VISPERA DEL 24M | APU STREAM #3
Gelatina - 23/3/2024 - Duracion: 2:28:04
Transcripción
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00:01:21[Música]
00:01:28Oh
00:01:37pero muy pero muy buenos días cómo están
00:01:39todos Cómo arrancaron esta
00:01:41mañana yo no muy bien no muy bien No
00:01:45estás en tu mejor momento estoy Cero en
00:01:47mi mejor momento mi amor tengo mate
00:01:49tengo mate yo bien tengo mate corriendo
00:01:52un poco corriendo Bueno pero lo
00:01:53importante que estés acá Qué es nuestro
00:01:58tercer tercer programa
00:02:02temporada Med 2 y Med digamos porque
00:02:05Tuvimos una temporada corta es verdad
00:02:07Así que está nuestra segunda temporada
00:02:09larga A menos que nos
00:02:11echen bueno que nos mand
00:02:15telegr van
00:02:17echar bueno Caro acá nos está cubriendo
00:02:19de vuelta hacemos venir de tres
00:02:22programas el señor monet vino quiero
00:02:24decir eso
00:02:25por únic quier
00:02:28dec poniendo un look eh que dio monetar
00:02:32que est a la altura está subiendo la
00:02:33vara de hecho sí sí sí la vara estética
00:02:34del programa eh Sí digo con rulos estoy
00:02:37para un Diego con r una peluca podría
00:02:40entr Diego moneta ahora que bronceado
00:02:43con r bronce estará bronceado no sabemos
00:02:46si está bronceado todas las fotos que
00:02:48mandó a pedido nuestro además sobre todo
00:02:51mío yo siento que un poco lo acos eh
00:02:53pidiendo fotos des Ah dije mandé una
00:02:56fotito Dale no sé qué foto del PH
00:03:00fotos tipo del monoambiente en el que
00:03:03está durmiendo muy lindo pero sí pero
00:03:06parecía que te lo quería vender sí sí sí
00:03:08era como un tiempo compartido e y una
00:03:12foto toda media movida de algo que está
00:03:14tomando entonces dije está medio tiene
00:03:18problema con el alcohol digo sí sí eh Yo
00:03:20además le dig muchas muchos consejos eh
00:03:24Para si mano es un poco intensa quiero
00:03:26contarles sí es verdad no y que tiene
00:03:27experiencia de viaje también
00:03:30tengo mucho mundo eso es cierto tiene
00:03:32mucho mundo no le dije escucha Diego
00:03:34Dale qu Bla ni una foto de la playa
00:03:37chicos No aparte a su tampoco ha subido
00:03:40nada eh yo dudo que se haya llevado
00:03:42protector solar Yo dudo que se haya ido
00:03:44de vacasciones quizás noti nosotros
00:03:46directamente y si nos mintió está bien
00:03:47las fotos del departamento las buscó en
00:03:49Google por eso son fotos medio yo nos
00:03:51hubiera mentido también eh No para tener
00:03:54como un break pero recién arrang el
00:03:56programa guardate el break para más
00:03:57adelante quizás ya estamos
00:04:00muy adotado Y viste como se cansa fácil
00:04:03aparte estos TR meses parecieron dos
00:04:06años que el verano el verano fue heavy
00:04:10aparte no sabes si queres que venga el
00:04:122025 porque capaz es peor Entonces como
00:04:14Bueno qué hago me
00:04:18quedo buo
00:04:21no estás en una encrucijada Bueno pero
00:04:24el 2025 es como un año electoral no otra
00:04:28vez sal además siento que la vara Está
00:04:30media baja Sí obvio que la vara está
00:04:33baja quién será candidato no quiero
00:04:35hacer nombre para no faltar al respeto
00:04:37pero la vara está muy baja
00:04:40mondino Ah bueno de ello ni hablar cómo
00:04:43cómo sería la campaña de mondino porque
00:04:45aparte eso es como que la gente que
00:04:46tenía ya la metieron el gobierno y le
00:04:48faltó gente imagínate para Arm listas el
00:04:50año que viene qué van a meter el mago
00:04:51sin dient difícil
00:04:54sí sal por
00:04:57un por un módico monto y están cobrando
00:05:00dos palos que bueno
00:05:03no Mira por un palo por un palo incluso
00:05:07voy meolo no menos no menos no bueno ha
00:05:11sido una semana media tremenda no en
00:05:15general si hay que empezar a hacer un
00:05:17reconto de lo que pasó hay que
00:05:21empezar por dónde
00:05:24arrancar bueno despidos en el estado
00:05:27despidos en el estado arrancaría por ahí
00:05:30arrancó esta semana y dicen que la
00:05:31semana que viene se viene peor Claro
00:05:33porque 31 fin de mes claro ven muchos
00:05:36contratos Entonces se habla de vieron
00:05:39esas capturas de pantalla que and dando
00:05:41vuelas del protocolo claro las listas
00:05:45protocolo para echar gente claro y
00:05:48recordemos que en diciembre cuando fue
00:05:49el recorte de los de la no renovación de
00:05:51los contratos anuales dijeron los que
00:05:53vencieran en diciembre no se renuevan y
00:05:55los que renuevan vamos a hacer 90 días
00:05:57de revisión de esos contratos esos 90
00:06:00días se terminan ahora a fin de marzo
00:06:01claro el problema es que no es solo eso
00:06:03no es solo la televisión que ig todo es
00:06:06medio de terror pero no es
00:06:09solo la revisión de los contratos es
00:06:11medio todo no no no Eh Yo decía más
00:06:14temprano están eh rompiendo todos los
00:06:16manuales de la política porque están
00:06:17echando gente con 1000 años de
00:06:19antigüedad digo que habían pasado por
00:06:201000 gobiernos con planta permanente
00:06:22gente que Laura gente de cuadros
00:06:24técnicos gente de de zonas de áreas
00:06:26importantes del Estado sí sin criterio o
00:06:28sea bueno
00:06:30quizás Hay algún criterio de fech de
00:06:33motosierra el criterio de reducir un 20%
00:06:37Sí o sí eh el personal que presta
00:06:41servicios en el estado bueno ahí ni
00:06:43lenta ni perezosa igual sale en la
00:06:45semana también villarroel con su
00:06:48entrevista marcarse a decir Bueno pero
00:06:50entonces vamos a inar el estado de
00:06:53juicios juicios laborales que van a
00:06:55estar bien hechos Sí sí eh hoy veía un
00:06:57corte por ejemplo de que ella decía
00:07:00que los senadores tenían que ganar más
00:07:02tipo que no estaba de acuerdo con la
00:07:04baja de la dieta sino que de hecho
00:07:07tienen que bajar más el remate es
00:07:08excelente porque el remate es una
00:07:09discusión que hemos tenido nosotros
00:07:10muchas veces que es no pueden ganar poco
00:07:13los senadores porque si no quién va a
00:07:14venir a L de senador los ricos que no
00:07:16tienen que vivir de un salario o sea la
00:07:19postura es es Claro si no la postura es
00:07:22tenés que tener tres trabajos y quizás
00:07:25también ser diputado nacional claro por
00:07:27eso una locura está Yo creo que está
00:07:31todo muy no muy muy difícil muy
00:07:33complicado pero sobre todo es este
00:07:36discurso que está no como queriendo
00:07:38meter hace mucho y que a veces digo
00:07:41mucha gente se prende y y y replica que
00:07:44es bueno la gente que trabaja en el
00:07:46estado son todas son todos niis listos
00:07:48eh pasó La motosierra chicos La
00:07:51motosierra cuando pasa pasa y no disina
00:07:54eh tipo es para todos que decir la claro
00:07:57me dicen acá en el chat que no se
00:07:58escucha puede ser hay audio hay audio No
00:08:01se oye no se está oyendo bueno buenísimo
00:08:04porque la semana no podía salir
00:08:07Mejor estamos
00:08:17[Música]
00:08:28barbar bien
00:08:31atentos
00:08:37dale supuestamente ya se había
00:08:58solucionado
00:09:04[Música]
00:09:08Bueno estamos de vuelta nos escuchan
00:09:10está todo bien confirmen acá en el chat
00:09:13bien está Juan perón en el chat
00:09:15confiamos en
00:09:16vos Matías que que que ha sido
00:09:21un un gran estandarte Este programa Ah
00:09:25la música ya regresó la aud Bueno si mal
00:09:27recuerdo se convirtió en moderador a de
00:09:29este programa también así que un abrazo
00:09:31grande qué hombre Matías le mandamos eh
00:09:33Un abrazo eh qu es puede ser que sea de
00:09:36Mendoza Matías yo yo recuerdo mal eh Ya
00:09:39no recuerdo Pero puede ser que era de
00:09:42Matías me podés corregir en en el en el
00:09:46chat Bueno no no sé en qué parte nos
00:09:48dejaron de escuchar en qué parte nos
00:09:49habíamos quedado nada Estamos hablando
00:09:52Un poco de vill roel del discurso
00:09:54Tampoco sé bien qué parte se cortó si
00:09:55nos pueden también orientar Pero bueno
00:09:58bueno eso estábamos hablando despidos en
00:10:01el estado estuvo
00:10:04circulando un mensaje no como un
00:10:08instructivo que se había que se había
00:10:11repartido para que para que sepan qué
00:10:13hacer a la hora de echar empleados
00:10:16públicos Sí todo un protocolo de Bueno
00:10:18Este es el criterio que vamos como si
00:10:20fuera un manual estilo Dear gente
00:10:23claro todo todo de 1984 todo muy
00:10:26dramático Sí como que resta saber si hay
00:10:30un plan no digo si realmente tienen un
00:10:32plan en esto no de que que decía de que
00:10:36decía mi ley de mejorar el el
00:10:39funcionamiento del estado o es por ahora
00:10:42todo indica que que es motosierra medio
00:10:44a los pavote Sí sí Y para hacer show
00:10:46aparte porque es esto tipo hecho hecho
00:10:48hecho hecho y para decir estoy echando
00:10:50pero después eh algo muy interesante que
00:10:53decía también ayer es loco si nos
00:10:55llenamos de juicios y echamos gente
00:10:57indebidamente vamos a tener que pagar
00:10:59iones vamos a gastar muchísima más guita
00:11:01que lo que le pagamos por mes a esta
00:11:02gente que está laburando Sí y
00:11:05hay discursivamente hay un ensañamiento
00:11:07con los trabajadores del
00:11:11Estado O sea sí s sí que termina siendo
00:11:14bastante disciplinador
00:11:16además sobre todo porque no sé digo a
00:11:19todos nos queda la gran duda De qué
00:11:21están haciendo los diputados de la
00:11:23libertad avanza no que también son
00:11:25empleados públicos y aparte en términos
00:11:27concretos el recorte
00:11:29Real del gasto es insignificante o no es
00:11:32que perímetro y bueno y estaremos a la
00:11:35espera de ver digo si si este recorte
00:11:38qué impactará en la vida de los
00:11:39argentinos De qué manera ahora las cosas
00:11:42te van a empezar a salir más baratas
00:11:43cuando vayas al supermercado ahora no
00:11:45hay plata le tu que par indemnización a
00:11:48los empleados Así que hay menos plata
00:11:50que antes eh la verdad que espantoso
00:11:54Mientras tanto salió el caso de esta
00:11:56mujer que era de juju creo me acuerdo
00:11:58que era medio del Norte Norte no que
00:11:59tenía contratados a ocho familiares an
00:12:03que después Bueno desde desde el
00:12:05gobierno salieron a pedirle que los
00:12:07heche pero digo muchacho familiares
00:12:10siempre hay pero tanto eso chicos porque
00:12:12digo si el único criterio es tu fecha de
00:12:16ingreso no en el estado nacional pero no
00:12:20hay un criterio digo ahora hay un
00:12:22criterio de que están metiendo un montón
00:12:24de familiares claro y twitteros ojalá
00:12:27familiar confianza tiene como un una est
00:12:31estamos levantando twittero de la calle
00:12:32y lo ponemos a lurar de de asesores de
00:12:34no sé qué Y le pagamos dos palos Bueno
00:12:36pero es interesante que en una de digo
00:12:38de las de las pocas políticas que que
00:12:41milei ha podido desarrollar en los no en
00:12:44estos primeros 100 días de gobierno que
00:12:46ha sido Sí el La motosierra y eh
00:12:50licuación Y los despidos y la licuación
00:12:53villarrel salió un poco a desmarcarse no
00:12:55totalmente en una entrevista que se la
00:12:58dio además al mejor amigo de milei que
00:13:00es Johny Johnny Bueno hoy esta mañana
00:13:02leía eh Por ejemplo que dicen que la
00:13:05entrevista se la produce el mismo milei
00:13:07a villarroel eh villarroel aparente una
00:13:10conversación le dice que le estaban la
00:13:12estaban acosando para que de una
00:13:13declaración y milei le dice Bueno claro
00:13:17milei dice yo voy a hablar con Johnny
00:13:18para que hables con él dice ese mismo
00:13:20día se gesta la nota pero claro después
00:13:22se sorprende termin sorprendiendo de las
00:13:24cosas que dice roel Eh bueno mucho rumor
00:13:27de mucho descontento también entre ellos
00:13:29que también fueron no sé si fue esta
00:13:30semana ya o la anterior que fue la foto
00:13:32donde ellos se sacan juntos en medio de
00:13:34rumores de está todo mal están peleados
00:13:37si tienen que subir una foto para decir
00:13:38que no están peleados chicos están rep
00:13:39peleados quiero que lo sepan y una foto
00:13:42horrible parte la foto exageradísimo
00:13:44viste como cuando te mirás y de Bueno
00:13:48dale hagamos la foto nadie pidió tanto
00:13:51cu nuestra foto con mano básicamente
00:13:53eh todas las fotos lindas que tenemos
00:13:55son así tal cual por eso todas actuad
00:13:58raro no y ella diciendo bueno es el
00:14:00jamoncito del
00:14:01Med Pero además de mostrar la pelea
00:14:04eh la total separación que ella plantea
00:14:07entre ellos y nosotros bueno Ellos están
00:14:09recortando Nosotros también bueno El
00:14:11Ejecutivo mandó el dnu Yo pedí que me
00:14:13asesorara como si ella lo fuese
00:14:14ejecutivo creo que hay como una gran
00:14:16definición de villarruel que me parece
00:14:18como la gran definición de de la
00:14:20entrevista sobre sobre ella no digo y su
00:14:23posicionamiento después hay otras cosas
00:14:25como bastante polémicas también que que
00:14:27ella abordó eh pero dice yo quiero que
00:14:29me recuerden como una flor de
00:14:31vicepresidente no dice vicepresidente no
00:14:34dice vicepresidenta ya sabemos pero todo
00:14:36este tema del lenguaje inclus alguna ve
00:14:37se les escapa en las comunicaciones de
00:14:40gobierno Qué onda eso claro o sea listo
00:14:44vos agenda paralela Esto no es un
00:14:46reinado no como las reglas de juego F
00:14:49claro o sea y eso demuestra que ella
00:14:52tiene mucha más espalda y mucho más
00:14:54expertice política que él me parece
00:14:56no fue muy cuidadosa no Sí o sea la me
00:15:01parece a cielo abierto o planteó digo
00:15:04como grandes diferencias en los
00:15:06posicionamientos no en cuestiones claves
00:15:08Como por ejemplo la política de
00:15:10seguridad y la política sobre las
00:15:12fuerzas armadas no clar no estaba dijo
00:15:14que no estaba de acuerdo con que los
00:15:15militares vayan a esa parte también es
00:15:16terrible de entrevista o sea te empezás
00:15:18a acordar y como que todas las partes de
00:15:19la entrevista son terribles porque ella
00:15:21dice los militares no tienen que ir a a
00:15:23luchar contra civiles pero son
00:15:24terroristas le dice Johnny viale dice
00:15:27son civiles dice la última que los
00:15:29militares fueron a pelea con civiles
00:15:30terminaron todos enjuiciados dice
00:15:32entonces hay que tener cuidado como que
00:15:34fuerte va muy a fondo no no se guardó
00:15:36nada no por eso digo y además volvió
00:15:39sobre un tema que había quedado medio en
00:15:41el tintero no una vez que mi ley ASUME
00:15:43no se acuerdan la previa donde mi ley la
00:15:46muestra ella dice ella va a ser
00:15:49lae y dice Y ella va a manejar la agenda
00:15:52de seguridad que a todos nos costaba
00:15:53pensar cómo se iba a implementar eso
00:15:55bueno entonces que no va a estar en el
00:15:57senado o su rol en el senado va a ser
00:16:00muy secundario porque en realidad va a
00:16:01estar le van a poner un super ministerio
00:16:04no se sabía Bueno finalmente eh Javier
00:16:07Miley definió Designar a petri y
00:16:09Designar a Patricia ulrich que habían
00:16:11sido sus competidores en las elecciones
00:16:14en esos dos dos roles claves no donde
00:16:17villarruel que ya había acordado con
00:16:19ella claro venía desplegando desplegando
00:16:21toda su agenda mediática entonces digo
00:16:24Ese fue como el primer traspié no en el
00:16:26gobierno donde se decía bueno Esto fue
00:16:28charlada no fue charlado fue pactado a
00:16:31vrol le cayó como un Val de agua fría es
00:16:34toda no toda esta arania que está
00:16:37poniendo en funcionamiento mi ley es
00:16:39porque no quiere que villarruel lo paque
00:16:42bueno los rumores en su momento decían
00:16:44eso que desde su círculo íntimo Francos
00:16:48po como toda esa banda le decían Che
00:16:51mira con villarel jodida si nos va a
00:16:55querer copar el gobierno hagámosle medio
00:16:56un cerco y por eso le terminan dando al
00:16:58Pro seguridad terminan como marcando
00:17:00esta distancia con ella todo el tiempo y
00:17:02ella responde de esta manera no también
00:17:05enmarcándose cuando habla había tenido
00:17:08que salir a mandar un video hace poco
00:17:10también diciendo que lo bancaba el
00:17:12presidente tipo ya viene de largo Esta
00:17:14novela sí Y desmarcando a mí me parece
00:17:17que quizás lo más fuerte en el gobierno
00:17:20fue el tratamiento no del dnu toal en el
00:17:23senado donde viste que se decía Bueno en
00:17:25realidad a villarruel no le quedó otra
00:17:27que que darle tratamiento un poco es
00:17:30verdad yo pero yo creo que también fue
00:17:32como la primer Gran Victoria de
00:17:34villarroel de decirle Mira Rey O sea si
00:17:37vos querés hacer las cosas como a vos te
00:17:39gustan Bueno nos van a salir
00:17:41así había como una intención de Villar
00:17:44roel de teeger algunas alianzas no en el
00:17:47senado digo que que era lo que decíamos
00:17:50la otra vez hay muchos diputados Y hay
00:17:52muchos senadores que pertenecen a
00:17:55bloques que están más dispuestos a
00:17:56negociar no O que están dispuestos a s y
00:17:59decir bueno a ver que se negoci encima
00:18:00Sí sí ella marcando que tiene cierto pie
00:18:03en en el sistema político como lo
00:18:05conocemos dentro de las regla de juego
00:18:07con cuestiones que funcionan de la
00:18:08manera que las conocemos que es muy
00:18:10distinto a lo que se está viendo con
00:18:11Javier Miley esto que decíamos de bueno
00:18:13no tiene donde hacer pie en este sistema
00:18:14político plantea ot otras reglas de
00:18:16juego se maneja con otras con otras
00:18:18condiciones ella como diciendo Bueno yo
00:18:20soy más bien entiendo el sistema
00:18:23político como lo entendemos hasta ahora
00:18:24esto claro todo el tiempo marcando No la
00:18:26institucionalidad que Y ante un
00:18:28presidente que parece no dispuesto a
00:18:29negociar nada que quiere destruir todo
00:18:31ella se plantea como una alternativa
00:18:33razonable Qué es la hipótesis del del
00:18:36editorial de fonte bequia que salió
00:18:37durante el verano que decía el Plan B de
00:18:39macri y Qué difícil que ella sea la
00:18:41hipótesis razonable también bueno eso
00:18:44nos han corrido La Vara nos han corrido
00:18:47la vara que de repente villarroel es la
00:18:48mina razonable eh es increíble A dónde
00:18:52nos han llevado Pero bueno es eso es
00:18:53plantear esta cosa de la
00:18:55institucionalidad de Bueno yo lo bco de
00:18:57presidente y soy vicepresidente F la
00:18:59fórmula me honra acompañarlo Pero bueno
00:19:01yo tuve una responsabilidad en el senado
00:19:03de hacer cumplir la Constitución hacer
00:19:05cumplir la ley y Bueno pero incluso a
00:19:07nivel cuando le le preguntan lo de la
00:19:09Corte Suprema que habla de las dos
00:19:10personas no sé que e en un momento ella
00:19:12dice uno recordemos que Javier Miley va
00:19:15a mandar oa no sé si todavía lo mandó si
00:19:18ya lo mandó o va a mandar el pliego para
00:19:21eh elegir a dos
00:19:23representes de la Corte Suprema y ella
00:19:26en un momento en esa charla dice algo
00:19:27así como yo a uno lo respeto mucho
00:19:30porque incluso cuando El Ejecutivo manda
00:19:32el Dn yo le pido que me lo explique como
00:19:35ella saliéndose incluso de la racción O
00:19:37la elaboración del Dn O sea ya desde un
00:19:39nivel de Sí yo creo que ella en toda la
00:19:41entrevista como un poco se lavó las
00:19:43manos no bu la verdad es que pasan un
00:19:45montón de cosas a mí nadie me consulta
00:19:47no y y sobre todo quizás haciendo pie en
00:19:49la política de seguridad que es como su
00:19:52agenda dijo yo ya le dije a petri que yo
00:19:55no estoy de acuerdo Yo ya le dije a
00:19:56bullrich que no estoy de acuerdo pero
00:19:57bueno hacen lo que quieren no como que a
00:20:00mí nadie me consulta los ministros son
00:20:01ellos digo chicos Esto no es tan
00:20:07distinto formas quizás pero no es tan
00:20:09distinto a lo que plantea Cristina eh
00:20:11durante la presidencia de Alberto total
00:20:14yo no ve he visto tantas editoriales al
00:20:17respecto entre el presidente y su
00:20:20vicepresidente No no De hecho lo que
00:20:22vemos es desmentidas
00:20:23constantes CR Obvio porque no hay mucho
00:20:27con que desmentir
00:20:28[Risas]
00:20:31ador Es raro como es miente Porque
00:20:34además no sé si les a mí me está pasando
00:20:36esto con ador yo lo veo cuando sale la
00:20:39conferencia y digo o sea todo lo que
00:20:41está diciendo que no es
00:20:43es era medio lo que te pasaba con
00:20:46cerruti que decías Che todo lo que dice
00:20:48ser ruti que va a pasar es lo que en 3
00:20:51minutos la van a desmentir Bueno lo
00:20:53adorn tal cual tal cual hay un
00:20:55paralelismo bastante ayer hubo una con
00:20:56china que sale a hablar el en la
00:20:58embajada de China diciendo que había 30
00:21:00camiones para luchar contra el covid eh
00:21:03Y los chinos diciendo no chicos eso no
00:21:05es así yoo no entiendo mucho el que
00:21:07viste twitea todo y pone fin punto a mí
00:21:11esa la única parte que me ca simpática
00:21:13Caso cerrado es como que me causa
00:21:17gracia me puedo un poco en la parte del
00:21:19fin es como me causa gracia pero después
00:21:20tod lo demás no lo puedo escuchar Es
00:21:23como que ves un un video de un a m a mí
00:21:25me resulta raro que siempre los chicaneo
00:21:27los periodistas y les dicen a vos te
00:21:28entendiste mal sí sí sí sí vos estás
00:21:30sobre interpretando pero después ellos
00:21:32salen y o sea en off dicen Che fue rara
00:21:36la entrevista de villarruel a nosotros
00:21:38nos dejó
00:21:39contentos aparte él les miente todo el
00:21:41tiempo y eso por atrás hay declaraciones
00:21:44a veces públicas incluso más cómo le vas
00:21:46a decir un periodista está sobre
00:21:47analizando y es medio mi
00:21:49trabajo aparte nunca todas las cuando él
00:21:52habla de bueno estás interpretando de
00:21:53más o eso es una interpretación tuya
00:21:55medio que como es su trabajo pero
00:21:57después nunca son interaciones muy locas
00:22:00muy rebuscadas es como Che mira en la
00:22:02carta están diciendo que la
00:22:03vicepresidenta se apresuró claro me
00:22:06parece que hay una tensión no no vos
00:22:08estás inventándote Y estás haciendo una
00:22:09novela Che mir es bastante lineal lo que
00:22:11estoy planteando Sí además hay una
00:22:14realidad digo el presidente Javier Miley
00:22:17pasa muchas horas en redx Eh bueno
00:22:21Twitter ahora llamada s me por supuesto
00:22:24ninga manera que es muy difícil no para
00:22:27para nombrarla
00:22:30es como
00:22:31rara y le da like a un montón de
00:22:34cosas y la verdad es que muchas cosas
00:22:36nos enteramos más por los likes de m que
00:22:39por adorni porque digo ador ha salido a
00:22:42desmentir cosas que al final después
00:22:44sucedieron Y vos ya tenías
00:22:47como claro Y vos ya tenías los indicios
00:22:50en el Twitter de m pero aparte es
00:22:51terrible porque antes era como Bueno mi
00:22:53le está leando tweets polémicos que
00:22:56hablan de algún meme bardeando al
00:22:59o incluso La dictadura desaparecido digo
00:23:01cosas que ya de por s eran graves pero
00:23:03ahora muchas veces lo ves likeando memes
00:23:05o posteos tweets que bardean a sus
00:23:08funcionarios a su propia
00:23:10gente ya es como un nivel de bueno sin
00:23:13ir más
00:23:14lejos una denuncia muy importante creo
00:23:18que se dio a conocer el día el día
00:23:20jueves no de una militante de hijos no
00:23:24que denunció un atentado o
00:23:27sea muy graves eh contra
00:23:32contra y contra su integridad física y
00:23:34mi ley le dio like o no sé si le dio
00:23:38like retuiteó
00:23:40creo a comentarios que ponían en duda
00:23:43Claro que lo trataban de falsa ya ni
00:23:45siquiera que ponían en duda ya
00:23:46directamente decían que era falso que
00:23:47era H Qué casualidad justo el día antes
00:23:50del o la semana el 24 tipo tst de esa
00:23:54índole y no hubo un no sé si me lo perdí
00:23:57pero no hubo me parece un comunicado
00:23:58oficial
00:24:00institucional que hablara del tema
00:24:02porque salió seredo en Twitter diciendo
00:24:04que era una Barbara que inventara una
00:24:05cosa así O sea tratándolo de falso
00:24:07después Twitter Random pero no hubo me
00:24:10parece a mí ni siquiera un tweet que yo
00:24:12ya visto de mi vill roel no sé Romo dig
00:24:16gente de la libertad avanza que dijera
00:24:18por lo menos por lo menos el discurso
00:24:20institucional básico de la justicia
00:24:22tiene que investigar se tiene que
00:24:23expedir no pero si tuvo tiempo le de
00:24:27festejar un retrato que le hizo un
00:24:30fanático de Napoleón no como emulando un
00:24:34retrato de Napoleón buenaparte sí que
00:24:36después la gente que sabe de arte decía
00:24:38Che este retrato es el de la aplicación
00:24:39de Napoleón hist de arte de historia Sí
00:24:42sí porque era como todo momento no y me
00:24:46causaba mucha gracia porque es cierto
00:24:47que alguien decía está ese cliché del
00:24:50cine o de la cultura de que el loco
00:24:52Siempre se cree Napoleón que siempre hay
00:24:53como un loco que se cree Napoleón o o el
00:24:56César a veces pero siempre está como es
00:24:58imagen del loco que se cree que es
00:24:59Napoleón digo para pensarlo s para mí
00:25:02también viste como bueno o Alejandro
00:25:04Magno No claro esos
00:25:06personaje media Mística si el delirio
00:25:09Místico ya
00:25:12esot como buen tendrá un delirio medio
00:25:14mesiánico no no el delirio mesiánico es
00:25:17total Espero que el jao noo a ver porque
00:25:20si no no lo recuperamos
00:25:21nunca peliculón peliculón pero sale
00:25:25diciendo Yo soy
00:25:27el
00:25:28la verdad que vs y decís upa preocupa Sí
00:25:32sí me preocupa me preocupa estamos al
00:25:34borde sí sí sí sí eh Y además tenemos el
00:25:37tema de que las cosas siguen subiendo
00:25:38chicos preci siguen subiendo las cosas
00:25:40siguen subiendo todas las mejoras no que
00:25:43supuestamente viene el run run que se
00:25:45vienen anunciando no estarían sucediendo
00:25:48no es todo un run run Parece que esta
00:25:51semana sale No parece que esta semana
00:25:54sale lo único que te llega es el aumento
00:25:56de la prepar claro Sí sí un poco pisadas
00:25:59las tarifas Pero bueno un poco loamos
00:26:01Bueno te dinamitaron los plazos fijos
00:26:02medio que ahora ya ya no es no no no
00:26:06sacas ni siquiera la diferencia para a m
00:26:08se claro cómo cómo hacer mantener el
00:26:11valor de los pesos tal cual Bueno pero
00:26:12es un poco el plan del gobierno de
00:26:14licuar lo que veníamos hablando no de
00:26:15que perdamos eh capacidad y pod en su
00:26:18momento festejaban que la clase media
00:26:19estaba vendiendo los dólares Exacto eh
00:26:21likea También esas
00:26:24noticias totalmente perverso esto ya no
00:26:26hay vuelta no hay vuelta que darle Sí no
00:26:28hay mucha interpretación que que hacer y
00:26:30el dato de la semana de que en plena
00:26:32discusión en el congreso de varios
00:26:33proyectos de ley en relación a Cómo
00:26:35actualizar la movilidad jubilatoria y la
00:26:37Sale sale por dnu al final m con una
00:26:40nueva actualización por ipc con una
00:26:42compensación por Bueno muy muy mínima
00:26:45que todo es raro Además porque no sé yo
00:26:47leí algunos tweets de diputados que
00:26:49contestan a un proyecto que o sea aú d
00:26:53nuu que todavía no salió publicado nada
00:26:55par bueno era la misma discusión en su
00:26:57momento me acuerdo con el con el dnu que
00:26:59estaba como Che Pero qué estamos votando
00:27:01que estamos discutiendo que estaban
00:27:02discutiendo sobre nada misma claro sobre
00:27:05la idea de s pero digo estamos todos
00:27:08mirando todo el
00:27:10tiempo
00:27:12la queando TT Sí sí sí es que es así tal
00:27:16cual Así que nada chicos no s en esa
00:27:19estamos en esa estamos vamos a ver cómo
00:27:22cómo sigue la escalada de precios y
00:27:24costo de vida pero bueno nada acompañada
00:27:27con el estado bueno salió ahora lo de la
00:27:29tv pública también claro Bueno hay hay
00:27:32un rumor que además de los despidos que
00:27:34hubo en tv pública la cancelación por
00:27:36ejemplo el programa de de cocineros
00:27:38argentinos que tenía ya como 15 años en
00:27:39el aire panta negra el 24 de marzo La
00:27:43idea es no cubrir nada el 24 y que el
00:27:46miércoles se quedarían sin
00:27:48programación en Canal 7 en tv pública y
00:27:52directamente cerrar renunció el director
00:27:54digo claro es que está medio en ese plan
00:27:56no de que le renuncian los propios hacen
00:27:58alguna cuestión así le renuncian los y
00:28:00pero pasa que te pasa esto que contaba
00:28:02que contaba mano vos sos un director un
00:28:04subsecretario lo que fuera y te pasan
00:28:06por arriba con los despidos viste vos te
00:28:08desayunas esas cosas en y yo no me voy a
00:28:10quedar acá la verdad para hacer la cara
00:28:12de 3000 despidos de los que aparte ni me
00:28:14consultan De nada serio es mi gente O
00:28:17sea más allá la haya puesto yo no es la
00:28:19gente con la que estoy trabajando yo
00:28:20todos los días no me vas a preguntar a
00:28:22mí Che Cómo la ves por dónde Habría que
00:28:25ir queremos achicar Ah me pasas por
00:28:27arriba yo me est fumar el garrón de que
00:28:29me estás echando gente a mansalva haete
00:28:32cargó papito Besito Besito cha cha claro
00:28:35por favor bueno Eh si les parece En este
00:28:39estado de situación nos vamos a una
00:28:41pequeñísima pequeñísima tanda Dale
00:28:43buenísimo eh que ya está entrando
00:28:46nuestra invitada nuestra primera
00:28:48invitada el día de hoy Tenemos muchos
00:28:49invitados Sí así es vos que estuviste
00:28:51ahí estuve ahía sí sí sí sí mucha gente
00:28:54hoy mucha gente mucha gente y muy buena
00:28:57aparte mu el PR bueno eh nos vamos a la
00:29:00tanda y ya
00:29:05dale el
00:29:07dolor en el fuego más sagrado de hoy y
00:29:14Buscar el amor en un rastro ci de lo que
00:29:20ya no sos y
00:29:23quemarás el
00:29:26rencor en elego de un infierno precoz Y
00:29:32buscarás esa
00:29:35voz que te recuerde Para siempre quién
00:29:40soy y eso es así ya lo verás hay gente
00:29:46arraigada solo asumes quad en la desazón
00:29:51de no adar el sol perdieron las alas de
00:29:56la fraternidad
00:29:58pájaro enfermo sueña que vuela
00:30:04dormido buscando en el celo
00:30:08sentido la nubes lecen de Nido fractal
00:30:14donde
00:30:16cantará
00:30:18quemarás el
00:30:21dolor en el fuego más sagrado de hoy y
00:30:26buscarás el amor en un ratro de lo que
00:30:32ya no son
00:30:36y
00:30:38rcor en el fuego de un infierno precoz Y
00:30:45buscás esa
00:30:47voz que te recuerde Para siempre quién
00:30:53s poder resistirte a todo
00:31:05[Música]
00:31:07no pienso presentar este tema porque ya
00:31:09me hicieron la cama un par de veces acá
00:31:11son la maldad encarnada si villarroel es
00:31:13mal imagínense lo que es Marco atrás de
00:31:14cámara lo ven ahí con con su carita de
00:31:17buena no son terribles y la misma
00:31:20escuela de de operadores g a contarle a
00:31:23la gente que te hizo la
00:31:26cama y dijo Ahí viene un tema de
00:31:31Fito era del flaco
00:31:34espineta O sea no tenía retorno vamos
00:31:37funcion
00:31:39eliz le podía pasar aust que no
00:31:41diferencia uno del
00:31:43otro todo podría llegar a pasar no por
00:31:46una falta de respeto sino porque es un
00:31:49género en el que vos no incur Para eso
00:31:51está dig vamos a poner presentar estos
00:31:53temas incur mucho pero bueno marco te
00:31:55mandó empezamos a amos rebir muchos
00:31:59mensajes sí matándolo porque lo vino a
00:32:02buscar gente en la puerta del estud Sí
00:32:04sí un Scratch eh Que terminamos en la
00:32:06comisaría todo nada así que bueno eso
00:32:09bueno por sute Ya pasó el mal momento y
00:32:11estamos acá con nuestra invitada soledad
00:32:13Martínez subsecretaria de turismo de la
00:32:15provincia de Buenos Aires abogada la
00:32:17persona que me acabo de enterar que sabe
00:32:19de todo dice Sí sí es muy geni eh y
00:32:22pobre yo le dije te vamos a preguntar
00:32:24sobre todo esto y aí me dijo Es un
00:32:25montón yo dije pero no se me ocurre de
00:32:27otra par tod los temas que están pasando
00:32:29la realidad nos exige eso tu primera vez
00:32:32en acá Stream Sí ahí se escucha bien vos
00:32:36me decís sí eh sí he ido a radios y eso
00:32:40pero así te quedan muy bien las nubes Sí
00:32:43la verdad que s cierto bien bien la
00:32:46crema que me he puesto muy
00:32:49hidratel muy bien bien estás
00:32:52Divina bueno han pasado hoy lo decíamos
00:32:55al principio del programa han pasado
00:32:57muchas cosas no
00:32:58en víspera del 24 de marzo está ese run
00:33:01run no que se viene diciendo que quizás
00:33:05van a tomar algunas medidas con las
00:33:07prisiones preventivas en algunos casos
00:33:08de de delitos de lesa
00:33:11humanidad no
00:33:13como diciendo Bueno qué onda Qué
00:33:16significa esto y también digo con todo
00:33:18un retroceso sobre el uso de la fuerza
00:33:20de las manifestaciones públicas no donde
00:33:22decimos Bueno qué está pasando con los
00:33:25Derechos Humanos no O sea en qué no nos
00:33:28infiere a nosotros en nuestra
00:33:29cotidianidad entonces un poco queríamos
00:33:31empezar hablando de eso con vos Pero
00:33:34después vamos a a seguir cayendo todos
00:33:36los temas bien Sí realmente lo lo
00:33:40charlábamos esta semana con con el
00:33:42equipo mío de labo acerca de cómo de
00:33:45vuelta nos encontramos discutiendo yo
00:33:46tengo más de 40 no pero hay este bueno
00:33:50vos Manu No sé no conozco al resto pero
00:33:52muchos de ustedes son generación nacidos
00:33:55y criados en democracia y tienen dan por
00:33:58sentado este algunas cuestiones que
00:34:01todos creíamos al ladas No creo que este
00:34:04la responsabilidad que tenemos los que
00:34:06somos un poco más grandes es justamente
00:34:09eso al final no no hay nada por sentado
00:34:11otra vez como como decías vos Manu hay
00:34:13hay un retroceso no solamente en la
00:34:16cuestión que que ahora en estos días nos
00:34:18toca que tiene que ver con nuestros
00:34:21derechos humanos con todos los el
00:34:23periodo más inmundo y horrible de
00:34:25nuestra época como como país eh Sino
00:34:29otro montón de discusión no la la lucha
00:34:31que tanto nos costó lograr a las mujeres
00:34:33y y recién este hace poquito que fue el
00:34:368m otra vez nos sentamos a discutir
00:34:38acerca de eso otra vez están discutiendo
00:34:40acerca o no de este la posibilidad de
00:34:43que tengamos la la la
00:34:45elección acerca del aborto digo Son un
00:34:48montón de cuestiones que vienen a
00:34:49moverse y a a y el problema o sea a mí
00:34:53lo que me preocupa es qué hacemos
00:34:55nosotros de este lado nos agarra est Qué
00:34:58pasa Cuál es el nuevo paradigma que no
00:35:00supimos ver y que por eso nos
00:35:02encontramos hoy ante un nuevo gobierno
00:35:04de derecha y de de mamarracho voy a
00:35:07decir esto me hago Cargo en términos
00:35:10políticos en términos de derechos en
00:35:12términos de de nada No se contempla
00:35:15ninguna situación respecto de las
00:35:17personas que menos tienen no hay como
00:35:20una lo escuchaba Martín cohan que lo
00:35:23conocen filósofo hablando de Esto
00:35:24justamente Y decía como esta cosa se ha
00:35:26instalado la crueldad
00:35:28sí total eh Y se da vida libre a eso a
00:35:30los scratches a decir cualquier cosa la
00:35:33agresión no las redes ya nos tenían este
00:35:35super este acostumbrado Pero esto se
00:35:38está volviendo materia común en vivo y
00:35:40en directo en la calle
00:35:43sí sí no O sea también un poco lo
00:35:45decíamos hace un rato cuando hablamos un
00:35:47poco de los despidos en el estado no
00:35:49como que no hay ningún criterio so y
00:35:52construir esta idea de que bueno sí O
00:35:55sea que que un tipo como vos que trabaja
00:35:578 horas por día o quizás más digo muchas
00:35:59más porque eh perdón pero existe digo la
00:36:03jornada laboral de 8 horas te pueden
00:36:05pedir cosas el fin de semana a la gente
00:36:07le da miedo perder su trabajo entonces
00:36:09eh hace más y que nosotros creamos que
00:36:13esa y que uno que construyamos la idea
00:36:15de que ese otro es el es el enemigo sí
00:36:17totalmente y esta idea de bueno la
00:36:19economía nos está andando eh qué te doy
00:36:22a vos que claro qué te doy a vos que me
00:36:24votaste vos que me acompañaste oque no
00:36:26pero digo que queres que la situación
00:36:27mejor y ande bueno no puedo mejorar la
00:36:29situación económica hecho gente de tela
00:36:31y es como bueno eso no no resuelve nada
00:36:33esta cosa de salir a festejar que tienen
00:36:36eh laburantes A veces militantes de
00:36:39ellos móviles en la calle con escuches
00:36:41como Bueno hay que sacrificarse hay que
00:36:43salir adelante porque esto hay que
00:36:44pasarlo eh celebro que se cierre tal
00:36:47cosa que echen a tal lado a fulano
00:36:49mengano y es como Pero eso no es la
00:36:51salida digamos echar gente no y aparte
00:36:53la escalada de violencia que eso trae
00:36:55que está siendo evidente en las noticias
00:36:57de las semana donde vemos situaciones de
00:36:59un tiro en la cabeza de otra persona de
00:37:02discusiones cotidianas que están
00:37:04completamente fuera de magnitud mal y la
00:37:06gente avalando y potenciando eso y
00:37:08después esto no aumento de tarifas bueno
00:37:11tenía que pasar cómo vamos a pagar un
00:37:13bondi 200 pesos cómo tenía que pasar qué
00:37:16es lo que tenía que pasar o sea qué
00:37:18hasta dónde va a llegar ese ese nivel de
00:37:21to tolerancia de aguantar digo pero o
00:37:25sea hay gente que se va a caer
00:37:26literalmente del mapa
00:37:28insisto soy un poco más grande ya lo vi
00:37:30en el 2001 esto es peor porque
00:37:32Lamentablemente 2 años de pandemia
00:37:34recesión mundial crisis guerras nos
00:37:37dejaron arrancamos de menos 10 Entonces
00:37:40no arrancamos de donde Se arrancó este
00:37:43en el 2001 o en el 2003 cuando arrancó
00:37:46nestor no esto es eh mil veces peor Yo
00:37:49trabajo con economistas los jef son muy
00:37:52economistas como ustedes saben eh Y
00:37:54realmente panorama es desalentador o sea
00:37:56en términos generales Pero insisto
00:37:59nosotros este los que estamos acá en
00:38:01este en este estudio y los que tenemos
00:38:03un trabajo y demás estamos a otro nivel
00:38:06hay gente que no sé A mí me tiene
00:38:08realmente asombrada insisto es un nuevo
00:38:10paradigma eh Y creo que nos surge
00:38:13entenderlo y poder darle una respuesta y
00:38:15poder una solución sí hablando de esto
00:38:18del panorama de la crueldad que traías
00:38:20vos eh pensaba por ejemplo como el año
00:38:22pasado había sido como un gran tema
00:38:24cuando fue el atentado contra Cristina
00:38:26la idea de bueno Quiénes demuestran su
00:38:29repudio se solidarizan eh se había
00:38:33mirado muy fuerte me acuerdo que bul no
00:38:35había tado nada me acuerdo que estuvo
00:38:37toda esta discusión dando vueltas que
00:38:38después que quedó en la nada
00:38:39Lamentablemente y hoy volvemos a ver con
00:38:41este atentado contra la militante de
00:38:43hijos que en vez de salir a decir un
00:38:46comunicado lo que decíamos más meramente
00:38:47institucional como diciendo repudiamos
00:38:50lo que pasó que se esclarezca salen a
00:38:52decir esto no es así están inventando
00:38:55están desesperados mira lo que llegan a
00:38:57inventar las cosas que dicen eh digo esa
00:39:00crueldad de no tener empatía con una
00:39:01víctima que acaba de sufrir algo que es
00:39:03terrible yo veía el comunicado y te lava
00:39:05la sangre Porque
00:39:07además la denuncia dicen que en la pared
00:39:10escriben bllc que es viva la libertad
00:39:13[ __ ] digo uno no no dio salir a
00:39:16decirles Bueno entonces los mandaron eh
00:39:19los el gobierno mandó a por supuesto
00:39:21pero digo me parece que vos como
00:39:22gobierno está usando tu frase con más
00:39:24ímpetu tenes que salir a reper Che
00:39:25nosotros no tenemos nada que ver con
00:39:26esto sal pegarte sí Y más allá de ellos
00:39:30insisto cuando en su momento macri
00:39:32intentó este quit darles el dos por uno
00:39:34el beneficio del dos por uno a los
00:39:36genocidas yo me acuerdo de un día que
00:39:38diluvi probablemente hos ido todos
00:39:40juntos porque con Manu militamos juntas
00:39:42en una orga de golpe o sea nada no pasa
00:39:46nada o sea lo único que salimos todos es
00:39:48a repudiar s únicamente digo pero loco
00:39:51Qué nos pasa que estamos naturalizando o
00:39:53sea abusaron de una de una chica por ser
00:39:56militar de una organización digo hasta
00:39:59dónde vamos a permitir digo Cuál es el
00:40:01límite o sea entiendo insisto Dónde
00:40:05está nuestra capacidad de asombro y de
00:40:07tomar este algún tipo de medida en
00:40:10relación a eso un posicionamiento real
00:40:12no una cosa de bueno desde las redes hay
00:40:15como un yo creo que este yo siempre
00:40:17trato de mirar hacia dentro no cuando
00:40:18estas cosas suceden Cuál es nuestra
00:40:20resignación Dónde está o sea entiendo
00:40:23que estamos todos ocupados en sobrevivir
00:40:25y en ayudar a que otro sobreviva mm pero
00:40:28en el medio ojo porque evidentemente se
00:40:30está trillando absolutamente todo
00:40:32aquello que dábamos por sentado como
00:40:34bueno como decía al principio me repito
00:40:36pero
00:40:37estoy la política no puede ser eso no
00:40:39puede ser salir a mandar comunicados por
00:40:40Twitter cuando pasa algo y decir cumplí
00:40:42ya está la gente la gente la gente total
00:40:46a mí me ponía un poco la piel de gallina
00:40:47cuando se le decía esto porque yo me
00:40:49acuerdo que cuando fue la marcha en
00:40:51contra del dos por uno que había tanta
00:40:53gente en la calle y espontáneamente o
00:40:56sea digo indudablemente habían ido
00:40:57organizaciones etcétera Pero había mucha
00:41:00gente suelta digo que cuando vos vas a
00:41:01un lugar y vos vas y ves mucha gente
00:41:04suelta decís bueno acá está pasando algo
00:41:06decías bueno o sea digo pueden pasar un
00:41:08montón de cosas pero hay límites no los
00:41:10que que como sociedad establecimos y
00:41:13quizás eso es lo que ahora un poco
00:41:14también da miedo no sentir que esos
00:41:16límites están un poco desdibujados sí y
00:41:18llega mi ley y pienso Por lo que
00:41:21decíamos programas anteriores de este
00:41:23error en la Matrix de que aparece esta
00:41:24figura asumiendo en su lugar y uno lo ve
00:41:26tan experto y tan mamarracho y no
00:41:29haciendo pie en las reglas del juego que
00:41:30conocemos como sistema político eh Y
00:41:33agarra todo el arco opositor un poco con
00:41:36la crisis de representación que veníamos
00:41:37detectando y lo peor a mi lectura lo
00:41:40peor que puede llegar a pasar es que
00:41:42surja una organización de de la sociedad
00:41:44por fuera o por encima de los dirigentes
00:41:47ante esta falta de respuesta y de
00:41:48reacción No es cierto Sí por eso visto
00:41:50uno trata de es la historia más reciente
00:41:53acerca de lo que fue la crisis del 2001
00:41:55digo qué fue lo que sucedió qu hizo que
00:41:57la gente se movilice viste porque en
00:41:58todos los los grupos que de pertenencia
00:42:02uno dice Bueno llegan a mitad de año
00:42:03llegan a marzo claro Sí ya está ya pasó
00:42:06marzo Ya casi estamos va a pasar abril
00:42:08digo Y no y todo el tiempo te distraen
00:42:11con [ __ ] cotidianamente todos los
00:42:14días Vamos a ver qué pavada lanzan
00:42:16mañana para
00:42:17evitar no solamente para provocar sino
00:42:20para intentar tapar la que yo espero sea
00:42:22una manifestación multitudinaria de
00:42:24verdad con miles de personas en la cle
00:42:27no solamente acá Este sino a lo largo de
00:42:30todo el país me parece que es eso sumale
00:42:33a eso la la clausura la la proscripción
00:42:38de los medios públicos telam ahora canal
00:42:417 que ya mañana no va a tener ni
00:42:43noticiero entiendo que desde ayer ya no
00:42:45hay noticieros nadie va a transmitir con
00:42:47una versión oficial de lo que está
00:42:49sucediendo lo que impacta derecho en en
00:42:52las audiencias no esto es también como
00:42:55cóm lo que llega lo que se
00:42:58comunica y un símbolo nacional como digo
00:43:01canal 7 no se me cae la
00:43:04zota públ pública sin pantalla negra
00:43:08tremendo tremendo o
00:43:11sea digo qué estamos esperando no sé
00:43:15Eh bueno también digo en todo este
00:43:18quilombo no que nos pasa digo que pasa
00:43:21todo el tiempo también estuvimos vinimos
00:43:23hablando mucho Bueno aumento de precios
00:43:25no como todo todo es medio un quilombo
00:43:28se ha hablado mucho del eh de cómo
00:43:31impactó también este este aumento de
00:43:33precios el el lo que fue no sé la
00:43:35temporada digo la temporada de verano no
00:43:37las vacaciones nos vamos de vacaciones
00:43:40tenés dos semanitas mucha gente
00:43:43históricamente no va la costa Argentina
00:43:45o o elige otro destino del pa pero digo
00:43:47la costa Argentina es como un un un
00:43:50destino viste para ir a pasar la fiesta
00:43:52Te te te agarras como un par de días
00:43:54agarras un
00:43:56feriado todo toal carísimo no y sin
00:43:59previaje Porque además veníamos de Bueno
00:44:01digo sin ningún incento quizás Qué onda
00:44:05eso digo eso cómo repercute también para
00:44:07las economías tipo locales locales no de
00:44:10toda la gente que vive el turismo bueno
00:44:13nosotros veníamos de anunciar temporadas
00:44:15récord tras récord la primera gestión
00:44:17del gobernador era después Un verano
00:44:21interrumpida por la pandemia y después
00:44:22era todo en alza y Era realmente
00:44:25espectacular ir y ver y todo lleno y
00:44:27miles de personas y ahora este verano
00:44:29tuvimos un comportamiento bastante Dual
00:44:31porque el segmento abc1 mantuvo sus
00:44:34vacaciones su gasto y su hotel boutique
00:44:36lleno pero los sectores de la costa
00:44:39atlántica nuestra este Perla provincial
00:44:42y Nacional del turismo más popular eh se
00:44:45vieron completamente afectados vos veías
00:44:47los hoteles de tres estrellas los
00:44:49restaurantes más tranqui de pizza y
00:44:51demás completamente vacío la gente no G
00:44:53estaba la gente se se metía todos bajo
00:44:56una sola carpa tipo 14 personas y mucho
00:44:59muy muy este gasolero no el el turismo
00:45:02se acortaron de vuelta las estadías eh Y
00:45:05más allá de los precios digo la gente
00:45:07salió el el que se fue a pasar en
00:45:09Navidad año nuevo salió con un precio de
00:45:11nafta y volvió con el doble o sea eso ya
00:45:14te mata la ecuación eh Como sea eh
00:45:18aparte la devaluación pienso en
00:45:19diciembre la mega evaluación que tuvimos
00:45:22y cómo eso impacta y el panorama de en
00:45:24el mercado de trabajo y los posibles
00:45:26despidos
00:45:29tod no Y tenemos nosotros tenemos
00:45:31localidades en la provincia que viven
00:45:33prácticamente exclusivamente del turismo
00:45:35del verano de la temporada buena con lo
00:45:36cual este va a ser una temporada un año
00:45:39duro para esos esos distritos así que
00:45:42bueno acá meto un chivo desde la
00:45:43provincia estamos trabajando para que
00:45:46haya este actividad durante todo el año
00:45:49no turística en la parte que me toca eh
00:45:52Pero bueno sí es todo un un un paradigma
00:45:55la el retroceso y la contracción en las
00:45:58vacaciones de los sectores populares
00:46:00bueno el cierre del complejo de
00:46:01chapalmadal
00:46:05fue un trabajo increíble que hizo la
00:46:08gestión del equipo de Matías lavens al
00:46:11frente del Ministerio de turismo Durante
00:46:12los 4 años de Alberto Fernández Los
00:46:15arregló los puso en valor y otra vez
00:46:17este vacacionaba principalmente
00:46:20bonaerenses pero personas de todo el
00:46:22país y bueno ahora cerrado de vuelta o
00:46:24sea se recuperó había palomas adentro
00:46:26antes el gobierno de bullrich durante
00:46:29gestión de macri se lo había dado para
00:46:30entrenamiento militar o sea los dos
00:46:32modelos
00:46:34No sí toal y yo pensaba cuando mano
00:46:37decía esto de las vacaciones y te
00:46:38escuchaba vos también Cómo afecta tamb
00:46:40Más allá del lo económico Cómo afecta a
00:46:42la salud mental de la gente vos estás
00:46:43viviendo un momento de mucha angustia
00:46:45porque todo aumenta porque ves malas
00:46:47noticias todos los días Mucha gente está
00:46:49quedando sin laburo y de repente no pués
00:46:51ni ni hasta descansar ni hasta irte de
00:46:53vacaciones una semana Un fin de semana
00:46:55digo y te quedas en tu casa sa eso
00:46:57Maquinando yo vi mucha gente que que le
00:46:59pasó eso que canceló las vacaciones que
00:47:01tenía programadas Eh muchas veces viste
00:47:03perdiendo a veces plata Pero bueno no
00:47:05puedo ir porque no sé qu esto que decía
00:47:06vos cuando voy después cuando vuelvo
00:47:08pago mucho más digo no me cierras por
00:47:10ningún lado Entonces te quedas en tu
00:47:11casa deprimido porque no me pude ir
00:47:13Además de que no te alcanza la plata
00:47:14como que se van sumando cosas eh Y eso
00:47:17afecta también al humor de la gente yo
00:47:19muchas veces lo veo cuando salgo a la
00:47:21calle últimamente eh eso la gente está
00:47:23como está derrotada está como con cara
00:47:26estamos todos desganados hablando con
00:47:28compañeros lo mismo hay mucha angustia
00:47:30mucha depresión pero esto que vos decías
00:47:32no la inacción es como Bueno y qué
00:47:33hacemos y no y no sé bueno es como que
00:47:36estamos medio en esa no y falta como
00:47:37algo que nos que nos despierte Sí hay
00:47:41algo de Mira tenemos tenemos tenemos el
00:47:44gato una gata que abre puertas Ay
00:47:48cosita esto televisión en vivo gente mu
00:47:51televisión verdad gato negro por
00:47:53adelante gata negra sí todo muy tremendo
00:47:57pero creo que ahí está el mayor desafío
00:48:01a mí me me entusiasma contar con
00:48:03eh gente como como Axel no es realmente
00:48:07inspirador cuando uno al final del día
00:48:09dice esto no está todo el mundo mal lo
00:48:11que uno puede lograr o hacer es muy
00:48:13pequeñito es un granito muy mini que
00:48:15decís cómo logro llegar este Pero bueno
00:48:18hay hay gente que que tiene que inspirar
00:48:22y inspirar eh el tema está en esto en en
00:48:26el
00:48:27el que está en la casa o sea nosotros
00:48:28los que No necesariamente están
00:48:30involucrados en política con todo un
00:48:31cansancio de mucha militancia Es como yo
00:48:34me inspiran las personas grandes no el
00:48:36otro día en la marcha de 8m que había un
00:48:38montón de señoras 80 y 90 años que
00:48:41todavía tienen que venir a una plaza a
00:48:44seguir discutiendo la validez de su
00:48:46derecho digo no que cansancio si ellas
00:48:48pueden estar cóm no poder estar yo acá
00:48:51que estoy esplndida
00:48:54con creo que debemos nos debemos eso
00:48:57como sociedad pero s el replanteo de No
00:49:00solamente la política todos los sectores
00:49:03representativos los
00:49:04sindicat hoy le que en Rosario bueno no
00:49:09aparte lo que está pasando en Rosario
00:49:11pero que va a haber una hoy de 8 a 10
00:49:13creo paro de los motoqueros de pedido ya
00:49:16Y esa gente no tiene representación
00:49:18gremial pero ya se empezaron agrupar
00:49:21porque porque exigen que pedido ya los
00:49:23atienda en persona les modifique les
00:49:25mejore las condiciones les digo Bueno
00:49:27finalmente sigue funcionando esta cosa
00:49:29de agremiarse esta cosa de juntarse esta
00:49:31cosa colectiva entonces digo ahora ellos
00:49:33luchan porque no quieren tener una
00:49:35máquina que los atienda y que no les dan
00:49:37las comisiones no estoy muy en el tema
00:49:38pero me sorprendió por lo menos decir Ah
00:49:41mira igual van a usar el paro eh como
00:49:43herramienta claro toal Sí sí sí sí Bueno
00:49:46un poco el anuncio de la cgt marchando
00:49:48también el 24 eh mostrando esto de que
00:49:51bueno el gobierno viene muchos frentes a
00:49:53la vez en simultáneo intentando
00:49:55bombardear y Bueno un poco la respuesta
00:49:57de unidad a ver si si se logra claro la
00:50:00muestra de fuerza no y y bueno Y desde
00:50:03ya retomando lo de Axel que no la tiene
00:50:05nada fácil Axel en la provincia No es
00:50:06cierto si bien es es faro o inspira la
00:50:10complicada que la tiene en la provincias
00:50:12sí quizás sobre todo esto teniendo en
00:50:14cuenta Bueno el el dnu este pacto no
00:50:18entre gobernadores que bueno Axel mismo
00:50:20en su apertura de sesiones dijo si
00:50:23quieren si quieren hablar con nosotros
00:50:25todo bien pero al teléfono
00:50:27no chicos más Y digo y todo este tire y
00:50:31afloje bueno más tire que que que afloje
00:50:35eh de mi ley sobre los no está avanzada
00:50:38sobre los recursos de la provincia no en
00:50:40una provincia tan grande y y tan
00:50:42importante como digo demográficamente
00:50:44como como es la provincia de Buenos
00:50:45Aires Sí por supuesto todo lo que pasa a
00:50:48nivel nacional nos impacta pero de lleno
00:50:50y de cajón eh sumado A que es el líder
00:50:53indiscutido hoy este como contrafigura
00:50:55del gobierno para cualquier patada que
00:50:57que el gobierno nacional quiera tirar su
00:51:00su enemigo preferido es nuestro
00:51:03gobernador Pero bueno hay hay convicción
00:51:06hay un muy buen equipo y hay este sobre
00:51:09todo
00:51:09eh capacidad eh Para poder hacerlo sin
00:51:13duda es difícil sí de mucha capacidad de
00:51:16gestión es un trabajador incansable Así
00:51:18que eh es una exigencia 247 eh Y es
00:51:24agotador les puedo asegurar el trabajo
00:51:26eh pero se hace con mucha satisfacción
00:51:28pero sí sin duda no no no está fácil
00:51:31tampoco se puede perder tiempo por eso
00:51:32digo No no me hagas ir a Córdoba
00:51:34entiendo esto de para ir a hacer lobby
00:51:36si no no vamos a sentarnos a negociar
00:51:38nada no llames una rebelión fiscal para
00:51:40no pagar estamos todos locos claro
00:51:42cuando ellos suben cuando ellos suben
00:51:44impuestos
00:51:46aparte es mentira es mentira a mí esa es
00:51:48otra de las cosas y acá lo puedo decir
00:51:50con ustedes que son este comunicadores
00:51:52en este rol la importancia de de
00:51:57que la información llegue bien y que sea
00:51:59responsable eh Y estar encima de eso no
00:52:02porque lo que se instala desde este
00:52:04gobierno nacional es la instalación todo
00:52:06el tiempo permanentemente de mentias de
00:52:08datos falsos
00:52:09eh sin que haya nada atrás y no no se
00:52:14comprueba eso la gente se queda con eso
00:52:15que quiere fin es un poco lo que
00:52:17abordamos cuando charlamos del tema de
00:52:18telam de bueno por qué van contra telam
00:52:20y bueno porque en realidad la agencia de
00:52:22noticias que te garantiza la información
00:52:23chequeada y sirve de insumo para el
00:52:25resto de del
00:52:27comunicadores y un poco la jugada fue ir
00:52:29contra eso algo que viene siendo muy
00:52:31difícil porque esto que vos decías es
00:52:32verdad y yo lo chaba mucho con amigos
00:52:34que a veces viste alguien te pregunta
00:52:35para dice no vos a seres periodista
00:52:37informame qué está pasando Mira la
00:52:38verdad es que es muy difícil saber cuá
00:52:41cuál es la verdad de las cosas porque
00:52:42ellos están ellos dicen algo
00:52:44públicamente no sé noticiero una
00:52:46conferencia lo que fuera mi ley dice
00:52:47algo El Vocero después dice lo contrario
00:52:49el funcionario X después sale una nota y
00:52:51dice otra cosa diferente a las tres
00:52:52después un comunicado en Twitter que
00:52:54dice una cuarta cosa nueva y después
00:52:56nunca hay of circulando siempre en los
00:52:57medios que harían tal cosa nunca
00:53:00terminas de saber hasta que no sucede
00:53:01efectivamente Qué es lo que está pasando
00:53:03total eh es como muy difícil llegar a
00:53:05esto nuestro nuestro trabajo hoy es más
00:53:07difícil que nunca pues es muy difícil
00:53:08llegar a la información Bueno qué es lo
00:53:10que realmente está pasando Qué es
00:53:12operación Cuáles son distintas opiniones
00:53:14Cuáles son posturas realmente hay tantos
00:53:15proyectos dando vueltas Me acuerdo
00:53:16cuando fuei la discusión del dnu que
00:53:17había 400 proyectos de nuu supuestamente
00:53:19nadie tenía ninguno para mostrarte y era
00:53:22como Bueno pero entonces nada es muy
00:53:24difícil la verdad y se instala casi como
00:53:27por eso digo como como metodología de
00:53:30funcionamiento del gobierno Digamos como
00:53:32muy adrede eso es lo que te ve eso es lo
00:53:35que después retransmiten tn que hoy la
00:53:39escuchado a una de sus periodistas decir
00:53:41la importancia de que la gente conozca
00:53:43las dos versiones del 24 de marzo digo
00:53:46de qué habla esta persona otra vez
00:53:48discutiendo eso otra vez pero no no no
00:53:52lo puedo creer o sea de por las escuelas
00:53:54no de esto que bueno doctrina pero es
00:53:56rarísimo y ahora parece que van a salir
00:53:58con un video grabado historia ofal
00:54:01circul volvemos no eso es lo que circula
00:54:03es que un poco ese el el el esquema es
00:54:06la destrucción total de la cotidianidad
00:54:08y de la vida cotidiana y la
00:54:09imposibilidad de sobrevivir o llevar el
00:54:11día a día creer que lo tenés que
00:54:12aguantar porque es necesario exactamente
00:54:14por otro la instalación de temas que no
00:54:16son relevantes o que no te mueven al
00:54:18perímetro y que además no no tenés
00:54:20manera de chequear que sean reales o no
00:54:21por otro lado tenés la reacción de la
00:54:23gente en la calle saliendo Armada eh
00:54:25resolviendo una discusión los tiros y el
00:54:28Cómo crece exponencialmente la
00:54:29conflictividad en la calle porque claro
00:54:31de alguna manera falta como un nexo que
00:54:34o un una narración que permita decir
00:54:37Bueno lo que está pasando vene por este
00:54:39lado como que aparece todo como una
00:54:41cuestión de de de explosiones
00:54:44desconectadas Que bueno que en realidad
00:54:46responden a la instalación Este modelo
00:54:48digamos y es todo como un gran caos
00:54:51Entonces en ese caos está este
00:54:53señor que no es mi ley sino su ministro
00:54:57de economía no quien mueve todos los
00:54:59hilos Exacto si si hay la discusión
00:55:01Bueno también intr gobierno no de que
00:55:03ellos tienen una postura parece que hay
00:55:04otro sector tiene otro sector otro
00:55:06también pasa eso digo la información
00:55:08llega muy dispersa porque hay distintas
00:55:11vías distintas opiniones entonces cada
00:55:13uno está jugando a su a su juego bueno
00:55:16salió villarel diciendo ellos y nosotros
00:55:18hablando de si te parece sol cerramos
00:55:22con un mensaje para la marcha de mañana
00:55:24Qué significa para vos crees que es an
00:55:27que la gente acá a veces nos escuchan
00:55:28libertarios Así que está bueno Me parece
00:55:30que es un espacio para que podamos
00:55:31también discutir con ellos no es como
00:55:34les decía antes no me parece que es una
00:55:37demostración necesaria importante de
00:55:40dónde estamos plantados Qué significa
00:55:42para la sociedad Argentina el nunca más
00:55:44que no es un eslogan sino es este un
00:55:47principio fundamental casi que podría
00:55:49estar enumerado dentro del preámbulo de
00:55:51nuestra Constitución no directamente
00:55:53porque tiene que ver con eso con nunca
00:55:57eh desapariciones nunca más abusos de
00:56:00poder nunca más bueno torturas todo lo
00:56:02que implicó nunca más el rompimiento no
00:56:06sé si existe esa palabra acaso de la
00:56:08institucionalidad de gobierno de la toma
00:56:10del poder por la fuerza nunca más toda
00:56:13esa época oscura con
00:56:15eh todavía un montón que no sabemos
00:56:18dónde están que no que no pudieron darle
00:56:20sepultura a sus
00:56:22muertos Y con todo lo que eso implica y
00:56:24muchos nietos y niet que todavía Estamos
00:56:27buscando Así que si naciste entre los
00:56:30este años nefastos de nuestra los 7 años
00:56:33de nuestra última dictadura militar si
00:56:35tenés dudas sobre tu origen acercate a
00:56:37abuelas eh o contás Elo a algún amigo o
00:56:40amiga de tu laburo de cualquier lado que
00:56:44seguro te va a saber orientar eh para
00:56:46que nos podamos seguir encontrando y
00:56:48fundamentalmente esto de estar con gente
00:56:51que tiene ganas de hacer con gente que
00:56:52la mueve y con gente que te ponga
00:56:54también en duda lo que uno uno tiene
00:56:57como certeza no cuestionarse
00:56:59fundamentalmente Y la cosa colectiva Eso
00:57:02sí para sí nadie se salva solo digamos
00:57:05solo para nada buen vos hablabas de las
00:57:07mujeres mayores en el 8m yo pienso eso
00:57:09siempre que las veo a las abuelas ahí en
00:57:11la marcha de los 24 cuando la escucho
00:57:13Estela a veces que dando notas dig el
00:57:15año pasado me parece que tuvo como
00:57:16varios momentos estelas donde fue la voz
00:57:17de la razón donde parecía que todo se
00:57:20iba al cuerno y estábamos todos en
00:57:21cualquiera ella como que traía la
00:57:23discusión Y vos decías loco esta mina
00:57:25todas las cosas que vivió tiene que
00:57:26estar acá poniéndole orden a ustedes son
00:57:28esas cosas que bueno nada Bueno a mí me
00:57:31pone muy contenta que hayas venido sole
00:57:33eh que hace mucho que no nos vemos nos
00:57:36encontramos un día ahí en hac una fila
00:57:39en un recital Med tipo Ah porque era
00:57:42todo me un quilombo eh pero nada siempre
00:57:44me pone muy contenta de verte y nada sos
00:57:46lo más estoy contenta es muto Manuela
00:57:50también es muy lo má sépanlo sépanlo
00:57:52ustedes ahí la audiencia radial
00:57:55televisiva gracias Gracias porer eh
00:57:58Bueno entonces nos vamos a un pequeño
00:58:01una pequeña tanda pequeño corte y el
00:58:03señor marco arus va a seguir comandando
00:58:06esta desde el aspecto técnico está
00:58:09turbulento pero está andando turul per
00:58:11está andando es como el país chicos
00:58:12gelatina está como el país hace lo que
00:58:14se
00:58:18[Música]
00:58:25puede
00:58:30[Música]
00:58:34[Aplausos]
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00:58:45[Aplausos]
00:58:47my W you l hands On
00:58:51Me
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00:58:58canot sh the sun sh When the moon is
00:59:03round got that
00:59:10got
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00:59:14transformation
00:59:16[Música]
00:59:23[Aplausos]
00:59:25Blood
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00:59:38[Música]
00:59:40[Aplausos]
00:59:42I I'll turn you
00:59:44out When the
00:59:47is teach you tricks
00:59:51Willow
00:59:53[Música]
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01:01:10[Aplausos]
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01:02:08[Música]
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01:03:53Alone On A platform Wind Rain On A
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01:04:24be
01:04:26[Música]
01:04:41Bueno estamos de vuelta como le dijimos
01:04:43estamos con problemas técnicos el barco
01:04:45se mantiene a flote como puede B en la
01:04:47parada quiero aprovechar para que se en
01:04:49el chat acá los que están bancando y los
01:04:50que nos van avisando también cuando se
01:04:51corta nos sirve eh veo mucha gente nueva
01:04:55en el chat que está descubriendo que
01:04:57está este programa los sábados en
01:04:58gelatina Así que le doy la bienvenida
01:05:01Acá está el compañero Juan perón bueno
01:05:03está Camila la están por bañar esa amiga
01:05:05mía chicos no la baneen pobre Sí igual
01:05:06está medio insistente no pone primo cada
01:05:08dos por TR bueno gente intensa gente
01:05:10joven salud la dice saludame salud deja
01:05:13de escribir como una Sacada en el chat
01:05:16la estoy saludando por favor bueno
01:05:18eh que no te haces mucho
01:05:22cargo seguimos con el programa Hoy vamos
01:05:25a estar Charlando con Juan otaviano Los
01:05:27abogados ya ha venido acá en otras
01:05:28oportunidades seguro todos lo conocen
01:05:31para estar hablando un poco de todos
01:05:32estos temas no despidos el estado prando
01:05:36ya venimos Charlando todo el corte Así
01:05:37que la entrevista sigue Vos hacé como si
01:05:39siguiéramos Charlando Juan cómo está
01:05:41bien cómo estás bien bien está Juan
01:05:43perón en la mesa está Juan perón en la
01:05:45mesa Sí bueno te acordas que cuando vos
01:05:48viniste la vez pasada decíamos Bueno ya
01:05:50sabíamos que a mile le había ido bien en
01:05:52las paso no sabíamos todo lo que iba a
01:05:55venir después y que se iba a terminar de
01:05:57transformar en presidente de la nación
01:06:00Pero decíamos bueno hay que empezar a
01:06:01entender un poco no De qué habla mi ley
01:06:04cuando habla de reforma laboral no que
01:06:06todos yo creo que ninguno termin nadie
01:06:09termina de entender mucho cuando nos
01:06:11decían
01:06:12bueno esta forma de contratación ahoga
01:06:15las pymes no genera nuevo empleo no como
01:06:19este es se hablaba de este seguro de
01:06:22desempleo no que que que la gente iba a
01:06:25pagar
01:06:26bueno etcétera ahora ya estamos no O sea
01:06:29digo ya estamos transitando los primeros
01:06:31100 días del gobierno de Miley salió un
01:06:34dnu que la parte más grosa laboral está
01:06:38frenada por la justicia pero que está
01:06:40ahí digo inminentemente Imagínate lo
01:06:43mala que era que le AF la justicia Claro
01:06:45pero digo inminentemente sabemos no sé
01:06:47intentarán avanzar en este en este
01:06:50sentido con un recorte de ley no como
01:06:52presentar un proyecto de ley con la
01:06:54parte del Dn que lo que a la justicia
01:06:57Exacto En qué estado de situación están
01:07:00los laborantes hoy Mira me parece bien
01:07:02Por dónde empezaste que es hacer como un
01:07:04contraste entre lo que mi ley propuso
01:07:06durante la campaña y el contenido
01:07:08laboral del Dn porque hay un salto
01:07:12grande e el Dn se parece más a las
01:07:16posturas de mi ley durante la campaña
01:07:18que se resumían básicamente en el empleo
01:07:21privado asalariado registrado no crece
01:07:24desde el año año 2010 en real lo que
01:07:27pasó es que volvió al mismo lugar en el
01:07:29medio pasaron muchas cosas no pero dice
01:07:31esto y en medio del plan económico que
01:07:34proponía durante la campaña decía
01:07:36tenemos que meter un fondo de SS para
01:07:38flexibilizar los despidos básicamente
01:07:40que es un sistema que está en la en la
01:07:42industria de la construcción extenderlo
01:07:44para todo para todo el mercado de
01:07:46trabajo Es decir securitizar
01:07:48e la indemnización por despido que vos
01:07:50vayas ahorrando de alguna manera o el
01:07:52empleador vaya ahorrando durante la
01:07:54relación laboral y al terminar la
01:07:55relación laboral no tiene que poner
01:07:56plata sino simplemente paga lo que se
01:07:58ahorró entre comillas en el seguro y
01:08:01decía solo eso después una suerte de
01:08:04lugares comunes no digo afirmaciones más
01:08:06del orden libertario pero sin propuestas
01:08:09concretas Juntos por el cambio tenía
01:08:12propuestas un poco más concretas para
01:08:14flexibilizar el mercado de trabajo y
01:08:17finalmente el Dn se parece un poco a lo
01:08:20que propuso mi ley poquito porque el
01:08:22fondo de ces en el Dn no se impone sino
01:08:25que dice cambiamos la ley para que diga
01:08:27que si los sindicatos y los empresarios
01:08:29quieren implementar el fondo de cs en
01:08:31sus sectores lo puedan hacer algo que ya
01:08:33se podía hacer hacer antes sí Ahora el
01:08:38resto del dnu es una buena parte de las
01:08:40propuestas que eh había tenido Juntos
01:08:43por el cambio durante la campaña en sus
01:08:45distintas variantes en las paso incluida
01:08:48la eliminación de las multas Sí otra
01:08:50forma de flexibilización del despido
01:08:53porque las multas son por trabajo no
01:08:54registrado eso de alguna manera legaliza
01:08:58la contratación informal porque no
01:09:00tendría costos entre otras pero también
01:09:04una tercera pata ya no de milen de
01:09:07Juntos por el cambio sino una especie de
01:09:09Cage con posé de con un trabajo
01:09:14quirúrgico sobre la ley de contrato de
01:09:16trabajo la ley de asiones sindicales en
01:09:20lo que sabemos Hoy era una este colage
01:09:23Un diseño de estudio jurídicos sobre
01:09:27todo de empresas para hacer algo más que
01:09:30lo que estaba discutido propuesto en la
01:09:32campaña debilitar fuertemente a los
01:09:35sindicatos y después romper la frontera
01:09:38esto es un poco técnico pero para mí
01:09:40interesante romper la frontera o
01:09:42difuminar la frontera entre lo que hoy
01:09:45está clasificado como trabajo asalariado
01:09:47trabajo en relación de dependencia de
01:09:49empleo y el trabajo por cuenta propia es
01:09:52decir que esa diferencia se difumina
01:09:55sabemos muy bien que es muy común
01:09:58contratar personas que deberían estar
01:10:00contratadas como empleadas como
01:10:01monotributistas claro bueno en el dnu
01:10:04hay algo de esto y lo que quiero señalar
01:10:06nada más es es mucho más de lo que Miley
01:10:10decía en la campaña La pregunta es la
01:10:14gente votó eso los trabajadores que
01:10:16tenían alguna esperanza de que cambiaran
01:10:18las cosas porque veían que los ingresos
01:10:21estaban mal porque hay una fragmentación
01:10:23del mercado de trabajo que es un
01:10:24consenso prácticamente de todas las
01:10:25fuerzas políticas de todos los
01:10:27especialistas bueno había que hacer algo
01:10:29esto que se propuso tiene que ver con
01:10:32esa expectativa que tengan los
01:10:33trabajadores de que cambiaran las cosas
01:10:35bueno pienso que no porque básicamente
01:10:39lo que empezó a pasar es que empezó a
01:10:40crecer el desempleo que es un problema
01:10:42que no teníamos se sigue dispersando
01:10:45esta disparidad de ingresos que hay
01:10:47entre sectores además de la alcu de los
01:10:50ingresos de todo de todos los
01:10:52trabajadores y trabajadoras además hay
01:10:54más disparidad
01:10:55entre sectores hay sectores que están
01:10:57creciendo porque venían creciendo y
01:10:59otros que se hundieron como la
01:11:00construcción no y me parece que ahí hay
01:11:02un Punto de partida para analizar lo que
01:11:04viene después de los primeros 100 días
01:11:06de mi ley en materia
01:11:09laboral bueno está bueno No esto son
01:11:12hermosas noticias
01:11:14para para la gente que tiene trabajo
01:11:16para la gente que no y está esperanzada
01:11:18de que iba a conseguir
01:11:20bueno está complicado el tema
01:11:23agarrándonos un poco de esto a
01:11:26bueno estuvo dando bastantes vueltas una
01:11:29entrevista que le hicieron un repartidor
01:11:30de de pedidos ya en el programa de
01:11:33Julian mengolini en futur rock y hoy se
01:11:36está no es hoy se está
01:11:38convocando bueno un paro no de pedido ya
01:11:43bueno Esto que vos decías no esta idea
01:11:46de el tipo que es monotributista o que
01:11:48trabaja por cuenta propia no como que
01:11:51esos límites entre el trabajo asalariado
01:11:53en relación de dependencia van
01:11:55apareciendo qué digo a mí me parecía muy
01:11:58loco lo que decía este tipo que decía eh
01:12:00estamos como no hablamos con nadie no
01:12:02Nadie atiende nuestros nuestros reclamos
01:12:05Sí sí yo la recomiendo mucho la la
01:12:06entrevista la escuché ayer a la tarde
01:12:08noche no la escuché en vivo me la
01:12:10recomendaron muchísimo y recomiendo que
01:12:13que que la escuchen porque
01:12:14eh resume resume muchos de los debates
01:12:18en torno el trabajo en plataformas
01:12:20eh En primer lugar es una modalidad de
01:12:24trabajo nueva porque tiene una
01:12:25organización del trabajo que es nueva no
01:12:27porque la contratación propiamente sea
01:12:30distinta a un trabajo para otro un
01:12:32trabajo por cuenta ajena eso se ve digo
01:12:34todos sabemos que las personas que están
01:12:36repartiendo están trabajando para la
01:12:38aplicación tien la mochila de la
01:12:40aplicación la tarifa la pone la
01:12:42aplicación una cantidad de cosas y sin
01:12:44embargo están consideradas
01:12:45independientes como autónomas como como
01:12:47cuentapropistas esto pero el problema
01:12:49pero hay una organización del trabajo
01:12:51que es distinta la asignación del
01:12:53trabajo es distinta la manera de cont la
01:12:55productividad de medir Cómo trabajan los
01:12:58repartidores a través del seguimiento
01:13:00por por GPS ahí hay una
01:13:02novedad ahora las respuestas que hubo
01:13:06desde la política en el parlamento
01:13:09inclusive en el poder ejecutivo tanto
01:13:11durante el gobierno de macri como
01:13:12durante el gobierno de Alberto Fernández
01:13:16fueron Bueno vamos a tratar de meter
01:13:19esta relación nueva o esta forma de
01:13:22organización del trabajo que es nueva en
01:13:24el trabajo
01:13:25autónomo porque es independiente porque
01:13:28los trabajadores organizan sus horarios
01:13:29listo es autónomo mira como que no
01:13:32encaja porque trabajan para la
01:13:33aplicación no trabajan por cuenta propia
01:13:35No mira no encaja ahí hicimos algunas
01:13:38advertencias no Mira no entra tan fácil
01:13:40en el trabajo por cuenta propia qué
01:13:43hicieron otros bueno lo vamos a meter en
01:13:45el trabajo en relación de dependencia
01:13:47más clásico no más común más tradicional
01:13:50no de pero Che pero tampoco entra
01:13:53exactamente ahí porque se organiza de
01:13:56manera distinta porque por ejemplo los
01:13:57trabajadores tienen la posibilidad de
01:13:58organizar su propio tiempo de trabajo y
01:14:00en relación de dependencia no existe ese
01:14:03derecho vos en un supermercado si
01:14:06trabajas por un supermercado no puedes
01:14:07decir no paso el pedido de esta persona
01:14:10no no me gustó la señora que está en la
01:14:12fila yo este pedido no lo paso el
01:14:14trabajo en plataformas lo podes hacer
01:14:16tiene un castigo no pero lo podes hacer
01:14:19ahora se hizo algo se resolvió el
01:14:22problema hubo respuestas desde la
01:14:24política o de las regulaciones para
01:14:26atender este problema ni siquiera quiero
01:14:29decir qué creo que tendría que hacer yo
01:14:30lo que digo es no se resolvió pasó el
01:14:33tiempo pasó el tiempo y hay una enorme
01:14:36insatisfacción de parte de Esos
01:14:37trabajadores para con la política para
01:14:40con los sindicatos para con la manera en
01:14:42que son escuchados y la y en esta
01:14:45entrevista Me parece que hay una muy
01:14:47interesante manera de abordar lo que es
01:14:50preguntarle a estos
01:14:51trabajadores qué sienten cuáles son sus
01:14:54reclamos cuáles son sus demandas que
01:14:56necesitan Claro sin apurarse puede decir
01:14:58Bueno entonces estás Vas a votar al
01:15:00peronismo Porque estás reclamando por
01:15:01tus derechos no para Mira yo estoy
01:15:03reclamando por mis derechos pero vas a
01:15:05reclamar por tus derechos en un
01:15:06sindicato bueno Mirá no me gustan mucho
01:15:09los sindicatos entonces esos votante de
01:15:11mi ley Bueno aflojemos un poquito
01:15:14escuchemos a los trabajadores no y sus
01:15:15problemas Bueno parece que es como un
01:15:19problema repetido en las fuerzas
01:15:21políticas esto
01:15:22de intentar regular estas nuevas formas
01:15:25de trabajo no que cada vez son más O sea
01:15:27cada vez eh Hay más personas que
01:15:29trabajan desde sus casas que trabajan
01:15:32Bueno lo decíamos la la otra vez que vos
01:15:34habías venido que trabajan eh Para
01:15:36empresas de afuera No digo no es la
01:15:38realidad de todos los argentinos pero
01:15:40pero es una realidad creciente o
01:15:42personas que tienen un trabajo en
01:15:43relación de dependencia y además a la
01:15:45noche manejan Uber digo o alg el
01:15:48multiempleo El multiempleo Bueno lo
01:15:50decíamos la otra vez el multiempleo
01:15:51sobre todo no tener muchos trabajos a la
01:15:54vez porque bueno tenés que llegar a fin
01:15:56de mes no lo que decimos eh También hay
01:16:01hay como una gran imposibilidad de la
01:16:03libertad avanza de avanzar no sobre
01:16:06estos temas qué paradójico Sí sí me
01:16:09parece que primero hay un hay un hay un
01:16:11elemento en relación a la Libertad en
01:16:14relación a la expectativa de manejar el
01:16:15propio tiempo
01:16:17e que entiendo también es consecuencia
01:16:20de una realidad de ruptura del tiempo no
01:16:22un poco vos lo decías con el multiempleo
01:16:24eh con las personas que cuidan no Si
01:16:27tenés dos tres trabajos además tenés
01:16:28familia y tenés un familiar enfermo
01:16:30prácticamente tenés que este o sea no
01:16:34tenés otra manera de organizar tu
01:16:36trabajo si no lo organizas Vos mismo
01:16:38total No porque si el empleador te
01:16:40organiza el trabajo en los tres trabajos
01:16:42tarde o temprano lo que vas a tener es
01:16:43un serio problema de gestión del tiempo
01:16:45entonces empieza a aparecer esto de las
01:16:48ansias de libertad para gestionar el
01:16:50propio tiempo y ese derecho latente no
01:16:54no no está contemplado en las normas y
01:16:57ahí simplemente esta palabra libertad
01:17:00que m utiliza o que invoca esta
01:17:03expectativa de libertad o de cierto
01:17:07sentimiento de algunos trabajadores que
01:17:09no ven las protecciones estatales o de
01:17:11los Derechos en la realidad entonces
01:17:13rechazan la intervención del estado o
01:17:16las protecciones como eh Sobre todo como
01:17:19un tipo de protección que es que que les
01:17:20Es ajena No esto no me llega esto Esto
01:17:24es que me cobre impuestos no los
01:17:25derechos del trabajo podría ser se
01:17:27asocia que se cobre impuestos Bueno lo
01:17:29que pasa acá es que hay una distancia
01:17:31entre lo que ocurre en la realidad y
01:17:33Cómo se protege a las personas que
01:17:36trabajan en ese Gap Me parece que o en
01:17:39esa grieta opera el discurso de Miley
01:17:42pero solo en términos discursivos no hay
01:17:44soluciones nuevas para estos problemas
01:17:48nuevos por parte de mi ley al contrario
01:17:51son las mismas soluciones de siempre
01:17:54flexibilizar los despidos debilitar a
01:17:57los sindicatos descentralizar la
01:17:59negociación colectiva este destruir los
01:18:02fondos de la seguridad social bajar las
01:18:04jubilaciones licuar los salarios ampliar
01:18:07el periodo de prueba y así puedo seguir
01:18:0915 minutos más relatando los puntos del
01:18:11dnu y señalando por cada uno de esos
01:18:14puntos del
01:18:15Dn dónde estuvo ese punto en la reforma
01:18:18laboral del 2000 en la reforma laboral
01:18:20del 91 o del 95 en la reforma laboral de
01:18:23la dictadura y así hasta el fin hasta el
01:18:26principio de los tiempos digo no hay
01:18:28nada nuevo en mi ley para resolver este
01:18:30problema nuevo ahora bien el
01:18:33peronismo y las fuerzas populares
01:18:35todavía me parece o aún están tratando
01:18:39de reconocer que existen problemas
01:18:41nuevos y que las viejas llamémosle
01:18:44doctrinas regulaciones etcétera
01:18:46necesitan o reformas o actualizaciones o
01:18:51inclusive nuevas propuestas no solamente
01:18:55actualizar no solamente reformar sino
01:18:57nuevos derechos puntualmente Cómo
01:19:00organizar el tiempo de las personas Pero
01:19:03que las personas sean las que decidan
01:19:05Cómo organizar su propio tiempo es una
01:19:08nueva composición de derechos frente a
01:19:10una nueva composición de la realidad No
01:19:12es simplemente pasarle un poco de barniz
01:19:15a las normas laborales implica empezar
01:19:17un poco de nuevo no escribir nuevas
01:19:19canciones
01:19:20básicamente escribir nuevas canciones
01:19:22básicamente por lo menos por lo menos el
01:19:24tono no O por lo menos el ritmo o por lo
01:19:26menos la melodía no sé si es una nueva
01:19:29música No pero algo algo de nuevo algo
01:19:33de nuevo en todos los componentes de la
01:19:35música tiene tiene que aparecer sin ir
01:19:38más lejos ahí esert recuerdo que no hace
01:19:40mucho salió con mi ley creo que fue en
01:19:42expoagro en algunos eventos de esos
01:19:45diciendo que hablando del sistema
01:19:46jubilatorio porque Claro en Argentina
01:19:48Nosotros con el modelo que tenemos
01:19:49provisional está muy atado a la realidad
01:19:51del mercado laboral la situación de las
01:19:53jubilaciones y un poco Endo que bueno
01:19:55Esto que había que buscar la manera de
01:19:57mejorar a los empleados activos para
01:20:00solventar o sustentar el modelo
01:20:02provisional lo cual vos decís sí la
01:20:04verdad que yo hasta ahí coincido y
01:20:05inmediatamente la manera de resolver el
01:20:07mercado laboral era flexibilizando para
01:20:09generar como mayores incentivos a
01:20:12contrataciones formales la vieja receta
01:20:14de lo que sí o más fácil algunas
01:20:16propuestas en el dnu van por esta línea
01:20:18que es bueno lo que ahora lo que antes
01:20:21se llamaba empleo formal ahora se llama
01:20:23lo que antes era empleo informal ahora
01:20:25es formal Entonces como cambias la
01:20:27definición entonces va a haber más
01:20:28trabajo formal porque le llamamos de una
01:20:31manera distinta eso no es una política
01:20:33no Y eso no va a generar ingresos para
01:20:34la seguridad para la seguridad social
01:20:37ota a ver este justo ayer me puse a leer
01:20:42un hilo que que vos habías subido no Y
01:20:44quizás también como que fue un poco tema
01:20:47esta semana que es el recorte no en el
01:20:50personal que presta servicios en el
01:20:51estado se viene como anunciando un 20%
01:20:55que va a afectar a toda la
01:20:56administración pública y hubo un que una
01:21:00captura pantalla no de un chat que
01:21:02empezó como a dar vueltas que era como
01:21:03un protocolo para echar gente como un
01:21:05instructivo un instructivo claro un
01:21:08instructivo de redes sociales parecía
01:21:10pero para echar gente qué nos puedes yo
01:21:14decir de esto y por qué un poco el
01:21:17estado también funciona como espejo de
01:21:19lo que puede empezar a pasar en el
01:21:21sector privado no entiendo sí Mira el
01:21:24yooy acuerdo con eso el las señales que
01:21:27vienen desde los gobiernos pueden
01:21:29provocar flexibilizaciones de hecho
01:21:32reformas laborales de hecho no o
01:21:35despidos o olas de despidos en sectores
01:21:37que están en crisis o que o o en un
01:21:40contexto de recesión de actividad baja
01:21:43eh Como dice Carlos tomada algunos
01:21:46empresarios escuchan en la tele que el
01:21:47presidente está diciendo hay que
01:21:48despedir o yo voy a despedir y echan
01:21:51mano del tario de despidos no emp bueno
01:21:54acá Se va se va se va tal porque eh
01:21:57Configura expectativas no eh la palabra
01:21:59del presidente o la política de estado
01:22:01más allá de que no cambian las leyes y
01:22:04esto se empieza a ver no Y esto se
01:22:06empieza a ver a mí me llamó mucho la
01:22:08atención de este
01:22:10instructivo que el presidente parece no
01:22:12tener o el poder ejecutivo parece no
01:22:15tener un plan para el ajuste claro del
01:22:19Estado un plan para eh despedir como se
01:22:25debe ajustar como se debe y no ajustar
01:22:28donde no se puede y no despedir donde no
01:22:30se puede A menos que sea
01:22:33pagando creo que villaruel un poco le
01:22:36explicó esto al presidente dos días
01:22:39después o tres días después de este
01:22:41instructivo y la verdad que la
01:22:42explicación fue muy buena la ley dice
01:22:44que los empleados públicos tienen
01:22:46estabilidad todos los contratos en el
01:22:48estado no son iguales yo no puedo
01:22:51despedir sin pagar indemnización o sin
01:22:54hacer un procedimiento a un empleado que
01:22:56tiene estabilidad y que no puede ser
01:22:58despedido en el estado distinto es los
01:23:03contratados ahora en este instructivo
01:23:05había una confusión muy notable e
01:23:08inclusive lo levantaron Muchos medios de
01:23:09prensa de todo el arco mediático que era
01:23:13confundir a lo que se conoce como los
01:23:15artículo 9 con las locaciones de
01:23:18servicio no las locaciones de servicio
01:23:20efectivamente no tienen ningún tipo de
01:23:22estabilidad pero los artículos y no
01:23:24tienen derechos o beneficios que tienen
01:23:27el arresto de los empleados públicos
01:23:28pero los artículos 9 son empleados
01:23:31registrados del Estado hacen aportes
01:23:33tienen vacaciones licencias no son
01:23:36cuentapropistas del Estado recibo sueldo
01:23:39recibo de sueldo aportan a la seguridad
01:23:40social etcétera y si se les renovó
01:23:43muchas veces el contrato pueden ir a
01:23:45reclamar a la justicia y decir yo
01:23:47tendría que haber pasado a planta
01:23:48permanente porque el estado Me tuvo como
01:23:51transitorio no 20 años claro 10
01:23:54inclusive menos inclusive menos porque
01:23:57me hicieron como que yo trabaje como
01:23:59planta permanente pero me dejaron como
01:24:01transitorio tengo algunos derechos en
01:24:04este instructivo decía ojo no vamos a
01:24:07mandar telegramas de despido para los
01:24:09artículos 9 no ojo no no crean que vamos
01:24:14a ayudar a los funcionarios despidiendo
01:24:16de esta manera porque no los podemos
01:24:18despedir de esta manera porque son
01:24:20transitorios ahora en las noticias decía
01:24:24se va a despedir a 70,000 trabajadores
01:24:26precarios artículo 9 y las locaciones de
01:24:30servicio Perdón ya sé que parece una
01:24:32cuestión técnica los artículos 9 son
01:24:35empleo de calidad en el estado son El
01:24:37ejemplo de que detrás de esos artículos
01:24:399 hay una política de estado hay un
01:24:41organismo que garantiza el cumplimiento
01:24:43de un derecho hay edificios
01:24:46infraestructura cosas que sostener si
01:24:48esos artículos 9 no están o pueden ser
01:24:50borrados de un plumazo es el estado el
01:24:53que se cae y al otro día empiezan los
01:24:55conflictos Claro pero al otro día
01:24:57también empiezan las tragedias porque
01:24:59cuando esas ese empleo de calidad que
01:25:03está en el estado no está más empiezan a
01:25:06funcionar más los ascensores empiezan a
01:25:09funcionar No solo mal las políticas las
01:25:12cosas se caen se rompen y no se arreglan
01:25:15el estado no se puede reestructurar como
01:25:18una empresa y esto creo que es a mí me
01:25:21parece que es algo que hay que poder
01:25:23transmitirle al presidente Aún si quiere
01:25:25hacer el ajuste que quiere hacer y en
01:25:27las empresas en Generalmente invierten
01:25:29en auditorías no sé en planes eh No plan
01:25:34planifican planif plan el ajuste
01:25:36planifican el ajuste la reestructuración
01:25:38toman decisiones para que los despidos
01:25:41además después no les representen un
01:25:42gasto aún mayor se supone que el ajuste
01:25:45es evitar que el mes que viene o dentro
01:25:47de dos meses tres meses tenga que gastar
01:25:49x plata que estás gastando ahora ahora
01:25:51si vos despedís trabajadores que no
01:25:52puedes despedir tarde o temprano no le
01:25:54vas a tener que pagar indemnización y
01:25:56eso va a encarecer las cuentas del
01:25:58Estado el estado se va a ver
01:25:59comprometido a pagar millones y millones
01:26:01por trabajadores que no debieron ser
01:26:03despedidos de esta manera esta confusión
01:26:05entre el instructivo lo que declara el
01:26:07presidente lo que le contesta la
01:26:08vicepresidenta y lo que después está en
01:26:10la norma da cuenta de que no hay una
01:26:12buena planificación de una política del
01:26:14ajuste Aunque ni siquiera nos pongamos a
01:26:17discutir si el ajuste está bien no está
01:26:19bien o dónde no quiero una discusión
01:26:21aparte que se daba en campaña el año
01:26:23pasado esta cosa de tener un plan tiene
01:26:25un plan un plan a 35 años para hacer
01:26:27Irlanda para ha este país o el otro no
01:26:29siga intercambiando eh Y este cuando
01:26:32llegaron no asumían el estado no tenían
01:26:35gente renuncia a un funcionario y de
01:26:38repente vos te ás que sigue ahí porque
01:26:39no hay nadie que lo reemplace o porque
01:26:41no llegó el las cosas no están
01:26:43funcionando ya como están hoy hoy están
01:26:45renunciando funcionarios que habían sido
01:26:46designados en áreas que mi ley había
01:26:49dicho que no iban a existir más pero no
01:26:52las pueden desarmar porque pusieron un
01:26:54funcionario a cargo de Ese área que
01:26:56ahora dice pero me pusiste acá para que
01:26:57para qué para que haga el ajuste yo me
01:26:59quedo a hacer el ajuste No no ahora tu
01:27:00área no existe más no no me vas a pero
01:27:02me acabas de Designar hace dos meses
01:27:04cómo me vas a remover entonces tengo que
01:27:06renunciar antes de que se elimine el
01:27:09área o la empresa Estatal como está
01:27:11sucediendo con eh la tv pública o como
01:27:14sucedió con telam esto no está bien
01:27:16planificado no O el tema este de los
01:27:19aumentos en Los sueldos no esta historia
01:27:22de
01:27:23que
01:27:25est bueno explicaba que decía es medio
01:27:28imposible no que el secretario de de
01:27:32trabajo le aumente el sueldo a todos los
01:27:35cargos ejecutivos y que el presidente no
01:27:38sepa sí y en la renuncia más bien en la
01:27:41expulsión o el despido del secretario de
01:27:43trabajo que a mí me parece que es un
01:27:45hecho que no tiene antecedentes por lo
01:27:47menos la cartera de trabajo pasó algo
01:27:50muy extraño que es que además de que el
01:27:51secretario de trabajo no tenía mucha
01:27:53responsabilidad en el tema de los
01:27:55aumentos a los a los a los funcionarios
01:27:58e creo que El Vocero eh presidencial
01:28:02dijo en la conferencia de prensa bueno
01:28:05había otras cuestiones en las que el
01:28:07presidente no estaba de acuerdo con el
01:28:09secretario de trabajo y esas cuestiones
01:28:11antes se habían hecho públicas el
01:28:14secretario de trabajo había dicho
01:28:16manifestado sobre todo a través de
01:28:18algunas decisiones que no estaba de
01:28:20acuerdo con esto que se había
01:28:23agregado a la reforma laboral por fuera
01:28:26de lo que estaba pensado antes de la
01:28:28campaña con esto estoy diciendo que el
01:28:30secretario de trabajo defendía los
01:28:32trabajadores al pueblo trabajador en su
01:28:35Pero quizás quería cumplir con algunos
01:28:37pasos legales para hacer de esa reforma
01:28:41una reforma más eficiente esto otra vez
01:28:43da cuenta de que no había una
01:28:45planificación al respecto Quizás es
01:28:46porque no les importa qué es lo que
01:28:48plantea villarroel en la entrevista de
01:28:50bueno dentro de los parámetros legales
01:28:52claro hagamos las cosas pero hagámoslas
01:28:53bien porque si y es algo que que se
01:28:54plantea mucho que m Me parece muy
01:28:56interesante como debate es si vamos a
01:28:58hacer reformas hagámoslas bien cosas de
01:29:00que duren porque qué viene pasando el
01:29:01último tiempo nosotros venimos hacemos
01:29:03una serie de cosas después viene el
01:29:04macrismo desarma todo eso empieza a
01:29:06hacer lo que quieren hacer ellos después
01:29:08venimos nosotros de vuelta y estamos
01:29:10como en esa Rueda digo si vos no hacés
01:29:12las cosas siguiendo un protocolo y
01:29:13consiguiendo aparte una serie de
01:29:14consensos aunque sean mínimos para que
01:29:16eso se pueda sostener el tiempo nunca va
01:29:18ir a ningún lado ni a donde quieren
01:29:19ellos pero tampoco d queremos
01:29:21nosotros ota escucha vos AB as el Dn que
01:29:25el Dn incluyera esta
01:29:28reforma laboral o creías que los chones
01:29:31iban a ser más inteligentes y iban a
01:29:34avanzar quizás con un proyecto de ley
01:29:35que se iba a mandar al
01:29:36congreso en digo también en vistas a
01:29:39esto de lo que hice aus pasaron 100 días
01:29:41de gobierno y estamos han pasado muchas
01:29:44cosas digo porque lo que venimos
01:29:45diciendo despidos el poder adquisitivo
01:29:48de la gente cayó estrepitosamente pero
01:29:51esas grandes reformas que ellos Bueno
01:29:53digo que Javier Miley y todo su equipo
01:29:55venían a imponer y que se iban a quedar
01:29:57no que iban a reformular el estado no
01:29:58sucedió ninguna
01:30:01Eh queda queda medio raro decir que que
01:30:04que acerté un poquito en lo que esperaba
01:30:05que sucediera
01:30:07e pero voy a tratar de no no subirme a
01:30:10ese a esa sillita digamos eh Y es porque
01:30:14yo esperaba que mi ley diera
01:30:17instrucciones para el trabajo de índole
01:30:21conceptual
01:30:22simbólico eh Javier hace estas cosas no
01:30:25como que dice la libertad
01:30:29eh es el respeto y restricto de e los
01:30:34derechos del otro la vida del otro el
01:30:36proyecto de vida del otro Eh bueno hace
01:30:39una reforma laboral en base a esa frase
01:30:42no buena onda y después me parece que
01:30:44hay funcionarios
01:30:46eh personas muy influyentes empresarios
01:30:50asesores de empresarios etcétera que
01:30:51trataron de
01:30:52completar esta instrucción general y
01:30:55adecuarla a un plan económico que
01:30:57parecía estar en un principio un poco
01:30:59más claro no no digo que después haya
01:31:02sido estrictamente un plan económico
01:31:03pero parecía estar más claro ahora la
01:31:06manera de completar eso no me lo
01:31:08esperaba Por eso digo que no en realidad
01:31:10finalmente no acerté porque los yo
01:31:11esperaba otros contenidos en algunos
01:31:13puntos más duros y en otros más blandos
01:31:16y en otros más blandos yo no me esperaba
01:31:18que declararan esenciales prácticamente
01:31:22el 80% de las actividades económicas y
01:31:25por lo tanto restringieron o intentaran
01:31:27restringir el derecho de huelga del
01:31:2980% de las actividades económicas y de
01:31:32los sectores no solo porque los
01:31:34sindicalistas iban a enojar muchísimo
01:31:36cosa que es obvio no sino porque es es
01:31:40absolutamente inadmisible en cualquier
01:31:42democracia en cualquier República del
01:31:45mundo civilizado desde la posguerra
01:31:48que en el 80% de la economía no se puede
01:31:52hacer huelga que no haya derecho ejercer
01:31:54la huelga es una cosa que no tiene el
01:31:56más mínimo gollete Esto no es esto se
01:31:59parece bastante a eh a alberdi no le
01:32:02hubiera gustado la huelga porque
01:32:051867 este en 1853 no había tal cosa como
01:32:10derecho a huelga seguridad social
01:32:11derecho del trabajo Perfecto entonces
01:32:13estamos habilitados según lo que dijo
01:32:15Javier a eliminar el derecho de huelga
01:32:18No pará no va a funcionar dos meses esto
01:32:21no hay un no es que hay Es malo bueno
01:32:24que no te lo va a probar ningún juez que
01:32:26haya terminado la carrera de derecho te
01:32:28lo
01:32:29va declarar aplicable esto
01:32:32no bueno querido Muchas gracias por
01:32:35venir Te quedan muy bien las nubes
01:32:37decimos a todo el mundo quizás son las
01:32:39nubes el
01:32:40tema estar vivo con las nubes estás como
01:32:43bendecido Cómo era el sabat era el que
01:32:46ponía los a los personajes cuando morían
01:32:48lo ponían en una nubecita no este pue
01:32:51ser estás como bendecido caricatura
01:32:54zato
01:32:56bueno bue das bien en cámara nos han
01:32:58hecho muchas preguntas en el chat Así
01:33:00que claramente te vamos a volver a
01:33:02molestar eh cualqu cosa pasas mi
01:33:04teléfono obvio escúchame las preguntas
01:33:07se responden las consultas se cobran Me
01:33:09parece bien respetar tu trabajo Bueno
01:33:12vamos a una pequeña tenda y ya llega
01:33:14José Cornejo que hoy tiene una
01:33:16entrevista muy especial o no No
01:33:19[Música]
01:33:22sabemos
01:33:24[Música]
01:33:48ind Duche
01:33:50ador tu
01:33:52esclavitud
01:33:57unicio
01:34:00[Música]
01:34:04enas nadando en ese
01:34:08minestrón por Correa
01:34:11[Música]
01:34:14pora
01:34:16deos de
01:34:18[Música]
01:34:20pal y recoges tu
01:34:24[Música]
01:34:29Rincón flotando en
01:34:32[Música]
01:34:35es
01:34:37[Aplausos]
01:34:37[Música]
01:34:39por bueno volvemos acá con la última
01:34:42parte la parte donde nos despedimos y le
01:34:44dejamos este barco a medio flote al
01:34:46Señor Cornejo Cómo está señor hoy quiero
01:34:48destacar Pues yo siempre lo bardeo Así
01:34:50que cuando hay una buena se lo voy a
01:34:51destacar vino con la camiseta de nuestra
01:34:54gran nación la nación
01:34:55Argentina con el respeto por los
01:34:58compañeros ugos que yo también lo siento
01:35:00parte de la patria
01:35:03grande
01:35:05marist medio marxista Entonces es medio
01:35:07la
01:35:08internacional los fundamentalistas se ag
01:35:11los uruguayos pero es los
01:35:13fundamentalistas que no la pueden dejar
01:35:15pasar Abre juego entrego los uruguayos
01:35:19somos los mism es un error que seamos
01:35:21países distintos un
01:35:22error que vino con su libretita nera
01:35:26llena de Verdades me dice mucho que se
01:35:28parece a la Biblia y
01:35:31bueno es lo que se viene estamos ya no
01:35:34es clima de época dir Sí sí sí liberales
01:35:37individualistas contra felig hoy va a
01:35:39entrevistar a Aníbal ruchi anal ruchi
01:35:41hijo de José Ignacio ruchi dirigente
01:35:43famoso de los 70 que fue asesinado
01:35:46cruento en el año 73 Sí para hablar un
01:35:48poco de sindicalismo Yo creo que es va a
01:35:51ser una entrevista que va a tener mucho
01:35:52rebote porque no es Es usual que aniva
01:35:55de estas entrevistas y adás porque es un
01:35:58buen momento a partir del protagonismo
01:35:59que está teniendo el movimiento obrero
01:36:00No es cierto caro Fernández caro
01:36:02Fernández nuestra sindicalista estr
01:36:04movimiento está sosteniendo sobre sus
01:36:05espaldas y sobre las espaldas de Caro
01:36:07Fernández
01:36:08juntos un poco caro eh la lucha contra
01:36:11el gobierno libertario Me parece que
01:36:12tenemos que seguir profundizando esa
01:36:14línea que que además Funciona muy bien
01:36:16en las entrevistas después tienes mucho
01:36:17rebote Bueno entonces es todo suyo
01:36:21señor eh creo que estoy preparado mañana
01:36:24vas a la plaza por supuesto Bueno nos
01:36:27nos vemos allá s debe ser muchos años
01:36:29que no que falte un 24 que tees
01:36:31asistencia perfecto y aparte soy mu
01:36:33viejo Yo asé que de los 90 tengo es la
01:36:35marcha que es muy raro que falte Pero te
01:36:37digo hay 17 de octubre que no he ido a
01:36:39la plaza pero 24 de marzo tráiganme los
01:36:41certificados médicos es bueno eso ya
01:36:42habla un poco de medio progr no qué
01:36:45quiero traer a la mesa pero qué diría
01:36:46Guillermo morino del problema que
01:36:48estamos teniendo como movimiento Pero
01:36:49bueno lo dejamos para la próxima bueno
01:36:51todo suyo el barco gracias Bueno nos
01:36:54vamos a un pequeñísimo pequeñísimo corte
01:36:56y José Cornejo arranca
01:36:58[Música]
01:37:03con nacimos para
01:37:06sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:37:11remate a jugar por abajo
01:37:15cuidado empata en la úa pelota de la
01:37:21no hay para este dolor se vendrá a
01:37:31[Música]
01:37:40largue arranca la largue que es un poco
01:37:43nuestro espacio editorial en el programa
01:37:45de la agencia pac brondo en gelatina
01:37:48bueno por supuesto y les voy a hablar
01:37:50del 24 de marzo de su importancia mañana
01:37:52es un día de de Gran movilización Y como
01:37:56siempre había preparado unos pequeños
01:37:57apuntes para para que tengamos para
01:37:59pensar Para repartir para discutir en la
01:38:01semana el último editorial también
01:38:03anduvo muy bien Eso me pone muy contento
01:38:05porque significa que hay un cierto nivel
01:38:07de demanda de debate que por lo menos
01:38:08uno puede hacer un pequeño aporte al
01:38:10respecto y sobre eso eh Acá hay un tema
01:38:14que me parece que no está saldado y que
01:38:16y que hay que volver y volver y es un
01:38:18problema muchas veces de de Nuestra
01:38:20fuerza y de todas las fuerzas que es
01:38:22tratar de dar por cerrado temas que son
01:38:24muy importantes para nosotros es el caso
01:38:26del 24 de marzo es el caso de la
01:38:28conmemoración del golpe de estado del 24
01:38:31de marzo de
01:38:331976 el tema es que e cuando uno da
01:38:36saldado un tema empieza a no discutirlo
01:38:39o si se quiere en el mejor de los casos
01:38:40discutirlo para nosotros mismos y ahí
01:38:42dejamos afuera No solamente un montón de
01:38:44gente que está en desacuerdo otra gente
01:38:47que todavía no profundizó el tema y no
01:38:49no lo tiene en agenda porque tiene otras
01:38:51problemáticas y principalmente muchos
01:38:54jóvenes que se siguen sumando a la vida
01:38:55política Argentina como como buen país
01:38:58latinoamericano tiene una demografía
01:39:00creciente y fuerte que quedaron afuera
01:39:02esa discusión Entonces nosotros muy
01:39:04seguros sobre la importancia de 24 de
01:39:05marzo lo dejamos de discutir lo
01:39:08sacraliza bueno y hay mucha gente que la
01:39:11verdad no entiende por es importante ir
01:39:12a la plaza mañana ni por hay que
01:39:15conmemorarlo y en eso
01:39:17gelatina la verdad bajo la dirección de
01:39:19Pedro rosen Tiene un gran hallazgo que
01:39:21logra lo veo mucho en los comentarios lo
01:39:24leen muchos participan mucho consumen
01:39:26muchos eh jóvenes que han votado
01:39:29libertarios entonces me parece que es un
01:39:31buen lugar para este debate y remarcar
01:39:33la importancia del 24 yo les voy a
01:39:35explicar para mí Por qué es importante
01:39:3624 de marzo entenderán que hay
01:39:39bibliotecas enteras escritas al respecto
01:39:42lo primero por lo político por supuesto
01:39:44este mañana este 24 se conmemora el
01:39:48último golpe militar Qué quiere decir
01:39:50esto que Argentina ha tenido muchos
01:39:51golpes militares es decir no es que la
01:39:54democracia está ganada por siempre jamás
01:39:55hay que defenderla y y claro Digamos si
01:39:59uno no sostiene los valores democráticos
01:40:01Por qué otras personas que no creen en
01:40:03la democracia no se van a aventurar a
01:40:05voltearla entonces me parece que hay que
01:40:08defender la democracia Porque si bien
01:40:09tiene muchísimos problemas muchos de los
01:40:11cuales criticamos cuestionamos
01:40:13problematizamos acá mismo gelatina y en
01:40:16un montón de otras discusiones políticas
01:40:17la democracia Argentina todavía tiene
01:40:20muchas muchas deudas crecientes deudas
01:40:22por pagar sigue siendo el mejor sistema
01:40:24y sigue siendo deberíamos tener en común
01:40:26con todos aquellos que votan Incluyendo
01:40:28los que votan a la fuerza política que
01:40:30sea los libertarios mismos bueno
01:40:33deberíamos reivindicar la libertad de
01:40:35poder votar de poder elegir a nuestros
01:40:37gobernantes eso en sí mismo es una cosa
01:40:39muy valiosa pero no solo eso además uno
01:40:41tiene el derecho de protestar de
01:40:42quejarse y además Alguien tiene que
01:40:45cuidar los derechos en su conjunto
01:40:46imaginarán que si hay una dictadura los
01:40:48derechos de colectivos o o individuales
01:40:51de las personas no van a ser tan
01:40:53importante Me parece que sobre el punto
01:40:55político es sencillo ponernos de acuerdo
01:40:57la sobre la importancia de la democracia
01:40:59y que no está ganada por siempre jamás
01:41:02que hay que defenderla eh constantemente
01:41:04Pero además del punto político también
01:41:07está la cuestión económica e La
01:41:11dictadura refundó resete un modelo
01:41:14económico argentino anterior que era el
01:41:16sistema Industrial era el sistema de más
01:41:17fábricas con más trabajadores con mayor
01:41:19poder adquisitivo que consumían los
01:41:21productos de esas fábricas Entonces era
01:41:23un círculo virtuoso de expansión
01:41:24económica que forjó los años dorados de
01:41:27la clase media Argentina y de la clase
01:41:28Obrera Argentina dentre los años 40 y
01:41:31los 70 cada vez mejor desde entonces
01:41:34pasa una cosa muy Terrible y todos los
01:41:36que somos papá lo vemos y los que son
01:41:38abuelos más todavía que es cada
01:41:40generación después de la dictadura cada
01:41:42generación en Argentina vive peor que
01:41:44sus padres a cada generación le cuesta
01:41:46mucho más conseguir un mejor empleo una
01:41:49buena casa que que sus padres y la
01:41:50verdad que es una cosa realmente
01:41:51dolorosa porque uno como padre se
01:41:53esfuerza un montón para que sus hijos
01:41:55para que sus hijos estén mejor para que
01:41:56vivan mejor que uno y desde que se
01:41:58terminó el modelo industrial de que se
01:42:00va chicando la economía y se va
01:42:01concentrando en los más ricos la verdad
01:42:03es que eso hace que cada generación viva
01:42:06peor que la
01:42:07anterior así llegamos a el corazón de la
01:42:10política de la dictadura que fue
01:42:11destruir las Industrias para terminar
01:42:14con quiénes con los trabajadores por qué
01:42:16Porque los trabajadores se organizaban y
01:42:18defendían esas industrias y en el medio
01:42:20por supuesto defendían un modelo
01:42:22político y
01:42:23una visión de país las víctimas de la
01:42:25dictadura fueron los trabajadores es
01:42:27cierto hubo empresarios que perdieron
01:42:29pero muchos empresarios pudieron
01:42:30reconvertirse y reacomodarse en función
01:42:33de Su riqueza la clase de trabajador en
01:42:35su conjunto perdió y perdió mucho y
01:42:36sobre todo la forma en que se
01:42:37organizaban que son los sindicatos por
01:42:40eso mismo por la parte política por la
01:42:42parte económica que yo les contaba
01:42:43recién es tan importante que mañana
01:42:45vayamos a la plaza no solamente para
01:42:47defender los derechos sino que esos
01:42:49derechos además tiene que haber una
01:42:50estructura económica que los sostenga
01:42:51porque si no es papel moja espir y
01:42:54después claro viene la frustración de la
01:42:56sociedad respecto de la economía y se
01:42:58enoja con la democracia Entonces marchar
01:43:00es marchar porros derechos y marchar por
01:43:02una estructura económica que los
01:43:04sostenga y los expanda Por eso tenemos
01:43:06que estar mañana en la plaza y además y
01:43:08además esta semana el gobierno nacional
01:43:10se ha encarnizado con un montón de
01:43:12trabajadores estatales no hay números
01:43:14oficiales pero se estiman entre 7000 y
01:43:158000 despidos en distintos organismos
01:43:18también vamos a la plaza para abrazarlos
01:43:20a todos los compañeros que se han
01:43:21quedado sin trabajo para apoyarlos para
01:43:23hacerlos sentir queridos muchos de
01:43:25nosotros tenemos compañeros pedidos
01:43:27seguramente Quienes no vayan a la plaza
01:43:29y van a encontrar compañeros que han
01:43:30perdido de trabajo va y compañeras vayan
01:43:33a apoyarlos y acompañarlos en este
01:43:34momento tan
01:43:36difícil dicho esto nos vemos mañana en
01:43:39la plaza y ahora seguimos con una
01:43:45[Música]
01:43:52entrevista
01:43:53[Música]
01:44:04bueno Y para hablar y para hablar del 24
01:44:08de marzo el disparador que encontré
01:44:10estuvimos pensando la entrevista de hoy
01:44:12resultó que la cgt recibió los
01:44:14organismos de derechos humanos y
01:44:16organizaron su participación en la plaza
01:44:18de mañana lo cual posiblemente sea la
01:44:20convergencia la participación de la cgt
01:44:22de la más importantes de la democracía
01:44:25para acá del 83 para acá y queríamos
01:44:27segir profundizando en esto que yo
01:44:28siempre les insisto en todos los
01:44:30programas que es la importancia de
01:44:31sindicalismo la importancia de los
01:44:33trabajadores organizados y para eso
01:44:35invitamos a Bueno realmente me pone muy
01:44:38contento invitamos un compañero un
01:44:40militante peronista que es Aníbal ruchi
01:44:42que es el hijo de José Ignacio ruchi
01:44:44dirigente sindical importantísimo
01:44:46secretario general de acgt asesinado en
01:44:481973 para pensar el problema de
01:44:51sindicalismo sus alcances sus límites Y
01:44:53cómo están viendo cómo está viendo él y
01:44:56qué pensaría su padre digamos tratando
01:44:57de de
01:44:58reconstruir esa esa ese pensamiento en
01:45:02este 2024 anibal Muchas gracias por
01:45:05venir Gracias José muy amable por la
01:45:06invitación bien te voy a hinchar todo el
01:45:08tiempo para que hables cerca el
01:45:09micrófono porque no sea cosa que tus
01:45:10palabras no le lleguen a nuestra
01:45:12audiencia bueno Primero te voy a contar
01:45:15que estoy muy emocionado que vengas
01:45:16Nosotros le Contamos a la audiencia en
01:45:18la agencia en la pac brondo desde 2011
01:45:202012 ya veníamos construyendo una
01:45:23relación con Aníbal queríamos
01:45:24reivindicar la figura de rui y y su
01:45:26importancia para el peronismo y nos
01:45:28parecía que que que el peronismo del
01:45:31siglo XXI que el quismo tenía problemas
01:45:33para pensar el sindicalismo y que había
01:45:35que empezar a recorrer muy rápido ese
01:45:38camino porque iba a
01:45:39tener consecuencias primera pregunta
01:45:43cómo viste Esto del acto de la cgt con
01:45:45los organismos de Derechos Humanos Mira
01:45:47eso
01:45:48coincide con algo de lo que fue el
01:45:5176 y es obligatorio que el movimiento
01:45:55obrero apoye fuertemente todo esto
01:45:58porque no nos olvidemos Que
01:46:00prácticamente el 30% de los
01:46:02desaparecidos que hubo en Argentina
01:46:04fueron compañeras y compañer el
01:46:06movimiento obrero primero la primer
01:46:09minoría talal y este y los militares lo
01:46:13primero que hacen ante todo golpe es
01:46:15intervenir los sindicatos claro lo
01:46:17Primero lo primero que hacen por qué
01:46:20Porque el movimiento vos lo decías hace
01:46:21un rato normalmente los golpes siempre
01:46:24van dirigidos a a la masa trabajadora y
01:46:27a sus expresiones y a sus luchas y a
01:46:29todo lo que ha venido desarrollando a
01:46:31través de los años Yo te diría desde
01:46:33desde el golpe del 55 en adelante del 55
01:46:37la resistencia que empezó en los gremios
01:46:40que empezó en los trabajadores este
01:46:43hasta el mismísimo 83 cuando se logró
01:46:47derrocar a al gobierno militar yo estoy
01:46:51muy entusiasmado contaba recién que hay
01:46:53mucha audiencia acá que votó libertario
01:46:55viste y comentan y se enojan y algunos
01:46:57se escuchan otros menos pero están por
01:46:59qué t vo a hacer preguntas muy básicas
01:47:02porque me sirven a mí para entender y no
01:47:03sirve para explicar también a la
01:47:04audiencia Por qué los militares los
01:47:06golpes militares atacaban el último
01:47:08golpe militar atacó tan fuerte los
01:47:10trabajadores porque ellos tenían que que
01:47:12romper primero ese gran entramado este
01:47:16por darle una definición que la
01:47:20organización mi viejo decía quizás único
01:47:23organizado que era el movimiento obrero
01:47:25cl Porque todo lo demás es hasta el día
01:47:27de hoy un despelote que era el
01:47:29movimiento obrero me acuerdo decía
01:47:31Quizás lo único organizado ahí Teo un
01:47:33chivito Aníbal Ayer estuve en el
01:47:34Congreso Nacional PJ y no no es
01:47:37exactamente organizado Así que seguimos
01:47:39desorganizados Este sí el peronismo es
01:47:41una estamos en una eta
01:47:44muy peligrosa diría yo que tenemos
01:47:48podemos tener las herramientas dejando
01:47:50los egos de costado y este y poniendo un
01:47:54objetivo claro hacia dónde vamos podemos
01:47:57tener la herramienta de la
01:47:58reconstrucción del movimiento nacional
01:47:59justicialista no hay movimiento nacional
01:48:02si no hay movimiento nacional
01:48:03justicialista no hay movimiento nacional
01:48:06si no hay movimiento nacional
01:48:07justicialista y permi nival que era el
01:48:09título de la nota No hay movimiento
01:48:12nacional justicialista sino hay una
01:48:13columna vertebral vertebral que es el
01:48:15movimiento obrero Qué es el movimiento
01:48:16obrero Ahí está movimiento obrero hubo
01:48:18el movimiento obrero Tuvo un problema
01:48:20muy
01:48:21grave no recuerdo ahora el año Pero
01:48:25recuerdo que iba a ser reelecto ubaldini
01:48:27como secretario general de la cgt y creo
01:48:30que fue en el teatro San Martín donde un
01:48:32sector en época de menen rompe el
01:48:36movimiento obrero Y ahí empieza empieza
01:48:39la disgregación del poder político o
01:48:43sindical político del movimiento obero
01:48:45sobre esa interna del movimiento obrero
01:48:48se empieza a licuar el poder de los
01:48:50sindicatos Fíjate que en aquella épocas
01:48:53cuando nosotros íbamos a elecciones
01:48:55cuando hablo nosotro del peronismo iba a
01:48:58elecciones era sencillo era
01:49:0033 política 33 por movimiento obrero lo
01:49:04llamaban a Lorenzo Miguel le decían
01:49:06estos son los lugares que le corresponde
01:49:08el movimiento obrero yo agarraba una
01:49:10boleta entonces decía bueno Che
01:49:12dividimos por tres un tercio tiene que
01:49:14armar ustedes muchacho son de ustedes
01:49:16como se hacía se hacía un plenario de
01:49:17las 72 oraciones criales peronistas que
01:49:20en esa en ese momento eran un una
01:49:23agrupación por llamarlo de alguna manera
01:49:24muy fuerte políticamente el espacio
01:49:27donde la cgt discutía política donde tal
01:49:30cual Ahí va AC la 62 podemos
01:49:33determinarla como el brazo político de
01:49:35la ct que inclusive trabajaban en
01:49:38conjunto bien bien ahí se empezó a
01:49:42disgregar Porque después Qué pasó
01:49:45dirigentes gremiales coordinaban con el
01:49:50político de turno llámese menen o quien
01:49:52sea sus propios candidatos ya no pasaba
01:49:54por la organizativa de del movimiento
01:49:57obrero se que AC por las partes
01:49:59arreglaban y eso debilitaba conjunto No
01:50:02claro por parte arreglaban vos agarrabas
01:50:04a tal x no quiero hacer nombres este
01:50:07metía un diputado acá lo que fuere antes
01:50:11era una forma organizada por eso
01:50:13llegamos a tener más de 40 diputados
01:50:16provinciales el movimiento por los años
01:50:1870 y pico por eso tuvimos
01:50:19vicegobernadores por eso teníamos
01:50:21intendentes por eso el presidente del
01:50:24bloque inclusive hasta en el
01:50:2883 después de la elección 84 85 fue digo
01:50:31Ibáñez de de de de petrolero sí de
01:50:36petrolero bien digo de petrolero había
01:50:38un organizativa en el movimiento obrero
01:50:40que le daba un valor agregado muy fuerte
01:50:44en la conducción política del movimiento
01:50:46nacional justicialista qué Qué se rompió
01:50:49Cómo se pasó de ese movimiento potente
01:50:51de los años 70 de un movimiento
01:50:53orgulloso a las divisiones de los años
01:50:5690 y cierta casi culpa de muchos
01:50:58sectores de estar agados sindicalizados
01:51:00lo acabo de decir el tema de la ruptura
01:51:02del Congreso de laón de ubaldini fue el
01:51:06puntapié inicial para la disgregación
01:51:09del movimiento obrero de un lado quedó
01:51:12lo que se llamaba en esa época el barrio
01:51:14nuevis moo y del otro lado quedó quien
01:51:17lideraba ese espacio que era Lorenzo
01:51:18Miguel y barrio nuevo el mismo barrio
01:51:20nuevo de hoy el mismo barrio nuevo de
01:51:22hoy sigue acordando sistemáticamente tal
01:51:24cual bien y tengo una pregunta e Por qué
01:51:29más allá Es evidente que en 2003 para
01:51:33acá de nestor kines para acá para hablar
01:51:35un poco en el presente el quiner ismo o
01:51:37el peronismo del siglo XXI ha tenido
01:51:39muchísimos problemas para coordinar con
01:51:41los sindicatos al punto máximo de
01:51:43quiebre que en su momento se dio con con
01:51:45Hugo moano en 2015 Bueno ayer lo vi a
01:51:47Pablo en PJ digamos todo se reencuentra
01:51:49pero hubo un momento de crisis muy aguda
01:51:51por quém mismo en su conjunto no solo
01:51:54digo de Cristina kenner también de hablo
01:51:56de mollano de como fuerza política no
01:51:59lograron coordinar o tuvieron tantos
01:52:01problemas durante las últimas dos
01:52:02décadas porque yo a ver yo siempre digo
01:52:05si vos querés llegar a mar del plata Sí
01:52:09sí vos puedes ir por la ruta dos puedes
01:52:12ir por la 11 puedes agarrar la 5 y
01:52:13después la 41 creo que es pero el lugar
01:52:16donde querés llegar es el mismo de
01:52:18acuerdo el problema cuando donde vos
01:52:20querés llegar no es el mismo HM entonces
01:52:23ahí vienen los graves problemas por eso
01:52:26llevándolo ahora nosotros los peronistas
01:52:28y quienes tenemos algunas obligaciones
01:52:32importantes dentro de nuestro movimiento
01:52:34lo primero que tenemos que tener en
01:52:36claro a dónde queremos llegar claro y no
01:52:38está saldado y no está saldado eso
01:52:40porque decimos tenemos que que reagrupar
01:52:44noos porque tenemos que ganar las
01:52:46elecciones del 27 Bienvenido sea bien
01:52:48tenemos Gan las elecciones muy
01:52:49importante Estamos de acuerdo
01:52:50importantísimo ahora Cuál es el objetivo
01:52:53si ganamos esas elecciones eso es lo que
01:52:55hace a la unidad claro eso vamos a tener
01:52:59un acuerdo grande con la audiencia de
01:53:01todos los colores que tenemos que es
01:53:02para qué quieren ganar los peronistas la
01:53:03elección de 27 es una pregunta válida
01:53:06Por supuesto que sí por qué es válida
01:53:09porque hasta no hace mucho sabíamos para
01:53:11qué la queríamos ganar teníamos
01:53:14objetivos claros tanto con perón en vida
01:53:18muchísimo más inclusive este yo te aviso
01:53:22yo soy un peronista que vengo de la
01:53:24ortodoxia y la respeto te definí un
01:53:27peronista ortodoxo Sí por qué Porque la
01:53:29ortodoxia es el respeto a tu doctrina
01:53:31que que es la madre Este sin duda del
01:53:35espacio donde vos militas y y en pero
01:53:39pero no soy un tipo cerrado sos un
01:53:43ortodoxo abierto por supuesto por
01:53:45supuesto yo a ver No es cierto Por qué
01:53:49Porque yo reconozco n
01:53:53el hombre que levantó aquellas banderas
01:53:57de perón este que movilizó el peronismo
01:54:01que volvió a reconstruirlo reivindica a
01:54:04Néstor por supuesto y a Cristina y
01:54:07también bien también pero son dos dos
01:54:09Néstor y Cristina son dos figuras
01:54:11distintas eh bien Son dos figuras
01:54:12distintas a Cristina la vi dos veces en
01:54:16mi vida la vi este en el
01:54:192000 o calculo que habrá sido en la
01:54:22quinta de Olivos cuando nos dio el apoyo
01:54:25en la causa mi viejo te acompañó
01:54:27Cristina en la causa de tu viejo nos dio
01:54:29el apoyo ahí en la quinta no es muy
01:54:31sabido eso no pero si vosas está este y
01:54:37después la vi hace no sé cu era un año y
01:54:40pico en el senado donde conversamos
01:54:42distintas cosas este y te parece que
01:54:45Cristina entiende la cuestión sindical
01:54:48tiene alguna cuestión más
01:54:50defensiva tiene un programa para
01:54:53es
01:54:54distinto yo no lo hablé eso con ella yo
01:54:59este yo siempre creo que que la política
01:55:02es y de vuelta claro No es cierto a ver
01:55:06este reconocerme como un poder cierto y
01:55:10real dentro del movimento nacional
01:55:11justicialista como nosotros te
01:55:13reconocemos como hoy la la representante
01:55:17más importante que tiene el peronismo
01:55:19claro claro y ahí empiezan las
01:55:22conversaciones y empiezan a tejerse lo
01:55:24que haya que tejer para el bienestar del
01:55:26movimiento hoy lo primero que tenemos
01:55:28que ver nosotros es curar de alguna
01:55:32manera al movimiento Nacional
01:55:34justicialista de todos de todas las
01:55:37enfermedades no me golpees la mes de
01:55:40todas las enfermedades que nos han
01:55:42venido que hemos venido teniendo Qué
01:55:44enfermedades dirías que tiene el
01:55:45peronismo y la disolución hay un aspecto
01:55:48Así individualista donde cada uno el
01:55:50libertarismo está dentro nuestro algo
01:55:52eso hay el individualismo que no existía
01:55:56antes yo siempre pongo la imagen de el
01:55:59año más o menos de
01:56:0272 Sí donde vos veías sentado a
01:56:07cámpora a ruchi y este a bal Medina
01:56:11discutían campo a ruchi a b Medina
01:56:13discutían sentados se mataban imagino no
01:56:16pero sabes Cuál era el tema es lo que te
01:56:18decía hace un rato que había un objetivo
01:56:20común que era el retorno de perón o sea
01:56:23anal vos decís que entonces por ahí
01:56:25campora decía hay que ir por allá ruchi
01:56:27decía hay que ir por acá porque perón le
01:56:28decía hay que ir por acá porque mi viejo
01:56:30lo que era Era eh si lo querés definir
01:56:33fácilmente un bocero de perón tu viejo
01:56:36era Ultra Ultra perón lo admiraba Ultra
01:56:40perón inclusive perón cuando lo conoció
01:56:43dijo dijo por fin conozco un dirigente
01:56:45gremial Leal o sea el primero y y tu
01:56:48viejo te hablaba de perón en casa se
01:56:50hablaba continuamente yo era la religión
01:56:53de tu papá era era era la religión en mi
01:56:55casa entonces de entrada cuando yo era
01:56:58muy chico Quién es viste y que era como
01:57:01un tío qué te imaginabas no no me
01:57:03imaginaba nada era después cuando fui un
01:57:05poco más grande que fui tomando más
01:57:07conciencia de la lucha de mi viejo
01:57:09porque yo empecé a acompañar a los 12
01:57:11años a muchísimos viajes al interior del
01:57:13país a mi viejo Yo siempre digo que yo
01:57:16empecé a militar ahí porque empecé a
01:57:18escuchar este la política y el
01:57:21gremialismo de de los 12 años como
01:57:23cuando uno aprende a jugar de truco al
01:57:24asado al lado del viejo t igual
01:57:27este entonces eh Te quería decir estaba
01:57:31eh abal cámpora Y mi viejo pero vi lo
01:57:37que te dije ellos sabían que tenían que
01:57:38llegar a mar de plata claro en algún
01:57:40lugar nal vos me decís que las
01:57:41diferencias en los 70 Al haber un
01:57:43objetivo en común Por más que fueran
01:57:45picantes eran menores que las que
01:57:46tenemos hoy porque podemos ser más
01:57:48amables en el trato Pero no tenemos un
01:57:49objetivo en común no hay un objetivo en
01:57:51común Cuando digo no hay un objetivo
01:57:53común es digo a ver tenemos tres bases
01:57:57el peronismo y la primer base es el
01:57:59bienestar del trabajador si nosotros no
01:58:02tenemos bien claro Cuáles son las
01:58:04políticas siendo gobierno que hay que
01:58:06llevar adelante para que el trabajador
01:58:09recomponga todo el salario lo principal
01:58:11del trabajador es su salario qué pensas
01:58:13del gobierno de Alberto Fernández de
01:58:15quién qué pensas del gobierno de Alberto
01:58:17eh Mira yo voy a dejar de lado la
01:58:19pandemia y voy a dejar de lado la guerra
01:58:21bien
01:58:23porque sin duda alguna mucha influencia
01:58:25hacia la diferencia de un gobierno pero
01:58:29yo creo que él no tuvo lo necesario que
01:58:33había que tener para enfrentar a los
01:58:35poderes le faltaron huevos Alberto
01:58:38faltaron huevos en el tema vicentín
01:58:43este en el tema la deuda del fondo yo en
01:58:46un programa Nacional de televisión dije
01:58:49si inclusive dije que máximo lo plantee
01:58:54en el congreso lo del fmi yo dije está
01:58:58grabado en las cámaras
01:59:00este con fantino dije si va al
01:59:04congreso la deuda al fondo sin tratarse
01:59:08sin averiguarse si bien dnde están los
01:59:10fondos yo no acompaño más Alberto Por
01:59:13qué Porque la deuda esa era el de la
01:59:16cuestión la economía Argentina la deuda
01:59:18sigue siendo la clave de los problemas
01:59:20que tenemos hoy se investigó yo te digo
01:59:23si hubieses sido al revés te puedo
01:59:25asegurar que hubiésemos visto más
01:59:27peronistas presos que en la época de
01:59:30macri Sí nosotros en eso fuimos muy
01:59:34flojos fuimos muy flojos a ver señor
01:59:36macri venga cómo es este tema Dónde
01:59:39están los 50,000 45 55 acá fal 5000
01:59:44millones dónde están estoy mirando la
01:59:45caja hay un agujero me exp si vos
01:59:47escuchabas a no no porque se lo dimos a
01:59:49los bancos para esto no porque se lo
01:59:50dimos al otro dónde están Quiero la
01:59:53plata acá entraron 50000 Pero por qué
01:59:56Quiero la plata porque es una deuda que
01:59:58le estás dejando al pueblo argentino
02:00:00Claro que la está pagando
02:00:02hoy Claro que la pagó durante el
02:00:04gobierno de Alberto y la está pagando
02:00:07hoy y eso no se trató no se estudió este
02:00:11no se hizo las cosas como había que
02:00:12hacerlas entonces claro 20000 millones
02:00:155000 millones tomar más deuda para pagar
02:00:20deuda entre las las muchas demoniza que
02:00:24hay contra el movimiento obrero y Y por
02:00:26supuesto arranca de los medios del poder
02:00:28pero después muchos de nosotros
02:00:29torpemente reproducimos hay un
02:00:31imaginario de los sindicalistas Super
02:00:33ricos tu papá era rico era rico en
02:00:37pensamientos era rico en lealtad
02:00:41este en absoluto mi viejo cuando cuando
02:00:45lo matan dejó una casa en aedo este que
02:00:49había comprado que me acuerdo que íbamos
02:00:51en en en el auto con mi vieja mi hermana
02:00:56Este él y y yo y este llegamos y miramos
02:00:59la casa Era una
02:01:01tapera Tech p esto es un desastre Te
02:01:03juro por Dios era una tapera Bueno no
02:01:05pero la vamos a arreglar de a poco que
02:01:07esto que el otro este inclusive se le
02:01:10puso una placa hace unos años a la casa
02:01:12este y un
02:01:14auto Eso es todo lo que dijo tu hijo y
02:01:18una anécdota muy linda yo siempre la
02:01:19cuento porque me la contó So mi
02:01:23vieja siempre cuando mi viejo viajaba a
02:01:26España por lógica la unión meteorica los
02:01:29viáticos lo cubría cubría los viáticos
02:01:32le contábamos a la audiencia que viaj
02:01:33España era perón que estaba exiliado
02:01:35claro era perón este que iba de
02:01:38vacaciones a y un día vuelve vuelve de
02:01:40España y mi vija revisándole La campera
02:01:44encuentra 000 Epa no dice José así no
02:01:48dámelo porque me sobró de los viáticos
02:01:49lo tengo que devolver al gremio
02:01:52mir eran otros dirigentes tenía que
02:01:55justificar a diferencia Mauricio ma
02:01:57tenía que justificar eran otros
02:01:58dirigentes Este pero él lo pinta de
02:02:02cuerpo y alma todo eso claro y la otra
02:02:04pregunta es era aní definirías a a tu
02:02:07papá anal José Ignacio ruchi un tipo de
02:02:09derecha en su momento también otro
02:02:11discurso facho no era de derecha ni era
02:02:13de izquierda era peronista y cómo lo
02:02:16definirías qué pensabas tu vie peronista
02:02:18peronista tercera posición el peronismo
02:02:20es parece que muchos Se olvidaron que el
02:02:22pismo es un movimiento pendular que va
02:02:25de Centro izquierda a centro derecha
02:02:27este y toma definiciones políticas según
02:02:29las circunstancias políticas que haya
02:02:33que llevar adelante Lo que pasa
02:02:37que a ver Encontraron la la la esta esta
02:02:41derecha rancia hablo eh sí no no hablo
02:02:44de los compañeros que por ahí son más
02:02:46centro derecha bueno hablo de esta
02:02:49derecha antiperonista rancia gorila
02:02:53encontraron en ruci un tipo hesto que no
02:02:56no le podía entrar por ningún lado e
02:02:59intentarlo tomarlo como bandera gremial
02:03:02claro me
02:03:04entendés Eso reflejado en los medios
02:03:08porque también fueron parte de eso que
02:03:10inclusive continúa s Me parece que se
02:03:13intenta construir un ruchi derecha o
02:03:16gorila tal cual de locos pero cuando yo
02:03:19fui al programa de fantino por ejemplo
02:03:21digo si yo y te digo por ejemplo quién
02:03:24este propuso
02:03:25eh que los trabajadores tenían que tener
02:03:28participación en la ganancia de las
02:03:29empresas Si yo te digo Quién propuso la
02:03:32reforma agraria el campo de quien lo
02:03:33trabaja Si yo te digo Quién propuso la
02:03:37nacionalización de la banca y del seguro
02:03:39Ah un Zurdo claro no Uno que está a la
02:03:43izquierda de la izquierda Claro claro
02:03:45hoy ni ni siquiera el fit tiene esa agda
02:03:47fue José fue José he estado También acá
02:03:50diciendo el fit no tiene esa izquierda
02:03:51digo no lo digo mod Chicana es un dato
02:03:53Este fue José ign José Ignacio ruchi y y
02:03:56Pueden decir ah lo decís vos porque no
02:03:58no está en el libro Argentina liberada
02:04:00del año 72 de la sgt está escrito está
02:04:03escrito bien y después está lo
02:04:05recomiendo mucho por ahí después
02:04:06podríamos ponerlo en el link en la
02:04:07bajada o para aquellos que escriban y
02:04:09pregunten busquen está subido YouTube el
02:04:12debate con Agustín tosco que era un
02:04:13dirigente de troquin en la época cuál
02:04:16Tenés una reflexión sobre ese debate s
02:04:18no estab sentado as Mira de un debate
02:04:20creo que fue sumamente
02:04:22interesante porque se marcó las
02:04:25diferencias en el sistema
02:04:29gremial no de lo que expresaba tosco que
02:04:34en algún momento quiso intentar romper
02:04:36la unión obada metalurgica segment
02:04:39estándolo en distintos sindicatos y y la
02:04:42O sea la izquierda buscaba la
02:04:44atomización por supuesto vos fíate
02:04:46que después apareció más dura ya el
02:04:50sindicalismo por fábrica No es cierto
02:04:53entonces vos agarrabas una fábrica de
02:04:55100 operarios que tenía que negociar con
02:04:58un
02:04:59patrón distinto a por decirte cualquier
02:05:03cosa
02:05:04Este en ese momento a sindar bien no con
02:05:08miles de de o sea era atomizar al
02:05:11movimiento obrero movimiento obrero
02:05:12perdía representación política perdía
02:05:16fuerza gremial sobre todo no no las
02:05:20estructuras los trabajadores
02:05:23los trabajadores y esa eran las
02:05:25diferencias gremiales que tenían
02:05:28inclusive a ver yo respeto a todo el
02:05:31mundo quiero que lo sepa José yo soy un
02:05:32tipo muy amplio habl de respeto en el
02:05:35pensamiento político e ideológico de
02:05:37quien sea de quien sea si tenemos
02:05:40discutirlo lo discutimos pero jamás voy
02:05:42a decir que que mi verdad es la
02:05:46absoluta
02:05:47Este pero por ejemplo cuando fueron las
02:05:50elecciones de del
02:05:5273 acordémonos que que tosco apoyó la
02:05:56fórmula de Córdoba y no apoyó la fórmula
02:05:58de peró en Solano Lima Claro claro
02:06:00acordemos no no le quita méritos nada
02:06:05digo ahí estaban las diferencias incluso
02:06:07estuvo punto ser candidato en contra de
02:06:08perón Finalmente tocó en un rapto de
02:06:11lucidez se baja de la candidatura y a mí
02:06:13me pasaron cosas muy lindas por ejemplo
02:06:15hace unos cuantos años Tong garo vivo un
02:06:20dirigente sindical muy importante Claro
02:06:22que inclusive era de la cgt de los
02:06:24argentinos que la cgt de los argentinos
02:06:25er donde estaba tosco que enfrentaba la
02:06:29cgt formal por llamarla de alguna manera
02:06:31cl la oficial la oficial este yo estaba
02:06:35en la cgt Ah 10 años 15 y este era
02:06:39mollano existía el triumbirato
02:06:47[Música]
02:06:52buen de aa cómo es que se llama lingeri
02:06:55lingeri este me me llama hug y me dice
02:06:58Vení estaba con con él este y me dice
02:07:03cómo nos equivocamos Nosotros con tu
02:07:04viejo Mirá y no fue el único eh eso dice
02:07:08Hugo no no H Raimundo onaro no Hugo no
02:07:13me iba a decir eso Raimundo onaro y este
02:07:16después me pasó en varias circunstancias
02:07:18Sí ahí volvemos al corazón para mí de de
02:07:21de esta charla Aníbal y es algo que que
02:07:24me subleva mucho que o que me conmueve
02:07:26mucho que es que nosotros con bueno el
02:07:28basquito gusting gorri le mando un
02:07:29abrazo y me ayudó a pensar esta
02:07:30entrevista y y y ya el vínculo con vos
02:07:32hace muchos años eh que cuando empezamos
02:07:35a investigar sobre ruchi era lo más
02:07:39parecido al modelo económico que lleva
02:07:41adelante el peronismo incluyendo 2003 en
02:07:43adelante pero eh En algún lugar el el el
02:07:47peronismo o o por lo menos el el quiner
02:07:50ismo o el proceso político que va 2003 a
02:07:522015 renunció a reivindicarlo a rui
02:07:55fingió demencia Y entonces sectores
02:07:57estos sectores literalmente gorilas
02:07:59empezaron a hacer una reivindicación de
02:08:01tu viejo cómo puede ser que hasta el día
02:08:04de hoy nos cueste reencontrar ese camino
02:08:06con la necesidad de líderes que tienen
02:08:08Nuestra fuerza porque parte del problema
02:08:10de que falten objetivos es que también
02:08:12faltan gente de una elevada ética que
02:08:14uno diga Bueno
02:08:16Confío en esta persona es una brújula
02:08:18para llevarme Entonces por qué nos costó
02:08:21tanto
02:08:22Noa yo a ver yo no creo que le
02:08:27le lo que uno ve para afuera sí parece
02:08:31que les cuesta Pero son muy pocos los
02:08:34exponentes a quienes les cuesta son
02:08:37muchísimos más a quienes nunca le costó
02:08:38nada reconocer a ruci como un hombre del
02:08:40peronismo Pues que la mayoría acepta que
02:08:42rui es un fenómeno a ver vos escuchas
02:08:45hablar mal de rui No yo nunca pero yo
02:08:47soy desde la agencia Pando venimos
02:08:49militando bueno no no pero
02:08:51correte correte de ahí no no no creo que
02:08:54no correte de ahí correte de ahí vas a
02:08:56encontrar encuentro en el fit textos en
02:08:59contra r de hecho sí pero fíjate de qué
02:09:02sectores vienen este dentro del
02:09:05movimiento nacional
02:09:06justicialista Sí sí movimiento obrero
02:09:08mismo en su mayoría el movimiento obrero
02:09:10no encontras hay un montón de
02:09:12agrupaciones de hecho me pasa que veo a
02:09:14fiches que firman la ruchi qué sé yo y
02:09:17la bancaria tiene algunos que s yo 80
02:09:20fiches de Aníbal me
02:09:22claro poración nuestra cl hay muchas no
02:09:24este no sí sin duda eh tanto él como
02:09:28otras compañeras y otros compañeros son
02:09:31bandera de lucha y yo creo que lo que
02:09:33hay que tomar de todos
02:09:35ellos lo que hicieron durante el proceso
02:09:39de 17 años caso único en el mundo creo
02:09:44porque vos viste cuando al al líder de
02:09:47cualquier movimiento está 17 años
02:09:50excluido como que chao se acabó cl sí
02:09:53claro pollo el gremialismo y los ruchis
02:09:57claro particularmente los ruchis Por qué
02:10:00Porque un sector realismo que empezó a
02:10:02medir Bueno cuando cuando vino la
02:10:04medición esa por ejemplo Bueno te doy
02:10:07otro dato que es fundamental que quizás
02:10:09muchos no lo sepan pensan que para 99%
02:10:13de la gente que nos escucha todo esto es
02:10:14nuevo bueno está buenísimo que que lo
02:10:18que lo escuchen Entonces sí claro cuando
02:10:20viene el tema del neop peronismo y el
02:10:24peronismo en una fuerte discusión que
02:10:26tiene mi viejo con bandor mi viejo en
02:10:29esa época era si no me equivoco
02:10:32secretario de prensa de laón capital
02:10:34bien este mi viejo se va de laón
02:10:37renuncia se queda sin trabajo no sí se
02:10:40queda sin trabajo vende la casa que
02:10:42había comprado en Villa marteli a través
02:10:43de creo que era el banco no me acuerdo
02:10:45si en esa época era banco ciudado banco
02:10:46hipotecario no sé este la
02:10:50vende nos mudamos a la casa de una tía
02:10:53mía en Parque patricios se quedan sin
02:10:55casa Nos quedamos sin casa una tía los
02:10:57aloja una una una tía de mi mamá es una
02:11:02tía abuela nos aloja nuestra nos aloja
02:11:05estuvimos hemos estado dos años ahí más
02:11:08o menos y este y mi viejo
02:11:11eh iba a comprar un taxi para empezar a
02:11:14salir a ganarse el mango Cómo se van a
02:11:17[ __ ] con esta línea antiperonista
02:11:18bandor traidor me voy a manejar un taxi
02:11:20no traidor visiones distinta de la Cos
02:11:23estás equivocado pero igual estás
02:11:23equivocado estás equivocado algunos
02:11:25compañeros creían que era imposible el
02:11:28retorno de perón a la Argentina y mi
02:11:29viejo decía no hay solución gremial si
02:11:32no hay solución política y la solución
02:11:33política era perón en la Argentina y eso
02:11:35es claridad objetivo señor eso es
02:11:37claridad objetiva este y luego bandor lo
02:11:40llama nuevamente se par
02:11:43paro era un tipo muy muy enérgico muy
02:11:46este eso muy Tano no es muy Tano
02:11:50pero
02:11:51persona persona persona no no persona a
02:11:54persona un tipo sumamente agradable
02:11:58jodón el petizo le decían no el petizo
02:12:01este le quedó del Congreso
02:12:04de del
02:12:06lunapark él estuvo preso en dos
02:12:08oportunidades en el barco Magdalena y
02:12:11otra en las cárceles de acá de capital
02:12:14inclusive a mí cuando yo cumplo un año
02:12:16me da un beso tras las rejas porque no
02:12:18no lo dejaba ni siquiera salir a darle
02:12:20un beso al hijo
02:12:23este qué te estaba diciendo un momento
02:12:28muy motiv no la discusión comandor
02:12:29cuando tuv manejar un taxi Ah despu Es
02:12:32claro no este él entendía eso que no
02:12:34había solución sin perón en la Argentina
02:12:39este vuelve a la W porque lo llama lo
02:12:43convence de volver vuelve a la
02:12:46W va es parte de la de delegación
02:12:52interventora de la wom San
02:12:54Nicolás lo lo roran como interventor de
02:12:57San Nicolás no no era el interventor er
02:12:59la parte de la comitiva de la delegación
02:13:02pero aparte que por lo que vos contas tu
02:13:03hijo tenía un rol en la jerarquía
02:13:06bastante periférico y se paraba de mano
02:13:08discutía y me tengo que en mi casa me
02:13:09voy a mi casa sin duda alguna y después
02:13:12después va San Nicolás que se somisa
02:13:13debía ser no no era terrible ibas a
02:13:16jugar la primera peso pesado los
02:13:17muchachos estan esperando no los
02:13:18muchachos de somisa no eran este
02:13:20amablemente
02:13:21una mesa discu no te servían no te
02:13:23esperaban con un cafecito y
02:13:25facturas
02:13:29este empezó allá relación de dependencia
02:13:32en la fábrica prot hermanos al año o año
02:13:36y pico 2s años yo era muy chico los
02:13:38tiempos veces se me va a elecciones y
02:13:42enfrenta a naldo brunelli que sigue
02:13:45siendo hasta hoy sigue
02:13:48siendo enfrentan aluni le gana
02:13:51elecciones de picante también de Gan las
02:13:53elecciones y cuando hubo elecciones
02:13:56nuevamente lo incorpora a brunelli
02:14:00brunelli deando un pib de 27 años en esa
02:14:04época lo incorpora lo pone
02:14:07de
02:14:10secretario de organización creo que era
02:14:13si mal no recuerdo gremial o de
02:14:14organización un cargo muy car
02:14:17importante y de secretario
02:14:21un compañero que no lo voy a nombrar el
02:14:24apellido pero que se mandó varias
02:14:26macanas en San nicolá mi viejo picarón
02:14:31yo un día estaba en la cgt Perdón estoy
02:14:36resfriado estaba en la cgt y siento unos
02:14:39gritos adjunto medía 2 Met no te miento
02:14:442 Met siento unos gritos en el cuarto
02:14:47piso unos
02:14:5060
02:14:52170 digo qué pasa acá se pudrió todo pud
02:14:56chiquito ahí merodeando sí escuchando no
02:14:59los gritos de mi
02:15:00viejo se escuchaban y este bueno afuera
02:15:05el adjunto hac en un plenario ASUME
02:15:09brunelli de adjunto y cuando fallece mi
02:15:12viejo brunelli ASUME de secretario
02:15:14general ahí va y quedó hasta el día de
02:15:16hoy y quedó hasta el día de hoy te
02:15:18parece es interesante eso que traes
02:15:20podremos estar hablando una hora más se
02:15:22empieza a pasar el tiempo pero te parece
02:15:23que e bueno Por supuesto que la los
02:15:27gobiernos gorilas siempre plantean eh
02:15:29reformas antisindicales acá en una
02:15:32paradoja incomprensión absoluta me ley
02:15:34acaba de citar la ley muchi de alfonsín
02:15:37que también buscaba debilitar a los
02:15:38sindicatos Pero bueno por ejemplo
02:15:39Facundo safamos safamos con el senador
02:15:41de neuquen sí clar Aha Facundo mollano y
02:15:45y otros sectores más están planteando
02:15:47esto que eh los mandatos indeterminados
02:15:50traen una serie de problematizaciones de
02:15:52reforma sobre el movimiento obrero vos
02:15:54tenés alguna crítica autocrítica que ser
02:15:56sobre movimiento Ob hay qu ver cuando
02:15:58hablan de reforma de qué hablan bien hay
02:16:01que ver de qué hablan o msima algún
02:16:03momento Facundo yo lo vi por televisión
02:16:06llevando el mensaje de aquel trosis que
02:16:10estábamos hablando hace un rato claro la
02:16:11agenda de tosco paradójicamente terminó
02:16:13con la agenda de tosco claro Aunque
02:16:15siempre me escribe a mí tu viejo lo más
02:16:18grande que hay
02:16:19que este
02:16:22e en el tema de de las reelecciones en
02:16:26los gremios yo tengo una una cosa en el
02:16:31sentido que es media despareja Por qué
02:16:34Porque por
02:16:35ejemplo la unión oba metalúrgica Con qué
02:16:38se hizo
02:16:39grande con sus grandes dirigentes Claro
02:16:42claro No es cierto tuvo como secretarios
02:16:45generales dos grandes dirigentes sí
02:16:48saquemos la política y el pensamiento de
02:16:50lado sí la construcción gremial la
02:16:52construcción gremial puramente gremial
02:16:54que fue bandor y Lorenzo Miguel y
02:16:57Lorenzo Miguel de acuerdo Este Entonces
02:17:02yo siempre digo cuando vos tenés un
02:17:03representante y más recordemos que los
02:17:06gremios son entidades Si se quiere hasta
02:17:09privadas bueno separada del estado Por
02:17:11lo pronto del Estado clo Claro claro
02:17:12organizaciones libres de pueblo que el
02:17:14estado se meta este es lo mismo que el
02:17:16estado se meta en una empresa sí por qué
02:17:18no se mete Claro que se meta en cargil
02:17:20Claro claro claro por decir alguien no
02:17:22sí este yo creo que cuando hay un
02:17:25dirigente que tiene la capacidad de
02:17:28hacer crecer cada día más a su gremio
02:17:30eso hay que respetarlo y no tengo ningún
02:17:32problema en que continúe porque tampoco
02:17:34podés por querer generar un cambio
02:17:38dirigencial poner en riesgo la
02:17:40estructura gremial con quién pueda ser
02:17:42el próximo secretario general me explico
02:17:43lo que quiero decir poner en riesgo toda
02:17:45la estructura qué pensas de Abel furlán
02:17:47a propósito que estamos en la uom
02:17:48secretario general Abel lo conozco mucho
02:17:51Porque yo fui parte de la de La Unión
02:17:53metalúrgica sarate campana en la época
02:17:57cuando un gran amigo mío un gran tipo
02:18:00que era el loco recupero era el
02:18:02secretario general decíamos loco porque
02:18:04era un loco de verdad un peronista de
02:18:07aquellos un geno el tipo muy muy muy muy
02:18:12amigo mío que lamentablemente murió los
02:18:1450 y pico años de y
02:18:17Yael creo que era secretario gremial O
02:18:21sea que al cul que lo conozco hace mucho
02:18:23sos amigo somos compañeros Nunca tuvimos
02:18:26una amistad amistad amistad yo era muy
02:18:28amigo de Ángel recupero pero estábamos
02:18:32juntos éramos compañeros y este porque
02:18:36está un tipo un tipo muy este dedicado a
02:18:40su a su trabajo de dirigente
02:18:42gremial muy fuerte en
02:18:45este en la fábrica como es del grupo
02:18:48Tech en cerca muy fuerte este y con una
02:18:54impronta y le dio a la nuevamente una
02:18:59impronta yo diría no sé poner el nombre
02:19:02de
02:19:04combativa Por qué no pero este yo estve
02:19:07en un plenario previo las elecciones ya
02:19:09haban pasado unos se meses rugía el
02:19:11estadio de los delegados lo rebanan por
02:19:13eso Lo que pasa que a ver en la unión
02:19:16hubo un tema el cual yo fui parte este
02:19:19porque estaba
02:19:21que siempre manejó la unión
02:19:24meteorológica lo que era la agrupación
02:19:29bandola y en un momento se empezó a
02:19:32crear con un conjunto muy importante de
02:19:34dirigentes gremiales del interior del
02:19:37país secretarios generales hablo y del
02:19:40Gran Buenos Aires donde está por ejemplo
02:19:42bueno por supuesto recupero estaba el
02:19:46ruso eso matanza no matanza este y otros
02:19:51compañeros más del Gran Buenos Aires
02:19:53este y muchos del interior del país
02:19:56inclusive esa agrupación metalúrgica fue
02:19:59la que revirtió la la economía de la uom
02:20:04cuando antes era 80% para la unión 20
02:20:08para los para las seccionales de los
02:20:10recaudados de recaudado y se hizo al
02:20:12revés 80 para el que recauda 20 para la
02:20:16eso era Siempre fue una lucha de de la
02:20:17agrupación r Claro porque los recursos
02:20:19también son la libertad autonomía
02:20:21política que Y si hoy ves la conducción
02:20:24de la de La Unión metalúrgica está
02:20:27compuesta en su gran mayoría por aquella
02:20:30agrupación José Ignacio ruci que se
02:20:32habrá creado hace 20 años atrás más o
02:20:34menos de terminaron ocupando los puestos
02:20:36donde está Babel también conjuntamente
02:20:38claro si nos pasa tiempo la verdad que
02:20:41es para largo y nos quedaron un montón
02:20:42de temas super importantes afuera pero
02:20:44me gustaría terminar que nos vuelvas a
02:20:46recordar estos tres ejes principales que
02:20:49decías recién eh sobre la ideología de
02:20:51tu viejo tres ideas de programáticas que
02:20:53tenías sobre la economía Argentina no
02:20:56pero a ver era en aquella época por
02:20:57ejemplo er entendía que que que el
02:20:59trabajador no podía estar fuera de la
02:21:01economía Argentina porque era el
02:21:03generador de la economía Argentina claro
02:21:06No es cierto el famoso fify fy de perón
02:21:10que hoy debemos estar en un no sé 60 40
02:21:13con suerte con suerte es Cómo se
02:21:16distribuye la riqueza que se hace en
02:21:17Argentina Cuánto se quedan los
02:21:18trabajadores cuánto las patronales
02:21:20cuando te dicen normalmente los
02:21:22economistas conservadores te dicen no
02:21:24porque el capital para para el capital
02:21:26existe y es productivo cuando está el
02:21:30trabajador que lo hace producir claro no
02:21:32se produce solo capital por si solo es
02:21:35una bicicleta financiera Claro que es un
02:21:37poco lo que parece que está pasando
02:21:38ahora tal cual no lo que está pasando
02:21:41ahora lamentablemente no queda tiempo
02:21:43para hablarlo pero es digno de un
02:21:47análisis profundo
02:21:49de era puesta en Argentina con visión de
02:21:53venta de este de pisarle la cabeza a los
02:21:58jubilados con el simple pretexto que
02:22:01total les queda poco de
02:22:02vida este de robarle ahora casi dos
02:22:06meses de inflación al salario de la de
02:22:09la
02:22:09jubilación de pretender darle un 12 por
02:22:13de aumento el mes que viene cuando
02:22:16tuvimos una inflación de casi el 70 Sí
02:22:18claro 60 largo
02:22:21este el pisar la los arreglos paritarios
02:22:26que son de parte si yo arreglo con vos
02:22:29si yo soy empleado tuyo arreglo con vos
02:22:31un 50% de aumento el Ministerio de
02:22:34trabajo no es quien para pisarme ese
02:22:35aumento y no ratificarlo parece poco
02:22:37libertario pero el gobierno está
02:22:39frenando Los acuerdos porque es
02:22:40libertario para lo que le conviene o sea
02:22:42para qué es libertario libero los
02:22:44precios está bien kil viejo tu viejo qué
02:22:47diría cerremos con esto qué diría tu
02:22:48viejo del gobierno de si pudiéramos
02:22:51imaginarnos si pudiéramos
02:22:52reconstruirlo A ver es muy difícil
02:22:56porque a veces es difícil viste llevarte
02:22:59al pensamiento de otra persona Pero
02:23:01llevándolo a la época aparte vos calculá
02:23:03que yo conocí la actividad política y
02:23:06real de mi viejo durante el proceso
02:23:07militar Claro porque cuando vino la la
02:23:10democracia ya no estaba no Claro fue el
02:23:13primer muerto en democracia claro
02:23:15asesinado en democracia lo que sí yo te
02:23:18puedo asegurar es que sin conociéndolo
02:23:21de lo que
02:23:23era y Lo que leíste y lo que leí sobre
02:23:27todo conociéndolo en su en sus actitudes
02:23:29cotidianas gremiales este no le temblara
02:23:33el pulso si es necesario hacerle un paro
02:23:35de 72 horas de una semana de 10 días de
02:23:39lo que fuere un par una semana contra el
02:23:40gobierno de m no hay duda como se lo
02:23:42hubiese hecho a macri me entendés Era
02:23:45ese tipo de dirigente gremial era
02:23:47dirigente gremial no era un dirigente
02:23:49político si entendía que era necesario
02:23:52como te dije hace un rato solución
02:23:53política para solución gremial Claro
02:23:55pero mi viejo podía haber
02:23:57sido en el electo diputado nacional
02:24:00senador
02:24:02nacionalo ministro de trabajo lo que
02:24:05fuere pero nunca fue de esos tipos que
02:24:07buscaba desde el gremialismo un puesto
02:24:09político podría sido taxista en sus
02:24:11enojos podría sido
02:24:14taxista no te diría hoy cumplió 100 años
02:24:18hace unos días
02:24:21Pero quizás lo hubiese podido tener un
02:24:23poco más vas a la plaza mañana nivel Por
02:24:26supuesto porque creo que mañana algunos
02:24:28lo quieren pintar como se van a festejar
02:24:30el golpe de estado No todo lo contrario
02:24:32no claro lo que vamos a hacer es a decir
02:24:36basta de golpes de
02:24:38Estados refrescarle la memoria a quienes
02:24:41no la tienen
02:24:42fresca vamos a a recordar a nuestros
02:24:46muertos a nuestros
02:24:48desaparecidos este
02:24:51creo que como para darte una comparación
02:24:54nadie te dice este el
02:24:58judaísmo continúa y lo digo con todo el
02:25:00respeto del mundo continúa Hablando de
02:25:03su holocausto y nosotros vamos a seguir
02:25:06vamos a cont nuestro holocausto poco fue
02:25:09nuestro holocausto También nosotros
02:25:11tuvimos 3000 desaparecidos 31000 eh Sí
02:25:16claro es un número político también
02:25:17digamos una bandera 3000 claro de
02:25:20acuerdo y este vamos en defensa de eso
02:25:23vamos en recordar eso le vamos a
02:25:26demostrar a los más jóvenes que existió
02:25:28eso que entiendan que existió eso y que
02:25:31hay procesos y que hay procesos
02:25:34democráticos democráticos que toman
02:25:37muchas políticas sobre todo económicas y
02:25:40sociales que están muy
02:25:43emparentadas aquellos golpes militares
02:25:45anal Muchas gracias por venir a gelatina
02:25:48eh muy importante bueno hemos tenido
02:25:50hermosa entrevista con an ri nos vamos a
02:25:52ver la semana que viene por este canal
02:25:55pero a muchos de ustedes Espero verlos
02:25:57mañana en Plaza de
02:25:59[Música]
02:26:06Mayo ustedes creían que habían visto lo
02:26:09peor todavía no vieron
02:26:12nada yo que crec
02:26:15[Música]
02:26:16con
02:26:19poder
02:26:20la libertad pero nunca la pude
02:26:24ten yo que Vivi
02:26:27fista yo que morí en el
02:26:30altar yo que nací con los que estaban
02:26:33bien Pero a la noche estaba todo mal hoy
02:26:37pasó el
02:26:39[Música]
02:26:41tiempo mientras
02:26:44losos
02:26:47[Aplausos]
02:26:49los
02:26:51tiempo
02:26:54demote mientras los chicos allá en la
02:26:59esquina Gracias
02:27:01[Música]
02:27:05chicos educado con odio y odiaba la
02:27:10humanidad un día me fui con los hipping
02:27:13y tuve un amor y también mucho
02:27:17más ahora no estoy más tranquilo
02:27:21y por tía que
02:27:23estar todos crecimos sin entender y
02:27:26todavía me siento una normal hoy pasó el
02:27:31tiempo demoliendo
02:27:34teles mientras los Globos juntan los
02:27:38[Música]
02:27:40c hoy pas el
02:27:42[Música]
02:27:43tio moriendo
02:27:47ti losos allá en la
02:27:51[Música]
02:27:54Dame la
02:27:55[Música]
02:28:02camisa