Wado de Pedro habló de la unidad peronista, la deuda y el rol de Caputo en el vaciamiento del Estado
Radio Con Vos - 22/6/2025 - Duracion: 22:50
Transcripción
00:00:00piden, por favor.
00:00:03Vamos a calmarnos.
00:00:0610:40. Bueno, ya estamos en comunicación
00:00:10con el senador nacional, además también
00:00:14una de las personas más relevantes de la
00:00:17Cámpora y también una de las más
00:00:19cercanas a la expresidenta de la nación
00:00:22Cristina Fernández de Kinner. Me refiero
00:00:24a Guado de Pedro que tiene la gentileza
00:00:26de atendernos en este sábado por la
00:00:27mañana. Wado, ¿qué haces? ¿Cómo te va?
00:00:30Buenas tardes, buenos días, ¿cómo andan?
00:00:32Bien, bien, muy bien. Gracias por
00:00:34atendernos. ¿Cómo cómo había arrancado
00:00:35tu mañana? Ahora supongo que mejoró
00:00:37mucho porque hablas con nosotros, pero
00:00:38¿cómo había arrancado?
00:00:39arrancó medio tempranito, eh, antes de
00:00:43que salga el sol acá en la ciudad de
00:00:46Mercedes, eh, charlando con un con un
00:00:50compañero por teléfono, eh, leyendo
00:00:53diarios, eh, y después me fui al campo.
00:00:59Eh, ¿leses diario de papel todavía? No,
00:01:01no, no, no. Ah, bien, bien, perfecto.
00:01:04Eo, ayer, bueno, hubo un operativo
00:01:07importante de la policía federal en la
00:01:09puerta de la casa de Cristina. Eso
00:01:11derivó en que la expresidenta eh hiciera
00:01:15una publicación en redes sociales donde
00:01:18la califica a Wulrich de Señora
00:01:19Violencia y de nefasta. Eh, ¿cómo viste
00:01:23vos eh los hechos de ayer?
00:01:25Mira, veo que se está repitiendo
00:01:27bastante la historia argentina, ¿no? Me
00:01:31parece que hay una es como un deu hasta
00:01:35con los mismos personajes. Cuando uno ve
00:01:37que este modelo económico está fundiendo
00:01:41las a la industria nacional, está
00:01:45secando el bolsillo de los trabajadores,
00:01:48de las trabajadoras, que la gente le
00:01:50cuesta bastante llegar a fin de mes. Lo
00:01:52que vimos en el gobierno de Mauricio
00:01:55Macri fue que esa apuesta de
00:01:59especulación financiera y de beneficiar
00:02:01a un grupito económico particular,
00:02:05eh cuando no le pudo dar respuestas a la
00:02:09gente, comenzaron con represión,
00:02:12comenzaron con persecución judicial.
00:02:15Siempre el antiperonismo como no puede
00:02:17resolver los problemas de la gente o yo
00:02:22diría no es que no puede, ellos
00:02:25administran el estado para vaciarlo.
00:02:28administran el Estado en función de un
00:02:30saqueo económico que ellos hacen en
00:02:33función de un grupito de empresarios y
00:02:36el sector financiero, con lo cual es
00:02:40otra vez Patricia Bullrich, otra vez la
00:02:43represión, es la represión que comenzó
00:02:46en el en el 2001. Digo, es para los más
00:02:49jóvenes quizás les parezca raro, pero
00:02:52para los que ya tenemos 48 años es otra
00:02:55vez la misma historia. se persiga el
00:02:57peronismo. Funden la Argentina, nos
00:03:01dejan fundidos y con deuda, nos dejan
00:03:03muertos o en las plazas o en las
00:03:06cárceles, dejan tribunales llenos de
00:03:10minas antipersonales, ¿viste? Te van
00:03:13dejando minas en causas por todos lados
00:03:16y después cuando el peronismo vuelve
00:03:17tiene que volver a eh a encender esa
00:03:21máquina productiva de la Argentina, la
00:03:23gente vuelve a confiar y es otra vez,
00:03:26¿viste? Es más de lo mismo, Diego, más
00:03:29de lo mismo. Ahora, eh, uno de los eh
00:03:32verticales centrales de eh el discurso
00:03:35de Cristina de el día miércoles en el
00:03:38acto ese masivo que hubo en Plaza de
00:03:40Mayo, era esta cuestión del vamos a
00:03:42volver. Cristina habló eh puso énfasis
00:03:45en eso a partir de que dijo, bueno, que
00:03:47escuchó que la gente cantaba y que le
00:03:48parecía que algo que la había puesto
00:03:50contenta y le gustaba y marcó como un
00:03:52norte. ¿Qué significa ese ese vamos a
00:03:55volver? Significa, Diego que el gobierno
00:04:00tomó la la decisión de de cuidar los
00:04:04dólares, tomó la decisión de ajustar a
00:04:07los jubilados, ajustar a los a los
00:04:10trabajadores, a las personas que hacen
00:04:12changas, al comerciante, al contador,
00:04:15esa supuesta casta que eran eh sectores
00:04:18privilegiados de la Argentina, pasaron a
00:04:21ser los jubilados los docentes, los
00:04:22científicos, el sistema productivo, la
00:04:24industria nacional. Con lo cual esa
00:04:27receta que Cristina dice, "Esto ya lo vi
00:04:30y fracasa, esa receta fracasa. Entonces,
00:04:34cada vez que que fracasan ellos y que
00:04:37dejan la Argentina hecha bolsa, tenemos
00:04:40que tiene que volver el peronismo y el
00:04:42peronismo es el que vuelve a reconstruir
00:04:46un modelo de desarrollo parecido a a lo
00:04:49de al
00:04:51ayer charlaba eh la posible visita de
00:04:56Lula, ¿no? Bueno, Brasil tiene un sector
00:05:00industrial fuerte, consolidado, tiene
00:05:03una burguesía nacional, tiene un modelo
00:05:06de desarrollo que tampoco lo pudo eh
00:05:09voltear Bolsonaro ni la dictadura
00:05:13militar, con lo cual eh ahí hay un
00:05:16ejemplo de que lo que venimos diciendo
00:05:20nosotros, pongámonos de acuerdo en cuál
00:05:22es el modelo de desarrollo de la
00:05:24Argentina, ningún gobierno tiene que ir
00:05:26en contra de esa matriz productiva que
00:05:29definimos como lo que hace la Argentina
00:05:32en en comparación con el mundo y porque
00:05:36los empresarios también necesitan largo
00:05:39el largo
00:05:41plazo, ¿no? Digo, una industria puede
00:05:44comenzar, puede tener eh errores, fallas
00:05:47y con el tiempo se va perfeccionando.
00:05:50Estos tipos lo que hacen es cada vez que
00:05:54les toca gobernar
00:05:57aplican la misma receta que es todo el
00:05:59sector financiero, toda la especulación
00:06:01financiera. Ellos son los
00:06:03intermediarios, como Caputo con sus
00:06:06compañías, con sus eh
00:06:09consultoras, digo, por una una pequeña
00:06:13ganancia para algún corrupto, el daño es
00:06:16fenomenal porque nos dejan endeudados
00:06:18para muchas generaciones, con lo cual
00:06:21dice que vamos a volver porque siempre
00:06:23pasa lo mismo. hacen fortunas en los
00:06:27negocios financieros, endeudan a la
00:06:30Argentina y después se van corriendo, se
00:06:32van corriendo y siempre vuelve el
00:06:34peronismo a tratar de reordenar ese
00:06:37modelo
00:06:39de desarrollo. Eh, Guado, e esto en
00:06:43relación a lo que comentabas recién
00:06:44sobre Caputo, eh, vos hiciste una
00:06:46publicación comentando un fragmento de
00:06:49la entrevista de Máximo que dio aquí con
00:06:50Ernesto, con Rey y con Berco, donde
00:06:52Máximo hablaba de la deuda 100 años que
00:06:54tomó Caputo cuando era ministro, eh, y
00:06:56vos pondrías, bueno, con esa deuda se
00:06:58podría haber construido, por ejemplo, el
00:06:59gasoducto. Eh, y a partir de esto,
00:07:02Caputo te respondió de una manera muy
00:07:04violenta en redes sociales. No sé si lo
00:07:05viste, pero te puso burro, basura y
00:07:08corrupto.
00:07:10¿Cómo cómo digamos, cómo lo tomas? Me
00:07:12parece que es obvio, ¿cómo lo tomas mal?
00:07:14Pero, ¿cómo se hace para que eh seguir
00:07:17con el debate público en estos términos?
00:07:20No, mira, el ministro lo que hace es
00:07:23responder a una publicación donde Maxi
00:07:26dice que se tomó deuda por 100 años, que
00:07:29esa plata tampoco se sabe a dónde está y
00:07:33que con las deudas o con el
00:07:36financiamiento internacional que hay
00:07:38disponible, la Argentina debería pensar
00:07:41en las obras de infraestructuras
00:07:43necesarias para poder producir más.
00:07:46Nosotros estamos de acuerdo en que
00:07:49Argentina necesita obras de
00:07:51infraestructura. En algunas provincias
00:07:53necesitamos que llegue el gas, en otros
00:07:56necesitamos desarrollar una red de
00:07:59parques industriales. En otras
00:08:01necesitamos puertos, en otras
00:08:03gasoductos,
00:08:04en otras tenemos que potenciar la
00:08:07energía
00:08:08eléctrica. Digo, hay obras que todavía
00:08:11la Argentina, más allá de sus 200 años,
00:08:15más de 200 años de independencia,
00:08:17todavía tenemos que generar obras de
00:08:21infraestructura que valen que valen
00:08:23guita, que que quizás se necesite
00:08:25financiamiento, pero son obras que le va
00:08:28a dar eh prosperidad
00:08:31a los más jóvenes, a las futuras
00:08:33generaciones. Lo que hacen estos
00:08:35delincuentes de guante blanco es toman
00:08:38el financiamiento
00:08:40internacional, con lo cual joden a las
00:08:42futuras generaciones de tomar
00:08:44financiamiento para obras de
00:08:46infraestructura
00:08:48y se la fugan y se la dan al sistema
00:08:51financiero, que son ellos, porque Caputo
00:08:52es un agente del sistema financiero, él
00:08:54es corredor de bolsa o no sé qué qué
00:08:57curros tiene ahí, pero ellos son el
00:09:00sistema financiero, ellos son los socios
00:09:02de Chipi Morgan. Ellos son los socios de
00:09:04algunos fondos de inversión, con lo cual
00:09:07es el daño es tremendo. Y el flaco no
00:09:10responde a lo que dice Maxi. "Che,
00:09:13tomaste una deuda 100 años con esa con
00:09:17esa plata. podrían haber hecho algo que
00:09:19es indiscutible
00:09:21en en
00:09:23Argentina, que es que los recursos de
00:09:26vaca muerta pueden ser una palanca para
00:09:28empujar el desarrollo de otros sectores,
00:09:31puede dar eh puede corregir algunos
00:09:35defectos de la balanza de dólares. Digo,
00:09:38todo ese potencial y en lo discursivo
00:09:41son tan ponen tanto énfasis en Vaca
00:09:44Muerta cuando les tocó gobernar no
00:09:46hicieron nada, ¿o sí? hicieron sus
00:09:48negocios, se repartieron las áreas, pero
00:09:51no hicieron las horas necesarias para
00:09:52poder exportar gas. Lo que decía
00:09:56Maxi era eso y el flaco no responde, usa
00:10:00esas palabras que decís vos, no sé para
00:10:02quién, eh, no responde. ¿Y por qué no
00:10:06responde? Porque hacen las cosas para
00:10:09ellos. No hacen la no gobiernan para
00:10:11Argentina, no gobiernan para Vaca
00:10:13Muerta, no gobiernan para el desarrollo,
00:10:15no gobiernan para las futuras
00:10:16generaciones. Una banda de delincuentes
00:10:19de guantes blancos que hacen negocios
00:10:22fenomenales dentro del mundo financiero
00:10:25y después se van y por supuesto tienen
00:10:28impunidad judicial, ¿no? Stureneger.
00:10:31Sturzeneger estuvo
00:10:34eh procesado casi 20 años por el
00:10:40el meacange, el blindaje. Recuerden,
00:10:43antes del 2001 hicieron eh un esa
00:10:47licuadora financiera, ¿no? El enjuague
00:10:50financiero donde se quedan con las
00:10:52comisiones, donde dejan endeudada la
00:10:54Argentina y tienen impunidad judicial.
00:10:58Eh, estamos hablando con el senador
00:11:00Guado de Pedro. Guado, volviendo a a
00:11:03Cristina y al acto del miércoles, bueno,
00:11:06obviamente fue una reafirmación del
00:11:08liderazgo que tiene Cristina por la
00:11:10cantidad de gente que fue a esa
00:11:11manifestación, pero hay una pregunta que
00:11:13surge de cara al futuro y es si Cristina
00:11:16puede mantener ese liderazgo sin ser
00:11:19opción electoral. ¿Vos cómo lo ves?
00:11:23Mira, eh, yo no, la verdad que no hago
00:11:26especulaciones,
00:11:28especulaciones.
00:11:30Uno cuando escuchó, mira, yo escuché con
00:11:33mucha atención, no sé, quizás ustedes
00:11:38también, escuché con mucha atención qué
00:11:42es lo que decía cada una de las de las
00:11:45de las personas en los canales de
00:11:47televisión que iban a San José o que
00:11:50iban a la
00:11:52plaza, ¿no? Escuché una señora que
00:11:56decía, "Yo vengo porque en los 12 años
00:12:01de Cristina me pude pude trabajar, pude
00:12:06ahorrar, me pude comprar un lote y
00:12:08después pude hacerme mi casita." Otra
00:12:11señora dijo, "Yo soy de una, creo que
00:12:13era de una de una provincia patagónica.
00:12:16A mí no me dio nada, dijo. No, en el
00:12:20sentido de que de eso que se usa
00:12:22generalmente si te dio un plan o no.
00:12:27Dice, "Pero en mi ciudad hizo el
00:12:29hospital, escuela técnica y un montón de
00:12:32cosas más." Digo, esa ese vínculo que
00:12:36tiene Cristina con la gente es
00:12:38imborrable. por más causa que le hagan,
00:12:41por más discursos de odio, por más que
00:12:43que Clarín quiera taladrar con su 80%
00:12:47de del sistema de medios de la
00:12:50Argentina, cuando la gente cambió su
00:12:52vida para bien con un dirigente,
00:12:55ese vínculo es un vínculo casi de
00:12:58amistad, casi familiar, es un vínculo de
00:13:03agradecimiento que no se rompe ni con
00:13:06una pena, ni con un sistema judicial.
00:13:09Con lo cual es en el peronismo pasa eso.
00:13:12Yo todavía sigo viendo personas muy
00:13:15mayores que dicen, "Evita me dio un
00:13:18juguete, evita me el triciclo. Perón
00:13:21hizo que mi familia que podamos
00:13:25compartir con mi padre que era
00:13:27trabajador, que trabaja trabajaba 17
00:13:30horas por día, que no tenía vacaciones.
00:13:33digo, todo eso, todo eso, esa dignidad
00:13:37que recibe una persona, esas mujeres que
00:13:39me dicen eh cuando recorro la Argentina
00:13:42que me dicen, "Yo trabajé toda mi vida y
00:13:46el sistema jamás me consideró
00:13:48trabajadora. Yo era ama de casa. Yo crié
00:13:52a mis hijos, los eduqué, levaba la ropa
00:13:56y decían, trabajé toda mi vida." Y la
00:14:00única que nos reconoció que el esfuerzo
00:14:02ese era también un trabajo fue fue
00:14:07Cristina. Con lo cual esos son millones
00:14:09de personas, millones de personas que
00:14:12tienen un vínculo real, ¿no? Ahora, eh,
00:14:16Guado, y y ante esta imposibilidad de
00:14:18que Cristina no pueda ser candidata, por
00:14:21ejemplo, las elecciones que se vienen
00:14:22ahora en la provincia de Buenos Aires,
00:14:24¿quién te parece que tiene que tomar ese
00:14:26lugar que tenía Cristina en la tercera
00:14:28sección electoral? ¿Crees que máximo,
00:14:29por ejemplo, es una opción? Mira, Diego,
00:14:32hoy estamos muy eh muy
00:14:37te diría ocupados en la en la en la
00:14:41situación de todos los sectores que
00:14:43quedan desprotegidos con una Cristina
00:14:46presa. Cristina hice yo, eh, y lo dijo
00:14:50también en el en el famoso discurso de
00:14:52el 10 de diciembre del 2015, van a venir
00:14:56por mí, pero no es que vienen por mí.
00:14:58vienen por los derechos de ustedes.
00:15:01Entonces, Cristina nos pidió y lo habrás
00:15:05escuchado vos y lo dijo en cada una de
00:15:09las reuniones del partido eh al lado de
00:15:14los sectores perjudicados por mi ley.
00:15:16Con lo cual lo que estamos haciendo,
00:15:19además de las demostraciones de amor,
00:15:23además de reorganizar el peronismo,
00:15:26porque en el partido yo el otro día dije
00:15:31que hubo un tiro que no salió
00:15:35y hubo un tiro que salió por la culata.
00:15:40La causa, la condena y la proscripción
00:15:44y la cárcel de Cristina es un tiro que
00:15:47les va a salir por la culata porque el
00:15:49peronismo estaba medio desorganizado y
00:15:52se empezó a organizar en serio.
00:15:55gobernadores, gremios, trabajadores,
00:15:57sectores atacados, mucha gente, como te
00:16:00contaba recién que ya no te que quizás
00:16:03no estaba politizada y empezó a decir,
00:16:07"Che, espá, esperá, pero Cristina fue la
00:16:09que desendedeó, Cristina fue la que hizo
00:16:11esto, esto y esto."
00:16:12No es justo, no es justo que todo el
00:16:15sistema, que todo el poder caiga sobre
00:16:17una mujer eh que dio mucho, que la sigue
00:16:22peleando y que está diciendo verdades.
00:16:25Entonces, para el cierre de las listas
00:16:27falta mucho. Lo que tenemos que seguir
00:16:29haciendo es organizando no solo la
00:16:32fuerza política, sino eh a los sectores,
00:16:35¿no? Hay sectores, yo tuvimos una
00:16:39reunión con empresarios acá en la ciudad
00:16:42de Mercedes y algunas de las empresas
00:16:45decían que están en el nivel de consumo
00:16:48de de en el nivel de venta de ellos del
00:16:522001. Hoy miraba
00:16:57Clarín a la mañana temprano y decía que
00:16:59el sector gastronómico y hotelero, los
00:17:01hoteles estaban eh a una ocupación,
00:17:06creo, del 20%, me llamó la atención
00:17:09porque eso es casi casi eh a punto de
00:17:12fundirme de fundirse y estamos hablando
00:17:15del sector de gastronomía, el sector
00:17:18hotelero, que genera muchísimos
00:17:21muchísimos puestos de trabajo,
00:17:23muchísimos. Eh eh, Guado, te hago la la
00:17:27las dos últimas. E entiendo por lo que
00:17:29decís que eh la unidad en la provincia
00:17:32de Buenos Aires está garantizada, o al
00:17:35menos eso es lo que yo infiero a partir
00:17:36de lo que lo que decís. La pregunta es,
00:17:39¿cómo está el vínculo con el gobernador
00:17:41de la provincia de Buenos Aires, con
00:17:42quien ha habido disputas abiertas y
00:17:45conocidas entre la Campora y el
00:17:46gobernador? ¿Cómo está la relación eh
00:17:48con el gobernador ahora?
00:17:50Mira, el gobernador estuvo en las
00:17:52reuniones del partido. Primero que tu tu
00:17:56eh
00:17:59no fui tan puntual, me lo lo que estoy
00:18:02diciendo que la situación cambió, que la
00:18:05historia cambió, que estamos en una
00:18:07etapa nueva donde están yendo por el
00:18:11peronismo como eh como la fuerza
00:18:15política que puede organizar
00:18:19el desastre que dejan ellos y es la
00:18:21fuerza política que puede enfrentar en
00:18:23una elección
00:18:25al gobierno. Entonces, están yendo por
00:18:28el peronismo. Yo las reuniones de los
00:18:31gobernadores fue muy buena. Espero que
00:18:35podamos reflexionar, espero que nos
00:18:38podamos escuchar. Hay argumentos lógicos
00:18:41de todos lados, pero creo que yo confío
00:18:46confío en en el peronismo de la
00:18:49provincia de Buenos Aires.
00:18:52Confío también en el gobernador que
00:18:54pueda pensar, no no sé. Yo yo y te soy
00:18:58sincero, yo tengo gobernadores que
00:19:00dicen, "Che, unifiquemos la provincia de
00:19:03Buenos Aires." O sea, insisten con
00:19:07insisten con unificar la la elección de
00:19:10provincia de Buenos Aires porque pero
00:19:13bueno, son discusiones que si se toman
00:19:15se toman si ya están firmes están
00:19:17firmes. Eh, pero digo, ustedes siguen
00:19:20guado con ese pedido, con el pedido de
00:19:21unificar la elección en la provincia de
00:19:23No, yo no me parece que son decisiones
00:19:24que toma el gobernador y ya está. Me
00:19:26parece que yo te digo que el resto de
00:19:28los gobernadores dicen, "Che, eh, si
00:19:32vamos a tener una elección un mes antes
00:19:36de la elección nacional, esa elección
00:19:38tiene que estar garantizada
00:19:41que se gana. Y si no está garantizado
00:19:44que se gana,
00:19:47vayamos todos juntos, vayamos todos a
00:19:50octubre. Pero bueno, son discusiones
00:19:53eh
00:19:55que
00:19:57esperemos que se puedan pensar
00:20:01y y que se puedan escuchar, ¿no? Me
00:20:05parece que ya es una es una discusión
00:20:07que tiene que haber entre los
00:20:09gobernadores, ¿no? Nosotros ya no nos
00:20:13metemos mal. lo que lo que mi mi
00:20:17respuesta fue hablen entre los
00:20:19gobernadores y listo. Bueno, eh y me
00:20:23quedé pensando lo que me decías en el
00:20:24principio de la respuesta. ¿No está
00:20:26garantizada la unidad en la provincia?
00:20:29No, no dije que vos hiciste una
00:20:32interpretación directa de de Lechita que
00:20:36que yo hablo por mi
00:20:39deseo, ¿no?
00:20:40Imagino que sí, no es que tengo
00:20:42información, no estoy en el día al día,
00:20:45no hablo con Bianco, con ninguno de
00:20:47ellos, pero eh el pueblo lo que nos pide
00:20:51es, muchachos, todos juntos, muchachos,
00:20:54pónganse de acuerdo en la táctica, en la
00:20:57estrategia, pónganse de acuerdo en el 27
00:21:00pueden ir, digo, hoy hay muchísimas
00:21:02herramientas para dirimir liderazgos. Lo
00:21:07que sí tiene que ser dentro de un de un
00:21:10espacio común con diálogo, con buena
00:21:13voluntad y con confianza. Eh, yo fui
00:21:17parte de una discusión entre un entre en
00:21:21el medio de una elección presidencial y
00:21:23sé que uno tiene que ponerse a
00:21:26disposición, que se discute, que se arma
00:21:29estrategias. Yo con Sergio Maa hablaba
00:21:33antes, después de la candidatura de él,
00:21:35de la candidatura
00:21:37mía, hablaba con Juan Gravoy. Digo, el
00:21:41diálogo tiene que ser acá no hay eh no
00:21:45no hay proyectos personales por encima
00:21:47de Entonces ese diálogo hay que
00:21:50recuperarlo. Hay que recuperar el
00:21:52diálogo donde nos podamos sentar los o
00:21:55se puedan sentar los principales actores
00:21:58del peronismo a debatir, discutir cuál
00:22:03es la mejor estrategia para llegar al 27
00:22:06y después el que junta más votos gana,
00:22:09el que junta más votos conduce, no pasa
00:22:11nada.
00:22:12Y como siempre dice Cristina, y esta vez
00:22:15armando un programa, pues no puede ser
00:22:18que después también dependamos de la
00:22:21voluntad que tenga el candidato
00:22:24candidata, el presidente o presidenta de
00:22:27enfrentar a determinados sectores de
00:22:29poder que condicionan este modelo de
00:22:31desarrollo peronista. No es Guado de
00:22:34Pedro, es senador eh nacional. Guado,
00:22:37gracias por la entrevista. De nada. a
00:22:40ustedes. Un abrazo. Gracias. Gracias.
00:22:4211:03 eh en instantes errada eh con
00:22:45nosotros acá ya en mejor país del mundo.