VOLVER A LA HISTORIA | FEDE VAZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 30/10/2024 - Duracion: 30:25
Transcripción
00:00:00irrumpe entonces esa cosa más moderna
00:00:02que traía el alfonsinismo pero al mismo
00:00:04tiempo empiezan las pujas con los
00:00:06políticos del peronismo de hecho Ahí
00:00:08está cafiero pero también ya está menem
00:00:10que es gobernador en la en La Rioja eh Y
00:00:13una discusión que se abre en estos años
00:00:15sobre cuál es eh el nuevo periodismo que
00:00:17tiene que nacer que nosotros Sabiendo
00:00:19Cómo es la historia sabemos que va a
00:00:20terminar después con menem en unos años
00:00:23después 7 8 años después Eh pero en ese
00:00:26momento no para nada era era eso lo lo
00:00:30más evidente y sobre todo hay una
00:00:31discusión en el sentido de eso si el
00:00:33pismo tenía que este modernizarse si
00:00:36tenía que este volverse un poco menos
00:00:39este refractario a los sectores medios
00:00:42Bueno una serie de debates que yo creo
00:00:44que resuenan resuenan hoy Bueno está mi
00:00:46marido ay yo mi marido yo mi
00:00:51marido acá estamos Qué hace Fede qué tal
00:00:54e está pegando unas camisan últimamente
00:00:58está está está mejor altas camisas est
00:01:00más preocupado por su apariencia fe
00:01:02Vasquez pegó dos camisas el otro día no
00:01:05no el otro día un busito lindo te aceras
00:01:07que trajiste ojo porque pitu no no no no
00:01:10no la verdad lo que estoy haciendo hoy
00:01:11no es mi amigo no hay no hay no hay no
00:01:14hay erotismo entre nosotros hay ideas no
00:01:17hay erotismo entre nosotros hoy estoy
00:01:19cumpliendo eso de tan pandémico s que
00:01:23estoy como con cierta pridad para arriba
00:01:25Ah y
00:01:27abajo cortinas abajo Bermudas Yo también
00:01:31yo también y Pero a mí no me parece que
00:01:33esteé mal es el está mal está mal buo
00:01:34ustedes se sienten muy nene cuando están
00:01:36con short no siempre tengo ayer F
00:01:39congreso fui en vermuda y zapatillas y
00:01:41es más mi yor están eh er eran unos
00:01:44jeans que se me rompieron en la rodilla
00:01:47r y los corté pero los corté como con
00:01:48los dientes
00:01:50cl igual no se nota ahora porque viste
00:01:53que no se notaa Pero qué es eso si se te
00:01:55rompe un pantalón tampoco se nota si hay
00:01:57alguno que tiene el pantalones todo todo
00:01:58roto no s es una estafa es pantalón
00:02:00Bueno chicos si a ustedes les gusta este
00:02:02tipo de periodismo este que estamos
00:02:03haciendo ahora Cómo cortar un pantalón
00:02:05con los dientes
00:02:07eh entran acá y en este QR que les
00:02:10estamos mostrando acá mismo se asocian a
00:02:12la comunidad futur Rock por acá se
00:02:15asocian a la comunidad futur Rock ya
00:02:16sabemos que hay un montón de gente ahí
00:02:18que recont contradict de la columna de
00:02:20Fede yo ayer me crucé con un pibe que me
00:02:23dice para mí Fede la Data que me baja
00:02:25Fede loco me dijo el chavón le digo me
00:02:28imagino que sos socio y ahí miro para
00:02:31igual está bien y yo le digo viste esta
00:02:33cara le puse Bueno papi va un no lo vas
00:02:36aar más pero cómo es todavía no
00:02:39entienden Cómo es o qué se piensan que
00:02:41acá nos banca techin y no la verdad que
00:02:44no nos bancamos entre todes viste Fed
00:02:46que ayer le juntamos 920 Lucas a los
00:02:49muchachos que tienen la olla Popular en
00:02:51la tablada no esperaba menos de de
00:02:53nuestra comunid es una locura los pibes
00:02:55como están los
00:02:58pibes ponen plata de sí and con 20 Lucas
00:03:01el fin de semana cada uno pone 20 B pone
00:03:0315 B que de repente tenga 920 para
00:03:06comprar el gaseo y se no vamos a comprar
00:03:08la olla no vamos a comprar la nafe sí
00:03:10van a hacer No aparte fue buenísimo
00:03:12capitalizar fue buenísimo porque fueron
00:03:15por lo menos dos de los tres actores que
00:03:16llevan adelante la olla eran
00:03:19antiperonistas arrancaron en No mataron
00:03:22a nman con contaron ayer y terminaron el
00:03:26gobierno de ma empezando a ver una cosa
00:03:28rara y en el poniendo popular lo escuché
00:03:31lo escuché linda trayectoria esa bueno
00:03:33fe de qué vas a hablar hoy Bueno ustedes
00:03:35saben cada tanto yo traigo libros y
00:03:37comento libros eh esta vez voy a a hacer
00:03:41eso pero voy a comentar dos libros Y no
00:03:44van a ser libros
00:03:46eh
00:03:48De lo digo mejor van a ser libros de
00:03:51nuestra editorial lo voy a mostrar
00:03:53además para los que lo vean después en
00:03:54YouTube estoy hablando de eh estos dos
00:03:58sí uno se llama 90 días para cambiar la
00:04:02Argentina la última reforma
00:04:03constitucional de Tomás aguerre y este
00:04:071983 la primera derrota del peruanismo
00:04:10en de Juan Manuel Romero dos temazos
00:04:13encanta Déjame déjeme Ahora nos metemos
00:04:16en los libros les cuento alguna cosa
00:04:18eh recién lo estamos contando esto desde
00:04:21la editorial lanzamos una colección de
00:04:23historia Argentina de lo cuales todos
00:04:25son los primeros títulos la idea
00:04:30ese continuar por supuesto ahora en unas
00:04:33semanas no más antes de que termine el
00:04:34año va a salir un tercer libro sobre
00:04:36sindicalismo y primer peronismo de
00:04:39Marcos esquiavi Tenemos también este
00:04:42creo que por lo menos la mitad de la
00:04:44mesa eh le va a gustar mucho Tenemos un
00:04:48libro que está en preparación sobre la
00:04:50historia política de Boca Juniors
00:04:54Bueno desde desde sobre todo de los 80
00:04:57para acá eh
00:05:00que implica Cómo cómo fue qued Cómo
00:05:04quedó
00:05:05boca boca y el país viste son para tiene
00:05:08muchos paralelismos en relación sobre
00:05:10todo a las dificultades económicas los
00:05:12momentos malos bueno o los auges eh Está
00:05:16muy vinculado económicamente no la unos
00:05:1980 muy malos de
00:05:21boca más allá que ganó el Campeonato con
00:05:24Maradona también producto de eso Bueno
00:05:26pero lacha era un desastre después llega
00:05:30macri Cómo se instala el macrismo
00:05:32después lo que lo que va a pasar también
00:05:34con con estos últimos años de riel Así
00:05:37que adelant también que ese título a ir
00:05:38por ese lado ese quién lo escribe
00:05:42eh No no no per es que acá el punto es
00:05:45eh No
00:05:47quiero quiero hablar un segundo de la
00:05:49colección y ahora vamos a a los títulos
00:05:54e se trata de una colección que busca eh
00:05:57primero en autores nuevos no van a la
00:06:00idea no es este bueno por qué me llaman
00:06:03por teléfono Buscar autores nuevos
00:06:05temáticas también nuevas
00:06:08también creemos que hay un momento para
00:06:11volver a pensar los problemas de la
00:06:13Argentina los problemas
00:06:15históricos y y en ese sentido estamos
00:06:18convocando sobre todo a historiadores
00:06:22historiador sí sub 40 en general los que
00:06:25los que están
00:06:28este más entusiasmados eh Ya armamos
00:06:31como un equipo muy grande eh decía estos
00:06:34dos títulos que son de eh Tomás aguerre
00:06:38y Juan Manuel eh Romero Eh vos me
00:06:42preguntabas por el boca lo va a escribir
00:06:43Santiago Allende que es también un
00:06:45historiador joven que es parte de un
00:06:47grupo este también muy interesante de de
00:06:50de muchos otros vos me señalaste a mí
00:06:52porque vienen a comer a casa cada tanto
00:06:54sí los conocés se armó un grupito ahí
00:06:56Fede Ah armó se armó un grupito p o
00:06:59decís me voy nerds de la historia más
00:07:02bien la segunda sí Bueno pero acá el
00:07:04punto no me encantaría quedarme pero
00:07:06está Rita y tengo que dormirla y bueno
00:07:08bueno por ahí Ojo por ahí para dormirla
00:07:10se pueden hablar esto de historia y
00:07:11puede ser a mí me encanta la historia no
00:07:14pero el tema el tema es ese nosotros
00:07:15creemos que hace muchos años que no hay
00:07:16como un este un retorno a este tipo de
00:07:22producciones que tienen algunas
00:07:23características yo le decía son libros
00:07:25breves vinculados a un tema no son
00:07:27libros que que claro de Grand síntesis
00:07:31sino una historia narrativa que cuenta
00:07:33un proceso más o menos breve donde los
00:07:35protagonistas están en primer plano por
00:07:38supuesto vinculado a la historia
00:07:39Argentina y donde lo que nos está
00:07:43pasando hoy son los que generan las
00:07:45preguntas para construir esos libros le
00:07:47voy a poner algunos Ah bueno y un dato
00:07:49importante También nosotros queremos que
00:07:51estos libros tengan una alta circulación
00:07:52por lo tanto son libros accesibles
00:07:55baratos para le den una idea estos dos
00:07:57títulos cada uno vale
00:08:006000 que está muy por AB lado Med gr de
00:08:05falopa bueno por ahí que está no sé si
00:08:08escuchaste la apertura pero no bueno
00:08:11escuché son 2 gramos de flores eh que
00:08:17por eso que la idea es que sea accesible
00:08:19que la gente lo pueda comprar porque me
00:08:21gustaría que la gente se pueda comprar
00:08:23todos los si les interesa noio que no
00:08:25tengas que pensarlo tanto como otros
00:08:27libros que valen por ahí 30 Lucas 40
00:08:29comprando además por mes de uno como
00:08:31vaya saliendo No sí esto tiene que ver
00:08:33con una tradición Argentina muy
00:08:34importante hubo muchas este producciones
00:08:37editoriales que en un momento por
00:08:39ejemplo cuando los libros también se
00:08:41vendían en kioscos y había una
00:08:43producción claro esa es un poco vol
00:08:45volver esa idea Sí pero lo que pasa que
00:08:47era peligroso en ese momento me acuerdo
00:08:48que Clarín te contaba la historia te
00:08:50metía un librito ahí bueno Clarín
00:08:52mientras te mandaba el diario te mandaba
00:08:54el librito contando su parte de la
00:08:56historia hay algo de eso no como de no
00:08:58Teo un revisión i ism pero pero algo de
00:09:00volver a escribir algunas historias Sí
00:09:03sí Bueno por eso son todos textos nuevos
00:09:04de autores nuevos algunos temas son
00:09:07clásicos como yo les decía sobre el
00:09:08sindicalismo y el prismo se ha escrito
00:09:10mucho pero hay un texto nuevo que
00:09:11también lo pregunta desde un lugar creo
00:09:15yo más más actualizado después hay temas
00:09:17menos tratados como pueden ser este que
00:09:19te digo de la Reforma constitucional de
00:09:21de aguerre que por ahí no hay tantos
00:09:23libros sobre eso y si quieren empezamos
00:09:26rápidamente por el primero que es este
00:09:29de Juan Manuel Romero sobre 1983 la
00:09:31primera derrota del peronismo acá una
00:09:33primera cosa que tiene que ver con el
00:09:35momento con esto no puede haber sido
00:09:37escrito hace por ahí 20 o 30 años porque
00:09:41cuando se pensaba el 83 siempre se
00:09:44pensaba en la transición democrática el
00:09:46foc el foco estaba puesto en alfonsín y
00:09:48todo eso tenía mucho sentido eh estaba
00:09:51puesto en lo que había pasado con los
00:09:52militares en cómo habían sido la derrota
00:09:55de malvinas como eh cóm eso vinculado a
00:09:59las violaciones de Derechos Humanos los
00:10:01los sacó del poder de manera medio
00:10:04Este estrepitosa sí este así como como
00:10:08de un día para el otro eh Y sin mucho
00:10:11poder pero pocas veces el foco había
00:10:14estado puesto en Por qué perdió el
00:10:15peronismo de selección porque
00:10:17básicamente es la primera derrota en
00:10:18democracia o sea sin restricciones Este
00:10:22sí comúnmente se cae facilismo del cajón
00:10:23Der miño que no es la explicación bueno
00:10:26por supuesto eh pero lo interesante de
00:10:29de este libro es que bucean eso
00:10:31eh muestra De qué manera muy interesante
00:10:34para pensar también la interna hoy del
00:10:36peronismo eh qué sectores estaban ahí en
00:10:39pugna estaban eh los sindicatos sobre
00:10:41todo que eran los que habían quedado más
00:10:43parados eh después de toda la La
00:10:46dictadura porque por ejemplo la
00:10:47izquierda peronista quedó muy obviamente
00:10:48golpeada y este con una experiencia muy
00:10:51fallida
00:10:52eh Y Y entonces los sindicatos medio
00:10:55asumen esa conducción del peronismo pero
00:10:58un peronismo que también los sindicatos
00:11:00por Ah no lograron generar un discurso
00:11:02más este más atractivo más novedoso más
00:11:06se quedaron por ahí en en un discurso
00:11:08más este defensivo o que se vio como
00:11:11como algo que est vinculado a una época
00:11:13más pasada irrumpe entonces esa cosa más
00:11:16moderna que traía el alfonsinismo pero
00:11:18al mismo tiempo empiezan las pujas con
00:11:20los políticos del peronismo de hecho Ahí
00:11:22está cafiero pero también ya está menem
00:11:25que es gobernador en en La Rioja eh Y
00:11:27una discusión que se abre en est años
00:11:29sobre cuál es eh el nuevo periodismo que
00:11:32tiene que nacer que nosotros Sabiendo
00:11:34Cómo es la historia sabemos que va a
00:11:35terminar después con menem eh unos años
00:11:38después 7 8 años después Eh pero en ese
00:11:41momento no para nada era era eso lo lo
00:11:44más evidente y sobre todo hay una
00:11:46discusión en el sentido de eso si el
00:11:48pismo tenía que este modernizarse si
00:11:51tenía que este volverse un poco menos
00:11:54este refractario a los sectores medios
00:11:57Bueno una serie de debates que yo creo
00:11:58que resuena resuenan hoy Así que este
00:12:01libro para mí es super interesante sobre
00:12:04Esa esa derrota del peruanismo y una
00:12:07serie de personajes que van a ser clave
00:12:08en los siguientes 20 años de de la
00:12:11historia Argentina y este otro de Tomás
00:12:15aguerre que sobre la última reforma
00:12:17constitucional fue en el año 1994 en la
00:12:20eta nosotros en la eta queremos que haya
00:12:22como siempre protagonistas de lo que va
00:12:25a contar el libro pero del contexto
00:12:26también fíjate acá Está Chacho
00:12:30Dale una mano a em así
00:12:32te está Elisa carrió que fue
00:12:35convencional empezó su carrera política
00:12:37Esa era la buena la carrió buena la
00:12:39primera carrió nadie sea salió de su
00:12:43provincia y vino acá a la convención
00:12:45Constituyente empezó su carrera política
00:12:46en esta circunstancia ahí se nacionalizó
00:12:48digamos ahí sí una figura
00:12:51política de la mano alfons va a ser
00:12:54Constituyente porque en esos contextos
00:12:56son que se abre la puerta mucha gente
00:12:58Constituyente buen hay que buscar
00:13:00abogados hay que buscar sir políticos
00:13:02nuevos también bueno aparece ella que va
00:13:04a ser le va a empezar a criticar acá
00:13:06mismo alfonsín también viste cómo son
00:13:09los liderazgos políticos enseguida ella
00:13:12ya se enemista con parte del radicalismo
00:13:15e tenemos acá una foto clásica que es el
00:13:18pacto Olivos Y tenemos una fiche de la
00:13:21marcha Federal que se produjo en ese año
00:13:23fue la primera marcha importante contra
00:13:26el menemismo Sí en el año 94
00:13:32todavía jenan des de Genaro que era
00:13:35eler
00:13:37argentinos antes el mta el movimiento de
00:13:40trabajadores
00:13:41argentinos y esta foto que de
00:13:45[Música]
00:13:46Maradona Bueno pero es que vos sabés que
00:13:49loco porque estal el corazón esta
00:13:51convención que dura un 90 días de
00:13:55hecho se da en el medio del mundial es
00:13:58impresionante no está sucediendo el
00:14:01mundial y de hecho hay una cosa de que
00:14:03se enojaban Algunos convencionales
00:14:05porque la gente claro cuando
00:14:07jugaba tod eh Y y lo otro que pasa es
00:14:12este el atentado de lamia en julio 94
00:14:15todo eso sucede en medio de que
00:14:17estábamos discutiendo una reforma
00:14:19constitucional pase eso para acá e a
00:14:22seis cuadr de no a a ocho cuadr del
00:14:24atentado paso justo cuando dos plutos
00:14:27Qué es lo interesante además de de esta
00:14:28cuón más
00:14:30anecdóticas primero que en esa reforma
00:14:33eh se instalan unas cosas que van a ser
00:14:35super importantes y todavía lo son Ho
00:14:37por ejemplo la ciudad de Buenos Aires
00:14:39pasa a ser eh a elegir a su propio jefe
00:14:43de gobierno lo que era el intendente Y
00:14:45eso ese cambio que decí bueno cuán
00:14:48importante es eso genero que la ciudad
00:14:50de Buenos Aires se convierta en un lugar
00:14:52una viida política la más importante del
00:14:54país diría compitiendo con la provincia
00:14:56de Buenos Aires pero con este dato la la
00:14:59mientras la provincia de Buenos Aires
00:15:00sigue sin poner presidentes al día de
00:15:02hoy la ciudad metió varios metió a de la
00:15:05rua metió a macri puede decir que metió
00:15:09Alberto ferná vencio de Buenos Aires no
00:15:11como eh dces se transformó en un lugar
00:15:14de poder político eh clave muy
00:15:17particular porque tiene una ventaja muy
00:15:20particular porque tiene una ventaja a la
00:15:21ciudad de Buenos Aires que de Más
00:15:23adelante se reconocía como si fuera una
00:15:25provincia Entonces el jefe de gobierno
00:15:27de la ciudad de Buenos Aires reclama
00:15:29como un gobernador pero actúa y habla
00:15:32como un intendente entonces reclama con
00:15:34participación un montón de cosas cuando
00:15:37habla habla de bacheo de pua de árboles
00:15:40no habla de empleo no habla de Industria
00:15:42no habla de nada bueno es esa cosa rara
00:15:45que se formó ese poder político tan
00:15:47fuerte en laes surge de esta reforma que
00:15:49como bien dijo Fito
00:15:51el la causa primera más importante era
00:15:55permitir la reelección de menem que la
00:15:57Argentina no había reelec entonces
00:15:59reelección inmediata menen venía muy
00:16:02fuerte y lo que son las cosas porque
00:16:05eh venía muy fuerte hace también para
00:16:08ver esto de los liderazgos de los pactos
00:16:10esta reforma nace un pacto con alfonsin
00:16:12que era el otro importante el otro gran
00:16:15dirigente del radicalismo que se se
00:16:17había ido muy mal del gobierno pero
00:16:19seguía siendo una figura prominente de
00:16:22hecho vuelve a conducir el radicalismo
00:16:24en este contexto no cuando todos lo
00:16:26danan por muerto digo esto porque hay
00:16:28cosa que V decí que el la la reforma
00:16:31constitucional es conducida por el
00:16:33radicalismo es el pacto entre menem y el
00:16:35r sí pero después digamos los contenidos
00:16:38de la Reforma salvo la reelección que
00:16:40era lo que le
00:16:41importaba otro lo pone el radicalismo un
00:16:44poco por eso lo de la ciudad de Buenos
00:16:45Aires el segundo el tercer
00:16:47senador senador fue fue el caramelo del
00:16:50caramelo de
00:16:51alfonsina El caramelo para alfonsín fue
00:16:53el tercer senador ahí también era estaba
00:16:55el rango constitucional de los pactos
00:16:57internacionales que dec eso me salió una
00:16:59cosa para leer porque también hay
00:17:01debates que uno cree que que está bueno
00:17:04verlos
00:17:05eh se est esta acá se instalan los
00:17:09pactos internacionales con Rango
00:17:11constitucional que van a ser muy
00:17:13importantes para los juicios de Derechos
00:17:14Humanos por un montón de cosas
00:17:16Eh pero en esta elección para elegir los
00:17:19constituyentes se rompe un poco el
00:17:21bipartidismo radical peronista y surgen
00:17:24terceras fuerzas surge el frente grande
00:17:27como disidencia del peronismo digamos
00:17:29que se había menem entonces un sector
00:17:31construye el frente grande con ha entra
00:17:33Chacho claro y también el modín de Aldo
00:17:36rico por derecha esto para recordar que
00:17:39las experiencias que hoy diríamos de
00:17:41ultraderecha también existieron en algún
00:17:43momento Alo rico Decía si tiran tiro
00:17:46Aldo ric tiro pitu Aldo rico más que eso
00:17:50había se había alzado en contra el orden
00:17:53constitucional porque cuando vemos decir
00:17:55cómo puede ser un tipo que se había
00:17:57alzado en ese contexto de los 80 contra
00:18:01la democracia poquito tiempo después es
00:18:04elegido con muchísimos votos en la
00:18:06provincia de Buenos Aires San Miguel era
00:18:08en San Miguel era Gardel bueno y un
00:18:11representante de él del modín que era el
00:18:12partido de rico un Constituyente dice
00:18:16rechaza que se incorporen los los este
00:18:21los pactos internacional y sobre todo la
00:18:23cobertura en relación a derechos humanos
00:18:25y otras cuestiones dice pues ya estaban
00:18:26incorporadas en la parte dogmática del
00:18:28texto constitucional original y cita un
00:18:31artículo del Libro de la nación dirigido
00:18:34en su momento por Bartolomé mitre eh
00:18:36donde sostiene lo mismo no que el
00:18:38derecho
00:18:39positivo cuelen el derecho positivo
00:18:41argentino principios contrarios al
00:18:43principio jurídico fundamental y alguien
00:18:45más se suma a todo esto que es no que
00:18:49que no de en jerarquía constitucional
00:18:51adepa eh en contra Y sabes por qué
00:18:56Porque estaba en contra de que tenga
00:18:59Rango constitucional derecho a réplica
00:19:01porque eso llevaría a la autocensura y
00:19:03el control de la información fate fíjate
00:19:06como se juntan los muñecos solos viste e
00:19:09y estoy pensando que el paralelismo con
00:19:12nuestra ultraderecha de la actualidad es
00:19:16eso de confrontar básicamente con
00:19:18Naciones Unidas y con la ag la agenda
00:19:202030 porque todos esos pactos
00:19:22internacionales Son son muy progresistas
00:19:24siempre Son son la convención de los
00:19:27derechos del niño la conv de las mujeres
00:19:29San José por eso todo eso siempre va a
00:19:32estar mucho más a la izquierda de los
00:19:34proyectos estos Ultra Ultra
00:19:37conservadores tampoco son tan tan
00:19:39profundos estamos hablando de darle
00:19:41dignidad a los presos Son generalidad
00:19:44son generalidad que los pactos Bueno
00:19:47pero están siempre basados en los
00:19:48Derechos Humanos que muchas veces
00:19:49funcionan como escudo para para le
00:19:52posibles leyes super conservadoras eh
00:19:55otro que era convencional era Álvaro
00:19:57alzogaray
00:20:00bueno Cristina también no perdón sí eh
00:20:02Cristina también fue Constituyente
00:20:04Álvaro alzogaray eh antes de ser
00:20:06funcionario de menen o después no el s
00:20:08no fue la hija fue funcionario eh él fue
00:20:11ideólogo si querés y sobre todo ha sido
00:20:13funcionario de gobiernos militares en
00:20:16las épocas a partir de los años de mitad
00:20:18de los 50 y en los 60 eh Y él dice esto
00:20:22parece inocente Miren el léxico Pero no
00:20:25es así forma parte también de la
00:20:26infiltración marxista experimentado en
00:20:29el mundo occidental durante muchos años
00:20:32por qué se resaltó esto porque fíjense
00:20:34que esto que era una posición muy
00:20:35minoritaria pero ya estaba una semilla
00:20:38de ir a la misma idea de que en
00:20:41occidente en los últimos años sea lece
00:20:44desde la Segunda Guerra Mundial en
00:20:47adelante hay una especie de infiltración
00:20:49marxista que había como horadado las
00:20:51instituciones de muchos países y al
00:20:54estaba muy preocupado por eso diciendo
00:20:55además que se iba a vulnerar el derecho
00:20:58de propiedad Así que ahí estaban un poco
00:21:00las las
00:21:02discusiones en ese momento no deja de
00:21:05ser simpático también que en esta
00:21:06convención por ejemplo hay alguien que
00:21:07se bate a duelo pide un duelo qué un
00:21:10duelo físico una algo que o sea 60 años
00:21:14antes era más o menos común sobre todo
00:21:17en políticos y la que se batían a pero
00:21:19con pistolas que es el libro de Hamilton
00:21:21Hamilton no ti un libro sobre bueno es
00:21:24así es medio enrevesado el motivo
00:21:28básicamente una pavada un tipo de la ucd
00:21:31que quiere hacer un bloque independiente
00:21:33el otro la ucd dice vamos a respetar ese
00:21:35pacto aunque no se podía y salta uno y
00:21:38dice dulio de la usr dice quisiera
00:21:41preguntarle a este señor de tanto honor
00:21:42y de pactos de palabra que ellos cumplen
00:21:45si el señor convencional cen el de la
00:21:47ucd es el paquete del acuerdo al que ha
00:21:50hecho referencia y alguien pide la
00:21:52palabra dice le han dicho
00:21:55paquete el gran insulto imagate lo que
00:22:02yots veces obiamente no es aado Duelo y
00:22:06hay medio risas O sea ya no daba
00:22:09entendés estamos en medio de los 90 pero
00:22:12todavía pero todavía hay una clase
00:22:14política que guardaba métodos o
00:22:17tradiciones muy
00:22:19viejas y es interesante Mira esto que
00:22:21dice Chacho Álvarez dice en una
00:22:25intervención no me cuesta creer que
00:22:27después del pacto de ol
00:22:29de la campaña electoral de la elección
00:22:30de abril puedan sentir la posibilidad de
00:22:32que puedan hacerse trampas porque está
00:22:34ahí peleando también por una cuestión
00:22:36normativa cuesta creer que haya una
00:22:38diligencia política tan endeble donde
00:22:40uno le va a escamotear la reelección y
00:22:43el otro el balotaje es esta la
00:22:45Constitución de la reelección del Balto
00:22:46o la Constitución de temas trascendentes
00:22:49y termina no me vengan a explicar con
00:22:52teoría sistémica no somos idiotas para
00:22:54comprarnos teorías sistémicas ganen no
00:22:56sea mayoría pero no nos tomen por est
00:22:58porque nosotros también le dimos Aon y
00:23:00las teorías sistémicas hon es un
00:23:03politólogo norteamericano que habló de
00:23:05las teorías sistémicas de los
00:23:06equilibrios ves imaginate una convención
00:23:09constituyent el debate creo que va a
00:23:11estar con Lilia lemoine
00:23:14sal con la de los Patito no esto decía
00:23:18Chacho los otros sabían sabían de qué
00:23:20estaban hablando Me entend todos habían
00:23:22leído Exacto Bueno este libro Eso me
00:23:26parece que es muy interesante como
00:23:27radiografía un poco de los 90 un poco de
00:23:29ese momento de que es un libro que habla
00:23:32mucho de la Constitución que tenemos
00:23:33obviamente hoy y de cosas que eh También
00:23:36está el vínculo con las provincias hay
00:23:38muchas ahí una pregunta e te gusta
00:23:42después de leer este libro la
00:23:43Constitución que tenemos
00:23:45hoy Mira es a mí me parece que hay
00:23:50algunas cosas que
00:23:52hicieron por un lado Me parece que está
00:23:54bien que haya reelección la idea que vos
00:23:57puedas reelegir eh Por lo menos un un
00:23:59mandato sin dudas Me parece que está
00:24:02bien también
00:24:02eh varias cuestiones de que hablamos acá
00:24:05en términos de de de garantías de
00:24:07derechos por más que después esos
00:24:08derechos por supuesto de que hay a que
00:24:10se cumplan Hay un trecho pero por lo
00:24:12menos que estén escritos es un avance eh
00:24:15Me parece después que hay algunas cosas
00:24:17que
00:24:18que que voy a decir algo medio un poco
00:24:22simpático pero haber construido la
00:24:24ciudad de buenas Aires esto decía un
00:24:26poder político tan fuerte que creo que
00:24:28desbalancea porque todavía vivimos en un
00:24:30país
00:24:31donde cada voto vale lo mismo pero más o
00:24:34menos porque por ejemplo si si valía lo
00:24:36mismo la provincia de buenos aes tendría
00:24:38una representación en la cámara de
00:24:39diputados mucho más grande de la que
00:24:40tiene Hoy ent estamos en un sistema
00:24:42donde privilegia muchísimo al que
00:24:44gobierne la ciudad más rica del país y
00:24:47le quita poder a otros lugares donde
00:24:49vive más gente con más necesidades Me
00:24:51parece que en ese sentido no estuvo
00:24:53bueno eso
00:24:54e y y después me parece que En todo caso
00:24:59pensar que hace 30 años ya que se fue la
00:25:02última
00:25:04modificación Me parece que hace falta
00:25:07una constitución más social o sea esta
00:25:08Constitución está también muy Al Calor
00:25:10de los años 90 no toda la discusión es
00:25:13cuánto se retira el estado hay muchos
00:25:15debates sobre por ejemplo cómo se le
00:25:17trasladó que eso lo haba hecho menem
00:25:20facultades sin recursos a las provincias
00:25:22algo que ahora mi ley está haciendo de
00:25:24vuelta garantiza la gratuidad
00:25:27Universitaria instituciones eh algo que
00:25:29cabalo trataba de que no se hiciera vean
00:25:32también que debates una especie de
00:25:33cobertura sí debates debates que como de
00:25:36cobertura no como los constitucionales
00:25:38digo cubriendo cubriendo o protegiendo
00:25:41la educación universitaria de Cara a un
00:25:44ministro que bueno por eso te digo me
00:25:46parece que sobre todo me dan ganas de
00:25:48reformarla de vuelta te diría y el tema
00:25:50de la educación en cabeza de las
00:25:52provincias está surge de ahí o es No ya
00:25:55ya venía porque de hecho lo dice Tommy
00:25:57en el libro desde el 78 La dictadura ya
00:25:59empieza a
00:26:01provincializaron de hecho lo que dice la
00:26:03Constitución es al revés dice Bueno A
00:26:04partir de ahora no se pueden trasladar
00:26:06facultades sin fondo porque era lo que
00:26:08había hecho menem dos días antes
00:26:11veníamos de ese proceso insisto con el
00:26:1383 también eh es un libro super
00:26:16interesante por de vuelta por esto del
00:26:19debate adentro del del peronismo de
00:26:23también pensar que tal vez ahora vivimos
00:26:25una interna que necesariamente por ahí
00:26:27más allá de de Axel y Cristina un debate
00:26:30dentro del peronismo que puede durar un
00:26:31tiempo este este que se abrió en el 83
00:26:34duró unos cuantos años o sea no se saldó
00:26:36en el 84 ni en el 85 se saldó tería en
00:26:40el 88 cuando merem le gana cafiero ahí
00:26:43vuelve a haber un liderazgo político
00:26:45Claro pero fueron 5 años donde los
00:26:48liderazgos eran ubaldini cafiero pero la
00:26:51cosa iba a venía eh surgían grupos Eh
00:26:55entonces Y sobre todo debat también
00:26:56ideológicos laado también
00:26:58apareciendo en el balcón con alfonsín y
00:27:01todas esas cosas pero uno siente que la
00:27:02presidencia de 6 años que alfonsín ASUME
00:27:04en el 83 tenía hasta el 89 hasta
00:27:06diciembre del 89 aunque no llegó le daba
00:27:09más tiempo a esa reorganización a ese
00:27:10debate sí aunque no sé si el tiempo
00:27:13debería estar dirigid sirve el libro
00:27:14para para el contexto actual te deja
00:27:18para el contexto actual par sirve como
00:27:20sirve la historia para el presente que
00:27:21no es lineal no es tipo voy a ver qué
00:27:24pasó Y entonces ya tengo la respuesta si
00:27:26sirve para ver cómo se movía la dinámica
00:27:29de los actores ver que hay cosas que
00:27:31parecen para mí esto es un dato parece
00:27:33nuevo pero no que son como esto nunca
00:27:35ocurrió dec Ah mira había tipos
00:27:37planteando esto en una convención
00:27:39Constituyente había un debate sobre el
00:27:41lugar del sindicalismo que ahora parece
00:27:43como muy novedoso o por ejemplo muy
00:27:45corto no eh se le critica el kissnerismo
00:27:48por ejemplo que no le dio en general
00:27:49espacio al sindicalismo con la pelea
00:27:52Cristina mollano que que me parece que
00:27:54tiene eso ocurrió ahora en lugar del
00:27:56sindicalismo dentro del peronismo es un
00:27:58lugar cuestionado desde el retorno de la
00:28:00democracia y y tal vez para atrás
00:28:03también la como que el pismo se
00:28:06transforma un partido político donde los
00:28:08que mandan son más los políticos que la
00:28:09famosa discusión de los tres tercios Sí
00:28:12es que eso no ya no acá ya estaba quiere
00:28:16decir o sea el argumento de los
00:28:18sindicatos era Che los tres tercios de
00:28:20perón que era un tercio para el
00:28:23sindicalismo pero también siempre el
00:28:24pismo está discutiendo lo simbólico Y a
00:28:27quién representa
00:28:28en este momento la figura que que les
00:28:30quedaba era Isabel que era alguien que
00:28:34había sido
00:28:35una presidenta por la muerte de su
00:28:38marido nadie considera a Isabel una
00:28:40figura política de peso como en ese
00:28:42momento se consideró evita pero como no
00:28:45había otra dur vuelve la democracia y
00:28:48ella sigue siendo la presidenta del
00:28:50pej y todos los sectores se Siguen
00:28:52reflexionando con ella durante un tiempo
00:28:53largo También te habla de los momentos
00:28:55de vacío O sea qué pasa cuando la cosa
00:28:58no está Clara qué pas cómo actúan Esos
00:29:01dirigentes también el famoso destino acá
00:29:05lo que se discutía la conyuntura del 83
00:29:07con el prismo era tenemos que hacernos
00:29:09más socialdemócratas tenemos que
00:29:11volvernos más neoliberales tenemos que
00:29:14estar más vinculados a las empresas o al
00:29:16mundo o ser un partido del sistema no
00:29:18tenemos que volver a ciertas raíces y yo
00:29:21no sé si no estamos discutiendo ciertas
00:29:23cosas ahora similares en este momento
00:29:25con 40 años en el medio por supuesto que
00:29:27cambi cosas cómprenlo da muchísimas
00:29:30ganas de
00:29:31comprarlo además háganlo ahora porque se
00:29:33vienen otros y yo sé que van a querer
00:29:35leer otros eh Y bueno eso son libros
00:29:38accesibles no hay que saber cosas antes
00:29:41Tiene una línea de tiempo además que
00:29:42hicimos Fede esto se compra en la tienda
00:29:45de libros de futur rock o viene nuestra
00:29:47librería que está en Medrano
00:29:487 3 0707 o en eh en unos días No más va
00:29:54empar a estar en resto de las librerías
00:29:56del país pero si lo quieren ya mismo
00:29:58lo compran por la tienda o se lo compran
00:30:00en nuestra tienda no Así es Estamos
00:30:02contentos bueno estás rec contento Te
00:30:03felicito mucho Fed yo te voy empezar a
00:30:05trabajar en esto cuando a principio de
00:30:07año o finales del año pasado sí lo
00:30:08hicimos bastante rápido viste Sí desde
00:30:11que empezamos a pensar la idea hasta que
00:30:13están acá y se vienen un montón más así
00:30:15que también del siglo XIX vamos a ir por
00:30:17todo hermoso gracias Fede a ustedes