Waldo Wolff, ex diputado nacional del PRO, en 'No dejes para mañana'
Radio Con Vos - 1/7/2025 - Duracion: 35:56
Transcripción
00:00:00fue como eh no sirvió para nada o bueno
00:00:03buen intento. Insistí con la tuya, sí,
00:00:05deditos arriba, viste una cosa así,
00:00:07Waldo, exvicepresidente de la DA, eh
00:00:10exdiputado, exministro de seguridad y
00:00:12ahora esperando para ocupar el cargo en
00:00:15la legislatura.
00:00:16Bueno, eh fui de candidato, no entré,
00:00:18así que Ah, entonces, pero no, pero si
00:00:20se dan las bajas que se prev No sé, no
00:00:22sé, eso ya no depende de mí. Yo soy un
00:00:24hombre del partido del sistema. Pero,
00:00:26¿cuántas bajas deberían de darse para
00:00:28que No, no, una yo. Ah, listo, ya está.
00:00:31No, entonces sí estás. No, no, no estás
00:00:32adentro. Sí. Bueno, confía nuestra
00:00:34información. Estoy buscando mientras
00:00:36hablo con vos que te dije. No, no, no.
00:00:37Pero fue el se me [ __ ] mucho de risa,
00:00:40eh, como que era inconducente mi
00:00:42planteo, ¿no? Pero este lo encontraste.
00:00:45Sí, sí. No lo voy a decir
00:00:50bien. Eh, qué lindo clima que estamos
00:00:52viviendo. Eh, eh, y y por ahí me
00:00:54preguntan y qué tiene que ver con que
00:00:56haya sido parte eh, de la dirigencia
00:00:59comunitaria, porque no quería dejar de
00:01:00tratar, además, entre otros varios
00:01:02temas, lo que pasó con All Boys. Sí,
00:01:05clásico del ascenso. Ol Boys Atlanta se
00:01:08jugó ayer, terminó 0 a0. Eso lo
00:01:09anecdótico en la previa del partido. Es
00:01:12un clásico, ¿no? Atlant Boys es un
00:01:14clásico en el ascenso. Bueno, pero eh en
00:01:17la previa hubo un comportamiento
00:01:20claramente antisemita de la hinchada eh
00:01:22de Al Boy. Vamos a compartir un poquito
00:01:24de de las imágenes cuando cuando
00:01:26podamos. En la previa, un partido donde
00:01:28no hay visitantes, encima, era solo la
00:01:31gente de Al Boys. Y en ese marco entró
00:01:34la hinchada antes en la previa en el
00:01:36estadio ahí en las calles aledañas con
00:01:38un cajón.
00:01:39un cajón funerario, ¿no? Pintado con los
00:01:41colores de All Boys y con la bandera de
00:01:46Israel arriba y prendiendo los fuegos.
00:01:50Compartamos un poquito. Sí, Agus me
00:01:52pregunta y le voy a preguntar a Waldo
00:01:53también, ¿no? Porque Augus me decía,
00:01:54"Che, me parece que no hay que poner las
00:01:56imágenes yo, yo creo que lamentablemente
00:01:58sí, porque hay que mostrar, digamos,
00:02:00hasta dónde llegan, ¿no? Si no, uno lo
00:02:02cuenta y lo relata y si tenés la
00:02:03posibilidad de entrar a YouTube o los
00:02:05medios que tenemos ahora para
00:02:07mostrártelas, esta cosa de, bueno, no
00:02:09mostrar imágenes, ¿por qué no? Si se
00:02:10llega a esto, ¿no? Si el nivel de de
00:02:13cruel, yo tengo duda por la exaltación
00:02:15de de la violencia, no hay una denuncia
00:02:18que ya está corriendo más allá de lo que
00:02:19va a ser la asociación. Ahí vemos las
00:02:21imágenes, ¿no? Ahí vemos claramente el
00:02:22cajón, banderas de Palestina y toda la
00:02:25gente bailando alrededor de ese cajón
00:02:28que tiene los colores de Atlanta, pero
00:02:29arriba tiene una bandera eh de Israel
00:02:33más allá. Muchas veces el clásico ese se
00:02:34ha suspendido por cánticos antisemitas
00:02:37adentro de la cancha. La AFA ya sacó un
00:02:40comunicado. El Tribunal de Disciplina de
00:02:41la Asociación del Fútbol Argentino le
00:02:43puede suspender eh la localía por 4
00:02:46años, ¿no? Que el público no pueda
00:02:48entrar hasta por 4 años por este eh tipo
00:02:51de hechos. Esto lo va a definir la AFA.
00:02:53Pero más allá de eso, por supuesto, hay
00:02:57una denuncia que ya tramita en lo
00:02:59judicial, ¿no? Contra no solo estos
00:03:02hinchas que muchos son conocidos, sino
00:03:04también contra la dirigencia eh de del
00:03:07club. Pero esto pasó ayer a la tardecita
00:03:10en el barrio de Floresta. Waldo, quería
00:03:11preguntarte, ¿esto es parte digamos de
00:03:15del folklore de el fútbol o hay un clima
00:03:18particular donde se puede ser antisemita
00:03:20sin ponerse colorado? Las dos cosas. Eh,
00:03:24hay antecedentes. Hubo un club una vez
00:03:26que tiró jabones este y también fue
00:03:28suspendido en en alusión a a lo que
00:03:31hacían los nazis con los judíos en el
00:03:34holocausto. Pero hay un clima eh de
00:03:37época donde hay un una cantidad de de
00:03:41antijudíos eh que salen del closet, ¿no?
00:03:46una una eh la izquierda en estos últimos
00:03:49tiempos, la extrema izquierda
00:03:51radicalizada había mostrado eh con una
00:03:57diputada había mostrado, yo no la nombro
00:04:00para no darle publicidad, no porque le
00:04:01tenga otra cosa que que escondada así.
00:04:06Sí, sí.
00:04:08y
00:04:09ahora se le pegó la extrema derecha, una
00:04:11derecha que nos hace acordar eh a las
00:04:14épocas de de los tacuara o las épocas de
00:04:17la revista Cabildo, ¿no? Patria,
00:04:20familia, tradición, que exacervan toda
00:04:25una serie de eh parámetros que están
00:04:28establecidos como antijudaísmo,
00:04:31judeofobia o antisemitismo, ¿no? la
00:04:33extranjerización del judío, porque mucho
00:04:36más allá de la discusión, uno puede
00:04:38estar a favor de Palestina, otro puede
00:04:40estar a favor de Israel, otros pueden
00:04:42tener posiciones intermedias. Lo que se
00:04:44ve mucho en estos días en redes, lo que
00:04:46vemos aquellos judíos más caracterizados
00:04:49porque hemos expresado públicamente
00:04:51nuestra condiciones y porque hemos
00:04:52ocupado eh lugares públicos, es aquellos
00:04:56que te señalan como si no fueras
00:04:58argentino. Y eso claramente está
00:05:01estipulado como antisemitismo. Además,
00:05:03no es nada original, lo hicieron.
00:05:04Vuelvete a tu país si tanto te importa.
00:05:06Además, te quiero decir algo. En mi
00:05:07caso, lo cuento siendo autorreferencial.
00:05:11Yo soy hijo de un alemán. Mi papá se
00:05:12jugó acá a los 6 años. La mitad de mi
00:05:15familia paterna eh murió en los campos.
00:05:20Y mis abuelos me contaban, o sea, no es
00:05:23que solamente estudié la historia, mis
00:05:25abuelos me contaban que eh la una de las
00:05:30sociedades más iluminadas, ilustradas de
00:05:33de la Europa de la presegunda guerra, un
00:05:36día los empezaron a señalar como si no
00:05:39fueran alemanes y se tuvieron que ir. Mi
00:05:41viejo se llamaba en alemán Wilhelm y mi
00:05:44abuelo Sigfried tenían los nombres de
00:05:46los dos Kaiseres. Estaban hace 400 años
00:05:49en Alemania y un día los vecinos se
00:05:51levantaron, le dijeron, "Ustedes no son
00:05:53alemanes."
00:05:54Eso se legisló. En 1935 se legislan las
00:05:57leyes de Newemberg por la cual se
00:05:59establece que aquel que tenía sangre
00:06:01judía perdía la nacionalidad
00:06:04y pasaba a ser apátrida. durante un
00:06:05tiempo se le daban la posibilidad de
00:06:07irse del país algo parecido a la
00:06:09Inquisición y después podían ejercer la
00:06:11medicina el derecho tener acciones en
00:06:14empresa, digo, ¿no? Así empezaban como
00:06:16ser cenando, podía ir a los colegios, no
00:06:18podía ir a los clubes, así que me
00:06:20extendió un poco, pero hay un
00:06:21reverdecer, gente que ha salido del
00:06:23closet y que la este antijudaísmo
00:06:27explícito trasciende la discusión
00:06:29política donde uno puede estar de
00:06:31acuerdo, ¿no?, con lo que hace el
00:06:33gobierno de Israel, ¿no? ¿Con qué crees
00:06:34que tiene que ver? nos pasaba el otro
00:06:36día, yo lo manifesté públicamente con
00:06:38con Elizabeth Bernó
00:06:40eh
00:06:42espantoso lo que hizo desde que empieza
00:06:45hasta que termina una especie de parodia
00:06:47malintencionada donde daba a entender,
00:06:49digamos que este además va una fake
00:06:52news, ¿no? Y bueno, si basada en una
00:06:56en torcer intencionalmente una
00:06:58información de una serie de convenios
00:06:59que tiene la Argentina con muchísimos
00:07:01países del mundo, pero los argentinos no
00:07:02tienen para comer, pero los israelitas
00:07:05van a tener, quédate tranquilo. Ya
00:07:06empezaba, ¿no?, va a hacer una serie de
00:07:08de parodia de los moes de que todo todos
00:07:11los lugares comunes que nos venimos a
00:07:12quedar con la Patagonia que le vamos.
00:07:14Ahora yo yo personalmente esto en un
00:07:17medio de esta manera celebrado puedo
00:07:20decir, bueno, una cosa puede ser un
00:07:21exabrupto que bueno lo puede tener
00:07:23Barnas y de hecho lo ha tenido en otros
00:07:24momentos donde en medios donde los
00:07:26dueños eran judíos se le ha escuchado
00:07:28decir barbaridades. Bueno, exabrupto lo
00:07:31pensará ella. Ahora, armar, producir un
00:07:34segmento así, ponerlo al aire, la
00:07:36cantidad de gente que tiene que pasar
00:07:38por ahí, ¿no? Nosotros que laburamos en
00:07:40la radio, por ahí, no sé, viene eh
00:07:43Carelli o viene Aus, tengo una idea
00:07:44genial y por ahí Nat le dice, "Che, no
00:07:46está bueno. Parece que revisémosla." O
00:07:49alguien en la producción o Nico cuando
00:07:51la escucha, el operador cuando la
00:07:52escucha. Acá no, acá sí pasó. ¿Cuánto
00:07:55duro lo de ver nacido? No, eso claro,
00:07:57claro. Sí, 7 8 minutos. Mira, vos me
00:07:59preguntás eh, ¿por qué ocurre? Es es
00:08:02atábico, es cultural, no no tiene
00:08:05racionalidad. Yo le tengo que explicar a
00:08:08alguien, que soy argentino, de verdad,
00:08:10le tengo que explicar a alguien, pero no
00:08:12solamente va en contra de los principios
00:08:13de convivencia, va en contra de los
00:08:17valores democráticos, republicanos,
00:08:20de los eh derechos. digo, eh, volvemos a
00:08:25a
00:08:28tratar temas que muchos creíamos
00:08:30superados. Le vamos a dar la pelea
00:08:31nuevamente, no hay ningún inconveniente,
00:08:34pero no tiene nada nada que envidiarle
00:08:37extra ultraderecha nacionalista con
00:08:39extra ultraizquierda globalista, los dos
00:08:41son globalistas también, eh,
00:08:45con esta concepción de que cuando un
00:08:47judío hace algo, lo hace en nombre de
00:08:48una corporación. Entonces te dicen
00:08:51Erstein, yo te puedo nombrar 20
00:08:53empresarios mucho más ricos que Erstein,
00:08:55que no son judíos y no hablamos de una
00:08:56corporación. O te puedo hablar de 20
00:08:59periodistas conocidos y con audiencia
00:09:02que no son Romina Manguel y que son
00:09:04judíos, que no son judíos y no hablamos
00:09:06de la corporación. Esa concepción de que
00:09:09los judíos nos juntamos en un sótano a
00:09:11repartirnos la Patagonia,
00:09:13Claro. Los medios de los medios de
00:09:16extracción, los medios hegemónicos, una
00:09:18locura. un divbague total, ¿no? Eh, y
00:09:22muchas veces eh nosotros tratamos de
00:09:24rebatir esto con racionalidad y no tiene
00:09:27racionalidad, no no es racional. Yo soy
00:09:29yo soy argentino. Bueno, la pelea hay
00:09:31que darla, la damos a Tengo buenas
00:09:34noticias para nosotros los demócratas
00:09:36que además somos judíos, doble rol,
00:09:39pierden siempre. Hace 6,000 años que
00:09:42pierden. Pierden siempre porque
00:09:44funcionan por el anti y funcionan por
00:09:46una mentira. funcionan por una mentira y
00:09:49las mentiras tarde o temprano, más allá
00:09:50que tienen un costo altísimo,
00:09:53se desnudan, ¿no? Eh, sí, es una pelea
00:09:56que debe ser dada todos los días porque
00:09:58nunca termina de pelearse. Pero Waldo,
00:10:00arrancamos el programa hablando de
00:10:01Miley, del odiar, ¿no? Eh, digo, yo ni
00:10:04sé si me atrevería, la verdad, no sé si
00:10:06tengo como No, no, no, pero para que
00:10:08para que se sepa el tono, la verdad, lo
00:10:09que es el chat, ¿no? un momento, pobre.
00:10:11Mi vieja me decía, "Hoy, dile, o sea,
00:10:13hay momentos donde tratas determinados
00:10:15temas donde no tenés que leer yo, no,
00:10:17¿por qué no? Porque yo quiero que
00:10:18conozcan el tono también de alguno de
00:10:20los que están escribiendo."
00:10:22Eh, lo que pasa es que son muy
00:10:24violentos. Yo yo te propongo algo igual.
00:10:26¿Qué? Pasarte el teléfono de mi vieja.
00:10:28Si mi vieja se junta con tu vieja
00:10:31juntas.
00:10:33Pero quiero que vean los tonos.
00:10:34Antisionita no es igual a antijudaísmo,
00:10:36dice uno. Ascodan, así funcionan los
00:10:39tres poderes del Estado en las
00:10:41repúblicas modernas, al menos hasta que
00:10:42llegó mi ley. Eh, no estoy en contra de
00:10:45los judíos, pero no estoy de acuerdo con
00:10:47los bombardeos a Manzalva.
00:10:49Yo tampoco digo esto, por eso no tiene
00:10:52racionalidad. A mí no me molesta que no
00:10:54estén de acuerdo con los judíos, no me
00:10:56molesta que no estén de acuerdo con con
00:10:58Israel. Digo, hay cosas que hay que
00:11:00explicarlas todos los días. Nosotros
00:11:02somos argentinos.
00:11:04Y en mi caso particular, tengo una
00:11:06identificación con Israel como centro de
00:11:09vida espiritual. ¿Puedo estar o no de
00:11:11acuerdo con el gobierno político de
00:11:13turno o puedo estar de acuerdo en
00:11:14algunas cosas y en otras no? Como me
00:11:16puedo criticar a Trump o a Biden o puedo
00:11:18criticar a mi ley o a Cristina. Digo,
00:11:21eso acá la discusión trasciende porque
00:11:23si alguien dice, "Che, no estoy de
00:11:24acuerdo con Netaniao." Bueno, okay. ¿Y
00:11:27querés un café? ¿Querés hablar de
00:11:29fútbol? No, no estoy de acuerdo con
00:11:31Netaniao.
00:11:33Ellos lo consideran asesino. Entonces,
00:11:35vos sos un asesino. ¿Por qué? digo,
00:11:38Netaniau para ellos es asesino, entonces
00:11:40vos sos un asesino. Entonces partimos de
00:11:42explicar algo que no habría ni por qué
00:11:44explicarlo, porque yo eh si no estoy de
00:11:47acuerdo con algo que hace Trump, al
00:11:49americano que tengo sentado, no le digo,
00:11:51"Vos sos un asesino porque yo pienso que
00:11:54Trump es un asesino." Entonces partimos
00:11:56de esa eh visión corporativa salir a
00:11:58[ __ ] trompas a todos los franceses,
00:12:00digamos, por la gestión de Macron, no
00:12:01sé. Sí. o qué s yo, a los peruanos por
00:12:04el conflicto con Bolivia, por la salida
00:12:07al mar, ¿no? Eh, o o salir al mundo y
00:12:11ver un británico y porque las Malvinas
00:12:15son argentinas, pegar a tratarle un
00:12:17británico de de asesino al al tipo que
00:12:20por ahí en Gran Bretaña, qué sé yo,
00:12:23tiene un kosco en médico. Y esto es lo
00:12:25mismo. Entonces esa concepción de que lo
00:12:29lo porque vos sos judío, tenés que dar
00:12:32explicaciones de lo que el otro cree que
00:12:35hace mal el tipo que gobierna Israel.
00:12:38Eso es una locura. No le pasa a nadie.
00:12:39Hay 197 países en el mundo.
00:12:43197 países. 20 tienen religión oficial
00:12:46católica y más de 120 mayoría católica.
00:12:5015 tienen religión oficial musulmana y
00:12:53más de 50 mayoría musulmana.
00:12:56Cinco tienen religión oficial budista y
00:12:59otros 10 tienen mayoría budista. El
00:13:03único país de los 197 que tiene religión
00:13:06judía. Todos los judíos tenemos que
00:13:08explicar. A mí no se me ocurre cuando un
00:13:11empresario católico se manda un defalco
00:13:15ir a una iglesia y decirle, "Usted me
00:13:17tiene que explicar por qué tal se chorió
00:13:20la guita." No se me ocurre porque no es
00:13:22corporativo y acá pasa siempre, además
00:13:25pasó en la semana trágica, eh la crystal
00:13:28naja arranca así cuando alguien mata al
00:13:31agregado. Yo no creí que que mis hijas
00:13:34lo iban a vivir, creía que era algo que
00:13:36me contaban mis abuelas.
00:13:38Después lo empecé a vivir. Yo no creí
00:13:40que en algún momento yo le iba a tener
00:13:42que decir a mis hijas que cuidado que se
00:13:43saquen el Maguen David o el Jayo, ¿no?
00:13:45Está está bien, pero está bien, pero no
00:13:47importa, pero entrar en ese debate,
00:13:48¿entendés? Bueno, pero habla de la
00:13:50intolerancia en general, a lo que se le
00:13:52suma, que también es muy finito como
00:13:54tema, eh, la relación de mi ley, porque
00:13:58parecería ser que además la culpa de las
00:14:01cosas que puedan llegar a salir mal
00:14:03también es porque mi ley está cerca de
00:14:05los judíos, porque no nos vamos a hacer
00:14:07los boludos, esto está pasando, esto se
00:14:09dice, se le cuestiona, eh, de hecho se
00:14:13le ha cuestionado, ¿por qué no se ocupa
00:14:14de sus de las cuestiones internas? eh y
00:14:17no está todo el tiempo mirando Israel y
00:14:19que si quiere irse a vivir a Israel que
00:14:20sea presidente de Israel. Digo, hay una
00:14:22relación ahí confusa que me parece que
00:14:25alimenta el primer presidente que
00:14:27abraza, de la manera que abraza el
00:14:29pueblo judío eh eh como lo haces como
00:14:32como lo hizo Javier Miley, termina
00:14:34siendo justamente cuestionado por esa
00:14:37relación.
00:14:38Bueno, esto también es parte, ¿por qué
00:14:40tengo que explicar lo que hace mi ley?
00:14:42Es una decisión de mi ley y y es sentida
00:14:45y uno puede estar de acuerdo o no de
00:14:47acuerdo con lo que hace mi ley. Ahora,
00:14:49no por eso te hace corresponsable y si
00:14:51el día de mañana mi ley hace algo bien o
00:14:52algo mal, los judíos no tenemos nada que
00:14:54ver con eso porque me hace una
00:14:55concepción, me pasa a mí ahora no soy no
00:14:58soy dirigente formal de la comunidad,
00:15:00pero me preguntan, "¿Ustedes qué
00:15:02piensan?" Como si los judíos estaríamos
00:15:03todos de acuerdo, somos 16 vuelta,
00:15:05estamos todos en la casa de Waldo, el
00:15:08sótano. En el sótano de lo de
00:15:10Waltiéndonos la Patagonia, ¿viste? Una
00:15:12cosa, Waldo, ¿cuánto le atribuís a este
00:15:14clima a al devenir de la política? Digo,
00:15:18en general y en particular la Argentina.
00:15:20digo, arrancamos el programa hablando de
00:15:21Javier Mirey, de esa fuerza de cómo se
00:15:24expresa, de cómo se expresa con odio. El
00:15:26Facha marcaba muy bien. Bueno, eh,
00:15:29Javier Mirel no tienes empacho en
00:15:30decirle a Axel Kisirov que es Stalin,
00:15:34que es un mini Stalin y digo, ¿cuánto de
00:15:37ese discurso que es público, que está en
00:15:39las redes, que es parte de la política
00:15:40hoy tiene que ver con que, como dice
00:15:42Romina, la gente ya no se ponga colorada
00:15:45cuando para expresar el antisemitismo?
00:15:48No, yo creo que lo lo que está
00:15:50ocurriendo en el ámbito local trasciende
00:15:52al local porque pasa está pasando en
00:15:54todo el mundo. También lo tenés a Trump
00:15:57con esa visión de la comunicación. Yo no
00:15:59estoy de acuerdo. Y además, te repito,
00:16:02yo eh
00:16:05la verdad que a mí estar 8 años en el
00:16:07Congreso me enseñó mucho porque estás
00:16:09con 257 bancas y más allá de los
00:16:12radicalizados con los demás, conviví y
00:16:13te volvés más viejo y más respetuoso
00:16:16porque hay alguien que piensa distinto.
00:16:17Además eh la definición por antonomacia
00:16:20de una democracia es la diversidad. si
00:16:23no suprimamos los congresos, si todos
00:16:25deberíamos pensar absolutamente lo
00:16:26mismo. Entonces, hay hay un hay un clima
00:16:29de crispación enorme y yo creo que eh
00:16:32los que podemos eh tenemos que llamar un
00:16:36poco a la tranquilidad. ¿Qué diferencia
00:16:38hay entre la extrema derecha llamándote
00:16:41mandril y la extrema izquierda
00:16:44llamándote gorila? ¿Cuál es la
00:16:46diferencia? O sea, la alimanización de
00:16:49las personas. Esto está pensado en en
00:16:53los grandes fachismos. Porque vos sabes
00:16:55por qué los nazis le ponían número a los
00:16:57judíos en el brazo, los tatuaban con un
00:16:58número. Porque para el nazi que se
00:17:00levantaba la mañana, el el operario, no
00:17:02el jerarca que lo digitaba desde Berlín,
00:17:06eh lo convencían de que eso no era una
00:17:08persona, era un número. Entonces, si vos
00:17:10a todo el mundo le decí, "El que piensa
00:17:11distinto es una cucaracha, es una rata."
00:17:14El día de mañana cuando lo ves en la
00:17:15calle, vos el el más allá de la diáriba
00:17:18del que conduce, el que está en la
00:17:20calle, este eh ese hincha de de Alboys
00:17:24ignorante, cree que alguien que tiene
00:17:27una camiseta Atlanta es una cucaracha y
00:17:29que se lo puede pisar.
00:17:32Entonces, los que tenemos cierto ámbito
00:17:35de responsabilidad o cierta ingerencia
00:17:37en la responsabilidad, tenemos que tomar
00:17:39nota esto, ¿no? Porque se lo diga la
00:17:41historia marca esto, ¿no? Pero más allá
00:17:43de tomar nota, lo hablamos con Romina,
00:17:45eh uno cree que la dirigencia tiene que
00:17:46hacer algo más que tomar nota, porque el
00:17:48otro día Javier Miley dijo que eh volví
00:17:52a repetir que el Kinismo es una
00:17:53enfermedad, que están infectados,
00:17:55digamos, eso no puede terminar bien si
00:17:59sucede esto que decís vos, ¿no? Si eso
00:18:01termina deshumanizando tanto al otro,
00:18:03que la gente que siga mi ley se cree con
00:18:05derecho a eliminar aquello que es una
00:18:07peste o que está o que está enfermo.
00:18:10Digo, ¿no crees que es un momento en que
00:18:11la diligencia tiene que ponerse un
00:18:13límite respecto a este tipo de ataques o
00:18:16a la violencia con la que encarna el
00:18:17gobierno la discusión política? Yo creo
00:18:19que sí. Por eso yo estoy acá con mi
00:18:20posición, que la tuve siempre. Sí, pero
00:18:22yo ahí, perdón, al un punto, ¿no? Eh, es
00:18:24tu posición, pero
00:18:27el pro, ¿no?, que ese partido que vos
00:18:29integrás es mucho más parcial para
00:18:32contarle las costillas discursivas a
00:18:34Miley que al quisnerismo en su momento,
00:18:38¿no? digo, se escandalizaban más por las
00:18:41formas de Cristina Kisner o si
00:18:43Capitanich rompía el diario de Clarín o
00:18:46digamos un montón de cosas que para mí
00:18:47este no no eran menores que hizo el
00:18:50kisignarismo en su relación para con la
00:18:52prensa o para con la convivencia
00:18:53democrática si se quiere y tal vez tu
00:18:56posición individual es una pero la
00:18:58pregunta es si el partido y no solo el
00:19:01PRO, tal vez también la la UCR a nivel
00:19:03institucional no eh
00:19:07no son muy selectivos con sus
00:19:09indignaciones circunstanciales
00:19:11posiblemente, pero como yo creo en el
00:19:14individuo por sobre los partidos, puedo
00:19:17no coincidir con la posición promedio
00:19:19partidario, respetarla mientras soy
00:19:21parte, pero venir acá, agarrar un
00:19:22micrófono y decirte posiblemente Sí, sí,
00:19:25también el sector del knerismo que te
00:19:28denunciaba por traición a la patria o
00:19:30que festejaba lo de 678,
00:19:33este, cuando te perseguían o cuando te
00:19:35estigmatizaban o cuando te inventaban
00:19:37notas
00:19:38este también. Así que yo creo que sí que
00:19:40que eh también es cierto que los que se
00:19:43ponen colorados hoy eh antes eran los
00:19:46perseguidores y también es cierto,
00:19:49recojo el guante que a nivel partidario
00:19:51deberíamos todos tener eh eh una
00:19:55posición más moderada. Hay que bajar un
00:19:57cambio un poquito, ¿viste? Hay que bajar
00:19:58un cambio. Eh, es eh esto de eh es tan
00:20:03fachista el decir quién es argentino y
00:20:05quién no es argentino, pero ni siquiera
00:20:07es original. Yo te cité a la lea de
00:20:09Newberg, que un tipo venga y te diga,
00:20:10"Vos no sos argentino, qué sé yo, porque
00:20:13apoyas a Israel o porque apoyas a Trump
00:20:16o porque apoyas incluso a a Cuba. Puedo,
00:20:21tengo
00:20:231000 eh epítetos para eh criticar a
00:20:27alguien que apoya una dictadura como yo
00:20:30creo que hay en Cuba, pero jamás
00:20:31cuestionaría su argentinidad porque
00:20:32además yo me estoy poniendo por encima
00:20:34de todo un pacto social que hizo la
00:20:36civilización después de 1789,
00:20:39cuando se creó la Constitución de la
00:20:41Nación Argentina, donde argentino es el
00:20:43que nace en Argentina. Después yo no hay
00:20:46nadie que me pueda decir a mí que no soy
00:20:47argentino. Que Wldo estamos en en un
00:20:51momento recontradifícil donde por
00:20:53momentos uno se encuentra entrampado en
00:20:56discusiones que son tan enrevesadas que
00:20:58no puedes creer que las estás teniendo.
00:20:59¿Viste cuando tenés ganas de decir para
00:21:01de verdad estamos hablando de esto? Me
00:21:02pasó ayer con Daniel Sharmanos. Daniel
00:21:04Sharmanos es abogado, defiende a una de
00:21:07las detenidas, Abigail. Me inventó una
00:21:10causa a mí una vez. Abigail. No, no. Ah,
00:21:13hermano. Bien. A ver, para vieron que
00:21:15era era era por ahí, era difícil llegar.
00:21:17Bueno, hermanos defiende a Abigail, que
00:21:20fue detenida todavía. Creo que no tiene
00:21:22acceso al expediente, está hace 3 días
00:21:24eh en el penal de Seiza, porque habría
00:21:29sido la responsable de tirar excremento
00:21:31en San Isidro, en la casa de José Luis
00:21:33Espert, donde le puso eh acá vive la
00:21:36[ __ ] de José Luis Expert. Bien. Eh,
00:21:38por supuesto que hay una parte de la que
00:21:40dice Germanos que no no tiene ateos.
00:21:42Nadie puede ser detenido de esa manera
00:21:44sin que el abogado conozca el
00:21:45expediente. Una chica que está con una
00:21:47enfermedad autoinmune. Muy fácilmente se
00:21:50podría presumir que ahí eh hay algunas
00:21:53garantías que podrían haber sido
00:21:54violentadas. Ahora, hasta ahí es como
00:21:56decir, "Bueno, estamos todos hablando el
00:21:57mismo idioma, ¿no? Todos hablamos
00:21:59castellanos, no te pueden detener esa
00:22:00manera. ¿Qué prueba hay?" Ninguna. Había
00:22:02dos camionetas. La camioneta están dando
00:22:04vuelta. Hay una que está en nombre de
00:22:05esa, pero no hay cámaras que estén
00:22:06tomando la zona. Raro. Y el abogado no
00:22:09accede al expediente. Hasta ahí vamos
00:22:11bien. Y ahí me dice ella, hermanos, eh,
00:22:14no voy a pasar el audio porque es largo,
00:22:15pero se los cuento. Bueno, digo, en este
00:22:18caso es víctima o no, digo yo le
00:22:19pregunto a todos ustedes, es parte es
00:22:20víctima, digamos, es víctima de un
00:22:22scratch. Después vemos, entiendo que
00:22:23está pésimamente detenida y que es un
00:22:25riesgo lo que está pasando con esta
00:22:26chica y con su mamá y con el mecánico
00:22:28que ella fue liberado. Y ahí ya hermanos
00:22:31me dicen, "No, Esperimario."
00:22:35No, no, pero le tiraron. Esperocó lo que
00:22:38pasó y ahí dije, "Me encontré ayer a la
00:22:40noche y me encontré ayer a la noche
00:22:43diciendo, estoy teniendo esta
00:22:45conversación en serio." Me dice, "Esper
00:22:47no es una mosquita blanca, un pobre tipo
00:22:49que va Espert busca ese quilombo, fue a
00:22:52Mercadolibbre, rompió no sé qué, entró,
00:22:54arma quilombo y después genera mucho
00:22:57odio diciendo bala, bala, bala, bala." Y
00:22:59la gente va y le tira [ __ ] a la calle.
00:23:01Entonces empiezan a haber víctimas y
00:23:03víctimas y víctimas que se lo merecen,
00:23:06¿no? Eh, lo escuchaba con esto, ¿no? El
00:23:11Mengolini también ayer decía una
00:23:12libertaria Eliana Cere, bueno, empezó a
00:23:16tomar de su propia medicina con para un
00:23:18poco,
00:23:19o sea, Espertio e eh estoy poniendo, se
00:23:22dan cuenta, estoy poniendo Espertia
00:23:23Mengolini como en el mismo Estoniendo,
00:23:25estás, mira lo que llegamos, ¿no? que
00:23:29reivindica la posición a la teoría de
00:23:31los dos demonios, nunca desde el estado
00:23:34de las instituciones, yo no conozco el
00:23:36caso de si está bien detenida o no, eh
00:23:39también quiero decir, no están
00:23:40vulneradas las garantías en la Argentina
00:23:43y si hay un proceso que está mal, tendrá
00:23:45derecho el abogado a presentar un
00:23:47recurso. No vio el exped, o sea, bueno,
00:23:50no lo conozco, no puedoar lo que no
00:23:52conozco. Ahora te digo, eh, nunca la
00:23:55responsabilidad del Estado es igual que
00:23:57la de un civil y a mí me tocó vivirla.
00:23:59Yo fui, a mí me inventó una causa al
00:24:01guernerismo y fui procesado siendo un
00:24:03civil porque no tenía fueros por
00:24:04traición a la patria. Vos conocéis la
00:24:06causa, nos inventaron que hablábamos con
00:24:08Paul Singer, tuve que ir a probar,
00:24:10considera un constitucionalista. Bueno,
00:24:11no importa. Y lo viví porque me tuve que
00:24:13sentar. Yo todavía no era diputado, era
00:24:15un dirigente de la comunidad, empresario
00:24:18y me senté con mis hijos y hablaba por
00:24:21teléfono y decía, "Tengo que buscar un
00:24:22constitucionalista porque estoy
00:24:23procesado por tensión a la patria, cuya
00:24:25pena es perpetua por una causa que me
00:24:28inventó página 12, un personaje que no
00:24:30lo nombro y eso era el estado. Entonces
00:24:34no es lo mismo la responsabilidad del
00:24:35estado cuando nosotros me tocó, pero acá
00:24:37de quién entendés, porque acá digo, no
00:24:39sé, per provoca y entonces a ver si lo
00:24:42tenía. No sé si tenemos ahí la parte, la
00:24:43tenés la parte donde dice que le tiren
00:24:45que le tiren eh [ __ ] a a expert en en
00:24:50la casa. Pero y bueno, está bien, pero
00:24:53pero es que claro, es que es que tiene
00:24:56un discurso violento y la violencia
00:24:58genera violencia, ¿no? Pero la violencia
00:25:00genera violencia
00:25:03un estado de derecho, ¿no? Porque
00:25:04entonces, perdóname, perdóname si no
00:25:05estoy diciendo, estoy, a ver, no estoy
00:25:07avalando que eh que espera la violencia,
00:25:12la violencia, lo que estoy diciendo y me
00:25:14parece condenable. No sé si vale la si
00:25:17vale que esté tres cuatro días en cana,
00:25:19no sé cuánto que está en cana, porque
00:25:21así como te reconocé lo que dijiste, lo
00:25:22que acabas de decir es lamentable. No,
00:25:24déjame terminar, déjame terminar y
00:25:26tratemos no dejetivar tanto porque si no
00:25:28empezamos ajetivar todo tambivé lo que
00:25:29dijiste. No, no está bien. Lo que digo
00:25:32es eh Expert. Vos decís desde el poder
00:25:34hay que tener responsabilidad. Expert es
00:25:37diputado de la nación, es el diputado
00:25:38favorito del presidente, es presidente
00:25:39de la comisión de presupuesto de la
00:25:40Cámara Baja y se la pasa puteando a todo
00:25:44el mundo. Yo no estoy diciendo que se se
00:25:47lo merece por lo que dijo. Lo que estoy
00:25:49no dije eso. No dije eso. Lo que dije
00:25:51fue que tiene un discurso violento y que
00:25:54la violencia genera violencia. Por eso
00:25:56me parece tan peligroso el discurso
00:25:58violento permanente del presidente de la
00:26:00nación. Y si va alguien y o va un [ __ ]
00:26:04de cualquier partido y le pega a
00:26:06alguien, no estoy diciendo que esté bien
00:26:09y se y se lo tenía merecido. Lo que
00:26:11estoy diciendo es que la violencia
00:26:13genera violencia y que me parece que el
00:26:15presidente o experte en otro lugar
00:26:18abonan un caldo de cultivo para que se
00:26:21prenda un fósforo en un país que está
00:26:22bastante hecho pelota. Eso estoy
00:26:24diciendo. Lo que yo te digo es que el el
00:26:27clima de violencia en el que yo coincido
00:26:29con vos que hay un clima de violencia
00:26:31desde distintos actores que no deberían
00:26:34tenerlo. Pero no es que no deberían
00:26:35tenerlo porque a mí me parece, no
00:26:37deberían tenerlo porque la historia
00:26:38demuestra que estas cosas terminan mal y
00:26:40yo coincido con vos en eso. Se cortan
00:26:42desde la responsabilidad del que
00:26:44conduce. Entonces, si alguien tiene
00:26:46algún tipo de reparo para lo que dijo
00:26:48Asper, tenés la posibilidad de
00:26:49denunciarlo por daños y perjuicio, por
00:26:51amenazas, por incumplimiento de los
00:26:53deberes o por otros delitos que yo no
00:26:54conozco no soy abogado. Ahora, eso no te
00:26:57da derecho a partirle un fierro en la
00:27:00cabeza porque si yo me siento acá con
00:27:02alguien que me dice una barbaridad,
00:27:03entonces yo le parto un fierro en la
00:27:04cabeza y digo, "Tenía la pollera corta,
00:27:07no voy." No, está claro, estamos todos
00:27:08de acuerdo en eso. Pero ven lo que
00:27:10estamos discutiendo,
00:27:12¿eh? Y creo que estamos a pasitos de la
00:27:14ley de la selva. Eh, Faca, no, yo creo
00:27:17que sí que es así. Yo siempre digo esto,
00:27:19soy una persona que no no tolera la
00:27:22violencia como ni física ni verbal. Para
00:27:25mí eh me puedo bancar estar con la
00:27:28persona que piensa totalmente diferente
00:27:31a mí en todo y no me irrita, no me pone
00:27:33nervioso, no me genera al contrario,
00:27:36creo que hace más atractiva la
00:27:37discusión, digamos, juntarte con todos
00:27:39que piensan parecidos a vos y abrazarnos
00:27:41todos y hacer un scrown y decir, "Qué
00:27:43bien que qué bien nosotros sí sabemos
00:27:45cómo son las cosas." Me parece que es es
00:27:48muy malo. Pero a ver, entiendo el
00:27:50argumento de Guido, ¿eh? Waldo. ¿En qué
00:27:52sentido? en el sentido que no es que se
00:27:55justifica, nada justifica la violencia,
00:27:57simplemente vos haces un diagnóstico,
00:27:59decístas cosas pasan por estas cosas,
00:28:03que no es lo mismo que decir, qué bueno
00:28:05que pase esta cosa, che, lo tiene
00:28:07merecido. No, no, para nada. Nadie tiene
00:28:09merecido nada y está pésimo y hay que
00:28:11repudiar todo tipo de violencia. Pero si
00:28:13uno analiza como analista por ahí, no es
00:28:15tu rol porque tu rol es vos sos un
00:28:18dirigente político, pero digo, el rol de
00:28:20Guido que es un periodista o el mío que
00:28:21es un analista, vos decís, "Che, hay un
00:28:23espiral de violencia en la sociedad,
00:28:25¿no? Ese espiral de violencia tiene un
00:28:27solo responsable o es de un lado esa
00:28:30responsabilidad, es solo el que va y de
00:28:32repente un día aparece, hay un hay una
00:28:35persona que es una desubicada y de
00:28:36repente va o tira caga o hace algo o en
00:28:39realidad vos está diciendo, "A mí un día
00:28:41me hicieron una causa." Entonces, hay
00:28:42como una cadena de cosas que van
00:28:44desembocando en un resultado, aunque ese
00:28:47resultado no se justifique y uno no
00:28:49diga, "Che, qué bueno que se haya dado
00:28:50este resultado." Coincido con vos que el
00:28:53ambiente se construye entre varios, el
00:28:55tango se va a ir entre dos. Ahora, la
00:28:57máxima responsabilidad del Estado, si no
00:29:00estamos ante la teoría de los dos
00:29:01demonios y la máxima responsabilidad la
00:29:03tiene el que está en el poder, la máxima
00:29:05responsabilidad la tiene el que tiene un
00:29:06cargo, eh, y y no puede eh adjudicar o
00:29:10acreditar esto a, bueno, él me la hizo a
00:29:13mí primero y yo lo hago segundo, porque
00:29:14justamente
00:29:16el el sistema en el que vivimos, la
00:29:18civilización instauró los códigos
00:29:20penales, la independencia de poderes,
00:29:22los cargos, los fueros. Justamente para
00:29:25terminar con la ley de la selva, la
00:29:26gente antes se mataba como si
00:29:29fuera algo normal, pero estamos estamos
00:29:31un poco volviendo a eso y yo no quería
00:29:33dejar de decirte que yo lo vengo lo
00:29:35vengo insistiendo también lo que vengo
00:29:38fracasando con mi optimismo es una cosa
00:29:40de para acá desde Pacolo para acá no no
00:29:43renunció españolo todavía. No, bueno,
00:29:45pero ahí me tengo me tengo fe. Eh, ahí
00:29:47me tengo mucha fe. Eh, ¿cómo puede ser
00:29:49que la diligencia política no deje las
00:29:52mezquindades de lado y no entiendan que
00:29:53es todo junto van por nosotros, por
00:29:56ustedes, digamos, por todos? Pero digo
00:29:57un acuerdo amplio, amplio, todo, todo,
00:30:01sentarse y decir hasta acá y no decir,
00:30:03"No, pero el radicalismo no lo escribió
00:30:05primero, pero el otro no sacó un
00:30:06comunicado, pero el proh, porque los
00:30:09ves, y en esto sí coincido con Guido,
00:30:11tanto más preocupados por cerrar algún
00:30:14carguito en caso de que se le caigan los
00:30:16lugares en las próximas legislativas,
00:30:18que no están pensando en la República,
00:30:20están pensando en la chiquita que es la
00:30:22de ellos. Ahora, acá hay un problema, no
00:30:24va a quedar ni la de ellos en pie.
00:30:26Entonces, ¿cómo puede ser que no hay uno
00:30:28que diga, "Che, no sé, todos es con
00:30:31todos, vamos, es con todos." Ayer estaba
00:30:33con las de la sota, con Natalia y con eh
00:30:36y con Candelaria recordando a un de la
00:30:37sota que tenía un poco, ¿no? Este y
00:30:40todos haciendo como como eh un análisis
00:30:43contrafáctico que hubiese pasado un de
00:30:45la sota presidente. No sé, no hay uno
00:30:47waldo que se pare y diga, "Déjense de
00:30:49romper las pelotas porque esto es
00:30:51intolerable."
00:30:52Bueno, evidentemente no. Yo tengo cada
00:30:54vez que me preguntas mi posición, yo soy
00:30:56un un actor pequeño, eh, pero no
00:30:59quieren, no les interesa, nop. Tengo
00:31:02esta posición. También te quiero decir
00:31:05eh de que no pasa solo por la política.
00:31:08Es cierto, digo, pero no es por por
00:31:10hablar, vi ciertos sectores de los
00:31:12comunicadores que también tiran una
00:31:15cantidad de nafta e y tienen una serie
00:31:18de epítetos eh que la época los paga y
00:31:21la verdad que es una es una picardía. Yo
00:31:24coincido con vos que hay que eh bajar un
00:31:27poco un cambio, ¿no? Pero, ¿quién Pero
00:31:29está bien, pero qué salimos a los
00:31:31balcones, aplaudimos el cambio, digamos?
00:31:33O sea, no tengo la si tuviera la fórmula
00:31:36o si tuviera o tuviese la fórmula sería
00:31:38yo el el y bueno, pero si no la tenías
00:31:40no te hubiésemos invitado. Producción,
00:31:42producción. Bueno, defraudé, te
00:31:44desfraudé. Yo te reconocí lo del partido
00:31:47y tengo mi posición. Yo me conocés,
00:31:49puedo hablar con todos los sectores, no
00:31:51tengo ningún inconveniente, me saludo
00:31:53con todos, entiendo de que mi rival no
00:31:56es mi enemigo, no entiendo justamente te
00:31:59dije que adquirí humildad eh en el
00:32:03ámbito legislativo, porque yo creo que
00:32:06tienen que estar representados incluso
00:32:07la extrema izquierda, la extrema derecha
00:32:08con lo que tienen, porque de la alquimia
00:32:10de ese 257 diputados, el que tiene el 1%
00:32:15tiene que aportar ese artículo del 1%
00:32:17que representa
00:32:18% dentro de las leyes y demás. Eso de
00:32:21anular al otro faca, vos no creen que
00:32:23también digamos esta orfandad de
00:32:25liderazgo y este que viene ganando nadie
00:32:27tiene que ver con eso, aunque nadie
00:32:28puede ocupar ese lugar de llamar,
00:32:30digamos, de llamar a la a la a la a la
00:32:33pacificación social. Pero lo que pasa,
00:32:35Romi, me parece que cuando pasan estos
00:32:37momentos, ¿no?, que algunos a veces los
00:32:39los emparentan con otros momentos de de
00:32:42la historia, ¿no? Cuando la gente está
00:32:43tan enojada y tiene tanto odio y tanta
00:32:47bronca y de repente necesita encontrar
00:32:50culpables, ¿no? Porque viste, a veces la
00:32:52sociedad come culpables, ¿no? A veces,
00:32:55digamos, el el los propios procesos
00:32:58políticos necesitan buscar culpables
00:33:01para entregarle a una eh turba
00:33:05enardecida eh quiénes son los
00:33:08responsables del malestar en el que se
00:33:10encuentra. Y esto lo estoy diciendo como
00:33:11algo que excede a la Argentina, ¿no? De
00:33:13repente empieza el odio contra los
00:33:15inmigrantes, el odio contra los judíos,
00:33:17el odio. Necesitan buscar alguien que
00:33:19sea responsable. Sí, estoy, la verdad,
00:33:21estoy viviendo mal. y de quién es la
00:33:23responsabilidad de este de este
00:33:25malestar. Entonces, lo que habría que
00:33:27preguntarse, me parece, es qué le ha
00:33:29pasado a esta democracia, la nuestra,
00:33:32pero no solo la nuestra, la de también
00:33:33muchos países desarrollados. Pensar en
00:33:35todos los países, Faca, o sea, estamos
00:33:36bastante tenemos, ¿no? Pero Romi, no se
00:33:39puede pensar el proceso argentino como
00:33:41algo propio Argentina. Si vos decís,
00:33:42"Che, ¿por qué acá vivimos así y en otro
00:33:45lugar?" No, no, vos lo ves en todos los
00:33:47países ves algo parecido. Quizás, por
00:33:50ejemplo, de América Latina te diría casi
00:33:52el único Uruguay. Fíjate y hasta ahí
00:33:54quiero ver cuánto les dura rodeados de
00:33:57todo este malestar. Vos fíjate, fíjate
00:33:59que hoy ser moderado
00:34:02te tratan de tibio. O sea, ser moderado
00:34:04está mal y la verdad que hay cosas con
00:34:07la que uno tiene blancos y negros y hay
00:34:09un montón de cosas que que tenés
00:34:10matices, pero te pasa en las relaciones
00:34:13familiares, ¿viste? Un tipo que te dice,
00:34:16eh,
00:34:18el tirnerista es un mandril, es una
00:34:22cucaracha que hay que matarlo. ¿No tiene
00:34:24algún amigo quernerista con el que se
00:34:26sienta, che, no? Hablemos de política y
00:34:27te tomas una cerveza. No tiene algún
00:34:29pariente y viceversa el quinerista que
00:34:31te dice, "No hablo por citar a a los
00:34:34grandes extremos." No, no tiene alguien,
00:34:37a mí me pasa, debe pasar a ustedes
00:34:39también alguien con el que dice, "Che,
00:34:40estamos con amigos, bajemos las armas,
00:34:42no hablamos de política." El tipo tiene
00:34:44familia, a pesar de que piensa
00:34:46diametralmente, que yo
00:34:49eh puedo sentarme a tomar una cerveza,
00:34:51saber que es buen padre, que buen marido
00:34:53o que es buena madre, no les pasa en la
00:34:56vida civil. Entonces, yo me pregunto a
00:34:59veces, ¿por qué en la política
00:35:01permitimos cosas que en nuestra vida
00:35:02civil no permitimos?
00:35:09Bueno, está bueno. Nada, nos llevamos
00:35:10tarea para pensar.
00:35:12Yo lamento, lamento, lamento no haber
00:35:14sido el estadista que hos pensabas.
00:35:17Llamamos para que traigas una les dije
00:35:20Churchill y trajeron a Waldo Wall. ¿Qué
00:35:23pasó? ¿Qué pasó? Es que soy moderado. Ch
00:35:26la no lo era. Eh, viste, trajiste a
00:35:29Chamberl. Claro, se equivocaron. Nos
00:35:32queda el vino para los oyentes que se
00:35:34comunicaron con nosotros y que
00:35:35participaron de nuestra consigna.
00:35:3852 se lleva el vino para este día frío.
00:35:41Volvemos mañana. ¿Por qué no vamos a
00:35:44volver? Te pregunto
00:35:46de algo. Dios quiere. Sí, porque uno
00:35:49propone, Dios dispone. Por supuesto.
00:35:52[Música]
00:35:53Yo soy así.