22hacer que esto sea un voto útil, lo
00:35:23ordeno conmigo, etcétera. Y en, por lo
00:35:26menos en lo que fue la elección en la
00:35:27provincia de Buenos Aires, el que no
00:35:28quería peronismo, que está y existe y
00:35:30son mayoría, porque el peronismo obtuvo
00:35:34un un una primera minoría, eh tenía
00:35:38muchas opciones. Entonces, podía ir a la
00:35:40libertad avanza, podía ir y fue. Podía
00:35:42ir a la tercera fuerzas, podía ir y lo
00:35:44usó. Y también puede ir al sillón,
00:35:47al sofá ese día, quedarse mirando la
00:35:50tele. Y también lo usó. Mm.
00:35:53La pregunta es, este domingo,
00:35:56vos estás preguntando, ¿no? Se le van a
00:35:58checar las opciones y va a ser tan
00:35:59suficiente para si yo no lo saco, me
00:36:01muevo. Tercera fuerza, no lo saco, me
00:36:03muevo hasta el jabo. Bueno, vamos a ver
00:36:06si todo ese movimiento se da todo en el
00:36:09mismo sentido y se ordena todo en ese
00:36:11sentido. requiere como es como son
00:36:13varios escalones que tiene que subir por
00:36:15lo menos de lo que pasó hace un mes al
00:36:17mismo tiempo para ordenar y lograr ese
00:36:20efecto que estás diciendo vos
00:36:21con experta en el medio, ¿no?
00:36:23En la provincia. Sí,
00:36:24estuvo bien Fean eh, con sus marxismos.
00:36:27Sí, sí, sí, sí, sí. Bien, Eduardo.
00:36:29Eh, les quería preguntar esto. Así como
00:36:32nos reíamos hace un rato de la invención
00:36:34de sujetos políticos,
00:36:37eh, cada dos por tres,
00:36:38¿sí
00:36:39podemos hablar de núcleo duro de mi ley
00:36:41o tampoco?
00:36:43Eh, no, sí, sí, sí, con una salvedad.
00:36:46A ver.
00:36:47Sí, con una salvedad.
00:36:49El problema es que primero definir bien
00:36:52qué es núcleo duro.
00:36:54Bueno, pero ahí ya tenés una gran
00:36:55salvedad. Y en segundo lugar, Y en
00:36:58segundo lugar, sí, yo soy bastante
00:37:01crítico que se empezó a hablar del
00:37:02núcleo duro de mi ley luego de una
00:37:05elección.
00:37:05Bueno, es que eso es lo que te digo, vos
00:37:06después de una elección podés hablar de
00:37:08un núcleo duro, como nos reíamos de que
00:37:10el sujeto político tampoco lo podés.
00:37:12Están íntimamente relacionadas las dos
00:37:13cosas, lo del sujeto político y lo de
00:37:16los núcleos duros tiene que ver con una
00:37:17tendencia
00:37:19analítica analítica
00:37:22eh de de de los que nos dedicamos a
00:37:25esto, digamos. O sea, de los que
00:37:26opinamos, este, etcétera, etcétera,
00:37:30de
00:37:32me parece que hay una demanda eh de
00:37:36originalidad, hay una demanda de decir
00:37:39cosas disruptivas, otra palabra de moda.
00:37:43Entonces, bueno, es como que te jugas a
00:37:45tirar rápidamente alguna hipótesis,
00:37:48este, lo suficientemente llamativa como
00:37:51para tener tus 2 minutos
00:37:53postas. Postas que domen. Tenes que
00:37:55tirar en el stream. Ten que tirar que
00:37:57domen.
00:37:58Bueno, dale, tiren postas así a ver si
00:37:59subimos,
00:38:00¿no? Al revés. O sea, nosotros venimos
00:38:02acá a llevar la contraria porque en
00:38:04realidad nosotros trabajamos de llevar
00:38:05la contraria. Eso, pero ¿por qué no?
00:38:07Pero en serio, fíjate para qué hacemos
00:38:10estos estudios. Porque acá está la otra
00:38:12pregunta. Nosotros hacemos estos
00:38:14estudios por por
00:38:15para saber de verdad lo que pasa
00:38:16y por un interés político.
00:38:17Sí, sí.
00:38:18Por un interés político determinado y
00:38:21decidido. O sea, no es que nos da lo
00:38:23mismo
00:38:25como nos dan nuestros estudios,
00:38:27¿no? Y está bien. Eh,
00:38:28¿y para qué los vamos a usar? Nosotros
00:38:30lo vamos a usar con una posición
00:38:33política determinada. Obviamente que uno
00:38:36debe conocer lo mejor posible a los
00:38:39votantes, a nuestras sociedades, pero
00:38:42para seguirlas o para tratar de influir,
00:38:45cambiar. Si además vos vos decís que
00:38:47ustedes tienen una eh eso un objetivo
00:38:51político, por supuesto.
00:38:52Sería bastante tonto querer engañarte a
00:38:54vos mismo. Exacto.
00:38:56O domar en un stream
00:38:58o vender tu mercancía, que es lo que
00:39:00hacen también muchos de sus colegas,
00:39:02¿no?
00:39:03Eh, no sé,
00:39:04¿no? Bueno, pero sí,
00:39:05caras a veces demasiado.
00:39:07Pero se venden resultados muchas veces.
00:39:09Te vendo esto donde vas a ganar.
00:39:11Sí. Y y como el el
00:39:13me gustaico no me quiere hacer ningún
00:39:15gesto.
00:39:16Un título, se quiere callar.
00:39:18No me meto con el trabajo de la gente.
00:39:20Ay,
00:39:21no, pero fíjate, mira,
00:39:23no es trabajo, Nico.
00:39:27Creo que la última vez que vine,
00:39:28sí. ¿Qué?
00:39:30Creo que también cité a Bunchulham.
00:39:32Ah, mira.
00:39:33Eh, que ya sé que es muy criticado
00:39:35porque
00:39:35yo lo recontrabanco. Es la única forma
00:39:37en la que tengo de leer filosofía.
00:39:42Pero es muy fácil de leer. Pero váyase a
00:39:44[ __ ] A mí me viene bárbaro, la verdad.
00:39:46Bueno, mira
00:39:47que me trad
00:39:48¿Qué critica? ¿Qué critica? En uno, esto
00:39:50es una entrevista que no sé dónde da,
00:39:52creo que en el país de España,
00:39:54pero critica el dataísmo.
00:39:56Bueno, hoy vinimos que hablar de datos,
00:39:58pero dice, "El dataísmo es una forma
00:40:00pornográfica de conocimiento que anula
00:40:02el pensamiento.
00:40:03No existe un pensamiento basado en los
00:40:06datos.
00:40:07Lo único que se basa en los datos es el
00:40:10cálculo.
00:40:11El pensamiento es erótico.
00:40:14O sea, una cosa es el dato y otra cosa
00:40:17después es analizarlo.
00:40:19Sí.
00:40:19Entonces, en el momento que uno empieza
00:40:21a analizar datos, es imposible no tener
00:40:24un sesgo. Obviamente si te mentís a vos
00:40:27mismo para que hacerte trampa al
00:40:29solitario, sos medio [ __ ] Pero no
00:40:32importa. Lo que nosotros decimos es,
00:40:34ojo, hay que hacer muchos de estos
00:40:37estudios porque sobre todo las
00:40:39sociedades efectivamente estamos todos
00:40:41bastante locos, impredecibles. Antes de
00:40:44entrar al aire decíamos, "Che, nunca
00:40:45sabemos qué va a pasar." Antes no
00:40:46sucedía esto, no efectivamente todo está
00:40:50muy cambiante, está difícil de de
00:40:53aprender las cosas que suceden, pero
00:40:57bueno, hay que intentar por lo menos no
00:40:59tirar grandes postas, precisamente
00:41:02porque todo está difícil de entender,
00:41:04eh, y eso sí es una posición que que
00:41:07particularmente yo quiero defender de
00:41:10che, ojo, no nos comamos todas las
00:41:12curvas de personas que salen, digo,
00:41:15Yo no puedo concebir
00:41:18que hay inmensa cantidad de horas, sobre
00:41:21todo ahora que tenemos 1000 canales,
00:41:231000 streaming, qué sé yo, con estudios
00:41:25donde nunca se ve la ficha técnica del
00:41:28estudio.
00:41:29Ajá. ¿Querés verla? La tenemos. Nosotros
00:41:31la tenemos, por supuesto, la podríamos
00:41:32poner, pero eh este cantidad de casos,
00:41:36dónde digo, es como un poco eh estamos
00:41:39banalizando de algún modo algunas
00:41:42herramientas que no son perfectas, pero
00:41:44que hay que ser cuidadosos,
00:41:45chicos. Pero, por ejemplo, eh a mí me
00:41:47gusta siempre hablar con ustedes cada
00:41:49tanto porque no conozco otros
00:41:52consultores que digan con la claridad
00:41:55con la que ustedes dicen, algo que para
00:41:56mí es fundamental para entender la
00:41:58época, que es la diferencia. Eh, la
00:42:00brecha en el en el del voto entre
00:42:03varones y mujeres
00:42:05es una marca de época. Eh, ¿se dio
00:42:08alguna vez en la historia? Sí,
00:42:10en la Argentina no se daba claramente,
00:42:12pero entonces claro que hay que mirar
00:42:14ese dato. Es el dato.
00:42:16Sí, claro. Eso es una de las grandes
00:42:18novedades.
00:42:18Capaz, capaz lo que tenías que ver una
00:42:20cuestión más geográfica. Bueno, obvio
00:42:21que tenés que ver todos, ¿no? Ustedes me
00:42:23dicen, "Esto es como una autopsia."
00:42:24Ahora, ahora en la autopsia de repente
00:42:26vos tenés una bala en el medio y tal vez
00:42:28tenés el dato más importante. Eh,
00:42:30es un fenómeno global también,
00:42:32pero occidental y por lo que
00:42:35y por lo que yo estuve viendo también,
00:42:36porque para escribir el libro me fijé en
00:42:38esto,
00:42:39en los países donde había habido una ola
00:42:41feminista potente, mucho más.
00:42:43Sí, me acuerdo que va lo leí en tu
00:42:45Bo, por ejemplo, Bolsonaro gana, es que
00:42:48lo fuimos a ver. Bolsonaro
00:42:52de las primeras olas de extrema derecha,
00:42:54una de los primeros triunfos así que nos
00:42:55dejó como impactado fue el triunfo de
00:42:57Bolsonaro. ¿Cómo votaron varones y
00:42:59mujeres en esa elección? Parido
00:43:00igual. Sí,
00:43:02tod habido feminismo en Brasil como lo
00:43:06después lo hubo acá, no había pasado
00:43:07eso. Entonces, a mí me gustaría ver en
00:43:10las próximas elecciones igual en en
00:43:12Brasil no terminó, no sé mucho si
00:43:14terminó de haber un movimiento feminista
00:43:16como el argentino, como tan movilizador
00:43:18y tan masivo y todo, pero eso me parece
00:43:20que es un una cuestión que está jugando
00:43:23porque si no, ¿cómo lo explicas? Lo
00:43:24decíamos hace un rato. Ahora, volviendo
00:43:26a la cuestión del núcleo duro,
00:43:29eh
00:43:33existe una cosa tal cosa como núcleo
00:43:35duro, porque cuando pensamos en núcleo
00:43:37duro, hay de repente colegas de ustedes
00:43:40que el inmediatamente se remiten a que
00:43:43suponete que ahora mi ley sacara un 30%
00:43:45el domingo. Es el mismo 30% de la de la
00:43:49PASO. Ese es el núcleo duro.
00:43:51No,
00:43:51no,
00:43:52seguramente no va a ser el mismo 30%.
00:43:55Con todo lo que ustedes me están
00:43:56diciendo, me dan a pensar de que no. No
00:43:59solo porque sea el mismo número que es
00:44:00un 30, es el mismo 30 que fue el primero
00:44:02que le quiso dar el voto. De hecho,
00:44:05yo te decía una de las cosas para poder
00:44:07hablar de un núcleo duro por lo menos
00:44:09necesitas
00:44:10varias elecciones.
00:44:12E incluso otra cosa
00:44:14que es cuando esa identidad puede
00:44:17pervivir más allá de su fundador. El
00:44:19peronismo
00:44:20existe 80 años después, 40 años después
00:44:23que se murió Perón y seguirá existiendo.
00:44:25Entonces, vos puedes decir que ahí hay
00:44:26una identidad.
00:44:27Sí. que esos núcleos duros pueden ir
00:44:29creciendo, decreciendo, hasta cambiando
00:44:32su morfología. Sí.
00:44:34Eh, el radicalismo supo tener 100 años
00:44:37de historia y tuvo hasta hace no
00:44:39demasiado tiempo efectivamente un núcleo
00:44:41duro de votantes y e incluso digo más,
00:44:45esa identidad radical todavía existe, no
00:44:48tiene expresión electoral o no tiene una
00:44:51expresión electoral unificada
00:44:52y de Loredo.
00:44:55Bueno,
00:44:56seguramente está por asumir.
00:44:58Me busca, me busca porque sabe que lo
00:44:59voy a batatear a Loredo.
00:45:02Ella sabe por
00:45:03no. No, lo que pasa es que yo siento
00:45:04como una disociación muy grande entre la
00:45:06dirigencia radical que
00:45:08pero por eso yo estaba hablando de la
00:45:10identidad de los ciudadanos. Identid los
00:45:11ciudadanos radicales. Pero claro que sí.
00:45:13Ahora, la la pregunta que vos haces es
00:45:15buena y discutimos todo el tiempo sobre
00:45:17este tema de que cómo se la cebolla de
00:45:19Miley se está desgajando,
00:45:21esto lo vemos, se está dejando, se
00:45:23desgajó.
00:45:24¿Por dónde se está desgajando? Entonces,
00:45:26cuando vos tiras esa pregunta en el
00:45:28espacio público, ha habido de las dos
00:45:30respuestas. No se le están yendo los
00:45:32votos del más macrismo que no le gusta
00:45:34que grite, qué sé yo. No, se le están
00:45:36dando, se le están yendo los pibes que
00:45:37estaban en el primer en su primer núcleo
00:45:40duro, qué sé yo. E tenemos mucha
00:45:42respuesta para eso. Si yo le pregunto a
00:45:44Si yo te pregunto a vos, Viole, ¿qué
00:45:46pensas de eso? Y yo diría que se le fue
00:45:49un poquito de eh el joven varón que uno
00:45:52entiende votó en 2023, pero también me
00:45:55parece que se no pudo coptar todo lo que
00:45:57es lo que fue el pro, ¿no? No, y por
00:45:59algo la composición de voto, por
00:46:01ejemplo, de vuelta por NBI, que era muy
00:46:02explicativa para el pro, que era como
00:46:04decía Nico hace un rato, sobre todo un
00:46:06partido pro Rico.
00:46:08Eh, por por algo hoy en día la Libertad
00:46:10Avanza no tiene esa misma composición.
00:46:12está un poquito más sesgada, es un
00:46:14poquito más votada en los sectores más
00:46:15ricos, pero ni en pedo al nivel como era
00:46:18con el Pro. Entonces, me parece que ahí
00:46:20claramente perdió y perdió sobre todo
00:46:23sectores medios urbanos,
00:46:26por lo menos perdió el 7 de septiembre.
00:46:27Hay que ver si, como decías vos, Julia,
00:46:30eh lo que sucedió el 7 de septiembre no
00:46:31convoca también a ese votante a o ir a
00:46:34votar si no fue a votar o a cambiar el
00:46:35voto si votó a Somos o alguna otra
00:46:37oferta el 7 de septiembre, pero también
00:46:40perdió claramente por por esto otro que
00:46:42hicimos por género y este otro análisis
00:46:44que viene el análisis de los padrones
00:46:45electorales, que es una información un
00:46:47poco menos completa que la información
00:46:49que tenemos de lo que hicimos por NBI,
00:46:51que es con el total de los votos
00:46:52emitidos. E también perdió algo de ese
00:46:55varón joven.
00:46:56Ahora, también es interesante que
00:46:57nosotros haciendo este trabajo, vos
00:46:59fíjate, si yo te digo,
00:47:00bueno, el barón joven no fue,
00:47:02si yo te digo
00:47:02fue mucho menos. Eso es lo que usted, el
00:47:04primer dato que ese informe es el varón
00:47:06joven fue mucho menos lo que vieron en
00:47:09el padrón. Va a buscar, varón joven. No
00:47:11fuiste. Ahora, ahora vamos acá que si yo
00:47:14te digo en el debate público y a
00:47:16nosotros nos pasa también, vos recién
00:47:17hablaste del núcleo duro. Cerr los ojos
00:47:21y imagínate
00:47:23quién es esa persona del núcleo duro de
00:47:25mi ley. Ah, vamos a hacer como una
00:47:27especie de de cosa new age. Imagínate
00:47:30los oyentes también, los que nos están
00:47:31viendo por YouTube, concéntrense.
00:47:33Háganle caso a Nico. No se me está
00:47:35dejando a mí sola con
00:47:36Dale, dale, yo cierro también. Dale, yo
00:47:37no te voy a dejar.
00:47:39Vamos hacemos así. Es así.
00:47:41Existe, yo te digo, existe el núcleo
00:47:43duro de mi ley. Concentrémonos en él.
00:47:45Son personas, son millones, están ahí.
00:47:47Sí.
00:47:48Ahora vamos a visualizar
00:47:51una persona, una persona
00:47:53que es el núcleo duro de mi ley
00:47:55personificada.
00:47:56Ahí veo la foto de Mussolini dado
00:47:57vuelta.
00:47:58No, esa no.
00:47:59¿Cómo es?
00:48:00Dado vuelta. Pueden abrir sus ojos y
00:48:02pueden decirme ahora cómo es esa
00:48:04persona. Es probablemente es un varón.
00:48:08Sí,
00:48:09probablemente es joven.
00:48:10Sí.
00:48:11¿Y en qué barrio vive?
00:48:15No sé ni corral.
00:48:16Para en términos de ingresos, ¿te parece
00:48:18una persona más acomodada o
00:48:21la verdad es el hijo de Nancy Paso? ¿Qué
00:48:22quieres que te diga?
00:48:23Okay. Bueno, al
00:48:25es que ya lo contó los pasarios. Pero al
00:48:28contrario de lo que decís vos, al
00:48:30contrario de lo que decís vos, yo pensé
00:48:31en otra cosa. Es cuando tiramos el
00:48:34votante de M en cualquier medio de
00:48:36comunicación en el espacio público,
00:48:38decíamos, "No, porque el primer votante
00:48:39de Miley, el fan de Miley"
00:48:40es el Rapi. Claro, pensamos en alguien
00:48:42que tiene que es que es de sectores
00:48:44populares y varón
00:48:46y nos hace pensar como si todo votante
00:48:48de Mirey es de sectores populares y
00:48:50varón y justamente no,
00:48:52no
00:48:53en ese núcleo duro justamente la
00:48:54característica era que sacaba tanto en
00:48:59un barrio popular
00:49:02como en el otro,
00:49:03como en el country.
00:49:04Sí. Y ya no,
00:49:06no, ya no, por lo menos en esta última
00:49:08elección. Y y ya y ya no, pero digo ese
00:49:11esa idea de hablame del votante de mi
00:49:13ley, no es que le va muy bien entre los
00:49:15barrios populares, le va muy bien, es él
00:49:18es popular, él es el nuevo Perón, él
00:49:21tiene la rebeldía de que los jóvenes no
00:49:22sé qué. No es no es solamente popular,
00:49:25es un era un fenómeno transversal que es
00:49:28una cosa diferente que no estamos
00:49:29habituados a eso pero hubo mucho
00:49:30tirapostismo de que ese famoso sujeto
00:49:34era ese, era un gobierno plebello.
00:49:37Escuchamos cosas como esas,
00:49:38por lo menos su base de ese núcleo duro
00:49:40del primer 30% después
00:49:41que insisto, para ser justos, ¿había de
00:49:45eso, sí hay? Claro que sí, porque del
00:49:50mismo modo que tres casos no hacen un
00:49:52sujeto social.
00:49:54Sí,
00:49:54tres casos no hacen un sujeto social.
00:49:56Del mismo modo podemos decir que tres
00:49:58anomalías
00:50:00sí hacen que uno diga, "No sé."
00:50:03Y con este no sé tenemos que cerrar el
00:50:05programa. Muchas gracias a los tres por
00:50:06haber venido.
00:50:10Nico
00:50:12Violeta Carrera Pereira y Abelardo
00:50:14Vitales del Instituto Argentina Grande.
00:50:15Muchas gracias, chicos. Eh, el estudio
00:50:18por si alguien lo quiere ver, ¿dónde lo
00:50:19va a buscar?
00:50:20En nuestro sitio web, instituto del
00:50:22Instituto Argentina Grande, loan, lo
00:50:23buscan.
00:50:24Perfecto. Instituto Argentina Grande, lo
00:50:25googlean, lo buscan, lo encuentran para
00:50:27ver todas las características, técnicas,
00:50:30la ficha técnica que quiere mostrar. A
00:50:31ver, gracias por haber venido. Ustedes
00:50:33tienen algo, me lo mandan.
00:50:34Dale, Juli.
00:50:35Bien. Eh, Paulita Artiú estuvo en la
00:50:37puesta en el aire. Juan Piparol estuvo
00:50:39en la puesta de cámaras. Valicónica en
00:50:41la producción de este programa. Yo soy
00:50:42Julia Mengolini y les recuerdo que hoy a
00:50:44las 7:30 de la tarde vamos a hacer una
00:50:47un programa especial para ir
00:50:49adelantándonos a lo que va a ser la
00:50:51transmisión de el domingo, una
00:50:55transmisión especial de un montón de
00:50:57medios asociados. Vamos a estar
00:50:59nosotros, obviamente Futur Rock e con
00:51:03Revista Crisis, con Tiempo Argentino,
00:51:05con Truco Gallo, con AZz. ¿Quién me está
00:51:08faltando? con mate,
00:51:11así que todos esos medios asociados.
00:51:13¿Con quién me faltó? Hoy es el especial
00:51:15para ir vendiendo la del domingo 7:30.
00:51:19Así que hoy va a estar Toñeti. ¿Quién
00:51:20más va a estar?
00:51:22Va a estar Andrés Leerner, va a estar
00:51:24Ivana German, va a estar Mario Santucho,
00:51:28Gabi Pepe de Letra P. Me faltaba Letra
00:51:30P,
00:51:32que Letra P conoce muy bien la provincia
00:51:33de Buenos Aires, por eso nos sirvieron
00:51:35mucho en la última elección. Esta
00:51:36también nos va a servir, obviamente. Voy
00:51:38a estar yo. Así que nos vemos más tarde.
00:51:40Quédense ahí porque ya viene Crónica
00:51:41anunciada.