VOTAN COLOMBIA Y PERÚ + (IN)GOBERNABILIDAD EN AM LATINA + EL PAPA Y LA IA + TRUMP E IRÁN / UMDS 380
Un Mundo De Sensaciones - 31/5/2026 - Duracion: 2:29:44
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Eh, el presidente de los Estados Unidos
00:00:05de América, siempre abrimos, ¿no?, con
00:00:07una foto del naranja este bloque. Él es
00:00:09Donald J. Trump. Ahí se lo ve con los
00:00:12hermanos Bolsonaro, con Eduardo y con
00:00:16Flavio. Flavio precandidato
00:00:18presidencial,
00:00:20salpicado por el escándalo máster en
00:00:22Brasil. Se lo hemos comentado semanas
00:00:25atrás, pero busca, ¿no? El el candidato
00:00:27a bolsonarista, hijo de Yair Mesías.
00:00:30Qué parecido es al padre, ¿eh?
00:00:32Es igual,
00:00:32Flavio. Es igual, ¿no?
00:00:33Es muy parecido.
00:00:34A ver, ¿podemos hacer un zoom? Voto en
00:00:36Flavio velozmente un zoom. Es el hombre
00:00:38de la izquierda, el que está con la
00:00:41corbata de Brasil. Ahí está. Es verdad
00:00:44que es parecido. Es, o sea, mucho más
00:00:46parecido que Eduardo, ¿no? Mucho más
00:00:48parecido que Eduardo.
00:00:50Fachero.
00:00:50Eduardo, sí. exuda un poco de Miami,
00:00:53¿no?
00:00:55Se merece vivir en los Estados Unidos.
00:00:57Casualidad se merece vivir
00:00:59el Bolsonaro más yankee.
00:01:00Entonces, a ver la cara de Tramp.
00:01:01Hagamos un zoom abajo en el naranja.
00:01:04Bueno, un Trum ahí que está como
00:01:06medio dibujado.
00:01:07Mira, el B voto mete magia. Están todos
00:01:11medio naranja. A ver de la derecha.
00:01:13Vamos. Voto a Eduardo Bolsonaro. Ahí
00:01:14está. Mira, el hombre que bueno, este
00:01:17era el papá de los helados de la del
00:01:19clan Bolsonaro hasta que se fue a los
00:01:20Estados Unidos de América, ¿no? Era el
00:01:22que llevaba el vínculo internacional
00:01:23también. Por eso está ahí este hombre.
00:01:27Pero vamos a la foto dos, porque eh
00:01:30Trump elogió a Lula enfrente de Flavio
00:01:33Bolsonaro y le habló sobre una obra en
00:01:36la Casa Blanca. Vieron que tramp es
00:01:37medio como que vos lo vas a visitar y te
00:01:39podes encontrar con lo que dé, digamos.
00:01:43Ahí le estaba hablando. Bueno, estamos
00:01:44haciendo obras en la Casa Blanca.
00:01:46Supongo que por le comentó algo también
00:01:48del famoso salón de baile que quiere
00:01:49hacer.
00:01:50Esa es su obra en la casa su obra en la
00:01:52Casa Blanca.
00:01:52Quier salón de baile. ¿Cuál es el estado
00:01:54actual del salón de baile?
00:01:56Está siendo construido. Está siendo
00:01:58construido.
00:01:58No es un salón solo de baile, es un
00:01:59ballro. Va a servir para bailar, pero
00:02:01también para eventos de todo tipo. De
00:02:03hecho,
00:02:04había gente que intenta ponerle una
00:02:07pátina de racionalidad al gobierno de El
00:02:11naranj. Se puede.
00:02:13Yo no dije que se puede, dije que hay
00:02:14gente que lo intenta.
00:02:17Son dos cosas distintas.
00:02:18Eh, por ejemplo, Cindy McCain, la hija
00:02:21de John McCain y cuando fue el sujeto
00:02:24que entró armado a ese evento en el
00:02:27hotel, ¿se acuerdan?
00:02:28Sí, sí. El de la gala de periodistas.
00:02:30Exactamente. Dijo, "Y el que quiera
00:02:33criticar el que Trump vaya a hacer un
00:02:35salón de eventos ahora, que venga y me
00:02:38lo diga porque es porque no había un
00:02:40lugar en la Casa Blanca para hacer
00:02:41eventos." Bueno, nada, una estupidez.
00:02:44Bueno, con esto ahora les voy a mostrar
00:02:46un video de Flavio Bolsonaro llegando a
00:02:48Brasil porque él intenta a partir de
00:02:50este encuentro con Trump decir, "Se
00:02:53terminó el escándalo master, pasamos la
00:02:56página." Es el operativo que intenta
00:02:58Flavio. Después veremos si se puede o no
00:03:00eso, porque efectivamente lo salpicó.
00:03:02Acuérdense ustedes que hay audios que
00:03:05divulgó The Intercept donde Flavio
00:03:07Bolsonaro habla con un hombre de
00:03:09apellido Bórcaro que es un un banquero
00:03:12implicado en el caso
00:03:14el dueño del caso Master, que es un caso
00:03:16de es un caso de desfalco, se puede
00:03:19decir así, defraudación de un banco
00:03:21millonaria, multimillonaria.
00:03:23Al más estilo Sebastián Piñera cuando se
00:03:25choreó el Banco de Talca.
00:03:26Oh. Mira cómo trae la la Chile tira ahí
00:03:29un pase en diagonal eh sobre su país.
00:03:31Sí. Bueno, la gente que tiene
00:03:33los líderes de la derecha que tienen ese
00:03:34tipo de prácticas,
00:03:35la gente que tiene grandes capítales
00:03:36suele hacer eso, ¿no?
00:03:37Porque no son Robin Hood.
00:03:38A Bórcaro se lo intentó sindicar más a
00:03:40Alexander de Moraes en la prensa
00:03:42brasilera y dentro de los pasillos de la
00:03:44política y apareció este video o este
00:03:46audio mejor dicho que salpica la familia
00:03:48Bolsonaro porque era para una película
00:03:51Dark Horse sobre la vida de Bolsonaro.
00:03:53Sí, igual 130 palos para una película.
00:03:55No sé qué va a producir.
00:03:55Sí, decíamos más que mucho más que gente
00:03:59secreto y ainda estoy aquí juntas.
00:04:01Tengo ganas igual de verla Dark Horse,
00:04:03ahora ya me da como un morvo, ¿no? Les
00:04:05pasa
00:04:05igual no se gastó 130 palos en Dark.
00:04:07Obvio que no porque no lo recibió.
00:04:10Pero no tienen ganas de verla así como
00:04:11de morbito, ¿viste? Cuando ya estamos
00:04:13consumiendo medio morvo todo.
00:04:15No,
00:04:15no.
00:04:15Un consumo irónico. [risas]
00:04:17No vi Philio de Brasil. No voy a ver
00:04:19eso.
00:04:19No lo viste, Philio de Brasil.
00:04:21Está en YouTube, ¿eh? Philio de Brasil.
00:04:22Véanla. Vamos a ver la llegada. Mira,
00:04:25esto no está en YouTube, pero la llegada
00:04:27de Flavio Bolsonaro. Vean este. Esto es
00:04:31el intento de fabricar una vuelta
00:04:33heroica. Miren, la comunicación en
00:04:35Brasil está así.
00:04:38Escuchen la música.
00:04:44[música]
00:04:46La cantidad de celulares que hay. Ahora
00:04:48les voy a contar quiénes son los que
00:04:49estaban ahí.
00:04:54Baila
00:04:57[risas]
00:04:58está para el clipeo de la derecha diaria
00:05:00momento. Mira, Flavio tiene ahí una
00:05:02camiseta de Brasil. La ven ustedes
00:05:09una cosa meio te voy a [ __ ] a tiros la
00:05:11música. Igual
00:05:13había un video
00:05:14al per no le gusta. Si al per no le
00:05:16gusta, que es musicalizador también,
00:05:18además de operador. O sea, mira, le veo
00:05:20cara. No se me está viniendo la cabeza.
00:05:22Hubo un cruce twittero entre Mark
00:05:25Rúfalo, actor de Estados Unidos,
00:05:28que apoyaba a Lula, la el último la
00:05:31última elección
00:05:32y Bolsonaro Yair sale a responderle
00:05:35bailando un tema de Anita en Volver
00:05:37temón, temón, eh, haciendo la la
00:05:42pistolas,
00:05:43eh, y la verdad que daba un poco de
00:05:46cringe, pero no tanto cringe.
00:05:48Esto que te pasa lo mismo, [risas] o
00:05:49sea, te da un poco, pero no tanto. Esto
00:05:51está bien. Esto objetivamente es, me
00:05:54parece una buena pieza.
00:05:55Una buena pieza.
00:05:56Bolsonaro bailando Anita es un poco más
00:05:59cringe, pero no tanto.
00:06:01Y se acuerdan de ese video que hicieron
00:06:03para la campaña de Bolsonaro, que era
00:06:05Fora Dilma, fora Lula, Fora PT, que se
00:06:07salía gente a las calles haciendo un
00:06:09paso que era increíble.
00:06:12Yo creo, mira, hay dos campañas donde me
00:06:14parece que los Jingles, los Jingles son
00:06:16buenos de los dos lados. Que son en
00:06:18general las venezolanas.
00:06:20Las venezolanas. Sensacional.
00:06:21El chavismo, el madurismo tuvo los
00:06:23mejores jingle de los últimos 20 años y
00:06:25la oposición también tuvo grandes jingle
00:06:27en los últimos 20, 30 años,
00:06:29corazón del pueblo.
00:06:29Y en Brasil todos suenan bien.
00:06:31Y en Brasil hay algo que pasa lo mismo.
00:06:33Son buenos los jingles del PT, son
00:06:34buenos No es como, no sé si la
00:06:37musicalización, la cultura, no me
00:06:40pregunten qué es. Después los otros
00:06:42países encontrasse algún jingle bueno,
00:06:44pero no.
00:06:46De hecho, nuestro shingle más
00:06:48caracterizado,
00:06:50que es uno que de un expresidente que no
00:06:52hay que nombrar, claro, lo hizo,
00:06:55estaba choreado de uno de Brasil de
00:06:57Omaluf Kifes, Omalfez, que era
00:07:01fantástico.
00:07:02El turco lo hizo, ¿no? La
00:07:03era, Claro, pero era otro turco. Era el
00:07:05turco Maluf,
00:07:06intendente de San Pablo. Eh, Flavio
00:07:09Bolsonaro habló porque después de este
00:07:11viaje apareció una decisión de la
00:07:13administración Trump sobre clasificar al
00:07:17primer comando de Capital y al Comando
00:07:19Vermelio como organizaciones
00:07:20terroristas. Esto fue en los Estados
00:07:22Unidos de América, una decisión de la
00:07:24administración Trump y Flavio dijo,
00:07:27"Gran día, ¿no?" Como diciendo, "Yo fui,
00:07:29viajé, me junté con el naranja, me saqué
00:07:32la foto y después ellos sacaron esta
00:07:34decisión." Sí, recordemos que era algo
00:07:35que se venía ya venía discutiendo hace
00:07:39se meses, o sea, ahí una ma un tira
00:07:41floaje.
00:07:42Lula se junta con con trampa hace unos
00:07:46una semana, ya lo hemos contado acá,
00:07:48parecía eso se postergaba, bueno, esto
00:07:50vuelve en la semana, justo en el marco
00:07:51del viaje
00:07:52y con un acuerdo incluso en materia de
00:07:54seguridad entre Estados Unidos y Brasil
00:07:56que firmó el gobierno de Lula no sirvió
00:07:58para para evitar esto. Yo pongo algunas
00:08:02cuestiones que que no son originales
00:08:04mías, se las estoy choreando a Brian
00:08:05Winter, pero pero me parecían buenas
00:08:07decir lo estoy citando,
00:08:09siempre queda mejor.
00:08:11Me parece que es un buen análisis que
00:08:13es, vamos a ver si esto es el gesto de
00:08:16los Bolsonaros, que es nombré estas
00:08:18organizaciones como organizaciones
00:08:19terroristas o si hay algo de eh el uso
00:08:24de esas denominaciones por parte del
00:08:28gobierno de los Estados Unidos para
00:08:30avanzar de una manera u otra, por
00:08:32ejemplo, como se hizo con
00:08:34el gobernador de Sinaloa,
00:08:36México,
00:08:37en México
00:08:38y y con en Chihuahua mandando agentes de
00:08:41forma encubierta.
00:08:42Sí,
00:08:42claro. Digo, si hay, por ejemplo,
00:08:44personas designadas a partir de esa
00:08:46designación como de interés para los
00:08:48Estados Unidos de una u otra manera, eso
00:08:50me parece que cambiaría mucho el
00:08:52panorama. Sería algo extraño porque el
00:08:55narcotráfico en Brasil, en todo caso,
00:08:56está conectado con el propio mercado
00:08:58interno brasileño y con los mercados
00:09:00europeos, pero ya la propia designación
00:09:03cuando no hay el tipo de interacción que
00:09:07tienen los grupos criminales mexicanos
00:09:09eh con Brasil, me parece que ya es
00:09:12llamativa per sé y ya es política per
00:09:14sé. Ahora se queda en este gesto. Van a
00:09:17mencionar personas que están vinculadas
00:09:19a la criminalidad organizada en Brasil.
00:09:21Van a organizar políticos. Sí, ahí hay
00:09:24un tema, digo, un par, pero un tema
00:09:26geográfico, o sea, vos tenés una lista
00:09:28que incluye a muchos cárteles, digo,
00:09:31casos ecuatorianos, centroamericanos,
00:09:33mexicanos, que también por un tema de
00:09:34geografía para Estados Unidos tienen
00:09:36otra impronta, digamos, por ser una
00:09:37amenaza a la a la estrategia de
00:09:39seguridad nacional, digamos, lo hemos
00:09:40contado acá por tema migración, por tema
00:09:42eh control de recursos naturales y tema
00:09:45acceso a armas y otras consideraciones.
00:09:47Esta es la que está más lejos de alguna
00:09:49manera. Brasil queda mucho más lejos de
00:09:50Estados Unidos. Y sobre lo de Martín,
00:09:53hay un tema, creo que lo hemos dicho acá
00:09:55en el grupo, que es eh si vos hacés un
00:09:57poco de zoom en el vínculo [música]
00:10:00eh promiscuo entre
00:10:03cárteles, milicias, políticos, están más
00:10:07expuestos los Bolsonaros que losistas.
00:10:09Pero eso sí lo haces con un poco de
00:10:12porque fíjate lo que está pasando con
00:10:14Maduro y Delsy Rodríguez. digo, esa
00:10:16separación que ha hecho el gobierno de
00:10:17Estados Unidos.
00:10:18Eso tiene mucho que ver también con el
00:10:20tema del Board of Peace, que era la idea
00:10:22de Donald Trump de armar este escudo de
00:10:23las Américas para poder coordinarse con
00:10:25los distintos líderes de la derecha,
00:10:26incluso algunos que ni siquiera habían
00:10:28asumido el poder cuando se hace esa
00:10:29reunión para poder tener esa injerencia.
00:10:31Lo que dicen sobre Brasil tiene más
00:10:34efecto en el cono sur que en Estados
00:10:37Unidos de América. No, no va para allá
00:10:39esa, no migra para allá el cártel o el
00:10:41delito transnacional, sino que nos
00:10:43afecta un poco más a nosotros que
00:10:44estamos hacia el sur de Brasil.
00:10:45Metámonos en el debate sobre qué provocó
00:10:48esa decisión de la administración Trump
00:10:51adentro de la política brasilera, si les
00:10:53parece, porque Lula salió a opinar y
00:10:55bastante enojado Lula. Yo quiero que lo
00:10:58escuchen en portugués, no dura tanto,
00:11:00dura 38 segundos. Escuchémoslo en
00:11:02portugués y lo traduzco después yo para
00:11:03escuchar a Lula y el tono del enojo. A
00:11:06ver, dale.
00:11:09Tratado como moleque.
00:11:13Tratado como si fosse uma republiqueta.
00:11:15Eu tive 3 horas com Trump, tr horas con
00:11:19entreguei quatro documentos para unes er
00:11:23combate organizado. Se marco R estaba lá
00:11:27posiblemente porque preparado para
00:11:30ayudar un filo de un bolsonarista que
00:11:33candidata a est aquí país que no tiene
00:11:36vergüenza cara de traer a nossa patria
00:11:39de Estados Unidos de intervención
00:11:43americana do Brasil.
00:11:45Bueno, mega enojado Lula. Más o menos ya
00:11:47lo vamos conociendo hace tiempo. Lo
00:11:49seguimos a este hombre y el tono, la
00:11:52cara, el tono de la cara, el color daba
00:11:55un enojo grande porque tuvo con Trump
00:11:57mucho tiempo, porque intentó tener una
00:11:59vinculación distinta con Trump, porque
00:12:01lo intenta hacer. De hecho, por algo
00:12:03Trump le habla bien de Lula a los
00:12:04Bolsonaros también le dice, "Che, yo me
00:12:07llevo bien con este." No es que le dice,
00:12:08"Me llevo mal."
00:12:09Es una buena provocación igual.
00:12:10Pero dice Lula, "No aceptamos ser
00:12:12tratados como niños. No aceptamos ser
00:12:15tratados como si fuéramos una republica.
00:12:17Estuve 3 horas con el presidente Trump.
00:12:193 horas con él. Marca nuevamente el
00:12:21tiempo, ¿no? Como diciendo, fue una
00:12:23banda de tiempo y lo trabajamos. Le
00:12:25entregué cuatro documentos. Uno de ellos
00:12:28era el combate al crimen organizado.
00:12:30Marco Rubio no estaba allá, dice Lula.
00:12:33posiblemente se estaba preparando para
00:12:35ayudar al hijo de un bolsonarista que es
00:12:37candidato a la elección en este país y
00:12:39que no tiene vergüenza en la cara de
00:12:42traicionar a nuestra patria en Estados
00:12:44Unidos y pedir la intervención
00:12:45estadounidense en Brasil. Es decir, él
00:12:47señala al secretario de Estado de forma
00:12:49casi directa de ser quien tomó esta
00:12:53determinación. Una determinación Sí,
00:12:55pero además es quien la publica. Sí, lo
00:12:57anuncia Rubio, claro,
00:12:58lo anuncia él. Es decir, Lula los
00:13:00señala, los indica. Dicen las fuentes
00:13:03que yo pude averiguar en Brasil y los
00:13:05periódicos que uno consulte y demás, que
00:13:08los bolsonaros fueron con la línea.
00:13:10Brasil está gobernado en muchos lugares
00:13:12por por los grupos narcos, por estas dos
00:13:15organizaciones y que Donald Trump
00:13:17preguntó, vieron que Trump sabe de
00:13:19muchas cosas, pero no sabe demasiado de
00:13:21nada.
00:13:22Es un océano de conocimiento con un
00:13:23centímetro de profundidad.
00:13:25Ahí está. Eso sería. [risas]
00:13:27No sé cuánto sabe. Dicen eh, Juliano
00:13:30Dempoli dice que él no lee
00:13:32sabe mucho.
00:13:33Dice que no lee libros, que lee solo No,
00:13:35vos le armás una caricita.
00:13:36Sí, no, eso es histórico. Desde los
00:13:38primeros libros post primera presidencia
00:13:40de Trump dice el tipo no lee ni los
00:13:41brief. Pero
00:13:42claro que le arman los brief y no los
00:13:43lee.
00:13:44Dice que no lee algo de una parte. Todos
00:13:46los libros de Bolton, digo, casos de
00:13:49ministros, asesores, lo cuentan.
00:13:51Recuerdo en el momento tenía que
00:13:52preparar informes para un dirigente
00:13:54político
00:13:55muy particular,
00:13:57eh, con trayecto en muchos espacios y
00:14:01preparaba cosas de cuatro páginas,
00:14:04temas internacionales, tres páginas
00:14:06sobre un país, ¿no? Amigo,
00:14:09una
00:14:10una
00:14:10y eso, ¿en qué año fue?
00:14:12¿Y
00:14:13qué año fue? Eh, fue hace unos 2022
00:14:17poner, pero algo que no prescribe.
00:14:18Okay. No, hoy debe la capacidad de
00:14:20atención es debe ser peor.
00:14:22Igual es una persona más criada en el
00:14:25mundo analógico, pero bueno, es
00:14:27pero todos vamos perdiendo. Nosotros
00:14:29también criado en el mundo analógic
00:14:31asesor hoy. Te diría que en cualquier
00:14:33legislatura que la capacidad de atención
00:14:35de los políticos se redujo not de todos,
00:14:38pero de tambén de los políticos se
00:14:39redujo notablemente.
00:14:41Yo hace poco estuve en el Congreso de
00:14:42España, estaba
00:14:45en la parte de prensa, estab arriba. Eh,
00:14:49vos ves como los diputados, o sea, no no
00:14:52pero a un nivel que ya sin carpa,
00:14:55o sea, viendo TikTok, viéndose, no no y
00:14:57acá debe ser igual. Digo lo decía lo de
00:15:00España, pues justo lo pensé hace poco,
00:15:02pues lo vi, pero acá de ser igual, digo,
00:15:04en cualquier
00:15:05igual concedamos que las sesiones en
00:15:07general, salvo que se debata un tema muy
00:15:09las sesiones, escuchar a los colegas es
00:15:11un embole.
00:15:13Sí, pero bueno, lo vi en México también.
00:15:14Ya sabes que vas a votar, ya está todo
00:15:16regimentado, todos saben lo que van a
00:15:18votar. Ahí para eh eh abrí un tema que
00:15:20me lo vengo pensando hace un tiempo y
00:15:22tiene que ver con cómo la Casa Blanca
00:15:25está como el gobierno de Trump eh se
00:15:28vincula con estas facciones derecha en
00:15:31América Latina. Yo tengo una teoría que
00:15:33que no la tengo muy elaborada, o sea, la
00:15:36estoy testeando, que es eh lo voluble,
00:15:41lo poco sofisticado
00:15:43eh y lo
00:15:46circunstancial que es como ese apoyo de
00:15:49la Casa Blanca a las derechas. De hecho,
00:15:51vos decías el caso de de Lula o el
00:15:54propio Lula decía, "Che, mira, yo me
00:15:55junté, parecía una cosa. Después Petro,
00:15:57a Petro le puede pasar lo mismo. Petro
00:15:59había sido etiquetado como
00:16:00narcotraficante. Se junta con Lula, todo
00:16:03bien, parece que esto, perdón, con Trum
00:16:06todo bien, o sea, salen los dos muy
00:16:07hermanados, eh, y después digo, la, o
00:16:12sea, le siguen pegando a Petro, ¿no?
00:16:14Digo, la Casa Blanca.
00:16:16Me acordaba de algo que me dijo una
00:16:19asesora muy cercana al presidente
00:16:20Arébalo en Guatemala hace unas hace unos
00:16:22meses yo estuve ahí. Me decían que e
00:16:25hablaste con ese presidente, ¿cierto?
00:16:26Sí, también estuvo en Areal, pero claro,
00:16:28con el presidente no se habla de, pero
00:16:29lo vi ahora Arévalo, pero con el
00:16:30presidente no se habla de política
00:16:31exterior. Asesora muy cercana al
00:16:34presidente me decía,
00:16:36"No sabemos qué qué hacer con estos
00:16:38tipos." Pues cuando llega la Guatemala
00:16:41tiene una relación muy delicada con
00:16:42Estados Unidos. De hecho, la esta misma
00:16:44semana Guatemala se sumó a los ataques a
00:16:47grupos narcotraficantes dirigidos con
00:16:49Estados Unidos. El único otro caso es
00:16:50Ecuador, que después voy a leer un poco,
00:16:53¿no? Va,
00:16:54pero digo, es un es un gobierno que está
00:16:56muy alineado con Estados Unidos y es un
00:16:57gobierno que no tiene relaciones con
00:16:58China, tiene con Taiwán, con lo cual
00:17:00digo, tenés un caso es
00:17:01el país más grande del mundo, ¿no? En
00:17:03términos de población que tiene
00:17:04relaciones con Taiwán todavía. Bueno,
00:17:06seguramente
00:17:07estoy 90% seguro.
00:17:09Bueno, eh, la mina me decía,
00:17:12asume el nuevo gobierno. La embajada de
00:17:16Estados Unidos en Guatemala tenía una
00:17:17muy buena relación con el gobierno de
00:17:19Arévalo, de hecho fue clave para que
00:17:20Arévalo asumira el poder.
00:17:23Eh, digo, una embajada muy bien
00:17:26considerada. Digo, todo el progresismo
00:17:28guatemalteco hablaba bien del sobre todo
00:17:30el encargado de negocios, que era el
00:17:32número dos en ese momento.
00:17:34Bien. Ellos hacen una evaluación de qué
00:17:37cosas le pueden ofrecer al gobierno de
00:17:39Estados Unidos para que para no recibir
00:17:41la furia que recibían otros gobiernos. Y
00:17:44ahí temas de inmigración, o sea, temas
00:17:46de seguridad, o sea, el gobierno está
00:17:48dispuesto como a entregar eso y hasta
00:17:49inclusive
00:17:51se dan cuenta que pueden ofrecer como un
00:17:53puerto que era como una suerte de
00:17:54canamal de canal de Panamá alternativo,
00:17:57o sea, como un un asunto inclusive
00:17:59estratégico en el posicionamiento de
00:18:01Estados Unidos para contrastar a China
00:18:02en esa zona.
00:18:04Y parece que todo va bien. De hecho, las
00:18:06eh las declaraciones de la embajada eh
00:18:08en la disputa judicial que estaba
00:18:10sucediendo en Guatemala estaban
00:18:11alineadas y de repente pasa algo y y se
00:18:14dan vuelta, cambia el embajador eh y les
00:18:17empiezan a tensionar la relación y ellos
00:18:20hacen una evaluación de que lo que pasa
00:18:22es que el lobby de guatemalteco derecha
00:18:24en Washington consigue como acceso a
00:18:27ciertas personas de la administración y
00:18:29le dan vuelta al apoyo.
00:18:32en miniatura de alguna manera vos lo
00:18:33podés llevar a otros casos donde el caso
00:18:35de Brasil, volviendo a lo de Trump,
00:18:36Trump no le importa. Rubio, yo creo que
00:18:39más creo que Rubio más tiene una agenda,
00:18:42pero lo que quiero decir es que es mucho
00:18:44menos sofisticado lo que parece. De
00:18:46repente un grupo consigue acceso, un
00:18:48lobista se vende bien, le venden porque
00:18:51lo de Arébalo fue, le vendieron que
00:18:52Arébalo era un socialista, cosa que era
00:18:55muy difícil de
00:18:57de sostener en la práctica y le sacan el
00:18:59embajado, lo dan vuelta y ahora la
00:19:00embajada se pone en contra. Estoy
00:19:02simplificando, pero el caso Brasil para
00:19:05mí es ejemplar porque para mí los
00:19:06bolsonaros siempre venden tener un
00:19:07vínculo con los trampistas más alto del
00:19:10que te pongo un ejemplo. Yo lo en Zpac
00:19:13lo vi en Washington. En zac lo vi a
00:19:14Eduardo. Eduardo en Zippac. Eduardo de
00:19:17hace dos o tres zippac lo que hace es
00:19:19Mira el meme de la rubia que ata el meme
00:19:21de la rubia, ¿no? El meme de del chavón
00:19:22medio paranoico.
00:19:24Sí.
00:19:24Las presentaciones de Eduardo Enciipa,
00:19:25que es la el la operación judicial
00:19:28contra su papá. No le dan nada de
00:19:31pelota. De hecho, en el 2024 la estrella
00:19:33eran Miley, eran Miley y Bukelei.
00:19:35Eduardo lo ponen de telonero de Miley
00:19:37y perdió brillo, ¿no? Porque perdieron
00:19:39el poder también. Lo que te quiero decir
00:19:40es que no no lo sé, pero digamos parece
00:19:43un rol como muy minoritario, entonces yo
00:19:45no creo que los bolsonaros tengan un
00:19:46super acceso al trampismo. Lo que pasa
00:19:48es que claro, logran meter esto
00:19:50y pero el tipo viviendo ahí y
00:19:52financiado. Aparentemente todos los
00:19:54medios de Brasil dicen que la plata para
00:19:56la película no era para la película,
00:19:57sino para sustentar a Eduardo en Estados
00:20:00Unidos, digamos.
00:20:01Sí. Lo que te quiero decir es más allá
00:20:03de la cuestión de América Latina, eh
00:20:06todas estas estos pequeños son una
00:20:08mangas impresentables que toman
00:20:10decisiones de manera intempestales.
00:20:13Eh, mismo el indulto a a Orlando, Juan
00:20:18Orlando Hernández, el presidente,
00:20:19expresidente de Honduras, yo tampoco me
00:20:22imagino un cálculo. De hecho, si vos lo
00:20:24pensás en términos narrativos, es un
00:20:26desastre. O sea, están indultando un
00:20:27presidente por narcotráfico con el mismo
00:20:29argumento que después usan para meter
00:20:31peso maduro.
00:20:32Claro.
00:20:33Entonces digo, es todo mucho más
00:20:34bananero. [risas]
00:20:36Y me parece que la derecha en general la
00:20:37derecha si pack funciona muy así, pero y
00:20:40hay un tema poco, pero
00:20:41estamos hablando de un gobierno que se
00:20:42armó un fondo de 1800 palos para digo,
00:20:45repartirlo entre ellos.
00:20:47¿Qué sé yo,
00:20:49digo, toman decisiones así, no les
00:20:51importa mucho la narrativa. Me parece
00:20:53que esa dimensión que estás poniendo,
00:20:55Juan, que es la de que son unos
00:20:56impresentables, es una dimensión que hay
00:20:58que tenerla en la cabeza. Lo llevo a lo
00:21:01llevo en la imagen que el Dr. Shapiro
00:21:04compartió en nuestro grupo de WhatsApp y
00:21:06de hecho esto es forma de contarle un
00:21:08poco también la cocina a este programa
00:21:10durante la semana, la foto seis, porque
00:21:12es una imagen que se viralizó en Twitter
00:21:14Brasil esta y de verdad lo vi bastante
00:21:16es Flavio Bolsonaro al lado de TH Joyas
00:21:20y de Rodrigo Bachelar,
00:21:23ambos eh indiciados. Gente del Comando
00:21:26Rojo.
00:21:27Sí, del Comando Vermelio, así
00:21:30indiciado y presos por Ligazón con eh el
00:21:33Comando Vermelio, ¿no? TH Joyas y
00:21:35Bachelar. Y ahí dice candidato de
00:21:38Dereita que es Flavio Bolsonaro, ¿no?
00:21:40Eh, bueno, esto para lo que decíamos
00:21:42antes de los vínculos, ¿no? No hay no
00:21:45hay una foto así de estas personas con
00:21:48Lula, por decir.
00:21:50No existe esa fotografía.
00:21:52Esa fotos no no hay. Bueno, y después
00:21:54humor brasilero. ¿Quieren un poquito?
00:21:57Son muy buenos los brasileros. Foto
00:21:58siete. Mirá, convocado y la foto de
00:22:00Neymar, porque Neymar fue convocado. Y
00:22:02abajo con Borcaro, con Borcaro y la foto
00:22:05de Eduardo y de Flavio Bolsonaro.
00:22:08Son buenos, ¿no? Haciendo humor, ¿eh?
00:22:10Neymar bolsonarista, por se la pasa más
00:22:13online.
00:22:13Son buenos haciendo humor y jugando al
00:22:15fútbol también.
00:22:16Bueno, no les viene salido también
00:22:18porque el último campeonato mundial es
00:22:19data del año 2002 de Brasil, ¿no?
00:22:22Eh, yo estoy en algún grupo de WhatsApp.
00:22:24Nosotros estimos 86
00:22:27años.
00:22:2838.
00:22:31Yo estoy en algún grupo de WhatsApp de
00:22:32Brasil y están sobre fútbol, digo, algún
00:22:34grupo de WhatsApp futbolístico donde
00:22:36hablan personas de Brasil, no tienen
00:22:38ninguna expectativa con el mundial, lo
00:22:40cual me da sospechas,
00:22:43lo cual me da pánico, porque si tenés
00:22:45cinco estrellas,
00:22:47o sea, ¿entendés?
00:22:49Sí.
00:22:50Tema encuestas más o menos sigue lo que
00:22:52contaban acá, eh, hace unas semanas que
00:22:54abajo. A ver,
00:22:55traas, te traje encuestas. Mira, parece
00:22:57que lo hubiéramos ensayado. Juro que
00:22:59todo esto es eh de baile.
00:23:01¿Te gusta un poquito la falopiña
00:23:02electoral? No la seguís. Hoy
00:23:04hoy te traigo aparte en este primer
00:23:06bloque Brasil [risas]
00:23:06principio rica, pero después te matas en
00:23:09esto. Ahora te traje Brasil, pero
00:23:11después vamos tengo de Colombia y tengo
00:23:14de Perú. ¡Upa!
00:23:17Eh, hoy estamos hoy
00:23:18acá Jimena Paula, perdón, pregunta,
00:23:20"¿Neymar es bolsonarista?" No, no,
00:23:22noies. Si te gusta [risas] Neymar, no.
00:23:26Nunca preguntes a un a una mujer suada
00:23:28[risas]
00:23:29y a un jugador brasileño, ¿a quién vota?
00:23:31Yo igual lo vi ahora a Neymar en el bajo
00:23:34Flores. Es un jugadorazo Neymar. O sea,
00:23:37¿qué es eso? Un novio.
00:23:39No, no, porque digo que viste está tod
00:23:40Hay que separar la hora del artista.
00:23:42Olvidate a Neymar o no.
00:23:45No, yo me río porque pregunto dice
00:23:46Neymar. Ah, no, dice es bolsonarista. No
00:23:49pensé que decía es bolsonarista. Claro.
00:23:52Near es bolsonarista. hizo un live en la
00:23:54el sábado de la última elección
00:23:56presidencial con el presidente, el
00:23:58expresidente, el former presidente.
00:23:59Pero era era el presidente cuando hizo
00:24:01el live.
00:24:01Exacto. Era el presidente de Brasil. Eh,
00:24:04primera primera vuelta de datafolio tras
00:24:06las filtraciones de Bolsonaro implicado
00:24:09en el escándalo master con Borcaro.
00:24:11Bueno, esto es primera vuelta, es voto
00:24:13espontáneo. Lula 40, Bolsonaro 31, voto
00:24:18blanco y nulo 9, Callado 4, SEMA 3. Hay
00:24:21una distancia que le saca Lula, pero
00:24:23tampoco es tan contundente. No, no hay
00:24:25tal caída que haya destruido la
00:24:28candidatura de Flavio Bolsonaro, a lo
00:24:29que te dicen en Brasil. Porque uno sabe
00:24:30también a qué responden y qué
00:24:32representan los Bolsonaros. No es algo
00:24:34tan sorpresivo
00:24:36de impacto. Sí, pero no se espera de los
00:24:39Bolsonaros que hagan algo así.
00:24:40Pero los Bolsonaros te habían comprado
00:24:4251 casas con dinero vivo, digamos. No es
00:24:44que es un problema para la familia
00:24:46Bolsonaro y sus votantes,
00:24:48¿no? Y ahí hay otro tema mirando la
00:24:50segunda vuelta, ¿no?
00:24:52Ronaldo Callao, Romeo Sema, Renán
00:24:55Santos, están
00:24:58a la derecha de Bolsonaro casio. No, no
00:25:00es que hay un candidato en el centro, no
00:25:02hay
00:25:03que en la elección de Lula contra
00:25:04Bolsonaro
00:25:07Claro.
00:25:08Bueno, está bien lo que marcas. Está
00:25:10bien lo que marcas, ¿eh?
00:25:12Vamos a ver una Atlas Intel Bloomber.
00:25:15Esta muestra en un gráfico, segundo
00:25:18turno. A mí, yo siempre lo digo y lo voy
00:25:19a marcar. No me gusta medir segundo
00:25:22turno antes del primero porque cambia
00:25:24muchísimo después una elección que vos
00:25:25te encontrás, pero bueno, lo hacen los
00:25:27brasileros y le damos la derecha porque
00:25:30aparte en este caso
00:25:31es Atlas Intel.
00:25:32Atlas Intel Bloomberg. Claro. Después le
00:25:34voy a traer todo el debate a Atlas Intel
00:25:36en Colombia.
00:25:36Por eso, pero digo interesante para
00:25:38incluso para las narrativas sobre la
00:25:40propia Atlas Intel. Este es un dato
00:25:41interesante. Esto es segunda vuelta, eh,
00:25:44492.
00:25:46Es decir, que sí hubo un cambio en la
00:25:49proyección de segunda vuelta. Vuelvo a
00:25:51decir, no me parece lógico a mí, pero lo
00:25:54tengo que traer porque es parte de lo
00:25:56que pasa en
00:25:57pu la encuestadora que mejor viene
00:25:58rindiendo en las selecciones brasileñas
00:26:00por escándalo.
00:26:01Sí. Y por último les quiero traer algo
00:26:04medio del ámbito cultural y ya
00:26:06finalizando este bloque, una imagen
00:26:09donde vamos a ver a Luciano Hack. Em,
00:26:13Chapi, ¿cómo definirías a Luciano Hack?
00:26:16Mm, qué difícil es.
00:26:18¿Qué comparativo le encontraste en
00:26:20Argentina a un personaje como Luciano
00:26:22Hack?
00:26:23En una época era en la obvia que era
00:26:27Tinelli cuando Tinelli lo miraba la
00:26:29familia. Claro, pero es una figura
00:26:31televisiva familiar, qué sé yo, en algún
00:26:34lugar entre Tinelli y Adrián Suá de la
00:26:36época buena de Adrián Suá también de
00:26:39en la caída de Dilma le intentó en algún
00:26:41momento sacar la cabeza. un tipo en
00:26:43general parado en el centro, en la
00:26:45política también, digo como muy
00:26:47representante de algún sentido común de
00:26:49la élite brasileña que le preocupa un
00:26:53poco la pobreza, un discurso muy
00:26:55políticamente correcto,
00:26:57pero en este caso fue crítico con el
00:27:00Bolsa Familia esta semana,
00:27:02eso es nuevo en él,
00:27:03crítico con el Bolsa Familia por ahí
00:27:04apostando a
00:27:07que haya un viraje de gobierno en
00:27:10Brasil, vaya uno a saber incluso, ojo,
00:27:12porque el Bolsonaro mantuvo el auxilio
00:27:14Brasil si alguna de las políticas es
00:27:16así,
00:27:16incluso le le subió los montos en su
00:27:19momento mucho en la pandemia y antes de
00:27:21las elecciones.
00:27:21Tres meses antes de las elecciones.
00:27:23Tres meses antes de las elecciones lo
00:27:24triplicó. Eh, viste cuando hay
00:27:27elecciones emitimos todo, ¿no? En la
00:27:28que se perciba rapidito.
00:27:30Y la que está al lado se llama Ana
00:27:32Paula. Ana Paula es la es una mujer que
00:27:35de la cual está hablando todo Brasil
00:27:36porque ganó Big Brother Brasil y en
00:27:38Brasil todavía es un país donde se sigue
00:27:40mirando mucho la tele.
00:27:41No hay casi nada más importante que Big
00:27:43Brother en Brasil.
00:27:44Sí, por ir los partidos de Flamengo.
00:27:46No,
00:27:47no
00:27:47es como la telen ocupa el lugar que
00:27:49ocupaban las telenovelas que te ponían
00:27:51los partidos de la selección después de
00:27:52la telenovela, porque la telenovela le
00:27:54ganaba. Esta chica Ana Paula debatió con
00:27:57Luciano Hack sobre Bolosa familia y es
00:28:00alguien del mundo de la cultura que se
00:28:02puso a defender ahora el gobierno de
00:28:04Lula, lo cual puede sonar contra el
00:28:06cíclico, lo que quieran, pero bueno, yo
00:28:08le estoy mencionando algo que veo que
00:28:10tiene gran popularidad esta señora Ana
00:28:13Paula, 44
00:28:15años, si no me equivoco, eh muy conocida
00:28:18en estas últimas semanas en Brasil,
00:28:19porque ganó con 70 puntos el bigador del
00:28:21Brasil, que es de votación popular, sacó
00:28:2370%. Lo siento. Entonces hay algunos que
00:28:26especulan y dicen, "Ojo, la tendencia
00:28:28popular va para acá o para allá."
00:28:29No comparen Gran Hermano, con Big
00:28:31Brother Brasil. Eh, digo, de verdad, en
00:28:33repercusión, ¿no?
00:28:34Sí, allá es BBB. Vos entras a cualquier
00:28:37portal y hay noticias de Lula, de algo
00:28:40que pasó en San Pablo, de Flamengo y de
00:28:42BBB.
00:28:44Eh, de verdad es muy importante en
00:28:45Brasil. Así que Ana Paula, bueno,
00:28:47esta va a ser una tesis, la ganadora de
00:28:49Big Brother y la correlación con el
00:28:52impacto en las elecciones brasileñas.
00:28:54Algunos la ponían como posible
00:28:55candidata,
00:28:56¿no? Pero digo, vale más Ana Paula que
00:28:58Neymar, ¿eh?
00:28:58Claro.
00:29:00Vos decís,
00:29:01"No sé,
00:29:02veremos, veremos.
00:29:03Me gusta el no se exagerado. Vamos a ver
00:29:05cómo le va."
00:29:06Bueno, eh, hasta acá el primer bloque de
00:29:10un mundo de sensaciones. No habrán
00:29:11habrán visto que no está Federico
00:29:13Vázquez con nosotros acompañándolo.
00:29:15Tenía otras tareas. Vamos a escuchar a
00:29:19divididos y empezamos formalmente. Dale.
00:29:26Bien, continuamos con un mundo de
00:29:27sensaciones, programa número 380.
00:29:31Agradecemos a quienes nos están mirando
00:29:33en vivo vía YouTube. Les pedimos que
00:29:36pongan me gusta, que comenten lo que
00:29:38quieran. Hoy formación de cuatro en esta
00:29:42mesa. Vamos a agradecer a la gente de
00:29:44Amnistía que nos mandó un merchandising,
00:29:47un merch de un podcast que han lanzado,
00:29:49¿no? Fer,
00:29:50nos llegaron regalitos de Amnistía
00:29:52Internacional. Juanmo, compañero y
00:29:54querida audiencia. Miren, aquí está. Es
00:29:56este podcast que se llama Guerras que no
00:29:58garpan, que lo pueden escuchar por
00:30:00supuesto a través de sus distintas
00:30:02plataformas. Vayan a escucharlo.
00:30:05Sí. conducido por Joaquín Sánchez
00:30:07Mariño, eh producido
00:30:10por Andrea. Bueno, tocan algunas
00:30:13temáticas de
00:30:14que no están en general en los medios,
00:30:16eso sí, pero aparte de equipos del
00:30:18mundial de fútbol, por ejemplo, de
00:30:20Haití. Haití y el fútbol.
00:30:23Ah, yo escribí una nota de eso.
00:30:24¿En serio? Bueno, vos estás metido
00:30:25también en un proyecto, ahora se vienen
00:30:27todo el todas las cuestiones que tienen
00:30:29que ver con el mundial y la geopolítica.
00:30:32¿Algo podemos comentar acá más adelante
00:30:34también, ¿o no?
00:30:35Eh, pero agradec Bueno, newsletter que
00:30:37está haciendo con Seiller. Seer, gran
00:30:41valor Sequier que trabajó en el Club
00:30:42Atlético San Magro, que ayer votó a una
00:30:45nueva. ¿Quién ganó?
00:30:47Marcelo Culota, ha ganado la elección en
00:30:49Sanono, al Magro. Esperemos por el bien
00:30:50de San Lorenzo que le vaya
00:30:52mejor que a sus predecesores.
00:30:53Sí, algunos hacían hacían broma en su
00:30:56bolsillo.
00:30:57Hacían broma ayer. Dejen de votar a
00:30:59Marcelos en San Lorenzo porque no eh
00:31:01Tinelli Moretti y y ahora Culota, pero
00:31:04bueno.
00:31:04Marcelo te llevó, te trajo la copa, ¿no?
00:31:08Fue Marcelo o fue el otro. Bueno,
00:31:11es un lindo debate.
00:31:12Y tú celebraste a tu equipo chileno esta
00:31:13semana a Universidad Católica.
00:31:15Qué lindo gol de la Católica en la
00:31:17Bombonera, ¿no? Ese gol impresionante,
00:31:21la verdad.
00:31:22Era para no dejar pasarle el
00:31:23antecedente. Primer equipo chileno que
00:31:25gana la Bombonera,
00:31:26pero muy simpático acá. Eh, obviamente
00:31:29la que nos escuchan de Boca, disculpen.
00:31:31Vos estás hablando de la Católica como
00:31:33si como si te gustara que ganes.
00:31:34No, no, no estoy trayendo factos.
00:31:37Yo soy de la Universidad Chile.
00:31:38Conzco un papá. Conozco un papá. No, no
00:31:40me ha no me blure, voto. Conozco un papá
00:31:43chileno, eh, que es de la U y que que
00:31:47lleva su hija al mismo jardín que la
00:31:49mía. Entonces le digo a la a la entrada,
00:31:51"Che, golazo ayer de la Católica, no me
00:31:52hablés, me quiero morir", decía. Claro,
00:31:55hay una pica histórica, ¿eh? Bueno,
00:31:58vamos a meternos en Colombia, señorías,
00:32:00porque está votando en este momento
00:32:02Colombia está sufragando el pueblo
00:32:04colombiano. Dos horitas menos allá que
00:32:07acá. Son las 10 y pico de la mañana.
00:32:09Sí, están empezando la mañana. Eh,
00:32:13empezamos con una placa del país.
00:32:15Colombia llega a las urnas con los
00:32:16mejores indicadores sociales del siglo.
00:32:19Dice así la placa parece fuerte, pero
00:32:21bueno, vamos 26 años también del siglo.
00:32:23Un cuarto que es desempleo más bajo de
00:32:26las últimas décadas. turismo que crece,
00:32:28algunos sectores agrícolas que viven una
00:32:30boranza y dice, "Un déficit solo
00:32:32superado en pandemia, esta es la otra
00:32:34contraparte, suele mirar estas
00:32:35cuestiones el Dr. Martín Chapiro, habla
00:32:37de una deuda estatal creciente. Eh, el
00:32:40Dr. Gustavo Petro, eh, prolífico en sus
00:32:43tweets e y en su verba también, ¿no? Un
00:32:46hombre que eh tiene mucha verba. aumentó
00:32:51su popularidad en el último tiempo. Esto
00:32:52siempre lo hemos dicho a partir de, por
00:32:54ejemplo, el crecimiento del salario
00:32:55mínimo. Es decir, llega, creo que llega
00:32:57la elección con mejor popularidad que la
00:33:00que llegó alguien que promediaba la
00:33:01misma que era Boric en Chile.
00:33:03Sí, está bien la comparación.
00:33:05Es eh atípico, o sea, un gobierno que
00:33:08arranca, o sea, que se va desinflando
00:33:10hacia la mitad del mandato con muchos
00:33:13problemas o internas, problemas, digo,
00:33:15inclusive
00:33:16en el gabinete.
00:33:17Sí, mucha polémica. Sí, de hecho Francia
00:33:19Márquez entra con sombrero de
00:33:21presidenciable y ahora
00:33:22Francia Márquez la vicepresidenta.
00:33:24Bueno, mucha polémica y y es es muy muy
00:33:28raro raro en el sentido de comparado con
00:33:29otros gobiernos de ahora que al final
00:33:31del mandato repunte la anómalo. Creo que
00:33:34puede servir como un modelo interesante
00:33:35para analizar porque justamente Gustavo
00:33:37Petro lo que logró fue meter la reforma
00:33:39tributaria los primeros 100 días como
00:33:40que todas las cosas que son muy de
00:33:41manual las logró conseguir
00:33:43y movilizó bastante que para mí es algo
00:33:46que no hizo tanto el Frente Amplio
00:33:47Chileno. Uno después ahí no estoy
00:33:49jugando por qué fue, no, pero digo, uno
00:33:52lo ve a Petro llamando una vez por mes a
00:33:55las casas,
00:33:55igual aplica
00:33:58la máxima de su campo. Están bien los
00:34:02indicadores económicos.
00:34:04Los gobiernos repuntan en Chile nunca
00:34:07nunca estuvieron mal, pero nunca
00:34:08estuvieron bien tampoco. Chile crece
00:34:09hace 10 años que Chile crece al 2%.
00:34:11Yo creo que la gran diferencia en eso es
00:34:13que lo que tiene Gustavo Petro y todo su
00:34:15gabinete es que si bien habían caras
00:34:17nuevas eran personas que habían se
00:34:19habían formado en la política
00:34:20tradicional. En el caso de Gabriel Boric
00:34:23es que llega como una nueva propuesta,
00:34:24una nueva alternativa y que termina
00:34:25gobernando con los mismos de siempre.
00:34:27Vamos a ver la fotografía número dos
00:34:29porque es de BBC Mundo y esta fotografía
00:34:31nos indica si podemos hacer un zoom voto
00:34:33en la parte superior, vamos a ver que la
00:34:36pobreza en 2024 alcanzó su punto más
00:34:40bajo desde que se mide con la
00:34:41metodología
00:34:43actual. Eso es lo que nos marca este
00:34:45gráfico. Y abajo de todo vemos que el
00:34:48poder adquisitivo de quienes ganan el
00:34:51salario mínimo aumentó en el último año
00:34:5517,9%. Yo creo que en parte esto es una
00:34:58explicación,
00:34:58sin dudas
00:34:59del aumento de la popularidad del
00:35:01presidente. Si a vos te va un poco
00:35:02mejor, si
00:35:03no. Y además, fíjate, los años de Petro
00:35:06era un aumento más o menos en línea más
00:35:08alto. Digo, una política, algo que han
00:35:10hecho en general los gobiernos
00:35:11progresistas en América Latina, que es
00:35:13una política de valorización del salario
00:35:14mínimo.
00:35:15Acá en Argentina eso lo entendemos menos
00:35:17porque casi ningún trabajador gana el
00:35:19salario mínimo, pero en Brasil, en
00:35:21Colombia, en México, digo, salvo en
00:35:23Uruguay, el salario mínimo es un factor
00:35:26importante en el poder adquisitivo de
00:35:28una porción muy grande de la población.
00:35:30Pero Petro tiene una política de
00:35:32valorización, pero fíjense que es 4,4,
00:35:352,3, 2,7, 4,3. El aumento del salario
00:35:38mínimo y de pronto es 18.
00:35:39Sí,
00:35:40es un salto
00:35:42muy grande,
00:35:44muy grande en un año, incluso respecto
00:35:46de otros años de Petro. También hay que
00:35:48ver cuánto de eso eh te dispara el
00:35:51déficit, cuánto de eso es sostenible,
00:35:53pues es un aumento muy grande o si puede
00:35:55ser al menos que se sostenga siendo de
00:35:57una vez y después establecer un piso más
00:35:59alto desde el cual discutir. La verdad
00:36:01que hay que verlo eso, pero
00:36:03eh es difícil pensar el repunte de la
00:36:05popularidad de Petro sin el repunte de
00:36:07la popularidad del bolsillo de las
00:36:09personas. Lo otro que hay que marcar de
00:36:10Petro e que se lo veía varios e
00:36:14diputados petristas, senadores en la
00:36:16campaña y que me parece que está bien el
00:36:18eje, ellos dicen, no nos asustaron 4
00:36:22años diciendo que íbamos a hacer
00:36:23Venezuela,
00:36:25inflación altísima, caos económico y no
00:36:29pasó eso. Eso te dicen y me parece que
00:36:32es un punto, digamos. Petro gobernó
00:36:34dentro de las instituciones colombianas,
00:36:37intenta lo del poder constituyente, pero
00:36:39no le sale todavía no lo puede hacer. La
00:36:41constituyente siempre fue más una
00:36:42amenaza que una posibilidad, pero es un
00:36:45gobierno del sistema, digamos, no es que
00:36:47salió de ahí, es un gobierno más de
00:36:49Colombia, de izquierda sí, pero es un
00:36:52gobierno más. No fue un cambio total en
00:36:55la gobernanza colombiana y ese es el
00:36:58problema que tiene la derecha para
00:36:59decir, ¿por qué no hay que votar a
00:37:01Cepeda? Claro,
00:37:03además ya está el Congreso, no es que es
00:37:06una elección en la cual eh de pronto si
00:37:08gana CPA puede haber una constituyente
00:37:13que entre comillas arrase con las
00:37:16instituciones o venezuelice por usar
00:37:19palabras que odio. Este, pero digo, no,
00:37:22no es una amenaza que tiene poca
00:37:24virtualidad, ¿no?
00:37:25Claro.
00:37:26Vamos a ver a Petro en Cartagena, en el
00:37:29Caribe colombiano. Este es el video
00:37:32tres, fue de las últimas semanas, pero
00:37:33para que vean a este hombre en la
00:37:34campaña y después nos metemos en la
00:37:36derecha, que para mí es lo más
00:37:37trascendental que va a pasar hoy. Mirad,
00:37:39Gustavo Petro en el Caribe. [ovación]
00:37:42Mucha gente, este es el otro dato
00:37:44también,
00:37:44mucho flow
00:37:46ahí con un sombrero el hombre.
00:37:48Acompañan al señor presidente tres
00:37:50campesinos,
00:37:52Rosario, Manuel y Aura, junto con sus
00:37:55familias. campesinos que hoy con su
00:37:57título en mano se convierten en
00:38:00propietarios gracias a la reforma
00:38:03agraria. Y es por eso que frente a esta
00:38:06gran multitud decimos Petro le cumple al
00:38:11Caribe.
00:38:12Bueno, enfocado en el en el Caribe, esto
00:38:14es en Cartagena hablando de títulos de
00:38:16propiedad para las y los campesinos. Eh,
00:38:20según Imbamer,
00:38:22él graba.
00:38:23Petro, ¿qué está haciendo? grabando y sí
00:38:26[ovación]
00:38:26subió una selfie el otro día la mandaste
00:38:28al grupo. Según Imbamer para Noticias
00:38:32Caracol, el 41% de las y los colombianos
00:38:36considera que el principal problema del
00:38:39país, escuchen bien ustedes, es el orden
00:38:41público, la seguridad, 41%.
00:38:45En 2025 la tasa de homicidios, que es el
00:38:48indicador que más se suele utilizar para
00:38:50evaluar globalmente la seguridad.
00:38:54fue la más alta desde el 2021. En 2025
00:38:57el año pasado la tasa de homicidios en
00:38:59Colombia fue la más alta del 2021 y 2026
00:39:02viene mal lo que yo sabía.
00:39:04Bueno, son datos del Ministerio de
00:39:05Defensa. Este no es dato de Abelardo de
00:39:08Las Pripriela. Entonces, en ese contexto
00:39:11emerge la candidatura ultra de las
00:39:13Priela,
00:39:14que que además
00:39:16copiando si quieren a José Antonio Cast,
00:39:19que fue el último que lo utilizó, no me
00:39:21acuerdo de antecedentes previos, pero me
00:39:23acuerdo Cidrio blindado en monedas.
00:39:27Vean el video de Abelardo con el vidrio.
00:39:28A ver, video cuatro.
00:39:31Bienvenidos a la Extrema Valencia.
00:39:37[música]
00:39:39Ándale,
00:39:42bienvenidos a la extrema coherencia,
00:39:44dice, buscando obviamente sacarse el
00:39:46mote de extrema derecha, pero podemos
00:39:49verlo un poquito más porque es un vidrio
00:39:51muy fuerte porque da imagen, me parece,
00:39:54de
00:39:54Sí, es un poquito más rústico, por
00:39:56decirlo de otra manera, que el que usaba
00:39:57José Antonio Castro. Grueso,
00:39:59no puedo con él. Con él no puedo.
00:40:01Hay guardaespaldas con escudos. Lo tengo
00:40:03que tomar en serio.
00:40:05Bueno, puede ser el próximo presidente
00:40:06de Colombia, chicos.
00:40:07Pero si llega a ser el presidente de
00:40:09Colombia, lo bueno es que no no voy a
00:40:10tener que comentarlo. El drctor Shapiro
00:40:12se va a dedicar a [risas] otra cosa si
00:40:14esto sucede. Lo dijo, eh, es es la
00:40:16promesa más peligrosa que hizo el Dr.
00:40:18Chapiro en años
00:40:20y miren que ha jugado apuestas sobre Vé
00:40:22San Lorenzo. Pero miran, ahí está
00:40:24Abelardo
00:40:25ayer estaba escuchando, no está,
00:40:27¿por qué tiene cinco dedos ese tigre? un
00:40:29clip del podcast estuvo con Wesc el
00:40:32Ahora vamos a ir a eso. Wesc el streamer
00:40:34más importante de Colombia.
00:40:35S estuvo con CP, estuvo con Petro y
00:40:37estuvo ayer con con Abelardo. Abelardo
00:40:40llevó las a una hija le pidió bailar
00:40:42enfrente de las no una cosa un atentado
00:40:45a la estética
00:40:46y al buen gusto.
00:40:48A veces las y los pueblos
00:40:50latinoamericanos se abalanzan.
00:40:53No, no está bien. Digo que
00:40:54sí, sí. No, no es que acá justo, pero
00:40:56digo sí es bastante.
00:40:57¿Ustedes creen que este es el límite?
00:40:59Siempre hay un límite, ¿vieron?
00:41:00No, este ya cruzó el límite.
00:41:01Sí, es mi ley.
00:41:02Lo que pasa que, a ver, esto pues
00:41:04volviendo un poco a la seriedad,
00:41:06seriedad que qué es lo que hace falta,
00:41:08[risas]
00:41:09pero el último candidato que que tuvo el
00:41:12balotaje contra la izquierda era Rodolfo
00:41:14Hernández.
00:41:14Fernández
00:41:15también era bastante impresentable. ha
00:41:17fallecido, ¿no? Dios lo tenga gloria. Un
00:41:19tipo un liderazgo local
00:41:22extravagante para decirlo de alguna
00:41:24manera suave
00:41:25que amenazaba periodista, que defendía
00:41:27Dolf Hitler.
00:41:28Sí, que claro que que también una
00:41:31candidatura surgida de TikTok
00:41:33que un poco también lo que te dice, o
00:41:35sea, Petro gana la segunda vuelta bien,
00:41:38o sea, no no la gana por poco, ya no
00:41:40recuerdo nada. Gan holgado. Gan Holgado.
00:41:41Ganó Holgado. Pero hasta último momento
00:41:44había una duda acerca de
00:41:46Sí, lo que pasa es que le aparecieron
00:41:47unos videos de él en un yate con
00:41:49prostitutas aparentemente, ¿se acuerdan?
00:41:52Sí. Entonces, lo que quiero decir es que
00:41:54y creo también sirve el caso de de Lula,
00:41:57que Lula sí fue un resultado un poco más
00:41:59estrecho,
00:42:01que es como bueno decir, ¿de dónde sacas
00:42:03más votos? Está bien que hizo una
00:42:05gestión, en este caso Petro superando
00:42:08algunas expectativas de la mitad de su
00:42:09mandato, pero es difícil pensar justo en
00:42:13los países donde es más problemático es
00:42:15cuatro puntos estoy viendo, Petro, eh,
00:42:1750 44,
00:42:19pero tampoco tan
00:42:20tampoco fuegadísimo.
00:42:21Justo los países más más complicados,
00:42:23más problemáticos en ese sentido, tienen
00:42:25menos distancia en el momento de la
00:42:26segunda vuelta del balotage y ahí es
00:42:28donde se generan los grandes líos, como
00:42:29lo que pasó en Brasil. Claro,
00:42:31Abelardo y su crecimiento exponencial en
00:42:33las encuestas y ahora nos vamos a meter
00:42:36a eso, provocó que Paloma Valencia, que
00:42:39es la candidata de la derecha
00:42:40tradicional de lo que es el uribismo,
00:42:42salieran la última semana a sacudirlo.
00:42:44Obviamente esto pasa siempre, que vos
00:42:46ves que alguien crece y vos tenés tenés
00:42:48que salir a pegarle porque si no [risas]
00:42:51no. ¿Qué hacés? Paloma Valencia dijo lo
00:42:53siguiente: cinco.
00:42:56Conmigo
00:42:58que vayan buscando escondedero,
00:43:01porque yo no necesito ni chaleco
00:43:04antibalas, ni esa urna de cristal que
00:43:08usan los cobardes.
00:43:11Aquí estamos de frente y sin miedo.
00:43:16Hasta tiene el tono de voz de Uribe, les
00:43:17diría. Si ustedes la escuchan y y apagan
00:43:20la tele y escuchan solo el audio, parece
00:43:23el tono de voz de Álvaro Uribe. Bueno,
00:43:26tratándolo de cobarde Abelardo por
00:43:29Uribe que de alguna manera el uribismo
00:43:31está partido en su representación ahora
00:43:33porque hay una parte que está con
00:43:36Abelardo.
00:43:36Lo mismo que le pasó al pro con la
00:43:38libertad danza cuando cuando emerge,
00:43:40¿no? Cuando emerge la derecha.
00:43:41Es que creo que el punto es que digamos
00:43:43si te ficas en tendencia, la tendencia
00:43:45te lo da mejor al tigre.
00:43:47Mm. digo, pensando en la segunda, en
00:43:49quién pasa la pregunta. Perdón,
00:43:51ordenemos la pregunta para hoy. La
00:43:53pregunta hoy es, ¿quién de los dos pasa?
00:43:55Sí,
00:43:56yo miraría también la diferencia entre
00:43:58ese peda y
00:44:00desde ya la Pero sí para ordenar la
00:44:03segunda vuelta es quién de los dos pasa
00:44:04de los dos Paloma Valencia, la candidata
00:44:06de la centrerecha, digamos, al lado de
00:44:09la derecha tradicional,
00:44:11al lado e del tigre que bueno,
00:44:14representa la ultraderecha y que según
00:44:15sondeos está mejor parado que Paloma. Yo
00:44:19digo, no hay ninguna encuesta de las
00:44:20recientes que la de a Paloma arriba de
00:44:22la spray de la visto. No digo, había
00:44:25algunas hace un mes, ahora no hay
00:44:27ninguna. Todas las encuestadoras dan a
00:44:29Abelardo entrando a la segunda vuelta y,
00:44:32incluso algunas muestran muy competitivo
00:44:35a Abelardo con Iván Cepeda,
00:44:37lo cual sería el otro dato. Yo digo,
00:44:39claro, para mí hay que mirar para los
00:44:41dos lados porque hay tanta duda sobre la
00:44:44competencia de la derecha como sobre la
00:44:46distancia entre la
00:44:47Es verdad que que el petrismo dice se
00:44:49pega en primera vuelta, o sea, es muy
00:44:51difícil que suceda es la apuesta porque
00:44:53también vas a una segunda vuelta que si
00:44:55ves todos los otros actores es difícil
00:44:57de dónde saca votos sea puede ser de
00:45:01Claudia López, pero hay que ver cuánto
00:45:02saca.
00:45:04En el sistema colombiano necesita
00:45:07no es Argentina.
00:45:09Vamos a ver a la esposa de Abelardo de
00:45:10las Prela que tuvo tuvo una sinceridad
00:45:14esta
00:45:16porque estas sinceridades a veces se
00:45:18pagan. Y esta señora dijo, contó cómo
00:45:21fue la Abelardo de las Prilas vivía con
00:45:23su esposa en Italia hasta hace monedas y
00:45:27en un momento Abelardo dijo, "Se me
00:45:29encaprichó y quiero ser presidente de
00:45:30Colombia."
00:45:31Se lo dice a la mujer y la mujer le
00:45:33dice, "¿Qué te pasa?" Y acá la
00:45:37Enterprise.
00:45:37Acá lo cuenta de una forma cuando estaba
00:45:40en Italia, aparte era abogado de
00:45:42narcotraficantes colombianos.
00:45:44Eso es lo que dice la persona. Esa laers
00:45:46Enterprise.
00:45:47Abogado de Alexab. Abogado de Alexab.
00:45:50Alexab, ¿se acuerdan? No, era el abogado
00:45:52de Alexab. Esto está comprobado,
00:45:53¿no? Sí, pero dicen que son muy cercanos
00:45:55también desde antes.
00:45:56Bueno, la la esposa cuenta en un podcast
00:46:00donde estaba con el marido lo que le
00:46:03dijo ella mi amor, vamos, pero si
00:46:07perdemos no pasa naranja. Mira.
00:46:09Y ese día yo le dije, bueno, tenemos dos
00:46:11caminos, ganar o perder. Y bueno, y si
00:46:13perdemos no pasa nada porque ya tenemos
00:46:15una vida resuelta, vivimos maravilloso,
00:46:18trabajamos juntos nuestros hijos,
00:46:20estamos en otro país, si queremos vamos
00:46:22a Colombia, si no no
00:46:24buenísima.
00:46:26Tenemos una vida maravillosa en otro
00:46:27país. Vamos, vamos a Colombia, vemos qué
00:46:29pasa. Pin, pum, vi en Italia, no está
00:46:32mal, ¿eh?
00:46:32Eh,
00:46:33está bien vivir en Italia, se vive bien.
00:46:35El vino es rico, la comida es buena, los
00:46:37ingredientes son de alta calidad.
00:46:39Son parecidos a los argentinos. Sí, pero
00:46:42son más cuidadosos con con la materia
00:46:45prima. Los se enojan mucho. Si si haces
00:46:47un experimento se enojan mucho. Vamos a
00:46:50la encuesta de quiero pasarles primero
00:46:52la etapa de la de semana y después le
00:46:54voy a pasar algo de Claudia López. Vamos
00:46:55a ver la foto 10. Entonces, primero,
00:46:58esta es la etapa de semana, la
00:46:59publicación de Vicky Dávila. Bueno, una
00:47:02buena noticia es que Vicky Dávila no
00:47:03compitió en esta,
00:47:04¿no? Pero Vicky Dávila lo lo apoya lo
00:47:07apoya al tigre.
00:47:08Sí, olvidate esta etapa. De hecho, se
00:47:11me tengo que dejar decir el tigre,
00:47:12perdón, lo voy a decir el tigre. [risas]
00:47:15De las prielas. Vamos a decirle de las
00:47:17prielas.
00:47:17La encuesta que querían callar porque
00:47:19habla de una magistrada del CN que pidió
00:47:23no sacar esta encuesta. Bueno, la
00:47:24encuesta salió porque está en la etapa.
00:47:26Esta gente hace lo que quiere también,
00:47:27¿no? La gente de semana históricamente,
00:47:29no es que tiene problemas para difundir
00:47:31cuestiones.
00:47:33La encuesta esta es de Atlas Intel y
00:47:34marca Iván Cepeda, candidato de Gustavo
00:47:37Petro, el pacto histórico 38,7,
00:47:40Abelardo de la Espela 37,3
00:47:44y Paloma Valencia desplomada en un 1413.
00:47:47según este sondeo, esta encuesta,
00:47:51entrarían, ingresarían al balotage eh
00:47:53muy parejos, ¿no?
00:47:54Y es muy raro porque es una encuesta que
00:47:56básicamente eh no le da representación
00:48:00al centro, o sea, Fajardo, Claudia, eh o
00:48:03sea, son números
00:48:06el centro tiene representación.
00:48:07No, casi nada, casi nada. No, no, no,
00:48:09casi nada, pero pero juntos algo van a
00:48:11sacar de todas maneras, igual te dan 10
00:48:12puntos si esa es la suma. No, no, no es
00:48:14tan raro.
00:48:15Vos estás diciendo que podría haber un
00:48:17balotage adelantado en esta vuelta, que
00:48:19es algo que también suele suceder, ¿no?
00:48:21Adelantar el balotage eh en la primera
00:48:23vuelta.
00:48:25Sí, no, eso sí. Eh, bueno, igual no sé,
00:48:27no no leí la encuesta, así que no te
00:48:29puedo decir. Sí.
00:48:30Eh, hay una duda ahí sobre Atlasintel en
00:48:34Colombia. Yo les vengo diciendo que para
00:48:35mí el trasintel, si uno ve el trasfondo
00:48:37de las últimas encuestas en América
00:48:39Latina, más menos la pegó en muchas,
00:48:42pero en Colombia están diciendo los
00:48:43petristas y yo por eso también lo
00:48:45traigo, pero no solo los petristas,
00:48:47porque lo dice Claudia López y ahora la
00:48:48vamos a escuchar
00:48:50que
00:48:52está jugando para de las Prielas Atlas
00:48:54Intel y Semana.
00:48:55Es una imputación igual que en general
00:48:57históricamente le han hecho a Atlas
00:48:58Intel. Atlas Intel la viene pegando
00:49:01mucho anunciando
00:49:03porque suele sobreestimar candidatos de
00:49:05extrema derecha en distintos lugares.
00:49:08Ahora, si los está sobreestimando
00:49:10respecto del consenso de las encuestas
00:49:12es porque están pero después le va bien,
00:49:15digamos, en los resultados. Sí,
00:49:17es porque los está sobreestimando o
00:49:18porque efectivamente están midiendo
00:49:20mejor. Y ahí te sale la pregunta, porque
00:49:22por ejemplo, cuando vos mirabas eh cómo
00:49:25está viendo la evolución de la imagen de
00:49:26Miley en Argentina, no parece estar
00:49:28sobreestimando la extrema derecha, está
00:49:31te diría en el lugar dentro de las
00:49:33encuestas peor le dan a M.
00:49:35Sí, está midiendo una negativa alta de
00:49:37Miley hoy.
00:49:37Por eso digo,
00:49:38está bien lo que decís, pero vean,
00:49:39Claudia López, Claudia López que es
00:49:41alguien de centro, ¿eh? Claudia López sí
00:49:43es alguien de centro en
00:49:46Colombia. A mí permítanme hacer un
00:49:48matiz. Escuché la el, ¿cómo llama el
00:49:51medio alemán latinoamericano?
00:49:53Deo.
00:49:55Escuchaba que decía eh dos extremismos,
00:49:58el de Cepeda y el de de la Spriela.
00:50:01Para mí Cepeda es el la continuidad de
00:50:04un gobierno de Petro que demostró estar
00:50:06dentro de lo que es un gobierno de
00:50:07izquierda institucional, del
00:50:10establishment, del sistema. Al menos es
00:50:12mi percepción, no vi que hayan ido mucho
00:50:15más allá. Mm.
00:50:16Entonces creo que el extremista si hay
00:50:18ese balotaje es de la espriela,
00:50:20que es el que dice
00:50:22el que habló de destripar gente,
00:50:23es el que amenaza destripar, esa fue la
00:50:25palabra, al al comunismo colombiano
00:50:28y él permite que exista Paloma Valencia
00:50:30también por su extremismo. Es lo que
00:50:31pasaba en su momento con Johannes Kaiser
00:50:33y con José Antonio Cas, que lo lo
00:50:35neutralizaba. Acá se da un poco a la
00:50:37inversa, pero la existencia de él
00:50:38permite que haya una tercera
00:50:39candidatura. Yo lo que creo es que la
00:50:41mayoría de los votantes de Valencia se
00:50:44van a de las Prielas, o sea, son
00:50:45votantes difíciles de captar. Los
00:50:48votantes de Fajardo y de Claudia López,
00:50:51hay que ver cómo les va.
00:50:52Sí, sí. O sea, a diferencia de otras
00:50:54candidaturas de
00:50:55CPEA no es un extremista, lo cual se
00:50:57prueba en que los votantes de Fajardo y
00:51:00de Claudia López le van a dar el apoyo
00:51:02probablement.
00:51:02Escuchen a López porque salió a tirar la
00:51:04trasintel con esta publicación va semana
00:51:07también, pero escuchen a Claudia López
00:51:08video nueve.
00:51:10Posible tenerla aquí, no preguntarle
00:51:11sobre la encuesta que acaba de salir y
00:51:13en donde usted aparece en el quinto eh
00:51:15lugar y la oía comentando ahí fuera de
00:51:18micrófonos sobre lo que estábamos
00:51:19contando de Atlas Intel.
00:51:22Camila, un minuto para decir. Según esa
00:51:24encuesta me dupliqué en intención de
00:51:25voto en dos semanas.
00:51:28Ah, porque en la anterior usted cuánto
00:51:29sacaba 17, creo, una cosa así.
00:51:32Y ahora 37. está dentro del margen de
00:51:33errores.
00:51:34Dicho eso,
00:51:37Atlas Intel no tiene ninguna
00:51:39credibilidad
00:51:41eh en Colombia, por lo menos no digo en
00:51:43el mundo. Y es la encuestadora de un
00:51:45partido político. Colombia tiene un
00:51:47partido político que se llama Revista
00:51:48Semana con un financiador que se llama
00:51:51Gabriel Guilinski
00:51:53y Atlas Intel es la la encuestadora de
00:51:56ese partido político que tiene un
00:51:57candidato que se llama Abelardo de la
00:51:59Estriella. ¿Qué credibilidad me merece?
00:52:01Ninguna. Bueno, fuerte, ¿no? La doctora
00:52:04Claudia López de Atlas no hubo ningún
00:52:07batacao progresista o de izquierda que
00:52:09Atlas haya anticipado. Por eso decía acá
00:52:12así como le está dando mal la imagen,
00:52:13como no hubo ninguna elección donde
00:52:15dijo, qué sé yo, no no vio, por decir
00:52:17algo, venir a Sandro Roberto Sánchez en
00:52:20Perú.
00:52:20Tampoco hubo hasta ahora grandes
00:52:22batacazos de la izquierda continental en
00:52:23los últimos años.
00:52:25Tenés razón. Pero bueno, [risas]
00:52:27bueno, de Shamon ciertamente
00:52:30bueno pero fue 2024 y era no
00:52:33todas las elecciones esperaban las
00:52:35encuestas esperaban 60 puntos. Sacó
00:52:37puntos
00:52:37no no le fue, o sea, a Claudia Claudia
00:52:39le fue mejor. Pasa que era difícil que
00:52:42no ganara con
00:52:43Sí, con abultado. Vamos a vamos a Perú
00:52:46porque la semana que viene vota Perú,
00:52:48entonces yo ya también tenemos que ir
00:52:49preparando el a las y los oyentes un
00:52:52poco de en qué está. Vamos a hacer algo
00:52:54breve porque no tenemos mucho tiempo.
00:52:57Em, empezamos la foto 11. La pregunta
00:53:01mía es, ¿y si gana Fimori, ¿qué pasa?
00:53:04Porque
00:53:05el día de la marmota,
00:53:06no sé, la primera acá vean esto y es
00:53:09Ipsos, ¿no? Ipsos, le diría que es
00:53:12bastante fiable en Perú, al menos lo fue
00:53:14en la primera vuelta, en las
00:53:16proyecciones que hacía el exit Paul.
00:53:19En abril midió ISO si le daba empate
00:53:22técnico total entre Keiko Fujimori y
00:53:24Sánchez, ¿no? E que yo le puse acá
00:53:26simpáticamente Sandro porque se llama de
00:53:28la misma forma. E 38 a 38 y tenemos
00:53:33ninguno blanco viciado 17 no precisa
00:53:36siete puntos. En la segunda medición y
00:53:39en todo esto hay un debate sobre el
00:53:41vínculo que tiene Sánchez con Anta
00:53:45Antauro Umala. Es el hermano de
00:53:47Chantaumala. un hombre que estaba
00:53:49detenido. Bueno, no quiero
00:53:50teórico del etnocismo.
00:53:52Claro, no nos vamos a meter en esa
00:53:53cocina, pero hay una imputación que es
00:53:55sería eh vinculado a Sánchez con
00:53:59Antaurou Umala. Le hace bajar eso
00:54:01algunos puntos porque es algo medio
00:54:02estadístico. En la segunda medición, en
00:54:04mayo del 2026, Fujimori aparece
00:54:07liderando. 39 puntos, 35 Sánchez, 14 el
00:54:11nulo blanco, ¿eh? o ninguno.
00:54:14Todo dentro del margen de error.
00:54:15Sí,
00:54:16bien. Eso está bien que marcabas, pero
00:54:18yo veía un poco más el desagregado y
00:54:21ahora vamos a ir a la foto 12 para verlo
00:54:23todos juntos. Eh, esto es Ipsos, segunda
00:54:27vuelta también. Comparativo geográfico.
00:54:30Esto me interesa particularmente porque
00:54:31tiene que ver con la distribución del
00:54:33voto en Perú. Fushimuri sube cuatro
00:54:36puntos en Lima, lo cual también tendería
00:54:39a ser hasta lógico. Queda igual en las
00:54:41demás ciudades, es decir, queda igual en
00:54:44las demás ciudades que Sánchez. Saca el
00:54:47mismo porcentaje que Sánchez en las
00:54:48otras ciudades,
00:54:51¿eh? Y queda igual también en el voto
00:54:55Claro. Y Sánchez baja en el voto
00:54:57campesino, lo cual es la novedad
00:54:58finalmente porque Aliaga apoyó a Keikó.
00:55:04entiendo
00:55:05el voto de Porky, independientemente de
00:55:07lo que haga Porky, va a ir a Keiko. No
00:55:10hay una duda ahí sobre dónde va ese
00:55:11voto, pu es un voto de derecha. Los
00:55:13sumos se flagerarán después de votarlo.
00:55:15Algo que no estoy leyendo bien. E
00:55:18queda intención de voto en Segunda
00:55:20Vuelta General esta encuesta más o menos
00:55:2239 35 Keiko
00:55:2439 35 con mucho indeciso.
00:55:28Lo cual en voto válido te llevaría a 40
00:55:31y pico contra siete puntos menos. Sí,
00:55:34igual es un escenario de altísima
00:55:36incertidumbre ese porque la gente en el
00:55:38último minuto puede decidir cualquier
00:55:40cosa.
00:55:41Son es distinto medir para mí una
00:55:43segunda vuelta en la que la que te da 52
00:55:47a 40, pero con todos esos indecisos,
00:55:52este que una que te da,
00:55:54o sea, no sirve mucho esta encuesta
00:55:55para facilitarle a Juan elmán. Vamos a
00:55:57ver un poquito más. El desagreado para
00:56:00mí sí sirve porque Ipsos en la primera
00:56:02vuelta le pegó casi con exactitud. El
00:56:04Ipsos decía, "Va a pasar Sánchez."
00:56:07Claro, pero si tenés 10 puntos indeciso,
00:56:09¿para dónde disparan?
00:56:11Y bueno, pero depende la tendencia. Yo
00:56:12te voy a mostrar una tendencia ahora.
00:56:13¿Querés ver tendencia?
00:56:14En cuesta Iso segunda vuelta. Él
00:56:16definitivamente no votaría por Keiko.
00:56:18Foto 13 la que vamos a ver ahora. Ahora,
00:56:22esto me interesa muchísimo. Hay una que
00:56:25es definitivamente no votaría por Keiko.
00:56:27Baja 15 puntos. El definitivamente no
00:56:31votaría por Keiko desde abril a fines de
00:56:34mayo.
00:56:36Desde abril a fines de mayo él
00:56:38definitivamente no votaría por Keiko
00:56:40Vasca. Baja. Y si todo esto fuera poco,
00:56:43yo estoy marcando una tendencia. Despés
00:56:44no sé lo que va a pasar porque hay buena
00:56:46parte del voto,
00:56:47¿no? Pero este es un buen indicador para
00:56:49pensarlo.
00:56:49Pero hay buena parte del voto campesino
00:56:51que tampoco está bien medido. Entonces
00:56:53no quiero porque por ir gana Sandro
00:56:56América y sí.
00:56:58Y ustedes me dicen, "¿De qué sirvió
00:56:59Ips?" Yo
00:57:00otro dato que Keiko cuando cayó en lo en
00:57:02las segundas vueltas nunca ganaba en las
00:57:04encuestas. Esta es la primera vez desde
00:57:06que cae en segunda vuelta que está
00:57:07liderando la intención de voto.
00:57:09Sí, por eso Keiko está claro, está cerca
00:57:11de de ganar, por más de que vos decís,
00:57:13"Bueno, no sabes qué puede pasar con el
00:57:15voto rural." Ahora, fíjate cómo se
00:57:17mantiene la tendencia que de la
00:57:20elección, ¿sí? Que es ningún candidato,
00:57:22no hay no hay partidos políticos, no hay
00:57:24figuras que tengan legitimidad,
00:57:27representación. El Congreso está
00:57:29completamente coptado por mafias
00:57:30criminales, desconectado completamente
00:57:32de la gente y tenés una fractura entre
00:57:35la ciudad, Lima, que vota de manera
00:57:37abrumadora la extrema derecha, se llame
00:57:39Aliaga, Keiko, quien sea, y el sector
00:57:42fuera de Lima, campesino, que vota por
00:57:44candidatos como Sánchez o Castillo.
00:57:47Estás haciendo acusaciones muy graves
00:57:48contra los honestos legisladores
00:57:50federal.
00:57:52Eh una banda coptado por mafias
00:57:55criminales. ¿Qué es lo que te dice
00:57:56cualquier persona que digo y es idéntico
00:57:59al escenario 2022? Es eh impresionante.
00:58:01Sí, están suspendido el tiempo.
00:58:03La verdad que sí.
00:58:04Pasaron varios presidentes cuyos nombres
00:58:06nos hemos más menos olvidado, ¿no?
00:58:08Sí. Eh, los presidentes sigue lo mismo.
00:58:11O sea, antes estaban eh se suicidó Alan
00:58:14García, Martín Vizcarra Estancana,
00:58:15Castillo Tancana, eh, pero Palokuchinski
00:58:19estuvo, ya no recuerdo era de la vida de
00:58:20Ina Boluarte,
00:58:22eh,
00:58:23estaba imputada por el tema, ¿no? Del
00:58:25ya estará en cana eventualmente
00:58:27y si no lo estará próximamente. Pero
00:58:28para última encuesta, la de Yep. Esta es
00:58:30otra tendencia para que vean que no solo
00:58:33Ipsos muestraos
00:58:36que sube Keiko en mayo, después mañana
00:58:40si hay un caso gravísimo contra Keiko y
00:58:43acusación y cambia la tendencia, lo
00:58:44diremos el domingo próximo, eh, no pasa
00:58:46nada. La tendencia ahí es que Keiko sube
00:58:51en mayo y que Sánchez baja en mayo, eh,
00:58:56y es la misma que la de Ipsos. Y acá hay
00:58:5926% de indecisos. Es imposible predecir
00:59:02este 26 puntos indecisos. Está bien
00:59:05traerlo esto.
00:59:06Sí.
00:59:06¿Saben de quién quién va a hablar de
00:59:08ingobernabilidad en América Latina en el
00:59:10próximo bloque? El drctor Juenelman.
00:59:13Yo me toca a mí.
00:59:14El doctor Juelman
00:59:16lo que está pasando con Bueno, esto que
00:59:17acabo de describir, [risas]
00:59:19el indomable, el tigre. No, vamos a
00:59:22hablar un poco de lo que le está pasando
00:59:23a los gobiernos que no hacen pie. Voy a
00:59:26focalizarme en el gobierno de Paz
00:59:27Pereira de Bolivia, el de Cast de Chile
00:59:30y el de Novoa de Ecuador.
00:59:32Ay, ay, ay, qué lindo que se viene eso.
00:59:34Después tenemos obviamente el Dr. Martín
00:59:36Chapiro, la doctora Fernanda Cornejo, el
00:59:38acuerdo Estados Unidos Irán, ¿por qué no
00:59:41el acuerdo Estados Unidos Irán?
00:59:43¿Por qué no la encíclica del Papa León
00:59:46no sobre la inteligencia artificial y la
00:59:49humanidad? Eh, tenemos un lindo un mundo
00:59:52de sensaciones. Vamos a escuchar a D
00:59:54Ramon. La banda estadounidense más
00:59:57argentina de la historia de la
00:59:58humanidad. Este se llama es un temazo.
01:00:01Baby Love You se llama este tema.
01:00:06Música para nuestros oídos. El perro
01:00:07así. Así. Mirá perno. [música]
01:00:13Estamos volviendo vertiginosamente
01:00:15porque hemos estado almorzando,
01:00:17comiendo. ¿Qué hemos comido, doctora
01:00:20Caniler? Hoy almorzamos gracias a lo de
01:00:23Checho Chi porque los encuentras en el
01:00:25barrio de Balbanera, Pasco, 689 de
01:00:29miércoles a domingo. ¿Qué comimos hoy?
01:00:31Las empanadas de camarón, queso y pastel
01:00:33de choco. Lo mejor que hay en la
01:00:35gastronomía chilena. Para probar tú
01:00:37también búscalos en Instagram como
01:00:39@lodecheanipre.
01:00:42Gracias a Lo de Checho por acompañarnos
01:00:44otro domingo más. Mi primer domingo con
01:00:45Lo de Checho. Yo soy muy fan.
01:00:47Almorzando con Fernanda Cornejo.
01:00:49No habías probado,
01:00:51¿eh? Sí, en mi casa sí, pero acá no.
01:00:53No,
01:00:53no, no, no, no, porque me coincidió con
01:00:55con unas vacaciones.
01:00:57Ah, estuviste de viaj en vez de laburar.
01:01:00Estuvo de viajan ustedes bastante, ¿no?
01:01:04El único acá que se no no viaja ni de
01:01:06casualidad. Viajó en micro el día el día
01:01:08después de la captura de Maduro. Viajó a
01:01:10Mar del Plata, después volvió. ¿Qué va a
01:01:12hacer? Alguien que va a viajar por
01:01:14América Latina próximamente, que suele
01:01:16viajar es el doctor Juan Elman y nos va
01:01:19a traer un bloque en este momento sobre
01:01:22la
01:01:22Tenemos suerte cuando lo tenemos a Juan.
01:01:24Sí, es un siempre es bueno tenerlo a
01:01:27Juan y cuando viaja igual se conecta
01:01:29Juan Elman. Salí desde
01:01:31porque él viaja mucho por trabajo.
01:01:33Es un trabajador.
01:01:34Es un trabajador.
01:01:35Bueno,
01:01:36les decía en el bloque anterior, les
01:01:39spoileaba, me voy a enfocar en tres
01:01:41casos que para mí
01:01:43son paradigmáticos. De alguna manera
01:01:45hablo de Bolivia, Chile y Ecuador,
01:01:47gobiernos que llevan por lo menos tiempo
01:01:51si tomamos el mandato de Noboa que
01:01:54comienza hace un año. Recordemos Novoa,
01:01:57claro,
01:01:58Novoa había agarrado el final del
01:02:01mandato de la Hay elecciones, gana ese
01:02:04mandato, cumple un año, hace unos días.
01:02:09Los otros dos casos, el caso de Bolivia,
01:02:11Paz Peré y el caso de Chile, son dos
01:02:13gobiernos que se instalan hace muy poco
01:02:16y que tienen muchos problemas, ¿no? Un
01:02:18poco lo venimos cubriendo acá. La semana
01:02:20pasada Fer habló del caso de CAS, vos
01:02:22venís hablando del caso de Bolivia
01:02:23también con con bastante ímpetu. Em, y
01:02:28quiero hablar un poco de el escenario de
01:02:30de ingobernabilidad que tenemos. Esto,
01:02:32por supuesto, no se limita a esos tres
01:02:34gobiernos. Digo, el caso, no sé, de
01:02:35Orsin en Uruguay.
01:02:37tiene problemas de gobernabilidad.
01:02:38Y ahora con la camioneta, ¿no? Compré
01:02:40una camioneta con descuento.
01:02:41Claro. Digo, hablo de eh
01:02:43si me tiran un descuento, voy de cabeza.
01:02:45Voy de cabeza. Situaciones de FAP,
01:02:48situaciones de
01:02:51debilidad política, digamos, ¿no? O sea,
01:02:53no no son los únicos tres casos, pero yo
01:02:55los tomo porque quiero pensar este es
01:02:57esas columnas más laterales, ¿viste?,
01:02:59que un poco estamos ensayando acá.
01:03:00Bueno, vamos a ver hacia dónde
01:03:02me gusta. Sabes que me mucha gente me
01:03:04habló de la columna, de tu columna del
01:03:06libro de carrera
01:03:07de Manuel.
01:03:08Mucha gente y aparte Manuel vin ahora
01:03:10para la filba.
01:03:11Por eso iba a decir. Si uno muchachito
01:03:13de anagrama escuchando and de prensa y
01:03:14si quiere hacer un tramitar una
01:03:16entrevista con carama
01:03:18Emanuel y Juan Elman. M mano a mano para
01:03:20casillero vacío y para un mundo las dos.
01:03:22Sí, para futur rock lo hacemos. Dale.
01:03:25A ver, primer tema que quiero tocar que
01:03:26hemos e lo hemos tocado más
01:03:29lateralmente, que es el efecto de la
01:03:30guerra de Irán en América Latina. Sí,
01:03:32nos hemos concentrado más que nada el
01:03:34impacto en Asia, en Estados Unidos,
01:03:36digo, los efectos económicos y por ende
01:03:38políticos en en Washington. Eh, nos
01:03:41hemos enfocado menos en América Latina.
01:03:44A ver, eh acá tenemos un cuadrito que
01:03:47que me armé con ayuda. Claro, de la está
01:03:50chequeado por lo pronto para diferenciar
01:03:53un poco eh los efectos. Claro. Eh, ahora
01:03:56lo voy a contar. Sacámelo un poquito n
01:03:59más. Sí, hago el la parte de contexto y
01:04:02ahí nos metemos. Eh, pues yo lo quería
01:04:04decir primero es que eh la región
01:04:07llegaba al conflicto, digamos, hace unos
01:04:08meses con un crecimiento económico bajo,
01:04:11digamos, a 2% según seal. Obviamente son
01:04:13cuadros dispares, pero eh no un no es un
01:04:17momento de gran crecimiento, es un
01:04:19momento eh sí con cierta estabilidad
01:04:22macroeconómica si comparamos con otros
01:04:25momentos, obviamente ahí hay que hacer
01:04:26zoom, pero no hay, o sea, los casos de
01:04:28países con alta inflación son menos que
01:04:31antes, la inflación está un poco más
01:04:33reducida. Si son gobiernos en general
01:04:36con un margen fiscal acotado, o sea,
01:04:38ningún gobierno tiene una algura que
01:04:40digas, bueno, puede enfrentar este
01:04:41shock. eh con comodidad y sí hay una
01:04:45disparidad muy grande en términos de la
01:04:46producción de energía. Y acá sí quiero
01:04:48hacer un punto importante. La región hay
01:04:50productores de energía, pienso el caso
01:04:53de Brasil, el caso de Argentina, el caso
01:04:54de Venezuela, el caso de Ecuador y
01:04:57países que más que nada importan, pienso
01:04:59el caso de Uruguay, el caso de Chile y
01:05:02el caso de em Perú, por ejemplo. Bolivia
01:05:07es un caso muy interesante y muy
01:05:08paradójico, por eso lo tomé. ¿Qué pasa
01:05:10en Bolivia? Y es un poco el núcleo de
01:05:12problema que tiene Pas Pereira. Bolivia
01:05:14hasta hace no tanto tiempo era un
01:05:16exportador de energía, sobre todo con
01:05:17gas.
01:05:19La situación se empieza a debilitar.
01:05:20Estoy simplificando y lo haciendo
01:05:22rápido. Hoy Bolivia importa combustible.
01:05:25Parte del problema que tiene el gobierno
01:05:26de Sí. Y Bolivia siempre importó
01:05:28combustible, pero exportaba gas y más
01:05:31que compensaba eh
01:05:33la exportación de gas le daba los
01:05:35dólares para financiar la importación de
01:05:38combustible hoy
01:05:39y para subsidiar el combustible interno.
01:05:41Sí. Hoy tenés problemas de producción,
01:05:43problemas de exportación. El gobierno de
01:05:45Bolivia no tiene dólares. Tenés este
01:05:47desbalance que es el núcleo del problema
01:05:49de Paz Pereira. Lo que quiero decir es
01:05:50que este escenario, Bolivia, Ecuador,
01:05:53América Latina se agudiza mucho con la
01:05:55guerra y les pega a los países de manera
01:05:57diferente. Ahí vamos al cuadro. Claro,
01:05:59Bolivia lo podemos ver ahí, muy
01:06:00vulnerable por la dependencia de
01:06:02importaciones y un poco por lo que
01:06:03contaba Martín de que ya no tenés el el
01:06:05plus de la exportación de gas para eh
01:06:09tener dólares y financiar subsidios y
01:06:11esa importación.
01:06:12El caso de Chile es el caso, digamos, de
01:06:16un gobierno directamente afectado, ¿no?
01:06:19Recordemos una de las primeras medidas.
01:06:20Si querés ponem porfa, el cuadro que
01:06:23mostró Fer hace una semana de la
01:06:26desaprobación de de Cast, en parte
01:06:29porque el público erno y en parte para
01:06:31contar esto, el gobierno de Cast aumenta
01:06:33de manera brutal el combustible, o sea,
01:06:3630% a gasolina, 60% al dísel. Bueno, ahí
01:06:40lo estábamos viendo. Bueno,
01:06:41se llamó bencinazo, eso, ¿no? En en
01:06:44Chile puede ser,
01:06:44sí, porque le dicen bencina a la nafta,
01:06:47¿no? Y además aquí hay algo que se
01:06:49podría haber contenido más allá de tener
01:06:51el shock o el estímulo externo producto
01:06:54de lo de la guerra entre Estados Unidos
01:06:55y Irán, que es la derogación del MEPCOC,
01:06:58que es el mecanismo de estabilización de
01:07:00precios del combustible que se había
01:07:02legislado en 2014 y que hacía que el
01:07:05Estado absorbiera ese riesgo externo
01:07:07para que el consumidor, o sea, es decir,
01:07:10la el ciudadano tuviera que padecerlo.
01:07:12Lo que hace Cast es derogar eso para que
01:07:14la gente tenga que hacerse cargo de esa
01:07:16alza y no el estado.
01:07:17Y eso fue lo primero, o sea, fue la
01:07:19primera gran medida que explica el
01:07:22desplome, o sea, digo, acá el escenario
01:07:24de Garner Irán es difícil disociarlo del
01:07:26problema que tiene el gobierno de CAS.
01:07:28Lo mismo pasa con Bolivia. Ahora voy a
01:07:30contar un poco lo de Ecuador. Sí
01:07:32quisiera que vayamos al gráfico de eh la
01:07:36del tema de petróleo. Por acá me quiero
01:07:37detener un toque. Yo estuve leyendo
01:07:40informes económicos eh esta semana. Y
01:07:42hay un dato que me sorprendió muchísimo,
01:07:44fíjense, vamos a la producción de
01:07:46petróleo. Acá estamos viendo como Brasil
01:07:47es el país que lidera la producción de
01:07:51de petróleo crudo. Venezuela
01:07:54efectivamente va a tener un un repunte
01:07:56en los próximos años. México viene
01:07:58bastante bien. También hay
01:07:59México viene en caída.
01:08:01¿En qué [música] sentido?
01:08:03México produce menos de lo que producía
01:08:06hace 20 años y va a producir mucho
01:08:07menos. Claro, el gráfico, México cae,
01:08:10Brasil, aumenta cae, Brasil aumenta,
01:08:12Venezuela aumenta también,
01:08:14el aumento más impresionante lo van a
01:08:16tener en Argentina y bueno, Guyana.
01:08:17Guyana,
01:08:19petróleo. Ah,
01:08:19estamos hablando aparte del diferendo de
01:08:21Guyana, ¿no? Con Venezuela por los
01:08:23campos de móvil. Un punto que explica
01:08:25algo de Ecuador y de México, que es una
01:08:27cosa es producir petróleo y otra cosa es
01:08:28refinarlo. Países como Ecuador tienen un
01:08:31bono, porque un bono, quiero decir un
01:08:34plus en el sentido de que exportan una
01:08:36commodity que se valoriza, pero el
01:08:38combustible le sale más caro porque no
01:08:40tiene capacidad de refinamiento.
01:08:43Un dato, lo suelto y después lo lo
01:08:46charlamos y lo pensamos, ¿no? Lo leíste
01:08:48esta semana, me pareció impresionante.
01:08:50Se prevé que alrededor del 44%, o sea,
01:08:53casi la mitad del crecimiento de la
01:08:54oferta mundial de crudo, oferta global
01:08:57entre 2025 2030, va, o sea, los próximos
01:09:01años van a provenir de Brasil, Guyán,
01:09:03Argentina y Venezuela. Casi la mitad de
01:09:06lo que se va a aumentar de oferta global
01:09:08de petróleo crudo viene de esos cuatro
01:09:10países. O sea, ahí tienes algo para
01:09:12pensar. va a ser un aumento de más o
01:09:13menos el 5% de los cuales no séones
01:09:17de barriles diarios se produce más o
01:09:19menos, un poquito más, poquito menos y
01:09:21casi toda la gran inversión que está
01:09:23sucediendo y los nuevos este proyectos
01:09:26son en estos países. Sí,
01:09:28hablé de China
01:09:29interesante para Argentina, ¿no?
01:09:30Pensando nosotros para
01:09:32hablé del impacto de la guerra en Irán,
01:09:34en Chile, en Bolivia vamos a Ecuador.
01:09:37Les decía, Ecuador produce, no refina.
01:09:41Si bien se puede beneficiar de mayores
01:09:42ingresos y o termina pagando un
01:09:43combustible más caro, a eso tenemos que
01:09:45sumarle otras cosas de, no sé, el imp el
01:09:48impacto en transporte, logística,
01:09:50digamos, o sea, cuando vos te subes el
01:09:52peto te suben un montón de cosas vitales
01:09:54para la circulación de la economía. Eh,
01:09:56vayamos al gráfico de la producción de
01:09:58Noboa, que también tiene un serio
01:10:00problema de imagen. Acá estamos viendo
01:10:02una encuesta de Cies. Lo que quiero que
01:10:04vean acá, lo voy a contar para quienes
01:10:06nos están escuchando,
01:10:08eh, es que eh había una imagen muy buena
01:10:12de Noboa, muy buena y buena, del 60%,
01:10:16consolidado, en mayo del 25, eso cae al
01:10:1926 en un año, o sea, estamos hablando de
01:10:23son desplomes de más de 30 puntos y al
01:10:26mismo tiempo la imagen mala y muy mala
01:10:28que era cerca del 40 en mayo del 25, en
01:10:32un año escala el 74. cu, o sea, así como
01:10:35lo que vivimos con Cast en tiempo récord
01:10:37en Chile y de alguna manera estamos
01:10:39empezando a ver en Bolivia, en un año en
01:10:41Ecuador también ves un cambio brutal. Es
01:10:45cierto que Novoa ya venía de terminar el
01:10:48mandato de la pero en este mandato él
01:10:51comienza con una popularidad
01:10:53razonablemente alta.
01:10:54Sí. iba a decir no desde a la [ __ ]
01:10:57para decirlo en términos diplomáticos al
01:10:59año de eh mandato. Algo que también está
01:11:02cambiando mucho en Ecuador y lo dice
01:11:04esta misma encuesta, podemos ir a las a
01:11:06la segunda placa, es el cambio del eh
01:11:10humor social. O sea, en mayo del 26 el
01:11:12optimismo alcanza el 20%, mientras el
01:11:1580% de los encuestados considera que el
01:11:17país estará igual o peor en los próximos
01:11:216 meses. O sea, hay un cambio. Si vos
01:11:23veías los números al principio de del
01:11:26mandato de Noboa, había cierto
01:11:28optimismo, también por eso le dan el
01:11:30voto en la segunda vuelta a Novoa,
01:11:31cierto optimismo de que las cosas podían
01:11:33mejorar. Esto cambió de manera
01:11:35estructural
01:11:37primer año, o sea, estamos hablando de
01:11:39un año de mandato.
01:11:40Nada. Sí, es más, y me parece que el
01:11:43voto en segunda vuelta que él logra es
01:11:45más contra Luisa González, contraí
01:11:48que una situación de mucho miedo, de
01:11:52inseguridad creciente. Un hombre que
01:11:55tiene preso, bueno, Novoa el sistema
01:11:58judicial ecuatoriano al intendente de
01:12:02Guayaquil Guayaquil. Es impresionante
01:12:05ese dato, eh.
01:12:06Eso lo quiero decir al final, o sea, el
01:12:09nivel no, pero está bien porque hablemos
01:12:12un poco de Ecuador que yo siento que que
01:12:14lo estamos soslayando un poco.
01:12:15Sí. Aquil es Álvarez, ¿no? El el
01:12:17intendente de Guayaquil preso.
01:12:19¿Qué está pasando? Primero, hay un
01:12:20ajuste fuertísimo en el sector público.
01:12:22Esto no es nuevo. Eh, se ve sobre todo
01:12:25en el área de salud, o sea, una
01:12:26situación de emergencia sanitaria que
01:12:28lleva ya varios meses, hospitales que no
01:12:30pueden funcionar, o sea, completamente
01:12:31desabastecidos,
01:12:33una crisis en el estado. Ecuador tiene
01:12:36para o Noboa tiene para mostrar y lo
01:12:38decía en el discurso que dio hace unos
01:12:40días en el primer año de mandato,
01:12:42ciertos logros macroeconómicos, baja de
01:12:44pobreza, baja de pobreza extrema, eh, y
01:12:48récord decía él en inversión externa
01:12:50directa. Pero de vuelta pasa eso, una
01:12:52percepción muy grande con cómo la gente
01:12:54se siente, inclusive temas que tienen
01:12:56que ver, cosa que se vienen arrastrando
01:12:57en Ecuador, que es, por ejemplo,
01:12:58problemas del del desempleo, desempleo
01:13:01eh informal alto, sobre todo en
01:13:05población joven. Eh, dejo algo aparte
01:13:08para otro programa porque nos llevaría
01:13:09mucho tiempo, que es los escándalos de
01:13:11corrupción que está acumulando el
01:13:12gobierno de Noboa, que le debilitan un
01:13:15poco esa bandera ética que él usa, sobre
01:13:17todo contra el correísmo. O sea, ya
01:13:19empezas a ver inclusive temas de
01:13:20corrupción.
01:13:21Sí, aquel gobierno empezó, ¿no?, con la
01:13:23la famosa fiesta en España, donde él
01:13:25propio estaba gastando trucho y demás.
01:13:29Hablé de la guerra en Irán, segundo tema
01:13:32a considerar para quienes quieran hacer
01:13:34una mirada regional, seguridad. O sea,
01:13:37el principal tema hoy, eh, recordemos el
01:13:42gobierno de Nuova está metido en una
01:13:44nueva guerra contra las drogas eh codo a
01:13:47codo con Estados Unidos. está perdiendo
01:13:49hoy. Ecuador es eh el principal aliado
01:13:53de Estados Unidos en Sudamérica en el
01:13:55combate contra los narcos, narcotráfico.
01:13:58La está perdiendo. Fíjense lo que pasó
01:14:00el año pasado en términos de la tasa de
01:14:02domicilios. En 2015, Ecuador tuvo,
01:14:04tenemos el gráfico para mostrarlo,
01:14:06Ecuador tuvo en 2025 la tasa de
01:14:08homicidios más alta de su historia.
01:14:11Eh, fueron 9,25 homicidios por día, un
01:14:14aumento del 30% respecto del año
01:14:16anterior. Fíjense, una tasa de 50 cada
01:14:19100,000 habitantes. Si podemos ver
01:14:222024 había tenido una pequeña remisión,
01:14:27veo. Sí,
01:14:28yo creo que eso explica eh la elección,
01:14:32o sea, Novo había vendido que esta
01:14:34guerra contra las drogas muy inspirada
01:14:37también en el espejo Bukele que había
01:14:39servido. Lo que estamos viendo hoy es
01:14:41que eso no funcionó. Digo, es difícil
01:14:44pensar un caso en que eso funcione, pero
01:14:46no solamente no mejoró, sino que empeoró
01:14:49de manera considerable. Es una tasa de
01:14:50homicidios eh récord histórica. Si ven
01:14:53el mapa, que es el próximo gráfico, si
01:14:55ven el mapa a nivel eh latinoamericano,
01:14:59van a ver que la tasa que tiene
01:15:02Ecuador es una tasa muy alta. Los países
01:15:05negros son países que no tienen datos,
01:15:06Venezuela y Bolivia. Si ven el caso de
01:15:09Ecuador es el caso que peor performa en
01:15:13América del Sur.
01:15:15Dinámica conocida pensada un poco en
01:15:18espejo, pienso en Centroamérica y en
01:15:20México. ¿Por qué? ¿Por qué digo esto
01:15:21conocida?
01:15:23tenés capturas de líderes eh importantes
01:15:27de las cabezas de los cárteles, el caso
01:15:29de los líderes de los choneros y los
01:15:31lobos, que son dos bandas que operan en
01:15:32Ecuador, eso genera mayor atomización,
01:15:36violencia disparada en todo el país y
01:15:38sobre todo en ciertos territorios de los
01:15:40cárteles luchan por el control. Eso que
01:15:43México tiene una historia larguísima,
01:15:44Colombia también, Ecuador, [música]
01:15:47digo, lo está viviendo en carne propia,
01:15:48el resultado es desastroso.
01:15:51Si me voy, yo sé que lo estoy haciendo
01:15:53como muy rápido, pero bueno, quería
01:15:55entrar un poco en Chile. Si me voy al
01:15:57caso chileno, Chile no tiene la urgencia
01:16:00económica que puede tener Bolivia, no
01:16:02tiene la urgencia de seguridad que tiene
01:16:03Ecuador y creo que esto es parte del
01:16:06problema de alguna manera, o sea, mejor
01:16:08para Chile. Pero Cast es una figura que
01:16:11llega prometiendo un gobierno de
01:16:12emergencia.
01:16:13M Lo contó la canciller. Sí.
01:16:16da la impresión de que no había un
01:16:19diagnóstico adecuado, que no había una
01:16:21estrategia de gobierno, eh, y de alguna
01:16:24manera lo que vos tenés ahora es un
01:16:25gobierno que como le pasaba al gobierno
01:16:27de Boric no tiene ningún relato ya, o
01:16:28sea, tiene un relato que
01:16:29tuvo 4 años, eh, ¿por qué no tiene una
01:16:32estrategia de gobierno? Es lo que me
01:16:33pregunto yo cuando veo el caso de Cast.
01:16:34Cast va a la elección con Boric, la
01:16:36no esperaba que me pidieran un plan de
01:16:38seguridad,
01:16:38la pierde y después tiene 4 años que uno
01:16:41diría formó gente. Yo
01:16:44lo vimos la semana pasada a la ministra
01:16:45de seguridad diciendo que no esperaba
01:16:47que le pidieran un
01:16:48Eso por un lado. Y por otro lado el
01:16:49mismo ministro nuevo de seguridad
01:16:51diciendo, "Lo que vamos a hacer va a ser
01:16:53avanzar en el plan de seguridad de
01:16:55Gabriel Boric, que nos gusta mucho.
01:16:57Tenemos ahí la placa de Arau, el nuevo
01:16:59ministro de de seguridad, eh, que dijo,
01:17:02"Bueno, esto que está que acaba de decir
01:17:04infer, digamos, que era suficiente el
01:17:06plan de Boric, por cierto,
01:17:08porque yo veía a mis amigos del Frente
01:17:10Amplio compartiendo loca dándose risa."
01:17:13Vos decís, "Esto es un síntoma de la
01:17:16improvisación del nuevo gabinete de
01:17:17Castro."
01:17:19Al mismo tiempo, dice algo de la
01:17:21política de seguridad de Boric, o sea,
01:17:23el gobierno de extrema derecha. Digo, no
01:17:26lo digo con juicio de valor, no me
01:17:28parece algo tan común que el ministro de
01:17:32seguridad para más ra es un duro. Ah, o
01:17:34sea, no es cualqu no es un una paloma.
01:17:37Vos casi que estás diciendo qué
01:17:38festejan, muchachos.
01:17:39No, digo, hay algo de la política
01:17:40migratoria de seguridad del gobierno de
01:17:41Boric que de alguna manera ya corrió los
01:17:44límites de lo que era posible en la
01:17:46izquierda hace 4 años. Claro,
01:17:47por algo el gobierno de de Cast dice el
01:17:50nuevo ministro dice es suficiente. El
01:17:53punto es que hay una situación de
01:17:54seguridad que a varios gobiernos de
01:17:56América Latina le está eh le está
01:17:59impactando. El caso de Cast y el caso de
01:18:01NOA son dos casos que aún con coyunturas
01:18:03distintas y creo que ahí está el
01:18:04problema también, o sea, esa esa brecha
01:18:07entre el relato y la realidad. Pero
01:18:09digo, aún con esos matices, son dos
01:18:12gobiernos que fueron electos para
01:18:13cumplir eh una promesa. Vamos a darle
01:18:16acá beneficio de todavía pasar pasó poco
01:18:19tiempo, pasaron pocos meses, aunque los
01:18:20problemas ya están sobre la mesa. Digo,
01:18:21no están cumpliendo, ¿no? En coyunturas
01:18:24que se están volviendo cada vez más
01:18:25desafiantes, porque la de Chile es una
01:18:26coyuntura desafiante, por más de que no
01:18:28tenga el nivel
01:18:29de
01:18:30problemas o o
01:18:33sí, el nivel de homicidios y de
01:18:35violencia que tiene Ecuador,
01:18:36el problema es la percepción. Creo que
01:18:38en Chile la ciudadana, el ciudadano de a
01:18:41pie se sienten como si estuvieran en
01:18:43Ecuador. El tema es que las cifras no se
01:18:46condicen con la percepción.
01:18:47Es total. De hecho, hay un debate. Yo
01:18:49cuando hablo con, sobre todo en
01:18:51conversiones como más regionales sobre
01:18:54el tema, los investigadores de Colombia
01:18:57o de Centroamérica te dicen, "Los
01:18:59chilenos te hablan de un infierno de
01:19:01seguridad con tasa de cinco o seis
01:19:04homicidios." Como decís, es una tasa
01:19:08que cambia en muy poco tiempo. Chile
01:19:10está acostumbrado a tasas de tr cu cada
01:19:12100,000 habitantes. O sea, se puede
01:19:13duplicar. Suba, Claro, del 50 al 100%.
01:19:16Sí, pero vos la compará. Digo, fíjense
01:19:18la comparación con Ecuador,
01:19:1950
01:19:2050,
01:19:21o sea, es otra o Colombia, digo, son
01:19:23otro tipo de de escenarios y creo que
01:19:26eso que marca Fer está buenísimo. Hay
01:19:28una eh Chile es un inclusive con
01:19:30migración, o sea, vos tenés una brecha
01:19:32muy grande entre la percepción de la
01:19:34migración que hay y la violencia que hay
01:19:37con la realidad de la cantidad de
01:19:39migrantes que hay y la cantidad de
01:19:40crimen que hay. Justo que hablabas de
01:19:41Ecuador, la cantidad de migrantes
01:19:43ecuatorianos que han salido del país en
01:19:45los últimos años por la situación
01:19:47dramática de seguridad es muy grande,
01:19:49¿no? Especialmente aquellos que viven en
01:19:50la zona costera.
01:19:51Sí, por seguridad le sumo también en
01:19:53segundo pleno la cuestión del empleo y
01:19:55la economía, que son dos temas que que
01:19:57tampoco está manejando
01:19:59eh bien eh Novoa, por más de que él
01:20:02pueda mostrar cierta mejora en términos
01:20:04de la caída de pobreza y la mejora de
01:20:06inversión. Voy cerrando, tengo que
01:20:08cerrar. Eh, dos temas comunes que
01:20:10afectan a toda la región con fuerza en
01:20:12esas tres coyunturas. Pienso en la
01:20:14economía golpeada por Irán y en
01:20:16seguridad. Tercer tema, lo voy a decir,
01:20:19lo desarrollaré en otro momento, la
01:20:22debilidad política, la falta de visión,
01:20:24la falta de estrategia y las coaliciones
01:20:26débiles. Pues acá hoy en América Latina
01:20:29ya hablamos de coaliciones. Digo, porque
01:20:31hace 10 años
01:20:32hablamos de partidos,
01:20:33hablamos de partidos, digo, de fuerzas
01:20:35que tenían un líder, digo, pensando en
01:20:36Evo, Correa, eh Cristina, digo, eran
01:20:40coaliciones de alguna manera, pero era
01:20:42un partido y un líder la referencia. Hoy
01:20:44ya no son coaliciones. Fíjense un tema.
01:20:47Digo, Ecuador y Bolivia son dos países
01:20:49donde los presidentes están peleados con
01:20:51sus vices. En Bolivia Paz Peré está
01:20:54peleado con Lara. La vicepresidenta de
01:20:56Novoa está peleada con Novoa. Digo,
01:20:58pero desde que además desde el comienzo
01:20:59fue una cosa como es espectacular.
01:21:01Estaban en campaña y ya estaban
01:21:03peleados.
01:21:03En Chile no existe esa figura. Pero
01:21:05digo, también tenías una situación. En
01:21:07Chile no hay no existe un vicepresidente
01:21:09o vicepresidenta, suele ser el ministro
01:21:11de Interior, ¿no? Que cumple ese rol.
01:21:13Digo, Fer lo contaba acá. digo, está la
01:21:15discusión, la pregunta sobre cuál va a
01:21:17ser el rol de la U de tradicional, eso
01:21:19no está resuelto. Digo, también son
01:21:21coaliciones débiles y cierro por acá.
01:21:24digo, gobiernos que no pueden cumplir
01:21:27con lo que prometieron, erosionan los
01:21:29vínculos con su electorado. O sea,
01:21:30claramente el electorado que lo vota en
01:21:32segunda vuelta, esto es un tema, son
01:21:33gobiernos que llegan con pisos eh bajos,
01:21:37¿no? En primera vuelta, en segunda
01:21:40tienen más apoyo, no logran cumplir el
01:21:43contrato, pierden rápidamente e ese voto
01:21:46o ese afecto. Eh, ¿y qué es lo que le
01:21:49queda a ese? Bueno, el caso de Novoa te
01:21:52muestra la tentación autoritaria,
01:21:54digamos, esta herida que vos
01:21:55mencionabas, las proscripciones,
01:21:57los abusos de las medidas de excepción.
01:21:59O sea, hoy Ecuador tiene un abuso de
01:22:01esas medidas, o sea, apagones, toques de
01:22:04queda que no se condicen con lo que está
01:22:05pasando en muchas calles. Pienso sobre
01:22:07todo en capitales que están lejos de el
01:22:10infierno de seguridad, sobre todo en
01:22:11Quito, o sea, abuso de la medida de
01:22:13excepción, proscripciones,
01:22:15judicialización y después el rol de la
01:22:17batalla cultural. Leía esta semana una
01:22:18nota que me gustó mucho en uso de
01:22:21Belolio, analista chileno, que hablaba
01:22:22sobre la
01:22:24inevitabilidad de la batalla cultural de
01:22:27Cast, diciend, "No, Cast asume con esta
01:22:29idea del gobierno de emergencia, pero se
01:22:31termina se le le termina tomando el
01:22:33gusto a ciertas medidas de corte
01:22:35cultural en materia de ecología,
01:22:38feminismo, etcétera, porque no les queda
01:22:40otra. O sea, la manera que tienen para
01:22:42hacer pie aquellos que pueden es la
01:22:45transitaria y eh subir a enemigos
01:22:48ideológicos. Progresismo,
01:22:50legismo, Evo Morales, los cucas. Me
01:22:53parece que eso también eh tiene un poco
01:22:55que ver con la salida. La otra opción es
01:22:57la debilidad en tiempo récord, como la
01:23:00que tiene ahora Bolivia, ¿no?, como
01:23:02mejor caso y que pronto podría ser la de
01:23:04Chile.
01:23:06Impresionante lo que cuenta Juan Elma.
01:23:08Me gustó mucho la columna porque además
01:23:10nosotros somos un noticiero, pero está
01:23:12bien también tener un momento para
01:23:15analizar tendencias que obviamente lo
01:23:17hacemos a partir de las noticias, pero
01:23:19ahí digamos nos mostraste un cuadro
01:23:22efectivamente de ingobernabilidad grande
01:23:24y ahí abre un abre una pregunta
01:23:28que es eh a dónde va América Latina en
01:23:31los próximos años, de verdad. Eh,
01:23:34sí, yo creo lo lo de Irán no lo estamos
01:23:36viendo, o sea, nos estamos enfocando
01:23:38profundidad del conflicto del impacto
01:23:40económico de los económico, cómo le pega
01:23:42a cada escenario, ¿no? Por eso decía, no
01:23:44es lo mismo Chile, Ecuador, digo, hay
01:23:47algo ahí pensado en el caso de casi el
01:23:49combustible, cómo está lo que está
01:23:50pasando en Bolivia. Yo creo que eso lo
01:23:53y las medidas que tomaron cada uno de
01:23:54los gobiernos. Yo igual ahí creo que hay
01:23:56una tendencia larga que hay que mirar de
01:23:58la inestabilidad, pero que
01:24:02estaba repasando cosas que discutíamos
01:24:04en la época de Temer y Macri, si había
01:24:06giro a la derecha, no había giro a la
01:24:08derecha. Después, eh, 3 años después, 4
01:24:11años después, vos mirabas el mapa y
01:24:12había siete, ocho gobiernos de izquierda
01:24:14en Sudamérica sobre el total
01:24:16con también la ola de giros a la
01:24:18izquierda en Centroamérica, en México.
01:24:20Lo que no hay, y creo que por lo menos
01:24:23en América del Sur, me parece, se puede
01:24:25hablar, es eh
01:24:27gente que pueda generar tendencias
01:24:29porque no generan este consensos eh
01:24:32productivos, distributivo, de seguridad.
01:24:34Digo, busquemos el lugar que sea eh a
01:24:37partir de resultados. M
01:24:39la ola de
01:24:41neoliberal en los 90 tenía que ver con
01:24:43una tendencia global y tenía un modelo
01:24:45distributivo, un modelo productivo. La
01:24:47ola izquierda también, de hecho uno iba,
01:24:49no sé, Uribe tenía un plan social más o
01:24:52menos para distribuir algo hacia abajo a
01:24:55partir de una estrategia que era la
01:24:57bonanza en las commodities. Hoy no tenés
01:24:58muy clara una estrategia sobre la cual
01:25:01asentarte y generar esos liderazgos. Me
01:25:04parece que que no es casual, eh, que
01:25:06y en términos de votantes
01:25:08que tengas todo ese bajo crecimiento que
01:25:10señalaba Juan al comienzo, que tengas y
01:25:12que no tengas después grandes consensos
01:25:14de los votantes porque no tenés
01:25:15gobiernos que la rompen. Vos podés tener
01:25:17gobiernos buenos, Lula. Lula es bueno,
01:25:20gobierna bien, quiero decir,
01:25:22sí, sobre todo el contexto. Claro,
01:25:24todos los casos que estamos mencionando,
01:25:25salvo el de Ecuador, que es una lección
01:25:28impugnada por la oposición, después no
01:25:29nos metemos en esa cosa, es la de la
01:25:32viromen, la fibra transferible, no me
01:25:34quiero meter en eso, pero la oposición
01:25:35impugnó la elección de NOA. Todos los
01:25:37demás casos que estamos viendo son de
01:25:39alternancia de gobierno.
01:25:40Claro, eso digo.
01:25:41Y ahí tenés algo que es una volatilidad.
01:25:43Vos marcabas lo de los ciclos, un ciclo
01:25:45de derecho, un ciclo progresista. Este
01:25:47es el ciclo de el voto contra el que
01:25:50está gobernando, al menos desde que
01:25:53nosotros estamos haciendo este programa.
01:25:54[risas]
01:25:55¿Qué continuidades marcamos en América
01:25:56Latina? La de Morena,
01:25:58AMLO y Claudia Shabound. Esta de Novo
01:26:01ahora que es ínfima.
01:26:03Sí, pero Morena Novoa gobierna un año y
01:26:05muestra unos resultados. La del
01:26:06Salvador, si quieren, que es un estado
01:26:08de excepción, ¿no? El Salvador de
01:26:10Bukele,
01:26:11un estado decepción permanente. Me
01:26:13parece que ahí hay tenemos algo para
01:26:14analizar, que es esto de la
01:26:16alternanza de poder.
01:26:17Sí, que es más que alternancia. se los
01:26:20también los pueblos latinoamericanos se
01:26:21están convirtiendo en killers de
01:26:23gobiernos que no cumplen sus
01:26:25expectativas en el corto plazo,
01:26:27¿no? Y otra cosa, eh digo, la
01:26:29importancia de mirar más eh
01:26:32Centroamérica y América, digo, y México,
01:26:34¿no? O sea, pues la sensación que tengo
01:26:36es que nos estamos latinoamericanos,
01:26:39latinoamericando,
01:26:43tuve que correr para hacer la columna,
01:26:45¿viste?
01:26:46No, digo, eh, un centroamericano te
01:26:48podía decir, mira, gobiernos débiles,
01:26:49bajo crecimiento, violencia de nuestra
01:26:52realidad hace 20, 30 años.
01:26:54Lo que está pasando en América del Sur
01:26:55es que esa realidad centroamericana o de
01:26:58América, digo, el caso de México, se
01:27:00parecen cada vez más eh en términos
01:27:03también de la debilidad política y algo
01:27:05más que es la migración. Algo que está
01:27:07pasando en Estados Unidos, yo lo dije
01:27:09acá hace unos bueno, ya no sé si meses o
01:27:11años, que es si vos mirás el cuadro de
01:27:13Migantes a Estados Unidos, ahora está
01:27:14detenido por por este gobierno por no
01:27:16atravesado por este gobierno de Trump,
01:27:18pero es una migración con fuentes cada
01:27:20vez más sudamericanas.
01:27:21Sí, sí. Eh,
01:27:22Ecuador, Perú, Colombia, Brasil,
01:27:25eventualmente Argentina, Venezuela.
01:27:27Entonces, esa historia también te dice
01:27:30algo sobre el presente sudamericano que
01:27:32está soslayado también.
01:27:34Bueno, yo hago el un pedido al gobierno
01:27:38ecuatoriano o a la justicia. Suelten al
01:27:40alcalde de Guayaquil, Aquiles Álvarez.
01:27:42¿Qué? ¿Cómo puede ser que ha un alcalde
01:27:45en funciones electo detenido
01:27:47y que no sea un escándalo mundial?
01:27:49Porque no sabe,
01:27:49bueno, pero no es un escándalo mundial
01:27:51porque gobierna Donald Trump, gobierna
01:27:52Javier Miley. No, no, yo entiendo que no
01:27:55sea un escándalo mundial. Suéltenón. Eh,
01:27:58bueno, este fue a título personal. Me
01:28:00gustó mucho la columna de Juan Elman
01:28:02sobre ingobernabilidad en América
01:28:03Latina. Nos vamos a ir una tanda y
01:28:05después tenemos dos bloques
01:28:07interesantísimos porque les contaremos
01:28:09primero
01:28:10el Papa el Papa Francisco. Nada, ese fue
01:28:13un fallido porque es ojalá dicen, pero
01:28:17este Papa tiene bastante de Francisco y
01:28:20lo va a contar
01:28:21más de izquierdao pero más de izquierda
01:28:23es más de izquierda. Si vos que
01:28:24Francisco
01:28:24anda con el martillo y la
01:28:25Francisco era peronista y este qué es
01:28:28este
01:28:28troco. No,
01:28:29no.
01:28:30Troco, no porque gobierna. Sí, sí, sí.
01:28:33Eh, y después el Dr. Martin Shapiro,
01:28:35Martin me gusta decirle, Estados Unidos,
01:28:38Irán. ¿Qué pasa? ¿Acuerdo o no acuerdo?
01:28:41¿Anunciamos o no anunciamos? La semana
01:28:43pasada decíamos, "Che, tenemos el
01:28:44breaking, una de esas anunciamos
01:28:45acuerdo." No, pasó una semana más.
01:28:48Además, tuvieron una reunión. Bueno, ya
01:28:50lo contaré. No,
01:28:50no, pero tírame un título.
01:28:52No, tuvieron la reunión en el salón de
01:28:54situación y Trump dijo, "Y voy a tomar
01:28:56mi determinación." Estamos en tr días
01:28:58sin saber la determinación del tipo.
01:29:01Parece que lo dejó para el próximo
01:29:02episodio de The Apprentice. Un programa
01:29:07yo los voy a llevar, mira, ahí tenemos
01:29:09la la breaking news. Eh, un programa yo
01:29:11lo voy a llevar al a la al Trump Store.
01:29:14Les prometo que un programa voy a
01:29:15dedicar un bloque entero a que
01:29:17ingresemos a través de la computadora a
01:29:20ver las cosas que está vendiendo Trump.
01:29:22Es increíble.
01:29:23Ya hacemos nuestro carrito
01:29:24y eso sin suscript. Pero te juro que es
01:29:28eh droga lo que vende Trump.
01:29:31No, [risas]
01:29:32en el sentido de que te
01:29:34son excusaciones muy graves las
01:29:38sentido de que esa adicción la dea si
01:29:39está mirando. Yo no
01:29:40vos transferí tipo al merchandising.
01:29:42Sí, al merch.
01:29:44Claro.
01:29:44Pero puede un presidente hacer eso
01:29:46sí puede. Evidentemente lo está
01:29:48haciendo.
01:29:49Bueno,
01:29:51cada cosa. Vamos a la tanda y ya
01:29:52volvemos. Vale, mucho más un mundo de
01:29:53sensaciones.
01:29:57[música]
01:29:57Son las 13:52,
01:30:00entonces estamos muy bien de tiempo. Lo
01:30:03que no sé si estamos tan bien son los
01:30:05likes, el cariño, el corazoncito, el me
01:30:09gusta, el pulgarcito ese. Ponenos, por
01:30:12favor. Mirá, estamos en un domingo.
01:30:15Qué frío el domingo este, ¿o no? Está
01:30:17frío, frío, frío, frío.
01:30:19Gris iba a decir, pero no sé si está en
01:30:21gris el domingo este. La semana fue
01:30:22medio semana gris, ¿no?
01:30:24Eh, ponele me gusta.
01:30:27Más frío que
01:30:29más frío que ¿qué?
01:30:30Que no sé que el saludo del Papa
01:30:32Francisco con Miley.
01:30:34El Papa Francisco con Miley. Sí, era un
01:30:36saludo.
01:30:36Pap Miley. Se saludaba mejor que con
01:30:38Macri. El que le ponía mala cara era
01:30:40Macri.
01:30:41Sí, pero le hizo muchas bromas. le dijo,
01:30:44"Gracias por venir
01:30:46bosque." Y una frase que no se puede
01:30:48decir. No, igual
01:30:50sí, vayan a poner likes en este domingo
01:30:52colombiano.
01:30:54Estamos muy bien detonada acá.
01:30:56Vos no lo escuchaste semana pasada. Eso
01:30:58no.
01:30:58A ver, haceme comparativo. No, no,
01:31:00[risas]
01:31:01no. De nuevo.
01:31:02¿Cómo era? Paraá. Era, era el inicio del
01:31:04día.
01:31:04Era el inicio del día.
01:31:05Y en el inicio del día, la mujer
01:31:06chilena. Chilena, ¿cómo dice?
01:31:09Levántate, guatón culado. Está llegando
01:31:11tarde, anda a trabajar.
01:31:13de [ __ ] Sí,
01:31:14bien. Y la mujer colombiana,
01:31:17buen día corazón. ¿Cómo amanecieron los
01:31:20ojitos más lindos de esta casa? Buen
01:31:23día, mi
01:31:23será que hoy toca trabajar.
01:31:25¿Será que hoy se queda conmigo? Mi cielo
01:31:28[risas]
01:31:30para cortar.
01:31:31Y él claro, me quedo. Nosotros lo
01:31:33queremos cortar. Ella no quiere. Podes
01:31:36puedes dar permiso para la divulgación
01:31:38de materiales. Sí, sí, sí.
01:31:40consentimiento
01:31:41ha dado permiso, atención comandanta,
01:31:44eh, Gornits, ha dado permiso ella para
01:31:47la divulgación de material comparativo
01:31:50de acentos. Eh, sí,
01:31:51hay otro asiento que te salga o lo estés
01:31:53practicando, ¿viste? Que a veces los
01:31:55grandes imitadores, como tu caso
01:31:57actualmente, ahora que te estás
01:31:58dedicando a eso también te estás
01:32:00dedicando tambando el rubro,
01:32:02¿no? Sos un extraordinaria analista
01:32:03internacional, pero además estás eh hay
01:32:06otro otro, no sé, la mexicana, ¿te sale
01:32:09o no te sale?
01:32:10Eh, sí. Ay, el otro día uno muy bueno de
01:32:12Shame, el audio que manda cuando cuando
01:32:14dice lo de Irán, que van a pernoctar acá
01:32:18los de la selección de Irán y nosotros
01:32:20no tenemos ningún problema.
01:32:23Bien, bien,
01:32:25porque habla muy pausa, ya tiene una
01:32:26tonada distinta, pero bueno, voy a
01:32:28mejorar. Estoy casi sacando el
01:32:30boliviano,
01:32:32pero voy por ahí. Denme un fin de semana
01:32:33más.
01:32:34Tenemos algo para de boliviano o no, no.
01:32:36Espera, espera. Démosle tiempo.
01:32:38¿Quieren prescribir al compañero o es
01:32:39pueblo? ¿Cómo? ¿Cómo? ¿Cómo? [risas]
01:32:41Pero ese ese sería ese sería el
01:32:44Evo, Evo hablando de Evo.
01:32:45Evo hablando de Evo. Hermanas, hermanos,
01:32:48hermanos, hermanos quieren proscribir al
01:32:49compañero o es pueblo.
01:32:52Me va gustando esto. Va queriendo, va
01:32:54gustando.
01:32:54No le sale como esa paisa que te
01:32:57el paisa lo tengo trabajado.
01:32:59Y el peruano lo sabés. El peruano.
01:33:01El peruano no es difícil, es muy
01:33:03porque peruano es el hombre del cual vas
01:33:05a hablar ahora o no.
01:33:07El peruano.
01:33:08¿Cómo no es peruano? Tiene, no. también
01:33:09es peruano en nacionalidad peruana
01:33:11y su corazón está más ahí, me parece.
01:33:15Es un yankee de Chicago. Nació Estados
01:33:17Unidos, géisbol,
01:33:19le gusta el béisbol y su hermano es de
01:33:21maga.
01:33:22Uh,
01:33:22el señor hermano prehost.
01:33:24Eso está chequeado.
01:33:25Sí, dio entrevistas, de hecho, diciendo,
01:33:27"No peleen. Él ya va a encontrar el
01:33:29momento en que se dé cuenta que tiene
01:33:31más cercanía con Donald Trump de lo que
01:33:33él imagina. Eso dijo el hermano de el
01:33:36papa León. Qu cabeza de [ __ ] que es la
01:33:38base maga que el tipo dice, "Mi hermano,
01:33:40el papa se va a dar cuenta de que está
01:33:42cerca y no Trump se va a dar cuenta de
01:33:44que las ideas de mi
01:33:48los magas lo estamos viendo en todas las
01:33:50internas republicanas, en todos los
01:33:51lugares. Los magas son cabeza de [ __ ]
01:33:54Otro cortecito. Ese está regalado. Po.
01:33:56Es un graf, ¿no? Tipo para alguien que
01:33:58un diplomático que nos está escuchando,
01:34:01alguien, ¿no? Alguien dearati que dice,
01:34:03"Voy a opinar, voy a ver qué pone ese
01:34:04ch".
01:34:04A ver el mejor programa internacional
01:34:06[risas]
01:34:07de la radiofonía argentina.
01:34:10Bueno, a ver, ¿qué es la encíclica esta?
01:34:14Magníficas humanitas se llama la
01:34:17encíclica que se publicó el 25 de mayo
01:34:19de 2026, justo en el aniversario de la
01:34:22primera encíclica que fue publicada en
01:34:25el eh 135 aniversario del Rum Novarum.
01:34:28Sí, que es la base de la doctrina social
01:34:30de la Iglesia, ¿no?
01:34:32Así es. Y tiene muchísimos temas. Yo voy
01:34:34a evitar caer porque se ha hablado
01:34:36demasiado que esto tiene que ver
01:34:37solamente con la inteligencia
01:34:38artificial. Por supuesto que lo vamos a
01:34:40tocar, pero hice el esfuerzo de leerla y
01:34:43tiene muchos elementos que son más
01:34:44contundentes que
01:34:45lees latín.
01:34:46Ah, no, no lees latín.
01:34:48Está la versión de español. ¿Cuántas
01:34:49son? 80 y pico de páginas, ¿no?
01:34:50Sí, un poquito más de 80.
01:34:5180 y pico de páginas.
01:34:52Sí, sí, sí. Y está muy bien porque habla
01:34:55de cinco grandes temas que son la
01:34:57doctrina social de la iglesia
01:34:58actualizada, la dignidad humana y los
01:35:01derechos, la inteligencia artificial,
01:35:03por supuesto, el trabajo, la verdad y la
01:35:05libertad. y habla y hace una
01:35:08contraposición entre lo que es la guerra
01:35:10y la paz. Primero que todo, les voy a
01:35:13contar que hubo una polémica por la
01:35:14presencia de Antropic en el momento que
01:35:16se presenta esta encíclica, porque
01:35:19estaba presente ahí el cofundador de
01:35:21Antropic, Christopher Hola, que es la
01:35:23empresa que mantiene el un litigio con
01:35:25la administración Donald Trump por
01:35:27negarse al uso militar y restricto de su
01:35:30tecnología. Y vamos con una primera, un
01:35:33primer extracto que les quisimos traer
01:35:35sobre lo que dice, que es confiar en la
01:35:38práctica a un algoritmo, el poder de
01:35:41seleccionar quién es digno y quién no,
01:35:43sin que nadie asuma el peso de la
01:35:45decisión significa encomendarle la tarea
01:35:46de redefinir los límites de las
01:35:49posibilidades humanas. Y cuando él dice
01:35:51que hay que repensar, él dice refinir,
01:35:55reestructurar lo que tenemos concebido
01:35:57hasta el día de hoy de la inteligencia
01:35:59artificial, no es negarlo. Al revés, lo
01:36:01reconoce como algo existente, pero que
01:36:04hay que pensar de manera conjunta qué
01:36:06uso se le [música] está dando y ahí
01:36:07sigue. Lo que disminuye en este proceso
01:36:09no es solo la empatía hacia el excluido
01:36:11que puede [música] ser imitada
01:36:12artificialmente, sino responsabilidad
01:36:14política, porque el descarte de los
01:36:16débiles queda revestido de una
01:36:17neutralidad y una objetividad ante las
01:36:19cuales es posible protestar. Y de ese
01:36:22modo la injusticia se realiza
01:36:23silenciosamente y la compasión, la
01:36:25misericordia y el perdón no como simple
01:36:27apariencia, sino como gestos políticos
01:36:29desaparecen del horizonte. Esto me
01:36:31acuerda a eh tres casos que traigo. Uno,
01:36:35el de Emmanuel Macron respecto de la
01:36:37regulación en conjunto con la Unión
01:36:39Europea del uso y los alcances de la
01:36:41inteligencia artificial y por otra parte
01:36:43los juicios que encabezó y lideró Lula
01:36:46Silva en contra, por ejemplo, de X
01:36:48cuando se enfrentó a Elon Musk. Y uno
01:36:51tercero que tiene que ver con lo que son
01:36:52las academias de violación. ¿Se acuerdan
01:36:53que se dio a conocer una investigación
01:36:55de CNN
01:36:57habían eh lo que se le conoció como
01:36:59academias de violación, que eran
01:37:00difusiones de grupos a través de
01:37:01Telegram, que le enseñaban a las parejas
01:37:04a cómo sedar y abusar sexualmente de sus
01:37:08mujeres. Y ahí cuando Telegram dice,
01:37:10"Pero nosotros no logramos identificar
01:37:11con el algoritmo que estas son palabras
01:37:13crueles", porque utilizaban otros
01:37:15conceptos para poder eh ayudarse y
01:37:18entregarse a esta información y ellos
01:37:19decían, "Se nos escapa." Por eso son
01:37:21zonas grises y no logran regular en
01:37:24cuanto a eso. Entonces también acá es
01:37:26una interpelación tanto a los ciudadanos
01:37:28pero también a los tecn el
01:37:29tecnofeudalismo que se cree muy impune
01:37:32para avanzar en muchas cosas que son
01:37:35gravísimas y pueden terminar incluso en
01:37:36cosas aún más sórdidas. Vamos con la
01:37:39otra imagen que eh aquí es donde se
01:37:41menciona el tema del desarme.
01:37:44Esto es como esta fue la palabra que
01:37:45utilizaron los grandes medios de
01:37:47comunicación para hablar de la encíclica
01:37:49y la Y ya, ¿no? El Papa propone desarmar
01:37:51la IA.
01:37:52Así es. Así es. Y aquí está bien
01:37:54explicado, porque dice, "Desarmar la IA
01:37:55significa sustraerla la lógica de la
01:37:57competencia armamentística, que hoy ya
01:38:00no es solo militar, sino económica y
01:38:02cognitiva. La carrera por el algoritmo
01:38:04más eficaz y por el banco de datos más
01:38:06amplio para consolidar una ventaja
01:38:07geopolítico comercial sobre todo los
01:38:09demás. Desarmar quiere decir romper esta
01:38:12equivalencia entre el poder tecnológico
01:38:14y el derecho a gobernar. Desarmar no
01:38:16significa renunciar a la tecnología,
01:38:18sino impedirle el dominio sobre lo
01:38:19humano. Eso es fundamental. Significa
01:38:21sustraerla a los monopolios, hacerla
01:38:23discutible, refutable y tanto habitable,
01:38:27restableciendo con ella la pluralidad de
01:38:29las culturas humanas y las formas
01:38:30[música] de vida. Se habla mucho, por
01:38:32ejemplo, el otro día estuvimos acá
01:38:34conversando en total normalidad con
01:38:35Nicolantos, que decía, "En algún momento
01:38:38eh se va a empezar a hablar del acceso
01:38:41amplio a lo que es la inteligencia
01:38:43artificial, como si fuera un derecho al
01:38:46agua, un derecho." Todas esas cosas van
01:38:48a empezar a ser eh conversadas y
01:38:50discutidas. En cuanto a los otros temas
01:38:52que yo les había mencionado [música]
01:38:53sobre la doctrina social de la Iglesia,
01:38:56él dice que es un camino de
01:38:58discernimiento comunitario que tiene que
01:39:00[música] ver eh con cada época. Aquí
01:39:02también entra lo de la inteligencia
01:39:04artificial porque es el fenómeno de este
01:39:07momento. En [música] algún momento las
01:39:08encíclicas hablaban de e el ferrocarril,
01:39:12de otros avances tecnológicos que se
01:39:14estaban moviendo en en ese momento. Hoy
01:39:16es en el manto de lo que es el avance de
01:39:19la inteligencia artificial, que es algo
01:39:20que llegó para quedarse y él nos invita
01:39:22a repensar cómo hacerlo. Habla mucho de
01:39:24lo que es la dignidad, sino [música] que
01:39:26eh él dice, "No se gana ni se demuestra
01:39:29es algo inherente a las personas.
01:39:31condenó el aborto, la eutanasia y el
01:39:33asesinato de inocentes como graves
01:39:35ilícitos. Y,
01:39:37o sea, está ahí también permanece algo
01:39:39que es transversal en la Iglesia
01:39:41Católica a lo largo de su historia, que
01:39:43es la condena en ese caso al al aborto,
01:39:46algo que lo hizo incluso el
01:39:48eh Bergoglio, ¿no? Cuando la Argentina
01:39:50estaba debatiendo la legalización, él
01:39:53seguía manifestándose en contra. Algo
01:39:56que sí es vanguardista es que pidió
01:39:58medidas medidas concretas para las
01:40:00mujeres en cuanto a leyes que eh nos
01:40:02protejan en lo que tiene que ver con la
01:40:05política y el trabajo.
01:40:07Ajá.
01:40:08Ahí tiene un extracto que es muy
01:40:10interesante que habla sobre eh la
01:40:12igualdad de salario y también eh causas
01:40:15que no son del todo, por decirlo,
01:40:17progresistas, sino que tienen que ver un
01:40:19poquito más como con el liberalismo en
01:40:21ese sentido más de la de la moral. Y en
01:40:25cuanto a la migración, dice que eh
01:40:27migrar es un derecho a la esperanza. Esa
01:40:28frase la encontré muy linda, y que tiene
01:40:30que venir acompañada del derecho de
01:40:32quedarse y que ahí los estados tienen
01:40:33que acompañar a los migrantes que no
01:40:35quieran irse a la tierra que ellos no
01:40:37creen que pertenecen, sino que donde se
01:40:39sienten realmente en su hogar. Y condena
01:40:42cualquier eh intento de eliminar o
01:40:45someter a una nación como algo
01:40:46gravemente inmoral. Ahí un palito para
01:40:49el naranja, para bejabinetan Yahoo que
01:40:51se han empecinado en inters. Defensa de
01:40:55la migración en él yo la encuentro como
01:40:57una defensa también de su biografía,
01:40:59¿no? Porque él es un peregrino
01:41:02que va a ser misionero en en Perú. Un
01:41:06hombre de Chicago, como bien decía Shpi,
01:41:07que nace en Chicago, pero que es
01:41:09misionero en Chiclayo durante décadas en
01:41:13en Perú. Entonces él
01:41:14ese tandem Chicago Chiclayo es como
01:41:16Chankai Shanghai, ¿no
01:41:17viste?
01:41:18Es verdad, pero digo, un hombre
01:41:21que tenía todo por ahí para quedarse en
01:41:22Estados Unidos, ten una vida cómoda,
01:41:25tranquila y se va a buscar un futuro que
01:41:28tiene que ver más con su creencia, con
01:41:31su fe y lo logra y se convierte en papa
01:41:34de la Iglesia Católica.
01:41:37Dirige 16 millones de personas en el en
01:41:41el planeta. La defensa en este momento
01:41:44de cuestionamiento a los migrantes de
01:41:45casi todos los gobiernos de
01:41:47centroderecha derecha y extrema derecha
01:41:49en el mundo, me parece un hecho
01:41:51contracíclico hoy día, pero que tiene
01:41:53que ver con su propia bío.
01:41:54Totalmente. Algo que me llamó muchísimo
01:41:56la atención cuando habla del trabajo y
01:41:58las medidas que se utilizan [música]
01:42:00es eh tenemos que superar el PIB, dice.
01:42:02Estos son los apuntes que yo tomé del
01:42:04del texto. Eh,
01:42:05¿te lo imprimiste o lo leíste directo de
01:42:07la Estas cosas? Me encantan. Me hubiera
01:42:09encantado imprimirlo.
01:42:10Veía que suus Leunda, por ejemplo, se lo
01:42:12imprimió porque subió algo en Instagram
01:42:14que lo tenía impreso. Es espectacular.
01:42:16También hubiera encantado imprimir
01:42:17documento. Yo soy medio de eso, no tengo
01:42:21y rayarlo y marcar. Sí, sí, sí. No, no,
01:42:23no puede hacerlo. Puede rayar y marcar
01:42:25en el kinder. Bueno, también se puede,
01:42:27pero viste que lo marcas medio. No, no.
01:42:30A vos te gusta también. Vos sos el
01:42:32Obvio. Odio el papel.
01:42:34Bueno, lo que dice él, en serio. Ya
01:42:36está, vos pasaste. es superemos medidas
01:42:38como el PIB, algo muy disruptivo. Dice
01:42:42que hay que reemplazarlo por dignidad,
01:42:44dignidad, equidad y medio ambiente. Que
01:42:46se midan [música] esos indicadores. Es
01:42:48algo que se hace igual, que se miden
01:42:49esos indicadores, pero no como algo
01:42:51transversal en todos los países, sino
01:42:53que eh no funciona como para los propios
01:42:55eh medios o intereses locales, sino que
01:42:57es algo más estandarizado como
01:42:59indicadores de Naciones Unidas, como el
01:43:01índice 2030, todas esas cosas, pero
01:43:04dentro de los países no se utiliza
01:43:05tanto. Algo que me parece muy muy
01:43:08disruptivo. Dice, "La familia fundada en
01:43:11la unión entre hombre y mujer es el bien
01:43:13social primario, algo también muy propio
01:43:15de la iglesia. Y pide que el periodismo
01:43:18sea basado en verificación y
01:43:19argumentación."
01:43:20Uh, ahí fu no ch
01:43:22fuiste león. Ahí
01:43:22hay que seguir laburando.
01:43:26Pero, ¿por qué te haces, Caro? Si vos
01:43:27sos un tipo que traes información
01:43:28fiable.
01:43:29Es que está, él está a veces está en ese
01:43:31modo
01:43:33modo panelista. ¿Cómo lo tenés? modo
01:43:35panelista. Modo analista.
01:43:36No te cargo. Los demás
01:43:37a Yami le gusta cada vez más el modo
01:43:38panelista.
01:43:40El
01:43:41polemista
01:43:42o polemista. Ahí está.
01:43:44Bueno, en cuanto a la guerra y la paz,
01:43:45él pide que hay que superar lo que es la
01:43:48teoría de la guerra justa. No hay guerra
01:43:49justa, dice. No,
01:43:51ahí le está hablando a Trump. También
01:43:52le está hablando directamente a Donald
01:43:53Trump. Dice, "No existe ningún algoritmo
01:43:56que pueda hacer que la guerra sea
01:43:57moralmente aceptable." Ahí se ve la
01:43:59influencia de Antropic, que estuvieron
01:44:00hablando con él también cuando se
01:44:02construyó esta encíclica. Critica la
01:44:04industria, la industria bélica, la
01:44:06carrera nuclear y el Rearme como un
01:44:08falso realismo. O sea, viene a refutar
01:44:10las teorías propias de lo que es eh lo
01:44:12que conocemos hasta el día de hoy como
01:44:14las teorías de las relaciones
01:44:15internacionales. Pide reformas a
01:44:17Naciones Unidas, pide que se fortalezca
01:44:19el multilateralismo y condena utilizar
01:44:22el nombre de Dios para legitimar la
01:44:23guerra o el terrorismo. Para eso pide a
01:44:26la iglesia un examen de conciencia sobre
01:44:28abusos internos y pidió perdón por el
01:44:30retraso histórico en condenar la
01:44:32esclavitud. Dichoa de paso la Argentina
01:44:36que no
01:44:36Argentina votó a favor de la esclavitud,
01:44:38¿no? En la
01:44:39en contra de condenar la esclavitud de
01:44:41esa humanidad.
01:44:42A ver si le cae quizás, no sé si habrá
01:44:44pensado en en Javier Miley, en su
01:44:45embajador en en Naciones Unidas, pero
01:44:48iba un palito.
01:44:49¿Qué qué Kirno, qué hiciste? O sea,
01:44:51no, no fue Kir, no, eso ya creo que ya
01:44:53todavía estaba Bertein, creo. Igual
01:44:57igual no es que con Kir no hubieran
01:44:59votado distinto, ¿eh? Pero
01:45:00no, no, claramente no. Bueno, en medio
01:45:02de todo esto, justo al día siguiente se
01:45:04reunió con alguien que no ha tenido
01:45:06semanas del todo fáciles, que fue el
01:45:07presidente del gobierno español, Pedro
01:45:09Sánchez. Peter
01:45:10estuvo con Peter y Peter subió la tiene
01:45:13brava fue a confesar los pecados,
01:45:15fue confesarse que la usu
01:45:17Peter va como Ramón Díaz le dice, "Yo no
01:45:20caen todos pero yo no dice lo del peó
01:45:22zapatero, yo no
01:45:24le dice tiene un momento para hablar
01:45:25padre [risas]
01:45:27le quito un minutito." Bueno, veamos el
01:45:29video porque eh lo que él pone en sus
01:45:32redes sociales es, "Hoy he mantenido un
01:45:33encuentro con el Papa León 14 en el
01:45:35Vaticano. Compartimos ideas clave. Poner
01:45:37los derechos de las personas en el
01:45:38centro. ante los cambios tecnológicos y
01:45:40la llegada de la inteligencia
01:45:41artificial. Una visión humanista de las
01:45:43migraciones y defender la paz y el
01:45:45multilateralismo como herramientas para
01:45:47responder a los retos globales.
01:45:49Veámoslo.
01:45:52Ahí está Peter.
01:45:53Ahí están los
01:45:54alto, eh, alto el el premier español.
01:45:58Y es una es una señal importantísima
01:46:00también que la máxima autoridad
01:46:01episcopal se reúna con uno de los
01:46:04gobernantes que tuvo la semana más
01:46:07difícil, se podría decir, eh, que quizás
01:46:09uno se lo compara con otros rincones del
01:46:11mundo. Este igual tiene una semana
01:46:13difícil cada [risas]
01:46:15mesa esto.
01:46:17Viene con una semana difícil por semana.
01:46:19Digo, venía a perder en Andalucía por
01:46:22paliza, ¿no? Toda fea.
01:46:24Sí, sí, sí. Bueno, y tenemos también un
01:46:26video genial que también tiene mucho que
01:46:28ver, como él se muestra muy cercano, muy
01:46:30moderno, muy eh conectado con lo que
01:46:32está pasando en la actualidad y el Papa
01:46:34León 14 se subió a un Ferrari, mostró
01:46:38por primera vez Ferrari este auto
01:46:40completamente eléctrico y lo probó el
01:46:42papa. Ahí estamos viendo la imagen. Él
01:46:45está
01:46:45esto no es francisquista, ¿eh?
01:46:48Pero creo que también el desafío que
01:46:49tiene León 14 eléctrico,
01:46:51el desafío que tiene León 14 también es
01:46:54separarse en algunas cosas de de
01:46:56Francisco y creo que lo ha logrado
01:46:58mucho. Se ve cuál es el legado que nos
01:47:00deja de Francisco también en este nuevo
01:47:03papado, pero
01:47:06cierra que lo haya puesto dentro de los
01:47:08elegidos, pero no necesariamente es una
01:47:10copia de lo que fue el papado de de
01:47:14Vergoglio. No, no. Claro, imagino que
01:47:17intenta
01:47:17explicando en Yankee. ¿Cómo manejar un
01:47:18auto eléctrico? Es difícil,
01:47:20es muy difícil.
01:47:22Yo ni siquiera sé si los papas tienen
01:47:23license, que vaya a saber los Vaticanos
01:47:26sí son una monarquía absoluta. Se la
01:47:27auto están en inglés, ¿no?
01:47:29Sí, le hablo en inglés,
01:47:33oigan. Y algo que a mí me queda también
01:47:35un poco lejano porque no soy tan
01:47:36Buena nave, ¿no? Buena nave igual la que
01:47:38se subió.
01:47:38Sí, igual cuentan que es la primera
01:47:40Ferrari que tiene asientos de atrás. es
01:47:42medio grandote, no parece una Ferrari,
01:47:45decían los críticos. Bueno,
01:47:48y parece que también la modernidad hoy
01:47:50es más el híbrido que el completamente
01:47:51eléctrico. Ser totalmente eléctrica
01:47:52mejor igual para el mundo que que vamos
01:47:55a lo chino, a lo eléctrico completo.
01:47:57Lo anterior, la encíclica francisquista
01:48:00puro, esto o no,
01:48:02esto no, no. Igual tiene algunas cosas
01:48:04en la encíclica que no sé si son tan
01:48:05francisquistas cuando se pone a hablar
01:48:07de de ciertas doctrinas que son más
01:48:09cuadradas. Por ejemplo, la otra vez
01:48:10cuando dijo que no iba a apoyar el
01:48:12matrimonio homosexual eh ante la
01:48:14iglesia, esas cosas me parecían.
01:48:16Claro, Francisco era más contemplativo
01:48:18discursivamente porque también daba
01:48:20muchas entrevistas, cosa que León no da.
01:48:22Claro. Exactamente. Bueno, algo que me
01:48:24queda un poco joven, porque yo soy media
01:48:26joven, no tan joven, es este gesto Six7
01:48:29que les gusta mucho a lo a la juventud
01:48:32que estuvo haciendo el Papa. Se le
01:48:34acercan ahí unas personas y le dicen que
01:48:36haga esos niños.
01:48:42Lo lo hizo hace poco Claudia Shane Bound
01:48:44también.
01:48:46Si se es una jerga viral. Ay, qué
01:48:48divertido se movió mi
01:48:49Boto lo hizo atrás por lo cual si Boto
01:48:51lo hizo, estamos en la onda. A ver,
01:48:53Boto, autofilmate. ¿Qué es? ¿Qué es
01:48:55esto?
01:48:57Bueno,
01:48:58está en onda voto.
01:48:59Voto está en onda. Perno lo hace. Perno,
01:49:02¿qué es? Todos exceden. Este es una
01:49:05jerga viral nacida originalmente de un
01:49:07fragmento de la canción Dut Dut del
01:49:09rapero estadounidense Skrila.
01:49:11No sé lo que es Skrila.
01:49:13Yo tampoco, chicas. Solo me estudié el
01:49:16León. Te banco muerte con la encíclica.
01:49:19Estoy con vos. El auto no me gustó y
01:49:21esto no lo entendí.
01:49:22A mí el auto estoy bien.
01:49:26Te lo traen lo
01:49:27te gusta más por por menemista.
01:49:30[risas]
01:49:32Ahí.
01:49:33¿Por qué me ponen así por viejo? A ver,
01:49:36¿qué estamos escuchando? Esto estamos
01:49:38escuchando. ¿Qué vamos a estar
01:49:39escuchando?
01:49:42Cara del man. Mira la cara del man. Es
01:49:43poema.
01:49:46Hola. Un poema. Así es.
01:49:51Esta es la onda con estos con esto.
01:49:55Dale, pónganos un Silvio Rodríguez de
01:49:57una vez.
01:49:57No,
01:50:00así es.
01:50:02¿Qué estamos
01:50:04malabares? Hacemos malabares.
01:50:07Bueno, ¿saben quizás dónde podría ser el
01:50:1167, el Papa León 14?
01:50:13¿A dónde
01:50:15podría ser?
01:50:16¿A dónde?
01:50:16En la Argentina.
01:50:18No me digas que viene.
01:50:20No está confirmado.
01:50:21Pero si lo anunció mi ley. No, no viene.
01:50:23Se
01:50:23Bueno, eso usted se lo reclama a su
01:50:24presidente.
01:50:25¿Cómo? A a su presidente, si vos estás
01:50:27viviendo acá también es tu presidente,
01:50:29¿o no?
01:50:29Sí. En cierta [música] medida sí tengo
01:50:32dos presidentes, José Antonio Cas y
01:50:34Javier Vy. [risas] Envidiable.
01:50:38Chao. Cerrón.
01:50:42No, pero lo que sí está confirmado es
01:50:43que va a ir Uruguay en una gira por el
01:50:45cono sur y no descartaron que incluyera
01:50:47la Argentina en este viaje porque
01:50:49incluso cuando él asume este papado,
01:50:51dice que era una de las deudas
01:50:52pendientes que tenía Francisco y que él
01:50:54se iba a hacer cargo de eso. Y habló eh
01:50:57García Cuerva sobre una posible visita a
01:50:59la Argentina, el arzobispo de la Buenos
01:51:02Aires.
01:51:04Esto abre la puerta para la visita del
01:51:05Papa León 14. Sí, yo creo que sí.
01:51:08Seguramente esto abra la puerta, por lo
01:51:10menos a la a la que aumente la esperanza
01:51:12de la posibilidad de su visita, por
01:51:13supuesto. Sí,
01:51:14correcto. Usted
01:51:16el anuncio todavía no ha llegado a
01:51:17Buenos Aires, eh llegará, se supone,
01:51:20hacia fines de junio, recién o julio,
01:51:22así que no tenemos ninguna información
01:51:24todavía. El Papa tiene en la idea de de
01:51:27la posibilidad de su visita incluso a
01:51:30también algún otro país de América
01:51:31Latina, ¿no? En el caso de Uruguay, que
01:51:33tampoco fue visitado por Francisco y
01:51:35Perú, en donde él fue obispo durante 20
01:51:38años. Así que en en la idea del Papa
01:51:40está, por supuesto que después hay que
01:51:42ver la posibilidad de concretarlo. Creo
01:51:44que recién ayer o antes de ayer eh
01:51:46confirmaron un viaje que va a realizar
01:51:48en el mes de septiembre o un poquito
01:51:51antes a Francia, ¿no? Otro país que
01:51:54había quedado también pendiente, así
01:51:55como ahora va a viajar a España. Me
01:51:57parece que hay que también en esto
01:51:59entender los tiempos diplomáticos y de
01:52:01la Secretaría de Estado, que si se
01:52:03llegase a efectivizar la visita del
01:52:05Papa, la van a avisar más adelante.
01:52:07Todos tendremos que entender que qué
01:52:09bueno que es el sucesor de Pedro que
01:52:11viene a visitar al pueblo argentino y
01:52:13que tratará de acercarse a los lugares
01:52:15más paradigmáticos.
01:52:17Bueno, sí, pero no pero sí podría ser en
01:52:20una de esas ya vamos a ampliar. Es lo
01:52:21que dice y les traigo,
01:52:22me sorprendió algunas cosas esto que
01:52:24trae. Primero que Nelson Castro esté en
01:52:26la Argentina y no en algún lugar del
01:52:28mundo, ¿no? Donde caen bombas. Eh,
01:52:31Nelson,
01:52:33algo está pasando en el mundo. No,
01:52:35andándate.
01:52:36No estaba en esa tarea, Nelson, de
01:52:39viajar y transmitir.
01:52:40Sí, está muy lejos de los misiles ahí
01:52:42encerrado.
01:52:43No sé, yo me me lo imaginaba en en La
01:52:46Habana cubriendo, ¿no? Los apagones.
01:52:48Oye, a mí me llamó mucho la atención
01:52:50algo, no sé por qué a mí hay ciertas
01:52:51frases que me quedan marcadas de de
01:52:53personas, de líderes, que eh cuando
01:52:55Shigin Ping se reúne con Putin habla de
01:52:58la hegemonía cruel. y del individualismo
01:53:01cruel emplazando a Donald Trump. Y
01:53:04García Cuerva cuando da la homilía en el
01:53:07Tedeum habla de lo mismo.
01:53:10Claro.
01:53:10También utilizó los mismos conceptos
01:53:12para referirse a ciertas y
01:53:14lo otro, lo de García Cuerva e fue justo
01:53:17después de que Miley saliera a intentar
01:53:19decir que viene el Papa, ¿no? Yo ahí lo
01:53:21veo como más disputar quién dice que lo
01:53:23que viene el Papa, digamos. Claro, y
01:53:25probablemente en este gobierno también
01:53:26se quieren anotar todas las medallas,
01:53:27que es lo lógico, si estás gobernando,
01:53:29el gobierno de Turno intenta hacer eso,
01:53:31pero acá sería claro una gestión que se
01:53:32estarían atribuyendo desde
01:53:35cuáles serían los lugares más
01:53:36paradigmáticos de la Argentina que
01:53:37menciona Gel García Cuerve y que podría
01:53:39venir el el Papa.
01:53:42Yo me imagino,
01:53:44no sé que de una misa en el obelisco,
01:53:47qué va a ser, no sé.
01:53:49¿Cuándo fue la última en un papa? Antes
01:53:51de los 2000. Juan Pablo Segundab Segund
01:53:53en los 80 en los
01:53:5592
01:53:5692 vino. Para mí no vino en los 90.
01:53:59En el 82
01:54:0082
01:54:01cuando interviene la crisis con Chile.
01:54:03Claro.
01:54:0382.
01:54:04Bueno, y a Chile fue Francisco.
01:54:07A Chile no le tocaría, pero dicen que
01:54:09también si amplía Argentina también
01:54:10podría ir a Chile. Ya va a estar en
01:54:12Uruguay, iría a Perú también. Bueno, esa
01:54:14información que van a tener que
01:54:16confirmar desde el propio Vaticano. Y
01:54:19por último, para ir cerrando,
01:54:21este este es el Mauricio el killer,
01:54:24el lugar de los jesuitas.
01:54:27[risas]
01:54:27Para ir cerrando, les traje un tweet que
01:54:29publicó ayer el Papa. Ayer fue Sí, no,
01:54:32antes de ayer el papá
01:54:3329 de mayo.
01:54:34Dice, "Las inteligencias artificiales no
01:54:37viven una experiencia, no poseen un
01:54:39cuerpo, no pasan por la alegría y el
01:54:41dolor, no maduran en las relaciones ni
01:54:43conocen desde dentro lo que significa el
01:54:45amor, el trabajo, la amistad y la
01:54:46responsabilidad. [música]
01:54:47Tampoco tienen una conciencia moral, no
01:54:49juzgan el bien y el mal, no captan el
01:54:51sentido último de las situaciones, ni
01:54:52asumen el peso de las consecuencias.
01:54:54Pueden imitar, pueden simular, pero no
01:54:56conocen lo que producen porque no
01:54:58residen en el horizonte afectivo,
01:55:00relacional y espiritual en el que ser
01:55:02humano se hace sabio. Aquí un llamado
01:55:05para también que le hace honor al nombre
01:55:07de esta encíclica que es Magnífica
01:55:09Humanitas, ser más humano. Les dejo esta
01:55:11reflexión porque creo que es interesante
01:55:13también las cosas que pone sobre el
01:55:15centro y lo que nos sigue diferenciando
01:55:17[música]
01:55:18de esto que en algún momento, bueno,
01:55:20vemos como hay humanoides, como hay
01:55:22tanta cosa hoy y no perder de foco.
01:55:26¿Cuál es
01:55:27la tribu? La comunidad humana, el
01:55:29vínculo humano, el tener amigos, el
01:55:32defender la humanidad, el proyecto
01:55:34humanista.
01:55:36Eh, va quedando también como
01:55:39con los avances tecnológicos medio en
01:55:41disputa, eso me parece. Imagino en algún
01:55:43momento daremos acá alguna, no sé si
01:55:46debate, pero contraposición de
01:55:48argumentos sobre la inteligencia
01:55:49artificial, hasta dónde nos está
01:55:50llevando la inteligencia artificial en
01:55:52los conflictos bélicos, el poder matar a
01:55:54alguien sin sentir dolor de matarlo,
01:55:56el trabajo, cómo se va también ocupando.
01:55:59Yo trabajar,
01:56:01yo cuento siempre la historia que en
01:56:02Chile te piden receta médica para
01:56:04comprar cualquier medicamento, hasta el
01:56:06omeprasol. Y por eso funciona muy bien
01:56:08la robotización de las farmacias, porque
01:56:10el diálogo con el químico farmacéutico
01:56:13no tenía mucho sentido, porque era
01:56:15solamente escanear la receta médica. Y
01:56:17hay muchas farmacias en algunos
01:56:19shoppings incluso que solamente hay una
01:56:21persona donde antes trabajaban 15 y todo
01:56:24el resto te lo pasan con robots que te
01:56:26te tiren el medicamento que tú pediste.
01:56:31Hacia allá vamos. si es que no se pone
01:56:33algún freno ni se repiensa, porque
01:56:35también la inteligencia artificial lo
01:56:36que pide y lo que interpela a los
01:56:38distintos gobiernos es a planificar y a
01:56:40diseñar.
01:56:41Estaba pensando que nunca tuve esa
01:56:42experiencia en una farmacia china,
01:56:43en la del parquauco,
01:56:44porque siempre pedía Resa Kit y la los
01:56:48suero
01:56:51resum
01:56:52solo se tiró así. Nunca vi alguien que
01:56:54que solito así, ¿viste?
01:56:57Nunca tuve esa experiencia. punto. No,
01:56:59no [risas]
01:57:00era punto y aparte no era punto y
01:57:01seguido. Voy a explicar qué es lo que
01:57:03pedía. Puedo explicar por qué también
01:57:06porque no me paran de preguntar.
01:57:08Pero sí no sabía lo de la receta, eh,
01:57:10que era que te piden sí o sí receta.
01:57:12Te piden receta para todo. Es terrible.
01:57:15S que para el resakit, ¿no?
01:57:17Claro.
01:57:17Ay, me gustó mucho esta columna. Me
01:57:19gustó mucho el el final de Elman, ¿no?
01:57:22Se tiró sobre la granada de una forma
01:57:24que hace mucho no veíamos eh
01:57:27no había granada. tiró la granada
01:57:28[risas] y se tiró sobre ella.
01:57:31Bueno, pero la pasó bien en Chile, ¿eh?
01:57:33O no
01:57:33lo comió y lo bailado. Juanito la
01:57:35pasó bien. La pasó bien. Y ahora por
01:57:38quiero olvidar como el indio que
01:57:41escribió este tema llamado Amnesia, que
01:57:43aparentemente habla sobre Sky Beringison
01:57:45y la negra [música] Poly. Eso es lo que
01:57:47dice Carlos Solari. Este es el tesoro de
01:57:49los inocentes, su primer álbum solista.
01:57:53Tema número dos, después de Nike. Es la
01:57:55cultura. Eh, el uno de los más grandes
01:57:58eh autores, ¿no?, de la música nacional.
01:58:00[música] Hace poco tocaron los
01:58:02fundamentalistas en Jesús María. Mucha
01:58:03gente viéndolos. Amnesia, disfruten.
01:58:05Dale. Ya venimos con más un mundo de
01:58:07sensaciones que viene la columna del Dr.
01:58:09Martín Chapero.
01:58:12Bien, son las 14:30,
01:58:14mucha gente mirándonos en vivo. Muchas
01:58:17gracias a todas y todos ustedes. Pongan
01:58:18me gusta a la banda del diferido
01:58:20especialmente, que es una de mis bandas
01:58:22preferidas, la banda del diferido.
01:58:24Comenten acá abajo desde qué lugar del
01:58:26mundo, de la Argentina, de Sudamérica
01:58:28están mirando este programa.
01:58:29Iba a pedir lo mismo, Juan.
01:58:32Quiero saber dónde están. El corazoncito
01:58:34es del diferido. Mira, tenemos el
01:58:35corazoncito así. Escribinos y dejanos
01:58:37acá abajo. Nos estás mirando desde la
01:58:40falda Córdoba, posiblemente desde San
01:58:42Pablo, Brasil. ¿Quién te dice desde
01:58:46Maracaibo, Venezuela?
01:58:47Desde Canadá nos ven mucho. Francia,
01:58:50España,
01:58:50Francia, España. España. ¿Qué lugar es
01:58:52España?
01:58:53Eh, no, nos escriben mucho de Madrid y
01:58:55de Barcelona. Quiero a alguien de Vigo
01:58:57que estáé escuchando en este momento en
01:58:58Vigo.
01:59:01Mira, el perno. Le hago así porque el
01:59:02perno también es gallego, ¿no? De va de
01:59:03familia
01:59:04de Toronto, Canadá nos escriben, de
01:59:06Chile nos escriben.
01:59:08Sí,
01:59:08levántate, guatón culado, está llegando
01:59:11tarde. Anda a trabajar.
01:59:12Ese esa botonera es muy buena y quedó,
01:59:14¿no? Quedó. E
01:59:18de qué otros lugares nos escuchan.
01:59:20A ver que nos escriben acá.
01:59:21¿Qué pasó con el oyente que estaba en
01:59:22Irán?
01:59:23Crespoville.
01:59:25Visa Crespo, es un buen momento para que
01:59:28nos conteste la gente que está en Irán,
01:59:29si es que está, porque Irán volvió a
01:59:32tener internet esta semana, de hecho,
01:59:35esta semana. Bueno,
01:59:36Vancouver presente
01:59:38desde los países
01:59:40Tucumán,
01:59:41africanos,
01:59:42Los Ángeles.
01:59:44Oye, todo
01:59:44Demente con Mochila nos estás
01:59:46escuchando, no sé si estás en Gana, no
01:59:48sé dónde estás Demente con Mochila, ya
01:59:49te vamos a llamar, ya vamos a hacer una
01:59:51nota. Demento Chila, una streamer
01:59:53uruguaya que se fue a hacer un
01:59:55extraordinario viaje por el África. E
01:59:58vamos a intentar comunicarnos con ella.
02:00:00Monterrey Valencia de Silver, más
02:00:02conocido como La Plata.
02:00:03The Silver, ¿qué está? Están todos en
02:00:05eso, ¿no? Eh, es la plata.
02:00:08Ah,
02:00:09La Plata desde Chequia.
02:00:11Misiones buen lugar. Se toma muy buena
02:00:14cerveza en Chequia.
02:00:16Qué lindo la citad maravillosa.
02:00:18La cerveza en Chequia es muy bueno.
02:00:20Uruguay.
02:00:21Uruguay. Sí, en Uruguay.
02:00:24Hoy no no nos quedó fuera del panorama
02:00:25lo de Uruguay,
02:00:26lo de la camioneta Hyundai. Yo no sé, no
02:00:30si fue un canje de Orsi de la camioneta
02:00:32Hyundai que le hicieron un descuento de
02:00:3325 lucas verdes.
02:00:35Dallas,
02:00:36¿no? Ah, Dallas está la selección
02:00:37argentina.
02:00:39Hay mundial este año, señorías. Hay
02:00:41mundial este año. Hay mundial este año.
02:00:44La tierra de Gabriel Boric, Magallanes.
02:00:46La
02:00:47Maganes.
02:00:47Desde Magallanes, Chile.
02:00:49Sí, señor.
02:00:50El lugar de Boric,
02:00:51Cali, Colombia,
02:00:52Yugoslavia.
02:00:53¿Cómo viene la elección?
02:00:54Ch. No, no se estarán mintiendo. Ya no.
02:00:56Yugoslavia no parece ser un lugar,
02:00:59por favor. Es como el otro día que le
02:01:01hicieron una broma a Fantino. [risas]
02:01:05Esas bromas a nosotros la la bromita con
02:01:08los nombres, ¿no? Eh, no
02:01:11que Micho Titon
02:01:13eh bromas de ese estilo. Eh,
02:01:18¿quiere quiere venir a la columna del
02:01:20doctor? Sí, sí.
02:01:20Ah, para [risas] antes eh, hay dos
02:01:22periodistas de Nodal que están en este
02:01:24momento sin paradero conocido en Libia
02:01:27del Este, que iban en parte de una
02:01:28flotilla. Eh, nos sumamos a pedir que se
02:01:31conozca su paradero y que estén bien,
02:01:33¿no? Eh, Lucas Aguilera y María Paula
02:01:37Jiménez.
02:01:38Lucas Aguilera y María Paula Jiménez. Le
02:01:39mandamos un abrazo a toda la gente de
02:01:42Nodal
02:01:42y pedimos que el gobierno argentino, en
02:01:45la medida en que hay ciudadanos
02:01:46argentinos que están en problemas
02:01:48intervengan.
02:01:49Es lo mínimo que debería ser.
02:01:51entre ciudadanos que les gustan y que no
02:01:52les gustan.
02:01:53Y si no, le pedimos a a Claudio Fabián
02:01:55Tapia, titular de la AFA, que como
02:01:57intercedió con el Gendarme en Venezuela,
02:01:59haga sus funciones, ¿no? Porque por ahí
02:02:02la cancillería argentina no está
02:02:03pudiendo solucionar algunos temas.
02:02:05Si es que lo vamos a resolver en Libia
02:02:07también.
02:02:08Y no sé, eh,
02:02:10Tapia trajo un gendarme que estaba
02:02:11detenido en Venezuela.
02:02:12Lo trajo él en un avión detenido y lo
02:02:14trajo la AFA. O sea, negoció Tapia con
02:02:17la administración de Delf Elohío
02:02:19Rodríguez Gómez y lo trajo. Va.
02:02:22Oye, nos escribe la Juaca que nos ve
02:02:24desde Rosario y ya que está la Juaca del
02:02:26otro lado que nos manda un audio.
02:02:27Juaca, te queremos escuchar.
02:02:28Hola, ¿qué tal? ¿Cómo andas? Manden
02:02:30audios eh, hinchas de equipos de fútbol
02:02:36argentinos
02:02:37porque hay hay toda una cosa con los
02:02:39cinco grandes. Están todos tan mal que
02:02:42quisiera algún audio de alguien
02:02:43diciendo, "No, en qué onda qué andamos,
02:02:47qué pasa con Boca, qué pasa con River,
02:02:49qué pasa con San Lorenzo que pasa con
02:02:51Vélez Vélez está bien. Yo igual soy
02:02:54hincha de un equipo de barrio, ¿no? No
02:02:55me jodo eso de los cinco grandes los
02:02:57arreglen de los cinco grandes. ¿Qué
02:02:59pasaría si Boca se lleva al técnico de
02:03:01ustedes?
02:03:03Nada, me está bien que se lo lleven.
02:03:06A nosotros nos llegó Gago a la
02:03:07Universidad de Chile.
02:03:0911 estamos.
02:03:14Podemos estar 15.
02:03:15Gago está allá.
02:03:16Sí,
02:03:17Gago el hombre que hace así. ¿Vieron los
02:03:19memes de Gago? Que le está explicar a la
02:03:21mujer los viste. ¿Te gustan?
02:03:24No,
02:03:24no te gustan. ¿No te gusta mucho el
02:03:26fútbol a vos? No, sí, boludo, juega al
02:03:27fútbol casi todos cada dos días.
02:03:29Pero no tenés equipo, ¿o sí?
02:03:32No, es verdad, soy menos de la liga
02:03:34local, me gusta jugar. No, no.
02:03:36Internacional, ¿vesg?
02:03:37¿Qué equipo te gusta en Chile? En del
02:03:39Colo. En Chile soy el Colo.
02:03:41Ah, popular. Te la bancas. Sí,
02:03:43por amigos. Sí. Eh,
02:03:44Colo Colo, amigo de la hchada chacarita.
02:03:46Colo Piñera, nieto del general.
02:03:48Bueno, sí, también. Eh, pero del Colo.
02:03:51Ayer vi la Champions un ratito, la tanda
02:03:53de penales.
02:03:54¿Te gustó
02:03:55más o menos? Es que para mí el PSG no es
02:03:57un equipo de fútbol.
02:03:58Estoy de acuerdo. Tenía que ganar todas
02:04:00esas franquicias de los magnantes
02:04:02petroleros. El Arsenal era un equipo de
02:04:04fútbol y el otro era una inversión
02:04:06petrolera de Qatar. Ni
02:04:07bueno, pero es campeón hace dos años
02:04:09consecutivos de la C dice Enrique, pero
02:04:10no es un equipo de fútbol.
02:04:12Nació el 70
02:04:12igual que el Manchester City. Es otra
02:04:14porquería.
02:04:15Está muy politizado.
02:04:16No, pero para el City viene de más
02:04:18tiempo, ¿eh? El City sí, pero incluso el
02:04:20PSG hasta que lo compró Qatar era un
02:04:23club joven. Ahora es esta porquería que
02:04:25es ahora el mismo el Manchester City.
02:04:27Esto que los jeques petroleros compran
02:04:28campeonatos.
02:04:30Bueno, esto fue CF acá por la ZZ Chao.
02:04:33Vamos al acuerdo de Estados Unidos
02:04:35Irándale. Cómo nos gusta el fútbol, ¿eh?
02:04:37Cómo nos gusta. Que no hay acuerdo. Me
02:04:39vienen vendiendo hace dos semanas que
02:04:40hay acuerdo. Entro a Through Social, que
02:04:43no no entro al Social, pero leo a través
02:04:45de Twitter que publica Donald. Hay
02:04:47acuerdo. Se viene el acuerdo, estoy
02:04:49negociando. Voy a la oficina. No
02:04:51estuvo Donel el día viernes en el
02:04:54situation room tomando [risas] su
02:04:57determinación.
02:05:00¿Cuál existe de verdad la situation
02:05:02room?
02:05:02Sí, claro que existe situation room.
02:05:04¿Dónde? ¿Dónde está? ¿En la casa en qué
02:05:05ala? ¿Te acordas o no?
02:05:07Está bastante abajo el situation room.
02:05:10una especie de búnker
02:05:11porque efectivamente es donde se por
02:05:13ejemplo sigue en tiempo real,
02:05:16por ejemplo. Okay.
02:05:17Ese es el lugar donde uno sigue las
02:05:20operaciones, los temas bélicos,
02:05:22etcétera. Así como un búnker,
02:05:25una especie de búnker fortificado donde
02:05:27hay reuniones importantes, donde se
02:05:30siguen cuestiones importantes, donde
02:05:32podía estar, por ejemplo, Barack Obama
02:05:35mirando cómo salía el operativo sobre
02:05:39porque terminó con la muerte del
02:05:41asesinato de Osama bin Laden.
02:05:43Ahí lo vio en el situation room.
02:05:44Estaba ahí Obama diciendo, "Yes." Bueno,
02:05:47eso es. Pero Trump estaba analizando el
02:05:50acuerdo en el situation room. Te hago un
02:05:53paréntes a todas las fotos del día de la
02:05:55captura de Maduro, Trump está con cara
02:05:57como, ¿qué estoy viendo? Esto no está
02:05:59bueno. ¿Viste que debe de haber sido la
02:06:00batalla del no de todos los tiempos?
02:06:02Están todos así como, no, no hay ninguno
02:06:04que diga, "Che, qué bien esto, qué bien
02:06:06la estoy pasando." Están todos
02:06:07combinando y diciendo, "Eh,
02:06:10y nunca nadie divulgó de ninguno de los
02:06:13dos lados los videos de esa noche.
02:06:16Saldrán
02:06:16y algún día, no sé, lo tienen los dos
02:06:18porque de él sí los tiene. Tram los
02:06:21tiene. La captura de Maduro la tienen,
02:06:23me imagino, ¿no?
02:06:25Sí, estaba pensando la peli esa, la de
02:06:29la del documental de B. Sí,
02:06:31eso fue unos años después.
02:06:32Sí,
02:06:33debería capaz salir algo así un
02:06:35documental.
02:06:35Ojalá que Katlin Big tenga ganas.
02:06:37Bueno, ¿hay acuerdo o no?
02:06:39Eso
02:06:40parece que no
02:06:42es una buena pregunta.
02:06:44Creo que las grandes líneas del acuerdo,
02:06:46que es no es un acuerdo tampoco, es una
02:06:48extensión de la tregua de 60 días,
02:06:50sí. que sería un memorándum de
02:06:52entendimiento,
02:06:52un memorándum de entendimiento para
02:06:54eventualmente eh llegar a un acuerdo. Es
02:06:58interesante el tema ese de que no están
02:07:00negociando un acuerdo de paz porque no
02:07:02hay tiempos ni condiciones técnicas ni
02:07:06suficiente cercanía como para que haya
02:07:07un acuerdo de paz definitivo, pero sí
02:07:10estarían los fundamentos para una
02:07:13extensión de la tregua por 60 días que
02:07:15le redundaría a Irán en algunos
02:07:18beneficios económicos, que implicaría la
02:07:21reapertura del estrecho de Ormus y que
02:07:24implicaría un compromiso de principio de
02:07:26parte de Irán de eh no tener desarrollos
02:07:30nucleares por una cantidad de años,
02:07:33porque la idea es eh que Irán no tenga
02:07:37la bomba, dicen, y Estados Unidos
02:07:42condiciona cualquier programa nuclear
02:07:45civil iraní eh en función de la
02:07:48posibilidad de que eso lleve al
02:07:52desarrollo de la bomba. Entonces están
02:07:54negociando
02:07:55eh moratorias para el desarrollo del
02:07:58programa civil nuclear Irán Iran tiene
02:08:00derecho a un programa nuclear civil como
02:08:02todos los países son eh suscriptores del
02:08:04tratado de no proliferación. Entonces,
02:08:06esto se está negociando al margen de eh
02:08:10del tratado y con la idea de que es una
02:08:13concesión que haría Irán. Era lo que se
02:08:15estaba negociando antes de que empiece
02:08:17esta guerra. La concesión sería
02:08:19abandonar el programaend
02:08:22suspender.
02:08:23Bueno, y después la pregunta es, ¿qué
02:08:24haces con asegurar que después asegurar
02:08:27que el programa que haya eventualmente
02:08:29va a ser civil? Es decir, Irán podría
02:08:32presentar algún compromiso de que no va
02:08:34a desarrollar armas nucleares y
02:08:37establecer un criterio eh
02:08:41para su programa civil que, por ejemplo,
02:08:43diga que no va a avanzar en los próximos
02:08:4510 o 15 o 20. Cuando decís moratoria es
02:08:47eso, es cantidad de años.
02:08:49Exactamente. Claro, no no significa que
02:08:51eh
02:08:52no lo vaya a hacer en el futuro,
02:08:53que no lo vaya a hacer en el futuro,
02:08:54pero por una cantidad de años lo lo
02:08:56suspende. Eh,
02:08:59vamos a ver si eso termina en un acuerdo
02:09:05eh que las partes puedan
02:09:09eh anunciar. Hasta ahora la verdad es
02:09:12que había una versión muy fuerte de
02:09:13fuentes estadounidenses, de la Casa
02:09:15Blanca, de altos funcionarios que
02:09:18primero publicó Axios como estamos
02:09:20acostumbrados. Ahí hay un israelita
02:09:22estadounidense que está siempre muy bien
02:09:25dateado.
02:09:26Sí, sospechosamente es Barack
02:09:28Rabid.
02:09:29Barack Rabit [carraspeo]
02:09:30que tiene un pasado en la IDF.
02:09:32Claro. Bueno, como casi cualquier
02:09:34israelí que tiene ciudad de inteligencia
02:09:36militar Israel. Este Barak Rabid anunci
02:09:40buena información el
02:09:41muy buena, demasiado buena información.
02:09:43Sí, fue fue la referencia, o sea, toda
02:09:45esta semana el el los medios hablaban
02:09:49del scoop, o sea, del avance que había
02:09:51hecho Rabit.
02:09:52Scop es como el rumor, sí, estaba el
02:09:54rumor de que estaba muy avanzado el
02:09:56acuerdo. Sale siempre en Axios y en la
02:09:59voz de de Ravid. Eh,
02:10:04después de eso hubo confirmaciones de
02:10:05Marco Rubio de que estaban muy avanzados
02:10:08y que el presidente estaba analizando el
02:10:11acuerdo para que sea el mejor acuerdo
02:10:13posible, que si no era el mejor acuerdo
02:10:14decía Estados Unidos no lo iba a
02:10:16anunciar, que él está muy comprometido,
02:10:19dice Trump. ha sido bastante consistente
02:10:21en esto, en que Irán no tenga una bomba
02:10:22nuclear en ningún momento.
02:10:25Fue para un Trump que no es consistente
02:10:26en general en su discurso. El de Irán no
02:10:28tiene que tener una bomba es eh algo que
02:10:31ha repetido de manera muy enfática.
02:10:32Incluso hay un clip ahora que es
02:10:35bastante interesante que le preguntan si
02:10:37le preocupaba el costo de vida para los
02:10:40estadunidenses.
02:10:41Sí, por supuesto. [risas]
02:10:43Este,
02:10:44pero es bastante bueno que dice,
02:10:47"¿Cuál es el pod cuál es el podcast?"
02:10:50Sí, escuchamos pues Klein dice que es el
02:10:52el la mejor campaña para los demócratas,
02:10:54que es un clip en el que le preguntan a
02:10:56Tram acerca de si el costo de la vida
02:10:57estadounidense podía ser un factor para
02:11:00cambiar su táctica en Irán más menos y
02:11:01él dice, "No, a mí lo que más me
02:11:03importa,
02:11:03lo único que me importa es que Irán no
02:11:05tenga la bomba." Pero bueno, es
02:11:06interesante porque siempre uno analiza
02:11:09eh la cuestión del costo de vida, el
02:11:11petróleo por por la crisis de Hermuz.
02:11:14Eh, ahora que Irán no tenga la bomba es
02:11:17una definición ambigua.
02:11:19El acuerdo que aprobó Obama, que Trump
02:11:22dijo que es el peor acuerdo de la
02:11:24historia, que se estaba cumpliendo, era
02:11:26un acuerdo para que Irán no tenga la
02:11:27bomba. Entonces, vos podrías anunciar
02:11:29exactamente el mismo acuerdo y decir que
02:11:32estás logrando que Irán no tenga la
02:11:33bomba.
02:11:34Sí, un acuerdo que para dimensionar
02:11:36llevó 2 años, digo, estamos hablando
02:11:38Claro.
02:11:39Y Jeama lo vendió de esa forma, decía
02:11:41lograr un gran acuerdo porque Irán no va
02:11:43a tener la bomba.
02:11:44Me parece que eh hay algunos principios
02:11:47en común. Eso podría servir para
02:11:49negociar un acuerdo, pero no estamos
02:11:51teniendo el acuerdo. Las fuentes que
02:11:53confirmaron que eso estaba muy avanzado
02:11:55y solo para faltaba la aprobación
02:11:57presidencial eran estadounidenses. Del
02:12:00lado iraní,
02:12:01las declaraciones de los funcionarios
02:12:03iraníes que escuchamos eran
02:12:04declaraciones más cautas,
02:12:07diciendo, "No confiamos en Donald
02:12:08Trump." Totalmente lógico, razonable.
02:12:11Algún punto tienen.
02:12:13Muy razonable.
02:12:15Vamos a eh cumplir como contrapartida de
02:12:19las concesiones que nos hagan los
02:12:21norteamericanos. Es más menos el tono de
02:12:24Galif.
02:12:26Eh, y no se anunció el acuerdo de la
02:12:29manera en la cual, digo, no, no salió en
02:12:30fars que el acuerdo estaba listo. Cuando
02:12:32salí, cuando se filtraron cosas, eran
02:12:34cosas que eran demasiado buenas para ser
02:12:36ciertas en el sentido de muy en los
02:12:38términos de lo que quería Irán, que era
02:12:40lo que hablábamos la semana pasada
02:12:41cuando decíamos, no tenemos una versión
02:12:43estadounidense y tenemos la información
02:12:44de Fars y era nos van a liberar 100,000
02:12:47millones de dólares, eh no vamos a
02:12:50resignar nuestro programa nuclear y
02:12:52vamos a cobrar peaje por M.
02:12:54Bueno, hoy las cosas que aparecen
02:12:57aparecen de fuentes estadounidenses y
02:12:59del lado iraní no hay desmentidas, pero
02:13:01no hay confirmaciones y hay un discurso
02:13:04de paños fríos. Y después tenemos esto
02:13:05que llama poderosamente la atención que
02:13:07es que si el acuerdo estaba para que
02:13:09Trump le dé la aprobación final, bueno,
02:13:11llevamos 3 días sin esa aprobación
02:13:14final. Entonces, creo que hay un gran
02:13:16signo de interrogación sobre si este
02:13:18acuerdo cuenta de verdad con eh el visto
02:13:21bueno de los iraníes y si eh Trump está
02:13:27demandando más de lo que se había
02:13:28negociado, ¿no? Que era algo que está en
02:13:31algunos medios estadounidenses.
02:13:32Te sumaría ahí un para algo para para
02:13:35pensar que es el lunes Estados Unidos
02:13:38rompe el cés al fuego, digamos, la
02:13:40tregua en el sentido de que hay un
02:13:41bombardeo el sur de Irán. Yo no lo dateé
02:13:44mucho, pero efectivamente hubo un
02:13:45bombardeo de
02:13:46Sí. A ver, lo que hay es un ataque sobre
02:13:49unos buques que estaban poniendo minas y
02:13:52en bandarabas, que es lo que hay más
02:13:54cerca de de esos buques, Estados Unidos
02:13:57hace un ataque y después Irán ataca una
02:14:01eh base estadounidense en Cubai. Irán
02:14:03dice que va a responder, eventualmente
02:14:05responde, no se retira la negociación,
02:14:07que lo eso decía, para mí hay un gesto
02:14:09decí, "Bueno, no sabes cuál es la
02:14:10versión de Irán, está más firme la de
02:14:12Estados Unidos, por lo menos en la
02:14:13narrativa que tenemos presente
02:14:16hay cierto incentivo de irán a negociar
02:14:18también. Yo creo que hay un tema ahí que
02:14:20es nadie quiere volver a la situación
02:14:24bélica. Me parece que eh para Estados
02:14:27Unidos es difícil, para Trump con la
02:14:28presión del Congreso con es difícil
02:14:30volver a una situación bélica.
02:14:33Los precios del petróleo en gran parte
02:14:34se han recuperado o estabilizado, por lo
02:14:36menos no siguieron subiendo. Estaba la
02:14:37duda esa de los inventarios físicos del
02:14:39petróleo, que que no había más tiempo.
02:14:41Hace más de un mes.
02:14:43precios están estables, están altos,
02:14:45pero están
02:14:46están relativamente estables.
02:14:48Eh, entonces la idea de volver a la
02:14:51guerra y que eso se desmadre creo que es
02:14:53costosa para Estados Unidos. Ahora, para
02:14:54Irán, obviamente, también hay un
02:14:56incentivo a no retomar las acciones
02:14:58bélicas, particularmente cuando, por lo
02:15:00menos en las negociaciones que tenemos,
02:15:02probablemente al menos una liberación
02:15:05parcial de recursos tenga. Pero bueno,
02:15:08hay algunos interrogantes que me parece
02:15:09que hay que mirar entre las partes. Y
02:15:11después hay otra situación que para mí
02:15:14es clave y que habría que seguir con
02:15:16bastante atención, que es qué está
02:15:17pasando en Líbano y qué está pasando con
02:15:20Israel en esta negociación. En los
02:15:22medios israelíes,
02:15:24el gobierno de Netaniahu se estaba
02:15:26llevando una masacre eh en términos de
02:15:30la valoración de los comentaristas, ¿no?
02:15:32En Harzs, en los medios eh de
02:15:35centroderecha derecha israelíes, por
02:15:38decir van a capitular a las demandas
02:15:41iraníes y el gobierno de Netaniajo es
02:15:43totalmente impotente respecto de eso.
02:15:46¿Qué tuvimos esta semana? Tuvimos una
02:15:48ofensiva israelí en el Líbano. Israel
02:15:50volvió a atacar Beirut por primera vez
02:15:53desde el cese de fuego que no fue que se
02:15:55anunció, en el cual Israel había bajado
02:15:58la intensidad de sus ataques sobre el
02:16:00Líbano. Se volvió se
02:16:04eh Israel avanzó sobre al norte del río
02:16:07Litani, ocupando incluso una posición.
02:16:09El río Litani es el punto donde la
02:16:10resolución de Naciones Unidas dice que
02:16:12se tenía que retirar Jesbolá, que nunca
02:16:14se retiró.
02:16:15Eh, bueno, Israel avanzó más allá de eso
02:16:17que es este la la zona de seguridad de
02:16:19la que hablaban. Es decir, se puso más
02:16:22agresivo en la ocupación de Líbano, se
02:16:24puso más agresivo en Gaza, donde eh hay
02:16:27un acuerdo y una línea de retirada de
02:16:29las tropas israelíases al 50% del
02:16:31territorio. Apareció Netaniaju en una
02:16:33entrevista diciendo, "Vamos a llegar al
02:16:3570% de Gaza, ya estamos más del 60%." Es
02:16:39decir, admitió básicamente que está
02:16:41violando el acuerdo,
02:16:43está pronosticando una ocupación casi
02:16:45total
02:16:45y eh hubo una declaración del ministro
02:16:49de Defensa, que antes era el canciller,
02:16:50Israel Catz, que es una figura muy
02:16:54cercana en Etaniahu, que dijo algo así
02:16:56como la la salida voluntaria es algo que
02:17:00va a pasar a su debido tiempo de los
02:17:01gasatíes.
02:17:04No se puede desenganchar esta. Y hubo
02:17:08también dos ataques en los cuales fueron
02:17:11muertos, además de muchos civiles, dos
02:17:14altos jefes de jamás, el jefe militar de
02:17:16jamás y otra figura relevante de la
02:17:19organización. De vuelta además de
02:17:21ataques con muchos muertos civiles, eh
02:17:23algunos niños. Eh, no se puede, me
02:17:27parece, claro, desenganchar esta nueva
02:17:30retórica agresiva y estos avances
02:17:32israelíes en Líbano de una situación en
02:17:35la cual Israel va a tener elecciones,
02:17:37además tardar en octubre, pero
02:17:39probablemente un poco más temprano en
02:17:41septiembre o incluso en agosto. y un
02:17:43gobierno que eh ve como esta perspectiva
02:17:47de un acuerdo atenta contra el interés
02:17:50que tenía Israel al lanzar esta guerra,
02:17:51que era debilitar de manera decisiva a
02:17:54Irán. A Israel no le interesaba tanto el
02:17:56cambio de régimen como sí le interesaba
02:17:58[música] a a los Estados Unidos. Le
02:18:01interesaba sobre todo debilitar al
02:18:03gobierno iraní. Si eso se convertía Irán
02:18:05en un lugar en conflicto civil
02:18:06permanente, si eso te daba un cambio de
02:18:08régimeno, que cuál era la manera en la
02:18:11cual eso se vehiculizaba. creo que le
02:18:12interesaba menos que eh el
02:18:14debilitamiento en sí mismo. Entonces, me
02:18:17parece que ahí hay otro factor que es
02:18:19cuánto el acuerdo puede incluir
02:18:21previsiones sobre el Líbano, cuánto el
02:18:23acuerdo puede atar las manos de Israel
02:18:26en un marco en el que Israel está por ir
02:18:28a elecciones.
02:18:29¿Y vos qué decís? ¿Que ese, o sea, la
02:18:31posibilidad de que eso ocurra es baja,
02:18:33que Israel no tenga autonomía? Pues la
02:18:35pregunta que yo te quería hacer era
02:18:36justamente esa, porque uno imagina que
02:18:38Irán no va a desenganchar, para usar la
02:18:41palabra que usaste hace un ratito,
02:18:42desenganchar el tema del Líbano del
02:18:44acuerdo. Para Irán es es una línea roja,
02:18:46o sea, que Israel pueda seguir haciendo
02:18:48lo que está haciendo en el Líbano. Al
02:18:50mismo tiempo, eh, a Trump si le interesa
02:18:53un acuerdo sabe que tiene que limitarlo
02:18:54Israel.
02:18:55Israel, por lo que estás contando, no
02:18:57tiene ningún interés, más bien lo
02:18:59contrario, en alejarse de Líbano y de
02:19:03Gaza. Entonces, ¿es viable una situación
02:19:05donde Israel, donde Estados Unidos se le
02:19:07para Israel
02:19:09o no es tan importante para Irán?
02:19:11Viable es viable.
02:19:13H me cuesta mucho
02:19:16leer la segunda columna que me haces
02:19:19preguntas sobre qué va a pasar este y mi
02:19:22respuesta es que no lo sé porque
02:19:24Muy bien, por fin alguien que dice que
02:19:26no sabe,
02:19:26no porque creo que, a ver, es medir
02:19:30algunas correlaciones de fuerza que creo
02:19:32que son difíciles de medir. Israel puede
02:19:34hacer algo contra Estados Unidos, no
02:19:37puede hacer algo sin Estados Unidos. Sí,
02:19:39lo hizo, sin ir más lejos, toda la
02:19:41ofensiva de Gaza con el gobierno de
02:19:42Biden fue saber que si Estados Unidos no
02:19:46te abandonaba estaba todo bien. Ahora
02:19:48Israel puede ir contra Estados Unidos,
02:19:50puede enemistarse con el gobierno de
02:19:51Estados Unidos, creo que no, muchísimo
02:19:53menos con este gobierno de Estados
02:19:54Unidos que es este su principal sostén
02:19:57político frente al cambio de la opinión
02:19:59pública estadounidense. Es decir, Trump
02:20:02tiene la capacidad de aplicar la presión
02:20:04suficiente para que Israel tenga que
02:20:06aceptar todos los términos se le
02:20:08ocurran. Creo que sí. Ahora, Estados
02:20:10Unidos está interesado en eso.
02:20:12Claro que por eso
02:20:13es para Irán una línea roja en Líbano
02:20:16políticamente probablemente sí. Ahora,
02:20:18si la perspectiva es que empiece de
02:20:20vuelta la guerra, bueno, yo creo que
02:20:22están todos haciendo cuentas. Digo, está
02:20:24hay un escenario en el que empieza de
02:20:25vuelta la guerra, no lo sé. Hay un
02:20:27escenario en que la guerra no empieza,
02:20:28pero el estrecho de Ormud sigue
02:20:30bloqueado. Eso sí que no se sostiene
02:20:32mucho tiempo, porque si Estados Unidos
02:20:34mantiene su bloqueo e Irán mantiene su
02:20:36bloqueo, en algún momento va a haber un
02:20:38problema para la economía global y para
02:20:40la economía iraní, que es difícil de
02:20:42sostener, que tiene que ver con los
02:20:43inventarios de petróleo. Y Irán dentro
02:20:46de cierto tiempo tiene que empezar a
02:20:48este inmovilizar las máquinas en sus
02:20:51campos petroleros. La economía mundial
02:20:53dentro de cierto tiempo tiene que
02:20:55absorber una caída de demanda de 10, 15
02:20:57puntos en la producción petrolera
02:20:59global. Ninguna de las dos cosas es muy
02:21:02sostenible, eh, porque una requiere una
02:21:05recesión global del [ __ ] y la otra,
02:21:07digo, es un problema económico para Irán
02:21:09de primerísimo orden, con, además, si
02:21:13pasó lo del petróleo, si ya está
02:21:15desatado el precio del petróleo a nivel
02:21:16global, probablemente para Estados
02:21:18Unidos es mucho menos costoso reiniciar
02:21:20las acciones bélicas. Entonces, hay
02:21:22tantos factores ahí que son complejos
02:21:24que me cuesta este pensar cómo van a
02:21:27interactuar entre sí. Y del otro lado,
02:21:29para el gobierno de Israel es muy
02:21:30difícil decirle que no Estados Unidos.
02:21:32¿Qué significa y qué significa la
02:21:33ruptura y cuánto dura? Porque Netaniajo
02:21:35necesita no mucho tiempo, necesita un
02:21:37par de meses de mostrarse fuerte eh
02:21:41frente a su propia opinión pública,
02:21:42porque si no ya no solo no es favorito
02:21:45en las encuestas, sino que aparece con
02:21:47su coalición con cerca de ocho a 10
02:21:49asientos menos.
02:21:50Eso te preguntar. el riesgo
02:21:52de que su coalición se quede e en
02:21:56minoría y que la otra no tenga que
02:21:59recurrir al partido árabe de de RAM para
02:22:03formar coalición. Hay uno de los
02:22:04partidos árabes que está dispuesto a
02:22:05participar del gobierno que es el de
02:22:07Abas,
02:22:08el gobierno de
02:22:09de formar un gobierno opositor en Israel
02:22:11hay un partido que es un partido de los
02:22:13palestinos israelíes.
02:22:14Ya estuvo ya estuvo con
02:22:15ya estuvo con Benet. Bueno, la idea es
02:22:17que vuelva. Hoy está mucho más
02:22:18estigmatizado eso después del 7 de
02:22:20octubre de la derecha.
02:22:21La pregunta no era para hacer
02:22:22futurología decir, bueno, ¿qué va a
02:22:23pasar? No era eso. Era justamente pensar
02:22:26a partir de la Agustín Relí dónde te
02:22:28parecía estaba el principal tema. Creo
02:22:31que son intríngulis. Sí, es que hay
02:22:33muchos, son intríngulis complejos, pero
02:22:35digo, Israel hoy está
02:22:38en una posición y particularmente el
02:22:40gobierno de Israel. Digo, cuando
02:22:42hablábamos de Gaza, tal vez hace un año
02:22:44hablábamos de Israel, acá estamos
02:22:45hablando del gobierno de Israel. está en
02:22:47una posición de enorme debilidad frente
02:22:50a un acuerdo que se firme.
02:22:54No hay nadie en Israel que vaya a creer
02:22:56que un acuerdo, por lo menos en los
02:22:57términos que están trascendidos, sea un
02:22:58buen acuerdo para ese país. Y entonces
02:23:02Netaniahuaju va a querer por lo menos
02:23:03compensarlo eso, porque Netaniau sí que
02:23:05no tiene nada que para decir respecto de
02:23:07Irán,
02:23:09pero si lo quiere decir en Líbano, si lo
02:23:12quiere decir en Gaza, ¿cómo eso va a
02:23:14interactuar con el acuerdo y con los
02:23:15negociadores iranías? Y después hay otro
02:23:17tema más que sale hoy en un medio
02:23:22que a mí me genera reservas, que es este
02:23:24Iran International. es un medio de la
02:23:26oposición iraní,
02:23:28pero que
02:23:30refleja algunas discusiones que por lo
02:23:33menos se eh
02:23:36filtraban en el seno de la del gobierno
02:23:39iraní, que es que el presidente
02:23:41Pellesquián le había le habría pedido,
02:23:43dicen, al líder supremo que le permita
02:23:45renunciar al cargo
02:23:47con la idea de que está en control
02:23:50absoluto del país la Guardia
02:23:51Revolucionaria
02:23:53y que eh Él y en general parte de la
02:23:57estructura civil de gobierno de Irán no
02:23:59quiere convivir con un esquema en el que
02:24:03la toma de decisiones pasa solo por la
02:24:05Guardia Revolucionaria,
02:24:07que es algo que de vuelta no sé cuán
02:24:10fiable es la información en sí misma,
02:24:13pero me interesa el rumor en el sentido
02:24:14de que sí sabemos que hoy por hoy el la
02:24:18toma de decisiones en parte por los
02:24:20asesinatos que hicieron Israel y Estados
02:24:22Unidos pasa básicamente por la Guardia
02:24:25Revolucionaria. El actual líder supremo
02:24:27Mctava Hamenei
02:24:29siempre fue visto como un hombre de la
02:24:30guardia revolucionaria dentro de la
02:24:32estructura de poder iraní. Incluso si
02:24:34está gravemente herido, como dice
02:24:36Estados Unidos, lo que sea, él es de la
02:24:38guardia o está vinculado de
02:24:41su carrera, claro, su base de poder era
02:24:43la guardia
02:24:45y eh
02:24:47me parece que eh efectivamente por la
02:24:51propia dinámica de la guerra también la
02:24:53toma de decisiones fue allí y Irán no
02:24:56fue derrotado, por lo menos en el marco
02:24:59de la guerra. Entonces, tampoco hay
02:25:00demasiado motivo para que se avance
02:25:03sobre eh el poder de la de la Guardia
02:25:06Revolucionaria. Entonces, Irán, que es
02:25:07un país que siempre tuvo equilibrios de
02:25:09poder bastante delicados con distintos
02:25:12sectores, el sector electivo, el sector
02:25:14de los clérigos, el sector militar, que
02:25:17tenían cada uno su cuota. Hoy
02:25:20estaba más empatado el poder.
02:25:21Claro, hoy creo que hay una definición
02:25:23más clara de quién es el que toma las
02:25:25decisiones en Irán y la idea si el
02:25:27presidente renunciara de que quede todo
02:25:30en manos de la Guardia Revolucionaria es
02:25:33interesante también para ver eh qué tipo
02:25:36de decisiones y qué tipo de
02:25:37flexibilidades podría abrir. Pellezquian
02:25:40viene de un sector que es más flexible a
02:25:43las negociaciones, al punto tal que eh
02:25:46su primer número dos fue el eh que era
02:25:49canciller de e
02:25:53ay, se me fue de Rujaní,
02:25:55eh que era el hombre que negoció el
02:25:58acuerdo nuclear con Obama, Mohamed
02:26:01Shabat Sarif,
02:26:01Sarif. Eh, Sarif se fue después del
02:26:04gobierno justamente por el tema interno,
02:26:06pero pertenece a ese sector, a ese ala y
02:26:09a esa lógica. Si hay tal escenificación
02:26:13de la ruptura, también probablemente
02:26:15estén discutiendo ribetes de un acuerdo
02:26:17que no están terminando de aceptar en la
02:26:18parte irán. Y muchos en Irán ven el
02:26:20riesgo de que Irán, en vez de tomar las
02:26:23ganancias que obtuvo en la guerra siga
02:26:25poniendo demandas que sean menos viables
02:26:27o más complejas de aceptar para la
02:26:29contraparte. Entonces creo que ahí hay
02:26:31un
02:26:33un tablero que es muy complejo de
02:26:35decodificar, que incluye Ormus, que
02:26:36incluye la negociación con Omn. Trump
02:26:38también dijo que si Omán accedía a
02:26:40cobrar servicios en el estrecho, iba a
02:26:43volar Omn por los aires.
02:26:45Bueno, [risas]
02:26:46nada, creo que es un tablero sumamente
02:26:48complejo en el cual las líneas las
02:26:51líneas las grandes líneas de un acuerdo
02:26:53son avisorables, hay un acuerdo viable,
02:26:56hay un acuerdo posible, pero hay una
02:26:58cantidad de actores políticos
02:27:01eh interesados, invertidos en
02:27:04boicotearlo, que es muy difícil saber
02:27:06qué es lo que va a pasar. Son tantos los
02:27:07cocineros que joden la sopa, dijo alguna
02:27:09vez el indio Solari. No hay muchos
02:27:11cocineros en esta sopa. ¿Quieren hacer
02:27:16algún saludo antes de que yo anuncie el
02:27:18staff de este gran programa llamado
02:27:20Mundo de Sensaciones?
02:27:22¿Algún aviso, algo?
02:27:25Permítanse la licencia.
02:27:27Dale, ya vi.
02:27:28Se viene el mundial. Ah, saludamos a la
02:27:32selección de fútbol de Curazao, que de
02:27:34acuerdo a este formato será el segundo
02:27:37país representante del Reino de los
02:27:38Países Bajos en competir en el mundial.
02:27:41Bueno, la escaloneta también, ¿no? Está
02:27:44la selección argentina en
02:27:45Sí, también está la selección argentina.
02:27:47No tenemos
02:27:47mundial de los Estados Unidos de
02:27:48América, eh, México y Canadá, ¿no?
02:27:51Ojalá nos vaya bien.
02:27:52Yo los voy a hinchar a ustedes.
02:27:53Muy bien. ¿Cómo no jueg? Tengo mucha
02:27:55alternativa. Ustedes
02:27:58tendrían que haberse ido a la concaf,
02:28:00pero no juegan ellos. No están en el
02:28:01mundial,
02:28:01no estamos en el mundial.
02:28:03Y bueno,
02:28:04no tienen que afiliar a la concaf. En la
02:28:06concaf juegan Haití, este, Curazao,
02:28:11tienen que comp.
02:28:14Ah, es cosa es cosa de tiempo.
02:28:16Tranquilo.
02:28:17Pero si clasificaban siete de 10, ¿no?
02:28:19¿Cómo no van a estar? Tampoco está
02:28:20Italia, no
02:28:21juegan juegan un montón de equipos para
02:28:23reducir un poco el marado.
02:28:24Se puede hacer un buen amistoso Chile
02:28:25Italia, ¿no? En la previa del Mundial
02:28:28Amenity.
02:28:29Hubo otro un amistoso de la Católica con
02:28:32Boca para que busque la revancha el
02:28:33perno.
02:28:34Uh, te tiró una.
02:28:37Estaba siendo atacada y decidió.
02:28:39Levántate, guatón cuado. Dijo, "Voy a
02:28:43defender a la Católica, pero no al
02:28:45perno." Dijo, "Imaginate,
02:28:46pero pernito, la ligaste solo por ser
02:28:48bostero." Perdón. El perno en la
02:28:50operación técnica en la edición Lauti
02:28:52Cooper. Ahí está el perno. Saluda con
02:28:54Paulita Gornis, la coordinadora de
02:28:56producción de este programa, pero
02:28:58visualmente Agustina Boto y su cinema
02:29:01absoluto tiene un matafuego atrás Boto,
02:29:03como ustedes habrán visto en la imagen
02:29:06que ella misma capturó en la
02:29:08musicalización. Pablo 30, la carta, el
02:29:11crédito, el chat de Mar del Plata. Moira
02:29:15Mema fue la asistenta de la producción.
02:29:20Creo que no me queda saludar a más
02:29:21nadie, ¿eh?
02:29:23¿Nos fuimos o no?
02:29:25Suficiente
02:29:25o no nos fuimos.
02:29:26Suficiente, chicos.
02:29:27El domingo que viene nos veremos en el
02:29:29programa que será los 381. Este fue el
02:29:31380. Este es el momento en que hace esto
02:29:34voto que a mí me vuelve loco. Mira esto.
02:29:36Mira, esto es como un dron. Acá se acá
02:29:38el dron viene para acá, pero mira voto.
02:29:40Mira.
02:29:43Ciao.