PEDRO SABORIDO Y ALEJANDRO GRIMSON | ENTREVISTA con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 24/10/2024 - Duracion: 36:50
Transcripción
00:00:00fabulosas acá en la mesa eh que siempre
00:00:03nos ayuda muchísimo a pensar al grimson
00:00:05de antropólogo social un
00:00:08aplaudamos y peredo saborido bueno
00:00:10guionista escritor y de todo sí no
00:00:12terminó la universidad y no terminó la
00:00:14universidad terminó laar pero son gente
00:00:17que saca libros que saca podcast que se
00:00:19la pasa pensando que además recorre por
00:00:21todas partes eh Pedro tiene la vida de
00:00:23un Cumbiero realmente cuando vos querés
00:00:25eh invitar a cenar a Pedro saborido no
00:00:27se puede de ellos bueno No lo sé
00:00:31Pedro y porque ando haciendo charlas por
00:00:34todos lados y todo después vamos a
00:00:36chivear un
00:00:38par pero Sirve también esto y lo
00:00:40hablábamos con al Sirve también para
00:00:43darse cuenta muchas veces de las
00:00:45distintas cosas que van ocurriendo de
00:00:48las distintas maneras que se va viviendo
00:00:50en distintos barrios o en distintos
00:00:51localidades de la provincia de Buenos
00:00:54Aires en mi caso o de la a veces
00:00:57pensamos que tratamos de totalizar a
00:01:00a partir de la capital Federal no
00:01:02capital capo Capi no pensamos nadie
00:01:06piensa desde el codo ni desde el tobillo
00:01:08a veces parece que todos lo pensamos así
00:01:09y vamos viendo de las distintas maneras
00:01:11en que se va viviendo Claro vos recorrer
00:01:15tanto el país te hace dar darte una idea
00:01:18de verdad de lo que es el país que poca
00:01:20gente la tiene Sí porque no vivimos
00:01:23todos de la misma manera a veces nos
00:01:25totalizando de la misma manera Mira una
00:01:27de las cosas que hemos hablado en este
00:01:29podcast con con Ale que ahora él va a
00:01:32comentar es los niveles de intensidad
00:01:35hoy hablaba con una radio de la plata
00:01:36donde también voy a hacer una charla
00:01:39donde la gente trata de totalizar todo A
00:01:41partir de lo intenso que están
00:01:43determinados sectores que son bastante
00:01:45hijos de [ __ ] de lo que hablamos siempre
00:01:46y suponer que todos estamos viviendo de
00:01:48esa manera
00:01:49y yo creo que la mala gente La cruel hoy
00:01:54es más intensa pero no son la
00:01:57mayoría pero son efectivamente int
00:02:03Los crueles este discurso de crueldad no
00:02:06O sea no hay que quitarle gravedad para
00:02:08nada es muy grave este todo la metáfora
00:02:12del ata todo todo un nivel de gravedad
00:02:15insólita la foto con con isabelita es
00:02:18grave por otras razones no y ellos van
00:02:21coleccionando también para construir su
00:02:23agenda del desquicio como decíamos la
00:02:25vez pasada pero bueno nosotros este es
00:02:28verdad esto quece esto que decís vos
00:02:30Julia fui a la Pampa general pico Santa
00:02:34Rosa otro planeta otra cosa es otra
00:02:36discusión otra discusión Argentina está
00:02:38mal decir otro planeta pero es bien
00:02:39distinto de lo que cl está la
00:02:41universidad pública la defienden la
00:02:43tomaron las discusiones de cómo se toma
00:02:45es mis pibas están ahí acá en la pero
00:02:49quiero decir este es distinto de cómo se
00:02:52discute acá y como se muy diferente me
00:02:54estoy yendo a tucumá a Santiago a
00:02:57presentar el libro y Bueno siempre
00:02:58comentamos el podcast y tu libro
00:03:01desquiciados que lo presentamos también
00:03:02ahí en el moral los tres sí vinieron Sí
00:03:04fue hermoso cuando vinieron ustedes ahí
00:03:06estalló el moral sí estuvo muy lindo de
00:03:08verdad
00:03:09eh ustedes también notan que hay interés
00:03:12de escuchar más que interés hay
00:03:16necesidad porque yo lo que noto eh Y
00:03:20ahora cuando salga el libro de Julia
00:03:22mengol seguro que lo vas a notar No
00:03:25porque se se genera una
00:03:27situación yo yo creo que lo que pasa por
00:03:31ejemplo el otro día fui a la feria una
00:03:32cosa Hay una actividad que se llama la
00:03:34gran feria peronista que son en general
00:03:36artesanos que inventan cosas tazas este
00:03:40cosito de Vita ese tipo de cosas
00:03:42hermosas 18 personas que artesanos que
00:03:45inventan gente a presentar libros para
00:03:47que sea parte de ese y bueno se armó una
00:03:50charla y la charla que implica que se ve
00:03:52la orfandad la orfandad de qué de todos
00:03:54los que estamos contra mi ley o sea los
00:03:56que estamos contra m le estamos
00:03:57huérfanos estamos sin representación
00:04:00estamos desolados estamos y eso aparece
00:04:03en esa conversación y por eso aparece la
00:04:05necesidad de entender Qué pasó bueno el
00:04:08primer capítulo el primer episodio del
00:04:10podcast se llama Qué nos pasó xenofobia
00:04:14es el es tenemos Ocho capítulos el año
00:04:17pasado primera temporada xenofobia la
00:04:19primera y segunda temporada este año Así
00:04:24hicimos cuatro este año también está
00:04:26Eugenia siabo también hay un montón de
00:04:28voes Santoro y Tai Hackman no me acuerdo
00:04:31ya tantas hay como 10 personas que
00:04:33mandaron audios y opiniones Gabriel sued
00:04:36etcétera sí Sobre qué es esto per tenes
00:04:39razón estaba mirando la primera
00:04:40temporada claro la segunda es Qué nos
00:04:42pasó el primer capítulo algo así como
00:04:45qué es esto no segundo y tercero un poco
00:04:48más global uno y un poco más argentino
00:04:50el otro y el último el más difícil el
00:04:53que más nos costó Sí el de futuro futuro
00:04:56futuro as todado
00:04:5945 minutos y tiene a verr aluna de esas
00:05:02sabes qué pasa que lo mismo que decías
00:05:05cuando vos te juntas o ves A ver una de
00:05:08las características que yo veo de de
00:05:10muchos lugares de la de la provincia de
00:05:12Buenos Aires e localidades más chicas es
00:05:15e siempre está la queja la queja que te
00:05:18puede decir eh somos pocos acá todo el
00:05:20mundo sabe lo que hacés Y si te separas
00:05:23y queres ponerla tenés que irte a otro
00:05:25pueblo y bueno que es eso obviamente
00:05:30pasa mucho control social Pero ese
00:05:32control social también e se manifiesta
00:05:35en cuidado la gente se cuida más entre
00:05:37sí no vas a ver gente tirada en la calle
00:05:39alguien se va a encargar de que ese tipo
00:05:41no esté con cero grados y alguien se va
00:05:43a apiadar sea de la ideología que sea o
00:05:46del partido político que sea Mira
00:05:47Escucha esto porque es divino galpón lo
00:05:50va algo le van a dar una mano el otro
00:05:53día bueno nosotros esa noción la tenemos
00:05:54con el pitu Salvatierra acá presente en
00:05:56esta mesa todo el tiempo no porque él
00:05:58vive en su barrio y vive en una
00:05:59comunidad entonces eh el pitu que además
00:06:02tiene su sección de chismes los viernes
00:06:04que son los chismes del barrio que nos
00:06:05cuenta de todas unas historias
00:06:06espectaculares le terminamos de
00:06:08encontrar como un marco teórico al tema
00:06:11del chimento cuando vino una escritora
00:06:13de las fabelas eh cuyo nombre ahora no
00:06:18recuerdo pero
00:06:19que contaba que el chisme era muy
00:06:22importante en la Fabela porque el chisme
00:06:24te permite saber qué es lo que necesita
00:06:27la gente claro cuando vos decís Che
00:06:29viste a esta le está pegando el marido o
00:06:32no están pudiendo llegar a fin de mes
00:06:33porque no comen bueno el chismecito
00:06:36permite también el cuidado del otro el
00:06:38chisme en el chisme hay algo de no
00:06:40solamente el regodeo de lo que le pasa
00:06:42al otro sino un interés por lo que le
00:06:44pasa al otro que en última instancia
00:06:45termina en Bueno vamos a ver a ayudarte
00:06:48pongámosle estos
00:06:49términos 10 personas se
00:06:53enteran sí de que vos estás en un
00:06:56problema económico och dicen viste al
00:06:59final haciendo mal yos dicen Che Pero
00:07:01uno poría ha que darle una mano se
00:07:03entiende o sea en la difusión del chisme
00:07:06es interesante eso yo pensaba nada más
00:07:09que el chisme era simplemente la maldad
00:07:11del entretenimiento no pero es saber
00:07:12cómo está el otro es saber cómo está el
00:07:14otro y Y de
00:07:16pronto eso va dando
00:07:19un una pequeña salida la acción el hecho
00:07:22de lo que acaba de decir él cuando vos
00:07:24te juntas y decís estoy en orfandad sí
00:07:29bueno asumí algo está mejor que antes
00:07:31ahora sé porque me siento mal y somos
00:07:34muchos y somos muchos buo esto lo
00:07:36podemos llevar a la a la idea de volver
00:07:38a juntarse de juntarse en comunidades de
00:07:40salir militar militar en tu barrio
00:07:42militar en la facu militar en donde sea
00:07:44donde vos te encuentre con otra gente
00:07:46efectivamente sí porque ahí es donde
00:07:48empieza a aparecer la fuerza de lo que y
00:07:50uno puede por u Pero esto que están
00:07:52diciendo este podc Qué pesado otra vez
00:07:55lo mismo otra vez la fuerza de lo
00:07:56colectivo Lo poético Sí pero es que es
00:07:58real es decir e es práctico es práctico
00:08:03es práctico chicos conviene juntarse
00:08:05conviene no es nada más que éticamente
00:08:08superior o moralmente
00:08:10superior les conviene juntarse yo yo te
00:08:13digo algo eh que escuché También en
00:08:15estos ámbito estamos rep positivos me
00:08:16encanta me encanta Dónde está Claudio
00:08:19María Domínguez Dónde está yo yo yo
00:08:21siento que mucha de la gente más
00:08:24comprometida digamos de los que estamos
00:08:26contra mi le y para decirlo de manera
00:08:27muy abarcativa no este no para no decir
00:08:30un nombre nada más no sino que son
00:08:33varios nombres pero esa gente dice
00:08:35faltan ámbitos a mí me parece
00:08:37interesante Sí que construyan losos
00:08:40claro Hay que sí construyan losos
00:08:42construyamos losos O sea yo de pronto
00:08:44digo para mí qué s yo Este es un ámbito
00:08:46o sea cuando yo miro Instagram y siempre
00:08:49hay algo interesante que pasó acá en
00:08:51esta mesa Alguien vino a esta mesa y
00:08:53dijo algo que quedó y rebota te podes
00:08:55bajar la aplicación Ale O puedes entrar
00:08:57a YouTube y escucharnos en vivo también
00:08:58porque solamente un corte de red social
00:09:00Claro pero para mí en vivo es casi pero
00:09:02sí está bien lo voy a hacer lo voy a
00:09:03hacer sí sí sí sí sí lo voy a hacer es
00:09:05linda la radio en vivo Nosotros sí O sea
00:09:07lo lo del corte Hay que hacerlo hay que
00:09:09estar ahí y demás Pero eh yo creo que se
00:09:12se nos pasan un montón de otras cositas
00:09:14no pero sí pero digo es
00:09:17interesante o sea porque lo que la gente
00:09:19escucha que es lo que está sintonizando
00:09:22Perdón la metáfora digamos pero es así
00:09:25es lo que está sintonizando un poco con
00:09:26su estado de ánimo O sea hay una
00:09:28sintonía no quiere decir que sea una
00:09:31reproducción de su estado de ánimo
00:09:32quiere decir que hay un reconocimiento
00:09:34por ejemplo de es orfandad Y hay otras
00:09:37palabras que vienen a reparar algo de es
00:09:40or
00:09:42fand or fand empieza a aliviarse empieza
00:09:46a aliviarse empieza a procesarse
00:09:48colectivamente la idea de que alguien
00:09:50ponga palabras lo que uno siente pasa
00:09:52con las canciones y pasa
00:09:54con una radio la canción y pasa con un
00:09:57podcast como por ejemplo pecados que
00:09:59acaba de sacar su segunda temporada y
00:10:01que tiene como veníamos diciendo cuatro
00:10:03capítulos nuevos
00:10:05e me gusta porque hay algo que Pedro
00:10:07saborido viene diciendo que es ya no nos
00:10:10preguntemos más Qué pasó pero el primer
00:10:12capítulo es que nos pasó y para hacer
00:10:14precisamente la catarsis no a ver la
00:10:17mejor manera de de evitar ese regodeo en
00:10:21lo que nos pasó es ponerle un tamaño s a
00:10:23ver un episodio un episodio bueno basta
00:10:26listo si yo hacemos reuniones Bueno
00:10:29catarsis cuánto 20 minutos de catarsis
00:10:32los 20 minutos pasemos a eh a otro tema
00:10:36pero si uno no le pone un tamaño eh e
00:10:39niega algo que es como revulsivo que
00:10:41está constantemente adentro tuyo Qué nos
00:10:43pasó Qué nos pasó entonces pongámosle un
00:10:45tamaño Sí el tamaño es ese entonces en
00:10:47el primero es que nos pasó para llegar a
00:10:50lo más crudo de hasta dónde uno
00:10:54finalmente ha negado determinadas cosas
00:10:56y para aprender porque uno aprende de
00:10:58las macanas que se este se manda no y
00:11:02dejar
00:11:03de echarle la culpa a que los otros son
00:11:06mejores y además porque es como para
00:11:08nosotros era un poco liberador en este
00:11:10sentido Che vamos a hablar 40 minutos
00:11:15este de algo que los argentinos saben
00:11:18que es que no funcionó bien el último
00:11:19gobierno y lo vamos a decir Nosotros con
00:11:22nuestras palabras que no son las
00:11:23palabras de los demás no son las de
00:11:25ellos son las nuestras y son nuestras
00:11:26maneras de pensar Por qué no funcionó
00:11:29tomando por supuesto muchas voces no
00:11:31muchas voces que andan por ahí y quizás
00:11:34el esfuerzo más grande vos te reías y
00:11:37tenés razón fue porque Eugenia cuando le
00:11:39cuento Esto me dice ahora yo no me banco
00:11:42si hacemos una temporada de distopías eh
00:11:45una temporada más de distopías No si
00:11:46está Leno lo único que hay es distopía
00:11:48Entonces se puso porque la primera es
00:11:50bastante distópica y la primera Sí
00:11:52porque está anunciando Cuáles son los
00:11:54ejes de la acción de la ultraderecha Sí
00:11:56y la primera hay que decir que fue antes
00:11:57de que ganara mi ley antes de las paso
00:12:01las terminamos de grabar antes de paso y
00:12:02no parece Pero lo que advertía lo cual
00:12:04la hace muy interesante también son
00:12:06todos estos problemas que terminan de
00:12:09alguna manera haciendo este nudo enorme
00:12:11que desemboca en mi ley porque digo la
00:12:13primera temporada habla de xenofobia
00:12:15envidia misoginia racismo eh las deudas
00:12:20de la Democracia son cosas que terminan
00:12:23desembocando qué les iba a decir Bueno
00:12:26después el episodio el plan de desquicio
00:12:28que a m sí muchísimo y que me parece que
00:12:33también la representación de que el
00:12:35hecho de que haya una radio que te hable
00:12:37de los temas tal y como vos Los venís
00:12:39pensando pero que no te enloquezca claro
00:12:41es importante porque hay un montón de
00:12:43gente que nos está diciendo Últimamente
00:12:45como no puedo escuchar más no sé ponerle
00:12:47c5n porque y yo creo que estamos cayendo
00:12:49en una trampa cuando nos empezamos
00:12:51nosotros a meter en esa manija que nos
00:12:53vuelve locos totalmente pero Qué difícil
00:12:55es no desquiciarse cuando hay un plan de
00:12:57desquicio Hay un plan
00:13:00F y tanta gente que está tan triste
00:13:03últimamente desahuciada que está
00:13:05desesperada incluso y no la que no llega
00:13:07a fin de mes simplemente la gente que ve
00:13:09la misma peli que estamos viendo
00:13:11nosotros está este está mal está mal
00:13:15porque la verdad que ver la forma en la
00:13:17que están gobernando es desquiciante o
00:13:20sea acá tenés esto el mundo de mayor
00:13:22incertidumbre que se ha vivido desde que
00:13:26haya memoria por qué Porque tenés
00:13:29covid es incertidumbre cambio climático
00:13:32que ya no es más chicos un tema
00:13:33académico vieron se incendia Córdoba
00:13:35llega el humo de La Amazona viste sequ
00:13:38en la Argentina en fin tenés inflación
00:13:41en el caso argentino tenés el planeta
00:13:44con mayor cantidad de guerras desde 1945
00:13:47hasta hoy es hoy el día de mayor
00:13:49cantidad de guerr que es una
00:13:51incertidumbre entonces todo todo eso
00:13:53desquicia y todo eso que desquicia que
00:13:57jugando con las palabras y traducciones
00:13:59se puede asociar el desquicio al dolor
00:14:02el dolor a la deshonra O sea hay una
00:14:04serie de palabras que son desquicio
00:14:07dolor y deshonra que es todo parte de lo
00:14:10que siente la sociedad se combina con
00:14:12qué con esto que hemos conversado en
00:14:14otra oportunidad que es hay ingenieros
00:14:16del caos Este es el título del libro de
00:14:19daoli que yo lo retomo también en el
00:14:21libro de esquisiado que lo retomamos acá
00:14:23en el episodio el plan de desquicio y
00:14:26que vos lo planteaste También acá en la
00:14:28radio
00:14:30sí ojo ojo por porque hay muchos
00:14:34programas de radio o de tele o de o
00:14:37periodistas
00:14:38progresistas
00:14:40violas caen totalmente en el plan de
00:14:42ellos lo único que discuten son las
00:14:44[ __ ] que ellos organizan para que
00:14:46discutamos que están organizadas para
00:14:48qué primero porque le va mejor con el
00:14:51desquicio que con la economía o sea por
00:14:53lo menos recesión Sigue habiendo que yo
00:14:55sepa pobreza y miseria y gente de la
00:14:57calle sigue habiendo cada vez más cada
00:15:00entanto peor le vaya la economía más más
00:15:03desquiciante va a ser el discurso
00:15:05totalmente Así es se nota eh Se nota
00:15:09porque digamos los últimos días estas
00:15:11discusiones de de con Cristina y todo
00:15:15son como muy oportunas como para
00:15:17terminar digamos vivimos en un lugar
00:15:20donde caemos en la fascinación de lo que
00:15:22es entretenido Che la interna peruanista
00:15:25es importante sí Hasta que mi ley habla
00:15:27y deja de ser entonces no era importante
00:15:29hace una semana y ahora Estamos hablando
00:15:31de un tipo con el cajón que s yo que
00:15:33pelotudez dijo este y resulta es
00:15:36importante la foto de villarruel que se
00:15:38sacó con corach u sí es importante y Y
00:15:42de pronto deja de ser importante el otro
00:15:43día porque hay algo más entretenido o
00:15:45más impactante que le está ganando y de
00:15:47eso hay que sospechar creo que hay que
00:15:49sospechar de aquella cosa es cuánto
00:15:52tardaste en cambiarle el nombre al vamos
00:15:55a tener que cambiarle el nombre al
00:15:56palacio libertad del cs porque Listo Ya
00:15:59está no lo pueden usar más y esto que
00:16:01está ocurriendo es estamos e cayendo
00:16:04Precisamente en la provocación si yo
00:16:06vengo acá y digo Bueno toda la gente que
00:16:07nació en Bariloche que vivó en Bariloche
00:16:09Es
00:16:10imbécil hac Pedro Cómo empieza me vas a
00:16:16decir Cos políticamente incorrect ahora
00:16:18vos fíjate pero estás en control sí
00:16:20estoy en control no te voy a decir nada
00:16:23viste Y qué te digo pero para hagamos el
00:16:25ejercicio Qué se supone que yo te diga
00:16:27por qué decí eso Cómo resulta que este
00:16:31decís eso emp a dar explicaciones de por
00:16:33vos no sos una no es así yo no soy una
00:16:35basura y Habrá gente y ahí empezamos a
00:16:37discutir de cualquier cosa pero qué
00:16:39debiera hacer yo para no entrar en el
00:16:41plan de tengo tengo una propuesta épica
00:16:44de la templanza Qué quiere decir quiere
00:16:48decir frente al insulto frente a la
00:16:49xenofobia frente al racismo frente a la
00:16:52misoginia qué es lo que tenemos que
00:16:54hacer romper la estructura del diálogo
00:16:57que ellos están proponiendo que es de
00:16:59violencia y de espiral y ya estamos
00:17:01viendo las escenas de violencia ellos
00:17:02mandan un un influencer libertario una
00:17:05marcha Universitaria Para qué para qué
00:17:07lo mandan para que lo saquen corriendo
00:17:09están provocando están tratando de que
00:17:12haya violencia en la calle porque esa
00:17:14violencia funcional a ell les es
00:17:16funcional para justificar Juli la
00:17:18próxima etapa de la violencia si vos vas
00:17:21mañana no sé a qué canal de televisión y
00:17:23alguien te empieza a insultar Y vos te
00:17:25sacá de quiso y le metes una cachetada
00:17:28después van a decir ven Julia mengolí y
00:17:30así Eso ya está pasando con personas que
00:17:33nosotros conocemos y que está saliendo
00:17:35los diarios que se sacan de Kino y se
00:17:37van a las manos entonces vos decís
00:17:39momentito frente al insulto épica de la
00:17:42templanza rompemos la estructura del
00:17:44diálogo que nos Proponen y vamos a fondo
00:17:46vos estás hablando de Susana Jiménez con
00:17:50los perritos Mientras hay 60 por de
00:17:52pobreza yo voy a hablar de pobreza ahora
00:17:55Ale hay quien te puede decir templanza
00:17:57las tarlipes
00:17:59No yo lo entiendo yo lo quiero reponer
00:18:02al chavón y yo voy a poder y yo la
00:18:04verdad que comprendo eso y es real lo
00:18:06pues poner porque eso es la otra parte y
00:18:08por ahí no lo puedes poner porque viene
00:18:10con cinco monigotes que lo estaban
00:18:11cuidando bueno supone te vamos a hacer
00:18:13me tengo que ir a operar Pero fue hay
00:18:15uno que corrió eh Quién te cae bien
00:18:17Mejor A quién quieres la gente más a
00:18:19Lenon o a macarni Lenon yo creo que
00:18:22ahora macarni pero bueno no importa
00:18:24Bueno eso es una idea de por qué la
00:18:25gente se junta por porque hay juntarse
00:18:29macarni al que amo obviamente es es Es
00:18:33es la explicación de lo inexplicable Por
00:18:34qué nos vamos a juntar y pagarles un
00:18:36montón de plata para que nos cante todas
00:18:37esas canciones que ya conocemos porque
00:18:39nos queremos juntar y verlo verlo
00:18:42incluso a 100 Met a través de una
00:18:44pantalla Por qué nos juntamos eso lo
00:18:46inexplicable porque di Che para puedes
00:18:48escuchar a macarni en tu casa porque de
00:18:51hecho podías ver el show Y todo por este
00:18:53y sin embargo vas porque queres estar
00:18:55porque queres poner el cuerpo y queres
00:18:56estar con un montón de gente que es como
00:18:58vos porque también hay que darse cuenta
00:19:01que no solamente existe la épica del
00:19:04individualismo que parece que nos está
00:19:06gobernando sino que también hay una
00:19:07épica de Che también me quiero juntar
00:19:09con un montón de gente como yo hay algo
00:19:11que también hay una pulsión también que
00:19:12es jarse hay una pulsión gregaria Sí y
00:19:16entender que eh la evolución del hombre
00:19:20se dio también sobre
00:19:22aquellas
00:19:23tribus ander tales o vaya a sa ver qué
00:19:26eran este que tenían la capacidad de ser
00:19:29más claro los que eran más y bueno di
00:19:32mir hay que matar al pollo ese entre som
00:19:3580 nosotros son cuatro quién llega
00:19:36primero los que son 80 es decir que la
00:19:38capacidad de hacer vivir en comunidad es
00:19:41también la capacidad de poder
00:19:43evolucionar o sea después vendrá El
00:19:46engaño o esas cosas de cuando pasan
00:19:48determinadas cosas y ves determinadas
00:19:51actitudes de tus espacios también tendés
00:19:54a decir bueno métanse el peronismo en el
00:19:56[ __ ] y yo me corto solo me aburr cuando
00:19:59uno se aburre quiere estar solo cuando
00:20:01se pudre cuando está enojado quiere
00:20:03estar solo nadie que está enojado quiere
00:20:05estar con otra gente déjame solo viste
00:20:07cuando estás enojado nadie dice que
00:20:09venga gente que estoy
00:20:11enojado al revés En todo caso Llamar a
00:20:14gente para mostrarle tu enojo Pero
00:20:16básicamente uno cuando está calmo tiende
00:20:19a empezar a buscar soluciones y las
00:20:20soluciones muchas veces están en los
00:20:23demás no recién hablabas de la relación
00:20:25entre el enojo y el aislamiento y acá
00:20:28nos contar nave vitales eh con un
00:20:30estudio que eh También hay una relación
00:20:32entre el aislamiento y el posible
00:20:34votante de mi ley y hay una cosa ahí
00:20:37enojo aislamiento Sí sí sí Bueno
00:20:40Entonces qué Vamos a hacerle y vamos a
00:20:42ir a buscarlo Vamos a darle un abrazo
00:20:44que por ahí afloja un poco se enoja
00:20:46menos entendés el tema es debe haber dos
00:20:49enojos un enojo orgánico natural este
00:20:54espontáneo y después Quién organiza el
00:20:56enojo no y qui bu per Sí pero todo eso
00:21:00sab Nosotros sabemos eso que dijo abve
00:21:02es así O sea está estudiado que los que
00:21:04más sufrieron la pandemia los pibes los
00:21:07jóvenes sobre todo que más sufrieron la
00:21:09pandemia tienen una probabilidad de
00:21:12haber votado a mi ley más alta que los
00:21:14que la sufrieron menos etcétera eso está
00:21:16estudiado se sabe Ahora obviamente
00:21:19después Este ves la fiestita en olivo
00:21:23listo este eso ya el enojo tiene
00:21:26adquiere otras características
00:21:28esto lo hablé con Daniel feierstein es
00:21:30la confirmación del paranoico esa es
00:21:32buenísima esa Daniel es buenísima eso
00:21:34terrible él dice es como tu amigo que
00:21:36dice no O tu amiga que dice Che Mi
00:21:38pareja está con otra con otro no no te
00:21:41te está flashando hasta que lo encontrá
00:21:43encr Tena razón pero capaz que y nunca
00:21:45más te
00:21:47convencen no no no Y aparte hay una y es
00:21:49eso es la presunción es la política
00:21:52tiene privilegios listo está confirmado
00:21:55claro y sin embargo el digamos lo lo que
00:21:59hablando hacia el futuro
00:22:01es un poco el que es el último capítulo
00:22:04que es una de las cosas que hablamos con
00:22:05sí Hablemos del futuro con con al fue
00:22:08che No hablemos de esto sin dejar de
00:22:11plantear un escenario de de posibilidad
00:22:14esto tiene que tener una salida como
00:22:16cualquier cosa como
00:22:18decía tanto Alfredo Coto cuando dice yo
00:22:22te conozco
00:22:24o sanu hizo el arte de la guerra no me
00:22:27acuerdo bien cómo se escribe
00:22:30el fenómeno para poder desarmarlo este
00:22:32lo tenés que conocer no quedarte en la
00:22:35indignación nada más y esto creo que lo
00:22:37que hace Ale y lo que hacen ustedes y lo
00:22:39que hizo Ale en su libro en la
00:22:41ingeniería del desquicio o todas las
00:22:43cosas que van vamos a ver de qué se
00:22:45trata para poder el diagnóstico correcto
00:22:48para ver cómo lo desarmamos porque si no
00:22:50nos queda huevo vamos a hacerlo con
00:22:52huevo vamos a poner huevo y con huevo
00:22:54qué s yo yo quiero a ver de nuevo Lenon
00:22:57mcne la pasión de ahora yo me tengo que
00:23:01operar de la vejiga o de algo Dios no
00:23:04quiera y te viene el viene el el el
00:23:08cirujano macarni o el cirujano Lennon
00:23:11que venga el cirujano macar sí está vivo
00:23:14tiene la ventaja que la otra Aparte de
00:23:16estar vivo la otra me entra con yoco no
00:23:18sé que tiene ganas de hacer se cuelga el
00:23:20techo no digo eh este claro el momento
00:23:23es un momento de que Aunque suene que
00:23:25tenga menos em
00:23:29carisma o que tenga menos prensa es un
00:23:31momento de
00:23:33racionalizar no no de de salir de las
00:23:36pasiones porque en las pasiones donde te
00:23:37embocan y este no estoy hablando en
00:23:39contra de la pasión no no pero pero que
00:23:41también hay que dar con el diagnóstico
00:23:43correcto yo un poco en la charla que que
00:23:44habíamos dado en el Morán viste que
00:23:46hablé que era el el el año de libros
00:23:49para comprender a mi ley total e y al
00:23:52mismo tiempo de repente vos que decí
00:23:53Bueno dejemos de decir está lloviendo
00:23:55está lloviendo pero cierto que hay un
00:23:57momento donde hay que comprender para
00:23:58ver para dónde ir ex e Por eso hay algo
00:24:03sí sí hay algo que me parece que es bien
00:24:06interesante de esta época que está
00:24:07pasando en todo el mundo que es que
00:24:09estamos empezando a decir Che las redes
00:24:10sociales eran una [ __ ] no y por qué
00:24:14eran una [ __ ] bueno Mirá está el
00:24:16algoritmo está esto está el otro está
00:24:18otro está la información hiper
00:24:19fragmentada está en la fake news
00:24:21funcionan con odio Bueno ahora es un
00:24:24quilombo que del que no sabemos cómo
00:24:25salir porque nadie se atreve ni siquiera
00:24:27a cerrar su [ __ ] cuenta de Twitter claro
00:24:29y pero por lo menos está ahí sobre la
00:24:31mesa algo que ya muchos estamos
00:24:33advirtiendo sí qu qué que las redes son
00:24:36una [ __ ] que no tenés que dejarte
00:24:37llevar por las redes y sus dinámicas no
00:24:40hay claro no es una ampliación de la
00:24:42Esfera pública sino más bien un intento
00:24:44de dañar fuertemente la Esfera pública
00:24:47por eso es lo más compra x porque eso
00:24:51potencia las posibilidades Qué es dañar
00:24:53la Esfera pública ahí por ejemplo que no
00:24:56haya controversia política sino
00:24:57controversia la cantidad de perros cosas
00:24:59así viste cosas así pero están ahí y son
00:25:02fatales hay que asumir lo
00:25:04fatal no indignarse O sea estoy vengo
00:25:09una amiga mía agostina Fernández boloña
00:25:12que una piva de banfiel que se ganó
00:25:16una una beca y está estudiando y
00:25:19colaborando en la universidad en getafe
00:25:22haciendo un estudio derechos humanos e
00:25:24Inteligencia
00:25:26artificial suena como Ay que tiene que
00:25:28ver tiene que ver Es hermoso hermoso se
00:25:31viene el monstruo Bueno vamos a
00:25:34conocerlo loco porque si no nos queda
00:25:36diciendo está todo mal Inteligencia
00:25:38artificial no lo que es hay que domar el
00:25:40caballo porque si no lo van a domar otro
00:25:43bueno manejalo vos también qué sé yo es
00:25:45como diciendo están las redes Bueno hay
00:25:47que ir por las redes va a ha que hacerlo
00:25:50sin dejar de lado otr cosas vamos a
00:25:52usarla las cosas las herramientas no
00:25:55tienen sentido en sí la O sea o podemos
00:25:58pelear el sentido de las cosas podemos
00:26:00pelear el sentido de las redes lo
00:26:03tenemos que pelear no queda otra porque
00:26:05son tan fascinantes y tan entretenidas
00:26:07que decirle a alguien que no las use En
00:26:10todo caso digamos Che Bueno hay que
00:26:12usarlas pero también dentro de la red o
00:26:14dentro veo empieza que la gente a decir
00:26:16Che bueno Mirá hay que tener un límite
00:26:18no te pases de rosca mirando tiktok que
00:26:20te haces pelota Yo en todas las radios
00:26:23ahora que de España todo el tiempo están
00:26:24hablando de eso están hablando ven de
00:26:26España y cómo te fue bien bien de qué
00:26:29hablan de eso de las redes están
00:26:31hablando todo el tiempo de cómo apareció
00:26:33como una contracorriente que no es
00:26:34anular las redes sino cómo vivirlas
00:26:37responsablemente có vivirlas bien
00:26:39entendés es como un auto bueno Che es
00:26:42bueno un auto Y si te pisa no yo no
00:26:45estoy tan de acuerdo con esa neutralidad
00:26:47de las redes digamos de la idea de que
00:26:49son neutrales y que es una herramienta y
00:26:50que depende cómo la uses pero si está
00:26:53mal nos queda otra cosa que ir y
00:26:55dinamitar pero como no no creo que
00:26:58podamos organizar eso no sé cómo pero
00:27:00pero desde adentro por ahí o haciendo
00:27:03otras cosas será se pod hoy yo no tengo
00:27:06posibilidades de ir a terminar con
00:27:08Facebook hoy digamos reales Hero No
00:27:13pero lo que voses proponer es decir
00:27:17negarlas es como decir no tengo ninguna
00:27:19propuesta eh lo que meesta pensar que
00:27:22puede ir a pelearla dentro en el terreno
00:27:24del enemigo discutible lo podemos
00:27:27discutir yo tampoco que no las uso
00:27:29directamente las redes a mí me dicen Che
00:27:30Pedro te atacan las redes No porque no
00:27:32las leo entonces no me atacan qu s Yo no
00:27:34pero te putean No sé no me entero si no
00:27:37me entero la si el árbol cae en el box
00:27:40exactamente si me putean en Twitter pero
00:27:42una de las maneras que creo que es de
00:27:43Convertir las redes es no suponer que
00:27:45con las redes podemos este suspender los
00:27:47encuentros No eso seguro eso entonces
00:27:50cada vez que vos haces un recital O cada
00:27:52vez que se hace una reunión como la que
00:27:54hicimos antes de que yo me vaya de viaje
00:27:56ahí en el centro cultural
00:27:59Ahí estás otra vez metiéndole una cuña a
00:28:01las redes que quieren reemplazar todo Sí
00:28:05ahí estás haciendo yo pienso
00:28:07que es muy importante que dice Julia que
00:28:10es que ninguna tecnología es totalmente
00:28:11neutral para nada O sea no es que es un
00:28:13destornillador no es un destornillador
00:28:15digamos están ahí producen un un efecto
00:28:19de individualización de la vida social o
00:28:22sea el propio Smartphone ya lo charlamos
00:28:24acá o sea esto de que con un aparatito
00:28:27que cada uno tiene su cuarto o en su
00:28:29bolsillo están todas tus relaciones
00:28:32financieras laborales afectivas están
00:28:34todas ahí y están a la vental y están a
00:28:36la v porque yo no soy an tecnología ni
00:28:38anti Smartphone ni siquiera anti redes
00:28:40el problema empezó a conformarse cuando
00:28:44eh el modelo de negocios empezó a hacer
00:28:47que esas grandes plataformas lo que
00:28:49venden es su capacidad de influencia con
00:28:51lo cual venden la posibilidad de
00:28:53manipularte y ahí se pudrió todo Sí pero
00:28:56para m viene p al mejor post mira lo
00:28:59tenés a pesati el Vice de pesati de Rio
00:29:03nagro no
00:29:05e pero siempre conoce personaje es el
00:29:08vicegobernador de tirn claro peronista
00:29:12profesor de historia intendente de
00:29:14vietma entonces un día me contaba
00:29:17estábamos allá estábamos con
00:29:19borry con gente de factor Francis con
00:29:22omari me decía Mira Y entonces me
00:29:25mostraba el reloj de la iglesia sí de
00:29:27Vietnam
00:29:28alta mi papá y mi mamá para hacer una
00:29:31cita No nadie tenía no tenían reloj
00:29:33claro Entonces se ponían de acuerdo y a
00:29:36la y salían y cada rato miraban el reloj
00:29:40Esa era la tecnología en ese momento el
00:29:42reloj para ver a qué horas si era la
00:29:45hora de ir a encontrarse quiero decir en
00:29:48determinado momento uno dice Ahora
00:29:50entiendo por qué la iglesia tenía el
00:29:52reloj era para mirar para que todos
00:29:54sepan estén de acuerdo con la misma
00:29:55obora de ahí hemos pasado a esta
00:29:59tecnología en la cual nosotros nos
00:30:01enteramos de las cosas instantáneamente
00:30:03no esperamos a las 5 de la tarde para
00:30:05comprar el diario no yo creo que siempre
00:30:09hemos logrado sobreponernos y creo que
00:30:12hay que trabajar en sobreponerse a ese
00:30:15quilombo tecnológico Pero esto que vos
00:30:16decías de españ esto lo digo simplemente
00:30:18por esto cuando yo era chico al Quizás
00:30:21lo vivió ustedes no por ahí hubo un
00:30:24momento donde hubo un gran debate es las
00:30:26familias comían el tiempo mirando el
00:30:28televisor
00:30:29clar era tremendamente o sea yo te
00:30:32muestro una foto de la época es y la
00:30:35familia se reúne frente al televisor y
00:30:36vos decías es patético y con el tiempo
00:30:40la gente empezó a encontrar un momento
00:30:42de Che paremos con esto no se puede
00:30:44estar todo el tiempo toda la familia
00:30:45mirando el televisor no podemos comer
00:30:46mirando el televisón es decir aparece
00:30:49una reacción no preservación una
00:30:51preservación como el són de seguridad o
00:30:54darle un Pucho a un pi de 12 años
00:30:58pasar un poco eso no sé cómo De qué
00:31:00manera pero que va a empezar a
00:31:02ver diciéndole Loco para un poco no te
00:31:05des rosca todo el tiempo lo que acabas
00:31:06de decir cuando queden claros los
00:31:08efectos
00:31:09también claro ahí es cuando dicen Che
00:31:12mira lo que te pasa por tomar tanta cama
00:31:14solar Pero por eso te digo por eso te
00:31:16digo lo de España que vos decís porque
00:31:18yo tengo esta apuesta que es estos
00:31:22efectos Yo creo que el día que se
00:31:24inventen nuevos usos como se inventaron
00:31:27de la la radio como se inventaron de la
00:31:29televisión como se inventó el cine el
00:31:31cine pasó por todas las unidades básicas
00:31:32cuando había clandestinidad por ejemplo
00:31:34no sé Entonces cuando se inventen nuevos
00:31:37usos que permitan también herramientas
00:31:40para encontrarse
00:31:42eh Entonces vamos a releer aspectos de
00:31:46esta tecnología y ahí viene el punto que
00:31:49es frente a este desquicio lo que
00:31:52nosotros necesitamos es un plan antid
00:31:55desquicio eso es lo que tenemos que
00:31:57construir entre todas y todos no está
00:31:59escrito no lo tiene alguien en una
00:32:01receta no lo tiene alguien en un archivo
00:32:02de Word o sea es algo que tenemos que ir
00:32:05haciendo haciéndolo con nuevas ideas y
00:32:09nuevos lenguajes y tenemos que ir
00:32:10buscando probando qué funciona y que no
00:32:13funciona y hacerlo colaborativamente y
00:32:15si de un lado ofrecen competencia
00:32:17nosotros tenemos que ofrecer solidaridad
00:32:19entre nosotros comprensión cooperación
00:32:22Buscar Che vos sabes que esto funcionó
00:32:24sabes que esto capaz que te sirve capaz
00:32:27que esto ese interés por el otro que
00:32:29hablamos hace un rato con el tema del
00:32:31chisme Ah mira pero fulano fulana está
00:32:34haciendo este aporte a todo esta
00:32:36comunidad de los que estamos tratando de
00:32:38dar vuelta a la tortilla le tiro una
00:32:40capaz que le sirve o Capaz que la pruebe
00:32:42y capaz que me la devuelve Muchísimas
00:32:45gracias por haber venido a los dos
00:32:47estuvieron por acá Pedro saborido y al
00:32:49grimson Pedro saborido y The Walking con
00:32:51Urban llegan hoy miércoles 23 de octubre
00:32:54hoy ya es 23 la [ __ ] madre Cómo pas
00:32:56octubre a galpón b que es en cocha Bamba
00:32:5925 36 para presentar su vi por el
00:33:01universo Julia ahí no me sir Julia No ya
00:33:04está Tenemos que pasar y tenemos que
00:33:07pasar la plata chivo número dos eh
00:33:11llamado a pensar comuna futur tiene dos
00:33:13por un en entradas pidiendo el código
00:33:15preparas esta ya está agotada la que me
00:33:17acaba de decir entonces próximas fechas
00:33:19también con beneficio para la comunidad
00:33:21futur rock que entiendo tiene dos por
00:33:22uno jueves 24 de octubre a las 20:30
00:33:25horas en teatro bar en la plata exact
00:33:27jueves 24 de octu en Plate y después en
00:33:31Lomas el sábado 26 de octubre en D
00:33:34delion teatro bar en Lomas de sabora de
00:33:36León también en plateanet eh este es yo
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00:34:04después hay otra ental pero no la vamos
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00:34:11desquiciados que está es del siglo XX
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00:34:16ustedes
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00:34:22rico el café muy bueno el caf por y uno
00:34:25se puede sentar ahí tomarse un café y
00:34:27pronto ver corriendo Cómo pasa pitu lo
00:34:31viste salir
00:34:33corriendo con cara así de preoc
00:34:37luane jul ustedes estaban tomando un
00:34:39cafecito y nos vieron salir arrancando
00:34:41ha un rato y nosotros tomando café como
00:34:44dos [ __ ] señ los intelectuales
00:34:46ustedes fueron ahí hablando con la Cana
00:34:48habían fajado un pibe que vive en la
00:34:50calle es que nos dijeron que estaban
00:34:51fajando un p sal eso es no dejar que eso
00:34:55se vuelva normal total Y sí claro no
00:34:59preocuparse salí corriendo listo salí
00:35:01corriendo totalmente Así que nos hicimos
00:35:04los malos después yo no sé qué pasa pero
00:35:05a mí lo que me G volvió AC entre
00:35:09nosotros lo que a mí me gusta por lo
00:35:11menos es de cuando vos ves a la policía
00:35:13haciéndose la mala eh Por lo menos
00:35:15mostrá algún tipo de fiscalización
00:35:17ciudadana mostrá que te molesta A ver
00:35:19dígame su nombre y el tipo no quería
00:35:21Mostrar el nombre pero usted me tiene
00:35:22que Mostrar el nombre lo tiene que tener
00:35:23escrito acá y por qué queres que los
00:35:25chusmas decían ahí una de las policías
00:35:27no somos chumas somos periodistas y ahí
00:35:29se le frunció un
00:35:30poquito a cumplir la ley muchachos no
00:35:33pueden hacer cualquier Cos nada se puede
00:35:35Establecer un diálogo también ahí vamos
00:35:38Sí con los ratis se puede sí no también
00:35:40son gente ahí Hum de la
00:35:42teman me voy a acordar de grimson cuando
00:35:45esté recaliente quiera fajar al boludo
00:35:48de B voy decir la ética de la
00:35:51templanza voy
00:35:53acordar Total no el increíble porque es
00:36:00me voy a yo me identifico más que con la
00:36:03ética de la templanza con el hasta
00:36:05cuando de saborido que te hace pensar
00:36:08también porque vos no te querés volver
00:36:09la parodia de lo que te reíste Claro
00:36:12porque ahora Estamos a veces estamos en
00:36:13el hasta cuando viste
00:36:16hasta Sí sí sí porque me parece que
00:36:19también digamos
00:36:21en nadie arregla un calefón
00:36:25emocionándonos
00:36:27ties que ser frío la termocupla la
00:36:30termocupla Ahí está Dónde está la
00:36:33termocupla de estos hijos de [ __ ] y
00:36:34cuando empiezas a mirar empieza a
00:36:37aparecer Ah mira cómo se
00:36:39mueven no voy a entrar no voy a entrar
00:36:41es no voy a entrar no voy a entrar en tu
00:36:44desquicio gracias por haber estado acá
00:36:46gracias a usted