LA RELACIÓN DE ARGENTINA Y EL FMI | ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 24/10/2024 - Duracion: 36:56
Transcripción
00:00:00hay una mayor exigencia al las cuentas
00:00:04públicas del tesoro Y eso qué implica
00:00:06que tienen que ajustar más el gasto Y si
00:00:08tienen que ajustar más el gasto para
00:00:11hacer frente a la deuda qué es lo que te
00:00:13genera mayor recesión o directamente que
00:00:16cierren las universidades que cierren
00:00:18los hospitales públicos que los
00:00:20jubilados no reciban los medicamentos
00:00:22del Pam y todo para qué en función de
00:00:24pagar la deuda Ese es el esquema
00:00:26financiero bienvenido Alfredo Muy bien
00:00:28buen día buenas tardes noches a todas y
00:00:31llegaron las buenas noticias
00:00:34bueno porque ganaron por penales con
00:00:37cuatro esas son la buena noticia no no
00:00:39acaso acaso la economía no está vibrante
00:00:42en Argentina no no estamos creciendo no
00:00:45estamos somos 50% más rico nosotros
00:00:48partid hace una semana V le crees todo a
00:00:49lo que dice el presidente escúchame para
00:00:52Alfredo Antes que nada les quiero decir
00:00:54lo siguiente acá abajo van a encontrar
00:00:56un QR que los invita ahí donde diga Fito
00:00:59que está que invita a que ustedes formen
00:01:01parte de la comunidad futur rock que
00:01:02banquen y sostengan con una módica suma
00:01:05este periodismo brillante y de calidad
00:01:07independiente desinteresado interesado
00:01:10en el bienestar de las mayorías
00:01:11populares que es el que hacemos con
00:01:13futur rock y con Alfredo sayad así es y
00:01:16estamos interesados que usted se
00:01:19aporta lo dijo lo di fundamentalmente
00:01:23interesados los economistas viste los
00:01:25economistas Solamente le importan los
00:01:27números y la plata sí no lo queir que no
00:01:30esperamos para nadie en particular más
00:01:32que para el bienestar de la patria y
00:01:34cada tanto obviamente te gusta más uno
00:01:36te gusta más otro pero no está cierto lo
00:01:38que por ahí hay algunos que quieren el
00:01:39bienestar de la patria y se pelean entre
00:01:41ellos bueno también pero no voy a hablar
00:01:43de ese tema porque hay varias cositas
00:01:46varias cositas porque venía acá y justo
00:01:47no se lo comenté a Nico algo de la fip y
00:01:51el Banco Central quiero mencionarles
00:01:56pero yo vamos a ver hasta ahora hasta
00:01:58ahora es todavía no salió el decreto y
00:02:01pero si al final terminan haciendo sus
00:02:03mal pero quiero hablar un poco del fmi
00:02:05hac un poquito de historia
00:02:06contextualizarlo porque ahora está
00:02:10caputo en
00:02:12Washington es que el fondo monetario
00:02:15internacional buen si lo conté lo vuelvo
00:02:17a contar nace después de la Segunda
00:02:18Guerra Mundial con el acuerdo de breton
00:02:21woods la idea del fondo monetario
00:02:23internacional ese momento que no fue la
00:02:26idea central de keines pero que fue
00:02:29perdón el presidente libertario no se
00:02:31empieza a poner loco
00:02:33Ah dos minutos cada vez que decís Ke
00:02:36desmaya un libertario encontré la trampa
00:02:39de los libertarios conmigo conmigo
00:02:41conmigo
00:02:42porque por suerte porque es lo que más
00:02:45me está gustando es estar viste en esta
00:02:48forma de comunicación no que es a través
00:02:50de YouTube y las columnas etcétera
00:02:52porque encuentro nuevos auditorios Bueno
00:02:55no importa esto es un Y entonces cada
00:02:58tanto entro en comentarios y veo que
00:03:00siempre me están diciendo lo mismo en
00:03:02diferentes lugares y v decí bu siempre
00:03:05es con Julia bueno la tienen con Julia y
00:03:07la la recibo yo la recibo vos tenés tu
00:03:11propi entonces estoy en contra y que son
00:03:13diferentes y yo creo que está bueno me
00:03:16porque en un momento yo les contesté y
00:03:18digo qué [ __ ] ahora me siento porque
00:03:22alguien no sé quién digamos debe estar
00:03:25estudiando estudiando decir bueno a ver
00:03:27qué le decimos a Julia qué le decimos a
00:03:30sí tampoco son brillantes igual no no
00:03:33pero lo repite entonces Bueno lo que me
00:03:35están diciendo en diferentes lugares es
00:03:37que yo no pegué una como los economistas
00:03:40que no importa digamos me ponen en el
00:03:43lugar de los economistas Por qué Porque
00:03:46el discurso libertario para desacreditar
00:03:49todas las críticas que se le hacen a lo
00:03:52que se le suma que la cría se le hace
00:03:54porque es un desastre a nivel económico
00:03:56y financiero Más allá de el relato
00:04:08hoy lo presentó clar en la tapa est
00:04:11estoy estoy en terapia hablando
00:04:24[Risas]
00:04:28abendo asociación liendo una asociación
00:04:31libre Bárbara yo voy anotando las
00:04:33ventanas que vos estás abriendo así
00:04:35después te busar entonces me dicen que
00:04:36no pega una Por qué Porque el relato
00:04:38libertario apunta porque lo dice mi ley
00:04:40a los econ chantas que no saben nada y
00:04:43que el único que sabe es él y que además
00:04:45que no solamente Pero además el
00:04:47economista no tiene por qué ser un
00:04:48oráculo cl Bueno pero por qué la tiene
00:04:50que pegar con algo pues eso es una yo
00:04:54soy periodista especializado en economía
00:04:57al revés he escrito mi primer libro ya
00:05:00que hablábamos de libro fue economistas
00:05:02o astrólogos con la editorial capital
00:05:06intelectual que en ese momento la
00:05:08conducía José Pepe nun y me encantó por
00:05:11qué porque yo siempre interpel a los
00:05:15economistas que se presentaban como
00:05:16oráculos y que decían qué es lo que iba
00:05:19a pasar digamos desde no sé hace 20 años
00:05:22estoy escribiendo eso y y todos los años
00:05:25en el suplemento económico Cash o en mis
00:05:28páginas cuando los domingos en economía
00:05:31hago pasado el año todos los pronósticos
00:05:34que se equivocaron Entonces cuando yo
00:05:37una vez dije te pued decir y acá muchas
00:05:39veces dec cuando nosotros te preguntamos
00:05:41eso vos decí no tengo ni idea no sé Pit
00:05:46s siempre hablaste en contra de la idea
00:05:48del economista como un oráculo como que
00:05:50tiene que adivinar el futuro y que de
00:05:52hecho nunca lo adivin Y entonces ahí
00:05:54digo pero por qué Si acá me lo están
00:05:56diciendo acá me lo están diciendo acá me
00:05:58lo está ah no Esto está está claramente
00:06:01Claro está armado No sé no es que pienso
00:06:04que hay una cabeza es a todos los todos
00:06:08los economistas que hablen o periodistas
00:06:10especializados en economía pum que no la
00:06:13pegan una a bonelli y a otros más
00:06:17entonces por qué porque tienen que
00:06:19desacreditar Las observaciones críticas
00:06:21de una economía que no le está
00:06:23funcionando Más allá de lo que decir
00:06:26dentro de todas las pestañas que abriste
00:06:29hiciste para arrancar la columna e en
00:06:33una dijiste que tampoco es cierto que la
00:06:36economía financiera esté
00:06:38funcionando tampoco la economía no el
00:06:41negocio financiero es una cosa Ellos
00:06:43están generando una un esquema
00:06:46financiero que es una bomba por eso hay
00:06:49unos tipos que están ganando mucha guita
00:06:50con la timba el negocio financiero pero
00:06:53lo que es el manejo de la finanza para
00:06:57mí sí es un desastre ahora bien después
00:07:00ten ese economista porque incrementaron
00:07:03la deuda en 89,000 millones de
00:07:06dó 89,000 millones de dólares en desde
00:07:11noviembre a septiembre datos oficiales
00:07:14de la secretaría de finanzas hay una
00:07:16observación ahí dice Bueno ahí lo que
00:07:19hubo fue un traslado de deuda del eh
00:07:24Banco Central al tesoro sí Y ese es el
00:07:29manejo financiero que yo evalúo muchos
00:07:32no incluso no libertario que evalúo que
00:07:36es un desastre porque pone en cabeza del
00:07:39tesoro una deuda que estaba en cabeza
00:07:42del Banco Central que estaba encapsulada
00:07:44y que ten en qué cambia que la deuda
00:07:46está en el tesoro mucho más vulnerable
00:07:48porque tenés que hacer un ajuste fiscal
00:07:51fenomenal para el pago de los intereses
00:07:54de la deuda que ahora sí lo tenés en el
00:07:56tesoro antes estaba en el Banco Central
00:07:58junto con los bancos y entonces ahí
00:08:01estaba eh encapsulada esa deuda donde no
00:08:05había una necesidad de un ajuste del
00:08:08gasto público para hacer frente a los
00:08:11pagos de intereses se refinanciado en
00:08:13forma permanente en cambio los bonos que
00:08:16están en el en el tesoro incluso y que
00:08:20que lo tienen ahora los bancos los
00:08:22bancos hasta la pueden los pueden vender
00:08:24los pueden poner en el mercado hay una
00:08:27mayor exigencia al las cuentas públicas
00:08:30del tesoro Y eso qué implica que tienen
00:08:33que ajustar más el gasto Y si tienen que
00:08:35ajustar más el gasto para hacer frente a
00:08:38la deuda qué es lo que te genera mayor
00:08:40recesión o directamente que cierren las
00:08:43universidades que cierren los hospitales
00:08:45público que los jubilados no reciban eh
00:08:48los medicamentos del Pam y todo para qué
00:08:50en función de pagar la deuda Ese es el
00:08:52esquema financiero pero para porque por
00:08:53un lado está El recorte al gasto público
00:08:55que tiene todas estas implicancias menos
00:08:58universidad menos salud pública etcétera
00:08:59etcétera y por otra parte está la
00:09:02dinámica de la
00:09:03economía que la agudizan esa una cosa
00:09:06agudiza la otra agudiza la la recesión
00:09:10Pero te lo digo porque aunque a nosotros
00:09:12nos parece muy claro Y a veces hasta
00:09:14obvio en el relato de ellos es al revés
00:09:17es como yo no gasto acá Entonces esto la
00:09:21economía que deja de existir en el gasto
00:09:24público va a dinamizar a la del mundo
00:09:26privado y entonces ellos en ese van a
00:09:28invertir van a empezar a invertir y en
00:09:30esa ilusión es donde se apoya todo el
00:09:32relato libertario y si no me equivoco
00:09:34pero no y fracasa es lo que fracasa es
00:09:36que vos estás matando la economía real
00:09:38Claro porque Y por qué vas a invertir
00:09:40Por qué el sector Sí una pregunta porque
00:09:43para entender un poquito también del
00:09:44discurso de del gobierno tiene que ver
00:09:46con ellos dicen que en este esquema en
00:09:49el esquema anterior donde el que
00:09:51respondía era al Banco Central lo que
00:09:52hacía era se generaba mucha emisión ese
00:09:54era el problema o no era Era
00:09:57emisión futura Ajá Porque esa emisión si
00:10:00vos la tenés dentro del banco central y
00:10:03bancos No no es que después esos pesos
00:10:06salen al mercado que es un poco es esto
00:10:09ahora bien s y acá también
00:10:12tenés emisión en el sentido no emisión
00:10:16diamos emisión reprimida porque hay otro
00:10:19de los puntos que Carlos Rodríguez
00:10:21liberal liberal anti
00:10:24kisnerista dice ah pero ustedes están
00:10:28acumulando
00:10:29y no están poniendo que eso
00:10:32es deuda es como lo capitalizan esos
00:10:36intereses es un tema financiero pero
00:10:39bueno entonces no están reflejando en
00:10:41realidad el peso de la deuda y el
00:10:44compromiso a futuro de la deuda cuál es
00:10:48la respuesta para
00:10:50también ser completos de los libertarios
00:10:54los economistas Cómo la economía va a
00:10:58ser flor
00:11:00la economía va a crecer va a haber un
00:11:02incremento de la demanda de crédito del
00:11:05sector privado para invertir viste que
00:11:07es secuencia Entonces los bancos en
00:11:10lugar de tener esa deuda con el tesoro
00:11:13van a agarrar decir no tesoro No quiero
00:11:15esta
00:11:16plata no te voy a prestar a vos porque
00:11:19la tasa de interés es más baja y se la
00:11:20puede prestar al sector privado y
00:11:22entonces ahí va y a la vez Cómo la
00:11:26economía va a estar con una estabilidad
00:11:29lososa y
00:11:30crecimiento y y y mayor dinamismo el
00:11:34mercado interno se va a incrementar la
00:11:36demanda de dinero de la población vamos
00:11:39a querer tener más pesos y entonces al
00:11:42querer tener más pesos y tener más peso
00:11:44significa decir Bueno lo tengo en
00:11:46depósito de plazo fijo o o en caja de
00:11:50ahorro y no me preocupa de salir
00:11:52corriendo a comprarlo porque la
00:11:53inflación es baja Entonces sigo
00:11:55ahorrando ahí Bueno entonces ahí es
00:11:57donde Ese es esa masa de dinero que
00:12:00antes estaba en el banco central y pasa
00:12:02al tesoro después pasa a fluir dentro de
00:12:05la economía sin ningún tipo de presiones
00:12:08inflacionarias Este es el argumento que
00:12:10tienen ahora bien con ese supuesto con
00:12:13dos supuestos que son fuertes el
00:12:15supuesto fuerte primero es que bueno va
00:12:18a incrementarse el crédito privado de
00:12:20una forma extraordinaria porque va a
00:12:21haber inversión Y entonces ya ahí hay un
00:12:24signo de interrogación inmenso Por qué
00:12:26va a haber inversión importante en salvo
00:12:31sacando hidrocarburo minería si no tenés
00:12:34mercado interno a lo que le sumas qué la
00:12:37apertura comercial O sea que y bueno
00:12:40bueno vas a invertir a nivel local
00:12:42digamos tod caso te importad te
00:12:44reconverti claro Así es pitu te
00:12:46reconverti en importador y traes Y ves
00:12:49En qué a qué sector de la
00:12:52economía puede ir tu tu tu producción o
00:12:57o la mercadería que compras Entonces no
00:12:58no
00:12:59la el crédito Sí ahora si los sectores
00:13:02de la economía que peor están son los
00:13:04más los que más empleo generan no
00:13:05entiendo por qué el desempleo no se está
00:13:07disparando porque tiene etapas y yo creo
00:13:10que comienza esta etapa yo creo que que
00:13:12se empiece a primero se incrementó el
00:13:15desempleo digamos esto es un punto se
00:13:18incrementó el desempleo hay un además un
00:13:21incremento hay más de 200.000
00:13:24trabajadores formales que eh Perdieron
00:13:28su puesto de trabajo
00:13:30después Es que la dinámica esto siempre
00:13:34yo los menciono los tiempos económicos
00:13:36los tiempos sociales los tiempos
00:13:38políticos y en los tiempos económicos
00:13:40también hay diferentes etapas es decir
00:13:42bueno primero vienen las medidas
00:13:45entonces y de un nuevo gobierno el mundo
00:13:48del capital para hacerlo una forma o si
00:13:51quieren para que no no no se pongan
00:13:52nervioso el mundo
00:13:54empresarial viste mencionar capital el
00:13:57mundo empresarial mund
00:13:59que s comunistas claro dec plug valía
00:14:02falta que diga plug valía el mundo de
00:14:05empresarial dice Bueno Ah bueno este
00:14:08viene con una nueva un nuevo plan
00:14:11económico tenés expectativa tenés
00:14:13confianzas esta vez puede funcionar
00:14:16bueno bueno hay un shock y bueno tiene
00:14:18que haber el shock de la devaluación
00:14:20porque el D estaba atrasado antes estaba
00:14:22todo regalado que aumenten las tarifas
00:14:24bueno tienen esa Concepción no entonces
00:14:26s bueno aguantamos el por qué porque las
00:14:30cosas van a estar mejor para adelante
00:14:32después Sigue avanzando pasaron los se
00:14:35meses Che pero todavía el mercado está
00:14:37muerto y pero está bajando la inflación
00:14:39vamos a mantenerlo Te Vienen la fiesta y
00:14:43y bueno bajemos los turnos en vez de por
00:14:46ejemplo las automotrices Un ejemplo muy
00:14:50emblemático simbólico es el de Toyota
00:14:52tengo tres turnos buen bajemos a dos y
00:14:55entonces agarr dec Bueno vamos a
00:14:57suspender iniciar
00:15:00y por ahí después
00:15:01repunta y después y bueno empecemos a
00:15:04despedir algunos y bajemos algunos de
00:15:07los tercerizados Y entonces bueno si
00:15:10tenemos cuatro máquinas y bueno
00:15:12apaguemos una y nos queda tres y después
00:15:15y bueno paguemos otra bueno Y entonces
00:15:17empecemos con las suspensiones al
00:15:19principio decí Bueno no te puedo dar
00:15:20tanto aumento diamos son mecanismos
00:15:24defensivos por qué porque acá hay que
00:15:26decirlo claro el empresario no quiere
00:15:29despedir esta idea digamos que a veces
00:15:32hay en la concepción si quieres para mí
00:15:35bastante simplista de de cierta
00:15:39izquierda Ah bueno el empresario Bueno
00:15:41no importa y lo quiere despedir no
00:15:43porque el empresario
00:15:46invirtió en el capital humano y además
00:15:48dice Bueno qué s yo es parte de
00:15:52precisamente le sirve al trabajador para
00:15:54sacar la
00:15:56plusval el trabajador ev
00:15:59no no yo le estaba dec una jod el
00:16:02trabajador para seguir después si yo
00:16:04quiere seguir creciendo Y quiere seguir
00:16:06expandiéndose no es que bueno tiene esa
00:16:10atención y cuando despide primero que es
00:16:13un costo y segundo es que dec bueno te
00:16:15tenés que achicar es un reconocimiento
00:16:17que te está haciendo mal despedir claro
00:16:19y que te tenés que achicar Y además que
00:16:20invertiste si vos tenés que despedir a
00:16:22alguien que estuvo 10 años 15 años y que
00:16:25y que obviamente hay una buena relación
00:16:27con ese trabajador
00:16:29y qu es un costo inmenso porque no es
00:16:31solamente el costo de la
00:16:33indemnización no de capital humano lo
00:16:36formaste durante 10 años formaste un voy
00:16:39a decir una cosa lo que hacen esos
00:16:41tipos hay forma de convencerla no pero
00:16:44vos sabes que es así la rentabilidad de
00:16:47ellos de ellos no sé si existe tal cosa
00:16:50como rentabilidad como individual de un
00:16:52dueño no baja nunca los tipos nunca
00:16:54dejan de ser millonarios si se tiene que
00:16:57bueno tengo que eliminar toda est línea
00:16:59de montaje y me reconvierte a exportar
00:17:02pescado no le importa el tipo no les
00:17:04import Pero porque ahí ties los
00:17:05incentivos Pero por qué lo hace por qué
00:17:08ahora vos vas a tener una reconversión
00:17:09en algunos en importadores y bueno
00:17:11porque tien los incentivos para hacerlo
00:17:13porque tampoco vas a hacer un camicas
00:17:15Digamos si vos tenés una Un gobierno que
00:17:19dice saben qué antes ustedes Tenían un
00:17:22marco de
00:17:23protección para los importados por los
00:17:26aranceles porque teníamos medidas anti
00:17:29damping los estudiábamos los
00:17:31desarrollábamos queríamos que ustedes
00:17:33crezcan que desarrolle el mercado
00:17:34interno el empleo ustedes exporten saben
00:17:37qué hoy no tienen nada de eso bueno qué
00:17:39vas a hacer y bueno lo que hac es decir
00:17:41Ah bueno cómo sigo mi negocio Bueno me
00:17:44reconvierte qué cre está bien pero si
00:17:45nosotros asumimos que la única conducta
00:17:48posible del empresariado es de acuerdo a
00:17:51cómo te Cómo est desplegado el menú vos
00:17:54vas a hacer lo que puedas hacer para
00:17:55maximizar tu rentabilidad sin ninguna
00:17:57otra Horizonte ni ningun otro objetivo
00:17:59Entonces entonces ten los tené que
00:18:01regular como para que haya un no te digo
00:18:05ni responsabilidad pública pero para que
00:18:07sean parte de una sociedad Bueno pero
00:18:09pero ahí es el punto central Si Estamos
00:18:11de acuerdo que el estado es importante
00:18:13que las empresas tengan su función
00:18:15pública Eso es lo que quiero decir no
00:18:16Bueno pero si el estado es importante
00:18:18Bueno entonces el sector privado a nivel
00:18:21micro reacciona en función a Cuáles son
00:18:25los incentivos que hace el estado si el
00:18:27estado regula si el estado planifica si
00:18:30el estado orienta si el estado financia
00:18:33con créditos para desarrollar sectores
00:18:37que puedan ser dinámicos tanto para el
00:18:39mercado interno para la exportación el
00:18:41sector privado va a reaccionar para esa
00:18:45con esos incentivos por ejemplo hay una
00:18:48ley del
00:18:49conocimiento No es hace lo que quiere es
00:18:52un estado es un por eso está porque
00:18:55ahora esto es un estado interventor
00:18:57aunque no lo quieran pensar y se
00:19:00disfrace con sturzenegger con caputo y m
00:19:04y todo el verso que te quieren hacer En
00:19:05qué modo interviene primero el tipo de
00:19:07cambio y segundo interviene cuando te
00:19:09bajan los aranceles está interviniendo
00:19:11está decidiendo sí total también te está
00:19:15cercando claro está decidiendo decir
00:19:17saben qué ustedes van a tener que
00:19:19competir con los textiles de China Epa
00:19:23cómo voy a competir con los Usted tienen
00:19:25que competir o sea está interviniendo Y
00:19:28entonces está interviniendo entonces
00:19:29agarrá y decís Ah bueno entonces yo no
00:19:31copito agarro y compro directamente
00:19:33China la no intervención es intervenir
00:19:36dio Si ayer Román no se metía decí
00:19:39cálmense y uno cae uno cobra no y justo
00:19:42tocó el ruro tes el ruo test el problema
00:19:44que tiene que tamb tampoco durante
00:19:46tantos años Fue protegido no lo supo
00:19:49aprovechar Creo yo que en algunos
00:19:51momento pagabas una remera acá como si
00:19:53estuvieras en en Barcelona te ibas a
00:19:56cualquier otro lugar del mundo alés una
00:19:59industria protegida que debería haber
00:20:01sido la industria Automotriz la
00:20:03industria Automotriz acá fue protegida
00:20:05Siempre todos los gobiernos todos los
00:20:07gobiernos lo protegieron y y y uno puede
00:20:11decir y Bueno está bien y está bien
00:20:13Porque además vos ves y qu sé yo vos
00:20:15podías exigir incluso y esto eh mayor
00:20:19integración de eh autopartes locales que
00:20:24es lo que se intentó y se intentaba
00:20:26Mejor dicho porque ya ahora no eh Porque
00:20:29en Argentina antes hasta la década del
00:20:3270 tenías casi el auto casi 100% hecho
00:20:37en Argentina Es cierto que el mundo
00:20:40también cambió empezó el
00:20:42Per se empezó a deslocalizar Toyota hace
00:20:45pero las camionetas que que exporta no
00:20:48no pero no el 100% pero los componentes
00:20:50son todos de afuera Tiana Eh bueno esa
00:20:55carpeta es Y qué otra carpeta que no s
00:20:59no tiraste un arrizo en un momento no
00:21:01Bueno listo no importa pero vos dijiste
00:21:03que ibas a hablar del fi del fmi porque
00:21:04me parece interesante bueno la voy a
00:21:07hacer más
00:21:08cortita Argentina no se incorporó eh
00:21:12Cuando nació el fondo monetario
00:21:14internacional se incorpora en
00:21:171956 Qué pasó en el
00:21:1955 La el bombardeo de Plaza
00:21:23mayo por eso Entonces perón no se sumó
00:21:26al fondo monetario internacional se sumó
00:21:28la
00:21:29mal denominada claro la revolución
00:21:33libertadora mal llamada Bueno y ahí
00:21:361956 hasta el
00:21:392024 pasaron muchísimos
00:21:42años voy a hacer la pregunta retórica
00:21:45per que se sabe digamos por Cuál es el
00:21:48país que más acuerdos firmó con el fondo
00:21:51monetario internacional desde el se
00:21:55levanta
00:21:55la Argentina
00:21:59Bueno hay un chiste de Mafalda hay un
00:22:01chiste de Mafalda donde se hace la
00:22:02mención el fmi son los 60 sí pero si si
00:22:05empezó en el 56 si tatore tiene Cuántos
00:22:08monólogos tiene tatore con el Prim el
00:22:10primero lo firmó Arturo frondisi en
00:22:13diciembre de
00:22:141958 no eh Y en total incluyendo con el
00:22:18de macri fueron 30 diferentes acuerdos
00:22:23no lo más dur que firmó Guzmán no es no
00:22:26cuenta como uno claro Cuáles cuentan de
00:22:29Guzmán pero cuenta como acuerdo cuando
00:22:31en realidad vos estás redefiniendo los
00:22:32términos de acuerdo Yo creo que s pero
00:22:35siempre estás atado algo anterior yo
00:22:36creo que sí yo creo que sí porque hubo
00:22:38cambios pero lo que pasa que no siempre
00:22:41está atado algo anterior el
00:22:47[Música]
00:22:56endientes condicionalidades
00:22:58fueron 21 fuertes condicionales por
00:23:00ejemplo lo que firmó macri no O sea que
00:23:03si le sumas fueron 22 con fuertes
00:23:06condicionalidades después hubo otras de
00:23:08menores
00:23:10condicionalidades condicionalidades es
00:23:12lo que te exige el fondo monetario
00:23:14internacional para que vos tomes y
00:23:18diseñes la política económica y por eso
00:23:20te da plata si no no después hubo de
00:23:22menores condicionalidades que fueron
00:23:23siete y una específicamente cuando fue
00:23:26el shock petrolero en el c uno es
00:23:30precisamente para tratar de compensar
00:23:32eso Entonces hubo 30 acuerdos
00:23:35Digamos si uno tiene que reflejar la
00:23:39historia solamente una partecita no toda
00:23:42porque como tenés tod tenés como bien
00:23:44mencionamos mucho y te gusta hablar de
00:23:46las elites es una parte otra parte puede
00:23:50ser la debilidad de la fuerzas políticas
00:23:53otra puede ser la
00:23:56eh El péndulo económico en y político de
00:24:01la Argentina lo otro es un reflejo del
00:24:05fracaso del fracaso de la economía
00:24:07Argentina y del fondo monetario
00:24:10internacional es esto de tener casi
00:24:13tener 30 instancias de acuerdo y 22 de
00:24:17ellas de fuerte condicional y que
00:24:19continúa nos puedes recordar Con qué
00:24:21propósito se había fundado el fondo
00:24:23monetario internacional para equilibrar
00:24:24la los desequilibrios de la economía
00:24:27internacional
00:24:29no me encanta porque empezaste todo esto
00:24:30diciendo caputo está en Washington y
00:24:32quiero saber qué fue hacer porque vos me
00:24:34decí caputo está en Washington y yo me
00:24:35agarro fuerte de mi billetera
00:24:38bueno en este porque es también es muy
00:24:41interesante el relato oficial es que
00:24:43dice nosotros no queremos el acuerdo y
00:24:45nosotros vamos a definir el acuerdo
00:24:47según nuestras condiciones que ahí lo
00:24:50tenés hoy salió en infoba esa esa nota
00:24:53que es bastante en línea con lo que
00:24:56caputo quiere transmitir Perdón qué nota
00:25:00en inf sí qué es lo que dijiste me perdí
00:25:02un segundo que que la Argentina di nos
00:25:05imponer sus
00:25:06condiciones la de Argentina
00:25:09así justo lo que más le debemos le vamos
00:25:12a decir escúchame Ay pero qué gracioso
00:25:15que estás hoy
00:25:17Alfredo lo que digo es porque es parte
00:25:20de la lógic de las
00:25:22negociaciones lo que quiero decir lo
00:25:24cierto que el fondo monetario
00:25:25internacional dice
00:25:28se queda sentado es como el acreedor es
00:25:30cuando vos tenés le debes a alguien
00:25:3245000 millones de dólares qué
00:25:34condiciones le puedes poner si es cierto
00:25:36que un deudor cuando debe mucho al
00:25:40acreedor es un problema para el acreedor
00:25:43pero como no es simplemente un país No
00:25:46quiebra y a la vez está muy condicionado
00:25:50porque vos hacer el default al fondo
00:25:53monetario internacional es bueno le
00:25:55estás haciendo default a un edificio le
00:25:57estás haciendo
00:25:59no le estás pagando a quién al mundo a
00:26:01Estados Unidos claro a los dueños del
00:26:03fondo monetario Quiénes son los dueños
00:26:05del fondo monetario los países centrales
00:26:07fundamentalmente Estados
00:26:10Unidos todos los europeos y China
00:26:13también si China si vos no tenés un
00:26:16acuerdo con el fondo monetario
00:26:17internacional se caen todos los acuerdos
00:26:19que tiene con china eh digamos esto es
00:26:21un punto el Swap o los créditos que
00:26:25ahora están suspendidos las líneas de
00:26:28financiamiento para las represas eh
00:26:31kishner cepernik en Santa Cruz O sea que
00:26:34el china también fortalece ese rol del
00:26:38fondo monetario internacional y a la vez
00:26:40también condiciona indirectamente a los
00:26:43países di no bueno vos tenés que tener
00:26:45un acuerdo o sea que no podés hacerle un
00:26:47default Entonces en ese punto en
00:26:49relación con el mercado financiero este
00:26:53el deudor ese deudor grande está en una
00:26:56posición más difícil en la negociación Y
00:26:59qué es lo que pide el fondo monetario
00:27:01internacional a Ucrania y a Egipto te
00:27:04pongo esos dos ejemplos porque son
00:27:06eh los dos de última negociación
00:27:09importante después negoció con otros
00:27:12países no me acuerdo si es Etiopía o
00:27:14yemen bueno pero estos dos países todo
00:27:18lo que gente la mayoría están en
00:27:20guerra despés lo criticaban a Moreno
00:27:22cuando se iba con el avión a dónde se
00:27:24iba africa Angola se iba estea
00:27:29lo tra toda la mesa aparte pero que el
00:27:31pitu oscila entre a veces tiene razón
00:27:34Moreno con alguna cosa no pero todo el
00:27:36mundo tiene a veces razón con algunas
00:27:38cosas y con otras no un reloj roto la
00:27:40pega dos veces por día dos veces por día
00:27:41sería el caso de Moreno más o menos
00:27:43bueno no nos metamos porque si no
00:27:45después empiezan todos bueno
00:27:47eh qué es lo que le pide es libera el a
00:27:52Egipto y a Ucrania libera el mercado de
00:27:55cambio y devalua
00:27:58si se lo pide a
00:28:00Ucrania Claro vos pensás que van a
00:28:03esperar para colo caputo que dentro del
00:28:07Claro que que ya saben que es un
00:28:10chanta o sea el fondo monetario
00:28:12internacional le pidió a macri que lo
00:28:14saca a caputo No eso es una realidad sí
00:28:16sí cl es ese es el prestigio de caputo
00:28:19bueno por eso pusieron a este chileno
00:28:21que nació en Argentina Dasa y que tiene
00:28:25buena relación con Valdés dicen que
00:28:29tiene buena relación porque ambos son
00:28:30chilenos eh Y que para tratar de aflojar
00:28:36en las exigencias a la Argentina Pero
00:28:40por qué es tan
00:28:41importante
00:28:43porque la declaración con su amigo
00:28:45fantino eh el jab Sí porque viste como
00:28:49se hablan así yo lo repito el Ja
00:28:51Entonces dijo Bueno yo puedo levantar el
00:28:55cepo que son que es un régimen de
00:28:58control y administración de las Divisas
00:29:01le habíamos puesto una con una inflación
00:29:03que equiv que equivalga a la apreciación
00:29:06del tipo de cambio no Eso dijo claro
00:29:09pero a la vez dijo que si tengo la plata
00:29:11si tengo la plata Lo abro ahora é dijo
00:29:13lo puedo hacer sin plata o lo puedo
00:29:14hacer con plata Bueno pero lo quiere
00:29:16hacer con plata y si no es que bueno es
00:29:20que quiere decir que la tasa de
00:29:22inflación este en cero y que no
00:29:25haya es eso Si plata es secar los pesos
00:29:28Bueno no sé cuánto más quiere car los
00:29:30pesos porque hay una cuestión que entra
00:29:32en contradicción con su propio plan
00:29:34porque te acordas viste que lo que
00:29:35mencionaba la deuda que tiene que
00:29:37incrementarse la demanda de dinero y el
00:29:39crédito Y eso significa una expansión
00:29:42monetaria Y si hay una expansión
00:29:44monetaria Entonces qué es lo que está
00:29:45secando y bueno es del sector privado
00:29:47pero el sector privado con ese con esa
00:29:49mayor expansión también se puede ir al
00:29:51Dólar Pero
00:29:52entonces entonces dice Bueno necesita
00:29:55los dólares que quieres bueno por eso y
00:29:58cap está ya pidiendo más dólares no
00:30:00bueno está sí Y aquí viene lo que
00:30:02también sigo con el relato libertario
00:30:04que salió ayer muy fuerte es que el
00:30:07Banco Mundial y el bit lo habrán visto
00:30:09Cos yo dio no no 8800 millones de
00:30:14dólares pero esperen esperen esperen
00:30:17como yo ya lo dije en otro lado pero a m
00:30:20me resulta muy simpático acá también en
00:30:23chequel viste que picheto le dijo a
00:30:25ningún gobierno se le niega un blanqueo
00:30:29cuando lo ten a aprar bueno en el Banco
00:30:32Mundial y el bid a ningún gobierno se le
00:30:35niega el anuncio de un paquete
00:30:37financiero un pa el anuncio el anuncio
00:30:39solo claro el anuncio porque no es que
00:30:42mañana van a venir esos 8800 millones de
00:30:45dólares en ambos el Banco Mundial y el
00:30:49banco interamericano de desarrollo a
00:30:51diferencia del fondo monetario
00:30:53internacional prestan contra proyectos
00:30:57una sucesión de diferentes proyectos
00:30:59proyectos vinculados con la energía con
00:31:01la salud con la
00:31:03educación con la educación no meo con la
00:31:11educación con la infraestructura con
00:31:14diferentes proyectos el Banco Mundial y
00:31:15el tiene un montón de proyectos que es
00:31:17otro otro lindo lindo operaciones
00:31:22estructura Por qué Porque se arman
00:31:24comité de evaluación de proyectos hay
00:31:28que trabajan y consultoras de la City
00:31:31como consultora de otro estilo para ese
00:31:34proyecto contratan personal viene ese
00:31:38dinero del banco mundial en
00:31:40cuaga para financiar los proyectos
00:31:43también vinculado de vivienda después de
00:31:45evaluación hay comisiones que se
00:31:50pag interés la deuda pero
00:31:54es en forma
00:31:56paulatina 800 millones dó tanto del
00:32:00Banco Mundial y el ahora bien y además
00:32:03Perdón tampoco se van directamente al a
00:32:05la contabilidad del del Banco Central
00:32:08inmediatamente no puede ser por ahí al
00:32:11principio dice Bueno te estoy
00:32:12desembolsando 200 millones de dólares
00:32:14Pero entonces entra en ese momento al
00:32:16Banco Central y el Banco Central tiene
00:32:18que después ir liberando esos 200 pero a
00:32:21la vez esos proyectos siempre el Banco
00:32:24Mundial y el bit casi todos no todos
00:32:26dice bueno pará yo pongo 100 millones
00:32:29pero usted también tiene que poner 100
00:32:30millones para el proyecto de viviendas
00:32:32por ejemplo porque más o menos es así el
00:32:35el esquema no te empata la inversión más
00:32:38bueno porque es una es como una
00:32:39asociación dice Bueno yo te
00:32:42ayudo ahora bien si vos sos El Topo que
00:32:46viene a destruir al estado por dentro Y
00:32:49a partir de ahí es que vos no haces nada
00:32:51no haces obra pública no haces vivienda
00:32:54te despreocupa de la salud porque tiene
00:32:56que ser de las provincias la educación
00:32:58tiene que ser la provincia bueno esos
00:33:00proyectos cómo los vas a implementar
00:33:03cómo los vas a
00:33:05desarrollar difícil porque incluso ahora
00:33:08proyectos que ya estan en funcionamiento
00:33:10están casi paralizados casi paralizados
00:33:13con dificultad en en el despliegue Por
00:33:16qué Porque no les interesa no lo primero
00:33:19no sabe no le interesa entonces La
00:33:20verdad tampoco es que esos 8800 millones
00:33:23vienen No ese punto Pero antes de irme
00:33:27porque me están haciendo la seña para el
00:33:29cierre yo no la ve yo ya la sé yo la veo
00:33:31yo ya la conozco estan así Pero puede
00:33:34ser que sí Bueno una sola cosa vinculado
00:33:37con el tema de la fip y el Banco Central
00:33:39Por qué le sumo El Banco Central porque
00:33:41ambas ambos organismos del Estado son
00:33:44poderes dentro del Estado digamos tienen
00:33:47una digamos no no no es que cuando vos
00:33:50decís la fip Bueno qué s yo es el
00:33:52Ministerio de desarrollo social o el
00:33:54Ministerio de trabajo Tiene mucho poder
00:33:57mí Claro pero y pero poder por la por la
00:34:00información que maneja por eso te puse
00:34:02también el Banco Central ap es el ente
00:34:04que recauda para el estado recauda y
00:34:06sabes quién paga y quién no paga y
00:34:08además tenés todos los números teóricos
00:34:11digamos de los que se presentan Y sabes
00:34:13Esto entonces Y además es una son dos
00:34:17organismos donde existe
00:34:20una continuidad en lo que son los
00:34:24cuerpos técnicos y de eh Y de
00:34:29funcionarios no de funcionarios de línea
00:34:32muchos de ellos fueron después pasaron
00:34:34al sector privado no esto es parte de
00:34:36esta
00:34:39eh puerta giratoria que buen ya tengo
00:34:42toda la información el sector privado lo
00:34:43tengo entonces la información ad Ya sé
00:34:46cómo es fácil evadir impuestos Te voy a
00:34:48enseñar a vos privado cómo hacerlo
00:34:50porque vengo de adentro Sí además tengo
00:34:52el contacto tengo los contactos adentro
00:34:54lo mismo pasa también en el Banco
00:34:55Central por eso pongo los dos además
00:34:58como tienen esa autonomía tienen también
00:35:00autonomía de presupuesto y tienen
00:35:02sueldos altísimos 30 palos bueno tien
00:35:05altísimo pero por tiene igual Los
00:35:07sueldos altísimos también compiten
00:35:09contra contra empresas que contratan a
00:35:11estudio de abogados que le pagan 40
00:35:14millones o contadores que le pagan un
00:35:16monton dita para evadir y hacer el
00:35:18sistema de evasión por eso está bien
00:35:20tiene esa lógica y es válida Entonces
00:35:22esta idea de que vienen y van a tener
00:35:25que cambiar porque además es los que
00:35:28están en la f sabes como es lo el el
00:35:31personal tanto de la aduana si uno tiene
00:35:34que pensar es sensible la aduana no de
00:35:36lo que entra lo que sale del país si
00:35:39canal rojo canal verde dice que van a
00:35:42sacarlo bueno la casa se llam son de la
00:35:45casa digamos cuando si vos decís este
00:35:49funcionario este Vázquez o bis son de la
00:35:53casa son de la casa Qué significa cuando
00:35:55vos so de la casa agregarle una T son de
00:35:58la casa bueno son de la casa entonces
00:36:01tienen un poder muy muy fuerte por eso
00:36:04también cuando aparece y ahí es el
00:36:06vínculo que después el poder político
00:36:09arma con diferentes líneas dentro de la
00:36:12casa ahora en esta
00:36:15intervención nuevamente de este gobierno
00:36:18interventor de la fip es que Santiago
00:36:21caputo hace hace la alianza con algunos
00:36:28Vázquez No si Vázquez y bis de la aduana
00:36:32que no es el bis con belis con bec corta
00:36:36para obviamente dentro de la lógica para
00:36:39utilizar la fip como un instrumento de
00:36:43la política pens que ibas a decir des
00:36:45espionaje
00:36:46Bueno lo
00:36:51entendiste gracias
00:36:55[Música]