WALTER LEZCANO: POESÍA, ROCK Y RESISTENCIA | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 13/3/2026 - Duracion: 1:48:55
Transcripción
00:00:00Precarizados, precarizadas.
00:00:04Es mi espejo. Es el primer espejo.
00:00:06El monitor eh de la del estudio de la
00:00:08FUT. Es mi el primer espejo con el que
00:00:10me cruzo en el díao.
00:00:12Te lo juro. No, bueno, el del baño. El
00:00:13del baño. Después no tengo espejo.
00:00:15Eh, precarizados, precarizadas, decía,
00:00:17bienvenidos, bienvenidas a un nuevo y
00:00:21deslomado programa
00:00:24llamado Paraíso Artificial. Son las
00:00:2614:08.
00:00:27Venimos de tenemos el estudio con la
00:00:29vibra que deja un personaje tan
00:00:32espectacular como Mercedes Morán.
00:00:34Qué mujer,
00:00:35qué mujer, ¿no?
00:00:36La verdadera mujer.
00:00:38Qué mujer.
00:00:38El otro día dije que el fero de el Fero
00:00:41joven que se cruzó con Soledad Villamil
00:00:45estaría muy encantado de habersse la
00:00:47cruzado ahora en Futur Rock
00:00:48y ahora digo lo mismo, pero el fero
00:00:50actual
00:00:52[risas]
00:00:53no deja tigre con cabeza al diputado,
00:00:54¿eh? No, y el pero, el pero de gasoleros
00:00:56también. El pero que veía gasoleros en
00:00:58Zarandí con su familia también.
00:01:00Qué tierno.
00:01:01Qué mujer. Esa escena de Mercedes con el
00:01:02Diego en el taxi.
00:01:04Por favor, mira, la tendría que haber
00:01:05traído al escroleo. No me di cuenta. No
00:01:07me di cuenta. [música]
00:01:13Dios mío, el que no miró gasoleros no
00:01:15tiene corazón, ¿eh? [música]
00:01:18Cuando había ficción en la tele, cuando
00:01:20había laburo para los actores y las
00:01:22actrizes.
00:01:22Yo creo que la última vez que vi ficción
00:01:24en la tele, no sé cuándo fue,
00:01:25¿qué queres, José?
00:01:26No sé, se acuerdan en la tele Argentina,
00:01:29tengo como un pasado mítico.
00:01:32La verdad no tengo la menor idea, ya ni
00:01:34me acuerdo.
00:01:34Hay cosas que son medio míticas, ¿no?
00:01:36Como vacaciones pagas, eh, ¿qué más?
00:01:41Derechos laborales, [risas]
00:01:42tener uno solo,
00:01:43tener uno solo.
00:01:46Los periodistas viajaban por trabajo,
00:01:48como que cubrían una nota que era, ay,
00:01:50Susana Jiménez se fue a un hotel en no
00:01:52sé dónde y
00:01:54uy, qué lindo hacer temporada en Pinamar
00:01:56siguiendo a los políticos de turno en
00:01:57sus vacaciones.
00:01:58A mí me daría miedo. Me hacen llorar,
00:02:00chicos, porque todo eso habla de mi
00:02:01pasado como periodista, [risas]
00:02:03eh, un pasado que ya no existe
00:02:06ciertamente, pero vos decís se viajaba a
00:02:07cubrir cosas, pero no se ahora no van ni
00:02:09a la Plaza de Mayo. [música]
00:02:11No, porque además te golpean, o sea,
00:02:12no. Bueno, pero es lindo cuando sos
00:02:14prista y te golpean. Está bueno, te
00:02:15puedes victimizar todo.
00:02:16M Sí, está bien. Okay. Yo me resulta
00:02:19raro el planteo, pero
00:02:20no es una broma. Es una broma. Estoy
00:02:22siendo sarcástico,
00:02:23cínico.
00:02:24Estoy siendo cínico. Exactamente.
00:02:25Exactamente. Bueno, eh vamos a arrancar
00:02:28con el escroleo que eh por lo menos en
00:02:30mis pantallas, por lo menos en mi
00:02:32algoritmo,
00:02:34eh siguió con Tucumán. Antes de arrancar
00:02:37concretamente con el material del
00:02:39escroleo, quiero decir que hoy tampoco
00:02:41hubo ni habrá clases en las escuelas de
00:02:43Tucumán, porque eh todo sigue bajo el
00:02:46agua eh o o queda la resaca del agua de
00:02:50Tucumán eh en las escuelas públicas y
00:02:53privadas no hay clases. Recién volverían
00:02:55el lunes. Eh, tampoco se descarta que
00:02:59vuelva a llover. El sur de la provincia
00:03:01está muy [ __ ] Lo digo porque primero
00:03:04que a nosotros nos gusta estar atentos a
00:03:06lo que pasa en el resto del país y eh
00:03:09segundo porque parece que Miley va a ir
00:03:11a Tucumán, pero no a visitar gente que
00:03:14la pasó mal con el inundaciones, sino
00:03:15hacer alguna de las de los chanchullos
00:03:17estos, esas conferencias donde lo
00:03:19premian, lo felicitan y le dije le dicen
00:03:21qué lindo que sos, qué limpio que estás.
00:03:23Y quizás le dan algún título falso como
00:03:26el ano menos utilizado sexualmente y
00:03:28esas cosas. Qué lind Exactamente. Kaku
00:03:30dice que hace el amigo invisible cada
00:03:32vez que viaja.
00:03:33Ay, Dios, qué terrible.
00:03:34Es cierto, pero eh decía Tucumán porque
00:03:37me llegó al escroleo una una foto
00:03:41inédita de Pichón Segura. ¿Quién es
00:03:43Pichón Segura? El hombre que le dio el
00:03:45cabezazo letal al diputado libertario
00:03:48tucumano también, Federico Peli.
00:03:50Material exclusivo.
00:03:52[risas]
00:03:53Pichón Segura jugando, eh, se postula
00:03:56para ser convocado por Escaloni para el
00:03:58próximo mundial. Ahí lo tenemos. Quedó
00:04:00un poco chica la pelota en el jueguito
00:04:02de la
00:04:03No, parece de fútbol, de papi fútbol. No
00:04:05es la única foto de el único material
00:04:08exclusivo [música] que tengo. Eh, hay
00:04:10también una foto de la recuperación del
00:04:12diputado Peli. Miren cómo quedó.
00:04:16Ahí lo tenemos en exclusiva al diputado.
00:04:18Uh, ese es espectacular. Federico Pi.
00:04:19Reí con ruido.
00:04:21Reíste con ruido. E a a Ine le dio un
00:04:24poco de vergüenza, le dio como un
00:04:25poquito, ay, no sé si debo reírme de
00:04:26esto. ¿Qué moral decís?
00:04:29No sé lo que sea tú lo que sea que te
00:04:30pase.
00:04:31No, no. Eh, no, simplemente [risas]
00:04:35qué decirte, no me dio vergüenza ni
00:04:37moral, me parece
00:04:38perfecto. Mejor entonces, porque a mí
00:04:39tampoco. Es un mes
00:04:42están hechos para reírse de las
00:04:43tragedias también.
00:04:44Exactamente. Como que finalmente Pichón
00:04:46Segura recapacitó probablemente para no
00:04:49ser condenado,
00:04:50¿okay?
00:04:50Porque la agresión fue bastante grave en
00:04:52términos penales.
00:04:53Y pidió perdón,
00:04:53eh, no, no pidió un [ __ ] de perdón,
00:04:55pero lo fue a visitar al diputado Peli.
00:04:57¿Sabían ustedes?
00:05:00[risas]
00:05:01Ay, no. Está hecha con idea, chico. No
00:05:03está claro.
00:05:03Ah, aclara, boludo, porque la gente Yo
00:05:07distraída me confundo.
00:05:08Después levantan, ¿viste? Noticias de
00:05:09futur rock.
00:05:10Eh, claro. Ya igual no hay que aclarar
00:05:12nada si los los que empezaron con esto
00:05:15eh fueron ellos. Así que que se la
00:05:16banquen ahora.
00:05:17Fu [música]
00:05:19viajamos a España.
00:05:20Bueno,
00:05:21viajamos a España porque en Madrid,
00:05:24[música]
00:05:26Dios mío, lo buena que Paula.
00:05:28Ay, sí, pero además temazos. Es
00:05:31increíble. Es increíble. En Madrid un
00:05:35notero salió a entrevistar gente a la
00:05:36calle. Oh,
00:05:37no, eso no, no es un invento de de
00:05:39Hernán Nuncera.
00:05:40Okay.
00:05:40O sea, Hernán Uscera es el que mejor lo
00:05:42hace.
00:05:42O sea, no es un erni del otro lado del
00:05:44del [música] Sí,
00:05:45es un erni del otro lado del Atlántico
00:05:48en Madrid. Eh, aunque la pregunta o la
00:05:51respuesta, mejor dicho, podría haberse
00:05:53escuchado en Argentina, en Chile, en
00:05:55Estados Unidos, en Hungría, en Italia y
00:05:57en tantos otros lugares. Le preguntaron
00:05:59una señora si en España, en en Madrid,
00:06:03creció la inseguridad y miren lo que
00:06:06respondió.
00:06:07Ha crecido la inseguridad
00:06:09bastante. Cada vez hay más fcistas en la
00:06:12calle.
00:06:13Listo, lo dijo.
00:06:15Ah, [música]
00:06:16bueno, si te pones a pensar, es verdad.
00:06:18No, digo yo me siento más insegura desde
00:06:19que el fascismo moneda corriente.
00:06:21Sí,
00:06:22tengo un cagazo de salir. Es más, pienso
00:06:24todos los días lo del flequillo, me van
00:06:26a llevar por el flequillo los tatuajes.
00:06:28No hiciste una mala decisión estética.
00:06:30Estética, pero no me voy a lavar la
00:06:32identidad por No lo voy a hacer.
00:06:35No, no. Hay que estar preparado nada más
00:06:36para eh bueno, pase lo que tenga que
00:06:39pasar.
00:06:40Sí, a mí me pone peor. Uh, ya entraron.
00:06:42Esto era [risas] un estroleo, no era un
00:06:44debate. Todavía no es esa la parte del
00:06:46programa.
00:06:46Entraron. ¿Te referís a vos?
00:06:47Pero claro, entré en una por lo que voy
00:06:49a decir, no, pero
00:06:50a ver,
00:06:51para mí de última antes se podía
00:06:52identificar el fascismo, decir, "Che, me
00:06:54tengo que cortar el pelo una determinada
00:06:55manera, entonces no sé, no me dejan la
00:06:57cosa de los milicos que era un horror,
00:06:58no estoy reivindicando eso para nada,
00:07:00pero ahora encima es fascismo, que no se
00:07:01reconoce como fascismo.
00:07:03Entonces encuentro que es mucho más
00:07:04peligroso no saber a dónde está, quién
00:07:07es, qué forma tiene, cómo te defendés de
00:07:10lo amorfo es.
00:07:12Bueno, yo creo que hay que estar siempre
00:07:14alerta nada más. Todos son eh posibles
00:07:17fascistas, ¿sí?
00:07:18Hoy o no
00:07:19es cierto y todo puede convertirse en un
00:07:22acto de violencia que termina mal.
00:07:25Hay que estar con la guardia alta. Yo eh
00:07:26es algo de lo que quiero hablar con el
00:07:28invitado eh que ya está eh y ahora va a
00:07:31entrar al estudio en breve. un eh un
00:07:34tipo muy inteligente, muy sensible,
00:07:36alguien eh del con urbano que entiende
00:07:40la vida y el desarrollo de la vida
00:07:42también con una mirada poética. Así que
00:07:44eh no les voy a decir quién es, esperen
00:07:465 minutos y lo van a saber, pero va a
00:07:48ser una charla espectacular que además
00:07:50más allá de todo va a tener una
00:07:51continuidad con la charla que tuvimos
00:07:53ayer con Pablo Perantuo. También, bueno,
00:07:56ambos músic, claro, ambos también tratan
00:07:58la música,
00:07:58también están ahí con un pie en el rock
00:08:00and roll o en el rock o en el rock
00:08:02nacional, pero además este eh es algo
00:08:05que siempre decimos, cine Jose, que este
00:08:07este programa Paraíso Artificial es de
00:08:09alguna manera una conversación que tiene
00:08:13continuidad. Ayer esto en en la dinámica
00:08:15del grupo interno, de hecho vos con Roby
00:08:18hablaban de que sus columnas podían
00:08:21llegar a dialogar también.
00:08:22Así que eso es lo lindo de Paraíso
00:08:24Artificial. Estamos todo el tiempo
00:08:25hablando un poco eh de lo mismo, que son
00:08:28los temas que nos sensibilizan y nos
00:08:29preocupan. Decía que estábamos en España
00:08:31recién y ya el escroleo va acercándose a
00:08:34su final. Me quedo en España para hablar
00:08:37de un uruguayo, Jorge Drexler, que hace
00:08:40muchos años que vive en España.
00:08:41¿Qué pasa? eh que nació en Uruguay en el
00:08:4364, pero que en el 79, en el contexto de
00:08:47la dictadura militar de Uruguay,
00:08:49[música] se tuvo que exiliar junto a su
00:08:51familia. Sus sus padres eran militantes
00:08:52de la izquierda uruguaya. Eh, se fueron
00:08:55[música] a primero Israel, después a
00:08:57Egipto. Bueno, cuestión que Drexler
00:09:00termina en España, donde hace su carrera
00:09:02musical o mejor dicho donde eh su
00:09:05carrera musical estalla y trasciende las
00:09:07fronteras. un músico del [ __ ] Estuvo
00:09:09en uno de los programas estos late night
00:09:11que hay en España, que yo el nombre no
00:09:13lo recuerdo, pero es muy conocido.
00:09:15El el el único que hay que todo el mundo
00:09:17repostea clips de ese. Hay dos. Uno de
00:09:19los títeres,
00:09:20yo identifico dos
00:09:21que hablan con títeres.
00:09:22No sé cuál es. Ahora me vas a decir.
00:09:24Ahora por ahí lo identificas y me decís.
00:09:25Pero cuestión que Drexler y también lo
00:09:27pongo en el contexto de eh la inencia de
00:09:30los del aniversario por los 50 años de
00:09:31la dictadura que vamos a vivir acá. Si
00:09:34bien en Uruguay, la dictadura arrancó en
00:09:35el 73 y acá en el 76. Eh, Jorge Drexler,
00:09:39miren lo que escuchen atentamente estos
00:09:41casi 2 minutos donde Drexler cuenta lo
00:09:44que la dificultades que había para
00:09:46bailar y cómo eso condicionó el resto de
00:09:49su vida en dictadura. Escúchenlo
00:09:51totalmente. Es verdad que bonita la
00:09:53danza. Eh,
00:09:53yo aprendí de grande, de viejo.
00:09:55A bailar. Sí,
00:09:56bailando
00:09:56de a poco. Bueno, un un poquito, pero
00:10:00pero el el yo lo que pasa es que me
00:10:02quería en dictadura en Uruguay, entonces
00:10:04eh la dictadura no se bailaba porque la
00:10:06la
00:10:06no suele no suele mezclar bien dictadura
00:10:08y baile no me suele llevarse muy bien
00:10:10baile y dictadura y me crié una casa en
00:10:12la que tampoco se bailaba porque era una
00:10:14época de mucho conflicto político.
00:10:15Entonces la gente pensaba,
00:10:16¿cuándo cuándo fue la dictadura de
00:10:17Uruguay? ¿Verdad que se sabe menos, se
00:10:19habla menos de la dictadura de Uruguay
00:10:20que otras dictaduras sudamericanas? No
00:10:21la tengo muy controlada. del 73 al 84
00:10:24fue la dictadura de Uruguay.
00:10:25Fue muy dura porque Uruguay es un país
00:10:28muy chico, entonces la dictadura llegaba
00:10:30hasta los rincones más este internos de
00:10:32podían controlarlo más todavía. Claro,
00:10:34había mucho control, era muy chico el
00:10:35país y a mí me agarró toda toda mi
00:10:38infancia y mi adolescencia.
00:10:40Con lo cual te frustró tus ansias de
00:10:42baile,
00:10:42muchas cosas, pero entre otras missias
00:10:44de baile como a vos en Jaén que no
00:10:45tenías donde estudiar baile.
00:10:46En mi caso no era por dictadura, sino
00:10:48por falta de conservatorios. Claro.
00:10:50Y luego saqué un disco que se llamaba
00:10:51Bailar en la cueva.
00:10:52Sí.
00:10:53Y que específicamente intentaba quitarme
00:10:57la dictadura de las de las
00:10:58articulaciones. Y este último que estoy
00:11:00sacando ahora también se llama Taracá,
00:11:02que también es un disco basado en en un
00:11:04ritmo bailable que es el candombe, que
00:11:06es un ritmo uruguayo y este y
00:11:08todo sacudiéndote restos de dictadura,
00:11:10eh,
00:11:10de a poquito. Y y
00:11:12que la dictadura, ¿verdad? que agarra y
00:11:13y se queda dentro porque uno sabe las
00:11:16cosas horribles que te trae una
00:11:17dictadura en cuanto a libertades
00:11:18civiles, a derechos humanos, que eso eso
00:11:21luego termina, vuelve la democracia,
00:11:22pero los efectos residuales te quedan en
00:11:25el cuerpo, te quedan en el alma y en el
00:11:27fondo de las articulas.
00:11:28La gente que lo ha vivido le dura
00:11:29décadas. Claro, claro. Por eso a veces
00:11:30la gente que que aquí a veces habla de
00:11:32la dictadura y se les dice, "Ha pasado
00:11:3350 años y dicen, bueno,
00:11:35no, no, no." Si si eso es además se pasa
00:11:37a tus hijos.
00:11:37Claro, claro.
00:11:38Y tus hijos son hijos de alguien de la
00:11:39dictadura también. Entonces, eso se va
00:11:41arrastrando y pasa varias generaciones.
00:11:43Hay que hay que entenderlos.
00:11:46Qué interesante lo que plantea Drexler,
00:11:48¿no?
00:11:49Cómo la dictadura se te queda agarrada y
00:11:51se transmite ese agujero se transmite de
00:11:53generación en generación.
00:11:54Bu, un poco pienso en la pedagogía de la
00:11:55crueldad, ¿no? Como el terror forma eh
00:11:59mentes eh que están contenidas por el
00:12:02miedo eh y que en ese sentido, bueno,
00:12:04obviamente tiene un impacto en las
00:12:05subjetividades. Yo creo que algo de eso
00:12:07heredó la sociedad argentina de lo peor
00:12:09de la dictadura. de mirar para otro
00:12:11lado, de pensar que el silencio es
00:12:13salud,
00:12:13silencio de salud, no te metas, algo
00:12:16habrán hecho, ¿no? Estamos llenos de
00:12:19esloganes siniestros que nos dejó la
00:12:22dictadura y que yo creo que todavía se
00:12:23activan eh, incluso por transferencia,
00:12:26como decía Drexler recién, eh porque por
00:12:31ahí mi generación, yo nací en dictadura,
00:12:34entonces vos te criás con eso de Yo me
00:12:35acuerdo perfectamente de eh ante la
00:12:39inminencia de un retén, mi viejo me
00:12:41decía, "No, mi viejo no tenía ningún
00:12:43tipo de involucramiento político con
00:12:44nada. Mi vieja tampoco, de hecho estaban
00:12:46más del lado de los que te dicen,
00:12:48"Nosotros no sabíamos lo que estaba
00:12:50pasando, etcétera."
00:12:51A la vez que a la vuelta de donde vivían
00:12:55se llevaban secuestrado al padre de uno
00:12:57de mis mejores amigos, ¿no? Eh, que no,
00:13:00o sea, ellos no lo no necesariamente lo
00:13:01conocían.
00:13:02Eh, sí. De hecho, abre un paréntesis
00:13:04personal. Hace poco este amigo, gran
00:13:07amigo mío, me contó a fondo la historia
00:13:09que nunca me había contado. Y cuando me
00:13:11contó de dónde se chuparon al padrera
00:13:13exactamente a la vuelta donde vivía mi
00:13:15vieja y yo le dije, "¿Vos te acordas de
00:13:18a mi vieja? ¿Recordas alguna instancia,
00:13:21alguna situación?" Me dice, "No, no, la
00:13:22verdad que no, pero sigue de un rumor de
00:13:25que se había entrado la policía o los
00:13:27militares a una casa, ¿viste? Pero queda
00:13:29ahí, ¿eh? Era una época de mucho
00:13:32silencio, de mucha persiana baja y un
00:13:35poco lo que es lo que dice Drexler, que
00:13:37todavía se se nos bueno, hemos heredado
00:13:40casi de manera inconsciente. Vamos a
00:13:43hablar mucho de esto la semana que
00:13:44viene. Eh, es la que viene ya es la que
00:13:47viene en el en el contexto o la otra,
00:13:50¿no? 13. Sí, faltan 10 martes de la otra
00:13:54semana,
00:13:55el 24 de marzo que se cumplen 50 años
00:13:57del último golpe, la última dictadura
00:13:59cívico militar. Así que vamos a
00:14:00dedicarlo un rato largo.
00:14:01Sí, probablemente gran parte de la
00:14:03semana y algunas cosas que seguramente
00:14:05la radio anunciará eh debidamente.
00:14:09Hoy cumpleaños Fitopá.
00:14:10Uh,
00:14:11a mí me gusta eh celebrar los cumpleaños
00:14:13en el momento hermoso del escroleo. La
00:14:15otra vez lo hice con Iván Noble y ese
00:14:18momento que tuvo en el Brindis
00:14:19justamente que donde deseaba un cáncer
00:14:21en los huevos para Galtier y Masera.
00:14:23Claro.
00:14:24Eh,
00:14:26y ahora quiero, bueno, homenajear a
00:14:28Fitopez, que hoy cumple 63 años.
00:14:31[música]
00:14:33Qué lindo, Fito. Lo queremos mucho a
00:14:35Fito. Yo lo quiero homenajear porque
00:14:37como soy medio brasilófilo, como dije,
00:14:40en 2012, eh, estuvo en Duro de Domar, en
00:14:43la versión de Duro de Omar que conducía
00:14:45el querido Dani Tonieti, y tocó un poco
00:14:47las canciones que lo habían
00:14:49influenciado, ¿no? Los músicos que lo
00:14:51habían inspirado. tocó una de Lenon,
00:14:54creo que alguna de Litonevia, etcétera,
00:14:57y tocó este, que para mí es un temazo
00:14:59cuya letra tiene un contenido político
00:15:01muy importante, se llama Vaca profana.
00:15:04Es un tema de Caetano Veloso y Fito
00:15:08hacía en el piano esta versión hermosa
00:15:10con la que damos inicio formal a Paraíso
00:15:12artificial. ¡Uf!
00:15:15[música]
00:15:20Respeito mucho [música] lágrimas,
00:15:24más ainda más miada
00:15:28[música]
00:15:29y creo así minhas palabras
00:15:33na voz de una mulher [música] sagrada
00:15:37vaca profana cosa
00:15:41[música]
00:15:43cima da maná.
00:15:46[música]
00:15:47Profas
00:15:55[música]
00:15:56divinas
00:16:00leche toda minha cara a leche [música]
00:16:04mal na cara dos caretas
00:16:09[música]
00:16:15[música]
00:16:18Seguiamo vida madrileña
00:16:22también te mata Barcelona [música]
00:16:26Napoli Pino Pipos
00:16:31[música]
00:16:31Mis Londres
00:16:36[música]
00:16:36omnipresentemente
00:16:40río horizon [música]
00:16:44rosario mi presenta [música]
00:16:53de [música] divinas tretas
00:16:57la leche buena toda en mi garganta
00:17:01la mala leche Para [música] los puretas
00:17:07es una larga letra.
00:17:10Hay un lugar hecho a tu medida. Un lugar
00:17:12que te da lo que querés todo el tiempo a
00:17:15tu demanda. Hay un lugar donde sos
00:17:17[música] el centro y solo importa lo que
00:17:20te pasa. Un lugar del cual no querés
00:17:23irte. No puedes irte. Ese lugar es el
00:17:27paraíso. Un paraíso artificial.
00:17:32Se puede salir. [música]
00:17:411425 y ahora sí iniciamos
00:17:44institucionalmente Paraíso Artificial
00:17:45después del escroleo. Bienvenida
00:17:47Inopenheim.
00:17:48¿Cómo están? Ah, genial. [risas] Yo
00:17:50antes no tenía, me gusta que ahora es la
00:17:52bienvenida oficial.
00:17:52Claro, es así. Esta es la bienvenida
00:17:54oficial. Esto es como cuando vas a la
00:17:56tele y te estás hablando con alguien,
00:17:57pero se prende la cámara y te saluda con
00:17:58un beso y sí, pero bueno, es así. Es
00:18:00parte [risas] es parte de el
00:18:02entretenimiento de los medios. Eh, la
00:18:06gente en el chat estos días estuvo
00:18:07preguntando por vos porque claro, se te
00:18:09estó la vuelta.
00:18:10Agradable. Quiero decir que agradable
00:18:11eso, chat. Gracias. Yo también los
00:18:13extrañé, pero lo bueno es que yo los
00:18:15podía ver,
00:18:16entonces los ponía en casa y y los los
00:18:19acompañaba desde allí.
00:18:20De hecho, en algún momento me pareció
00:18:21verte participar del chateo también.
00:18:23Sí, sí. Creo que además el chat uno lo
00:18:25puede picantear más que al aire, ¿viste?
00:18:27Entonces, uno aprovecha para decir otras
00:18:29cosas en el chat. Qué buen recurso.
00:18:32Hablando del chat y del YouTube, les
00:18:34pedimos por favor que den like. De
00:18:36hecho, hoy que es viernes, me voy a
00:18:38animar, teniendo alrededor de 2000
00:18:41usuarios viendo ahora en vivo, me voy a
00:18:43animar a pedirles dos cosas. Mínimo
00:18:46tenemos que llegar a los 900. Mínimo
00:18:47tenemos que llegar a la mitad de la
00:18:49gente que nos está viendo dando un like.
00:18:52No sean caretas, como cantaba recién.
00:18:54Yo digo que si llegamos a los 900,
00:18:55llegamos a los 1000. No,
00:18:57si llegamos a los 900, llegamos a 2000.
00:18:58Y este es un mensaje para los que están
00:19:00viendo esto sin mirar la pantallita,
00:19:02porque los que están en el chat ya
00:19:02pusieron like, pero hay gente que está
00:19:04ahora mirando, escuchando. Bueno,
00:19:07interrumpan e esa escucha y vayan a
00:19:10poner un
00:19:11Sí, vuelvan a la pestaña, un toque y nos
00:19:13quejamos, no se hace nada, la gente está
00:19:15toda eh en la casa y está todo
00:19:18implosionado. Bueno, la Ikea, mov el
00:19:20dedo.
00:19:20Ahí está. Apúalos así.
00:19:22Te querés, [risas] ¿te queijas de que no
00:19:23hay revolución y no moves un dedo? Un
00:19:25dedo.
00:19:26Bueno, igual estamos ya en el horno,
00:19:27¿no? Pidiendo una la revolución del
00:19:28live.
00:19:30Bueno, es una es una forma de de
00:19:32manipular la realidad [risas] nada más.
00:19:34Muy bien, muy bien. Bueno, eh, te
00:19:36autopresentaste, José. Bienvenido.
00:19:38Eh, [risas] no, está bien, está bien.
00:19:39Hace lo que quieras, flaca. ¿Qué hago?
00:19:40Me voy, me levanto y me voy y la dejo a
00:19:42ella.
00:19:42No,
00:19:44mi mamá me dijo que no te diga más
00:19:46boludo al aire, pero vos sabes que no
00:19:47fue a propósito.
00:19:48No, corazón.
00:19:51Cuando alguien te dice boludo es medio
00:19:52ya que hay confianza. Obvio está mal
00:19:55para la radiofonía, pero bueno, me cago
00:19:57en las formas, ¿qué te puedo decir?
00:19:58Ah, está todo bien, yo también, no te
00:20:00preocupes. Y hoy tenemos la visita de un
00:20:04tipo que yo admiro mucho, que se llama
00:20:06Walter Lescano, que es escritor, es
00:20:08periodista, es ensayista, poeta, es
00:20:11docente.
00:20:12Sí,
00:20:12un hombre del conurbano sur, como me
00:20:15gusta.
00:20:18Bienvenido, querido.
00:20:19Por favor, placero. Lujazo total.
00:20:21Gracias. Eh,
00:20:21eh, a mí me gusta traer gente del sur.
00:20:23Vamos,
00:20:24mal,
00:20:24vamos infiltrando, ¿viste? Las mentes.
00:20:27¿Hay algo, ¿o no? Hay algo, hay una
00:20:29identidad en el con Urbano Sur, o no?
00:20:30¿Qué decís?
00:20:31Sí. Em, yo nací en Goa Corrientes, la
00:20:35tierra de los Maradona, Gauchito Hil y
00:20:38San Martín, así que me siento poderoso.
00:20:40Eh, pero gran parte de mi existencia
00:20:43transcurrió así en zona sur, en con
00:20:44Urbano, en en lugares que que por ahí la
00:20:47gente blanca dice con Urbano Profundo.
00:20:49Bueno, profundo [risas] era capital para
00:20:51mí, que era lejísimos. Claro,
00:20:54profundo es el mar, qué s yo, ¿no?
00:20:56Pero viste que todavía permanecen esas
00:20:59eh categorías, así que sí, soy de esos
00:21:01lugares.
00:21:02Sí. Y perdón, quiero agregar algo que
00:21:03dice el chat, que es eh además de de
00:21:05poseer eh grandes pensamientos, posee
00:21:08una gran cabellera.
00:21:09Sí, la verdad que sí. Característica.
00:21:11Eh, a mí me envidio mucho ese pelo,
00:21:13[risas] quiero decir,
00:21:14soy Tatara Nieto de todas, así que est
00:21:17gracias a a los pueblos originar este
00:21:19país hermoso.
00:21:20Vos viniste al año de Goya y ahí tuviste
00:21:23una una especie de itinerancia con tu
00:21:25mamá, ¿no? Eh, de vivir en distintos
00:21:28lugares hasta que te estableciste en
00:21:29Solano.
00:21:30Sí, sí, sí. Hicimos un tour por Zona
00:21:32Norte, [risas]
00:21:33zona oeste, capital, pensiones y y
00:21:36regalamos ahí. Mi vieja me agarró el
00:21:37pañal y anduvimos dando vueltas. Así que
00:21:39nada, todo gracias a una madre soltera,
00:21:41hijo de madre soltera, somos una raza
00:21:43especial,
00:21:44mamá luchona total.
00:21:45Sí. [risas]
00:21:46¿Tenés hermanos vueltas o no?
00:21:48Tengo dos hermanas de somos una familia
00:21:51así multiétnica, distinto padre, así que
00:21:53bien. Beso para ellas. Muy bien, muy
00:21:56bien. Pues es que eh el queremos hablar
00:21:58de un montón de cosas con vos,
00:21:59pero hubo un tweet que no sé si lo
00:22:01tenemos, valen para poner
00:22:04eh este tweet que fue el 25 de febrero
00:22:06hace no mucho. En este tweet escribiste
00:22:08la tristeza que hay en la calle no se
00:22:09puede creer. Estamos viviendo la peor
00:22:11[ __ ] desde la vuelta a la democracia.
00:22:13Es demencial. Decir que esto es un
00:22:16gobierno malo no es descriptivo. Esto es
00:22:17una masacre. No están gobernando, están
00:22:20empujando a las mayorías a la muerte.
00:22:22Sí.
00:22:23Y queríamos hacer un poco de doble clic
00:22:25ahí o triple clic
00:22:27a ver qué qué te llevó a escribir esto,
00:22:28dónde estaba. Fue a las 7 de la tarde,
00:22:30por ahí vos estabas volviendo a tu casa.
00:22:31No sé queé te estaba pasando en ese
00:22:33momento, pero ¿qué es lo que estás
00:22:34viendo en la calle vos que narrass la
00:22:36calle además en tu literatura? Sí, yo
00:22:38trabajo y vivo en Constitución e y
00:22:42también hace varios años que que tengo
00:22:44la suerte de viajar por cuestiones de
00:22:45literatura y voy mucho a retiro también,
00:22:48¿no? Eh, y como cualquier persona
00:22:50también curto mucho 11. Y yo diría, y
00:22:54esto lo tiro a la mesa de trabajo, si
00:22:55uno quiere ver el estado económico de un
00:22:57país, tiene que ir a cuatro lugares.
00:22:59Constitución,
00:23:0111, retiro y lineers. Cuando vos ves
00:23:03esos eh espíritus, eh sentís esos
00:23:06climas, lo que está sucediendo ahí,
00:23:08realmente hay algo palpitando, ¿no? Casi
00:23:10como que puedes escuchar el derrumbe del
00:23:12país. Entonces eso es un poco lo que yo
00:23:15estoy viendo ya hace 2 tr años, no es
00:23:17que antes fuese una gloria, y esto lo
00:23:19digo como persona que camina y se mueve
00:23:21a pata en esta ciudad capital federal.
00:23:25Es terrible lo que estamos viviendo. La
00:23:26palabra implosión hoy lo dijo la
00:23:28compañía recién, me parece que es
00:23:29totalmente acertada, atinada. Algo pasó
00:23:32de la pandemia para acá que desactivó el
00:23:34chip, que para mí era el chip argentino,
00:23:36que era la reacción instantánea hasta
00:23:39ante cualquier falta de respeto. Y esto
00:23:40es lo que no está sucediendo, cosa que
00:23:43para mí es terrible, pero es un poco
00:23:44eso, ¿viste? E sentir eso. Eh, vos sos
00:23:49del palo, pero
00:23:50lo que vimos los 90 en Alcon con Urbano
00:23:52vimos destruirse todo, las eh fábricas,
00:23:56las familias, los colegios, los seres
00:23:59humanos. Los seres humanos destruyéndose
00:24:02y eso como recién decía Drexler, te
00:24:04queda en el cuerpo, en los ojos, en los
00:24:06oídos
00:24:06total,
00:24:07abajo de las uñas. No es algo que pasa,
00:24:10¿viste? Totalmente. Es es un temor de
00:24:12ciudadano.
00:24:13Eh, una aclaración porque hay mucha
00:24:15gente que incluso de Uruguay que nos
00:24:17escucha, eh, nombraste esos cuatro
00:24:19puntos que son los los nodos, digamos,
00:24:21de distribución de los trabajadores que
00:24:23van y vienen a la ciudad de Buenos
00:24:25Aires, ¿no? Eh, pero además es es un una
00:24:27zona donde hay mucha gente eh en
00:24:30situación de calle, etcétera. Quería
00:24:32aclarar eso para ubicar a quienes por
00:24:34ahí se pierden con la referencia. Y
00:24:36otras dos cosas más. Eh, una que eh yo
00:24:40creo que hay un montón de cosas, no sé
00:24:41si opinas igual, Walter, cosas que se
00:24:44destruyeron en los 90 que no se
00:24:45recompusieron jamás y eso es lo que a
00:24:47veces cuando los que vemos que se está
00:24:49repitiendo nos llena de de alarma,
00:24:52digamos, porque eh por más que después
00:24:54vino vino Cristinaia y ahí nosotros en
00:24:57Dualde incluso y vemos ahí que hubo una
00:24:59especie de reconstrucción, no todo
00:25:01volvió a ser como era. Hay algo, un daño
00:25:04que quedó hecho y para siempre y eso es
00:25:07lo que por ahí estabas viendo vos. Y
00:25:09respecto de lo que hablaste de que no
00:25:10hay reacción instantánea, ¿por qué te
00:25:13parece que no hay reacción instantánea?
00:25:14Como por ahí tampoco la hubo en los 90,
00:25:16fue bastante, fue creciente, ¿no? Fue
00:25:19gradual.
00:25:19Sí, sí, sí, total.
00:25:21Em,
00:25:21quizás sí es verdad que ahora vemos que
00:25:23hay una cosa más todavía apática, ¿no?,
00:25:26que en los 90.
00:25:26Sí. Bueno, internet e hay algo que que
00:25:31detesto el léxico de los sociólogos,
00:25:33pero está esto de la extractivismo, de
00:25:35la subjetividad, me parece como s super
00:25:39eh radiográfico de este momento
00:25:41histórico.
00:25:43Internet creo que no colaboró en nada
00:25:46todo lo que está pasando y me parece que
00:25:48hay algo que en lo cual la derecha se
00:25:51ocupó mucho, que es tratar de destruir
00:25:53cualquier tipo de lazo social y
00:25:55desconfiar, generar, instalar el virus
00:25:57de la desconfianza de cualquiera que est
00:25:59que esté haciendo algo bueno por otro.
00:26:01Desde los comedores hasta los
00:26:03enfermeros, hasta un peluquero, hasta
00:26:05cualquiera que esté haciendo algo bueno
00:26:07por otro, te está, como decía eh un
00:26:09político, te está currando, ¿no? Como
00:26:11que sí. Hay algo ahí que me parece que
00:26:13instalar la desconfianza.
00:26:15Cuando alguien lee, hay un libro que se
00:26:17llama de alemanes a nazis, uno lee esa
00:26:19clase de libros que trata de entender eh
00:26:22en otros países por qué algunas
00:26:24sociedades pasaron de ser una sociedad
00:26:26con ciertas inquietudes, ganas de seguir
00:26:29adelante, de progresar, a volverse
00:26:31sociedades fascistas. Creo que es un
00:26:33poco lo que estamos viendo en este
00:26:34momento. Obviamente, y esto lo tiro acá
00:26:37a título personal, son fascismos dentro
00:26:40de democracia. No, o sea, alguien te va
00:26:43a decir, eh, pero no juiz, no hay nada
00:26:45que que no hay como trenes de la muerte.
00:26:47Bueno, obviamente estamos frente a un
00:26:49fascismo que se reinventa el mal. Yo
00:26:52creo que también hay algo en relación a
00:26:53la resistencia que tiene que ver con el
00:26:56mal se reinventó, el bien no pudo
00:26:59generar estrategias de reinvención para
00:27:01poder contrarrestar la perfección del
00:27:03mal en el siglo XXI.
00:27:04Mm.
00:27:05No pudo generar eso el el la izquierda o
00:27:08o digo el bien porque a mí me parece que
00:27:10es el mundo que yo quiero vivir
00:27:12con inclusivos, sin ricos, bueno, como
00:27:14lo que sea, ¿no? Entonces
00:27:15esto de mi ley diciendo que la justicia
00:27:17social es una [ __ ] es un nivel de, o
00:27:20sea, hemos llegado a un lugar donde
00:27:22y pasa y hay gente que lo aplaude
00:27:24también eso porque de hecho te diría que
00:27:26quizás es el núcleo nodal, como decía
00:27:28Walter recién, del apoyo de mi ley, ¿no?
00:27:31canalizó ese resentimiento. Entendido el
00:27:34resentimiento como una bronca eh no
00:27:36canalizada en, no sé, lucha colectiva.
00:27:39Yo lo hablaba la otra vez con un
00:27:39compañero que le voy a mandar un saludo,
00:27:41que me llevaba en su moto, era oyente
00:27:43del programa, eh, y me decía, trabajaba
00:27:45en la calle, obviamente, y me decía, "Yo
00:27:47lo que veo gente rota, no gente
00:27:48enojada."
00:27:49¿Vos coincidísiste en esa lectura
00:27:50también? Sí, no sé si es tan
00:27:53generalizado, pero sí lo que siento es
00:27:55que quizá hay una subjetividad que
00:27:56empezó a prevalecer y que es la
00:27:58siguiente. Quizás pensar en otro que
00:28:01está mejor que vos ya no era tanto
00:28:03decir, "Bueno, yo quiero tener una vida
00:28:04mejor. Ahora quizás la subjetividad se
00:28:06trasladó a yo quiero que ese esté peor
00:28:08que yo, ¿no?" Como que ahí también hay
00:28:10algo de
00:28:11de ese tipo de de mirada sobre el otro.
00:28:15Yo creo que la derecha trabajó bien en
00:28:17eso, en tratar de romper la alegría
00:28:19comunitaria. este concepto de de que por
00:28:22ahí viene de los pueblos originarios,
00:28:23que a mí me encanta, que es la tribu, la
00:28:24idea de tribu entre todos vamos a poder
00:28:26salir adelante. Y por otra parte, creo
00:28:28que es totalmente inédito en la
00:28:31democracia argentina un presidente que
00:28:33lo que más insiste es en separarnos.
00:28:37No va a gobernar para todos, no quiere
00:28:39que todos buscar la forma en que todos
00:28:41nos llevemos entre incluso entre
00:28:42enemigos nos llevemos bien porque
00:28:44estamos habitando al mismo suelo y
00:28:46pagamos nuestros impuestos, ¿entendés?
00:28:48No es la primera vez que estamos viendo
00:28:50a alguien que declaradamente quiere
00:28:51separarnos. Separarnos y que generar tu
00:28:54odio contra el que está al lado.
00:28:56Entonces, hay algo que
00:28:58¿qué crees que a qué crees que responde
00:28:59esa intención que vos ves en mi ley de
00:29:02digregarnos, separarnos?
00:29:04Eh, ni siquiera separarnos en tribus,
00:29:06porque vos podrías decir, "Bueno, nos
00:29:07separa y se empiezan a formar tribus y
00:29:09ahí se vuelve a recomponer una red, si
00:29:11querés, de resistencia." ¿Qué busca?
00:29:14¿Qué crees que busca mi ley con eso? o
00:29:16el gobierno o estas nuevas derechas.
00:29:18Sí, el otro día estaba volviendo a ver
00:29:20la la película de Batman, eh, la del
00:29:22Guasón de Head Leer y momento le dice
00:29:24Alfred a Batman, a a Bruce Wayne, hay
00:29:27gente que solo quiere ver al mundo
00:29:29arder, ¿no? Como que creo que se puede
00:29:31como como ver esto, ¿no? También tengo
00:29:33una teoría personal que es el el
00:29:35Argentina se empezó a ir a la [ __ ]
00:29:37cuando todos empezaron a identificar con
00:29:39ese guasón de Head Layer en vez de con
00:29:40Batman. [risas]
00:29:42Porque yo empecé a ver esos stickers en
00:29:43los autos, la gente empezó a replicar
00:29:46las frases como diciendo, "Estas son
00:29:47verdades, ¿no? Como que hay algo ahí que
00:29:49que pasa,
00:29:50hay algo hay algo sobre lo que se
00:29:51anticipó ahí la película, ¿no? A un
00:29:53cierto malestar que quizás eh lo podrías
00:29:56haber interpretado conducido hacia otro
00:29:58lado como Luigi Manioni, ¿no?, que es
00:30:00[risas] medio un shoker de la vida real,
00:30:02es el que mató al dueño de la de la obra
00:30:05social. No sé qué era, una prepaga, una
00:30:06medicina prepaga,
00:30:07seo de una de una cuestión medicina,
00:30:09¿no?
00:30:10Sí. de una medicinal de Estados Unidos,
00:30:12donde la salud no es pública ni
00:30:13gratuita,
00:30:14eh, y se fue para el otro lado, como que
00:30:16el mundo entre la pandemia y todo, esta
00:30:18Batman es prepandémica, giró. De hecho,
00:30:20pensaba en que vos decías eh
00:30:23responsabilizabas, entre comillas, a
00:30:24internet por esta individualización y
00:30:27pensaba que eso al principio de internet
00:30:29no fue así. Lo pienso en el universo
00:30:31canábico, que es el que yo estudié o del
00:30:33que de alguna manera eh formo formé
00:30:36parte de la militancia,
00:30:37que internet ahí ayudó a
00:30:41naturalizar y hasta legalizar de hecho
00:30:43una cuestión que era gente en los foros,
00:30:46democratizar, gente en los foros que se
00:30:48conocía de los foros y que eso lo
00:30:49trasladó a la calle y eso generó un
00:30:51movimiento, que s yo que termina si
00:30:52querés con estas leyes medicinales. Por
00:30:54eso digo, también hubo un un una
00:30:57reconversión de esa de ese efecto que
00:30:59generó internet, que quizás, por eso lo
00:31:01pensé ahora, vino también de la
00:31:03pandemia. ¿Vos crees que la pandemia
00:31:04pudo haber ayudado a todo esto también?
00:31:06Yo creo que las dos cosas. Creo que en
00:31:08un sentido e internet fue como una
00:31:12especie de laboratorio para ver si las
00:31:14clases dominantes podían perfeccionar la
00:31:17capacidad de de exprimirnos de todas las
00:31:20formas posibles. La subjetividad, la
00:31:22sexualidad, la familia, la billetera,
00:31:24todo, el alma, romperte todo,
00:31:27porque digo como que de algún modo eh
00:31:30todo te está llevando a que uses todo lo
00:31:33que ellos te venden. No hay forma de que
00:31:34vos puedas zafar, ni siquiera hacerte un
00:31:36estúpido detox del celu, digamos, dejar
00:31:38el celu un fin de semana. Lo
00:31:40direccionaron todo para que vos estés
00:31:42247 dispuesto, disponible, ya no una
00:31:45cuestión de predisposición de
00:31:46autoexplotación, sino que el sistema
00:31:48mismo te va llevando a que vos tenés que
00:31:50estar disponible o vas a perder el
00:31:52trabajo o no vas a comer o no vas a
00:31:54pagar el alquiler. Entonces, algo de eso
00:31:56está pasando. Yo realmente no no sé bien
00:31:58cómo contrarrestar. Estoy todo el tiempo
00:32:00buscando pequeños puntos de fuga en la
00:32:02realidad. Eh, pero la realidad palpable,
00:32:06¿no? Digo, ver si se puede con
00:32:07amistades, con sexo, con lo que sea,
00:32:10pero es realmente un poco desesperante,
00:32:12¿no? A veces en mis peores Dios por en
00:32:14mis peores días digo por esto se suicidó
00:32:16Back Fisher.
00:32:17Ay, lo hablamos el otro día. Este
00:32:18[risas] programa es un tema recurrente
00:32:20el tema del suicido.
00:32:21Hablamos del suicidio y hablamos, bueno,
00:32:23no se puede decir la palabra porque te
00:32:24banean. Mira, mira, no, pero es
00:32:26justamente lo que estamos hablando, ¿no?
00:32:28O sea, cómo te excluyen de cierto tema
00:32:30de conversión. Perdón.
00:32:31Sí. No, no, que que es lo más
00:32:32desesperante en realidad, porque a veces
00:32:34identificar que sí te están absorbiendo,
00:32:36que internet como toda técnica humana
00:32:38termina siendo técnica humana y el
00:32:39agregado de lo humano es lo que termina
00:32:41[ __ ] la técnica eh de por sí. Digo,
00:32:44¿cómo hacer para esos puntos de fuga
00:32:46encontrarlos? Efectivamente, porque
00:32:48también yo no sé, recién decíamos, ¿qué
00:32:50qué quiere hacer mi ley con esta
00:32:51individualización y con esta con
00:32:54gobernar ni siquiera para todos, que es
00:32:55como algo que es nuevo? Porque para
00:32:57nosotros el los que gobernaban
00:32:59englobaban al país y de repente ahora
00:33:01tenéis a alguien que no le importa eso.
00:33:02¿Qué queremos? Si hay un ellos, no digo,
00:33:05¿cómo se busca eso en nosotros? Que es
00:33:07diciendo, "Hay que ser colectivos de
00:33:08nuevo." Eso es una frase. Digo, ¿cómo
00:33:10cómo se puede carnalizar hacer carne? Es
00:33:13es esa lucha de la tribu. Digo, ¿cómo se
00:33:15puede hacer más allá de analizar y
00:33:17decir, "Nos están extrayendo nuestras
00:33:18subjetividades?" Digo, "¿Cómo se vuelve
00:33:20por fuera del discurso?" Porque a veces
00:33:22pareciera ser, también te escuché, creo
00:33:23con Marta Dyon hablar de que ahora
00:33:26internet, uno de los efectos de internet
00:33:27es que las palabras se disuelven de
00:33:29manera muy rápida. Es como que todos los
00:33:30significados empiezan a deformarse y hay
00:33:33un éterformes
00:33:35que pierden su significado y ahora ellos
00:33:37tienen la palabra libertad y ahora el
00:33:39amor este amo en un sticker y no hay
00:33:41nada de profundo. Digo, ¿cómo se hace
00:33:43para colectivizar cuando la palabra
00:33:46misma pierde valor? Digo, ¿dónde están
00:33:48esos puntos fugaescinos? [risas]
00:33:50Sí. Eh, yo te cuento lo que yo hago. Yo
00:33:52soy docente de secundaria y
00:33:54necesariamente tengo que ser optimista
00:33:56en muchos aspectos para poder entrar al
00:33:58aula con ganas y pensando que todavía
00:34:00hay cosas por hacer en este mundo.
00:34:01Entonces, hay una parte de mi estado de
00:34:03ánimo que yo trato de cuidar mucho para
00:34:05poder estar haciendo una labor copada
00:34:07con un montón de
00:34:08de pibis. Digo pibis e porque son
00:34:13personas que todavía están en formación
00:34:15y en un mundo que también está cambiante
00:34:17para ellos y ellas, ¿viste? Entonces,
00:34:20eso me parece como importante, por lo
00:34:21menos cuidar el estado de ánimo. La
00:34:23segunda cosa que hago es tratar de
00:34:25generar vínculos reales con con las
00:34:27personas que me rodean. Desde mi pareja,
00:34:29estoy en pareja hace 24 años, hasta mis
00:34:31vecines, hasta mis amiges, los poquitos
00:34:34que nos podemos ver, los poquitos que
00:34:37nos podemos ver, tratar de tener algún
00:34:38vínculo real, honesto y no solamente
00:34:41estar presente en el WhatsApp o con un
00:34:43meme. Entonces digo, bajar las cosas a
00:34:46tierra a mí me ayuda mucho a pensar que
00:34:48existe algo por afuera de la
00:34:49virtualidad, por más que ahora sabemos
00:34:50que no. Yo necesito sostener algo en la
00:34:53realidad, necesito oler a alguien,
00:34:55necesito escuchar su voz fuera del audio
00:34:58de WhatsApp. Necesito como acercarme a
00:35:00mis alumnes, tocarles el hombro, decir,
00:35:03"Bueno, ¿en qué cuál es nuestra próxima
00:35:05lucha, desafío?" Eso a mí me me ayuda
00:35:08mucho. No sé cómo hace el resto del
00:35:09planeta.
00:35:11Sí, porque aparte el resto del planeta
00:35:12se hace muchas menos preguntas que vos y
00:35:14probablemente que nosotros, ¿no? Y y a
00:35:16veces obligado a
00:35:18a cumplir un horario, a llegar a tiempo,
00:35:20a laburar. Pero me da curiosidad el
00:35:22laboratorio de una escuela. Digo, en
00:35:24este caso decías los PIB, ¿qué qué es lo
00:35:26que ellos te manifiestan o te cuentan?
00:35:29Yo estoy en una escuela eh estos últimos
00:35:33años estoy en una escuela que tiene una
00:35:34particularidad que es que toda la
00:35:36población que va es discapacidad motriz,
00:35:39¿no? Que tiene movilidad reducida, silla
00:35:41de ruedas, todo ese todo ese espectro,
00:35:43¿no?
00:35:44Entonces, e todo lo que está pasando les
00:35:48repercute de una forma doble, triple,
00:35:50cuádriple, ya es un bajón ser
00:35:52adolescente. Eh, imagínate alguien con
00:35:55discapacidad, ¿no? de que el año pasado
00:35:57fuimos a todas las marchas al Congreso y
00:35:59hemos visto tres filas de de chutas
00:36:03frente a alumnes con sillas de ruedas.
00:36:05Repito, tres filas de policías frente a
00:36:09personas con silla de rueda. Lo vio,
00:36:11estuve ahí, me [ __ ] a piña y pasó
00:36:14eso. Entonces, también todo lo que digo,
00:36:17no le digo en términos discursivos,
00:36:19¿viste? Bueno, todo eso, todo eso se
00:36:21discute en el aula, además de todos los
00:36:23problemas que implica ser adolescente,
00:36:25desde la sexualidad, internet, manejo de
00:36:27redes, 50 años la dictadura, entendés
00:36:30como que todo está ahí. Eh, y y para mí
00:36:33no es tanto un laboratorio, sino eh yo
00:36:37creo que en este momento la docencia, y
00:36:38esto lo en términos digamos de de de
00:36:40colectivo docente, cada vez más es una
00:36:42predisposición a charlar al diálogo.
00:36:45Todos tienen un saber, bueno, vamos a
00:36:47ponerlo acá entre una cabeza colectiva,
00:36:50un cuerpo colectivo, a ver cómo podemos
00:36:51encontrar algún saber significativo que
00:36:54nos ayude a pensar, porque también cada
00:36:566 meses te cambian las reglas de juego.
00:36:58O sea, si no son tecnológicos son
00:36:59económicas y si no política y si no, no
00:37:01sé.
00:37:03Pensaba mientras hablabas del trabajo
00:37:05docente que bueno, hay justamente una
00:37:06autora que salió, sacó un libro hace
00:37:08poco, Cecilia Recap, en Cajanera. Ella
00:37:11habla eh justamente esto de cómo la
00:37:13concentración tecnológica de pequeñas
00:37:15empresas le ha permitido eh a esta
00:37:18gente, a los ricos del mundo, decidir
00:37:21qué conocimientos se producen, cómo se
00:37:22producen. Y eso ya no es únicamente en
00:37:24clave científica, sino también en clave
00:37:26artística, ¿no? Y yo pienso,
00:37:28educación e inteligencia artificial,
00:37:30¿no? Internet, ¿cómo estás viendo eso?
00:37:32¿Sentís que los pibes todavía tienen eh
00:37:35la capacidad de crear cosas propias no
00:37:37mediatizadas por el algoritmo?
00:37:41Yo no sé si lo tienen o no lo tienen. Lo
00:37:43que sí veo es que dentro del aula el
00:37:46próximo desafío es generar como siempre,
00:37:49igual antes incluso la inteligencia
00:37:50artificial el sentido crítico y que
00:37:53cuestionen lo que reciben de fuera.
00:37:55[risas]
00:37:55Incluso la inteligencia artificial abajo
00:37:57te pone chequea esto porque no no no
00:37:59estamos seguros quién es el presidente
00:38:01de su país del sur. [risas] Entonces
00:38:04me parece que eh el desafío ahora es el
00:38:07mismo desafío de siempre. cuestionale lo
00:38:10que te llega, fíjate, chequealo,
00:38:12preparate, usa tu cabeza para, como
00:38:15decía Vicente Lu, usa tu tu odio para el
00:38:18bien común, usa tu cabeza para el bien
00:38:19común.
00:38:21Entonces, me parece que ese es un gran
00:38:22desafío ahora, ¿viste? Antes era el
00:38:24manual, después fue la radio, después la
00:38:26tele y ahora es internet. Me parece que
00:38:28todo el tiempo estamos pensando eso,
00:38:30cómo tratar de que el alumno, la alumna
00:38:32o el alumne pueda generar un sentido
00:38:34crítico que lo ponga en un lugar de
00:38:37independencia cognitiva y no de esclavo.
00:38:39Claro.
00:38:40No esclavo de un boludo que grita ante
00:38:41la cámara.
00:38:42Bueno, pero hay algo en donde me da
00:38:44esperanza si lo escucho la verdad,
00:38:45Walter, hablar así en las aulas. tengo
00:38:47esperanza de de esas instituciones que
00:38:49también es raro llamarla, bueno,
00:38:50instituciones, no sé muy bien cuál será
00:38:52la palabra, pero ese ambiente que que es
00:38:53formador, pero sí eh transformador y
00:38:56formador. Eh, me pregunto por otros
00:38:58puntos de fuga, hablamos de la
00:38:59educación, hablamos de la vida cotidiana
00:39:01y quiero meterme también en algo que
00:39:02está mucho en tu obra y que hablaron
00:39:04ayer, además, justamente que es la
00:39:05música, el arte, etcétera, como lugar de
00:39:08resistencia, como lugar de identificar
00:39:10un enemigo, con lugar de justamente todo
00:39:12lo contrario, la implosión, ¿no? ir a un
00:39:13recital es poner el cuerpo, es es
00:39:16moverse, es arriesgarse, es es un
00:39:19sonido, decías oler, es escuchar lo que
00:39:21te pasa en el cuerpo. E, ¿qué pasa con
00:39:25el arte? Es como muy ah, parece muy
00:39:27ambiciosa la pregunta, pero digo, ¿qué
00:39:29pasa cuando lo que uno escucha en el
00:39:32mainstream por lo menos? No sé si va
00:39:34acompañado un mensaje que decís, "Uh,
00:39:36cómo me libera escuchar todas [ __ ]
00:39:37drogas, no sé qué." Como yo no sé que
00:39:39tanto eso digo, uy que sería marchar, eh
00:39:41tengo de tirarle billetes el culo a una
00:39:43mina. Eso es lo que digo, lo que me
00:39:45impacta de yo digo, "Che, miro YouTube y
00:39:47quiero hacer eso, no quiero ir a, no sé,
00:39:49un antro de rock y hacer un pogo, como,
00:39:52¿cómo se puede? ¿Cómo está ese otro
00:39:54punto de fuga que que bueno, es nada más
00:39:56y nada menos que el arte?
00:39:57Te banco full." Yo creo que también otro
00:39:59de los grandes perfeccionamientos del
00:40:01mal en el siglo XXI fue tratar de apagar
00:40:03la curiosidad y que el algoritmo te iba
00:40:04a solucionar todos tus gustos, ¿no? Te
00:40:06iba a anticipar todos tus gustos,
00:40:08te iba a traer todo lo que te gustaba en
00:40:09bandeja
00:40:10y te conocía mejor que vos mismo. Y vos
00:40:12realmente quería ver esa esta serie
00:40:14horrenda de Netflix, ¿no?
00:40:17Hay algo que yo trato de sostener, que
00:40:18es la curiosidad y tratar de ver dónde
00:40:20está pasando algo por lo menos que me
00:40:23desafíe a mí como oyente o como
00:40:25espectador o como persona que está
00:40:26mirando algo y que realmente trato de
00:40:29que me ponga en un lugar muy incómodo y
00:40:31me parece que es el lugar que yo más
00:40:32quiero como espectador, ¿no?
00:40:35Me está pasando que no lo estoy
00:40:36encontrando en el rock, en el rock and
00:40:38roll, ni en el rock, ni en el hardcore,
00:40:40ni en el punk, tanto en términos así
00:40:42como, porque esto también pasaba los 90,
00:40:45¿no? Que los 90 estaban todos
00:40:46hiperpolitizados con un mensaje
00:40:48profundamente estético y lo que sea.
00:40:51También había ondas de [ __ ] había
00:40:53rock de [ __ ] y lo que sea, ¿no?
00:40:55Y además, como decíamos recién y
00:40:56hablábamos ayer con Pablo Perantuo, ¿no?
00:40:58Que vino a hablar un poco de los
00:40:59redondos, todo pasaba de a poquito y en
00:41:01determinados lugares, ¿no? Iba pasando.
00:41:03Lo que pasa que hubo, qué s yo, por ahí
00:41:04en el 94 aparecieron un montón de discos
00:41:06que ya empezaban a comunicar algo así,
00:41:08¿no?
00:41:09No te banco.
00:41:10Eh, dos minutos, eh, los piojos
00:41:13divididos, los redondos, obviamente. E
00:41:16no te interrumpí con la respuesta si si
00:41:18querés completarla, porque si no
00:41:19Pero está buenísimo porque yo, a ver, eh
00:41:22tuve la suerte de poder eh ir a lugares
00:41:25donde había 18 bandas y éramos seis,
00:41:28entonces era el Megander del Megander.
00:41:30[risas] Entonces ahí si había como desde
00:41:33fancines que me hablaban de aborto. Yo
00:41:34en el año 94 por primera vez escucho la
00:41:36palabra aborto y después la escucho
00:41:38gracias al split de Patrice Sh Devils y
00:41:41Fan People que sacan el aborto ilegal
00:41:44asesina mi libertad. Entonces, me parece
00:41:46que ese también fue un contra una
00:41:48contrainformación que había en esa época
00:41:51que quizás me gustaría una
00:41:53contrainformación del siglo XXI para la
00:41:55gente joven y que por ahí está realmente
00:41:58buscando
00:41:59y está pasando eso
00:42:00la vida utópica, ¿viste? Claro. M
00:42:02yo lo encuentro puntualmente hoy en
00:42:04camionero que tiene una experiencia eh
00:42:07comunitaria,
00:42:07un montón de gente que viene hablando
00:42:08acá de camion,
00:42:09una experiencia comunitaria, una
00:42:10experiencia estética, una experiencia
00:42:12sonora y también una experiencia en
00:42:14relación a ver cómo construimos lazos en
00:42:16donde realmente lo que nos importa es
00:42:18que todes puedan entrar en esta fiesta.
00:42:21Amplía, amplía un poco qué está pasando
00:42:22con camionero para quienes no quienes no
00:42:24lo saben.
00:42:25Bueno, eh para empezar el nombre, ya eh
00:42:27te enamoras de una banda que llama
00:42:28camionero. Ya queres ser amigo de los
00:42:30que están en esa banda. Pu te enterá que
00:42:32son dos. Claro, pu te enteras que son
00:42:33dos y son geniales.
00:42:35Eh las canciones tienen propuesta
00:42:37estética muy increíble en términos
00:42:39sonoros, en términos líricos, esta
00:42:41propuesta de ser dos, ¿no? Guitarra y
00:42:43batería. Eso por un lado. La cuestión de
00:42:46los shows también es muy tremendo porque
00:42:48ellos tienen lo que es el acople, que es
00:42:50un montón de personas eh aportando su
00:42:53arte para que los que vayan ahí tengan
00:42:55una eh experiencia multimediática en
00:42:59donde hay desde gente haciendo arte
00:43:01hasta gente haciendo parches, tatuajes,
00:43:03hay un montón de elementos sensoriales y
00:43:06humanos que están funcionando. y después
00:43:08se cierra con el show de la banda, pero
00:43:10no como la banda lo principal en
00:43:12términos jerárquicos, privilegiados y
00:43:15todos ustedes abajo, sino diciendo loco,
00:43:17estamos todos en la misma,
00:43:18a ver cómo podemos salir adelante. Creo
00:43:20que eso eso es lo más parecido a lo que
00:43:23podemos pensar una experiencia
00:43:25comunitaria en los 90. Creo que ellos
00:43:27entendieron un poco eso de ver cómo
00:43:29podemos continuar con una propuesta
00:43:32estética desafiante y atractiva, un
00:43:34sonido que en algún punto tiene mucho de
00:43:36tradicional, pero también tiene cosas
00:43:38del siglo XXI y también lazos humanos
00:43:40que hacen que todo esto sea atractivo de
00:43:42ir a un recital, no solamente salir de
00:43:45casa,
00:43:45sentirte parte de algo, ¿no? Es como
00:43:48algo que no,
00:43:48mira, ni bien se abrió la pandemia, yo
00:43:50fui a todos los recitales de todas las
00:43:52bandas nuevas que tenían una canción, un
00:43:54disco, lo fui a todas, porque me
00:43:56interesa estar al día, no solamente por
00:43:57mí, sino para ver qué pasa en el aula
00:43:59con con la gente de 14, 15 años.
00:44:01Claro.
00:44:02Y yo me di cuenta que estaba yo poniendo
00:44:04más ganas de que sea hiperroquero que lo
00:44:06que había arriba [risas] del escenario,
00:44:08¿viste? Entonces digo, ¿por qué estoy yo
00:44:10poniendo más ganas que esto? ¿Me siento
00:44:12aturdido? ¿Salgo peor que antes o igual
00:44:15que antes? Porque en realidad uno
00:44:17recital para salir distinto en cualquier
00:44:20aspecto, ¿no? Sí, perdón.
00:44:21No, no es que estaba pensando si tiene
00:44:24Cromañón algo que ver como punto de
00:44:27quiebre en la producción cultural o la
00:44:29pregunta sería, ¿en qué momento sentís
00:44:30que el rock perdió esa capacidad para
00:44:34incomodar?
00:44:35Yo creo que el e la tragedia Cromañón lo
00:44:39que lamentablemente los cambios ya se
00:44:41estaban eh dando, ¿no? La Argentina
00:44:44tiene la mala costumbre de puntuar con
00:44:46tragedia los cambios, ¿no? El estalló el
00:44:472001, Cromagnón,
00:44:50bombardeo el 55, los cambios se iban a
00:44:52dar, pero Argentina necesita [risas] el
00:44:54espectáculo horrendo para que decir un
00:44:57cambio de página, ¿viste? Bueno, e
00:45:01[risas] yo creo que que aprendió mucho
00:45:03también como que el que un poema no
00:45:06cambia el mundo, una canción no cambia
00:45:07al mundo, eso aprendió mucho, ¿viste?
00:45:09Los que sí sentimos que que una palabra
00:45:12puede puesta en el momento justo puede
00:45:14realmente cambiarte tu forma de pensar.
00:45:17Eh, sabemos que que el arte, y esto lo
00:45:19digo con minúscula, pues yo vengo al con
00:45:21urbano, hijo de madre soltera, el arte
00:45:24realmente te puede cambiar la existencia
00:45:25y puede hacer que vos vivas de otra
00:45:27manera, realmente de otra manera. No es
00:45:29que vos cambies de laburo o te separes o
00:45:32o transiciones a un genio que realmente
00:45:35te hace sentir a gusto y contento con la
00:45:37vida. Realmente todo eso pasa cuando
00:45:40encontrás a tu banda, a tu escritor o
00:45:42vas a ver una obra de teatro que te
00:45:43rompe la cabeza o lo que sea o comés una
00:45:46comida riquísima ahí artistas haciendo
00:45:47cosas en los platos. Entonces creo que
00:45:50el el mal, la derecha y el siglo XXI fue
00:45:53muy efectiva en decir que el arte no
00:45:55sirve para nada y solo para entretener y
00:45:57aturdir.
00:45:58Y lo único que tenes que hacer es meter
00:45:59guita en las criptomonedas y
00:46:01compra, vend, compra
00:46:02y eso
00:46:03y andar con una botellita en la mano y
00:46:05ser running y y endiosar a
00:46:07nutricionistas y
00:46:08estar fit, [risas]
00:46:09¿no? Incluso en los lugares, incluso en
00:46:11los lugares donde había mucha droga y
00:46:12donde había mucho éxtasis, fiestas
00:46:15electrónicas, ander y demás, que se
00:46:16suponía que eran espacios donde la gente
00:46:19iba al exceso, pero el exceso, no voy a
00:46:21romantizar tampoco el consumo, pero sí
00:46:23hay algo del exceso puesto para el
00:46:25disfrute. Hoy en día es todo fotito,
00:46:27todo, todo es milimétrico, todo es como
00:46:29vos decías, la botellita de agua
00:46:30corriendo, la botellita de agua en la
00:46:31fiesta, como posando, digo, todo se
00:46:34volvió, no sé si eso es por la
00:46:35Instagramización de la vida. Digo, ¿qué
00:46:37hizo? que además de la derecha y además
00:46:39de porque eso ya está, digo, la ella
00:46:41siempre estuvo y la derecha siempre
00:46:42quiso [risas] ser en cierto punto lo
00:46:44mismo, que es la técnica de la cámara
00:46:46que está todo el tiempo pendiente, una
00:46:47especie de panóptico tuyo en tu celu
00:46:50donde vos estás saliendo a bailar, que
00:46:52es como el plano más eh hedonista que
00:46:55hay del mundo. Vos estás tipo todo
00:46:57acartonadito y bailando un pasito así
00:47:00que decís, "¿Qué es esto?" Viste,
00:47:01perdón, eh, te agrego una una cosa
00:47:03futbolera. Diego Frenke el otro día me
00:47:04criticó porque hice un comentario
00:47:06futbolero sobre lo sublime que venía a
00:47:07explicar Roby Chit
00:47:10en el chat dijo, "Ay, lo bajan al
00:47:12fútbol." Yo estaba hablando de mi viejo,
00:47:13¿no? De fútbol Diego Frank, el que igual
00:47:15te admiro un montón y ojalá vengas a
00:47:16Parío [risas] Artial, ¿eh?
00:47:18Pero hay algo de como, ¿dónde? ¿Por qué
00:47:19sucede eso?
00:47:20A la cancha. La gente está yendo a subir
00:47:22fotos a Instagram.
00:47:23Se puso de moder a la cancha. Se puso de
00:47:25modera, ¿no? Pero además de eso que se
00:47:27puso de moda es lo que yo vengo siempre
00:47:29cada vez que voy a la cancha salgo
00:47:30puteando que vas a la platea, que es el
00:47:31peor lugar para ir a la cancha. Hay que
00:47:32decirlo la verdad, porque están todos
00:47:33los chetos y la gente putea en
00:47:36proporción de tiempo, putea más de lo
00:47:39que alienta, lo cual la de una inversión
00:47:41del orden de lo que es ser hincha. No,
00:47:44digo yo,
00:47:44¿sabero vos? No,
00:47:45no, la verdad que no, no me [risas] la
00:47:47perdí.
00:47:47Ahí te quedaste. Bueno, pero retomamos
00:47:48lo que decía lo que decía Ine de de esta
00:47:52el goce auto, no sé cómo decirlo, no es
00:47:55el goce como reprimido también
00:47:57hestético, como no tan
00:47:59y estetizar la diversión es como
00:48:01contraproducente, no sé, se supone que
00:48:03te estás divirtiendo, no estás fijándote
00:48:04en que parecés que te estás divirtiendo.
00:48:07Es rarísimo.
00:48:08Sí, sí. Todo se virtualizó. Bueno,
00:48:10supongo que hace poco había un
00:48:11documental donde hablaban de de cómo era
00:48:13el rock en los 60 cuando estaba la
00:48:15guerra de Vietnam y algunos decían como
00:48:17que había artistas que eran más grandes
00:48:19que la vida, ¿no? Cuando empezó Dylan,
00:48:21cuando empezaron gente así y también
00:48:22nombraban, no sé, a Mohamad Ali, qué sé
00:48:24yo.
00:48:25Con esto quiero decir de que en los 90
00:48:26tuvimos un par de gente que todavía
00:48:28sigue en actividad que son más grandes
00:48:29que la vida. Bon Kid, Patricia Pietra
00:48:32Fesa, ahora están en las Cumbia Quiz,
00:48:35digamos, como que también me parece que
00:48:37hay que buscar referentes que nos eh
00:48:40guían para poder buscar reinvenciones
00:48:43atractivas para momentos en donde
00:48:45realmente estamos en la mala, ¿viste?
00:48:47Este es un momento donde estamos en la
00:48:48mala en todos los sentidos, pero creo
00:48:50que hay gente que todavía está buscando
00:48:52formas atractivas o por lo menos
00:48:54experimentales de no ser dominados por
00:48:56el algoritmo, ¿viste? Es, a mí esos dos
00:48:59puntos me interesan mucho. O tres si
00:49:01quieres, camionero, un kid y
00:49:03patrietrafes sacumbs, ese tipo de gente
00:49:06viste como que ahora estoy haciendo una
00:49:08nota que también hago periodismo, otra
00:49:10cosa que está muriendo. Así que [risas]
00:49:12bueno,
00:49:13estamos en esta ceremonia de la dios del
00:49:15periodismo.
00:49:16El periodismo es una cosa de los medios
00:49:18también, no más que el periodismo.
00:49:19Hay una nueva escena de rock eh travesti
00:49:22trans. Hay una nueva escena de rock
00:49:24argentino travesti trans. Y digo, eso es
00:49:27el futuro.
00:49:28Digo, eso es el futuro, no la pureza. La
00:49:30pureza es nazi. Lo que lo que es el
00:49:32futuro es el la mezcla, la mixtura, la
00:49:35transicionar, transicionar de género.
00:49:37Digo, ese es el futuro. Es el futuro.
00:49:40Entonces,
00:49:40toal
00:49:41e por ahí pensando un poquito esto que
00:49:43vos decís, me parece que es tratar de
00:49:44buscar eh con todas nuestras fuerzas una
00:49:47curiosidad que nos ponga en
00:49:49funcionamiento, no como espectadores,
00:49:51sino como protagonistas de nuestra vida.
00:49:52Entonces esa
00:49:54para mí esta es la gente que a mí me
00:49:55inspira.
00:49:56Patricia Pietrafesa, Boom Kid, camionero
00:49:59y todas las bandas travestrans que en
00:50:00este momento están haciendo rock, que
00:50:02son pocas, pero están contra todo,
00:50:04¿viste? Banco eso.
00:50:06Nombrate algunas, perdón, ya te dejo
00:50:07preguntar, nombrate alguna de estas
00:50:09bandas,
00:50:09¿no? Grazas trans. Esto es un cuchillo,
00:50:12el proyecto Venenita de Juli. E, así que
00:50:16digo, vomitan glitter. Bueno, son bandas
00:50:18que realmente están haciendo algo nuevo,
00:50:21que es muy difícil en el arte también,
00:50:23algo nuevo.
00:50:24Total,
00:50:25nuevo. Entonces, me parece como muy
00:50:27importante pensar o por lo menos a mí
00:50:28digo, no lo digo como consejo, porque el
00:50:30consejo no doy, no soy de la federal, me
00:50:32parece muy importante buscar eso en en
00:50:35uno, una curiosidad que te mantenga en
00:50:37diálogo con la época.
00:50:39En diálogo con la época. Hay cosas que
00:50:41no nos gustan, hay cosas que nos gustan,
00:50:42pero me parece importante estar en
00:50:44diálogo con la época, ¿no?
00:50:45Está bueno eso que decís, porque eso lo
00:50:47un comentario breve que es que estamos
00:50:48todo el tiempo, adás un síntoma, es que
00:50:50estamos todo el tiempo volendo para
00:50:50atrás. Hay algo que no podemos dialogar
00:50:52con la época porque por lo menos lo veo
00:50:54en mis amistades y en mí misma que
00:50:56siempre tengo una pregunta y voy 200
00:50:58[risas] años atrás, ni pedo 20 años,
00:51:00¿viste? O sea, si tengo que ver un
00:51:01libro, voy a los libros hace 100 [risas]
00:51:03años mínimo, o sea, eso es lo más
00:51:05contemporáneo que tengo. Entonces, hay
00:51:07algo de que no hay un una un refugio o
00:51:10por lo menos un diálogo epocal, sino
00:51:12estamos como yendo en diálogos e pasados
00:51:15porque no vemos en el presente, es todo
00:51:18muy general, obviamente hay gente en el
00:51:19presente que te habla, pero es como si
00:51:21el recurso o la creatividad estuviera
00:51:25atrás. Sí. E yo pensaba igual un poco lo
00:51:29decías recién, pero para profundizar
00:51:31como que hay una lógica mercantilista
00:51:33que se llevó puesto otra formas de
00:51:35expresión de sentido, el arte. Yo veo
00:51:37que allá los artistas, a excepción de
00:51:38estos que nos recién, todos le quieren
00:51:40pegar, todos quieren estar en el
00:51:41mainstream, que no está mal, pero
00:51:42también todos quieren vivir de lo que
00:51:43hacen. Entonces, hay como una
00:51:45contradicción de sentido también ahí.
00:51:47¿Para qué sirve la poesía?
00:51:51En principio, para a mí me sirvió para
00:51:53posicionarme
00:51:55en el mundo y tener bien claro cuál es
00:51:57el enemigo, ¿no? Eh, hoy empezamos
00:51:59hablando de un tweet y esto lo iba a
00:52:01título personal. Eh, a mí me la poesía
00:52:05me sirvió para entender que no sé si me
00:52:06gusta el rock, la palusa es el enemigo.
00:52:09[risas]
00:52:10Para mí, Walter Lescano, para mí
00:52:14todas las bandas que quieren entrar a La
00:52:15Palusa, todo bien, sean felices. Yo lo
00:52:17que digo es tener bien claro quiénes son
00:52:20los que el brazo armado del mal. Si te
00:52:22gusta el rock, el o la paluza es el
00:52:24brazo armado del mal. Entonces, bueno,
00:52:26para mí la poesía es despertar,
00:52:29revolución, reinvención, tratar de saber
00:52:32que las palabras tienen poder chamánico,
00:52:34entender también que ciertos versos
00:52:36puertos puestos en un momento
00:52:37determinado de tu vida te pueden ayudar
00:52:39a mejorarla, a cambiarla, a entender que
00:52:41la felicidad es real y no te la venden
00:52:43envasada, tenés que buscarla. Entonces,
00:52:45para todas esas cuestiones, la poesía es
00:52:47realmente el antídoto contraer una época
00:52:50dormida. No está en un streaming la la
00:52:52la posta la posta está [risas] en la
00:52:55poesía, en la gente que está en la calle
00:52:57en ver cómo podemos [ __ ] de forma más
00:52:58saludable. No, no está, viste, como en
00:53:01discursos o peleas totalmente vanas.
00:53:03Hay poesía, Walter, más allá de los
00:53:06textos poéticos, ¿dónde la encontrás?
00:53:08Sí, sí, totalmente.
00:53:10¿Y dónde la encontrás?
00:53:11Em, el otro día fui a comer helado con
00:53:13mi mi hermana, hablamos boludeces. 2
00:53:16horas 20 ninguno miró el celular.
00:53:19Boludeces literal, ¿eh? tipo criticar a
00:53:21esto. Eh, [risas]
00:53:23no puedo pagar, no puedo pagar esto. Eh,
00:53:26mi hermana ahora está haciendo Uber.
00:53:28Bueno, ¿qué qué onda? Yo le conté la la
00:53:30mis problemas como docente y terminamos
00:53:33y cuando me estaba bañando a la noche
00:53:35casa, eh, digo, ese fue un momento
00:53:36perfecto, poético.
00:53:38Ese fue un momento perfecto poético de
00:53:40conexión con mi mamá, mi hermana y nadie
00:53:41se dio cuenta. Y tampoco nos mandamos un
00:53:43mensaje diciendo, "Ay, los requiero, que
00:53:44no somos esa clase de familia." Pero me
00:53:47parece que de eso eh también creo que
00:53:49que hablamos cuando hablamos de
00:53:50curiosidad, tratar de reconocer, no
00:53:53tener autoconciencia porque ahí se rompe
00:53:55la felicidad, pero entender cuáles son
00:53:56los momentos que están buenos
00:53:59y que cualquiera que saque el celu para
00:54:01sacar la selfie Instagram rompe el
00:54:03momento.
00:54:05Para mí, para mí, cualquiera que lo
00:54:06haga, sean felices. Yo lo que digo es,
00:54:08a mí me pasa que si estamos un momento,
00:54:10viviendo un momento hermoso, selfie, la
00:54:13cagaste. Igual cogiendo y prende la luz,
00:54:16no da. O sea, [risas]
00:54:18oig cogiendo y apaga la luz.
00:54:21Sí, sí, sí.
00:54:22Por eso
00:54:22a veces está bueno con la luz.
00:54:25Este, y en tu literatura, ¿qué estás
00:54:28estás haciendo algo, digo, qué de esta
00:54:30época te por ahí te motiva o te
00:54:33desmotiva para pensar ficción más que
00:54:36todos los otros libros que vos hacés que
00:54:38tienen que ver con con el rock o con
00:54:40cuestiones más de la cultura?
00:54:42Sí. En yo creo que en la literatura lo
00:54:43que está pasando más interesante es que
00:54:46la distopía ya es una forma de realismo,
00:54:48¿no? Ya no existe más como género
00:54:51futurista, sino como que en términos
00:54:54actuales, ¿no? Cualquier Sí, llegó
00:54:56y creo que eso es lo más interesante en
00:54:58términos de lectura, ¿no? Después tenés
00:55:01prosas totalmente impresionantes como lo
00:55:03de Gabi Cabezón Cámara, que la verdad
00:55:05que se merece, no sé, el Nobel y y comer
00:55:10rico a toda la vida. E
00:55:12le mandamos un beso a Gabi. Ojalá pueda
00:55:14venir.
00:55:14Y también estamos en un momento eh me
00:55:16parece como de de la pandemia para acá.
00:55:18Hubo como veces furor de la poesía y y
00:55:22Instagram. Eh, hay como mucha poesía
00:55:25dando vueltas muy muy diversas, muy
00:55:27copada y por suerte ha salido de se
00:55:31rompió esta relación poesía igual
00:55:33sentimientos amorosos barrománticos,
00:55:36¿no?, que es lo más estúpido que hay.
00:55:38Entonces,
00:55:39me parece que es un gran momento para la
00:55:41literatura y lamentablemente, y esto vos
00:55:43lo sabés bien, pues sos periodista y y
00:55:45tenés idea parecida a la mía.
00:55:47Lamentablemente los momentos más duros
00:55:49de Argentina son los más productivos
00:55:50artísticamente.
00:55:52Lamentablemente
00:55:53yo creo que nadie quiere escribir algo
00:55:55lindo porque la está pasando mal. Todos
00:55:56preferimos el aire acondicionado y un
00:55:58asado y nunca escribir un poema. Pero
00:56:00lamentablemente
00:56:02Argentina [risas] es lo que hay. Sufrí.
00:56:04Pero Argentina te empuja.
00:56:06Alguien en el chat recién decía, "Soy de
00:56:08fui joven en los 90 y no recordaba que
00:56:10fueran tan cool." Lo decía irónicamente
00:56:13por la referencia que estábamos dando
00:56:14nosotros. No se trata de que los 90
00:56:15fueron cool. Los 90 fueron una [ __ ]
00:56:17pero pasaban cosas o eso provocaba que
00:56:20pasaran cosas. No, un poco trans hoy en
00:56:23día no me parece cool. O sea, una
00:56:24persona transedir a la calle y que le
00:56:26pegou,
00:56:27pero la poesía sí hay un sector con
00:56:29instí. La poesía es elitista porteña que
00:56:32no es,
00:56:33pero también es la que llegan un montón
00:56:34de algoritmos. O sea, yo en eso
00:56:36realmente a veces abro Instagram y
00:56:37quiero morir en en cuando las cosas que
00:56:40leo, que me aparecen además ni siquiera
00:56:41que yo sigo, sino que me aparecen
00:56:43publicidades. que como yo entiendo igual
00:56:46que hay un montón de producción y pero
00:56:48digo a veces me da igual creo que es lo
00:56:49que pasaba en los 90 que igual lo que va
00:56:51a llegar en el fondo lo que va a
00:56:53trascender es la poesía que sí te salva
00:56:54la vida y después el resto es
00:56:56contemporaneidad que sece con 3 años
00:56:59diferencia pero hay algo de la poesía
00:57:02como eh gente que que que lo que lo
00:57:04hablamos mucho con César González, un
00:57:06amigo que siempre está estoy harto de la
00:57:07prosa poesía, no sé qué como de que
00:57:09antes la gente se reforzaba para hacer
00:57:11poesía, ¿viste? leía un montón, sabía lo
00:57:13que era la poesía, ¿eh? O por lo menos
00:57:15tenía dentro algo que decir acá es como,
00:57:17"Ay, yo escribo poemas." Vos salís a la
00:57:19calle acá en Palermo y le diciste a la
00:57:20gente, "¿Te autoperís poeta?" La mayoría
00:57:23te va a decir, "Sí, yo soy poeta." Dec,
00:57:25"Okay, bárbaro." "Sí, ¿cuál es? ¿Qué
00:57:27qué?" Y te van a mostrar un blog de
00:57:28notas. Entendés que está bien igual. No
00:57:30estoy diciendo que la gente no tiene que
00:57:31escribir, pero digo, es difícil eso,
00:57:34¿no? De ser policía, que es lo que estoy
00:57:35haciendo yo y lo que yo [risas] hago y
00:57:36está mal, pero pero un poco soy eso. Y
00:57:39tampoco e, o sea, no no del elitismo,
00:57:42sino decir, "Che, lo un bloc de notas,
00:57:43lo respeto, está buenísima la catarsis
00:57:45es catarsis, no sé si es un poema, pero
00:57:47tampoco cómo hacer para que el
00:57:49mainstream también pueda hacer llegar un
00:57:50montón de gente que sí está resolviendo
00:57:52la vida, resolviendo esa curiosidad,
00:57:54resolviendo esa esa pulsión con con la
00:57:56poesía." ¿Cómo puede confluir en ese
00:57:59mundo? tan diverso que es internet
00:58:01también.
00:58:02Sí, yo que vengo de clase baja me di
00:58:05cuenta que no se puede pedirle esperas
00:58:06al Ololmos, ¿no? A un palermitano que
00:58:09que pueda
00:58:11buscar algún tipo de conciencia social.
00:58:13O sea, no es algo que [risas]
00:58:16e lo que digo es que no se le puede
00:58:17pedir al mainstream que sea disruptivo.
00:58:20Claro.
00:58:21El mainstream es justamente el el eh
00:58:23otro de los brazos armados del mal. Uno
00:58:25tiene que buscar lo disruptivo por
00:58:26afuera de Palermo [risas]
00:58:28y y por afuera de cualquier zona
00:58:30mainstream. digo, me parece que también
00:58:32hay algo ahí de
00:58:34cuando yo me referí a esto que están
00:58:35pasando un montón de cosas, es es tengo
00:58:37la suerte de viajar eh por muchos
00:58:39lugares del país y hay poesía en todos
00:58:41lados, obvio.
00:58:43Villa María, Jujuy, te digo, los últimos
00:58:45lugares que viajé en Neuken, un Santa
00:58:47Fe, un montón de lugares, un montón de
00:58:49lugares.
00:58:51Y por ahí a veces lees cosas en Twitter
00:58:55que hablan de la poesía. Esto digo, está
00:58:57bien, no leen. Incluso cuando critican
00:58:59te das cuenta que no leen poesía.
00:59:01Entoncesaro,
00:59:02está todo bien, que cada uno diga lo que
00:59:03quiera. Lo que sí puedo decir es que
00:59:05vengo leyendo hace varios años una nueva
00:59:08cama de poetas, eh, varones, mujeres y
00:59:10disidencias haciendo algo increíble,
00:59:13¿no? Por eso también sumaría, no sé, acá
00:59:15David Gudiño, que está haciendo una obra
00:59:16de teatro y llama el David marrón. digo,
00:59:20son temáticas que no se estaban tocando
00:59:22y el mainstream no las va a tocar. El
00:59:24mainstream no las va a tocar.
00:59:25Claro, no hay que pedirle al mainstream.
00:59:27Creo que creo que
00:59:28en eso, eh, me tranquilizaste. [risas]
00:59:31No, también a veces eh ahí alguien en el
00:59:33chat decía que en los 90 estaba lleno de
00:59:35[ __ ] pero que no había redes
00:59:37sociales y que ahora las redes sociales
00:59:39sobrrepresentan a los [ __ ] del
00:59:41mundo
00:59:41y bueno, por ahí hay que salir un poco.
00:59:43Yo tuve esta discusión con unos amigos
00:59:44que son del del mundo del arte, eh, y
00:59:47había dos posturas muy claras. Alguien
00:59:48que decía, "El arte nos va a salvar. El
00:59:49arte nos va a volver a dar sentido a la
00:59:51vida en esta época de [ __ ] porque
00:59:53siempre fue así en Argentina. Eren que
00:59:54decía, "Está todo roto, ya todo el mundo
00:59:55le quiere pegar. A nadie le importa el
00:59:57arte por el arte." Bueno, yo no sé qué
01:00:00va a pasar realmente, pero sí creo que a
01:00:02veces donde no estamos mirando están
01:00:03pasando otras cosas, ¿no?
01:00:04Sí, nosotros tenemos a, digo, nosotros
01:00:06este país, a Rodolfo Walch, ¿viste? En
01:00:09algún momento los artistas decidieron
01:00:11más poemas o el fusil.
01:00:14O sea, también cada uno decide. Cada uno
01:00:17decide, río porque fue la misma charla
01:00:18que tuvimos
01:00:19yo ante la imposibilidad de no armar una
01:00:21guerrilla. Digo, bueno, listo, poemitas.
01:00:24[risas]
01:00:25Entonces, voy en esa, voy en esa, pero
01:00:28me interesa eso. Me interesa a mí pensar
01:00:31eso. [risas] Me interesa y me interesa
01:00:33usar la poesía para decirle a la gente
01:00:35más despreciable de este planeta que son
01:00:37despreciables,
01:00:38no que son polémicos o que, uy, qué loco
01:00:41lo que dice. Uy, fíjense, no, son una
01:00:44[ __ ] de Mar Zuckerber. Besos para
01:00:46abajo. Todo es una [ __ ]
01:00:49Walter, eh, el cabezazo de Tucumán del
01:00:51otro día, eh, lo
01:00:53héroe nacional. [risas]
01:00:55O sea, ni te enviaste la pregunta vos. O
01:00:57sea,
01:00:58no te preguntan. Mira, mandaría un tema
01:00:59si la fuera la radio de otra época.
01:01:01[risas]
01:01:02Este,
01:01:04[música]
01:01:05no. ¿Qué pasa? ¿Qué está pas? Hay algo,
01:01:07hay un caldo, hay un germen. Se está
01:01:10cocinando una infección. Si viene el si
01:01:11ven el el video en tiempo como en forma
01:01:15lenta, van a ver la actitud del
01:01:17libertario, cómo se para ante una
01:01:20persona trabajadora, el desprecio con el
01:01:23que lo mira, con el que le habla, con el
01:01:25que lo pechea casi imperceptiblemente el
01:01:27libertario al otro. Hay una novela que
01:01:29se llama Rabia, que empieza muy parecido
01:01:32a esto, que es un albañil
01:01:34que recibe del del como del capataz de
01:01:36la obra, le dice algo de la de mala
01:01:38manera y el albañil dice, "¿Qué dijiste?
01:01:41¿Qué me dijiste?" Y ahí lo mata, ¿no?
01:01:44Así empieza una novelaza rabia de Sergio
01:01:46Vicio,
01:01:47otro otro de los héroes nacionales de
01:01:49este país, Sergio Vicio.
01:01:51E y es muy parecido a esta escena. Por
01:01:54eso cuando yo la vi dije, "Esto es
01:01:55rabia." Y este tipo es un héroe nacional
01:01:57porque
01:01:58hay algo que lo tiro a la mesa de
01:01:59trabajo que es eh no hay forma, tuve la
01:02:03mala suerte de convivir con violentos y
01:02:05psicópatas. Mala suerte.
01:02:07No hay forma que un psicópata deje de
01:02:09psicopatearte si vos no te defendés.
01:02:12No hay forma de reeducarlos. No hay
01:02:13forma de decirle, "Che, ¿podés dejar de
01:02:15darme 72 piñas en la cara? Porque
01:02:17realmente me duele, no da, es molesto,
01:02:20fíjate. Ninguna cadena se rompe con
01:02:24cariño, ninguna." Entonces, me parece
01:02:26como que lo que muestra este tucumán,
01:02:27¿no? Es cómo reaccionar en forma real
01:02:30ante un ataque real,
01:02:33cómo defenderse con la realidad ante un
01:02:36ataque absolutamente real y contundente.
01:02:39Eh, ato esto con eh algo que [música]
01:02:43relacionó con Me río porque tuvimos un
01:02:46un una malentendido en Twitter con Roco
01:02:49Carbone. Eh, él tiene un libro que habla
01:02:53de que esta nueva derecha, el gobierno
01:02:55de Miley es psicotizante
01:02:57y lo pensaba con lo que decías vos y con
01:02:59lo que con las imágenes de Tucumán, ¿no?
01:03:01Hacia dónde va esa
01:03:04es digamos esa no sé cómo cuál es el
01:03:07término, o sea, si cotización o
01:03:09la destrucción de las XIS. El único plan
01:03:12es realmente destruirte eh
01:03:15psicológicamente.
01:03:16Por eso todo el tiempo te están tirando
01:03:18mensajes confusos.
01:03:19Sí.
01:03:20mensajes confusos. La mentira es
01:03:23política de estado. Ya,
01:03:24claro.
01:03:25Hicieron hicieron un perfil de Twitter
01:03:27para poder
01:03:28eh caotizar la información de los
01:03:32periodistas.
01:03:34Eso me parece como alucinante que no
01:03:36estemos viendo diciendo que eso es
01:03:37fascismo. No sé qué más prueba hay que
01:03:40hay que tener para decir, "Loco, esto es
01:03:43fascismo de democracia."
01:03:44Claro, pero lo que
01:03:49lo que me pone mal es que decís, "Están
01:03:51las pruebas, está evidente, ellos eh la
01:03:53persecución es total, hay una oficina
01:03:56y yo no salgo a la calle y a mí misma
01:03:58digo, a veces es el meme de como, bueno,
01:04:00¿cuándo se prende fuego esto?" Como
01:04:02es parte igual, es parte del para mí el
01:04:04circuito de cómo erosan nuestras vidas,
01:04:07eh,
01:04:07pero desde cuándo lo evidente no se
01:04:09transforma,
01:04:10no lo evidente para vos no es lo mismo
01:04:11para otro, ¿viste? O sea, la gente ve la
01:04:13miseria, la gente sabe que está peor,
01:04:15pero la eh el el el caminito de
01:04:19culpabilidad y responsabilidades que se
01:04:21armen en la cabeza es diferente y
01:04:22siempre están puestos en el otro. Claro,
01:04:24es lo que decía Walter al principio. Se
01:04:26construyó eh la idea de que el enemigo
01:04:28es el que tenés al lado. Que por cierto
01:04:30y revisitando un montón de material para
01:04:32hablar de los 50 años el 24 de marzo, me
01:04:34doy cuenta que es el mismo mecanismo que
01:04:36utilizó la dictadura para lograr
01:04:39desaparecer 30,000 personas o más y que
01:04:41nadie quisiera hacerse cargo de que eso
01:04:44estaba pasando.
01:04:44Claro, pero ahí vos también tenías la
01:04:45justificación del terror, de la idea del
01:04:48terror como una amenaza de mejor la
01:04:49persiana baja. Digo, no quiero que
01:04:51entren a mi casa porque además puede
01:04:52pasar algo malo. Había un miedo efectivo
01:04:54corporal. Ahora no tenés ese miedo por
01:04:57más de que sí, si vas a una movilización
01:04:58te van a cabar a palos. Seguramente la
01:05:00policía está mucho más eh persecutoria
01:05:02que antes, la calle está más violenta,
01:05:05bueno, etcétera, pero no hay el mismo
01:05:07terror y sin embargo ante lo evidente no
01:05:10hay reacción. Digo, ¿por qué sucede eso?
01:05:12Para mí, eh, o sea, no es verdad que no
01:05:14hay terror, igual quiero que conteste,
01:05:16obviamente, Walter, pero sí lo que hay
01:05:18es la idea de que no vale la pena
01:05:20enojarte, porque en realidad el único
01:05:22que tiene la capacidad para sacarte ese
01:05:25malestar sos vos mismo.
01:05:26O sea, como que hay una ruptura
01:05:27autogestionada tu odio.
01:05:29Mi mirada, vos, ¿qué pensás?
01:05:31Em, yo me autopercibo roquero. Eh, el
01:05:35con y el tweet con el que empezamos,
01:05:38eh, si lo tenés a mano.
01:05:40Quien quiere quien quiere entrar va a
01:05:41ver la cantidad de comentarios, cerca
01:05:43de, no sé, 200 comentarios, todos del
01:05:45orden de eh Falcon Verde, después se
01:05:48quejan cuando los tiran de los aviones.
01:05:51Muchos de esos eh de esos comentarios de
01:05:54ese orden. Amén. Y esto también lo digo
01:05:56a título de personal. Argentina es un
01:05:58país hiperracista que todavía no acepta
01:06:01su racismo.
01:06:02Me tiran todo esos comentarios
01:06:04constantemente. ¿Por qué digo que me
01:06:06autopercibo roquero? Porque yo no me voy
01:06:07a callar.
01:06:08Claro.
01:06:09Y entiendo perfectamente esto que están
01:06:11diciendo, que a una persona le puede dar
01:06:13miedo si dicen, "Bueno, te vamos a
01:06:14violar esto." Y se calle y diga, "No,
01:06:16nunca me digo más nada. Me defiendo con
01:06:18memes, me defiendo con ironías, me
01:06:20defiendo con chiste, la entiendo. Esa
01:06:22gente, la banco y la entiendo y qué sé
01:06:23yo.
01:06:25A mí me gusta que funcionen las cosas de
01:06:26otra manera y decir claramente, este
01:06:28gobierno es una tragedia nacional.
01:06:31Me gusta decir las y creo que es un
01:06:33gesto poético que hay que decirlo. ¿Por
01:06:35qué hay que decir todo ambiguamente?
01:06:37Entonces, me parece que también hay que
01:06:38plantear una postura, pero pero repito,
01:06:41va entiendo a la gente que por ahí
01:06:43recibe una catarata de comentarios
01:06:45hiperviolento y por afuera de cualquier
01:06:47tipo de discusión que tuvimos en
01:06:49Argentina. Digo, estas discusiones son
01:06:51nuevas. El tipo de agresión que estamos
01:06:52viendo es totalmente inédito.
01:06:54Entonces, entiendo a la gente que por
01:06:56ahí se calla, se repliega, implosiona.
01:06:59En vez de explosionar, digo, tirar todo
01:07:02al [ __ ] prender fuego, todo, decide
01:07:05recluirse.
01:07:05Es un majón.
01:07:07Eh, bueno, te iba a preguntar por el
01:07:09racismo, pero me dio que lo dijiste
01:07:11recién, eh, y
01:07:14te iba a preguntar muy brevemente para
01:07:16ir cerrando la charla ya que me
01:07:17encantaría que dure hasta las 4, la
01:07:19verdad, pero [risas] pero bueno, tenemos
01:07:20que respetar.
01:07:22No, no, al revés, boludo, al revés. está
01:07:24para que sigamos y por ahí si tenés
01:07:26ganas e que te vengas en algún momento
01:07:28de nuevo. Eh, vos contabas al principio,
01:07:32hijo de madre soltera, vinieron de de
01:07:35Goa Corrientes, anduvieron por algunos
01:07:37barrios, recalaron en en zona sur. No te
01:07:41imagino teniendo una biblioteca en tu
01:07:43casa de donde manotear, sino que fuiste
01:07:45construyendo ese Walter lector, ese
01:07:48Walter curioso que que empieza a
01:07:50escribir. ¿De dónde viene todo eso? ¿Qué
01:07:52fueron tus primeras lecturas? ¿Cómo
01:07:53llegaste a los libros?
01:07:55Sí. Em, en principio, gracias a mi
01:07:58vieja, la insistencia, eh, viste esa
01:08:00familia que cree en la en tener títulos
01:08:03para dar el salto de clase, cosa que yo
01:08:05no lo seguí, pero bueno, mi hija hizo el
01:08:07esfuerzo. Después las bibliotecas
01:08:09escolares, por eso banco tanto las
01:08:11bibliotecas, las escuelas públicas y me
01:08:13parece tan importante los programas de
01:08:15mandar libros a la las bibliotecas, a
01:08:18las cárceles, a todos lados. Y la tercer
01:08:20cuestión y ahí sumaría a la feria
01:08:23Solano, que es un lugar donde yo compré
01:08:25muchos libros a precios irrisorios
01:08:27y después en momentos como muchos en
01:08:31este país pasé muchísimos malos momentos
01:08:33económicos, robar libros,
01:08:36robar libros, porque no siempre tenemos
01:08:37la posibilidad de tener amigos que
01:08:38tengan los detectives salvaje. Me
01:08:40[risas] dice, "¿Qué es eso?" No sé leer,
01:08:42flaco. Ah, perdón, pasame el mate.
01:08:43Bueno,
01:08:44Bolano era Bolao era uno de los que
01:08:46digamos reivindicaba robar libros, ¿no?
01:08:48Te banco en esa. E entonces
01:08:51yo alguna vez le hice caso también.
01:08:54Bueno, ahora se están cumpliendo 100
01:08:55años del jugete rabioso Roberto Art y
01:08:59ahí por primera vez aparece esta figura
01:09:01de eh robar libros, ¿no? El personaje
01:09:04protagonista. Y Ricardo Pilia lo lee en
01:09:06plan por primera vez en la literatura
01:09:08argentina aparece el saqueo de la
01:09:10cultura.
01:09:11Y para mí es muy importante eso, ¿viste?
01:09:13Eh, romper cualquier tipo de ley si me
01:09:16quiero apropiar de la cultura. No me voy
01:09:18a quedar sin cultura por plata. No me
01:09:20voy a quedar sin Yo tal escano y no
01:09:22estoy yendo dando ningún consejo, pero a
01:09:24mí me parece importantísimo que la
01:09:26cultura no quede en los sectores
01:09:28privilegiados de ningún lado. Yo voy a
01:09:30robar libros, me voy a meter a todos
01:09:32lados, me voy a colar en los cenos, me
01:09:33voy a colar en el color en cualquier
01:09:35lado, porque necesito eso para vivir
01:09:38como la educación pública, como la
01:09:40salud, como el derecho a la vivienda,
01:09:42como el aborto legal, seguro y gratuito.
01:09:44Necesito todas esas cosas. Para mí la
01:09:46poesía, la cultura está en ese nivel. No
01:09:48es un lujo, no es un privilegio, no
01:09:50tiene que ver con quedarse en un lugar
01:09:52cerrado y que ya está. Para mí es tan
01:09:54importante. La,
01:09:54Walter, y te saco un toque de la
01:09:55dictatura, pero ahora quiero volver ya
01:09:57para cerrar en serio. Eh,
01:10:00robar libros por la necesidad de
01:10:02consumir cultura y de sentirte un un
01:10:05actor de la cultura y robar para comer
01:10:07también en algún punto, ¿no?
01:10:09Pero no hay ningún tipo de de separación
01:10:12ahí para mí, ¿viste? Realmente no, no
01:10:17quiero que la ley me robe el placer de
01:10:18vivir bien. No quiero que la ley me
01:10:22impida tener la vida más gozosa posible,
01:10:25porque la ley la hacen los ricos. No la
01:10:28hizo mi mamá, la hizo los ricos para
01:10:30ricos y cuidar su riqueza. Bueno, fuck
01:10:32off. No quiero que la ley me impida ser
01:10:34feliz.
01:10:36Bien. Eh, nombrabas a Roberto Art. Antes
01:10:39fuera de coso, eh, fuera de aire,
01:10:41hablábamos del turco Así. Hola, estoy
01:10:42nombrando.
01:10:44[risas]
01:10:44Te reconocés, te reconocés en una línea
01:10:47de literatura eh, no sé si decirle, de
01:10:50los márgenes, que es algo que se asocia
01:10:52mucho cuando escriben sobre vos,
01:10:54escriben que hacés literatura de los
01:10:55márgenes, no sé si vos reconocés eso,
01:10:56pero sí, una literatura barrial,
01:10:58popular, de los buscas, de la gente de
01:11:00la calle. encontrass ahí una línea en la
01:11:03que te sentís identificado tanto con
01:11:04Artis.
01:11:06Como lector, no como como escritor. Sí,
01:11:08me parece como lector. Eh, Así me dio
01:11:11grandes grandísimos momentos como como
01:11:14lector para poder leer cosas increíbles
01:11:16y también me permitió decir, "Ah, se
01:11:18puede escribir así."
01:11:19Claro.
01:11:20"Ah, se puede escribir así de estos
01:11:21espacios, ¿no?". Entonces, eso también
01:11:23me parece como, a eso me refiero yo,
01:11:26cuando la la lectura es tan necesaria
01:11:29como la salud pública. Realmente hace
01:11:31que tu vida se ensanche, hace que vos
01:11:33puedas abrir la cámara, ¿no? Realmente
01:11:36podés ver la vida en 35 mm, como que la
01:11:39ves en pantalla grande, ya no la ves en
01:11:40el celu. Leés y tu vida es ensancho.
01:11:42Entonces, leer Asís me dio esas
01:11:44posibilidades, entre otra gente, ¿no?
01:11:46No, obvio.
01:11:47Robé libros de Assis y [risas] realmente
01:11:50realmente digo loco, es buenísimo esto.
01:11:53Alguien hablando de San Francisco
01:11:55Solano, es el lugar más feo de Kilme. El
01:11:57tipo miró ahí y eso te enseña saber
01:12:00dónde mirar,
01:12:01¿no?
01:12:02O la calle de los caballos muertos, ¿no?
01:12:04Que es otra otra narración de barrio
01:12:07muy cruda, muy interesante. E yo conocí
01:12:10a Walter Lescano, lo conocí
01:12:12personalmente, quiero decir, hace ya un
01:12:13montón de años. Eh, una vez nos invitó
01:12:16Selva Almada a leer
01:12:18la gran la gran Selva Almada,
01:12:19la gran Selva Almada, que también nos
01:12:20encantaría que en algún momento venga eh
01:12:22a leer un espacio cultural que ya no
01:12:24está más acá cerca en Gasconi El
01:12:26Salvador que llamaba El enjambre.
01:12:28Eh, Fabián Casas daba clases ahí, ¿te
01:12:30acordas también?
01:12:31Eh,
01:12:32¿y vos leiste el libro de la marihuana?
01:12:34Sí, yo leí.
01:12:34Hermosa. Fue,
01:12:35sí, porque es un libro periodístico,
01:12:37medio de una investigación, pero
01:12:38encontré ahí un capítulo donde, bueno,
01:12:40es en primera persona, donde yo cuento
01:12:42mi experiencia en una copa canábica. Eh,
01:12:45experiencia delirante, por otra parte, y
01:12:48eh cuando le tocó el cuando tocó el
01:12:50momento de que el señor Lescano leyera
01:12:53fue como
01:12:55se hizo un silencio descomunal, perdón
01:12:57porque te voy a elogiar acá y por ahí no
01:12:58es cómodo para vos o incluso no es
01:13:00cómodo para mí, [risas] pero nunca vi a
01:13:02una persona que lea tan bien poesía. Me
01:13:05impactó. fue como eh una acción roquera
01:13:11misma, [risas] incluso hasta como
01:13:12agarrás el micrófono, que ahora no lo
01:13:14vas a poder hacer porque está sentado.
01:13:16Entonces, me gustaría cerrar esta charla
01:13:18que esperamos que se repita y te
01:13:19agradecemos,
01:13:20¿no? Gracias a ustedes. Total
01:13:22lees y cerramos, ¿eh? O sea, lee y nos
01:13:24vamos. Presten atención los que están en
01:13:26en YouTube. Vas a leer algo de tu
01:13:29autoría, obviamente. Eh,
01:13:31yes.
01:13:31Bueno, gracias, gracias por venir
01:13:33a ustedes. Lujazo total. Eh,
01:13:35propiedad privada.
01:13:38Bueno, los blanquitos llegaron a estas
01:13:40tierras, asesinaron a todos, pusieron
01:13:44sus nombres encima del pasto. Ah, sí,
01:13:47parcelaron los terrenos y los vendieron
01:13:50como si les pertenecieran.
01:13:52Ir hacia atrás es descubrir que todos
01:13:56los ricos en Argentina tienen su fortuna
01:13:59manchada de sangre. Cada billete está
01:14:03podrido
01:14:04por los órganos destrozados de nuestros
01:14:07antepasados.
01:14:09Propiedad privada, devuelvan lo que no
01:14:12es suyo. Propiedad privada, chúpame la
01:14:16pija.
01:14:18[música]
01:14:26Bueno, bueno, bueno. ¿Cuánto rock? Eh,
01:14:29[música] alguien dijo ahí en el chat,
01:14:31eh, Walter no tiene odio, tiene rock o
01:14:34algo así. Y es así. Estamos todos
01:14:36todavía impactados por la presencia del
01:14:38querido Waltercano, pero la vida sigue
01:14:40como todo en la vida, amigos y amigas,
01:14:43son las 1527, hace 25 gr y un poquito
01:14:46más en la ciudad de Buenos Aires y es el
01:14:48momento del [música]
01:14:50de la digestión informativa.
01:14:53Iba a decir el noticier, no sé qué
01:14:54[ __ ] iba a decir, eh, pero es la
01:14:56digestión informativa a cargo de la
01:14:59señorita, señora, muchacha, [música]
01:15:01chiquito, José Amor, [risas]
01:15:04hola. Hola. Lo que buscabas, José.
01:15:06Uy, estoy adentro de la lámpara de lava.
01:15:09Estás adentro de lo que buscabas.
01:15:10Sí. Si alguien tiene información de
01:15:11dónde se consiguen estos productos al
01:15:13día de la fecha, me avisa.
01:15:14Y hay algunos lugares de antigüedades
01:15:17probablemente consigas. Bueno, listo,
01:15:19voy a ir a pasear.
01:15:20Tipo en el mercado de Rego, puedes
01:15:22llegar, te van a arrancar la cabeza ahí,
01:15:23¿no? Porque se aprovecha.
01:15:24Sí, claro, claro. Eso, eso es verdad.
01:15:26Fero, ¿sabes a quién le va? Joda, no,
01:15:28mentira. No le van a arrancar la cabeza
01:15:30a nadie porque más bien te diría todo lo
01:15:32contrario. Eh eh están pasando cosas ahí
01:15:37eh en los rincones eh de los pasillos de
01:15:41Comodoro P.
01:15:42Y estoy hablando ni más ni menos de
01:15:44nueva información que se ha revelado
01:15:47sobre la causa Libra. Eh, atención con
01:15:50esto. Ayer
01:15:51eh se conoció que efectivamente
01:15:55hubo llamadas, al menos cinco, de hecho
01:15:59yo creo que son nueve. Esto es
01:16:02información que además agrego, ¿no? A lo
01:16:05que se conoce, eh,
01:16:07información mía. Oo, odio esa
01:16:09performance, pero bueno, es información
01:16:11mía. ¿Qué quieren que le diga? tus
01:16:13fuentes.
01:16:13Es son mis fuentes. Eh, podrían ser
01:16:15hasta nueve llamadas entre Javier Miley
01:16:17y Mauricio Noveli, ¿no?, que ustedes
01:16:20saben es uno de los artífices de la
01:16:23criptomoneda que deriva en criptofa.
01:16:26Recordemos, Javier Miley publica el
01:16:29token el [música] eh 14 de febrero, día
01:16:34de los enamorados, a las 19:01 de la
01:16:37tarde. Estas llamadas eh y les voy a
01:16:40decir solamente algunas eh que son
01:16:42también las que tengo por ahora ocurren
01:16:45entre las 18:44
01:16:47y las 225, o sea, antes y después del
01:16:51lanzamiento de la cripto. Son llamadas
01:16:54que recoge la justicia de el peritaje
01:16:56del celular de Noveli, quien las borró
01:16:59porque figuran como extraídas de la
01:17:00papelera
01:17:02eh de su celular, lo cual también me
01:17:04lleva a eh señalar que están todos eh
01:17:08con el culo sucio. No hay otra manera de
01:17:11decirlo. Y acá se me va toda la serie
01:17:12del [ __ ]
01:17:12Eso estaba eso estaba bastante claro. Lo
01:17:14que pasa es que siguen apareciendo
01:17:16pruebas de eso que está bastante claro,
01:17:18¿no? Sí, sí, efectivamente es verdad que
01:17:19está bastante claro, pero
01:17:20Nobeli es el nexo entre Miley y Heiden
01:17:23Davis. Claro, exactamente. Noveli es eh
01:17:26bueno este que hombre que se presenta
01:17:28como experto cripto, eh que en realidad
01:17:31viene trabajando en el universo de las
01:17:33criptomonedas, vendiendo cursos,
01:17:35haciendo todo tipo de eh eventos, ¿no?
01:17:38Conectando gente con expertos en el
01:17:40ambiente, eh pero que a su vez vos le
01:17:42preguntás a la gente que sabe de verdad
01:17:45de eh ese universo y te dicen, "Este es
01:17:47un chantapity". No, bueno, hay eh
01:17:50información que va a ir apareciendo,
01:17:51¿no?, de de la extraída en los
01:17:53peritajes. Eh, y además, obviamente, cae
01:17:56la presión sobre el fiscal Taiano eh y
01:18:00sobre cómo se está comportando la
01:18:02fiscalía respecto a la causa, porque eh
01:18:04no te digo que estaban escondiendo esta
01:18:06prueba porque es mucho el verbo
01:18:07esconder, pero sí eh que se demoraron
01:18:09bastante en eh mostrar evidencias varias
01:18:13que esta semana salieron de la luz y que
01:18:15de hecho eh la quer se enteró vía
01:18:17filtraciones de la justicia por otro
01:18:19lado, ¿no? Entonces, está todo muy sucio
01:18:21y muy raro. Eh, los datos, eh, les digo,
01:18:24forman parte de documentos incorporados
01:18:26a la causa, así que esto debería tener
01:18:29algún tipo de impacto entre, perdón, en
01:18:32la reacción de la justicia, ¿no?
01:18:35Vamos a ver, ¿no? Vamos a ver si el
01:18:38nuevo ministro de justicia lo permite.
01:18:40Sí, exactamente. Aparentemente lo
01:18:42pusieron ahí para
01:18:44contener un poquito los avances de la
01:18:45justicia [música] en este momento sobre
01:18:48algunos integrantes del gobierno.
01:18:49Compré libra y perdí todo.
01:18:51Bueno, claro, como Franquito Rinaldi, no
01:18:54es ese audio. Si fuera el juego de los
01:18:56audios estaría ganando. En otro orden de
01:18:59cuestiones, me retiro de como y me voy a
01:19:03la calle, pero esta vez a las calles de
01:19:05distintas provincias de la Argentina
01:19:07porque protestas masivas de estatales eh
01:19:10llegan a ser protagonistas en la agenda
01:19:13de distintas provincias y o casualidad
01:19:15son muchas provincias aliadas del
01:19:18gobierno nacional.
01:19:19Va creciendo el malestar, eh, va
01:19:21creciendo el malestar con Walter
01:19:22Lescano. Hablábamos de lo que pasaba en
01:19:23los 90. Cutral cosas pala. Jujuy, el
01:19:27caldo empezó también en el interior del
01:19:30el más llamado interior del país, en las
01:19:32provincias. Y bueno, vamos a ver hacia
01:19:35dónde va esto, pero
01:19:38puede ser un síntoma de época también.
01:19:39Bueno, exactamente, Fero, porque además,
01:19:41si te cuento cuáles son los ejes que
01:19:43están trayendo conflicto social, tengo
01:19:45que hablar de sector como la policía,
01:19:48sector, por supuesto, docente. Fíjate
01:19:50vos que en algunas provincias como
01:19:53Catamarca estamos hablando de que el
01:19:54salario docente, el básico, está por
01:19:56debajo de los 800,000 pesos. De hecho,
01:19:59es la provincia que tiene el salario
01:20:00docente más bajo del país, ¿no? Bueno,
01:20:02Catamarca ha sido aliada fundamental de
01:20:04Javier Miley del Congreso de la Nación.
01:20:06Hoy la calle pareciera estar
01:20:08reaccionando ante el ajuste. Eh, mismo
01:20:11te digo que, por ejemplo, en Santa Cruz
01:20:13los gremios docentes montaron una
01:20:15campeura provincial, ¿no? Empiezan a
01:20:17aparecer imágenes que no recuerdan a
01:20:19otras épocas también de la Argentina. Y
01:20:21esto se los traigo a ustedes que están
01:20:22del otro lado, porque a veces uno desde
01:20:24su cosmovisión, ya sea la ciudad de
01:20:25Buenos Aires en este caso, pero puede
01:20:27ser cualquier otra parte de la
01:20:28Argentina, te queda chica la mirada,
01:20:30¿no? Y decís, "Bueno, salgo a la calle,
01:20:32siento que no está pasando nada."
01:20:34Bueno, algo quizá empieza a ocurrir, por
01:20:36lo menos eh en aquellos lugares,
01:20:38fíjense, todos atravesados por gremios,
01:20:40docentes, por sindicatos,
01:20:41trabajadores del estado, muchos y
01:20:44y organizados y bueno, si la policía se
01:20:46empieza a quejar, después lo van a ir a
01:20:47mandar a pegarles a los otros
01:20:48trabajadores.
01:20:51No lo sé, Fero, no lo sé. Esto que me
01:20:53estás diciendo me genera muchas dudas.
01:20:56Una más.
01:20:57Dale, una más cortita, rapidita,
01:20:59chita. Javier anunció inversiones.
01:21:02Ah, bueno.
01:21:03Fue al Argentinian. Argentinian. Me
01:21:05encanta. Inventé un nombre. Argentinian
01:21:07week. Argentina week. No, inversiones,
01:21:09no del tipo de libra.
01:21:11Vieron que esta semana eh bueno, toda
01:21:13esta perorata de que viajaron cientos y
01:21:15cientos de funcionarios gobernadores a
01:21:17Washington a exp a vender a la Argentina
01:21:19al mundo, ¿no? Que eh uno ya podría
01:21:21decir subastar directamente en los
01:21:23términos que lo propone el gobierno,
01:21:25pero la realidad es que el presidente
01:21:27twiteó esta durante esta jornada el
01:21:31siguiente flyer que vemos en pantalla,
01:21:34¿no? diseño gráfico precioso, eh, con un
01:21:37texto que dice Argentina Wick,
01:21:39inversiones eh 16,150
01:21:43millones eh de dólares. Contala como
01:21:46quieras. Perfecto. La voy a contar como
01:21:47se me cante y entonces te digo que si
01:21:49uno hace un doble clic, como me gusta
01:21:51decir a mí, a ver cuáles son las
01:21:52empresas que se eh comprometieron a
01:21:55invertir en la Argentina, tengo que
01:21:56nombrar, por ejemplo, eh Mercadoolbre,
01:21:59buah
01:22:00eh Pampa Energía.
01:22:02Eh, no veo que dice ahí abajo, pero
01:22:04dice TGS, ¿no?
01:22:05TGS y taca. son todas empresas
01:22:08y este es este es el chiste, todas
01:22:11empresas que ya están operando en la
01:22:14Argentina, que ya tienen eh negocios,
01:22:16¿no? Y además la mayoría, hay que
01:22:19decirlo, y este es un dato no menor para
01:22:20mí, considerando lo que está pasando en
01:22:22el mundo del trabajo, son de rubos, como
01:22:24es la minería, donde no genera eh mucho
01:22:27trabajo, muchos puestos eh de trabajo
01:22:29nuevos, ¿no? Y de hecho, algo que no
01:22:31dice mi ley que el gobierno omite es que
01:22:33tuvieron que adaptar el
01:22:35el régimen de incentivo a las grandes
01:22:37inversiones porque el mismo tenía como
01:22:39fin a traer inversiones nuevas, pero
01:22:41como no llegaron en ningún momento
01:22:43dijeron, "Bueno, que sirvan también para
01:22:44los empresarios que ya están eh
01:22:46trabajando en la Argentina y que quieran
01:22:48hacer nuevas inversiones. Todas estas
01:22:50empresas que dijeron me comprometo" ya
01:22:52habían anticipado en eh su cronograma de
01:22:55inversiones anuales que iban a poner
01:22:58este dinero en la Argentina. Así que
01:22:59nada nuevo bajo el sol realmente, aunque
01:23:01así te lo quieran vender.
01:23:02Eh, claro, TGS que yo dije, sabía que
01:23:05era es eh transportadora de gas del sur,
01:23:07eh, o sea, es una empresa de energía y
01:23:09eh Taca es eh un proyecto minero también
01:23:12de oro, cobre y algo más en eh en Salta,
01:23:17que es de una empresa
01:23:20la Claro, la empresa First Quantum, creo
01:23:22que es canadiense. No estoy seguro. Eh,
01:23:23paréntesis a esto justo que vos decías
01:23:25que eran todas mineras que ya encima
01:23:27habían acordado ayer justo hablando con
01:23:28Val Croche, que además autora de la casa
01:23:30del arca de Miley, le mandamos un beso.
01:23:34Me decía, "Todas las mineras que
01:23:35consiguió el gobierno con el Ri tienen
01:23:37muchísimas denuncias por eh daño al
01:23:40ambiente, daño daño a las poblaciones
01:23:42aledañas a los lugares de explotación. O
01:23:45sea, no hay ninguna inversión que encima
01:23:46sea buena para el país, o sea, que dé
01:23:48empleo o que no destruya el ambiente
01:23:50alrededor, que no estamos diciendo
01:23:52ecologismo puro y y y así como
01:23:54idealista, sino que no se muera la gente
01:23:56o que tenga problemas de salud
01:23:57alrededor.
01:23:58Exactamente.
01:23:59Así estamos.
01:24:00Buenas las inversiones.
01:24:01Buenos. No, sí me voy a la [ __ ] porque
01:24:03la verdad me andan ganas de mar.
01:24:04Chao, no te aguantamos.
01:24:05Estás escuchando paraíso artificial.
01:24:09Uy, uy, uy. Atención, atención, porque
01:24:12vuelve nuestra fiesta fervor en formato
01:24:15cumbia
01:24:17para festejar los 10 años. Vuelve la
01:24:20jodita [música] porque ya sabemos que no
01:24:22se puede ser feliz en Soledad. Ya lo
01:24:24dijo el gran Leonardo Fabio, el viernes
01:24:253 de abril en Bitfow los encargados de
01:24:28hacerte bailar serán los residentes
01:24:30Diego Vallejos y Villa [música]
01:24:31Diamante, quien se presentará junto al
01:24:34rapero Che Respira. Además se suma como
01:24:37invitada especial DJ Calle. Atención,
01:24:40porque siempre hay promo la comunidad
01:24:42Futur Rock. Hay QRs gratis para que
01:24:44vengas a bailar y cuando se termine
01:24:46vamos a lanzar unos dos por uno
01:24:48especiales para todos ustedes. Eh,
01:24:49entradas [música] disponibles en
01:24:50Pastline. Se empieza a armar la
01:24:52celebración, la magia y la fiesta. Hay
01:24:55fervor, hay futuro.
01:25:03[música]
01:25:07Paraíso artificial.
01:25:11Un bote a salvo en medio de la
01:25:13tempestad.
01:25:18[música]
01:25:21Me gusta eso. Un bote a salvo en medio
01:25:23de la tempestad. Cacu, ¿quién lo
01:25:24escribió ese? ¿Fuiste vos? Fui yo. No me
01:25:26acuerdo. Fuimos los dos. Fuimos los dos.
01:25:28No,
01:25:29mira qué buenos los dos. Se dan de
01:25:30crédito.
01:25:32Punto
01:25:33en esa época que estábamos. Agarrá el
01:25:35micrófono, Cacu. Saluda a tu audiencia.
01:25:37Tienes un montón de audiencia.
01:25:38Buenas tardes. Me parece que ninguno de
01:25:40los dos, cero no quería [risas]
01:25:42romperme el corazón. Sí. O no, no. El
01:25:45equipo especialista de Food Rockería
01:25:48a cargo de Diego Vallejos. ¿Y quién más?
01:25:52Igual creo que fue uno de nosotros.
01:25:53Ah, perfecto, perfecto.
01:25:54Era yo te quería tirar flores, Cacu.
01:25:55Nada más no me dejas.
01:25:57No sé recibir flores. [risas]
01:25:59Sé recibir insultos y críticas. No
01:26:01está la [ __ ]
01:26:02Entonces, callate, [ __ ] ¿Sabes?
01:26:04Ahí está. Ahora me siento bien.
01:26:05Cállate. [risas]
01:26:07Inopenheim, ¿de qué vamos a hablar hoy?
01:26:10¿Sobre qué vamos a conversar?
01:26:11Sí, hoy vamos a hablar un tema que a
01:26:13Vale además le gusta mucho, que es la
01:26:15cotidianidad, nuestra compañera.
01:26:19No sé dónde está. Bueno,
01:26:20está por ahí, por ahí,
01:26:21¿eh? Que es la cotidianidad. Pues sabes
01:26:23qué, estoy harta de lo que hablábamos
01:26:24con Walter, ¿eh? Estoy harta del no pasa
01:26:27nada, de la sensación de del dicho de en
01:26:30Twitter. Todo el mundo, "No pasa nada,
01:26:32yo misma estoy como no pasa nada. gordo,
01:26:34no se viene un [ __ ] básicamente.
01:26:35Claro, me está pasando un [ __ ]
01:26:36Sí, esta idea de que no pasa nada, que
01:26:38yo también la replico, que me pone mal.
01:26:40Entonces estaba eh como siempre en un
01:26:43momento de angustia por el mundo.
01:26:45Ay, paraá igual. Paraá ahora seguís.
01:26:48Pero paraá si no pasa nada se viene un
01:26:51chiste.
01:26:52No, no, no es un chiste. [risas] Ay, qué
01:26:53tienen miedo de que mi chiste es malo,
01:26:55loco. Déjenme ser. Soy el conductor.
01:26:57No tenés razón de si los des no vamos a
01:26:59tener que reír.
01:26:59Chupame la pija. [risas]
01:27:02Vamos a tener que reír.
01:27:04No, si no pasa nada pasa algo.
01:27:07Ah, era re era profundo. Nosotros
01:27:09boludeando.
01:27:11Claro. Usted sí piensan que voy a hacer
01:27:12chiste. Tiene Roby acá. [risas]
01:27:15Qué reflexión. Aristóteles. Está físico
01:27:17cuántico lo tuyo.
01:27:18Claro, si no pasa nada,
01:27:20pasa nada,
01:27:21pasa nada.
01:27:22O sea, si pasa nada.
01:27:24Si pasa nada es la nada. Es interesante,
01:27:26pero si no pasa nada, está pasando algo.
01:27:29Sí, claro. Sí,
01:27:31pero igual te estoy calando la columna.
01:27:33No, no, porque tiene que ver, me estás
01:27:34dando un buen pie que lo voy a tener que
01:27:36saber resolver, pero es un buen [risas]
01:27:37pie igual. Es un buen pie porque claro,
01:27:39la en dónde no pasa nada y pasa nada al
01:27:42mismo tiempo en la vida cotidiana. O
01:27:44sea, nuestra vida diaria es la es lo más
01:27:46insulo. Si vos decís definí la actividad
01:27:48que menos histórica te parezca, que
01:27:50menos trascendental te parezca, que
01:27:52menos fundamental, revolucionaria, un
01:27:55quiebre, una ruptura histórica, ¿cuál es
01:27:57la diaria?
01:27:58Hay una uno tiene una coreografía como
01:28:01si uno la vida la viiese no en
01:28:03Instagram, sino en un dron. Uno va de
01:28:05acá al supermercado, vuelve a su casa,
01:28:07de ahí paga, no sé, en su momento ibas a
01:28:09la FIP y pagabas, ahora lo pagas en tu
01:28:11casa. todos esos recorridos que son
01:28:13normales, no es una revolución ir a la
01:28:16verdulería, por lo menos para mí, como
01:28:18hay algo en donde la vida cotidiana
01:28:19pareciera ser donde no pasa nada y donde
01:28:22todo se normaliza. Entonces ahí me puse
01:28:24a pensar en el no pasa nada y a decir,
01:28:26bueno, alguien tiene que haber escrito
01:28:28sobre esto. Alguien tiene que ayúdenme
01:28:30personas muertas de esta vida
01:28:32y en la madrugada de su sábado, personas
01:28:35muertas,
01:28:35por favor, personas muertas. En vez, en
01:28:38vez de invocar en vez de invocar
01:28:39espíritus, uno va a la biblioteca, es
01:28:40otra forma de invocar espíritus. Dice,
01:28:42"Mentonces, obviamente están todos
01:28:44muertos porque, bueno, eh, otro día
01:28:46hablamos de la crisis de producción eh
01:28:48sobre el pensamiento que hay ahora, pero
01:28:50eh que nos dedicamos solo a leer gente
01:28:53antes, ¿viste? Nadie escribe algo así
01:28:55canónico, por lo menos
01:28:57no sé, pero bueno, no voy a entrar a
01:28:59esta discusión. Lo canónico quizás se
01:29:00percibe canónico una vez que trasciende
01:29:02el presente,
01:29:03sí, pero también va relativ. Bueno,
01:29:05okay, ya nos fuimos a la [ __ ] [risas]
01:29:06Volvamos. Vamos las grandes teorías, a
01:29:09eso voy, las grandes teorías. Claro.
01:29:10Entonces encuentro a esta filósofa
01:29:13húngara que además ha venido acá a este
01:29:15país, se murió en el 2019
01:29:17y eh que es e Agnes Heller, filósofo que
01:29:21nace en 1929
01:29:22y vino a la UNREF a que le den un título
01:29:25de doctorado o honoris causa. Exacto.
01:29:29Como el de Charlie,
01:29:31como de nuestro presidente, mi querido
01:29:32amigo.
01:29:34[risas]
01:29:35Bueno, vamos a ignorar esa parte. Y
01:29:37justamente es una filósofa que en
01:29:39realidad en los 70 empieza a ver toda
01:29:41una corriente de pensadores que claro
01:29:43siempre se pensó las los momentos de
01:29:46revolución, los momentos de ruptura, el
01:29:48cambio, no sé, el feudalismo, el
01:29:49capitalismo, siempre se estudian los
01:29:51grandes momentos, cómo se estudian los
01:29:53pequeños momentos, cómo se estudia la
01:29:55vida cotidiana y cómo influye la vida
01:29:57cotidiana en los grandes momentos. Qué
01:29:59interesante.
01:30:00Por alguna razón separamos a la historia
01:30:01con mayúscula de la diaria. nos parece
01:30:04que la historia es lo trascendental y la
01:30:06diaria es lo autómata, es lo que se
01:30:08repite, es lo que no va a cambiar nada.
01:30:10Pensamos que es la inmutabilidad, le
01:30:12damos un carácter a la historia, a la
01:30:14rutina de inmutabilidad y de mutabilidad
01:30:16a a la historia,
01:30:17los acontecimientos históricos. Exacto.
01:30:19Cuando vos vas, por ejemplo, yo me
01:30:20acuerdo de estar viviendo en la ley del
01:30:21aborto, cuando se legaliza decir, "Wow,
01:30:25estoy viviendo un momento histórico."
01:30:27No, en ese momento como de Pero cuando
01:30:29voy a la verdurería, no siento que estoy
01:30:31viviendo un momento histórico. Algo
01:30:32cuando te ves que los tomates se
01:30:35aumentaron un montón.
01:30:36Claro. Pero última decís, "Uy, qué
01:30:38lástima. En vez de dos tomates me llevo
01:30:40uno. Claro.
01:30:41Como hay algo en donde en la vida
01:30:42cotidiana vos tenés que resolver y en
01:30:44cierto punto te pide que te que estés
01:30:46alienado porque vos es un saber práctico
01:30:48la vida cotidiana. Vos tenés que entrar
01:30:49a un mundo que está dado. Lo que va a
01:30:51decir Helle que va a estudiar en
01:30:52realidad mucho el nazismo porque fue
01:30:54perseguida, judía de su familia, va a
01:30:56estudiar mucho. Ella dice que ya quería
01:30:57ser química porque le gustaba la
01:30:59historia de Maricur y que de repente eh
01:31:01lo que le pasa es que empieza a vivir en
01:31:02un mundo de persecución total en donde
01:31:04la perseguían a ella, a su familia.
01:31:06Entonces empieza a decir, "Yo tengo que
01:31:08entender la maldad. Yo tengo que
01:31:10entender los totalitarismos." Y ahí
01:31:12cambia la filosofía. Y además se pone se
01:31:14en pareja con eh otro filósofo, escriben
01:31:17es de la escuela de Lucas, que es como
01:31:19la escuela de Budapest, que eran
01:31:21marxistas, pero no convalidaban con el
01:31:23régimen estalinista. Entonces se exilia,
01:31:25se va a Nueva York. Ella se llama
01:31:26comunista pero a ella le dicen
01:31:28anticomunista. Bueno, esto es una
01:31:29historia que es muy difícil de resumir
01:31:31porque yo quiero sacar un texto de ella
01:31:32que es Everyday Life, o sea, la vida
01:31:34diaria. El resto, ella, eh, toda su
01:31:36producción académica es sobre filosofía
01:31:38moral y filosofía política.
01:31:39Esto aparte como un entre para que no me
01:31:41maten, digan, ay no, Gerribió un montón
01:31:43de otras cosas. Bueno, ya estamos
01:31:45diciendo, escribió sobre esas cosas.
01:31:47Ahora vamos a hacer solo un doble clic,
01:31:48como dice José en la vida cotidiana, en
01:31:50ese texto en particular, porque es todo
01:31:52una corriente de los 70, eh, Lefebre,
01:31:55Lucas, Cic y Heller, que es una mujer,
01:31:57así que la voy a citar a ella. [risas]
01:31:59Eh, no, camarería peniana, pero sí, eh,
01:32:04ella desarrolla, bueno, ¿qué pasa con
01:32:05estos sujetos históricos que al mismo
01:32:07tiempo son cotidianos? ¿Qué pasa con la
01:32:09repetición? ¿Qué pasa con el no pasa
01:32:10nada? ¿Cuándo pasa algo? Ella entonces
01:32:14lo que va a decir que es muy
01:32:15interesante, que es la voy a leer y
01:32:17después vamos a eh graficar esto que va
01:32:20a decir, porque es un poco complejo, con
01:32:21una escena distinta, un poco más apta
01:32:23para todo público. Eh, ella dice, "El
01:32:25ser humano llega a ser individuo en la
01:32:27medida en que produce en su yo una
01:32:30síntesis, transforma conscientemente los
01:32:33objetivos y las aspiraciones sociales, o
01:32:35sea, todos los mandatos, la vida dada,
01:32:37porque ella va a decir que el individuo
01:32:38de la vida cotidiana actúa en un campo
01:32:40dado." Claro, vos penso cuando tiene que
01:32:42ser práctico, actúa entre las
01:32:44posibilidades que te da la vida. No vas
01:32:46a decir, "Ay, esto en realidad significa
01:32:47que me estoy explotando." Vos nos vas a
01:32:49un trabajo y le decís, "Contrátame a ver
01:32:51la plusvalía." vos vas y querés el
01:32:53trabajo, por eso es un saber práctico. Y
01:32:55dice que entonces sintetiza esos
01:32:57objetivos sociales en objetivos y
01:32:58aspiraciones suyas particulares. O sea,
01:33:01es cómo hacerte vos
01:33:03cómo brindar tu yo ante un todo dado.
01:33:07Pero acá lo interesante es que no es
01:33:08individualista, no es que ella dice,
01:33:10"Hay que fomentar el yo individual
01:33:11entonces para salir de los mandatos, que
01:33:13sería algo completamente liberal." Ella
01:33:15lo que dice es para socializar así su
01:33:17particularidad. O sea, nosotros nuestra
01:33:20tarea de individuos es socializarnos
01:33:22como individuos. Entonces, hacer una
01:33:24especie de intercambio entre lo que se
01:33:26nos da como vida posible y lo que
01:33:28nosotros podemos darle a la vida
01:33:29posible.
01:33:30La comunidad organizada.
01:33:31La Muy Mira asistencia peronista.
01:33:34No,
01:33:34bueno, yo mi sesjo cognitivo me lleva
01:33:36hacia ahí. ¿Qué te puedo decir?
01:33:36No, [risas]
01:33:38mucho menos peronista que la reflexión
01:33:40de José. Yo pensé en Barbie. [risas]
01:33:44Bueno, quizás Barbie era peronista.
01:33:46Era peronista. Esta escena. Esta escena
01:33:49es la ruptura de la vida cotidiana.
01:33:51Mirémosla. Lo tenemos ahí. A ver.
01:33:54Es una cena el mejor día de la vida.
01:33:56[música]
01:33:56Es el mejor día de la vida y también lo
01:33:58fue ayer y lo será mañana y también
01:33:59pasado mañana y hasta los miércoles y
01:34:01todos los [música] días para siempre.
01:34:05Nunca has pensado en morirse?
01:34:08Ahí va. [risas]
01:34:09La mejor escena de la película esta.
01:34:18No sé por qué dije eso.
01:34:21O sea, muero de ganas de bailar.
01:34:26[música]
01:34:27Ahí la podemos sacar.
01:34:28Ay, Dios. Esto,
01:34:31¿qué te pasa con esto? Pero
01:34:32no me hace acordar a situaciones de la
01:34:35vida cotidiana, justamente donde la
01:34:37[música] gente está en cualquier
01:34:38bueno. ¿Qué es eso? En este momento
01:34:40Barbie lo que está haciendo es saliendo
01:34:42de la alienación. Claro, sí, obvio.
01:34:45Volviendo inmediatamente porque se
01:34:46siente totalmente disruptiva. Claro,
01:34:48lo que hablábamos con Roby el otro día,
01:34:49¿no? Salirse del círculo y se siente
01:34:52totalmente
01:34:53enajenada de lo que hasta ese momento
01:34:55era su zona de confort, su espacio incó,
01:34:57o sea, como expulsada por haberse salido
01:35:00del círculo.
01:35:00Claro, es que justamente tiene que ver
01:35:02con eso. Ay, esto sin querer que uno
01:35:04empieza a hablar en la conversación de
01:35:05paraíso, eh, de manera así continua,
01:35:08justamente salirse del círculo, uno
01:35:10piensa que es un momento de iluminación
01:35:12por fuera. la vida diaria uno encuentra
01:35:14que en una marcha, que en un evento así
01:35:16fuerte va a encontrar ese momento de
01:35:18Barbie cuando disocia y dice, "Nunca
01:35:21pensaron en morir y demás." [risas] En
01:35:23ese momento uno nunca piensa que es
01:35:25pagando el monotributo. Uno no ubica en
01:35:27la vida cotidiana la ruptura, pero lo
01:35:29que va a decir Heller es que en la vida
01:35:31cotidiana se produce la alienación, pero
01:35:34también se produce la ruptura. m
01:35:35es lo que engloba todo en realidad
01:35:37y que la vida cotidiana funciona de
01:35:40espejo y también como adelanto de lo que
01:35:42va a suceder en la historia. Entonces es
01:35:45una ¿Por qué? Porque además incluso
01:35:46Barbie en esta escena, es el principio
01:35:48de la peli, te empieza a adelantar que
01:35:50ella misma está en un momento de
01:35:51pensamiento intrusivo porque después lo
01:35:53que revela, perdón por spoilear, ya
01:35:55salió hace un montón la película. Si no
01:35:56la vieron,
01:35:57jódanse. Bueno, [ __ ] Perdón, pero vas
01:36:01a ver. Perfecto.
01:36:02No la voy a ver, pero no importa.
01:36:03Está muy buena, eh, de verdad. Spoiler,
01:36:05claro,
01:36:05pero el spoiler es que
01:36:06no spoiles, no spoiles, no spoiles,
01:36:08perdón,
01:36:09porque no es ni mayor de edad la
01:36:10película todavía. No, no.
01:36:12Bien, está bien. Para mí spoiler es más
01:36:15de 21 años. Es un buen tópico.
01:36:17U, yo soy eh
01:36:18igual le cagaste la columna, boludo.
01:36:19No, no, no lo voy a poder reformular que
01:36:21eso significa
01:36:22sugerirlo.
01:36:23Está bien igual lo que deco,
01:36:27algo previsor de lo que va a pasar
01:36:29después. Hay algo que está sucediendo
01:36:30por fuera de Barbie en el en el en el
01:36:33afuera que después al final de la
01:36:34película se va a ver, pero que surge con
01:36:36ese momento cotidiano. Entonces,
01:36:38nosotros en nuestras casas quizás ahora
01:36:40estamos viviendo el futuro del mundo
01:36:42reproducido en una caja de eh con suerte
01:36:46dos ambientes, en el caso de mucha
01:36:47gente, uno un cuarto además, ¿no? Porque
01:36:49el alquiler está pésimo. Entonces en esa
01:36:51micro uno va a quizás adelantarse a lo
01:36:53macro. Voy a volver a leer, ya que hoy
01:36:55es un programa donde leemos, que me
01:36:58gusta eso. E que dice, por ejemplo,
01:37:00"Para el individuo de la vida cotidiana
01:37:02las cosas simplemente son y son
01:37:04aceptadas a modo inventario. Y por otro
01:37:06lado, para él la historia es lo
01:37:08contrario de lo cotidiano. Esta es una
01:37:10visión alienada y mistificadora porque
01:37:11reduce lo cotidiano a inmutabilidad y la
01:37:13historia a impotencia. El individuo de
01:37:15la vida cotidiana no se ve como autor de
01:37:17la historia. No obstante, la vida
01:37:19cotidiana y la historia se compenetran.
01:37:21La historia, por ejemplo, en la guerra
01:37:24rompe, la guerra rompe con la
01:37:25cotidianidad, porque vos estás viviendo
01:37:26una vida normal. La pandemia, la
01:37:28pandemia rompe con la cotidianidad. Hay
01:37:29un montón de momentos de ruptura, pero
01:37:31dice que incluso en la guerra, pero la
01:37:33cotidianidad subyuga a la historia
01:37:35porque todo tiene su cotidianidad,
01:37:38incluso la guerra tiene sus aspectos
01:37:39cotidianos. Esto lo dice Cic. Entonces,
01:37:42hay algo en donde efectivamente la la
01:37:45hay una historia de la cotidianidad y es
01:37:48en ese momento donde nosotros vivimos lo
01:37:51imperceptible, donde se gestan todas las
01:37:53grandes cosas que van a suceder luego.
01:37:55O sea, siempre está pasando algo.
01:37:58Volvemos a tu teoría inicial. El no pasa
01:38:00nada en realidad es pasa todo. Lo que
01:38:02pasa es que no estamos tan alienados en
01:38:04nuestra vida porque tenemos que hacer,
01:38:06tenemos que trabajar. No puedes ir a
01:38:07vivir, a comprar algo y decir, "Mm, ¿qué
01:38:09significa estar haciendo un huevo
01:38:11revuelto?" Tenés que tenés hambre, o
01:38:13sea, te haces un revuelto.
01:38:14Claro, pero es verdad que el hecho de
01:38:15estar incómodos y de ver cada vez más
01:38:18incómodas con esa aparente pasividad
01:38:20ante la demolición del orden como lo
01:38:22conocíamos,
01:38:24hablo de la destrucción del estado, el
01:38:25ascenso del neofascismo, etcétera,
01:38:27pareciera ser síntoma de que algo pasa,
01:38:29quizás no en los ritmos que pretendíamos
01:38:32nosotros, también porque creo que
01:38:33estamos cogidos cognitivamente por un
01:38:34montón de cosas, pero principalmente
01:38:36porque tenemos como esta noción
01:38:39acelerada del tiempo a partir de las
01:38:40redes sociales. Entonces queremos que
01:38:42todo estalle ya, ¿viste? Mi ley no había
01:38:43cumplido ni se meses y nosotros ya
01:38:44veíamos el futuro y decíamos, "¿Cómo la
01:38:46gente no está en la calle para hermana?
01:38:47Acaba de ganar." Digo, los tiempos
01:38:49quizás a veces son diferentes, ¿no? De
01:38:51evolución social de las cosas, pero es
01:38:53verdad lo que decir. Yo aparte veo esta
01:38:55sensación de implosión, o sea, la
01:38:57implosión es un síntoma. Sí,
01:38:59no sé si deriva en un cambio de régimen,
01:39:01en una revolución, en en la vuelta del
01:39:04peronismo, o sea, pero está pasando
01:39:06algo.
01:39:06Bueno, pero la la pandem, tomamos como
01:39:07ejemplo la pandemia, la pandemia en
01:39:09nuestras casas empezamos a consumir
01:39:10todas nuestras casas,
01:39:12después se se va la pandemia, se abren
01:39:14las puertas, caminamos, salimos a la
01:39:16calle y sin embargo luchamos de una
01:39:17manera hogareña y no colectiva.
01:39:20Entonces, hay algo que se perpetúa desde
01:39:22el hogar, desde lo micro, desde la
01:39:23cotidianidad, que después salta la
01:39:25historia. Estamos en una era, viste que
01:39:27ahora la la moda es decir la era de la
01:39:28era de bueno, estamos en una era de la
01:39:31eh si se quiere implosión
01:39:33y venimos de unas casitas todas
01:39:35encerraditas de vivir esa cotidianidad y
01:39:38eso también nos impacta después, o sea,
01:39:39no es inofensiva como categoría. A mí me
01:39:42interesa que ella la toma como categoría
01:39:44recién, pensemos que recién en los 70
01:39:46los escritores y filósofos empiezan a
01:39:48pensarla como categoría. Claro.
01:39:49Entonces es muy fuerte que algo tan
01:39:51normal
01:39:54hasta dentro de un montón de tiempo de
01:39:55la historia de la humanidad del
01:39:56pensamiento. Es muy fuerte eso. Tenemos
01:39:58un pequeño fragmento. Ya vamos a
01:40:00terminar porque se nos va la hora, pero
01:40:02tenemos un pequeño mínimo fragmento de
01:40:03ella. cuando vino la Ontref hicieron un
01:40:05muy buen videío de ella contando un
01:40:07poco, es muy cortito sobre la filosofía
01:40:09en su caso
01:40:14no me influyó mis experiencias sociales,
01:40:15políticas y personales,
01:40:19pero cuando me convertí en filósofa y
01:40:20empecé a escribir sobre filosofía,
01:40:21comencé a influirme por mi época y mis
01:40:24propias experiencias.
01:40:26Ella es Agnes Capa. Bueno, esto es un
01:40:3047 se unió al Partido Comunista, ¿eh? El
01:40:33jao la odiaría. [música]
01:40:34¿Qué?
01:40:35El jabo la odiaría.
01:40:36La odiaría, por supuesto. Pero igual era
01:40:38una gran desarrolló mucho sobre lo que
01:40:40es la decisión personal. Entonces,
01:40:41también es raro porque es como un entre
01:40:43el comunismo, pero el ser individual.
01:40:46Entonces, no sé si la viaría tanto como
01:40:48a otros, pero sí eh es muy interesante
01:40:51lo que dice ella, ¿no? De que ella no se
01:40:52basaba en su vida cotidiana para pensar,
01:40:54pero cuando tuvo que pensar fue a esos a
01:40:56esos recursos. Qué interesante eso.
01:40:58O sea, quizás nuestra diaria es un buen
01:41:00recurso para pensar mucho más de lo que
01:41:03estamos esperando, que venga el rayo que
01:41:05nos ilumina o el momento donde todos
01:41:07quememos todo y vayamos contra todo y
01:41:09uno tiene un imaginario casi de ciencia
01:41:11ficción, de la de la salvación, de la
01:41:13ruptura, del quiebre. Y quizás el
01:41:16quiebre es mucho más silencioso,
01:41:18aburrido y normal de lo que pensamos.
01:41:22Básicamente cuando se estén haciendo un
01:41:23huevo revuelto, [risas]
01:41:25piensen un poco qué [ __ ] están
01:41:27haciendo y qué no están haciendo para
01:41:29construir una vida en comunidad un poco
01:41:31mejor.
01:41:31Tengan pensamientos intrusivos.
01:41:33Tengan pensamientos intrusivos.
01:41:35Abrácen los pensamientos intrusivos.
01:41:36Abrácen. Abrácense [risas]
01:41:38a esos pensamientos. Eh, y
01:41:42¿qué queres decir, Kacu? Perdón,
01:41:44que no nos apuremos nosotros o que no se
01:41:46apuren la cuando estás con los
01:41:47pensamientos intrusivos.
01:41:49[risas]
01:41:49Habla Kaku, decilo.
01:41:50Era un comentario interno de radio de
01:41:53que no se apuren a enterrar, terminar el
01:41:55[risas] programa. No era para contar al
01:41:57aire. Hasta luego.
01:42:00Cuando Kaku habla así, nos conocemos
01:42:02hace dos, tres meses real, ¿no? Antes
01:42:04nos conocíamos, pero cuando Kaku habla
01:42:06así, yo me doy cuenta que está enojado.
01:42:07¿Estás enojado, Kaku? ¿Estás enojado
01:42:09conmigo? Yo yo siempre tengo cara de
01:42:11culo, pero no estoy enojado, eh, es
01:42:13defectuoso mío, eh, no te preocupes.
01:42:15O sea, sigue con la idea de
01:42:17autoflagelarse con los defectos y no
01:42:19aceptar
01:42:20elogiosogios. Elogios. Exactamente.
01:42:22Sigue en esa línea, ¿no? Hay algo que
01:42:23también incluso me interesaba pensar ya
01:42:25que hay que eh eh podemos estirar un
01:42:27toque que incluso no sé si en tus
01:42:29momentos de periodismo, porque nosotras
01:42:31no sé si llegamos eh estaba esta esta
01:42:33este suplemento en los diarios que era
01:42:35vida cotidiana y que eran todas
01:42:36burueces, una sección.
01:42:38Sí. Y bueno, depende depende el diario,
01:42:41una sección, un suplemento.
01:42:42En la nación creo que hay todavía, pero
01:42:43que es como cosas como recetas, como que
01:42:45hay cosas muy boludas, nunca es vida
01:42:47cotidiana, hac la revolución,
01:42:49eso está [risas] pol
01:42:51Eso hubiera sido tipo en el Granma, la
01:42:54sección vida cotidiana de Granma es
01:42:56hacer la revolución, seguí haciendo la
01:42:57revolución. Claro, pero como hay algo
01:43:00vos tenés policiales, vos tenés un
01:43:02montón de transcciones, política,
01:43:04economía, tenés un montón de
01:43:05transcciones que son más
01:43:07trascendentales, fundamentales y vida
01:43:09cotidiana es como para ver en la
01:43:10peluquería.
01:43:11Eh, un poco, sí. Lo loco es que, ¿cómo
01:43:13se fue, ahora que decís eso, cómo se
01:43:15fue? Ya te dejó al cómo se fue. Eh,
01:43:18deformando un poco ese espacio que, eh,
01:43:21en una época era información general,
01:43:23después pasó a ser sociedad y hasta ahí
01:43:25veníamos bien con la sociología del
01:43:27periodismo y después pasó a ser vida
01:43:28cotidiana.
01:43:29Ahí la [ __ ]
01:43:29y ahí la [ __ ] pero ahí se [ __ ] el
01:43:31periodismo, ya no se cubre nada. Vale,
01:43:32valen. Olis, yo quería agregar que
01:43:35cuando In me habló de este tema, a mí me
01:43:37volvía loca porque es algo que yo
01:43:38siempre pensaba, que mirando pelis y
01:43:41cosas también como esto de incluso en
01:43:44mientras hay guerras, mientras hay mismo
01:43:47dictadura, de hecho hay un montón de
01:43:48películas de los 70 que en lo que a mí
01:43:51me hacían pensarlo es que incluso
01:43:54mientras eso cotidiano va transformando
01:43:56la realidad también mientras pasan cosas
01:43:59tremendas es tipo nos seguimos
01:44:00enamorando, seguimos haciendo los huevos
01:44:03a la mañana, como seguimos pudiendo
01:44:05llevar la vida y no son solo como cosas
01:44:08s extremas y malas que están pasando,
01:44:11sino como incluso ahora. Sí, claro.
01:44:13Bueno, es lo que creo que lo decía Vale,
01:44:14¿no? Eh, Ine eh, sucedía la guerra, pero
01:44:17se vivía, ¿no? Igual
01:44:18cl como y a veces miramos de más
01:44:21históricamente como cosas en abstracto y
01:44:23es como, ah, bueno, igual había algo ahí
01:44:25que nos seguía manteniendo como una
01:44:27sociedad básicamente,
01:44:29¿eh? Y es muy flasho. A mí siempre me
01:44:30flay pensar en eso.
01:44:32Sí, la cotidianidad es es como una
01:44:33cucaracha, o sea, sobrevive a todo. Es
01:44:36como
01:44:36Ah, claro. Reloco
01:44:38total. Claro.
01:44:38O como Mirtalerán. Bueno,
01:44:40claro, cucarachas, cotidianidad y Mirtal
01:44:42es todo un mismo es un mismo estado.
01:44:45Ahora en 10 minutos aparece ahí el graf
01:44:47se murió. Igual es sería lo que pasa en
01:44:49los medios cuando decís que alguien está
01:44:51vivo y no muere, [música] que es que
01:44:52muere.
01:44:53Eh, ¿puedo abrir una pestaña? Ya viene
01:44:54la chica de Furia Bebé, eh, ahí en el
01:44:56chat. Quédense tranquilos. Ya viene.
01:44:58¿Cuándo prescribe la idea de spoilear
01:45:00una película? El spoiler más terrible
01:45:02que me dieron a mí fue mi amigo Diego
01:45:04Uscar, el hippi, que lo odio desde ese
01:45:06día y a la vez lo [risas] amo, que me
01:45:08spoileó eh la de I see That People,
01:45:10¿cómo se llamaba?
01:45:12E la de Bruce Willis,
01:45:13que es clave, o sea, te spoilean esa
01:45:15película, no la puedes ver.
01:45:16¿Cuál era?
01:45:19No importa, veo gente muerta. ¿Cómo se
01:45:20llama esa? ¿Te acordas?
01:45:22Sexto sentido.
01:45:22Sexto sentido, boludo.
01:45:24Sí, se puede spoilear porque tiene años.
01:45:26Está bien, pero mi amigo el hippy me la
01:45:28spoileó en
01:45:29Mi mamá me la spoileó a mí
01:45:30en la semana en que estaban todos yendo
01:45:31a ver al cine. Yo no llegué a verla y el
01:45:33boludo este me la spoileó.
01:45:33Mi mamá me dijo, "Pero igual está
01:45:34muerto, ¿eh?"
01:45:35Claro, eso mismo me hizo. [risas]
01:45:37Es el chiste de la película. Eso no
01:45:40sirve.
01:45:40No, yo ya dije que estoy y esto es para
01:45:42una columna en sí mismo.
01:45:43Okay.
01:45:44Filosóficamente en contra del spoiler.
01:45:46Quiero decir, si la trama es buena, si
01:45:49hay algo más [música] que estoy acuerdo
01:45:51que un [ __ ] plot twist, que un estímulo
01:45:54más para mantenerte alerta. Si hay algo
01:45:56más que eso en la película, la vas a
01:45:57saber igual.
01:45:58Estoy totalmente
01:46:00de acuerdo con Chiquito Amore. [risas]
01:46:02Eh, este, ya vienen las chicas de Furia
01:46:05Bebé, pero antes, [música] ¿te gusta el
01:46:07buraco? Uy, mi vieja, mi vieja, mis
01:46:10tías, todas las las mujeres doradas de
01:46:12cabello rubio que se juntan en Villajes
01:46:13[risas] el enero se la pasan jugando al
01:46:16buraco, pero es una cosa que juego. Sí.
01:46:19Rubias doradas grandes y José
01:46:21y José. ¿Te gusta el buraco? Bueno,
01:46:23¿querés venir a jugar y conocer gente
01:46:25maravillosa? Bueno, queridos, se viene
01:46:27el segundo torneo de Buraco en Yunta.
01:46:30Atención, cuando este lunes 16 a las 18
01:46:35se juega en parejas y hay grandes,
01:46:38innumerables, inmensísimos premios. Eh,
01:46:40te anotas en el link de historias
01:46:42destacadas de @yuntta
01:46:46y quiero ponemme música épica, pau, si
01:46:49tenés por ahí porque quiero la estoy
01:46:51matando [música] porque quiero decirles
01:46:53que finalmente hemos llegado, hemos
01:46:57superado los 1000 likes,
01:46:59¿eh?
01:47:01[música]
01:47:03Dios.
01:47:04Bien la comunidad Futur Rock, bien la
01:47:06audiencia. Lo pedimos, lo tuvimos
01:47:08[música]
01:47:09bien, bien, bien. Esto se tiene que
01:47:10mantener todos los días a partir de la
01:47:12semana que viene. Menos de una luca de
01:47:15likes la pudrimos. Hacemos paro al aire,
01:47:17chicos. ¿Qué pasa?
01:47:18Me gusta, ¿eh?
01:47:19¿Te gusta el paro al aire?
01:47:20No, me gusta amenazar. Me gusta
01:47:21amenazar.
01:47:22Ah, eso sí, a mí también. A mí también.
01:47:23Y la próxima traigo el fierro y lo
01:47:25muestro en cámara.
01:47:27In Hopenheim.
01:47:29José Amore.
01:47:30Mañana nos vemos en hecho en Argentina.
01:47:32Ah,
01:47:33yo quiero recordar eso a ustedes que se
01:47:34van a quedar todo el finando, [música]
01:47:36siendo eh deprimidos por la realidad de
01:47:38su pantallita minúscula. No salgan a la
01:47:41calle, vengan a Yunta que [música] vamos
01:47:42a hacer hecho en Argentina que va a
01:47:43haber un montón de cosas lindas, feria e
01:47:47toca Amor Elefante en vivo, no me
01:47:49acuerdo qué más hay, pero vengan y voy a
01:47:50estar conduciendo y
01:47:50a qué hora a partir de qué hora
01:47:51a partir de las 4 de la tarde hasta las
01:47:538 de la noche.
01:47:54Ah, bueno, hermosindo plan escuchar una
01:47:56cosa. Sí, yo tengo que hacer algo acá y
01:47:57creo que después me voy para allá. Eh,
01:47:59bueno, Fero,
01:48:01pero si veniste voy a tener que explotar
01:48:03y te hacer conducir conmigo.
01:48:04No, no, no, la no, yo quiero.
01:48:08Mentira, mentira. Pero te paramos al
01:48:09lado para que la gente te cosifique en
01:48:11vivo y me preste atención a mí. ¿Te
01:48:13parece bien? Bueno, está bien, está
01:48:15bien, está bien. Si hay que poner el
01:48:16cuerpo,
01:48:17si hay que poner el cuerpo,
01:48:19lo pongo, lo pongo.
01:48:20El [risas] chat estará muy contento.
01:48:22El chat va a estar muy contento. Y
01:48:24bueno, ahora seguramente mis amigas de
01:48:26[música] Furia Bebé van a eh hacer el
01:48:28deporte de cosificarme, pero está todo
01:48:29bien, qué sé yo, es parte del trabajo.
01:48:31Paula [música] Artiuk en la operación de
01:48:34audio, Fer Rombolá en la de video,
01:48:37Valendasori en la producción
01:48:39periodística y el gran Fernando
01:48:40Kakukacurri [música]
01:48:42en la comandancia espiritual de esto que
01:48:44hemos dado en llamar paraíso artificial.
01:48:46Que tengan un hermoso fin de semana,
01:48:49cuídense, si van a beber, no manejen y
01:48:51nos vemos el lunes. Adiós, amigos y
01:48:53amigas.
01:48:54[música]
01:48:54M.