"La gente pide policía porque no hay otra propuesta" | SABINA FREDERIC en SEGUROLA
Segurola y Habana - 25/10/2024 - Duracion: 25:07
Transcripción
00:00:00Bueno ya estamos con nuestra invitada es
00:00:01Sabina Frederick ustedes la conocerán
00:00:03seguramente porque fue nuestra ministra
00:00:04de seguridad pero también es
00:00:06investigadora el conicet y tiene
00:00:07muchísimos títulos y sabe muchísimo y
00:00:09estudió muchísimo Hola Sabina Cómo estás
00:00:13bienvenida es antropóloga antropóloga
00:00:16antropóloga trabajo en la universidad de
00:00:18San leques hace 30 años también
00:00:20profesora ahí no profesora es
00:00:21investigadora del conicet y acaba de
00:00:23sacar un libro que se titula lo que el
00:00:24progresismo no ve cuando aborda la
00:00:26seguridad de siglo xx así que bueno
00:00:29felicitaciones porque un libro es un
00:00:31trabajo no sí sí muchas gracias gracias
00:00:34por la invitación es un trabajo largo Sí
00:00:36sí de mucha concentración de
00:00:38concentración si vos lo sabés no que
00:00:40está pero que lo hablábamos recién en el
00:00:42pase con flor halfon y Nico fiorentino
00:00:44que decíamos yo comentaba que la primera
00:00:47evolución que me había hecho de mi libro
00:00:48es que alguien que había dicho me pude
00:00:49concentrar y que eso ya le había
00:00:51parecido mucho que asumía que tenía la
00:00:54concentración rota que es algo que nos
00:00:56provoca en las redes sociales Pero eso
00:00:58hay que concentrarse para alguna
00:01:00Sí sí Bueno y para escribir también hay
00:01:01que tratar de eludir las redes el
00:01:03WhatsApp este WhatsApp web que es un
00:01:06infierno infierno WhatsApp yo no abro
00:01:08WhatsApp web Porque al principio pensas
00:01:11que es mejor pero después te das cuenta
00:01:12que no es muy saludable sí sí no es un
00:01:14esfuerzo y sobre todo es un esfuerzo
00:01:16este en el caso de este libro que revisa
00:01:19la experiencia de gestión no es un
00:01:21balance de gestión no trato de hablar
00:01:23bien de mí no Pero usas las anécdotas
00:01:26digamos también que es un material
00:01:27interesante para Exacto uso uso
00:01:29situación
00:01:30desde aquellas que afectaron a la
00:01:32ciudadanía o que inundaron también los
00:01:35medios de comunicación como fue el
00:01:36conflicto en Rio negro con la población
00:01:38mapuche o los cortes del ferrocaril Roca
00:01:41los cortes del Roca este también los
00:01:44conflictos con la provincia Buenos Aires
00:01:46no Por qué esos conflictos de dónde
00:01:48vienen los que tuvieron que ver con
00:01:50Rosario
00:01:51también y después algunas carencias que
00:01:54que examino en el libro que tienen que
00:01:57ver con con Bueno una
00:02:00y creo que diría de un pseudo
00:02:02progresismo este que que sigue
00:02:05valiéndose de las mismas herramientas
00:02:08que también se vale Este la derecha no
00:02:10como por ejemplo este básicamente
00:02:12recurrir a la saturación policial sea
00:02:14muchos efectivos en este mucho policía
00:02:18que nunca alcanza porque es una solución
00:02:20de corto plazo que se salda con más
00:02:22gendarmes y si no alcanzan los gendarmes
00:02:24con policía local y si no alcanza la
00:02:26policía local con fuerzas armadas no
00:02:28este eludiendo
00:02:30otros recursos que no son las cámaras de
00:02:32seguridad que también ayudan este sobre
00:02:34todo para resolver no delitos sino
00:02:36aquello que tiene que ver con la
00:02:38investigación criminal en la argentina
00:02:41se le dedica muy poco este a esto
00:02:44eh En parte porque el personal de las
00:02:47fuerzas de seguridad que son las que se
00:02:48ocupan de investigar están afectadas a
00:02:51la saturación son descuidadas de su
00:02:53funciones ni que hablar en los gobiernos
00:02:55de la derecha que están asentadas en la
00:02:56Plaza de Mayo no este para reprimir eh
00:03:00hay mucha desarticulación entre entre al
00:03:02interior del poder judicial este y entre
00:03:05las fuerzas también pero sobre todo en
00:03:06el poder judicial entre este los niveles
00:03:08digamos entre el fuero provincial y el
00:03:10fuero federal y entre entre la justicia
00:03:13y las fuerzas
00:03:14también las fuerzas tienen pocas
00:03:17capacidades para investigar y eso no
00:03:20presiona el poder judicial para que las
00:03:22investigaciones sean mejores no entonces
00:03:24ahí hay todo una zona gris que sería
00:03:27central para cualquier próximo gobierno
00:03:30visita que espero que llegue pronto eh
00:03:32Porque este a través de la investigación
00:03:35criminal vos salís de la persecución y
00:03:37el hostigamiento los sectores pobres y
00:03:39populares y pasadas a perseguir el
00:03:41delito en gran escala Dónde está además
00:03:44Mira eh hace este este año creo que pasó
00:03:47dos veces que entraron al barrio del
00:03:50pitu que es ciudad oculta pero hicieron
00:03:53el mismo operativo lo replicaron en
00:03:55algunos otros barrios populares y
00:03:57entraban a buscar supuestamente a los
00:03:59trans no y se llevaron a 300 pibes así
00:04:01blom y el pitu decía pero no pero
00:04:05nosotros sabemos Dónde están los transas
00:04:07ellos también tienen que saberlo Ellos
00:04:09saben claro y por qué se llevaron a 300
00:04:11Tipos así no más qué fue un show de cvts
00:04:14sí eh digamos porque en realidad las
00:04:17fuerzas de seguridad se vienen usando
00:04:19para hacer control poblacional para el
00:04:22orden público no para perseguir delitos
00:04:25Pero qué clase de control poblacional es
00:04:26ese que se lo llevaron Lo tuvieron eh
00:04:29detenidos uno o dos días solamente al
00:04:31carnicero el tipo que pasaba No eso
00:04:33digamos es disciplinamiento no más
00:04:35disciplina aterroriza sin duda
00:04:38aterroriza vende este yo vi las
00:04:40denuncias del del pitu Pero eso también
00:04:42vende este porque ellos lo venden con
00:04:44imágenes este y y sobre todo disciplina
00:04:48sobre todo disciplina ahora el problema
00:04:50es que eso que la derecha lo hace
00:04:51furiosa y ferozmente también lo hacemos
00:04:54cuando este tenemos gobiernos
00:04:56progresistas y el efecto ha sido en hay
00:05:00que decirlo en los este años en los
00:05:02mejores años no que fueron este los
00:05:04primeros dos décadas del siglo XXI
00:05:06gobierno este de Néstor y Cristina hubo
00:05:08un crecimiento tremendo de la población
00:05:10encarcelada que es producto de eso
00:05:12producto de la intervención de la
00:05:15policía sistemática de las detenciones
00:05:17en flagrancia que que son las que más
00:05:19abundan si vos ves los datos de la
00:05:21procuración de la lucha contra el
00:05:23narcotráfico que está a cargo de
00:05:24iglesias en el Ministerio Público fiscal
00:05:26que tiene datos interesantes que tampoco
00:05:28usamos otros que el libro toca que es no
00:05:31usamos datos objetivos hay datos que hay
00:05:33y no se usan hay datos que hay que no se
00:05:35usan que no se legitiman contamos solo
00:05:37con la la taso de homicidios que en
00:05:38Argentina es un buen indicador porque
00:05:40baja salvo Rosario este baja pero lo que
00:05:44quiero decir es que este la el 48 por de
00:05:49las causas que tramitan este por delitos
00:05:52de narcotráfico el 4% son 32 32 por
00:05:58consumo cuando son en flagrancia es
00:06:01porque los agarraron init y eso quiere
00:06:03decir que es uno vendiendo un porro otro
00:06:05estaba vendiendo o que estaba fumando un
00:06:06porro este o aspirando cocaína no
00:06:08importa eso consumo no por consumo Es el
00:06:1332 34 por y el resto es por tenencia
00:06:17simple que es una figura que encubre el
00:06:19consumo con lo cual vos tenés un poco
00:06:22más del
00:06:2340% claro 48 por consumo Y si Mirá los
00:06:27datos de las caus producidas por las
00:06:30policías fuerzas federales y
00:06:32provinciales también el 50% de las
00:06:35causas que se inician por delitos de
00:06:37drogas son por consumo y tenencia si yo
00:06:40hoy O sea hay mucha posibilidad de que
00:06:43alguien hoy se prenda un porro y lo llev
00:06:45preso por eso bueno algunos dicen que no
00:06:48lo llevan por consumir sino por negro
00:06:50Bueno si yo me prendo un porro en la
00:06:52esquina no probablemente no te LL pero
00:06:54si el pitulo claro claro claro No no es
00:06:57que sigue siendo así este dato que estoy
00:06:59que estoy tirando este lo lo este aclaro
00:07:02es de desde el año 2011 al
00:07:052022 2011 2022 muchos de esos años
00:07:09Fueron gobernados por este el
00:07:10kissnerismo y sin embargo estas
00:07:12prácticas son las prácticas Crónicas de
00:07:15la fuerza de seg porque no hay órdenes
00:07:17contrarias y porque hay que decirlo
00:07:18también Julia tenemos una ley que es la
00:07:2023737 este de lucha contra el
00:07:23narcotráfico que es del año 89 que no
00:07:25hizo más que meter gente presa por
00:07:27consumo este aumentar el mercado y este
00:07:31y sobre todo la cantidad de gente este
00:07:33encarcelada no Y además toda una
00:07:36derivación de los recursos del Estado
00:07:39hacia mayor control de las fuerzas de
00:07:41seguridad y no hacia cuidar a los que
00:07:43tienen consumo problemáticos Entonces
00:07:45tenemos ahí este un abordaje que el
00:07:49progresismo de alguna manera repetido el
00:07:51esquema de la derecha o yo diría
00:07:53inclusive al revés porque fueron este yo
00:07:55diría 12 años y un poco más de gobierno
00:07:58progresista te diría que la derecha tomó
00:08:01mucho de lo que lo que el quismo dejó
00:08:03por ejemplo la gendarmería la
00:08:04gendarmería le hizo crecer este en un
00:08:06plan estratégico bien pensado para
00:08:08evitar que las fuerzas armadas sean este
00:08:10este ocupadas en seguridad interior le
00:08:13hice crecer el este Néstor este y porque
00:08:15no confiaba en la policía federal Qué
00:08:17hizo bury con eso la tomó cuando se
00:08:19produjo lo de Santiago mardon el
00:08:21asesinato de Santiago mardon todo el
00:08:22mundo creía que gandaría le había
00:08:23inventado burrich no es así no lo que
00:08:25pasa es que bueno el gobierno
00:08:26progresista tiene ejerce un cierto
00:08:28control
00:08:30en la educación en programas de uso
00:08:31racional de la fuerza Que bullrich
00:08:33obviamente este Dinamita entonces
00:08:35atempera un poco el efecto pero en el
00:08:38fondo este esquema de saturación y
00:08:40presencia de la policía que claro los
00:08:43políticos dicen claro parce que eso es
00:08:44lo que pide la gente pero la gente pide
00:08:46eso porque vos no le estás dando otra
00:08:47cosa no hay otra propuesta este para la
00:08:49gente y además la gente en los barrios
00:08:51populares desconfía mucho de la
00:08:55policía las dos cosas no la pide
00:09:01estoy ahora trabajando en un barrio enas
00:09:04de Zamora este un barrio sobre el cual
00:09:07mi trabajo doctorado volví después de 30
00:09:08años y Y la verdad es que este la gente
00:09:11me dio que renuncia a demandar policía
00:09:14porque la policía no hace lo que la
00:09:17gente necesita que haga no que entre
00:09:18otras cosas es frenar la venta de droga
00:09:21entonces bueno tenemos ahí un abordaje
00:09:24que se repite a sí mismo y que termina
00:09:27teniendo consecuencias graves para la
00:09:29pobl más vulnerada no ahora qué difícil
00:09:32también pensar en en un abordaje muy
00:09:34distinto cuando es un consenso global el
00:09:36provision mismo de la drogas No sí pero
00:09:39hay países que hacen Que hacen cosas
00:09:41diferentes no sé en Uruguay este hubo
00:09:44este una este regulación de la
00:09:47producción de marihuana No de la otra no
00:09:50no de las drogas duras
00:09:52este hay experiencias en otros países en
00:09:55algunos países yo creo que no hay que
00:09:56copiar los modelos Canadá tiene un
00:09:58modelo que también fue negativo no este
00:10:01está bajo crítica porque es como como es
00:10:05un un estado ultraliberal pes a lo que
00:10:07nosotros creemos de Canadá es
00:10:09ultraliberal lo que ha hecho es
00:10:10descuidar este los fondos públicos en
00:10:13salud para la población que tiene
00:10:16consumo problemático no no no no estamos
00:10:18hablando del consumo recreativo este
00:10:20chile tiene una medidia sanción de una
00:10:22ley este inclusive de consumo recreativo
00:10:24hay avances Y si vos te fijas Esto es
00:10:26algo que se hizo durante el gobierno de
00:10:28né de no deor de Cristina de Alberto y
00:10:30de Cristina este hubo una revisión de
00:10:33algunos diputados y senadores de los
00:10:35proyectos que se habían presentado en el
00:10:36congreso y de fuerzas que hoy Son son
00:10:39opositoras entre sí encontrás proyectos
00:10:42que van hacia la despenalización del
00:10:44consumo entonces hay bastante acuerdo lo
00:10:46que no ha habido en Argentina es un
00:10:48debate a fondo no como sí ocurrió por
00:10:50ejemplo con el aborto no debería haber
00:10:52un debate de ese tipo hay mucha
00:10:54hipocresía hay mucho tabú hay mucho hia
00:10:56hay mucho miedo hay sectores de la
00:10:57iglesia que están en contra Son creo que
00:10:59de los que más se oponen y muchas veces
00:11:01están cerca del progresismo son
00:11:02progresistas entonces ahí hay que dar un
00:11:04debate ellos creen que punir es una
00:11:06manera de este limitar el consumo cosa
00:11:08que ha resultado este un fracaso hay que
00:11:11fortalecer este ámbitos del estado que
00:11:15no tienen que ver con la seguridad como
00:11:17como son todos los servicios de atención
00:11:18psiquiátrica de urgencia no hay
00:11:20servicios de atención psiquiátrica de
00:11:22emergencia en los hospitales públicos
00:11:24eh obviamente estamos en en una época
00:11:27para pensar estas cosas a futuro no para
00:11:29que este gobierno la sag en este momento
00:11:30Imagínate que cualquier cosa pero pero
00:11:33el por ejemplo en Rosario hace tiempo
00:11:36que por lo menos no está en las noticias
00:11:37Qué es lo que está pasando en Rosario
00:11:39ellos de alguna manera igual se jactan
00:11:41de haber bajado eh el delito en Rosario
00:11:44est mes efectivamente lo que bajó es la
00:11:46tasa de homicidios no se redujo el
00:11:49mercado este ni de consumo ni de venta
00:11:51se están matando menos se matan menos
00:11:53hay un capítulo del libro que está
00:11:55dedicado al tema Rosario y por la
00:11:58experiencia que que que hemos tenido y
00:12:00también recogiendo la experiencia que
00:12:01tuvo niel lag garré por ejemplo no con
00:12:02bonfati y yo digo ahí algo que es este
00:12:05que este año se verificó el libro yo lo
00:12:08terminé de escribir antes de que esto
00:12:09ocurriera este lo terminé de escribir en
00:12:11febrero eh en marzo cuando empiezan a
00:12:15matar personas que no son desechables no
00:12:18que que viven de Circunvalación hacia el
00:12:21río hacia el centro taxistas playeros
00:12:24colectiveros se encendieron las alarmas
00:12:26porque hasta ese momento la respuesta
00:12:28que yo contraparte en su momento en
00:12:30Santa Fe y lo mismo le pasó a Nilda
00:12:32garré siendo ministra de seguridad con
00:12:34bonfati es no es un problema se matan
00:12:37entre ellos no Entonces no hubo una
00:12:40decisión política de la provincia Es
00:12:42falso que lo que Pero entonces sí Perdón
00:12:44ellos empezaron a matar a otra gente
00:12:46justamente porque matarse entre ellos
00:12:48dejaba de tener algún efecto eh ellos no
00:12:52está claro eso lo que está claro es que
00:12:55el poder político cambió la estrategia
00:12:57porque empezaron a matar qui a Quienes
00:12:59no eran desechables o sea porque
00:13:00realmente era un problema visto de acá
00:13:03para cualquiera de nosotros es gravísimo
00:13:05no la tasa el crecimiento de tasa
00:13:07Rosario es gravísimo pero para la
00:13:08provincia de Santa Fe era como una cosa
00:13:11normal sí eh algunos Ahora si te matan
00:13:14un Playero Pero si te matan un Playero
00:13:16un tax dos taxistas un colectivero en
00:13:18pleno centro de Rosario yo lé a Rosario
00:13:20la com moción Social es un poco distinta
00:13:21la verdad es que así yo llegué a Rosario
00:13:24el día que este el lunes que siguiente
00:13:27al asesinato del Playero por un congreso
00:13:29que había en Rosario era prácticamente
00:13:32estado de sitio de hecho producido por
00:13:34la gente por el miedo y el terror que
00:13:36tenía la gente eso duró dos TR días sí
00:13:38eh lo que quiero decir es que no es el
00:13:41plan bandera de bullrich lo que bajó la
00:13:43tasa de homicidio porque la gía está
00:13:45haciendo más o menos lo mismo que hacía
00:13:46siempre la cantidad es más o menos la
00:13:48misma que hubo siempre según los datos
00:13:50que yo tengo de gente que conozco lo que
00:13:52cambió es lo que hace la provincia la
00:13:54provincia tomó el tema como un problema
00:13:56grave eh Y alineó La tropa o sea puso al
00:14:00ministerio público la acusación a su
00:14:02policía que era parte del
00:14:04problema y este y fue bajando Y
00:14:08probablemente haya hecho también
00:14:09arreglos con algunos cabecillas de las
00:14:11bandas eso es lo que dicen algunos
00:14:12colegas no lo sabemos pero está claro
00:14:14que eso fue el punto de inflexión lo que
00:14:16la gestión de pullaro la gestión de
00:14:19puaro exactamente este este gobernador
00:14:22que a su vez fue ministro de seguridad
00:14:24este en la gestión anterior a
00:14:26perotti él cometió un error
00:14:33asro F esao mostrando a la población
00:14:38carcelaria humillada no denigrada que
00:14:42ahí tuvo inclus un llamado de la gente
00:14:44de buel diciendole Mira no es
00:14:46así des claro per además El Salvador se
00:14:50sabe muy bien que los cabecillas de las
00:14:52bandas están asados y
00:14:56denados can pero
00:14:58mejor foto que te muestra de ese
00:15:00conjunto de personas que parecen
00:15:02animales no no personas y otra cosa son
00:15:05este los líderes de las bandas con los
00:15:07que hay arreglos entonces bueno este
00:15:10este pullaro Se pasó de rosca y tuvo las
00:15:13consecuencias que tuvo no este y eso
00:15:15hizo una diferencia en rosad entonces
00:15:16por eso bajaron las omisos ahora algunos
00:15:19dicen que ni ellos este ni Ellos están
00:15:22seguros que esto haya durar Eh entonces
00:15:25están alertas no este a ver qué ocurre
00:15:27pero igual es una buena noticia s de
00:15:29decir es una buena noticia este y vos
00:15:32rescatas la gestión de puaro En todo
00:15:34caso Bueno hay que ver las consecuencias
00:15:37que esto tiene en el sistema carcelario
00:15:39no sea hay que ver qué está pasando en
00:15:41otros lados yo creo que cualquier cosa
00:15:43igual es mejor que tantas personas
00:15:45asesinadas no este o sea que dar vuelta
00:15:48a la tuerca y este considerar Esa esa
00:15:51serie de vidas como vidas este con valor
00:15:54este que insisto no creo que sean las
00:15:55que viven circulación hacia la periferia
00:15:58de Rosario no son las otras que le
00:16:00preocupan pero está está muy bien que
00:16:01eso haya ocurrido e hablando de bullrich
00:16:05e el otro día Ibáñez Nos daba este hace
00:16:09bastante tiempo en realidad que un poco
00:16:12como que wolrich y Miley se necesitaban
00:16:15porque wolrich le estaba otorgando
00:16:17popularidad a milei en tanto que la
00:16:19gente valoraba casi sobre un montón de
00:16:21otras cosas la cuestión de la seguridad
00:16:24no Y eso es bullrich pura eh Es verdad
00:16:27que menos Cortes todo eso también es
00:16:29cierto eh Qué te parece a vos la gestión
00:16:32que está haciendo wolrich ahora y eso y
00:16:34la esa valoración social que tiene la
00:16:37mano dura Sí a mí me parece que la gente
00:16:41valora la gestión de bullrich no tanto
00:16:44porque haya bajado la inseguridad eh
00:16:47sobre cu claro lo que lo que no hay son
00:16:50cortes no este no hay los cortes que
00:16:53había antes eh Y no hay las
00:16:56manifestaciones este ulares que había
00:17:00antes yo creo que es eso lo que vende
00:17:02bullrich porque la verdad es que el este
00:17:05el Ministerio de seguridad de la
00:17:07nación genera sí un efecto en las
00:17:09provincias no En cuanto a la mano dura y
00:17:12este a la importancia de la fragrancia
00:17:14los proyectos de ley que burrich mandó
00:17:16al congreso son terribles sobre todo el
00:17:18proyecto de ley antimafia este es como
00:17:21declarar la zona de excepción como el
00:17:23estado de sitio en una zona y habilitar
00:17:25cualquier cosa no es un peligro ahora
00:17:26está en el senado Espero que los
00:17:27senadores lo cambien también
00:17:29Este pero ella básicamente vende el
00:17:31orden público vende también el
00:17:33disciplinamiento en la calle ahora Este
00:17:37ahí también a nosotros nos falta me
00:17:39parece el libro también le dedica este
00:17:42un capítulo al tema este analizando los
00:17:44conflictos que se han producido como
00:17:46decía al principio durante nuestra
00:17:47gestión en torno a la Tierra y al
00:17:49hábitat Garnica por ser el mejor ejemplo
00:17:52pero también los conflictos de las
00:17:53poblaciones originarias que hoy están en
00:17:56el peor de los momentos porque están
00:17:57desalojando este ad inclusive en
00:17:59desalojos este a la población mapuche
00:18:01pero también los conflictos de entorno
00:18:03al trabajo y ahí hay este un problema en
00:18:06la gestión de otras áreas del Estado no
00:18:09estoy cargándole la responsabilidad a
00:18:11mis colegas para nada sino que tiene que
00:18:14ver con este el el modo en que el estado
00:18:16se fue transformando y fue dejando de
00:18:18ser un estado del bienestar para ser un
00:18:20estado del Pos bienestar y eso claro
00:18:23cuando vos sos progresista que querés no
00:18:24querés pegarle a la persona que reclama
00:18:26por trabajo querés que se arbitren los
00:18:29mecanismos para que esa gente pueda
00:18:31resolver su problema estoy hablando
00:18:32gente precarizada no este precarizada
00:18:35que además viene ese conflicto del
00:18:37asesinato de Mariano Ferreira en el 2010
00:18:40este Cristina lo lo resolvió pero en el
00:18:43último año de su gobierno vuelve otra
00:18:45vez a aparecer la figura de los
00:18:46tercerizados del ferrocaril Roca
00:18:48entonces vos ahí tenés un problema de
00:18:50gestión en donde la seguridad no es
00:18:52independiente del resto de los de los
00:18:54problemas y los conflictos que se
00:18:56producen en la calle o los conflictos
00:18:59como aquellos que afectan a las
00:19:00poblaciones este bueno bernica no fue
00:19:03nuestra responsabilidad fue la de la
00:19:04provincia pero fue realmente dramático
00:19:06lo que pasó allí eh te lleva mucho
00:19:08tiempo de gestión O sea no te podés este
00:19:10no te puedes estar ocupando de lo que
00:19:12tiene que ver con los delitos graves o
00:19:13con aquellos que manejan los mercados
00:19:15ilegalizados en Argentina que deber ser
00:19:17Debería ser el eje de la gestión de
00:19:20seguridad en el futuro ir por ahí
00:19:23blanqueo gestión de mercados
00:19:24ilegalizados de de grandes mercados de
00:19:26drogas de armas nadie habla de las armas
00:19:28en Argentina nadie habla Las Armas ar es
00:19:31un problema serio este la cuál es el
00:19:34problema de las armas en Argentina Mira
00:19:36el problema es que que no hay
00:19:37investigaciones este sistemáticas
00:19:39tampoco sobre los robos de armas se cree
00:19:42que hay una un una cantidad de como de 4
00:19:44millones de armas este del mercado
00:19:46ilegal la mac que es el organismo este
00:19:50del Estado nacional que se ocupa de
00:19:51regular el uso de arma tiene una
00:19:54dificultad muy grande en la gestión para
00:19:56poder este sostener aquellos que sí
00:19:58quieren tener un uso legal y terminan
00:20:00por ahí este este dejando sus armas al
00:20:03servicio de de los mercados ilegalizados
00:20:05ahí tenés un problema grande muy grande
00:20:08del cual no se habla No no se habla eh
00:20:11prácticamente
00:20:13Este pero también mercados de robos de
00:20:15celulares no el que alimenta el robo de
00:20:17celulares es un mercado que hay poco
00:20:19control este el de motos el de autos
00:20:22decir falta redirigir la política de
00:20:25seguridad hacia los grandes mercados Y
00:20:27eso vos decís que con investigación
00:20:29criminal eso es con investigación
00:20:30criminal y es este mostrando y no es tan
00:20:33difícil no no no es tan difícil la
00:20:35nosotros tenemos buenos investigadores
00:20:37en la fuerza federales falta capacitar
00:20:38por supuesto a las policías provinciales
00:20:40eso no es tan difícil hay que poner el
00:20:42eje ahí y este y arular el funcion o sea
00:20:45en pocas palabras hay que sacarlo más de
00:20:47la calle y ponerlo a investigar al can
00:20:49sí hay que equilibrar la cantidad de
00:20:51personal que se destina a la calle y la
00:20:53que se dedica a la investigación porque
00:20:54la que se dedica a la investigación
00:20:56también limita los robos en la calle hay
00:20:59que pensarlo así también es preventiva
00:21:01no es solo no es solo Buscar al que este
00:21:03este te robó al perejil que robó no
00:21:06después a dónde vendió el celular Exacto
00:21:10también combinar a las empresas de
00:21:12telefonía que hagan que hagan cosas para
00:21:14que no pueda ser tan fácil cambiar de un
00:21:17aparato al otro y cambiar la línea no O
00:21:18sea ahí también hay una regulación este
00:21:21gigante que hay que que hay que
00:21:22controlar así que bueno un poco el libro
00:21:25va va va por ahí no este también lo que
00:21:28pasa con los medios de comunicación y
00:21:29algunos circuitos este este oscuros que
00:21:33creo que hay que hay que también este
00:21:35hablar de ellos no cómo es eso y digamos
00:21:38hay todo un mecanismo este del cual se
00:21:41valen este los este funcionarios
00:21:45políticos operadores políticos para este
00:21:47meter en los medios de comunicación el
00:21:49El problema del delito y narrarlo de una
00:21:52determinada manera no este es es bien
00:21:55curioso Cómo varía Bueno ahí parece que
00:21:58no hay problemas Ahora yo no veo más
00:22:00causa de inseguridad no no hay nada no
00:22:02hay nada no hay nada bueno pero eso es
00:22:04sabemos no son espacios que se compran
00:22:07también hay todo un negocio este refiere
00:22:09el libro a eso un negocio asociado con
00:22:12la con la compra de armas con la compra
00:22:14de chalecos con la compra de blindajes
00:22:16con la venta de alarmas la cantidad de
00:22:19este programas de radio y programas de
00:22:21televisión que venden verisur lo digo
00:22:24acá sin cobrar nada este es es tremendo
00:22:27es un negocio enorme tremendo es un
00:22:29negocio gigante ese todo el sistema que
00:22:31no digo que esté malo por eso pero te
00:22:33iba a preguntar y Y qué pensamos de
00:22:34Poner alarma no no no me parece que esté
00:22:37mal pero obviamente vos ponés alarma Si
00:22:39tenés miedo Si no tenés miedo no ponés
00:22:40al o si o si sufriste algún robo la
00:22:43gente siente que está más segura con eso
00:22:45no digo que eso esté mal lo que digo que
00:22:47hay un circuito que vincula la
00:22:49inseguridad con la venta de equipamiento
00:22:51este de toda índole incluyendo armas
00:22:54pero la población Argentina no tiende a
00:22:56estar Armada o sea la inseguridad es una
00:22:58negocio para alguna gente es un gran
00:22:59negocio Pero a los gobiernos no les
00:23:01conviene que haya
00:23:04inseguridad Yo te diría que no pero uno
00:23:07diría a priori por lo menos pero pero
00:23:09pero también es un es un tema de agenda
00:23:12que borra otros temas que sí son que son
00:23:16centrales y de los que deberíamos
00:23:18ocuparnos Cuando tenemos gobiernos
00:23:19progresistas que insisto alimentan un
00:23:21porcentaje alto de la inseguridad
00:23:23durante las crisis económicas este
00:23:25aumenta la tasa de delitos luego baja
00:23:28nunca Baja como antes de la crisis Pero
00:23:31hay una relación Lo cual no quiere decir
00:23:32que los pobres sean delincuentes pero
00:23:34digamos hoy tenemos además un pero la
00:23:36desigualdad Por supuesto que genera
00:23:38necesidades que terminan redundando en
00:23:39eso generan expectativas insatisfechas
00:23:41totalmente insatisfechas que la gente no
00:23:43puede no puede no puede tener aquello
00:23:45que le venden todo el tiempo entonces
00:23:47correr el problema central al problema
00:23:49de la inseguridad que no digo que no sea
00:23:51un problema lo es eh forma parte también
00:23:54de una agenda una agenda de derecha no
00:23:56este y nosotros perdemos la la batalla
00:23:59narrativa porque hay dificultades yo
00:24:01creo que estructurales le escuchaba a
00:24:02Cristina en la undav en la universidad
00:24:04de vellaneda hacer una referencia cómo
00:24:06ella imagina que habría que cambiar el
00:24:08estado Este no sé si lo que propuso muy
00:24:10rápidamente es la solución pero yo creo
00:24:12que hay que repensar no este una salida
00:24:15de los funcionarios y los empleados
00:24:16hacia los territorios para mejorar la
00:24:18calidad de los servicios para ampliar
00:24:20los servicios porque la gente solo la
00:24:23policía en los barrios no des el estado
00:24:26aparece como como policía
00:24:28entonces este eso también es es algo que
00:24:31nosotros este bueno por diferentes
00:24:34razones nos fue pasando a lo largo de
00:24:36los años durante nuestros gobiernos
00:24:38incluyendo el último no que que yo lo
00:24:40considero también propio porque fui
00:24:41parte este con todos los desaciertos
00:24:43este que tuvo también tuvo algunos
00:24:46aciertos que yo creo que hay que hay que
00:24:47ponerlos en valor y el libro no pone eso
00:24:50en valor pero cre creo que un poquito de
00:24:52poquito poco un poco un poco de eso
00:24:54también este me parece importante este
00:24:56contar no Gracias por la visita el libro
00:24:59se llama lo que el progresismo no ve
00:25:01cuando aborda la seguridad es de Sabina
00:25:02Frederick que pasó por seguro le Habana
00:25:04Gracias muchas gracias muchas gracias a
00:25:05ustedes seguro