"¿Y ahora?" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 20/11/2023 - Duracion: 22:26
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03ganó Javier Miley de modo inapelable con
00:00:06más de 11 puntos de diferencia con una
00:00:09victoria que se extendió por todo el
00:00:11país con la excepción de un par de
00:00:14provincias y con votos de todas las
00:00:17clases sociales de todos los géneros de
00:00:19todos los eh de todas las edades es un
00:00:23triunfo inapelable que no lo habilita a
00:00:27hacer cualquier cosa eh pero que prueba
00:00:30que era absolutamente falsa la idea de
00:00:34posibilidad de fraude que había
00:00:35instalado antes ganó también Javier
00:00:38Miley con votos prestados lo cual hace
00:00:42legítimo preguntarse cuánto pesará El
00:00:45padrino de su Victoria Mauricio macri un
00:00:48hombre que ahora está llamado a
00:00:55cogobernada en el noticiero Vamos a
00:00:57repasar los nombres que empiezan a
00:00:59aparecer ser de posibles ministros
00:01:02posibles ministras por ahora no termina
00:01:05de confirmarse una presencia muy nutrida
00:01:07del macrismo allí Pero puede hacerlo y
00:01:09también puede hacerlo en las segundas
00:01:11líneas y también puede hacerlo en el
00:01:13detrás de escena ahora la sociedad con
00:01:17el voto de ayer no se hizo de
00:01:21ultraderecha primero porque mi ley como
00:01:24decía recién ganó con votos prestados a
00:01:27su 30% le sumó el
00:01:3125% de Patricia wolrich y Mauricio macri
00:01:35a su voto duro al voto que había
00:01:38cosechado en la paso y después en la
00:01:40general que no aumentó nada le sumó casi
00:01:43aritméticamente los votos que había
00:01:45sacado Patricia bullrich y esto es
00:01:48notable tanto para evaluar la habilidad
00:01:52la lectura de macri Para volver a Trazar
00:01:55la pregunta en torno a la continuidad o
00:01:58al cambio y no en en torno a mi ley sí o
00:02:01mi ley no que era la otra pregunta
00:02:03posible para hacerse en este balotas y
00:02:06también eh Hay otro factor que muestra
00:02:09que la sociedad no se hizo de
00:02:11ultraderecha por un lado por por esos
00:02:13votos prestados que digo no creo que sea
00:02:16lo mismo alguien que vota por Patricia
00:02:19wolrich o por Mauricio macri o por alcio
00:02:21Rodríguez la reta que por mi ley de
00:02:23entrada me parece que hay una diferencia
00:02:26importante pero también por lo que
00:02:28opinan por lo que opinaron en la
00:02:30encuestas que se hicieron cualitativas
00:02:32los que votaron a Javier Miley entre los
00:02:35que votaron a Javier Miley hay gente que
00:02:36no comparte las cosas que dice Victoria
00:02:39villarruel en defensa de los genocidas
00:02:41de la última dictadura entre los que lo
00:02:44votan hay gente que no está de acuerdo
00:02:47ni con la venta de órganos ni con la
00:02:49privatización de las empresas públicas
00:02:51que quedaron incluso hay Quienes no
00:02:54están de acuerdo con la
00:02:56dolarización que es su propuesta
00:02:58principal no que es la que que me parece
00:03:00ahora va a haber que prestarle más
00:03:01atención a ver si la hace y
00:03:03cómo el sistema político nos puso a
00:03:06elegir Ayer por la negativa nos puso a
00:03:10elegir entre dos males para la mayoría
00:03:13el mal menor fue mi ley y hay que bancar
00:03:16seela para otros para muchos otros el
00:03:19mal menor era masa para muchos otros
00:03:21entre los que me cuento porque la verdad
00:03:24no es que los que votamos ayer a masa lo
00:03:27votamos porque consideramos que este
00:03:30había sido un buen gobierno o que la
00:03:32suya había sido una buena administración
00:03:35al frente del Ministerio de economía
00:03:37ahora ayer Javier Miley cuando habló
00:03:40primero no dio muchas certezas respecto
00:03:43de los primeros pasos de su gobierno en
00:03:45la economía lo cual para mí augura una
00:03:47transición turbulenta por lo menos
00:03:50turbulenta Espero que una transición que
00:03:53dure lo que tiene que durar O sea que
00:03:54asuma el 10 de diciembre pero por lo que
00:03:57empieza a trascender de las discusiones
00:03:59fuertes desde qué quiere mi ley que haga
00:04:01el gobierno antes de irse Me parece que
00:04:03va a ser
00:04:04turbulenta lo que también hizo mi ley
00:04:08fue tratar de apropiarse ideológicamente
00:04:10de esos votos que tiene prestados y de
00:04:14los votos de ese 55 por que ayer lo
00:04:17apoyó que no es lo mismo que el 54 por
00:04:20que tuvo Cristina kisner en 2011 en
00:04:23primera vuelta es algo distinto es una
00:04:28alternativa como digo en entre dos males
00:04:30que nos planteaban a la población qué
00:04:32dijo m al salir a la calle ayer después
00:04:35del discurso que dio dentro del Hotel
00:04:37libertador esto
00:04:39escucha más
00:04:41allá de la
00:04:43alegría y el honor que implica ser el
00:04:48primer presidente liberal libertario de
00:04:51la historia de la
00:04:55humanidad lo Escuchaste bien y no
00:04:57exagera con esto va a ser el primer
00:05:00presidente liberal libertario de la
00:05:02historia de la humanidad no hubo nunca
00:05:05nadie en ningún país de todos los
00:05:07exponentes de la ultraderecha que tenga
00:05:09las ideas de Mili respecto del Estado
00:05:11respecto de la chique del estado y
00:05:13respecto de que el mercado lo maneje
00:05:15todo ni Georgia meloni es así ni Boris
00:05:19Johnson en su momento fue así ni Donald
00:05:21Trump fue así ni Victor orbán en Hungría
00:05:24es así eh Ninguno de los populistas de
00:05:27derecha con los que simpatiza m se le
00:05:31parece ni siquiera buele el salvadoreño
00:05:34con el que habló esta mañana y al que
00:05:36invitó a su Asunción que esos son los
00:05:39personajes de los cuales va a empezar a
00:05:41rodearse ni siquiera él tiene las ideas
00:05:44de mi ley respecto del Estado las ideas
00:05:47de mi ley respecto del estado se parecen
00:05:50mucho Si a las que tenían algunos
00:05:52economistas durante la
00:05:54dictadura está emparentado con la
00:05:56dictadura no
00:05:58solamente
00:06:00represores en sus celdas donde están
00:06:03detenidos por juicios de lesa humanidad
00:06:05también está emparentado mi ley con la
00:06:07dictadura porque su modelo es el de
00:06:09Martínez de os el que de modo diluido
00:06:14intentaron aplicar también macri y menem
00:06:16pero es el modelo de Martínez de os él
00:06:19lo dijo muy clarito en el discurso que
00:06:21dio adentro del Hotel dijo nuestro
00:06:23gobierno va a tener tres tres preceptos
00:06:26gobierno limitado propiedad privada y
00:06:29comercio libre y ahí milei conecta con
00:06:33un pasado que eso lo hacen todos los
00:06:34populistas por eso decía yo la semana
00:06:37pasada que al votante de Patricia
00:06:39bullrich al que en general deploro
00:06:44kirchnerista debería prestarle atención
00:06:46al populismo que se viene Porque todos
00:06:48los populismos lo que hacen es primero
00:06:49encontrar un chivo expiatorio decir la
00:06:51culpa la tienen estos en el caso de m lo
00:06:55que él llama Los zurdos
00:06:58empobrecedores la casta también aunque
00:07:01de la casta fue sacando cada vez más
00:07:02gente no y ahora la casta Parece ser
00:07:05solamente los que se vayan a oponer a
00:07:06sus ideas porque ya metió en la casta
00:07:08todo el macrismo al sindicalismo de
00:07:10barrio nuevo a todos los que al
00:07:12principio parecía que impugnaba eh pero
00:07:16esos preceptos son los que tenían eh
00:07:19tipos como aleman tipos como Martínez de
00:07:22os tipos que en su momento desmantelaron
00:07:25toda la infraestructura social que
00:07:28mantenía ionada la sociedad Argentina e
00:07:31introdujo un individualismo que bueno de
00:07:33algún modo la democracia no pudo
00:07:35revertir en estos 40 años Esa es la cara
00:07:39más descarada de un capitalismo que cada
00:07:41vez le da cabida a menos gente que tiene
00:07:44cada vez a más gente en laburos de
00:07:45 ganando con perspectivas
00:07:48de acá y en otros lugares del
00:07:51mundo porque también como dijo eh en uno
00:07:55de los chats de que están en estado de
00:07:56asamblea permanente y en los que estoy
00:07:58en estas horas mi amigo uo pensar que
00:08:01íbamos a poder conservar la salud
00:08:03pública la educación pública la
00:08:04investigación científica en un
00:08:06continente asolado de desigualdad y sin
00:08:10ningún estado presente de ningún tipo es
00:08:12más o menos lo mismo que pensar que vas
00:08:14a estar seguro viviendo en un country
00:08:17porque la verdad la lógica esta del
00:08:20capitalismo se aplica hasta a los países
00:08:21ricos yo he visto en los países ricos
00:08:23gente empobrecidos con inflación del 8%
00:08:27anual no hace falta que la inflación sea
00:08:28del
00:08:29para que los sectores medios se caigan
00:08:32se empobrezcan es lo que está pasando
00:08:35Desde la crisis de 2008 para acá en todo
00:08:37el planeta Y eso es lo que alumbró las
00:08:40distintas ultraderecha ahora eh lo que
00:08:45creíamos que acá podía ser una
00:08:47excepcionalidad Argentina los famosos
00:08:50anticuerpos contra la ultraderecha que
00:08:52supuestamente la democracia nos dio y
00:08:54que tenemos porque somos un pueblo
00:08:56movilizado contestatario con contencioso
00:09:00bueno no alcanzaron evidentemente la
00:09:03clave del Triunfo de milei para mí es
00:09:05que el peronismo quiso fingir que todo
00:09:08esto no estaba pasando que el
00:09:10empobrecimiento no estaba pasando que el
00:09:11deterioro de las condiciones de vida no
00:09:13estaba pasando y que no pudo porque era
00:09:15demasiado
00:09:16evidente hizo algo además el frente de
00:09:20todos que hoy debatíamos con Jairo en el
00:09:22super pase acá en la radio traficar
00:09:24símbolos en vez de
00:09:27materialidades vender igualdad de género
00:09:30vender derechos humanos y vender cuidado
00:09:32del medio ambiente porque no tenía
00:09:34resultados que mostrar en lo que siempre
00:09:36caracterizó al peronismo como una fuerza
00:09:39progresiva que es bajar la pobreza y
00:09:41subir Los
00:09:42sueldos tenías un trabajo como se dice
00:09:45en las redes sociales no era la promesa
00:09:48de Alberto Fernández bajar la pobreza y
00:09:50subir Los sueldos no hizo eso no quiso
00:09:54no supo o no pudo y no culpemos a la
00:09:56pandemia porque tampoco después
00:09:59consiguió hacerlo y esas eh jugadas
00:10:03socioculturales esos intentos de de
00:10:06traficar lo otro bueno eh irritaron
00:10:10todavía más a un electorado muy irritado
00:10:13por cómo se deterioraron esos derechos
00:10:16por cómo esas cositas esa la universidad
00:10:19pública la salud pública la educación
00:10:21pública se fueron
00:10:22eh perjudicando Y deteriorando con el
00:10:25correr del tiempo porque eh también nace
00:10:29del descontento con Cómo están de
00:10:32conculcados esos derechos el voto a
00:10:34Javier Miley eh Pero porque esto lo dice
00:10:38Nancy freiser hay un libro que yo en su
00:10:41momento lo sé acá muy detalladamente que
00:10:43se titula contra hegemonía ya es un
00:10:45librito muy finito que lo compran en
00:10:46Siglo XXI Editores y que publicó en su
00:10:49momento Nancy frer cuando empezaba
00:10:51Donald Trump ella lo que intenta
00:10:55explicar ahí es que el populismo de
00:10:57derecha de Donald Trump Donald Trump lo
00:10:59felicitó anoche mismo a Javier Miley
00:11:02germinaba porque antes con Obama había
00:11:05habido un neoliberalismo progresista
00:11:08ella dice el neoliberalismo progresista
00:11:10es eh un esquema en el cual eh se
00:11:14contempla a los derechos de los
00:11:16colectivos lgtb iq + en el cual eh se
00:11:19habla de que las mujeres rompan el techo
00:11:21de cristal en el cual se habla del
00:11:23respeto a los Derechos Humanos pero en
00:11:24el cual se siguen mandando soldados a
00:11:26morir en eh Afganistán en el el cual las
00:11:29mujeres siguen ganando 25% menos que los
00:11:31varones y en el cual los colectivos
00:11:34racializados o que forman parte de una
00:11:36minoría siguen siendo perseguidos
00:11:37socialmente y además ganan
00:11:40entonces lo que dice friser es que ese
00:11:44neoliberalismo progresista que cuando
00:11:46salió el libro yo lo asociaba al
00:11:48macrismo pero que ahora también se le
00:11:50puede aplicar al albertismo chiques es
00:11:52así lamentablemente es así Alberto
00:11:56Fernández cierra su gobierno con
00:11:59Cristina Fernández de kircher Habiendo
00:12:02fallado en esa promesa original y no es
00:12:05problema de la feministas ni del
00:12:07colectivo lgtbi más ni de eh los que
00:12:10defienden los Derechos Humanos por
00:12:11haberlo defendido en la campaña para
00:12:14nada no es así eso porque si fuera así
00:12:18Bueno nos estaríamos desdo de todo lo
00:12:21que somos
00:12:22eh la la verdad es que Eh bueno eh
00:12:27nosotros hicimos todo lo que teníamos
00:12:29nuestro alcance digo nosotros nosotros
00:12:31como comunicadores todos los que ayer
00:12:33votamos en contra del fasismo todos
00:12:35hicimos todo lo que teníamos a nuestro
00:12:36alcance en principio votamos Pero además
00:12:39dijimos discutimos estuvo bien hacer el
00:12:42programa desde la esma porque masa no se
00:12:44animaba hablar de la esma porque creía
00:12:46que yendo al centro iba a ganar esta
00:12:48elección y yendo al centro perdió esta
00:12:51elección hoy me decía Rey qué si hubiera
00:12:54sido candidato guado de Pedro le habría
00:12:56ido mejor no seguro que no porque
00:12:58problema no fue desde el 20 de junio
00:13:01para acá que es cuando eligieron el
00:13:02candidato el problema fue antes el
00:13:04problema es lo que antes hicieron Sergio
00:13:06maa guado de Pedro máximo kirner
00:13:09Cristina Fernández de kirner y Alberto
00:13:11Fernández Entonces estuvo bien decía
00:13:14hacer el programa desde la esma estuvo
00:13:16bien que vos hablaras con las personas
00:13:17con las que hablaste para que no voten a
00:13:19Miley estuvo bien que fuéramos a tucha
00:13:21para hacer también el pasaron cosas
00:13:24atómicos sabes por qué Porque m lei va a
00:13:25venderla y se la va a regalar
00:13:27seguramente al primero que pase por
00:13:29adelante Entonces
00:13:32el
00:13:34responsable de esta derrota es el
00:13:37gobierno ante todo y lo que no pudo
00:13:39hacer Sergio maa fue un pase de magia
00:13:42que todos creímos que de repente iba a
00:13:44poder hacer pero que era un pase de
00:13:46magia era un milagro si yo Hoy les
00:13:47estaba hablando de que más había ganado
00:13:49la elección un milagro con la pobreza
00:13:51aumentada con uno de cada cuatro
00:13:53trabajadores que son pobres a pesar de
00:13:54que laburan y con un deterioro salar que
00:13:59a caballo de la inflación del
00:14:00140 se
00:14:02profundizó ahora mi ley va a empeorar
00:14:06todo eso y en el tránsito de sacrificio
00:14:09que le propone la población Aunque lo
00:14:11apoyaron Y aunque es cierto Él dijo que
00:14:13iba a hacerlo A diferencia de menen va a
00:14:15haber resistencia seguramente Y esa
00:14:18resistencia no va a ser
00:14:20desestabilizadora ni agitadora ni nada
00:14:22va a ser gente defendiéndose de un
00:14:25ataque y frente a ese ataque ayer dijo
00:14:28muy clarito lo que va a
00:14:29hacer sabemos que hay gente que se va a
00:14:32resistir sabemos que hay gente que
00:14:34quiere mantener este sistema de
00:14:35privilegios para algunos y que empobrece
00:14:37a la mayoría de los argentinos a todos
00:14:40ellos quiero decirles lo siguiente
00:14:42dentro de la ley todo fuera de la ley
00:14:45[Aplausos]
00:14:50nada el cita a perón para ahorrarse La
00:14:55amenaza abierta y espero que sea así que
00:14:58sea dentro de la ley todo porque la ley
00:15:00por ejemplo prohíbe espiar opositores
00:15:03Como hizo macri y espero que mi ley no
00:15:06se pegue esa costumbre de su padrino
00:15:08porque la ley impide que repriman
00:15:11tirándole a los ojos a los manifestantes
00:15:13y espero que no se le pegue eso de su
00:15:17modelo Sebastián Piñera de chile porque
00:15:20la ley prohíbe encarcelar gente sin
00:15:24juicio previo porque la ley impide los
00:15:27falcones verdes porque la ley garantiza
00:15:30un montón de cosas sobre las cuales mi
00:15:32ley pareció cagarse en esta campaña
00:15:35bueno eh eso agura una conflictividad
00:15:38importante y repito esos que salgan a
00:15:41pelear esos que salgamos a pelear a la
00:15:43calle no vamos a estar siendo
00:15:46desestabilizadores porque tenemos
00:15:47derecho a defendernos nos lo garantiza
00:15:49la propia Constitución una constitución
00:15:52que por lo que yo sé ayer no se modificó
00:15:55por eso por eso eh Me parece que eh ganó
00:15:59Javier m por todas estas razones de las
00:16:02que hablé recién hay algo doloroso que
00:16:06es lo de los anticuerpos eh que de algún
00:16:10modo muestra que un pasado que quedó
00:16:13lejos es más débil que un pasado que
00:16:15quedó más cerca el pasado reciente de
00:16:19Mauricio macri era un Cuco para los
00:16:21votantes de milei porque macri le acaba
00:16:23de hace muy poquito por algo
00:16:24perdió macri no hay que olvidarse de eso
00:16:27también que macri
00:16:29no pudo presentarse siquiera porque no
00:16:30le daban los números ahora cómo se
00:16:33Explica que una reivindicadora abierta
00:16:35de la dictadura gane como sea electa
00:16:39vicepresidenta en democracia solamente
00:16:42por cuestiones económicas por lo que
00:16:44decía yo por las dos fallas del
00:16:45peronismo esto de más pobres y menos
00:16:48sueldo bueno por un lado por la lógica
00:16:50del mal menor porque nos encerró tanto
00:16:53el propio poder político a discutir
00:16:56entre dos cosas chotas que al final el
00:17:00electorado se hartó y dijo sabes qué
00:17:02quiero lo otro lo que no seas vos por
00:17:05otro lado como dice nahuel porque fue
00:17:09exitoso Javier Miley en asociar al
00:17:12progresismo y al empobrecimiento la idea
00:17:15de Zurdo empobrecedor que
00:17:18sintetizó Javier Miley es algo que lo
00:17:22ayudó mucho a construir ese 30% de base
00:17:25que le permitió por ejemplo ser é nativa
00:17:29y no Patricia bulrich porque era el que
00:17:31gritaba el descontento de la gente de
00:17:33modo más nítido más palmario ahora nada
00:17:37de esto tiene que hundir en la depresión
00:17:40a nadie primero porque los que no lo
00:17:42votamos somos el 45 aún cuando fuéramos
00:17:44el 10% no estaríamos solos nos
00:17:48tendríamos a los demás sino porque
00:17:52además la democracia en términos de
00:17:55esquema de convivencia debería sí servir
00:17:59como para poner en caja a un tipo que
00:18:02hasta ahora mostró que se caga en ella
00:18:05digo porque la democracia como sistema
00:18:07de elección de autoridades ayer se
00:18:10mostró intacta ayer perdió el gobierno
00:18:13entregó reconoció la derrota y dio las
00:18:15llaves y listo esperemos que en la
00:18:19transición Esto no se encar jine porque
00:18:22como digo el gobierno no pudo convencer
00:18:26a la gente de que el mal menor era el
00:18:28otro no pudo convencer sobre todo por la
00:18:31inflación y ahora se viene un tiempo en
00:18:33el cual la inflación bueno va a
00:18:36aumentar esta mañana habló del tema
00:18:38Javier m dijo esto ciencia empírica para
00:18:41el caso argentino dice que si vos cortas
00:18:44hoy con la emisión monetaria ese proceso
00:18:47tarda entre 18 y 24 meses o sea un año y
00:18:51medio o dos para llegar a Qué números
00:18:53más o menos para
00:18:56destruirla bien para levar
00:19:01interes pens en un plan de sh por ejemp
00:19:04delo pens en una salida
00:19:06rápida primero hay arg problema nosotros
00:19:12si problema
00:19:17yla Entonces primero tenes que resolver
00:19:20el
00:19:21[Música]
00:19:27problema de técnico durante la campaña
00:19:29pero las lelic no son otra cosa que la
00:19:32contrapartida de tus depósitos en los
00:19:34bancos entonces Según cómo resuelvan
00:19:37como dice él el tema de las lelic van a
00:19:39confiscar los depósitos de todos
00:19:41nosotros o no menem cuando arrancó antes
00:19:45de la convertibilidad anunció el plan
00:19:47bonex que fue una confiscación masiva de
00:19:49depósitos cabalo cuando la
00:19:52convertibilidad dejó de funcionar
00:19:54anunció el corralito que también fue una
00:19:57restricción al el retiro de depósitos
00:19:59que después cuando se quebró la
00:20:00convertibilidad se convirtió en El
00:20:02Corralón que fue a su vez la devaluación
00:20:05de esos depósitos y el posterior retiro
00:20:08al nuevo tipo de cambio o sea a la mitad
00:20:10o una cuarta parte de lo que tenías al
00:20:13principio hará eso de vuelta Javier
00:20:16Miley Bueno todavía no lo sabemos faltan
00:20:19las precisiones de hoy y los anuncios de
00:20:21mañana ahora la solución que propuso en
00:20:24estas entrevistas que dio hoy por la
00:20:26mañana son más udam
00:20:29la solución a la cual apelar en primera
00:20:31instancia es a tomar deuda No sé todavía
00:20:34de quién porque no hay nadie que le
00:20:35preste la Argentina contra las lelic que
00:20:39se haga dueña de algún modo esa persona
00:20:41o esa ese fondo de inversión de el
00:20:45reaseguro de nuestros depósitos y que
00:20:48luego al nuevo tipo de cambio los tenga
00:20:52Ya dolarizados claro no sabemos tampoco
00:20:54Cuál va a ser ese tipo de cambio porque
00:20:57con con los pocos detalles que dio
00:20:59anoche y los pocos detalles que dio hoy
00:21:01mañana el dólar podría irse
00:21:03tranquilamente a 2000 o a
00:21:063000 claro todo esto todavía no sabemos
00:21:09cómo se va a desenvolver y me parece hay
00:21:13que esperar para ver en todo caso cómo
00:21:16decanta lo que empieza a estar claro es
00:21:19que va a ser una transición agitada y
00:21:22que en todo caso lo que se abra de
00:21:26novedoso no va a ser
00:21:28va a ser turbulento Va a ser traumático
00:21:31Va a tener sus sobresaltos importantes
00:21:34la democracia es lo que nos trajo hasta
00:21:37acá y el gobierno que ASUME es un
00:21:41gobierno débil en muchos aspectos es un
00:21:44gobierno débil
00:21:45parlamentari es un gobierno débil en
00:21:48términos de la simpatía que genera en
00:21:50organizaciones sociales en sindicatos en
00:21:53y demás pero a la vez ganó de manera
00:21:56irreprochable como les decía al
00:21:58principio así que será eh cuestión
00:22:02justamente de que la democracia sea la
00:22:04que administre todas esas
00:22:06contradicciones y el deseo desde acá es
00:22:09que eso sea sin violencia o con la menor
00:22:13violencia posible en un país en el cual
00:22:15ya Lamentablemente hemos llorado
00:22:18demasiados muertos pasaron cosas cosas
00:22:22Hasta las 16 con Alejandro berkovich