¿TIENE SOLUCIÓN LA INTERNA DEL PERONISMO? | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 29/10/2024 - Duracion: 36:10
Transcripción
00:00:00a quién le sirve esta pelea quién la de
00:00:03Dónde Por qué se promueve ailey es la
00:00:06respuesta clásica Sí clar después lo que
00:00:08yo digo que hay
00:00:10efectivamente al final del camino Quién
00:00:14es el
00:00:15dueño de ese pedazo de poder de los
00:00:17votos del peronismo Quién es el
00:00:19dueño de los votos del peronismo y de
00:00:22las listas que vayan a buscar es vot del
00:00:24veronismo Hola Pablo tal Muy bien todo
00:00:27tranquilo por ahora todo tranquilo Sí
00:00:30todo tranquilo un ejercicio la calma
00:00:32antes del huracán es o ahora está como
00:00:36en en el momento el peor momento Claro
00:00:39est en un
00:00:40momento sí
00:00:43eh Porque la crisis del peronismo
00:00:45coincide con que el gobierno está
00:00:48atravesando una especie de de verano
00:00:51emotivo sí le voy a hacer un ejercicio
00:00:54Primero si tienen que ser honestos ambos
00:00:58Sí por supuesto cuá no en los últimos 15
00:01:02días
00:01:03Sí hubo cosas mi ley dijo 1 cosas sí sí
00:01:09hubo alguna de esas frases declaraciones
00:01:13críticas Reproches puteadas en que
00:01:15ustedes íntimamente hayan sentido algo
00:01:17de Ay Esa me gustó esa me gustó estuvo
00:01:22bien ahí no jamás es así no lo vengo
00:01:26escuchando mucho con mucha atención me
00:01:28parece
00:01:30con mi ley no me puede pasar eso bueno
00:01:32por qué lo preguntas a qué te refieres
00:01:34no porque mi ley el modo de mi ley
00:01:38de movimiento de ráfaga 360 sí hace que
00:01:42la mayoría en algún momento del circuito
00:01:46Ah le pegue a uno que vos digas Ah está
00:01:49bien que le pegue a ma Está bien que le
00:01:50pegue a bien cuando cuando lo destrata a
00:01:55macri no lo salen a festejar pero no
00:01:58está mal
00:02:01ahora no a mí me me llama mucho la
00:02:04atención por ejemplo todo lo que le pega
00:02:05a tenene bueno no lo llego a disfrutar
00:02:09necesito entender que qué es lo que hay
00:02:11detrás porque Bueno hay sectores que
00:02:12claramente lo disfrutan hay sectores del
00:02:16ecosistema del peronismo del keris moo
00:02:18que disfrutan que
00:02:21claro lo que es necesario es entender
00:02:23que es lo que hay detrás lo que es
00:02:24imposible entender es por qué le pega le
00:02:26pega le pega tn ahora con lo de toz fue
00:02:28impresionante dijo esta inmundicia
00:02:30inmunda y clar no hace más que seguir
00:02:34protegiéndolo Sí yo lo digo yo digo en
00:02:38el sistema 360 de Cómo es su negocio en
00:02:41esa Ráfaga amplísima que va girando y
00:02:45que en algún momento le pega a tu
00:02:47enemigo a los que uno puede considerar
00:02:50que está enfrente con el que comparte
00:02:52cosas o con el comparte pocas cosas hay
00:02:55un juego ahí además de su propia
00:02:58naturaleza y su de la centralidad es que
00:03:01todos de alguna manera terminen jugando
00:03:03para él todos pero es un contra todos es
00:03:07como contra pero
00:03:09paradójicamente lo que produce es algo
00:03:11que hablamos hace creo que se meses era
00:03:15esta idea de mi ley cambiando el orden
00:03:19de la política Argentina que Durante los
00:03:21últimos 20 años giró en torno a macri
00:03:25versus Cristina Cristina versus macri
00:03:27crismo versus macrismo pero
00:03:30antiperonismo defino si querés
00:03:32genéricamente a él en el
00:03:34centro del sistema solar de la política
00:03:37Argentina
00:03:39marcando los que están en contra y los
00:03:41que están a favor de él termina logrando
00:03:44esa centralidad porque al final en la
00:03:47sumatoria de posiciones cuando vos ves
00:03:50lo que ocurrió los últimos 15 días y lo
00:03:53que va ocurrir de acá a fin de año que
00:03:55se puede proyectar claramente termina
00:03:59ordenando que todos los espacios
00:04:01políticos se parten al medio
00:04:04desequilibra si no son porcentajes
00:04:07similares pero todos tienen que ver con
00:04:10que él se está llevando un pedazo en
00:04:12todos los movimientos él está quedándose
00:04:16con algo
00:04:18aunque aunque no se quede directamente
00:04:21con algo que si querés podemos hablar
00:04:23ahora meternos en el peronismo logra que
00:04:27sistemas que eran bastante de
00:04:30supervivencia a un conviviendo con
00:04:32matices se terminan rompiendo Yo creo
00:04:33que es el
00:04:35caso que ocurre con la usr digamos lo
00:04:38que termina haciendo la ucr es termina
00:04:40de cristalizar que hay un sector de la
00:04:42ucr que acepta la convivencia con mi ley
00:04:46y estaría dispuesto a compartir listas A
00:04:48votarle casi todo y hay otro sector que
00:04:51dice Bueno Este es mi límite no quiero
00:04:53estar ahí no quiero formar parte de ese
00:04:56de ese universo y no me corro
00:05:01lo que te das cuenta que dentro de los
00:05:02mismos radicales están la Ráfaga en
00:05:05algún momento de mi ley pasó sobre todo
00:05:07los radicales indistintamente desde
00:05:10alfonsín hasta eh
00:05:14yacobi Y en el medio todos fueron rat en
00:05:17algún momento él mismo le tiró
00:05:20eh Furia y lluvia ácida a de Loredo digo
00:05:24hay un fenómeno que se repite sin
00:05:26embargo in la campaña era más notorio
00:05:29claro la campaña era muy muy antiradical
00:05:31y digo que ahora termina logrando que
00:05:33haya un sector del radicalismo que por
00:05:36oposición interna y pero básicamente por
00:05:39posición dentro de mi ley en el centro
00:05:43de gravedad de la política hace que el
00:05:45radicalismo se parta y se
00:05:48parta y se qu con un pedazo esto
00:05:51apreciativo pero yo creo que es así con
00:05:54diferencias ideológicas que es algo que
00:05:58uno no ve a
00:06:00vista por lo menos hasta acá en el
00:06:03peronismo sí que es como la gran
00:06:07diferencia y a su vez el gran
00:06:09interrogante metodológico sería lo otro
00:06:12per pero es que la pregunta es si el
00:06:13peronismo se parte por culpa de mi ley
00:06:16en realidad no no son errores internos
00:06:19digo en el radicalismo Sí en la dinámica
00:06:21del radicalismo sí entra mi ley Por eso
00:06:24digo que el radicalismo tiene razones
00:06:27ideológicas de mirada del mundo para
00:06:29decir nos estamos acá nosotros estamos
00:06:30acá eso con el peronismo a simple vista
00:06:32ahora no ocurre puede haber ocurrido con
00:06:34jaldo claramente ocurre con Jalil que
00:06:37Jalil digamos ya está rejado pero adás
00:06:42en febrero marzo ya Jalil venía
00:06:44planteando Che Hay cosas de mi ley que
00:06:46están bien hay que ponerle el foco ahí
00:06:48hay que terminar con esto terminar con
00:06:49aquello la disputa del peronismo hoy no
00:06:53parece cristalizar eso la pregunta es si
00:06:56está de fondo esa discusión o si es como
00:07:00dice pitu solo metodológico a simple
00:07:03vista parece una cuestión de conducción
00:07:05de quién manda y quién no manda Cómo se
00:07:07llegó hasta acá lo dijo bien Christopher
00:07:10Clark con la Primera Guerra hasta acá
00:07:13una
00:07:15sucesión atroz de errores y malos
00:07:20comportamientos y falta de teléfono y
00:07:23durezas y gestualidades y
00:07:26destratado y estás acá ahora esto
00:07:29empieza a
00:07:31nidar que la disputa
00:07:34eh de naturaleza política personal y
00:07:38metodológica se convierte en una disputa
00:07:40de fondo
00:07:43ideológica empieza a haber una
00:07:44diferencia Dee orden porque así también
00:07:47nació y no es un dato menor así nació la
00:07:50disidencia del
00:07:512008 cuando se produce el conflicto del
00:07:54campo que es un tema para mirar en otro
00:07:57momento sobre si hay en el en el norte
00:08:00de milei Hay algún episodio que lo
00:08:04puede
00:08:06desordenar también hubo un emergente de
00:08:09un peronismo que venía formando parte
00:08:11del ecosistema cómodo de Cristina con un
00:08:14kirner que había renacido que conducía
00:08:17un peronismo activo que unos meses Antes
00:08:19había armado una conducción del
00:08:21peronismo donde estaban todos adentro
00:08:23los cordobeses camaño todos adentro la
00:08:26baña 2008 principio del 2008 principio
00:08:30del 2008 Verano del 2008 creo que fue
00:08:32mayo del 2008 aquella elección de kirner
00:08:35cuando termina presidente del PJ est ya
00:08:39el conflicto del campo se convierte
00:08:41digamos en un episodio que termina de
00:08:44cristalizar una diferencia que empezó
00:08:46siendo de alguna manera metodológica
00:08:48personal y que termina siendo
00:08:50estructuralmente de fondo Ahí está más
00:08:52allá de de que había algún volumen
00:08:56histórico ahí llegas si queré ponerse el
00:08:58último mojón el peronis sacando en
00:08:59Córdoba 12 puntos en la última elección
00:09:01el kismo un por la pat sacando en la
00:09:05elección de octubre 12 puntos una paliza
00:09:08atroz y
00:09:09sacando creo que 22 en el balot 22 25 en
00:09:15el balot lo mismo en Mendoza
00:09:18Entonces por qué digo esto porque la
00:09:22sumatoria de errores del peronismo te
00:09:24lleva esta situación que hoy algo que
00:09:27uno
00:09:28imaginado yo no hago política no soy
00:09:30político me gusta la política la sigo
00:09:33tuve algún ejercicio Modesto de
00:09:35militancia Universitaria hace mucho
00:09:37tiempo pero uno más o menos mira y la
00:09:40sensación es que uno cuando Mira para
00:09:41atrás dice esto se hubiese resolvido en
00:09:43una cena sí hace dos meses y la pregunta
00:09:48es si alguien lo quiso resolver en una
00:09:50cena es que si no era esa cena era Era
00:09:53una cena al día siguiente quiero decir
00:09:55hubo más de una oportunidad para que
00:09:57esto no se desatara como se invierto la
00:10:00carga digo fue una sucesión de
00:10:03errores que te traen hasta acá o había
00:10:08en todo el proceso una convicción de de
00:10:11ir a fondo de terminar en una instancia
00:10:14donde diga Nosotros somos esto ustedes
00:10:17son esto Esta relación se termina lo que
00:10:21pasa es que pierden los dos toto Por qué
00:10:23por qué yo no sé si pierden los dos yo
00:10:25tengo la sensación que pierde el
00:10:27peronismo en general que tiene una
00:10:28crisis
00:10:30importante ahora también es cierto que
00:10:33si lo que está en disputa es como una
00:10:37herencia Y esa herencia son
00:10:41ponele de manera aleatoria 30% de los
00:10:46votos el que se queda con esos 30% de
00:10:49los votos tiene un motivo
00:10:51eh pero los votos se van a dividir no sé
00:10:55si se van a dividir no sé cuánto se van
00:10:57a dividir no sé si el contexto va a dar
00:10:59un apoyo explícito de Cristina es otra
00:11:02la situación me parece no y te digo peor
00:11:04Y si Cristina
00:11:06leier contra ser más
00:11:09complicado por
00:11:12es estoy coincido con vos que el actor
00:11:15político que está mostrado que más
00:11:17hereda los votos de Cristina es pero
00:11:20siempre en un escenario de convivencia
00:11:22en un escenario de combate en donde no
00:11:24te apoya
00:11:25Cristina eso no sé si es así
00:11:29lo cual supone la
00:11:31característica particular
00:11:33de El fantasma
00:11:35que acosa al peronismo que es volver
00:11:38esta situación a la situación del frente
00:11:40de todos y yo hablaba con alguien de
00:11:43kisil y le planteaba Che esto Esto va a
00:11:46ser Cristina Alberto y me decía no pero
00:11:49Axel no es
00:11:51Alberto y yo le decía pero Cristina
00:11:55Cristina también en esa intensidad en es
00:11:59y en esa capacidad de acción para
00:12:02construir o para destruir está esa
00:12:06acción de que Cristina sigue siendo
00:12:09Cristina no hay un error táctico en
00:12:11tiempo en el tiempo que se da la pelea
00:12:13no hay un lar retis en esa pelea no es
00:12:18no ha una discusión que se podría haber
00:12:20dado mucho más adelante Ojalá no se H
00:12:22dado nun no no no no era no era menos
00:12:25Perdón para no era menos costoso
00:12:27políticamente para manifestarse a favor
00:12:29de Cristina que era lo más natural dejar
00:12:31pasar y más adelante confrontar por ahí
00:12:33o o no confrontar sino poner su sus
00:12:36ideas en la mesa sí eh el planteo era
00:12:39que si si Axel hubiese tenido una lógica
00:12:44pragmática de esa dimensión hubiese
00:12:46dicho mi negocio ahora si yo para llegar
00:12:50tengo que hacer lo que sea para llegar
00:12:52hubiese ido decirle Cristina vos quieres
00:12:54ser presidenta del PJ Avísame cuando
00:12:56quieras Yo soy el que sale a convocar yo
00:13:00mismo digo te lanzo y en ese mismo
00:13:04acto le digo a quintela que venga a
00:13:07verse con vos y juntamos y hacemos un
00:13:10acuerdo de de pacificación inter
00:13:13peronista
00:13:15eh después con las peleas es lo mismo no
00:13:18quién Quién dio el primer paso en la
00:13:19pelea por qué el que se apura es
00:13:22Axel qué determina que el que dio el que
00:13:26dio el paso para desatar no no apoyar a
00:13:29Cristina Bueno pero porque ponés el
00:13:31mojón ahí también vos podes el mojón
00:13:33podes poner el mojón en el acto de
00:13:36Atenas cuando Axel entiende que lo que
00:13:39hace máximo claramente
00:13:42tenía la beña de Cristina y había un
00:13:46proceso que él entendía que era había
00:13:48empezado una etapa de desgaste entonces
00:13:50digo lo que ocurre el sábado el mensaje
00:13:53del sábado de kisil que fue Yo creo que
00:13:55fue 72 horas donde Algo pasó en la
00:13:58cabeza de kisil que cuál mensaje del
00:14:00sábado que es el acto del 17 de Octubre
00:14:04y el
00:14:05mensaje la nota el documento del sábado
00:14:08es cuando él me parece que su prioridad
00:14:11es
00:14:12no no hacer lo que le pedía a Cristina
00:14:16Cristina o el cristinismo le pedía una
00:14:18sola cosa que salga a decir Cristina
00:14:20presidenta hizo todo un montón de rulo
00:14:23fue vino recorrió menos eso por una
00:14:28comprensión imposible de verificar claro
00:14:30llamó a la unidad totalmente contra
00:14:32fáctica quera decir si él en ese momento
00:14:35hacía lo que Cristina pedía entonces
00:14:38quedaba asumido bajo la quedaba
00:14:40terminaba de asumir digamos que En
00:14:42definitiva es lo
00:14:44que es lo que se pide y lo que alguno
00:14:47considera que era lo natural ahora lo
00:14:50que yo creo que por eso yo creo que ha
00:14:52ahí 72 horas determinantes para Axel en
00:14:55ese periodo y hay que ver cómo funcionó
00:14:58su
00:15:00cabeza porque decidió hacer eso incluso
00:15:04yo creo que decidió hacer eso con
00:15:07hipótesis de un costo de que en esa
00:15:09acción se está terminando la posibilidad
00:15:11de ser no presidente sino candidato a
00:15:14presidente en el
00:15:162027 él tomó esa decisión pensando que
00:15:18ese el costo yo me pongo en la cabeza de
00:15:23ael No digo que lo haya pensado digo que
00:15:25en esa
00:15:27decisión Tom dec de tener ese margen de
00:15:30autonomía que mirado con los ojos de la
00:15:33historia es muy
00:15:36menor y hoy tiene una relevancia
00:15:39trascendente sobre todo para el Patria y
00:15:42para la cámpora yo creo que tomo una
00:15:44decisión corriendo el riesgo sabiéndolo
00:15:47No no quiero poner esto en su cabeza de
00:15:50que esa acción puede estar terminando
00:15:52con
00:15:53su proyección política sí por dos
00:15:56razones una razón muy
00:15:59concreta la pelea de verdad Todavía no
00:16:02empezó Cuál es la pelea de verdad la
00:16:04pelea de verdad es cuando empiece un
00:16:06goteo
00:16:08eh
00:16:09sistemático de crítica sobre Axel ya
00:16:12empezó una etapa Sí y ya empezó una
00:16:15etapa que sí empezó este proceso que es
00:16:19la
00:16:20deschner gabinete de kisel Sí ya kisil
00:16:25cuando máximo como si fuese el dueño de
00:16:28las voluntades dice yo ahora tengo que
00:16:29evaluar si quiero Axel candidato a
00:16:32presidente o no Yo creo que ahí se
00:16:35termina de cristalizar esta idea de
00:16:36empezó la deschner de kisil de
00:16:40convertirlo en un otro de convertirlo a
00:16:42alguien que está del otro lado de la
00:16:45cancha y lo que todavía no ocurrió y eso
00:16:49yo sí creo que la desalación de kisil
00:16:52también fue no haber bancado a Cristina
00:16:54digo él también lo decide él toma una
00:16:55decisión En ese sentido claramente
00:16:59la desqua cuando Axel no banca Cristina
00:17:01interna con quintela o cuando máximo
00:17:03dice yo a vos ya no te elijo porque vos
00:17:05no dijiste ni Cristina ni qu está muy
00:17:07bien está muy bien linkar las dos cosas
00:17:10porque la Por eso digo que la decisión
00:17:13de Axel del sábado cuando
00:17:16no crisa tomo una decisión yo creo que
00:17:20Tom una decisión él creyendo que era no
00:17:23solo la decisión correcta sino una
00:17:25decisión a largo plazo correcta para sí
00:17:27mismo
00:17:30e y empieza se se arriesga esto porque
00:17:34el proceso de desalación es el mismo
00:17:37proceso que dice no vas a llegar Porque
00:17:39Cristina no te va a acompañar que es lo
00:17:41lo que pregunta pitu cuando hablas de la
00:17:44herencia Y cuánto te puedes quedar en
00:17:46todo caso con esa
00:17:49herencia da la sensación de que son dos
00:17:53eh
00:17:54figuras que se
00:17:59que forman parte del mismo ecosistema de
00:18:01pensamiento que Axel por ahí puede tener
00:18:05relaciones con otros
00:18:06actores que Cristina ya no puede tener
00:18:09relación quizás por
00:18:12unaa ael puede hablar por ejemplo no sé
00:18:16qué ha pasado en el último tiempo en un
00:18:18momento tiene una relación institucional
00:18:20pero queo podía imaginar que en algún
00:18:21momento podía escalar algún lugar con
00:18:24shora por
00:18:26ejemplo o con puaro pero digo shora
00:18:29porque me parece que es dentro del
00:18:31ecosistema del peronismo y siempre la
00:18:34limitación ahí aparecía que en esa
00:18:36relación que podía ser
00:18:38institucional Cristina aparecía como un
00:18:40ruido porque en la medida que Axel
00:18:43aparecía como eh punta de Cristina Med
00:18:47dio que esa relación se distorsionaba y
00:18:49iba a ningún lugar vos me decís podía De
00:18:52todas manera funcionar una relación
00:18:54kisil shora sin Cristina tampoco la veo
00:18:57y
00:18:59pero era el escenario de lo que se
00:19:03estaba mirando Cómo molesta Cristina no
00:19:06sí y lo digo bien eh lo digo no no es
00:19:10que a m me moleste a mí no me
00:19:12molesta habría que analizar Por qué
00:19:14molesta tanto la presencia de Cristina o
00:19:16es un limitante para tantos actores la
00:19:19presencia de Cristina y yo creo que es
00:19:21bastante obvio gobernó dos
00:19:24veces tension con el poder económico y
00:19:27le cambió la vida a mill
00:19:29argentinos y eso no es gratis eso cuesta
00:19:33carísimo no y después tenemos una y
00:19:34además es una cuestión de género de
00:19:36cosas y después también Tenés una una
00:19:39acumulación del tiempo en el poder y el
00:19:41tiempo en el poder te da relaciones te
00:19:43da tensiones te da disputas y
00:19:45posiblemente hoy por las razones que sea
00:19:47cuando vos vas a Córdoba y repito el
00:19:49dato para entenderlo en una general
00:19:52sacas 15 puntos y en un balot cuando hay
00:19:55dos candidatos sacas 22 y el
00:20:00del 75 78 que se para en frente es
00:20:03antiquaris moo
00:20:05algo anduvo
00:20:07mal no no digo que dependa bueno también
00:20:10pasó en Mendoza
00:20:12perdiste 60 40 en salta digamos todos
00:20:15lados
00:20:16digo al final hac la foto y lo hicimos
00:20:19la noche Bueno anális Pol CR hace sobre
00:20:21eso es la lapicera o sea viste cuando en
00:20:25la último la última discusión con mi ley
00:20:28si no me V a hacer cargo también de los
00:20:30errores de Alberto vos sabrás bien que
00:20:32lapicera la lapicera la tiene el
00:20:33presidente si no preguntar a villarruel
00:20:35sí e ahora vos recién decías no como
00:20:38pitu preguntabas que por qué será que
00:20:40molesta tanto Cristina yo te contesto en
00:20:43términos bien generales bueno molesta el
00:20:45poder económico Cristina ta ta ta ta ta
00:20:47ahora lo que yo no termino de entender
00:20:49es la cantidad de dirigentes que eran
00:20:52del riñón corazón absoluto del quismo
00:20:55que terminaron tan tan tan enojados digo
00:20:58ahí ahí por qué enoja Cristina Por qué
00:21:00se enojó tanto ferreres y por qué está
00:21:02tan enojado El Cuervo Qué pasó ahí viste
00:21:04Bueno ahí en el caso particular eh pero
00:21:07es que son muchos los dirigentes que
00:21:09terminaron como dañados emocionalmente
00:21:12que uno dice Pero qué pasó el otro día
00:21:15daba repasando estos procesos hay una
00:21:18primera víctima de esta pelea un primer
00:21:21caído dicho esto en términos metafóricos
00:21:24que es máximo porque máximo carga con el
00:21:28peso haber sido hipotéticamente el que
00:21:31desató la interna y el que incluso en
00:21:34este caso Yo creo que carga con las
00:21:37culpas carga porque es fácil fácil ino
00:21:41hasta quintela dice No yo con Cristina
00:21:42no con todas las Pero porque también es
00:21:46fácil porque es nadie le quiere pegar a
00:21:48Cristina claro y por es más fácil
00:21:50pegarle a máximo por por por que máximo
00:21:53digamos también no tiene los pergaminos
00:21:56que tiene Cristina por lo tanto también
00:21:58es contestatario y tiene acciones como
00:22:00viste Bueno pero por qué es el armador y
00:22:02es el hijo al mismo tiempo porque yo
00:22:04creo que empezó con la cuando cuando
00:22:06cuando se va de la jefatura del bloque
00:22:08de de Unión por la patria ahí mostró su
00:22:13primera reacción de Rebeldía y ahí
00:22:15empezó la discusión con que si máximo
00:22:17bien estáa haciendo bien o mal y ahí de
00:22:19ahí para acá Como que hubo una discusión
00:22:21sobre la figura de Máximo mucho más
00:22:22profunda cada vez más incisiva cada vez
00:22:25más s tampoco le
00:22:28Tampoco tampoco lo convierte en una
00:22:30figura digamos de centralidad política a
00:22:33la hora contrario digo en esta
00:22:36construcción del culpable digo yo claro
00:22:39lauc de hecho ahora en un simplismo
00:22:41decir que máximo la comenzó a Cristina
00:22:44ir por el PJ como si como si Cristina
00:22:46fuese fácil de convencer después si
00:22:49tiene esto que dice Julia de que hay
00:22:52muchos
00:22:54heridos y entre los heridos encontras al
00:22:56Cuervo que cuando El Cuervo se queja el
00:22:59verticalismo de la cámpora digamos viene
00:23:00de ahí también es paradójico penso
00:23:03digamos Cuando lo cargaban cuando el
00:23:05cuer revivido el verticalismo de la
00:23:08campor los ñatos del WhatsApp del cuervo
00:23:10cuando El Cuervo se queja de los ñatos
00:23:11del WhatsApp dice pero antes ñato de
00:23:13WhatsApp eras vos Cuervo digamos
00:23:15H hasta se No mucho yo Esto lo digo
00:23:17Entonces eso funciona eso eso tiene esa
00:23:20dinámica propia de las relaciones
00:23:22endogámicas casi intrafamiliares digamos
00:23:25que tenés esa dificultad por eso también
00:23:27las peleas muchas veces se vuelven
00:23:31ahora una sola pregunta estoy metido y
00:23:34me meto much la última no per a quién le
00:23:37sirve porque digo si nosotros el
00:23:39análisis que hacemos Es que ni tanto ni
00:23:41a Cristina ni a Axel le sirve esta pelea
00:23:43a ninguno de los dos los benefici hacia
00:23:46adelante a quién le sirve esta
00:23:49pelea dónde por se a es la respuesta
00:23:54clásica despu lo que yo digo que hay
00:23:57efectivamente al final del camino Quién
00:24:00es el dueño de ese pedazo de poder de
00:24:04los votos del peronismo Quién es el
00:24:05dueño de de los votos del peronismo y de
00:24:09las listas que vayan a buscar esos votos
00:24:11del peronismo si vos mañana tenés que
00:24:12rep sé que es muy no quiero cuantificar
00:24:16el romanticismo del poder pero vos
00:24:18mañana Tenés que ir a buscar una lista
00:24:20para ser 14 diputados en la provincia de
00:24:22Buenos
00:24:23Aires y lo pones vos no lo
00:24:26participá entonces hay hay un hecho real
00:24:30que volvemos al caso de este
00:24:33razonamiento que repetía Cristina que
00:24:35Cristina siempre está convencido que
00:24:36esto va a ir en un deterioro milei que
00:24:39va a terminar con la imposibilidad de
00:24:42reelegir y que en ese momento va a tener
00:24:44que volver a alguna versión del
00:24:47peronismo con esa película vos te quedas
00:24:49Sí pero con esta fragmentación bueno se
00:24:52supone que en el que lo mismo ocurrió en
00:24:55el
00:24:562017 nada se repite de manera y se
00:24:59arregló y llegaron todos juntos fue tan
00:25:02malo lo de macri que termina más Alberto
00:25:06CR tuvo que hacer un rulo agarrarlo
00:25:08Alberto y terminaron alineándose los
00:25:10gobernadores vino masa y se armó Esa esa
00:25:13es cierto totó que 3 años en la
00:25:15República Argentina es una eternidad si
00:25:18nosotros nos ponemos 3 años antes de la
00:25:21elección de milei nunca nadie nadie ni
00:25:24Vos ni Ninguno de los mejores analistas
00:25:26jamás podría haber pensado que pres
00:25:28Cuando miras los últimos entonces pensar
00:25:30ahora en esa elección la verdad cuando
00:25:32miras los últimos las últimas cuatro
00:25:36elecciones nunca te imaginaste se
00:25:39adivinó que el primer año se sabía quién
00:25:42iba a ser el candidato a presidente
00:25:45futuro en el 2011 no parecía que iba a
00:25:49ser macri en todo caso en el 2013 todos
00:25:50estan convencidos que iba a ser masa el
00:25:53próximo presidente ocoli que venía
00:25:56trabajando para hacerlo en el
00:25:582017 2018 2019 nadie pensaba que podía
00:26:01ser Alberto
00:26:04Fernández tampoco Nadie pensaba que
00:26:06pudiese ser En todo caso mi ley eso es
00:26:09cierto tiene que ver esta velocidad con
00:26:12algo que está ocurriendo y tiene que ver
00:26:13con el radicalismo también y tiene que
00:26:15ver con lo que está ocurriendo hoy a ver
00:26:17en en diputados que es lo que se fine
00:26:21algo así como panismo porque el Pro la
00:26:24libert avanza y el radicalismo de Loredo
00:26:27se ala para ver si empuja un proyecto de
00:26:30privatización de aerolíneas argentinas
00:26:32hoy se empieza hoy se empieza a discutir
00:26:34un dictamen el dictamen comisión claro
00:26:37como todos sabemos como en la firma de
00:26:39un dictamen vos ya puedes anticipar los
00:26:42votos que puedes tener porque porque
00:26:45firman por los bloques y te puedes
00:26:47acercar a la posibilidad hay diferencias
00:26:49hay una
00:26:51diferencia que como siempre la termina
00:26:54saltando a favor de mi ley porque mi ley
00:26:56dice Bueno vos haces eso después yo hago
00:26:58otra cosa y más o menos lo ha venido
00:26:59haciendo de hecho en un momento se había
00:27:01sacado aerolíneas de la lista de la ley
00:27:03basis y ahora está neg para que se la
00:27:07voten puede ser que después aerolínea en
00:27:09el senado también como ocurrió con la
00:27:11ley base se caiga porque los senadores
00:27:14de las provincias muchas veces dicen una
00:27:16reforma de aerolínea puede hacer que las
00:27:18provincias se queden sin conexión ahora
00:27:20Pero Teo una pregunta con la
00:27:21privatización de aeras podría darse el
00:27:23Caminito del
00:27:27veto si puede darse un un veto parcial
00:27:30de si vos si no le gusta algo porque la
00:27:32discusión es si se hace una
00:27:36privatización a cara descubierta o si
00:27:39hay una privatización mediante un
00:27:41proceso de validación del Congreso esa
00:27:44es un poco la discusión técnica porque
00:27:47hay para cuando yo digo el Caminito al
00:27:50veto te quiero decir esto ponele que no
00:27:51sale por ley si él puede llegar a hacer
00:27:54un decreto de privatización que después
00:28:01termina Porque así es como vien
00:28:03saliéndose con la suya con todo estoy
00:28:06pensando que hay que pas el congreso no
00:28:10está inhibida por el entre los decretos
00:28:13entre los d no está la inhibición de ese
00:28:16tipo porque lo que est inhibido por los
00:28:17d son los temas penales los temas
00:28:20electorales y los temas
00:28:21tributarios pero por alguna razón como
00:28:24hay una ley específica que creo que es
00:28:26la ley en su momento establecía Cuál era
00:28:28el mecanismo de privatización de
00:28:30empresas públicas Establece que tenga
00:28:32que haber una ley específica disponiendo
00:28:35la eh sujeto a privatización que es la
00:28:39primera etapa mayoría simple Sí sí
00:28:41mayoría simple no requiere mayorías
00:28:43especiales todavía en diputados no
00:28:45estarían los votos y en el senado Sería
00:28:48más complicado pero si es importante
00:28:49leer esto
00:28:51de puede debutar este mega bloque Pro la
00:28:55libertad avanza ya con una parte del
00:28:57radicalismo y ya con eso se están estás
00:29:00arrancando sin sumar adhesiones sin
00:29:02sumar provinciales que v y viene ya
00:29:04estás y pico no casi en 100 votos si
00:29:07metes el m y Met los
00:29:09adicionales estás cerca de los 100 votos
00:29:12ya estás pensar digamos que ese mile ya
00:29:15está muy cerca en una elección regular
00:29:18en el
00:29:192025 de constituir con esas alianzas con
00:29:22acuerdos y demás fácilmente el número
00:29:26del quórum Ese es el Norte que se viene
00:29:28y ahí también cuando el peronismo
00:29:31discute se pone a pensar cómo va a ser
00:29:33la estrategia si te conviene algo que
00:29:36algunos gobernadores lo plantean Che que
00:29:38cada provincia haga la estrategia que
00:29:40tenga que hacer lien liberen a la
00:29:43provincia para hacer acuerdos porque si
00:29:47no si vamos a una elección Ultra
00:29:49nacionalizada puede ser que esto sea el
00:29:51negocio redondo de mi ley que aunque no
00:29:53tenga candidatos presentables en las
00:29:56provincias si se va ple bisitar de
00:29:58alguna manera puede ser que esto sea o
00:30:02un problema o un beneficio lo decía un
00:30:05viejo dirigente bense que llamaba Juan
00:30:07garoto cuando hablaba de las leyes
00:30:09electorales modificar las leyes
00:30:11electorales es como hacerse un traje a
00:30:12medida dos años antes de la fiesta de
00:30:14casamiento sab si te bien si te va a
00:30:16quedar grande o te va a quedar chico
00:30:18Bueno es más o menos el panorama que
00:30:20está Cuando miras lo del radicalismo se
00:30:24agudizó la crisis
00:30:29el fuego que hay sobre villarruel
00:30:31evidentemente también mile se siente muy
00:30:33cómodo en la hiper centralidad y lo que
00:30:36está con él lo cobija y lo que está
00:30:39afuera afuera es veneno para afuera es
00:30:42todo veneno no hay otra cosa quedó
00:30:44totalmente des dibujada totalment fíjate
00:30:46también
00:30:48que qué difícil que está hacer lecturas
00:30:51políticas porque en un momento era como
00:30:53Uy villarruel estaba parecía que que
00:30:56estaba muy bien que est
00:30:59juntando volumen propio Incluso en la
00:31:02opinión
00:31:03pública su posicionamientos de las cosas
00:31:06como que parecía que iba juntando poder
00:31:08de alguna manera y ahora pum nada Creo
00:31:10que hay dos planos un primer plano tiene
00:31:12que ver con la opinión pública donde
00:31:13ella Todavía más o menos se sostiene
00:31:15bien Sí opina Argentina faam hizo un
00:31:19estudio
00:31:22sobre si compi en algún momento te
00:31:25acordas que Aurelio había hecho un
00:31:26estudio que era un tercio se lleva
00:31:28villarruel Si competía con villarruel
00:31:30con milei facun ham hizo un estudio le
00:31:33da
00:31:34955 la plasta si hubiese una eventual
00:31:37competencia como cambió tiene que ver
00:31:39con la centralidad qué me quedo con esto
00:31:40que la opinión pública todavía la ve la
00:31:43considera parte del gobierno y la
00:31:45política dejó de verla como una solución
00:31:49en buena
00:31:50medida porque en la solución villarruel
00:31:54subyacía la idea de un m más
00:31:59Sí y eso no se está verificando entonces
00:32:02la posición villarroel pierde volumen ya
00:32:05nos quedamos sin tiempo pero vos que sos
00:32:07de mucho de mirar las
00:32:09encuestas está como raro no porque hay
00:32:11algunos encuestadores que dicen Bueno mi
00:32:12ley ya recuperó lo que había pedido
00:32:14perdido en septiembre lo cual uno en
00:32:16principio dice Pero por qué Por qué
00:32:18pasaría semejante cosa eh Y hay otros
00:32:21encuestadores que te dicen no no están
00:32:23así mi ley sigue o como estaba o bajando
00:32:27un poco más algunas que profundizan
00:32:29sinopsis decía que profundizaba
00:32:32opina la caída seguía en
00:32:34caída suban Córdoba también caída opina
00:32:38daba un rebote de algunos puntos aresco
00:32:41da un rebote el propio ditela que es no
00:32:45es no es imagen pero
00:32:47es confianza en el gobierno da un rebote
00:32:49de 12 puntos cuando el último rebote
00:32:50había sido 14 para abajo hay un rebote
00:32:54claramente hay un rebote por lo menos
00:32:55dejó de caer genéricamente te digo
00:32:58después podemos tomar en cuenta dej y
00:33:00hay dos elementos que se combinan uno
00:33:02tiene que ver con que venías de 4 meses
00:33:07de una inflación planchada y hubo un
00:33:09efecto de que la baja de inflación la
00:33:11estadística por lo menos desp habrá que
00:33:13ver cuánto se siente siempre con la
00:33:14inflación ten esa
00:33:16discusión generó la idea otra vez se
00:33:19recuperó porque la Porque si hay un
00:33:21indicador de fiebre en lo que es la
00:33:23expectativa del gobierno con m es la
00:33:24inflación y pega mucho en los sectores
00:33:27más bajos la inflación muchísimo pega la
00:33:30sensación de inflación no el dato
00:33:32específico de inflación y el otro tiene
00:33:34que ver con el peronismo y la interna
00:33:36del peronismo más que peronismo no
00:33:38quiero ser Injusto pero más que el
00:33:41peronismo es con la centralidad de
00:33:44Cristina en el peronismo lo habíamos
00:33:46hablado muchas veces voto que perdía mi
00:33:48ley o apoyo que perdía mi ley venía del
00:33:51Pro de gente grande que era
00:33:53esencialmente pro y posiblemente era
00:33:56antes que Pro antes que
00:33:58anti
00:34:00anista o antic cristinista eso es lo que
00:34:03hace que haya un reflujo ellos sectores
00:34:05cuando ve cuando aparece el fantasma
00:34:07pero es un ejercicio para hacer para el
00:34:08año que viene es un ejercicio que te
00:34:11anticipa un eventual comportamiento
00:34:13electoral pero vos tampoco también nos
00:34:15habías dicho que el voto joven novedoso
00:34:18de Miley se iba a Cristina sí había voto
00:34:22de abajo en básicamente lo hicimos con
00:34:25el estudio de sar saga que tenía que ver
00:34:27con la
00:34:28Pero hay un dato ahí te digo dos datos
00:34:30te quiero para terminar uno deán Córdoba
00:34:32que lo mostró ayer que preguntó eh Está
00:34:36bien la pregunta liberalidad libertad o
00:34:40solidaridad Cuál es el el Sí sí lo vi
00:34:43Cuál es el capital entre los votantes es
00:34:45lo que priorizas vos entre los votantes
00:34:47de Miley pero si después haces el es 41
00:34:50libertad 57 solidaridad en el total el
00:34:54total Y cuando miras ahí se da corte de
00:34:58edad entre 1630 55 a 38 libertad arriba
00:35:0255 y entre 45 para adelante 39 a 60
00:35:07solidaridad arriba 60 son los pibes que
00:35:09están en cualquiera me pensaba lo de y
00:35:12esto también para serrar mañana está el
00:35:14pario de transporte que tiene un
00:35:16episodio el jueves porque la Uta se
00:35:19cortó disparan el jueves sí mañana
00:35:21también va a haber algunos algunas otras
00:35:23actividades como piquetes ollas
00:35:26populares y también va a haber
00:35:27manifestaciones en las universidades por
00:35:30qué lo digo porque al final también se
00:35:33da en el mundo eh sindical la
00:35:36fractura y la fractura termina siendo a
00:35:39simple vista funcional al gobierno
00:35:41ocurre en el peronismo ocurrió en la
00:35:43radicalismo viene ocurriendo en el pro y
00:35:45también en este caso particular puede
00:35:47registrarse en el tema de los gremios
00:35:51impresionante realmente sí para mí a mí
00:35:54me parece que rompe una dinámica el
00:35:56partimiento de la cgt de estancamiento
00:35:59Bueno ya veremos si lo que resquebraja
00:36:02va a dar lugar a alguna cosa nueva o
00:36:03simplemente se sigue muriendo
00:36:05Eternamente la cosa gracias to