¿Y SI A CAPUTO LE FALLA EL PLAN? | PROGRAMA COMPLETO de CHEQUE EN BLANCO
Cheque En Blanco - 6/12/2025 - Duracion: 2:21:08
Transcripción
00:00:01El 10 de diciembre, uy, [risas] el 10 de
00:00:05diciembre de 1948,
00:00:07la ONU aprobó la Declaración Universal
00:00:11de los Derechos Humanos. Y ese mismo
00:00:13día, en 1983,
00:00:16en 1983, en Argentina, Raúl Alfonsín
00:00:20asumió la presidencia abría la puerta a
00:00:23la democracia después de la larga noche
00:00:25de la dictadura militar.
00:00:27Eh, por eso se eligió también el 10 de
00:00:30diciembre. Alfonsín eligió el 10 de
00:00:33diciembre para el cambio de eh gobierno,
00:00:38para ponerse la banda presidencial. Pero
00:00:40acá los derechos humanos no son una
00:00:43abstracción. Eh, hay una larga historia
00:00:47vinculada con
00:00:49eh la lucha de eh la memoria, verdad y
00:00:55justicia. la los derechos humanos en
00:00:59Argentina y fundamentalmente
00:01:02a partir de esa larga noche de la
00:01:04dictadura militar
00:01:06eh tienen nombre, rostro, panuelos
00:01:09blancos, madres y abuelas de Plaza de
00:01:12Mayo, hijos, los organismos de derechos
00:01:14humanos que, como te decía, sostuvieron
00:01:16durante décadas y siguen sosteniendo
00:01:20eh el mensaje memoria, verdad y
00:01:23justicia, cuando muchos otros
00:01:26miraban y hoy
00:01:28siguen mirando para otro lado. Sin esa
00:01:32ronda de los jueves, eh, no habría nunca
00:01:35más ni juicios a las juntas, habría
00:01:37silencio, impunidad y archivo. La
00:01:40democracia argentina se reconstruyó
00:01:42sobre un pacto básico, un pacto básico.
00:01:47Terrorismo de estado nunca más.
00:01:50No es un detalle, eh, no es una simple
00:01:53consigna. de una marcha es el piso
00:01:57civilizatorio
00:01:58que gran parte de la sociedad, por ahí,
00:02:00no toda la sociedad argentina, pero gran
00:02:03parte de la sociedad definió, el Estado
00:02:07no puede torturar, desaparecer, robar
00:02:10bebés, montar centros clandestinos de
00:02:14detención, justificar la masacre con el
00:02:17relato de la guerra sucia, todo lo demás
00:02:20es discutible,
00:02:22eso no vuelvo repetir, para gran parte
00:02:25de la sociedad hay un sector minoritario
00:02:28que justo da la casualidad, entre
00:02:31comillas, casualidad es una ironía, que
00:02:34hoy son gobiernos
00:02:37y tiene toda una red, pero bueno, gran
00:02:40parte de la sociedad definió para la
00:02:43Argentina ese piso civilizatorio
00:02:46y como te decía, ese piso civilizatorio,
00:02:49ese pacto democrático hoy está bajo
00:02:52ataque.
00:02:54Tenemos un gobierno, el gobierno de mi
00:02:57ley, el gobierno liberal libertario que
00:03:01tiene apoyo amplio en sectores de la
00:03:06política, de la política y casi todo del
00:03:09poder económico,
00:03:12que insiste con la memoria completa, que
00:03:16relativiza el terrorismo de estado,
00:03:19discute la cifra de 30,000
00:03:21desaparecidos, ponen el mismo plano,
00:03:24pone en el mismo plano a un aparato
00:03:27estatal clandestino
00:03:29de represión, asesinato y desaparición y
00:03:33a organizaciones armadas que jamás
00:03:36tuvieron su su poder ni sus recursos.
00:03:40Esto no es defensa de esas
00:03:43organizaciones armadas, sino simplemente
00:03:45una descripción objetiva
00:03:49de uno y otros.
00:03:53El gobierno insiste con ese viejo
00:03:56discurso de la teoría de los dos
00:03:57demonios.
00:03:59Obviamente hoy aornado con las redes
00:04:02sociales, con la estética de las redes
00:04:04sociales. No fue casual que lo hicieron
00:04:08en los últimos dos 24 de marzo eh
00:04:12pasados. 24 de marzo, día de eh del
00:04:16golpe militar del 24 de marzo de 1976.
00:04:20En el 2024 difundieron un video oficial
00:04:24que retoma argumentos de los propios
00:04:27represores y evitaba condenar con
00:04:29claridad la dictadura. El año pasado
00:04:33redoblaron la apesta con otro video
00:04:36ahora narrado por Agustín Laje, el
00:04:39ideólogo o uno de los ideos,
00:04:43o sea, del aparato de propaganda
00:04:46ideología
00:04:47libertaria de mi ley
00:04:50reivindicaba la memoria completa,
00:04:52cuestionaba otra vez los 30,000 y
00:04:55equiparaba crímenes de estados con
00:04:57delitos comunes.
00:04:59son piezas de la propaganda negacionista
00:05:03y esto no aporta nada al debate
00:05:05histórico.
00:05:07A ver, para que quede claro, el
00:05:09gobierno, algunos que quieren
00:05:11disfrazarlos con matices, es importante
00:05:14ver el tema de quién los rodea, la
00:05:17complicidad en este gobierno
00:05:21son negacionistas y hacen propaganda
00:05:24negacionista de lo que ha sucedido.
00:05:28Tampoco es casual en esta línea el
00:05:31desfinanciamiento
00:05:32a programas de derechos humanos. El
00:05:35gobierno congeló y recortó partidas de
00:05:38políticas de derechos humanos, sitios de
00:05:40memoria que peligran, áreas que no
00:05:42ejecutan un peso, equipos de trabajo
00:05:45desarmado, juicio de esa humanidad que
00:05:47se vuelven más lentos y frágiles. La
00:05:50estrategia es clara. Si no se puede
00:05:52borrar la palabra nunca más, se intenta
00:05:55dejarla sin recursos. Además,
00:05:57banalizando, banalizando eh las
00:06:00palabras, nunca más banalizándon en
00:06:03propaganda de campañas electorales de
00:06:07medio término.
00:06:09Entonces, de esa forma, al banalizarlo,
00:06:12quieren, como se dice bajarle el precio,
00:06:15minimizar
00:06:16la relevancia de lo que significa nunca
00:06:19más.
00:06:21Pero dieron un salto cualitativo en esta
00:06:23estrategia que no es independiente. No
00:06:27es independiente del negacionismo, no es
00:06:29independiente de la reivindicación
00:06:32de eh la dictadura, no es independiente
00:06:36del desfinanciamiento
00:06:38a los programas de derechos humanos, de
00:06:40la persecución a los organismos de
00:06:42derechos humanos. ¿Y cuál es ese salto
00:06:44cualitativo? nombrar a un militar en
00:06:46actividad al frente del Ministerio de
00:06:48Defensa. Después de cuatro décadas de
00:06:51consenso democrático sobre la conducción
00:06:55conducción civil de las fuerzas armadas,
00:06:58designan al general Carlos Presti para
00:07:01reemplazar a Luis Petri.
00:07:04El gobierno dice que no hay
00:07:07incompatibilidad, que es normalizar,
00:07:10normalizar la situación, pero lo que
00:07:13normaliza es la ruptura del límite
00:07:16simbólico que separaba el poder militar
00:07:19del mando político en democracia.
00:07:23No es menor este punto, eh, separar esta
00:07:26cuestión de la conducción política de
00:07:29las fuerzas armadas, porque no es un
00:07:31tecnicismo jurídico, es un mensaje
00:07:34político, es decirle a esa tradición de
00:07:38madres y abuelas, a los sobrevivientes,
00:07:41a las familias, que el pacto del 83 es
00:07:45negociable, se puede cambiar después de
00:07:49lo que se vivió,
00:07:51después de lo que significó
00:07:52esa larga noche
00:07:55oscura
00:07:57de la dictadura militar, que lo que
00:08:00parecía un consenso básico, estado
00:08:02civil, subordinación militar, memoria
00:08:07del terrorismo estado, hoy con mi ley
00:08:11puede revisarse
00:08:14y avanzar unas cuestiones fundamentales
00:08:17de revisar y reescribir la historia
00:08:22En este contexto, madres y abuelas no
00:08:24son una pieza de museo, ni un recuerdo
00:08:27emocionante de los 80, 90, de los 2000
00:08:34para hablar en un acto escolar son una
00:08:38brújula del presente. Cuando un gobierno
00:08:42reivindica la dictadura, recorta
00:08:44política, derechos humanos y militariza
00:08:47simbólicamente
00:08:49el área de defensa, el pañuelo blanco
00:08:52vuelve a ser una frontera política muy
00:08:55clara.
00:08:57pasa a ser un símbolo, pasa a ser un
00:09:00símbolo de resistencia
00:09:05con la consigna memoria, verdad y
00:09:07justicia,
00:09:10que hay que remarcar, es una consigna,
00:09:14no para momentos cómodos,
00:09:16para zonas de confort, son para estos
00:09:19momentos
00:09:20porque nació contra la impunidad en
00:09:23plena correlación de fuerzas adversas
00:09:26con militares todavía poderosos y una
00:09:29sociedad atemorizada.
00:09:32Hoy vuelve a recuperar
00:09:34toda su densidad.
00:09:36Memoria frente al negacionismo, verdad
00:09:39frente a la mentira de los excesos,
00:09:42justicia frente al intento de
00:09:44relativizar los crímenes de estado. No
00:09:48tengas miedo, no siempre se choca
00:09:50andando a contramano.
00:09:52Muy temprano a la mañana.
00:09:55se levantan [música] y trabajan.
00:09:58Yo en ese momento me arrastro a mi cama
00:10:01para llegar y dormir.
00:10:04Si doblan [música] a la derecha,
00:10:07yo giro para la izquierda. Si es muy
00:10:10importante, no importa una [ __ ] Sé
00:10:13dónde tengo que ir al revés del mundo.
00:10:17Yo sigo mi mundo buscando mi propia
00:10:20sanidad. [música]
00:10:22Yo sigo el camino que nadie camina.
00:10:26Por donde yo voy siempre [música]
00:10:29voy a contramado.
00:10:35Y todos tienen
00:10:40siempre voy [música]
00:10:43contra mano,
00:10:47pero [música] sabiendo quién soy.
00:10:56Chequen blanco. [música]
00:10:57Hola, ¿qué tal?
00:11:12Cheque [música] en blanco, la belleza
00:11:13del caos.
00:11:24[música]
00:11:28Hola, ¿qué tal?
00:11:31Pronostu, pronostu,
00:11:34pronostu, [música]
00:11:38el dato del tiempo más cierto que hay.
00:11:42Hoy sale el sol,
00:11:45hoy sale el sol.
00:11:48Hoy sale el sol en la ciudad.
00:11:53Hay un tsunami en Catamarca [música]
00:11:57y por Juju iba a refrescar.
00:12:03Bronos cucu, bronos [música] tucu y
00:12:08entérese del tiempo que vendrá.
00:12:12La [música] información
00:12:14de nuestro clima.
00:12:17La que nunca te [música] va a fallar.
00:12:25Hablémoslo, hablémoslo. Claro,
00:12:26en serio.
00:12:27No, no, igual rarísimo eso.
00:12:29Hola. Hola.
00:12:30A vos te dio más de 80, obviamente. Mati
00:12:32Mclauli tiró la bomba.
00:12:37Previa previa recordar. Eh, faltaba
00:12:40pocos segundos, pocos segundos para
00:12:43salir al aire y así como si nada dice
00:12:46por el aire,
00:12:47pum. ¿Cuánto te dio
00:12:51la edad Spotify?
00:12:55¿Cuánto creen que le dio Alfredo?
00:12:56Eso es lo que más me sorprendió.
00:12:58Sí, total, yo me sorprendí.
00:13:00A vos te dio eso,
00:13:02Alfredo. ¿Cuánto dijiste, Guachín?
00:13:04Dijo 25.
00:13:0625.
00:13:07Me mata. Que dice la Sol. Bien, Max,
00:13:09no puedo creerlo. Ah, sí. ¿Cuánto me dio
00:13:12a mí?
00:13:1380,
00:13:14¿no? Y eh y qué s no vos, Maxi, 71 por
00:13:18ahí.
00:13:19No,
00:13:20no,
00:13:2160.
00:13:24En serio, ¿sabes qué pasa, chicos?
00:13:26Ustedes, ustedes creen que porque uno es
00:13:28un viejo del rock,
00:13:29ustedes creen que porque uno es un viejo
00:13:31del rock vive en modo viejo del rock.
00:13:34Pero ser un viejo del rock es tener la
00:13:36mente amplia como para disfrutar de la
00:13:39basta.
00:13:42Maxi Martina
00:13:42se parece a donde el rock vive a hablar
00:13:45y estoy durmiendo. ¿Y
00:13:47qué te dio entonces?
00:13:49¿Y a vos qué te dio? A mí me dio 21.
00:13:51No, no, no te creo. No te creo. No te
00:13:52creo. No te creo.
00:13:53Te lo hago en tu cara. Te lo hago.
00:13:55¿Sabes lo que pasa? [risas]
00:13:57Y a vos, ¿cuánto te? Ah, me dio 41, mi
00:13:59edad.
00:13:59Soy la más grande, chicos. Me dio 43.
00:14:03Y soy la más pequeña.
00:14:05En serio.
00:14:05Sí, me mata porque dice, "No te lo tomes
00:14:07personal."
00:14:08Ah, sí, a mí también me dice, "No te lo
00:14:09tomes." Pero no, déjalo.
00:14:11¿Dónde está? ¿Cómo encuentro? Acá está.
00:14:12Grap.
00:14:13¿Dónde está Grap? Mira,
00:14:15vamos a hacerlo de a uno. Vamos a
00:14:17hacerlo de A uno. Vamos, vamos.
00:14:19Acá tengo
00:14:20cos?
00:14:20Artistas principales.
00:14:22Ah,
00:14:23artistas principales. Esto ya lo
00:14:25hicieron todas las radios, ¿seguro o no?
00:14:26Sí, claro, obvio. No estamos haciendo
00:14:28nada nuevo. No,
00:14:29no, nadie dice nada nuevo. Pero a ver,
00:14:31artistas principales.
00:14:3227.
00:14:33No, no, pero artistas principal, yo que
00:14:36tenía la duda, pero no, está bien. Mejor
00:14:38me conocés muy bien, ¿eh?
00:14:40¿Y qué escuchas? [risas]
00:14:43Escucho
00:14:44milc
00:14:46laferte,
00:14:48tipeluso.
00:14:49Nosotros con el turco, ¿sabes qué
00:14:50estamos haciendo? Absorbiendo
00:14:52colágeneno, papá.
00:14:53[risas]
00:14:53Nosotros estamos chupándole coraje que
00:14:56me sorprendió.
00:14:56Mira, artista principal, el cuelgue,
00:14:58babasónicos, los redondos, la renga,
00:15:01Catrel y Paco Amoroso. Los míos
00:15:03no te da 20 y pico eso. Perdóname. Ahora
00:15:05v a desconfiar desconfi Caputo y
00:15:08desconfía de Spotify también.
00:15:10A mí tampoco me da 43 los míos
00:15:12realmente. No entiendo [música] por qué.
00:15:14A mí hay una mezcla de rock 26.
00:15:17Para mí la cumbia me bajó un par de años
00:15:18porque escucho mucha cumbia.
00:15:20Eh, pero mira, coincido con varias
00:15:23cosas, el cuelgue lo coincido,
00:15:24babasónico lo coincido.
00:15:26Hay una banda que ustedes no van a
00:15:28adivinar nunca, nunca, nunca que yo
00:15:31escuché y porvo está al tope porque la
00:15:34escuché mucho en el gimnasio.
00:15:37Oh.
00:15:37Oh. Y ahí te mata, te mata el algoritmo,
00:15:39te lo llama.
00:15:41Me [música] parece que es chilena,
00:15:43¿no? Bueno,
00:15:44¿por qué no me no
00:15:45gonguana es chilena? Gonguana es
00:15:47chilena. Gonguana. Entonces, la que tiré
00:15:50una de la galera.
00:15:51¿Por qué estás escuchando Bon?
00:15:53No, no, es que no lo podía creer cuando
00:15:55salió de que era uno de los que más
00:15:56escuché. Lo
00:15:57quizás es porque hay una canción que la
00:15:59repetiste
00:16:00no. Igual hubo casos de que Spotify dijo
00:16:03que uno escuchó canciones de cosas que
00:16:05la [ __ ] vida.
00:16:06No, no, basta, basta,
00:16:07basta. Háganse cargo lo que escuchan
00:16:09también. ¿Qué sé yo. ¿Y cuál es la
00:16:11banda?
00:16:114000 minutos estuve escuchando.
00:16:14Alfred, ¿cuál es la banda chilena?
00:16:17con no sé qué decirlo.
00:16:19A ver, Max, una banda alguien chileno.
00:16:21Eh, los tres. No,
00:16:22no. Eh,
00:16:23paté de fa. Oh,
00:16:25no. Bueno,
00:16:25ni lo ubicas. Lo ubicas.
00:16:27A ver, pon paté de fa.
00:16:28Ni lo ubicas. No, no, pero paté se puede
00:16:31poner derechos.
00:16:32La edad es solo un número. Lo voy a
00:16:33hacer en vivo.
00:16:34Solo un número. Ay, mira, acá tenés un
00:16:36hacelo palomita.
00:16:38¿Cómo andan, amigos lindos? Qué cerca de
00:16:41mi regreso. Por lo pronto les cuento el
00:16:43pronóstico. Para hoy máxima de 34 gr. A
00:16:47la tardecita se nubla, pero tranqui que
00:16:49no llueve. Mañana domingo un poco
00:16:52nublado, seguimos con temperatura alta.
00:16:54El lunes sigue nublado y el martes se
00:16:57larga la lluvia. Llueve el martes. ¿Qué
00:16:59pasa? El miércoles sale un poquito el
00:17:01sol y el jueves vuelve la lluvia y
00:17:03después, tranqui, tranqui. Seguimos con
00:17:05sol y con temperaturas máximas de 30 gr.
00:17:09Así que bueno, pónganse las pilas, tomen
00:17:11algo fresco y lleven paraguas martes y
00:17:14jueves.
00:17:15Muy bien.
00:17:16Quiero contar, estoy al borde de tener
00:17:19la condicional
00:17:21y empezar a vivir una vida normal. Así
00:17:24que el próximo sábado tengo la cuenta
00:17:27regresiva metida en el teléfono. Próximo
00:17:29sábado ya arranco, cheque, vuelvo a mi
00:17:32normalidad a encontrarme con la
00:17:36prepár
00:17:37vol a nuestra normalidad. Voy a llevar.
00:17:41Van a reivindicar todo el año de
00:17:43faltazos y malos tuctitos. que grabe
00:17:47agarren con lo que se viene,
00:17:48que grabe 1 temas por todo el tiempo que
00:17:50no vino. No sé si quiero que haga
00:17:53definidad.
00:17:54No, bueno, no, no, no. Claro. Hola.
00:17:56Hola.
00:17:57Bueno, a mí
00:18:00lo extrañaba hace 2 minutos
00:18:0218 años.
00:18:02Silencio. Escúchame.
00:18:04Eh, y bueno, y ahora estoy Bueno, a mí
00:18:08el
00:18:09de Spotify me dio 18 años.
00:18:13Eh, ahora estoy
00:18:16sale esta semana el rap de YouTube
00:18:19y bueno, vamos a ver cuánto nos da.
00:18:22Bueno, el rappe de YouTube. Rap
00:18:26de rapet el [risas] de rap
00:18:30boludo. S que no tengo Spotify, boludo.
00:18:32[risas]
00:18:36Va a estar así toda la mañana.
00:18:37No sabes lo que va a hacer.
00:18:40la abstinencia de charla que tiene tú.
00:18:43Está bien, está bien, se siente bien con
00:18:45energía, con fuerza.
00:18:47Bueno, vamos Tucu, te estamos esperando,
00:18:49querido.
00:18:49No sé, no sé, la verdad no sé.
00:18:51Sí, pero vamos a definirle nosotros la
00:18:53normalidad al tucu. Ahí ya va a cambiar.
00:18:57A ver, ¿cuál sería tu normalidad? ¿Cuál
00:18:59sería tu normalidad del?
00:19:00El tucu.
00:19:01El tucu tiene que estar
00:19:02tres comida por día. Sí, claro. [risas]
00:19:04Cuatro. Sara te va fin de semana
00:19:07solamente, solo fin de semana. Tiene un
00:19:09encargado ahí que hace el trabajo que
00:19:14hace el trabajo que él
00:19:15debería estar haciendo, que él le
00:19:17indica.
00:19:19Claro
00:19:20que no tiene que hacer. Él tiene que
00:19:21convertirse en empresario, ¿no?
00:19:24Él tiene que convertirse el patrón de la
00:19:27sá
00:19:29en el que vives allá. Quiero que sea
00:19:30con un gorro, con unas botas. Porque
00:19:33vive mucho en la realidad, o sea, está
00:19:35analizando el gobierno, analiza la
00:19:37economía, no puede también vivir en una
00:19:39realidad tú justicia
00:19:41y si quiere algún día de semana va y
00:19:43vuelve, pero entonces va y vuelve y
00:19:46entonces se sienta ahí y le dice, "A
00:19:48ver, ¿qué estuvieron haciendo? ¿Cómo fue
00:19:50la cosecha? ¿Cómo estuvo la cosecha de
00:19:52limón?"
00:19:53Pasa que esa no es una normalidad.
00:19:54La cosecha,
00:19:55"Te vamos a exigir eso al tucu, estamos
00:19:56muertos."
00:19:57Pero, ¿por qué? Que
00:19:59tengo la normalidad. esa normalidad
00:20:01tiene que levantar, se levanta a las 7
00:20:03de la mañana, hacemos ejercicio de 7 a 9
00:20:05de la mañana, un buen desayuno.
00:20:07Vos vas a ser su mentor, vas a ir hasta
00:20:09Sárate a hacer tod
00:20:11Te lo dice, te lo dice la paloma.
00:20:13Las palomas afuera están afuera paloma.
00:20:16Fuera paloma.
00:20:16Otra vez.
00:20:17Pero para qué, por qué le pegas.
00:20:19No, las palomas son ratas con ala,
00:20:20boludo. ¿Qué?
00:20:22Déjame de [ __ ]
00:20:24En serio, sacame. Prefiero una laucha
00:20:28antes que una paloma. No, bueno,
00:20:30están las dos cosas.
00:20:33Tu
00:20:33las dos opciones posibles que no da F
00:20:35rock.
00:20:36Bueno,
00:20:37en qué estábamos
00:20:38el tucu dijo que nos vamos a caer calor
00:20:39todo el fin de semana y que el marte va
00:20:40a llover.
00:20:41Bueno, bueno,
00:20:42no me pongas paloma, ahora me haces
00:20:44sensible.
00:20:44Yo quiero decirles cómo cómo llegué a
00:20:47paté de fa porque entonces
00:20:49vos vos viste que Spotify te va
00:20:51llevando,
00:20:52entonces te vas llevando, por ejemplo,
00:20:53de la Adelio Valdés. Ah, es una onda
00:20:55deo.
00:20:56Entonces, si podés buscar,
00:20:59vamos a morir.
00:21:00Ah, bien arriba.
00:21:01No, no, no. Escucha, escucha. [risas]
00:21:03Muy divertida. Entonces,
00:21:06entonces, entonces ahí eh vas llevando.
00:21:10Escucha, mira.
00:21:12El joven Alfredo y el otro español
00:21:14también.
00:21:1427 años al [risas] pedo.
00:21:21Es medio es medio fiesta fiesta judía.
00:21:24No, pero vos estás haciendo ejercicio,
00:21:25¿no?
00:21:29Todos haciendo ejercicio.
00:21:30escucha
00:21:31misio con los pies [música] por adante
00:21:35al cementerio.
00:21:39[música]
00:21:43Dale, bro. Muscul, bro.
00:21:46No, no, esto me seba mucho. Qué ganas de
00:21:49entrenar que tengo. Que te va a gustar
00:21:51entonces
00:21:52colágeneno. Dame colágeneno. Okay, no es
00:21:54la mejor venta. [risas]
00:21:57No sé si te vale a entrenar con esto.
00:22:00Hay una banda que se llama Puerto
00:22:02Candelaria que me hace [música] acordar
00:22:04de esto que te puede gustar. Anótalo.
00:22:06Puerto también son chilenos.
00:22:07No, no sé. Eso es muy buena porque dice
00:22:09que va al cementerio. El pobre y el rico
00:22:11es lo mismo. Hay un mensaje. Lo que pasa
00:22:14que yo para entrenar no quiero un
00:22:15mensaje.
00:22:16Dame la concha de tu madre.
00:22:18Así entrenas pilates. Así entrena
00:22:20pilates. Pilates.
00:22:23Claro, pilates. Claro.
00:22:26Sí,
00:22:27sí, sí. Es verdad. Le tiran, le tiran
00:22:30tres bolas y las hace tipo te entrena
00:22:32para el circo. Claro, muy sin
00:22:34el otro, el otro que ahí no me acuerdo.
00:22:36No le gustó, no le gustó.
00:22:37Otro chileno, otros chilenos también que
00:22:39son buenísimos. ¿Cómo la pasaste?
00:22:41Eh, ¿cómo la pas?
00:22:43Yo se la pasé.
00:22:44No se acuerda lo que hizo Chico
00:22:46Trujillo. No, ese es increíble.
00:22:48Ahí estamos.
00:22:50Bárbaro, pero no conocen.
00:22:52Buena música fuera del mundial. Lo
00:22:53podemos decir [risas]
00:22:55chico Trujillo es otra liga.
00:22:57Otra liga.
00:22:57Sé que dije pelotudezce, me parece que
00:22:59es mexicano apate de fuego.
00:23:01Ah. Uy, no. Atención, eh. Entonces,
00:23:03México sí está dentro del mundialón.
00:23:08Este, este,
00:23:12este es buenísimo.
00:23:13Es muy bueno.
00:23:14Para mí el artista son mexicanos. Alfred
00:23:17son mexicanos.
00:23:18El artista del año. A ver, ¿quién es? Il
00:23:21Amores, ese para mí era
00:23:24No, no tengo idea.
00:23:25Ilan Amores,
00:23:26no me diga. Oh,
00:23:27no se puede pasar.
00:23:28En serio, no se puede pasar.
00:23:29Derechos.
00:23:30La [ __ ] madre.
00:23:31Y bueno, el mundo que nuevo es así.
00:23:33Pero contame, contam al menos.
00:23:35En serio,
00:23:35está indignado. Está indignado. Maxi,
00:23:38no, no me digas esta noticia. Es un
00:23:40[ __ ]
00:23:41Maxi, no lo crees. Al aire.
00:23:42¿Qué pasó?
00:23:43No, no.
00:23:44Cancelamos, cancelamos. No, me acabo de
00:23:47enterar. No lo sabía. Era vos
00:23:50con lo bueno que estaba el disco.
00:23:51Bueno,
00:23:52hay más música, Max.
00:23:54La concha la Bueno, tengo que volver
00:23:55autor robados, entonces hay que volver
00:23:57autor ahí.
00:23:59Denuncia de la novia. Denuncia de la
00:24:01novia.
00:24:03Yo te hago una pregunta. Puede ser que
00:24:05tu edad, ¿cuánto te de año? 27,
00:24:0721.
00:24:0721. Puede ser que haya bajado la edad
00:24:09porque Fermín te usa mucho el teléfono y
00:24:11dale.
00:24:12No, porque Fermín usa el Spotify de
00:24:14Lina.
00:24:15Entonces, Alina que le dio 12 años
00:24:17y Alina le dio 7 años.
00:24:19Yo no entiendo por qué me dio 43 cuando
00:24:21mis artistas principales son
00:24:24El plan de la mariposa,
00:24:26Lali, Nati Peluso,
00:24:28Luta y Milo J. Pues
00:24:30no está mal, está mal, está mal, está
00:24:31mal. Spotify deja de mentir. Spotify
00:24:34basta de mentir.
00:24:36¿Cuándo fue el Tucu?
00:24:37Hola. Hola el Tucu.
00:24:38No, la chequero de mi corazón. Hace un
00:24:40momento que no los escuchaba por muchos
00:24:42motivos. Hola, loquito.
00:24:44Eh, qué lindo volver, eh, la verdad que
00:24:48hermoso escuchar al tucu de nuevo, pero
00:24:50bueno, ahora me tira de 34 gr, chiquis.
00:24:53Voy a ver a los fundamentalistas, me voy
00:24:54a pasar todo,
00:24:56voy mañana,
00:24:56eh, pero bueno, estoy muy emocionado
00:24:58porque es mi primera experiencia
00:24:59recotera en 27 años. Hermoso.
00:25:02Ya tuve mi primera experiencia con la
00:25:04Cheque Fest año y ahora voy a tener
00:25:10con los fundamentalistas y 20 años, así
00:25:12que estoy muy muy nervioso. Que tengan
00:25:14un hermoso sábado.
00:25:15Qué planazo.
00:25:17Anda con tiempo. Disfruta el momento.
00:25:19Basónicos.
00:25:20Ah, hoy vasónicos enferros.
00:25:21Hoy voy a ver a basónicos en
00:25:22vos también, Flor. Sí, yo voy mañana
00:25:24fundamentalistas.
00:25:24Serio.
00:25:25Qué gran fin de semana para Pileta. Eh,
00:25:27era yo tengo amigos que sacaron hace
00:25:29mucho tiempo quinta compileta en La
00:25:31Plata, hacen fundamentalista y vuelven a
00:25:33la
00:25:34bien pensado.
00:25:35Eso es gente que sabe.
00:25:37¿Cuánto quedo de Spotify?
00:25:39El 41.
00:25:39Eso
00:25:4041
00:25:41de experiencia.
00:25:42Yo hoy tengo casamiento a la noche.
00:25:43Te jode. Te jode. Si no hablamos de paté
00:25:45de fa, te jode.
00:25:46No, no hablemos de patos de pat y
00:25:48hagamos hagamos malabares. Dale, tírame
00:25:49el tema, hacemos malabares. Hacemos
00:25:51todas las cosas circensamos.
00:25:53M la banda del año.
00:25:55La banda banda del año. Del año. Autos
00:25:57robados,
00:25:58¿no? Camioneros también está muy bien. Y
00:26:00bueno, me gusta más autos robados.
00:26:02Autos robados.
00:26:02Autos robados.
00:26:03¿De quién es?
00:26:03Porque Max,
00:26:07pero puede ser. Es una de rock roll.
00:26:15[música]
00:26:18Claro, claro. Argentino del sur de la
00:26:20ciudad.
00:26:22Sí, Maxi no le gusta.
00:26:24Poné la canción. Con esto cerramos. Con
00:26:27esto cerramos. La canción. La canción
00:26:29artes marciales.
00:26:31Dice chequen blanco. [música]
00:26:34Dice che blanco. Sac paloma.
00:26:36Dejala en paz. Tiene calor. Dejala en
00:26:39paz. Artes marciales.
00:26:40Está haciendo unido.
00:26:44[música]
00:26:45Dice cheque en blanco. Para mí la
00:26:46tendríamos que usar como parte del
00:26:47programa. Directamente hablamos con
00:26:48autos robados. Decimos. ¿Me das esta
00:26:50canción?
00:26:51que nos lo preste. No se lo robamos.
00:26:56Escucha, ¿qué onda?
00:27:00Recordar [música]
00:27:01el rock del rock setentoso, rock
00:27:04paranoico, ratones en cemento.
00:27:07¿Quién sería de 70?
00:27:11El tipo Moris,
00:27:13tipo Juan
00:27:16para atrás.
00:27:20Ya está instaladísimo.
00:27:23Los rolingas volvieron a salir a la luz.
00:27:25Hemos
00:27:26vuelto
00:27:29mal.
00:27:31Sí, [música] tengo un fotón
00:27:35ahora. Yo soy cuando dice
00:27:37está enojado. [música]
00:27:38Ella me mató.
00:27:41Ella manejaba. Ella manejaba.
00:27:46¿Dónde lo descubriste? en el underground
00:27:48donde están las cosas que que tienen
00:27:50alma
00:27:52y vas a verónico. Sí, también
00:27:54es un poquito es amplio amplio espectro
00:27:56también tiene alma. [música]
00:27:58Sí, para mí sí, pero como está diciendo
00:28:00sos tan terminante.
00:28:02Ahora viene
00:28:04un dictador. [música]
00:28:05Vos sos un dictador de la música. Estoy
00:28:07descubriend estoy descubriendo tendría
00:28:0921 años.
00:28:12[música]
00:28:16¿Sabes que sí? Sa que sí.
00:28:19Bueno,
00:28:20no, no, retrocede, retrocede, retrocede
00:28:22un cachito.
00:28:22Sí, sabes que sí,
00:28:23porque la frase es buena. Escucha.
00:28:25Una foto [música] de
00:28:26No, no más va que diga la frase entera.
00:28:32[música]
00:28:38Peronismo todo, eh, me encanta.
00:28:44Bueno, señores,
00:28:45que cierre el de 27. Que cierre el de
00:28:4727. Pero
00:28:48está lindo, ¿eh? 27,
00:28:50¿no? Yo le pinté la cara a todo. Me
00:28:51decía, [risas] "A ver tus 90, a ver tus
00:28:5390 cuando miro así.
00:28:55Ya sonaron los despertadores. Esto es
00:28:58Checken Blanco Kids
00:29:01de la A la Z.
00:29:03Alfredo Saidat en Chiqui Blanco
00:29:11estuvo genial Porcheto, con todo lo que
00:29:13mencionó porque es parte de este esta
00:29:17distorsión en los análisis y en la
00:29:19reflexión económica y política en
00:29:21Argentina. Hay una suerte de eh
00:29:25argumento central. Ahora me voy a meter
00:29:28bien sobre el tema deuda Caputto, pero
00:29:30hay un argumento central y dice, bueno,
00:29:31tienen que aparecer nuevas figuras.
00:29:33Tiene que aparecer nuevas figuras en
00:29:35general es parte del discurso de
00:29:37autoflagelación que tiene sectores de
00:29:40llamarlo el progresismo de la
00:29:42centroizquierda, de la izquierda, de el
00:29:46peronismo, o sea, del amplio campo
00:29:48nacional y popular. Y bueno, si no
00:29:50aparecen
00:29:51nuevas figuras y por consiguiente un
00:29:53nuevo discurso, bueno, yo creo que
00:29:56independientemente que van a aparecer
00:29:58nuevas figuras, que va a aparecer nueva
00:30:01eh nuevas propuestas, eh es un argumento
00:30:05que lamentablemente ha caído la mayoría,
00:30:08sino casi todos, casi todos, eh
00:30:11ignorando o minimizando que
00:30:14lo que sería la derecha, la
00:30:16centroderecha, los sectores
00:30:18conservadores Los sectores liberales
00:30:20tienen a las mismas personas, a las
00:30:24mismas propuestas y entonces ahí es como
00:30:27que no aparece ese ahí ese ese
00:30:30cuestionamiento, esa observación crítica
00:30:32no aparece nada, es como que es parte de
00:30:35el paisaje del paisaje natural de como
00:30:38que en cambio el otro no, el otro tiene
00:30:40que estar todo lo lo que hay que
00:30:44renovar. Bueno, yo digo simplemente que
00:30:48no digo que no hay que renovar, yo
00:30:50simplemente digo de que no hay que caer
00:30:52en las trampas discursiva de la derecha
00:30:54y después avanzar sobre si escúchame lo
00:30:59que el lo el rescate de estos del audio
00:31:02anterior es tan patético respecto a eh
00:31:07lo obseno de la reiteración de los
00:31:10protagonistas y la reiteración de las
00:31:14políticas. que se hacen y que por ahora
00:31:17no porque todavía no llegó, pero que se
00:31:19va a reiterar el mismo desenlace que
00:31:22decís, "Ah, y entonces, ¿qué es lo que
00:31:24estás hablando sobre lo que vos aspirás
00:31:28a que tiene que construirse para
00:31:30enfrentar una situación eh de desafío
00:31:35frente a lo que siempre dejan? Dejan
00:31:37tierra arrasada. Es la tierra arrasada
00:31:39que también dejó Macri. Y y acá vos
00:31:42tenés a Caputo, el Caputo que estuvo con
00:31:45Macri, el Caputo que estuvo con que está
00:31:48ahora con Miley.
00:31:50Y lo que te encontrás es que es un mes
00:31:55mesa dinerista, un trader, un
00:31:57especulador puesto en la función pública
00:32:01y que maneja las finanzas públicas. es
00:32:04es de es de una obsenidad de qué es lo
00:32:07que está haciendo y se naturaliza y es
00:32:10parte de ese paisaje de la política y es
00:32:14tal así es que que eh por ahí no sé si
00:32:18deliberadamente me parece que para
00:32:20defender su propio gestión que mi ley la
00:32:23expone lo expone de una forma brutal que
00:32:26dice en el 2017
00:32:30el esquema económico se financió con
00:32:32deuda. con una deuda de neta de 60,000
00:32:36millones de dólares. Es un poco más,
00:32:37pero fueron casi 100,000 millones de
00:32:39dólares. Pero, ¿y quién fue el
00:32:41responsable?
00:32:42Y en primera fila está Caputo encima.
00:32:44Caputo
00:32:44y está ahí.
00:32:45Y está ahí. Y además es un fenómeno y y
00:32:48después ayer anuncia, y aquí ya me meto
00:32:52el tema de la deuda, Caputo anunció que
00:32:54se va a colocar un nuevo bono de deuda,
00:32:57nuevo bono deuda en dólares para el
00:33:00mercado local con una tasa nominal del
00:33:046,5%
00:33:05anual, pero que va a ser más alta porque
00:33:07el bono de 100 no se va a vender a 100,
00:33:10se va a vender a un precio más bajo por
00:33:12consciente le da le va a dar una tasa de
00:33:15interés. es más alta quien participe de
00:33:17esta de la compra de estos bonos y que
00:33:21es que sale a colocar nueva deuda. Mi
00:33:24ley diciendo, "Che, estos estuvieron
00:33:26colocando un montón de deuda, eso estuvo
00:33:28mal." ¿Y quién fue? Fue Caputo. Y ahora
00:33:31Caputo coloca nueva deuda. Bueno, es de
00:33:34una confusión, de un engaño colectivo
00:33:38fenomenal, fenomenal, digamos.
00:33:41hasta me sorprende, digamos, el nivel de
00:33:46impunidad que se presenta y cómo se
00:33:49presenta el engaño. Y cuando digo
00:33:51engaño, ¿por qué significa que hay una
00:33:54parte, no sé si importante más menos,
00:33:58pero una una un sector de la sociedad no
00:34:01menor que lo cree o que lo avala y que y
00:34:05piensa que eso está bien.
00:34:09El bono, y esto es otro de los puntos
00:34:12que muestra, que es el fracaso de
00:34:13Caputo. Caputo es una sucesión de
00:34:15fracaso estrepitoso que también es
00:34:17ocultado, es eh no es expuesto en toda
00:34:22su magnitud, no puede colocar deuda a
00:34:26nivel internacional. Festejan que
00:34:28vuelven al mercado. Mentira, mentira. es
00:34:31el mercado local y el mercado
00:34:33internacional no puede volver
00:34:35precisamente por culpa de Caputo, porque
00:34:37Caputo exprimió hasta lo máximo la
00:34:40capacidad de endeudamiento externo de la
00:34:42Argentina. Primero con fondos y bancos
00:34:46internacionales, después con el Fondo
00:34:47Monetario Internacional, estoy hablando
00:34:49del momento de de Macri y después 8
00:34:51años, chao, cerró, ya está, te gastaste
00:34:54todo. Además de que te gastaste todo,
00:34:56estás en crisis precisamente por todo
00:34:58ese nivel de endeudamiento, hasta el
00:35:00nivel de llegar que ya lo del fondo no
00:35:02te alcanzó y tuviste que ir en forma
00:35:05desesperada a que te salve directamente
00:35:07Estados Unidos con el tesoro eh con el
00:35:10Departamento del Tesoro.
00:35:12Entonces, no tiene mercado
00:35:15internacional, entonces va para el
00:35:16mercado local y el mercado local vamos a
00:35:20ver cómo es la respuesta. Vamos a ver
00:35:22cuál es la respuesta mercado local
00:35:24porque son bancos, grandes inversores,
00:35:27empresas, compañía de seguro, sociedad
00:35:30de bolsa, un amplio eh eh
00:35:35protagonistas que pueden comprar esos
00:35:37bonos. La pregunta es, ¿van a comprar al
00:35:406,5% cuando hoy hay bonos que ofrecen el
00:35:4410% Argentina? ¿Cuál va a ser la eh tasa
00:35:49de interés que eh finalmente salga? ¿A
00:35:53qué precio va a salir el bono? Después
00:35:55va a obligar, y aquí viene el punto
00:35:57central, a organismos públicos
00:36:00o bancos públicos a que compren esos
00:36:03bonos y en última instancia va a
00:36:06presionar, o sea, va a apretar a grandes
00:36:09empresas y bancos que compren el bono
00:36:12como una suerte de aporte patriótico.
00:36:15Dice, "Bueno,
00:36:16pero ¿qué sería eso?"
00:36:18Eso
00:36:19que que pongan los dólares y se lleven
00:36:21un bono a una tasa más baja del mercado.
00:36:26Entonces dice, "Bueno, está bien, pero
00:36:28vos estás apoyando al gobierno. Vos
00:36:30querés apoyar al gobierno."
00:36:31Ponela.
00:36:32Claro. Exactamente. Exactamente.
00:36:36Bueno, entonces quiere buscar más o
00:36:38menos entre 4000 a 5000 millones de
00:36:40dólares. ¿Para qué? para pagar los
00:36:43intereses y capital de la deuda de el
00:36:46próximo enero. Pero no era que ese
00:36:49vencimiento ya estaba garantizado por
00:36:53primero por el swap de Estados Unidos, o
00:36:57sea, por esos 20,000 millones de dólares
00:36:59estos
00:37:00eran00
00:37:02no era que estabas negociando con un
00:37:05grupo de bancos internacionales, el JP
00:37:08Morgan, el Citybank, el Banco of América
00:37:12y el Santander por 20,000 millones de
00:37:14dólares para garantizar todos los pagos
00:37:17No era
00:37:19no era que
00:37:21bueno que no no están eso. Eso dijo
00:37:23Caputo que había entre 5000 6000 7000
00:37:26millones de estamos viendo negociando
00:37:28con los bancos. Ah, todo eso no existió,
00:37:32no estaba. Está difícil,
00:37:34¿no? Y entonces vas y va y tenés que
00:37:37salir a apretar a bancos y empresas para
00:37:40que eh pongan esos dólares para poder
00:37:43pagar la deuda. No era que ibas a
00:37:45conseguir tener los dólares en el Banco
00:37:48Central para poder pagar lo los
00:37:51vencimientos de 4500 millones, que no
00:37:53había ningún problema, que tenías varias
00:37:55herramientas financieras, todo eso es
00:37:57Caputo. Caputo es el vendedor de humo
00:38:00más grande que tiene la Argentina hoy en
00:38:03materia financiera, pero aparte porque
00:38:06actúa como ese mesa dinerista que piensa
00:38:09de jugar al póker que le tira al otro
00:38:11que piensa que tiene todas las cartas y
00:38:13no tiene nada, no tiene nada y entonces
00:38:16ese es el juego que hace. Tal es así que
00:38:21eh a nivel de anunciar cuando no tiene
00:38:23nada eh que Macri no en este último
00:38:27libro que habla de eh su padre o o mejor
00:38:31dicho busca mostrar que él no era tan
00:38:35[ __ ] como el padre pensaba que era él
00:38:38y entonces toda la culpa la tiene el
00:38:40padre. Pero saquemos ese libroapia.
00:38:43Sí, sí, siempre hizo terapia. el libro
00:38:45anterior
00:38:46que cambie
00:38:47hablaba hablaba de eh
00:38:51de lo que fue su
00:38:53el segundo tiempo se llama el libro
00:38:55segundo tiempo. Bueno, él él revela
00:38:57la expectativa de la vuelta. Claro, él
00:38:59revela que Caputo en abril le dice, "De
00:39:04decir que ya tenemos el acuerdo con el
00:39:06fondo, pero no, si todavía no está el
00:39:07acuerdo con el fondo." No, no, igual
00:39:08decilo. Y él sale y dice que está el
00:39:11acuerdo con el fondo y después empieza a
00:39:12negociar y recién sale en junio, ¿no?
00:39:15Eh, se anuncia formalmente y hoy hace
00:39:17está haciendo lo mismo. Esto es lo que
00:39:18quiero decir, es para tratar de entender
00:39:20y yo explicarle
00:39:23cómo actúa Caputo. Entonces es así.
00:39:25Entonces él dice cosas, ¿para qué? Para
00:39:29engañar. Y como hay una suerte de
00:39:31complicidad generalizada
00:39:34porque por cuestiones políticas,
00:39:35ideológicas, de negocios, de negocios,
00:39:39de negocios multimillonarios,
00:39:42entonces es como que hay una suerte de,
00:39:45bueno, no importa, esto es así, aunque
00:39:47no lo sea. ¿Qué es lo que pasa con el
00:39:50superáit fiscal, ¿viste? que dice que eh
00:39:52tiene un excedente eh en de los recursos
00:39:56eh incluso super fiscal financiero.
00:39:59Bueno, es una mentira, pero que todos
00:40:01eligen creer. Entonces, hay una cuestión
00:40:04que todos eligen creer en ese escenario.
00:40:07Y acá para terminar con el tema de que
00:40:10no tienen los dólares, todos le están
00:40:12diciendo que no acumulan los dólares.
00:40:14¿Qué pasa con Estados Unidos? No era que
00:40:17ahí tenías esa billetera que seguro eh
00:40:21iba a apoyar la política económica
00:40:23argentina
00:40:24que las Bueno, al parecer ya la
00:40:27situación se está poniendo un poquito
00:40:28más compleja. Dice, bueno, ya una vez te
00:40:31pusimos 2,500 millones de dólares,
00:40:33tenías que acumular dólares y no
00:40:35acumulaste nada, ¿cuántas veces vamos a
00:40:37poder ir? Además, esto le generó un
00:40:39quilombo interno a nivel. Estuvieron
00:40:41durante dos semanas dando explicaciones
00:40:43por qué [ __ ] Estados Unido apoya a la
00:40:47Argentina, que es Argentina que es
00:40:50competidor en el sector agropecuario, o
00:40:52sea, que está todo de culo, todos los
00:40:55los farmers y los ganaderos. Dice, "¿Por
00:40:58qué estás ayudando a nuestro
00:41:00competidor?" A la vez dice, "Pero, ¿por
00:41:02qué vas a poner plata en la Argentina?
00:41:04¿Vas a por qué vas a perder? vas a tener
00:41:07la eventualidad de perder plata. Que
00:41:10además la Secretaría del Tesoro pasó por
00:41:12encima de la Reserva Federal, que sería
00:41:14la banca central estadounidense.
00:41:17Entonces, eh además de cuestiones
00:41:20diplomáticas, ¿viste? Que no fue mi ley
00:41:22a la al sorteo, parece que eso cayó mal.
00:41:25Estaba todo armado, todo armado para con
00:41:29reuniones bilaterales, con conferencias,
00:41:32con escenas, estaba todo bueno, pum, se
00:41:36cae. Vesenta, el secretario del tesoro
00:41:38iba a venir a la Argentina y decidió
00:41:41suspender ese el viaje para al país.
00:41:46Bueno, entonces
00:41:48si qué pasa si eh Estados Unidos dice
00:41:52como ahora hay solo declaraciones,
00:41:54¿viste? Que lo que dijo Trump sí está
00:41:56haciendo todo bárbaro, todo bárbaro. Sí,
00:41:57pero está bien que diga todo baro. Lo
00:41:59que necesita acá la Argentina es
00:42:00dólares, como bien yo le estaba
00:42:02mencionando, más para el tema de los
00:42:04vencimientos de deuda. Bueno, y entonces
00:42:08si todo de acuerdo, si todo marcha de
00:42:12acuerdo al plan. Así como dice el mundo
00:42:16libertario,
00:42:18me encanta.
00:42:20No es tan así.
00:42:23Y si no está todo marchando de acuerdo
00:42:27al plan.
00:42:28¿Por qué en diciembre todo esto?
00:42:29No, en diciembre no. Diciembre lo van a
00:42:31pasar. No, pero hay un olor en diciembre
00:42:34de repente, ¿viste cuando viste cuando
00:42:35te vas acercando una obra y vos decías,
00:42:37"Están haciendo asado, [risas]
00:42:39están haciendo asado." Y ya sentí,
00:42:41bueno, no, esa época maravillosa, pero
00:42:43decías, "Mm, qué olorcito asado. Qué
00:42:46olorcito asado.
00:42:48Y si el plan de Caputo sale mal.
00:42:50La [ __ ] madre. [música]
00:43:03Una gota de transpiración corre río
00:43:06abajo por la frente de una chica bajo,
00:43:09un árbol que no da sombra y descansa
00:43:12sobre la apacible vereda. El rayo
00:43:15fulminante de un sol tremendo que
00:43:17aparece abruptamente y de golpe cambia
00:43:20el clima de la ciudad, la energía y la
00:43:24sensación
00:43:25esta que se percibe a punto de estallar
00:43:28cuando nada ni nadie se soporta. Todo
00:43:32está al borde y diciembre y Argentina no
00:43:36se llevan bien. Toca la herida y todos
00:43:39los fantasmas de nuestra historia se
00:43:41despiertan. Pasean por las calles, por
00:43:43las plazas, por los 30 gr, por el agua
00:43:46en la nuca y las noches durmiendo en el
00:43:49balcón. En una terraza de un barrio
00:43:52residencial hay un festejo de fin de
00:43:55año. Las luces y el ruido de las latas
00:43:57de cerveza abriéndose rebotan en los
00:44:00pasajes de adoquines. Todo tiene un
00:44:02aroma distinto. Mucha reunión, mucho
00:44:05sandwichito, mucha delicia, mucho adorno
00:44:08de invierno nevado y extranjero.
00:44:11El rumor de la calle trae a un niño y a
00:44:13una niña que caminan con un ventilador
00:44:16de piso. Lo rescatan del olvido y salvan
00:44:19la vida de cualquiera en la ciudad. Lo
00:44:21encienden y refrescan a los trabajadores
00:44:24hartos, a las trabajadoras apuradas.
00:44:26Salvan del derretimiento a la humanidad.
00:44:30Es que así debería ser, una nueva
00:44:32generación rebelde que ofrezca un aire
00:44:35fresco, una brisa que alivie, una
00:44:37liviandad deliciosa.
00:44:40Así es, el calor da la sensación de que
00:44:43el tiempo es más y aunque a veces no
00:44:46haya razones para festejar, peor es no
00:44:49hacerlo. Quizás sea hora de inventarnos
00:44:52motivos. Hay que ser optimista a riesgo
00:44:55de cursy y demasiado idiota. Hay que ser
00:44:58optimista porque del otro lado siempre
00:45:00va a haber una pasión triste, un
00:45:03resentimiento, un desaliento
00:45:05esperándonos para tomarnos, totalizarnos
00:45:08y volvernos oscuros inviernos. Hay que
00:45:12creer que lo que creemos crea. Ser
00:45:16humanos verdaderamente humanos en estos
00:45:18tiempos es difícil, pero hay que
00:45:21intentarlo e insistir en eso. Vale la
00:45:24pena. Y tenemos ahora un sol que vuelve
00:45:27todo más luminoso y pasional. Será
00:45:31cuestión de encontrarnos, renovar la
00:45:33vida bajo el sol donde hace tanto calor.
00:45:39Abandonar los aparatos, dejarnos
00:45:41tranquilas, no enterarnos más de nada,
00:45:44de nada más hoy y que nada pese
00:45:48demasiado, nada, excepto esta gota gorda
00:45:52de transpiración que corre por la
00:45:54espalda. Pero, ¿qué más se puede
00:45:56esperar? No, así es el calor.
00:46:14[música]
00:46:20[música]
00:46:24Ni me acuerdo mi nombre.
00:46:27Ajá.
00:46:29[música] Muy tranquilo en la arena, el
00:46:32rumor de la calle.
00:46:37Poco me [música] interesa aquí
00:46:42bajo el sol.
00:46:47Aquí
00:46:50hace tanto calor.
00:46:53[música]
00:46:54No, no me saquen de aquí, por favor.
00:46:58Estoy demasiado [música] tranquilo.
00:47:02No quiero enterarme de nada hoy. Así es
00:47:07el calor. [música]
00:47:11Ah.
00:47:13Ah.
00:47:15Así es [música] el calor.
00:47:19Ah.
00:47:21Ah.
00:47:23Así es el calor.
00:47:27Uh.
00:47:29La del medio [música] está buena.
00:47:34Yo me siento muy bien también. [música]
00:47:37Lacible vereda.
00:47:41[música]
00:47:42La vida se renueva aquí bajo el sol.
00:47:46[música]
00:47:47Bajo el sol.
00:47:49Hace tanto
00:47:51calor aquí.
00:47:55Hace [música] tanto calor.
00:48:00No, no me saquen de aquí, [música] por
00:48:02favor.
00:48:03Estoy demasiado tranquilo,
00:48:07ni quiero enterarme [música]
00:48:09de nada hoy. Así es el calor.
00:48:15No, [música] no me saquen de aquí, por
00:48:17favor.
00:48:19Estoy demasiado tranquilo
00:48:22y [música] quiero enterarme de nada hoy.
00:48:26Así es el calor.
00:48:28Así es el calor. [música]
00:48:32Ah.
00:48:34Ah.
00:48:36Así [música] es el carón
00:48:40que estoy demasiado tranquilo.
00:48:44Así es [música] el calor.
00:48:47Ah.
00:48:49Ah.
00:48:51Así es [música] el calor.
00:48:55Una persona sola no puede cambiar todo.
00:48:59Una comunidad informada
00:49:02puede bastante más.
00:49:04Asociate en futurrock.fm/comunidad
00:49:07y sumate a la pelea [música] diaria por
00:49:10un país mejor.
00:49:22Si sos chequero, ¿qué pasa? Si sos
00:49:24chequero.
00:49:25Si sos chequera, en definitiva, si sos
00:49:27chequere, este momento es para vos
00:49:29porque tenemos algo muy importante para
00:49:31decirte. En cheque creemos en la
00:49:33construcción colectiva, creemos en que
00:49:35las cosas se hacen del brazo codo a
00:49:37codo, así lo demostramos cada sábado y
00:49:40en lo que fue la Chequefest. Ahora bien,
00:49:42el mejor lugar posible para potenciar y
00:49:44hacer crecer esa manera de pensar el
00:49:47mundo es Futu Rock. Por eso, desde
00:49:50Cheque te invitamos a que seas parte de
00:49:51la comunidad Futu Rock. ¿Qué significa
00:49:53esto? Significa que podés colaborar para
00:49:55que Futu siga creciendo, pero además vas
00:49:58a tener beneficios, descuentos y lo
00:50:00mejor. La sensación real de que sos
00:50:02parte de algo grande, a lo que ya es una
00:50:06marea, algo que ya es una marea
00:50:08imparable. Aquí desde Cheque en blanco
00:50:10te decimos, sumate a la comunidad
00:50:12Futurrock como entrada a
00:50:14www.futurrock.fm/comunidad
00:50:18y en unos minutos ya podes ser soie
00:50:20Cheque y Futu, una comunión invencible.
00:50:23A la comunidad chiquera primero le
00:50:25podemos pedir unos likes en YouTube.
00:50:26Unos likes.
00:50:28Hay mucha gente viendo. Deditos. Pongan
00:50:32deditos. Es gratis, chicos. Vamos un
00:50:33dedito, un dedito y ayudan y colaboran.
00:50:35Y yo tengo un datazo.
00:50:37Tengo un datazo
00:50:38porque se viene la despedida de la
00:50:40canción sin fin y quedan las últimas
00:50:43entradas. El show de Seba Furman sobre
00:50:46los primeros tres discos solistas de
00:50:48Charlie García. Se despide de los
00:50:50escenarios con un show muy especial.
00:50:52¿Saben cuándo?
00:50:53¿Cuándo?
00:50:54El sábado 12 de diciembre en el Teatro
00:50:56Coliseo de la ciudad de Buenos Aires.
00:50:58Eh, últimas entradas en Ticketec, la
00:51:00canción sin fin, Fiesta despedido,
00:51:02Teatro Coliseo, 12 de diciembre.
00:51:05Muy bien, muy bien. Les cuento dos
00:51:07cosas. A ver, viste que está este show
00:51:09de porque si no hay pan, que haya circo,
00:51:11eh, la del F16, todo esto de los aviones
00:51:15parece que son una chatarra, son
00:51:16chatarra que nos vendieron y acá lo lo
00:51:19para colmo tampoco parece que no hay
00:51:21ninguno un piloto argentino que pueda
00:51:23hacerlo,
00:51:24¿no? está como la con ese tema, pero
00:51:26bueno, simplemente digo,
00:51:27pero para compramos aviones que no
00:51:28sabemos manejar,
00:51:29me parece que
00:51:30y que son el descarte de Dinamarca,
00:51:32claro que ya no sirve, pero bueno, está
00:51:34bien,
00:51:36pero no, bueno, es así, si no hay panca
00:51:38ya circo. Raúl Rulo de la Torre, cómo te
00:51:41quiero, amigo del alma con los aviones,
00:51:44el más tanguero de los economistas, cómo
00:51:46te extraño. Como este año saben, ya en
00:51:49marzo ya no estaba más en la redacción,
00:51:51en la sección de economía. Soltaste la
00:51:53mano a Rulo.
00:51:54No
00:51:55le soltaste. Le dijiste Rulo, este F16
00:51:58es para vos.
00:51:59David, David Cufre. David,
00:52:00¿lo extrañas, Alfred? Al rulo.
00:52:02Sí, a todo, a todo el equipo.
00:52:03Si nos habrá salvado el rulo cuando
00:52:05Sayat faltaba vacaciones. ¿A quién
00:52:07llamamos? Al rulo de la torre.
00:52:08Sí. No cierres esa puerta tampoco. En
00:52:10cualquier momento. En cualquier momento.
00:52:12Ah,
00:52:12no. Claro. [música]
00:52:14El más tanquero de los economistas
00:52:15comparte el escenario con grandes
00:52:17músicos y hace humor político de alto
00:52:20nivel. Escuchemos de qué se trata
00:52:23criptofóbicos.
00:52:24A ver, a ver.
00:52:25Un abrazo a todos los compañeros y
00:52:27amigos de Cheque. Soy Rulo de la Torre.
00:52:29Estoy aquí para invitarlos a vivir con
00:52:31nosotros la última presentación del año
00:52:33de criptofóbicos. Esto va a ser el
00:52:35viernes 12 de diciembre a las 20:30 en
00:52:38Casa Cultural Pepanoya que queda a
00:52:40Venezia a Brasil 4:44 de Santelm. Esta
00:52:43vez va a ser a la gorra para que todos
00:52:45puedan venir y disfrutar y evaluarnos
00:52:48ahí mismo la actuación y el momento que
00:52:51han pasado. Nosotros confiamos en que va
00:52:52a ser un momento hermoso para todos para
00:52:54compartir el análisis de la situación
00:52:57actual, lo difícil que es, pero
00:52:58seguramente salir con una sonrisa porque
00:53:01le vamos a encontrar la vuelta, le vamos
00:53:03a dar respuesta a esta situación y la
00:53:04vamos a revertir. Van a acompañar Pablo
00:53:07Bernaba en bandoñón, Charlie Torrado en
00:53:10percusión y el flaco legal con el humor
00:53:13político. Todos juntos hacemos
00:53:14criptofóbicos y si ustedes están con
00:53:17nosotros muchísimo mejor.
00:53:19Genial. Encanta Rulo. Rul
00:53:23Primero el lugar este media cuadra antes
00:53:25del parque Parque Lesama. Ahí muy linda
00:53:27zona. Salís de ahí, te vas, tenés el
00:53:29bar, está el café Brasil, está el
00:53:32hipopótamo, una zona espectacular. Mira,
00:53:34y para mí la entrada tendría que ser al
00:53:363%, Rulo, [risas] no es al sobre, no es
00:53:41a la gorra, es al 3% del valor que vos
00:53:44consideres, es tu 3%.
00:53:47Bueno, eh recuerdo el viernes próximo, o
00:53:50sea, 12 de diciembre a las 20:30 en la
00:53:53Casa Cultural Pepanoya, es avenida
00:53:55Brasil 44,
00:53:58ciudad de Buenos Aires. Un abrazo
00:54:00inmenso, Rulo.
00:54:01Yo quiero agradecer a Martín Paladino y
00:54:03a KBK que presentaron ayer, lanzaron en
00:54:06realidad la ruta del café con leche. Es
00:54:09en realidad un proyecto de Instagram que
00:54:11se convierte en libro La ruta del café
00:54:13con leche. Me encanta esto porque es una
00:54:15suerte de paseo por una Buenos Aires que
00:54:18resiste al paso del tiempo, resiste la
00:54:20gentificación, resiste la idea de que el
00:54:23flat white nos pase por encima.
00:54:26Basta de flat white, basta de la
00:54:28pelotudez del flat white. Eh,
00:54:30no sé,
00:54:31no [risas] no no. Estamos estamos
00:54:33bancando la ruta del café con leche. Es
00:54:35lo mismo. 21 años en Spotify.
00:54:37La ruta del café con leche. Yo también.
00:54:39Eh, pero la ruta del café con Leche es
00:54:42el libro que recoge fotografías e
00:54:44historias de bares perdidos en la ciudad
00:54:47de Buenos Aires.
00:54:48No solo, perdón, no solo en la ciudad de
00:54:50Buenos Aires. Es muy linda, son muy
00:54:51lindas las fotos. Las fotos son de KBK,
00:54:54que también es fotógrafo del indio, por
00:54:56ejemplo, fotógrafo de los
00:54:57fundamentalistas y viene con una
00:55:00servilletita
00:55:01y aparte vino con un terroncito de
00:55:03azúcar. Es lo que te quiero decir. Es el
00:55:05torroncito de azúcar es fabuloso.
00:55:08Buenísimo. Así que ya saben, ya está
00:55:10dando vueltas. Búsquenlo en Instagram.
00:55:12El Instagram debe ser la ruta del café
00:55:14con leche. Ahora me lo perdí esta
00:55:16[ __ ] No, lista no es @flath,
00:55:18@flatwite, [risas]
00:55:19@rutcafonleche,
00:55:21búsquenlo en Instagram y allí van a
00:55:23poder hacerse de este libro hermoso para
00:55:25regalar un muy lindo viaje por bares
00:55:28históricos de la ciudad de Buenos Aires
00:55:30y alrededores.
00:55:31Bueno, muchísimas gracias a nuestros
00:55:33queridos y venerados oyentes.
00:55:36Chu Sasay,
00:55:39decime [música] qué va a pasar. Cu
00:55:43chuchu sasayat. Decime [música] qué va a
00:55:48pasar. Cu chuchu sasayar. [música]
00:55:53Decime qué va a pasar. Cu chuchu
00:55:58say. Decime qué [música] va a pasar.
00:56:05Matías Mclaulen [música]
00:56:07cheque en blanco.
00:56:14¿Qué tenemos? Mati, [música]
00:56:16les propongo y todos me tienen que
00:56:18ayudar y el chat también, la gente que
00:56:19está en la casa,
00:56:20a ver, a ver,
00:56:21cerremos los ojos.
00:56:22Cierro los ojos
00:56:22o utilicemos mucho la imaginación.
00:56:25Cierren los ojos y
00:56:26con los ojos cerrados. Ojo,
00:56:28imaginen, imaginen un pueblo, una
00:56:31ciudad,
00:56:32un pueblo,
00:56:33sí.
00:56:33Una sociedad.
00:56:35Uh. Una sociedad,
00:56:36tal vez un país.
00:56:37Opa.
00:56:38En donde lo que yo les digo ahora es
00:56:40donde los laburantes no paguen los
00:56:43impuestos. Ah, buen listo, ya está.
00:56:45Sí. Y los más ricos
00:56:47ya me abrió los ojos.
00:56:48Paguen
00:56:50todos los impuestos o paguen muchísimo
00:56:52impuesto.
00:56:53Se llama Narnia. Eso
00:56:54sí se llama Narnia. Sabes que ese país
00:56:57existe
00:56:57y sabes cómo suena ese país suena de
00:57:00esta manera.
00:57:06s
00:57:09Brasil decme que se siente. Bienvindo,
00:57:12bienvindo al mejor país del mundo.
00:57:16Meor Brasil.
00:57:18Ah, no, Nati tiene Brasil en la sangre.
00:57:22Te trás campeado. Fuchibol africano.
00:57:26Ah, no, no. Lo que los panquequan la
00:57:29y de Mamdani nos vinimos a Lula ahora.
00:57:31Claro,
00:57:32claro. Donde resiste Lula. ¿Dónde?
00:57:34[risas]
00:57:36Porque en este momento en donde viene la
00:57:38modernización laboral, donde perdemos
00:57:40derecho por todos lados, el flat white,
00:57:42todo eso, bueno, LUL acaba de sancionar
00:57:45una reforma tributaria histórica en
00:57:48donde los laburantes dejan de pagar el
00:57:51imposto de renta y los super ricos van a
00:57:55ser los que paguen eso y paguen mucho y
00:57:58de esa manera se va a equilibrar la
00:58:01torta se va a repartir de una manera más
00:58:03justa. El impuesto de renta, ¿qué sería
00:58:05el impuesto inmobiliario?
00:58:06Sí, compararlo acá es medio difícil como
00:58:08impuesto a la ganancia. Algunos hablando
00:58:11una especie de impuesto también sobre
00:58:12los bienes personales porque es medio
00:58:13difícil impuesto a las ganancias sobre
00:58:15el el sueldo, sobre el aporte que haces.
00:58:18Claro,
00:58:18porque el sueldo no es ganancia. Exacto,
00:58:20exacto. Pero digo, esta fue una de las
00:58:22primeras promesas de campaña de Lula en
00:58:24el 2022 que dijo que se iba a hacer y
00:58:26buen los políticos mucho más le creemos
00:58:28cuando viste Macri en su momento también
00:58:29dijo iba a eliminar el impuesto a las
00:58:30ganancias y Lula lo cumple y ahora salió
00:58:33a decir por todos lados, yo cumplí mi
00:58:35promesa.
00:58:36Y los principales puntos de esta reforma
00:58:38lo vamos a ver ahora los principales
00:58:40puntos de la reforma tributaria de eh
00:58:43Claro. Hola, hiciste todo. Te pusiste
00:58:45Brasil, los colones, la bandera. ¿Cuál
00:58:48es la reforma tributaria? Bueno, la
00:58:50nueva legislación establece que los
00:58:52trabajadores con ingresos de hasta
00:58:545,000,
00:58:56que para que tengan mensuales, que para
00:58:58que tenga una idea, son $940
00:59:01que harán exentos del impuesto sobre la
00:59:03renta. Aumenta la carga tributaria a los
00:59:06super ricos, a los mega ricos, que eran
00:59:08después les voy a contar bien, reduce
00:59:11proporcionalmente a quienes perciben
00:59:12hasta 7,350
00:59:15reales al mes, que son $,400.
00:59:18O sea, los que ganan hasta 5,000 reales
00:59:21no pagan más el impuesto. Sí. No pagan
00:59:23más. Y los que ganan no tanto más
00:59:26ponerle eh 1000 dijimos R,000 reales,
00:59:29bueno, a ese se le baja
00:59:30considerablemente.
00:59:32Estiman que esta medida va a beneficiar
00:59:34alrededor de 15 millones de personas.
00:59:3710 millones de personas dejan de pagar
00:59:39el impuesto y 5 millones de personas
00:59:42exactamente pagan menos.
00:59:44¿Cómo se compensa esto? Bueno,
00:59:46justamente por el impuesto a los que más
00:59:48tienen, que es se fija un impuesto
00:59:51máximo al 10% para ingresos superiores
00:59:54al millón de reales. Lo que ganan 1
00:59:56millón de reales, que por mes estamos
00:59:58hablando que son $18,000.
01:00:02Bueno, a esos taca taca al
01:00:03año, al año,
01:00:05eh 10%, claro, sobre la renta son eh
01:00:07180,000
01:00:08son $200,000 al año.
01:00:09Claro, esos 10% se le cobra y con eso se
01:00:13compensa porque hay muchísima gente que
01:00:15deja de pagar, que deja de tributar para
01:00:17el gobierno. ¿Saben cuántos son estos
01:00:20super ricos? Es el 0,1 de la población.
01:00:24Claro,
01:00:24nada, muy poquito.
01:00:26Son 140,000 contribuyentes. A esas
01:00:29personas se les aumenta el impuesto y
01:00:31bueno y compensa con la cantidad de
01:00:33traballadores que dejan de pagar este
01:00:36impuesto. Realmente es algo histórico,
01:00:38es una reforma histórica en Brasil, es
01:00:40justicia social, podríamos decir. Es
01:00:42algo que todos creemos, pero lo más loco
01:00:45es esto se sancionó en ambas cámaras de
01:00:48diputados y de senadores
01:00:50de forma unánime. unánime.
01:00:52Hasta los bolsonaristas lo votaron esto.
01:00:54Ah, mira, qué bien.
01:00:55Y uno dice,
01:00:56"¿Qué loco? ¿Por qué no? ¿Cómo?"
01:00:57Porque ellos no están en ese 0,1%.
01:01:00Seguro tampoco.
01:01:01No, porque vienen las elecciones. Ahora
01:01:03vienen las elecciones del 2026 y si los
01:01:07de Bolsonaro, digo yo, estoy
01:01:08especulando, lo de la derecha agarra y
01:01:10dice, "Bueno, calcula como dijiste 15
01:01:12millones de personas versus 140 140,000
01:01:16y bueno,
01:01:17vayamos con las 15 millones."
01:01:18¿Qué estrategias utilizó el gobierno de
01:01:20Brasil? Bueno, especialmente hay muchas
01:01:22obviamente, pero especialmente el
01:01:24impacto en las redes.
01:01:26Bien,
01:01:27¿sabes cómo explicaron esto? Y es muy
01:01:28divertido. Es un minuto, está en
01:01:29portugués, se entiende igual. Y el que
01:01:31pueda venga a YouTube a través de gatos.
01:01:36A ver, gatiños gatiños
01:01:39con gatinhos. A proposta de mudan
01:01:41imposto de renda. Esse é um gatinho que
01:01:43acorda cedo, coloca o crachá e vai
01:01:44trabalhar todo m recebe seu salário e o
01:01:47susto é sempre o mesmo. Desconto no
01:01:49pagamento. E olha que ele nem ganha
01:01:51tanto. Ainda assim perde uma parte pro
01:01:53imposto de renda. Mas o governo federal
01:01:55quer mudar isso. Com o novo projeto de
01:01:57lei, [música] quem ganha até R$ 5000 por
01:01:59mês pode ficar isento do imposto de
01:02:01renda. Ou seja, zero nadinha, menos mais
01:02:05alívio, mais comidinha na dispensa,
01:02:07[música] mais chance de pagar o básico e
01:02:09respirar com tranquilidade. E esse
01:02:11gatinho não tá sozinho. 10 milhões de
01:02:13gatinhos, ou melhor, de trabalhadores
01:02:15vão ser beneficiados. E para quem ganha
01:02:17entre 5000 e R$ 7000, o imposto [música]
01:02:19diminui de forma progressiva. Com esse
01:02:21alívio vai ter gatinho pagando as
01:02:23contas, fazendo curso, cuidando da saúde
01:02:26mental. Mas quem vai bancar isso tudo?
01:02:28Os gatos super ricos que ganham tipo 1
01:02:30milhão por ano e quase não pagam IR vão
01:02:32passar a contribuir com valor mínimo.
01:02:35Justiça tributária [música] ganha mais
01:02:37auda precisa vive con más dignidade. Más
01:02:41dignidad justicia tributaria. Perdona,
01:02:44por ahí. ¿Por qué gatos?
01:02:47Eh, son muchos de los memes,
01:02:49porque son tiernos, porque no. Y sí,
01:02:52obvio. Y para mí también porque hay algo
01:02:54que para mí captaron muy bien que es las
01:02:57cosas que son virales en las redes y que
01:02:59la gente le gusta consumir son, entre
01:03:02muchas cosas son gatitos. ¿Qué consumí
01:03:05en las Entonces? Quizás en el algoritmo
01:03:07te meten al algoritmo, entra en el
01:03:09algoritmo eso y además hay muchos guiños
01:03:12a memes ahí. Es como es entender el
01:03:15lenguaje de esta época.
01:03:17Ese video se recontravalizó, es el que
01:03:19más pegó. Tiene millones de
01:03:21reproducciones, más de 20 millones de
01:03:23reproducciones. Se recontraviralizó y
01:03:25entrás al al Instagram.
01:03:26O sea, lo vio más gente de la que está
01:03:28beneficiada por el por esta medida.
01:03:30Claro. Eh, si entras al Instagram igual
01:03:32del gobierno de Brasil es muy divertido,
01:03:34eh, porque lo explican, muchas cosas, lo
01:03:35explican con animales, tipo el crimen
01:03:37organizado te lo explican con perros
01:03:38también, cómo trabajar sobre, digo,
01:03:40utiliza mucho los animales. Bueno, esto
01:03:43se viralizó y eh vamos si querés pasando
01:03:46alguno de los virales que
01:03:47Mauricio, ¿qué tal?
01:03:49Claro, bueno, hicieron un montón de la
01:03:51oposición argentina,
01:03:53¿qué?
01:03:53¿Debería ir por los gatos?
01:03:55Sí, total. Debería entender algo de ley
01:03:58perrito, los perritos.
01:04:01Claro,
01:04:01claro. O león sería mi ley es perrista.
01:04:05Mi es per que por lo que leí de esta
01:04:08reforma es da más o menos el equivalente
01:04:11a eh
01:04:13los que dejan de pagar un sueldo más.
01:04:15Claro.
01:04:15Pasan a tener un sueldo más. En vez de
01:04:1812 sueldos Marcel Aguinaldo, hay como un
01:04:21sueldo 14.
01:04:22Eso es lo que estima Lula, que al año
01:04:24vas a tener la capacidad de ahorro de un
01:04:26sueldo más. Y también lo que Lula dice
01:04:27es, "Che, al la gente al obtener al que
01:04:31le sobre este dinero va a volver a
01:04:33reinvertir ese dinero en comprarse más
01:04:35cosas." Por eso hay muchos de los videos
01:04:36virales que es, "¿Querías esa ese
01:04:38electrodoméstico, esa freidora te la vas
01:04:40a poder comprar? ¿Queres ropa? la vas a
01:04:42poder eh invertir de nuevo, aparte en
01:04:44consumo, en el propio país.
01:04:46Ahora, yo tengo una pregunta con estas
01:04:48cosas y no sé [risas] si mear difícil,
01:04:51no. Pero lo pienso en cómo es el mercado
01:04:54laboral hoy en día, cómo medís quién
01:04:56gana cuánto y quién gana tanto porque
01:04:59hay mucho mercado que es informal, hay
01:05:01mucho freelance, eh hay bueno, no sé,
01:05:04igual capaz qué sé yo, Brasil, ¿no?
01:05:06Estoy pensando acá vos tenés,
01:05:07¿no? Esto es para los trabajadores
01:05:08formales, esto trabajadores registrados
01:05:10que encima tienen sueldos que le llegan
01:05:13a descontar ganancias.
01:05:14Claro.
01:05:15Sí, pero estaba muy bajo lo de las eh
01:05:18Sí. Las escalas.
01:05:20Claro. Bueno, ¿cómo llega a ser esto
01:05:22Lula? Bueno, hay un montón de
01:05:23movimientos políticos aparte de apoyarse
01:05:25en las redes claramente, ¿eh? Y saben
01:05:27que me lo explica
01:05:28alguien que vos conocés y te manda
01:05:29saludos.
01:05:30Darío Piñotti,
01:05:32es periodista, él vive en Brasil, es
01:05:34corresponsal en página dos en Brasil. Y
01:05:36bueno, me explica todo el entramado y
01:05:38cómo hizo Lula para que hasta los
01:05:40bolsonaristas le voten esta reforma. A
01:05:43ver,
01:05:43en el primer año del gobierno Lula debió
01:05:45hacer muchas ante un Congreso donde en
01:05:48la Cámara de Diputados hay una mayoría
01:05:50bolsonarista. Ya en el segundo año Lula
01:05:53empezó a hablar de que ese año de
01:05:56siembra tenía que dar retoños y para eso
01:06:00puso en acción un plan en el que la
01:06:04reducción, la eliminación del impuesto
01:06:06de renta impuesto cero, era una de las
01:06:09banderas. Otras fueron la de la entrega
01:06:12gratuita de millones de garrafas de gas
01:06:16para ciudadanos brasileños en la pobreza
01:06:19y en la extrema pobreza. y otra fue la
01:06:21de también reducir la luz para la
01:06:24población más humilde. Si se comprende
01:06:27este conjunto, comienza a tener sentido
01:06:30por qué Lula llegó a esto, este conjunto
01:06:33de medidas y un Lula que pareció haberse
01:06:37asteado o haber llegado a su punto de
01:06:40inflexión en en la tolerancia hacia una
01:06:43derecha incorregiblemente chantajista y
01:06:46muy elitista, optó por no romper Lula.
01:06:49no es un político de ruptura, pero sí de
01:06:52optar por la confrontación y los
01:06:54resultados fueron favorables. Porque
01:06:56frente a una opinión pública que
01:06:59sabiéndose beneficiaria de esa medida y
01:07:02dependiendo del Congreso para que se la
01:07:04aprobara, se expresó mayoritariamente
01:07:07contra aquellos que no votaran la medida
01:07:09y finalmente la medida fue votada
01:07:12incluso por legisladores de alguien que
01:07:15más que adversario de Lula es el enemigo
01:07:17de Lula, Jair Bolsonaro. a esta hora
01:07:19preso. Pues bien, los diputados,
01:07:21diputados y y senadores bolsonaristas
01:07:24debieron votar porque de haber votado en
01:07:26contra el desgaste electoral iba a ser
01:07:29mayúsculo. Además de servir para que el
01:07:32presidente
01:07:33recoja los frutos políticos,
01:07:35posiblemente o seguramente pudiéramos
01:07:37decir fue el campanazo de largada hacia
01:07:41la campaña electoral que él intentará
01:07:44termine o ambición termine con su
01:07:46elección en octubre del año que viene.
01:07:48Bueno, ahí escucháamos alguna de las
01:07:49causas, algunas medidas toma Lula y
01:07:51todas, digo, él dice, eh, cuando termine
01:07:54mi gobierno quiero que me señalen como
01:07:55para quién goberné y bueno, ahora estoy
01:07:58gobernando para el pueblo porque la
01:07:59verdad tanto lo de las garrafas como
01:08:01bajar las tarifas de luz y esto
01:08:03claramente es gobernar para el pueblo,
01:08:06digamos, y eh que paguen los más ricos.
01:08:09digo, sería algo justo e repartir la la
01:08:11torta de forma más equitativa. Eso es y
01:08:15choca mucho, sobre todo, por eso lo
01:08:18traigo hoy, choca mucho con lo que está
01:08:19pasando acá. Yo sé que son países
01:08:21diferentes, pero choca choca mucho con
01:08:23las reformas que están pasando acá. Son
01:08:25opuestas. Son opuestas. Digamos, acá se
01:08:28está pensando una reforma,
01:08:30¿no? Laboral y tributaria regresiva en
01:08:33contra de los trabajadores, en contra de
01:08:34los que tienen eh menos, en contra de el
01:08:39bienestar general, en contra del mercado
01:08:41interno. Eh, acá hay de mayor
01:08:44flexibilidad, de que paguen menos
01:08:46impuestos los que más tienen. Paguen
01:08:49menos impuestos lo que más tienen es lo
01:08:51puesto. Es lo opuesto. Lula, con todo el
01:08:55recorrido de lo que fue en este nuevo
01:08:57siglo, es un líder pero extraordinario.
01:09:00De la [ __ ] madre. No, no, no. Es
01:09:02impresionante,
01:09:04Lula, eh, porque ya vas a tener un
01:09:07cuarto de siglo y si logra la reelección
01:09:10va a ser casi un tercio del siglo
01:09:12estando en primer nivel, negociando de
01:09:15par en par con Trump. Es otra cosa, es
01:09:17otra dimensión. Lo que pasa que nosotros
01:09:19caímos tan bajo con este tipo, perdón,
01:09:23con el presidente Javier Miley, tan
01:09:26bajo, tan bajo y que todo lo que lo
01:09:28rodea es de mediocridad. Ya es un
01:09:31elogio, la verdad. mediocri es un
01:09:33elogio. Entonces, eh tenés Lula que es
01:09:37de una dimensión de liderazgo. Y vos
01:09:40fíjate lo que es Lula, porque Lula, y
01:09:41ahí lo explicaba eh muy bien Darío, eh
01:09:44no es que va a romper, él no rompe al
01:09:48revés. La alianza que tiene Lula en
01:09:50Brasil es de centro a centroderecha,
01:09:53digamos. Entonces no es que la
01:09:56revolución, simplemente va y dice,
01:09:58"Bueno, ¿qué como vos mencionabas, cómo
01:10:01quieren que lo recuerden?" ¿No?
01:10:03Entonces, esa es la estrategia que y
01:10:06política que tiene y es fabuloso.
01:10:08Cualquiera que conoce Brasil sabe lo que
01:10:09es Brasil, los niveles de pobreza, la
01:10:12desigualdad y donde tenés a un líder que
01:10:15está bien, no hace esa transformación
01:10:17que dice, "Bueno, y te cambia eh, de
01:10:21arriba a abajo, sino que hace las
01:10:23transformaciones de la vida cotidiana,
01:10:25porque es por eso es lo que muestra."
01:10:27dice, "Ves, te va a sobrar, bueno, vas a
01:10:29poder tener,
01:10:30te puedes comprar la air,
01:10:31la seguidora, bueno, es la la cuestión
01:10:34de la vida cotidiana. Esto es lo que la
01:10:36mayoría de la población quiere, que
01:10:38tener respuesta para la vida cotidiana.
01:10:40Tengo quilombo con el alquiler, que es
01:10:42lo que pasó con Mamdani en Nueva Bueno,
01:10:45está bien. Después vemos el cambio
01:10:47estructural de la vida y de y de la
01:10:50sociedad, pero primero dame las
01:10:53cuestiones para la Claro. De la vida
01:10:55cotidiana, lo que yo transporte también
01:10:58ahí que mencionabas que bajaron el costo
01:11:01del transporte para eh los sectores más
01:11:04vulnerables populares en Brasil. Y
01:11:07bueno, y como también mencionaba Darío,
01:11:10bueno, es el comienzo de la campaña que
01:11:12es fundamental. Yo creo que para la
01:11:14Argentina,
01:11:16para las perspectivas de la Argentina
01:11:17política, es fundamental lo que va a ser
01:11:20la elección de octubre del año próximo
01:11:24en Brasil, porque Bolsonaro preso
01:11:27sí,
01:11:28eh designó a uno de sus hijos como el
01:11:33heredero y para que participe de las
01:11:35elecciones de octubre próximo.
01:11:38Claro. Y aparte está muy dividido
01:11:39Brasil. Digo, es como hasta hace poco
01:11:42mismo la imagen de Lula estaba un poco
01:11:44encaída y dicen que cuando se plantó con
01:11:46Trump, que Trump le sube los aranceles,
01:11:48eh una de las palabras que se marcó fue
01:11:49lo de soberanía que lo marcó Lula y que
01:11:51ahí empezó a levantar la imagen de Lula
01:11:53también, como se planteó el pueblo
01:11:54brasilero. Y aparte esto lo que decías
01:11:56Alfre, esta reforma arranca ahora, en
01:11:58enero, ya en enero dejan de pagar, o
01:12:00sea, ya es y es esto que te cambia la
01:12:02vida cotidiana. Me interesaba traerlo a
01:12:05este Lula en modo Robin Hood.
01:12:08Matías en Check en blanco. Check en
01:12:11blanco, un programa que duda.
01:12:17[risas]
01:12:18Bueno, al comienzo hice un editorial
01:12:21vinculado que viene el 10 de diciembre,
01:12:24eh jornada vinculada con los derechos
01:12:28humanos, eh
01:12:29la recuperación de la democracia.
01:12:31operación de la democracia y y la verdad
01:12:34estoy muy contento de hacer esta
01:12:36entrevista que es, yo les menciono
01:12:38Emilio Crense, el investigador principal
01:12:40del CONISET, entre otros libros es autor
01:12:42de Pensar los 30,000 y la historia
01:12:44política del Nunca Más, ambos publicados
01:12:46por la editorial Siglo XXI, pero además
01:12:50eh con Emilio nos conocemos desde la
01:12:51adolescencia. Entonces, eh me da un
01:12:55placer inmenso que esté en Chequen
01:12:57Blanco, poder charlar con él y
01:12:59fundamentalmente charlar sobre su obra,
01:13:02eh porque me parece que tiene una
01:13:05actualidad pero impresionante. Emilio,
01:13:09¿cómo vas? Alfredo, te saluda. ¿Cómo va?
01:13:11Hola, ¿qué tal? Alfredo, la alegría es
01:13:13mutua, así que es un placer estar en tu
01:13:15programa.
01:13:16¿Puede decir que vos no me conocías como
01:13:17Alfredo? No hay ningún problema.
01:13:19Así es, [risas] así es. Te conocí como
01:13:21Cuchu y te sigo llamando así.
01:13:24Así es. Así es. Me siguen llamando así.
01:13:26Eh, estuve viendo, te estoy sincero, no
01:13:29pude leerlo todo, pero vi algunas cosas
01:13:31así salteadas y me parece eh que abarcás
01:13:35como bien sociólogos muchos de los
01:13:39aspectos. Eh, pero quiero concentrarme
01:13:42en lo que es un debate central, que es
01:13:45justamente decís pensar los 30,000 y al
01:13:47poner 30,000 y sin ningún signo de
01:13:50interrogación, sin ningún tipo de eh
01:13:54controversias,
01:13:56ingresar precisamente en unos debate
01:13:58central frente a lo que yo denomino un
01:14:01gobierno negacionista.
01:14:04Bueno, así es el libro, ese capítulo,
01:14:07eh, ¿cuántos son? que trata sobre la
01:14:10magnitud que alcanzaron las
01:14:11desapariciones en la Argentina. Eh, se
01:14:14inscribe dentro de un libro más amplio
01:14:16que trata de indagar qué es lo que sabía
01:14:18la sociedad argentina eh sobre la
01:14:21represión ilegal y clandestina. Hay un
01:14:23consenso en entre los colegas de que el
01:14:26golpe contó con un amplio consenso
01:14:28social, inclusive que había un consenso
01:14:31importante en torno a la necesidad de
01:14:32poner orden y de que las fuerzas armadas
01:14:35reprimieran a las guerrillas. que
01:14:38acabaran con la indisciplina social. Sin
01:14:40embargo, eh la pregunta acerca del
01:14:42conocimiento sobre las formas que
01:14:44adquiría esa represión eh se ha
01:14:46contestado de diversas maneras a lo
01:14:47largo de estos 40 años de democracia. Eh
01:14:50algunas eh proposiciones postularon que
01:14:53la sociedad toda eh ignoraba lo que
01:14:56ocurría. Esto está presente en el
01:14:58prólogo original del nunca del informe
01:15:00de la CONADEP, el nunca más. En los años
01:15:0290 aparecieron proposiciones que
01:15:04postulaban que la sociedad había sido
01:15:07cómplice de la represión en función del
01:15:10apoyo electoral que lograba el gobierno
01:15:12de Carlos Merem, que había indultado las
01:15:14juntas militares e implementaba un
01:15:16programa económico similar al de José
01:15:18Alfredo Martínez durante la dictadura.
01:15:21El libro se enfoca en tratar de entender
01:15:23esta tratar de responder esta pregunta
01:15:25acerca del conocimiento, eh explorando,
01:15:30examinando qué sabían los que más
01:15:31sabían. Esto es, las personas, las
01:15:33organizaciones de derechos humanos, pero
01:15:36también comunidades del exilio político,
01:15:37organizaciones armadas, organizaciones
01:15:39de la izquierda marxista y peronista no
01:15:41armadas, organizaciones transnacionales
01:15:44de derechos humanos sobre la represión
01:15:46clandestina. Y en ese sentido, uno de
01:15:48los capítulos aborda eh las diferentes
01:15:51cifras que durante la dictadura y ya
01:15:53luego en democracia se fueron
01:15:56proponiendo en relación a la magnitud
01:15:58que alcanzaban las desapariciones.
01:15:59Emilio, eh, para después seguimos
01:16:03avanzando sobre los el número, el
01:16:05debate, la controversia y ahí vos te
01:16:08preguntabas y avanzaste en la
01:16:11investigación. Si bueno, ¿qué es lo que
01:16:13sabía la sociedad y que tuviste
01:16:15diferentes entrevistas y en diferentes
01:16:17planos? Eh, ¿qué qué conclusión
01:16:20llegaste?
01:16:21Bueno, el libro en realidad se enfoca en
01:16:23qué sabían los que más sabían. Yo traté
01:16:26de investigar eh qué sabían estas
01:16:29organizaciones de derechos humanos, las
01:16:30organizaciones armadas, el exilio
01:16:32político. Y lo que encontré es que ese
01:16:35universo era muy heterogéneo y que el
01:16:37conocimiento que circulaba entre los
01:16:39denunciantes fue muy heterogéneo. Por
01:16:42supuesto que había actores de su
01:16:44universo, pienso en Rodolfo Walls, en la
01:16:46Agencia de Noticias Candestinas,
01:16:48Claro, la ancla que rápidamente pudieron
01:16:50establecer la represión orgánica,
01:16:53responsabilidad del Estado, las unidades
01:16:55militares y comisarías, eh el lugar de
01:16:58reclusión de los desaparecidos y la
01:17:00desaparición forzada como una política
01:17:02de exterminio. Sin embargo,
01:17:04contemporáneamente
01:17:05a estas ideas que que circulaban a
01:17:08partir de los cables de ancla, había
01:17:10incluso organizaciones de derechos
01:17:11humanos que proponían que la represión
01:17:14no obedecía a una decisión orgánica de
01:17:16la Junta Militar, sino a bandas
01:17:18paraestatales, paramilitares, que
01:17:20todavía al estilo de la Triple A seguían
01:17:22actuando y que la Junta se proponía
01:17:25controlar. El discurso de la junta
01:17:27inicialmente eh señala que se va a
01:17:30destinar la búsqueda del la recuperación
01:17:32del monopolio de la fuerza por parte del
01:17:35Estado para eh controlar tanto el
01:17:37terrorismo de izquierda como de derecha.
01:17:40Eh, de ese modo suscitó expectativas en
01:17:43organizaciones políticas, en
01:17:45organizaciones de derechos humanos y en
01:17:47familiares de que vendría a poner orden
01:17:50y a recuperar para el estado ese
01:17:51monopolio de la fuerza perdido en los
01:17:54años previos al golpe militar. Eh, sin
01:17:56embargo, para Ancla, para Rodolfo WS y
01:17:59otros, el era el monopolio de la fuerza
01:18:02por parte del Estado, aquel que
01:18:04explicaba el carácter, la dimensión que
01:18:06alcanzaba la represión. Hay que recordar
01:18:09aquel párrafo de la carta abierta donde
01:18:11W desmiente a las juntas diciendo que no
01:18:14son la fiel balanza entre dos
01:18:15terrorismos de distintos signos, que son
01:18:18la fuente misma del terror. Creo que Wal
01:18:20estaba tratando de convencer a la junta
01:18:22sobre esta sobre su perfil, sino que
01:18:25estaba tratando de dialogar, de instalar
01:18:28una contestación a los actores del
01:18:31movimiento de denuncia de la violencia
01:18:34política que creían o todavía avalaban
01:18:36ese discurso de la junta. Bueno, después
01:18:39con el avance y después con las
01:18:40investigaciones posteriores y la
01:18:42recuperación de la democracia y
01:18:43fundamentalmente con el juicio la junta
01:18:45se demostró precisamente que era una
01:18:47organización eh estatal del terrorismo
01:18:50de estado.
01:18:51Tal cual. Eh, pero las diferencias
01:18:53también circularon en relación a dónde
01:18:55estaban los desaparecidos. Circulaban
01:18:57rumores de que estaban en cárceles
01:18:58especiales, granjas de recuperación. La
01:19:01prensa comercial difundía estas
01:19:03noticias. Eh, también eran esparcidas
01:19:06por las autoridades militares y
01:19:08policiales a las cuales se acercaban
01:19:10familiares en búsqueda de de noticias
01:19:13sobre el paradero de sus parientes. Eh,
01:19:15es decir, que la idea de que había
01:19:18lugares de reclusión clandestina en
01:19:20manos de las fuerzas armadas y
01:19:21policiales no fue una idea inmediata que
01:19:24fue asumida por todos los denunciantes.
01:19:26Incluso esta idea de las granjas y de
01:19:28los lugares de resocialización y
01:19:30reeducación era transmitida al interior
01:19:32de los centros clandestinos, hacia los
01:19:34desaparecidos que continuaban cautivos
01:19:36allí para explicar el destino que tenían
01:19:39aquellas personas que en el vocabulario
01:19:42de los represores eran trasladadas, es
01:19:45decir, sacadas de los centros
01:19:46clandestinos, se les aplicaba unas
01:19:48inyecciones que los adormecían para
01:19:50luego tirarlas desde aviones al al mar.
01:19:53Eh, bueno, esta idea de que se estaba
01:19:56exterminando a una porción de los
01:19:58desaparecidos de esa forma eh no tampoco
01:20:01fue inmediata. Y en uno de los capítulos
01:20:03del libro, yo narro el caso de la
01:20:05denuncia de dos sobrevivientes del
01:20:07circuito Atlético Banco Olimpo, que
01:20:09denuncian este método exterminio y
01:20:11provocan un gran debate, una gran
01:20:14convulsión al interior del universo de
01:20:15denunciantes. Incluso son acusados de
01:20:18ser agentes de la dictadura militar que
01:20:20quieren desalentar la lucha por la
01:20:22liberación de los desaparecidos. Y uno
01:20:24de los grupos de exiliados que responde
01:20:26a esta a este testimonio de los
01:20:29sobrevivientes señala que la prueba más
01:20:31contundente de la falsedad de la
01:20:33denuncia es eh la referencia que estos
01:20:35eh sobrevivientes eh realizan respecto
01:20:39de la aplicación de anestesias, porque
01:20:41señala el grupo de exiliados para qué eh
01:20:43estarían aplicando las fuerzas armadas
01:20:45miles de anestesias si los piensan
01:20:47necesitar.
01:20:47Claro. Si lo piensan tirar. Claro.
01:20:49Entonces, esto revela también las
01:20:51discusiones acerca de la naturaleza
01:20:54última de este sistema criminal, esto es
01:20:56si los desaparecidos estaban vivos o est
01:20:58o estaban siendo asesinados, que
01:21:00perduraron estas presentaciones de eh
01:21:03febrero de 1980, es decir, 4 años
01:21:06después del inicio de la dictadura
01:21:07militar, las discusiones acerca de la
01:21:10naturaleza final de este sistema de
01:21:12desaparición forzada continúan
01:21:14continuaban y de manera muy ardua entre
01:21:16los denunciantes de este crime. Eh,
01:21:18vamos con el punto este de los números,
01:21:21porque bueno, no es porque el sesgo yo
01:21:23tengo vinculado con el tema de los
01:21:25números y pero estuve eh leyendo el
01:21:28artículo y hacés un recorrido muy
01:21:31perorizado sobre eh cómo se llega a los
01:21:35números, a dónde eh a nivel de las
01:21:38fuentes y lo que significa por un lado
01:21:41lo simbólico de los 30,000, pero en la
01:21:44suma de víctimas tenés 30,000 o más de
01:21:4730,000.
01:21:48Sí, yo hago un recorrido desde la desde
01:21:51el inicio de la dictadura misma acerca
01:21:53de las diferentes cifras que fueron
01:21:54proponiendo distintos actores de este
01:21:57universo de denuncias, que por cierto
01:21:58era muy heterogéneo. Eh, los cables de
01:22:01ancla y huella en su carta abierta
01:22:03hablan de 15,000 detenidos
01:22:04desaparecidos. Eh, la Comisión Argentina
01:22:07de Derechos Humanos, la CADU, encabezada
01:22:09por quien luego fue secretario de
01:22:11derechos humanos bajo el gobierno de
01:22:12Néstor Kishner, Eduardo Luis Dualde,
01:22:14proponía entre 20 y 30,000
01:22:16desaparecidos. Y en todo caso estas en
01:22:18todos los casos estas denuncias eh
01:22:21proponían números redondos. Eh,
01:22:23simultáneamente la Asamblea Permanente
01:22:25por los Derechos Humanos empezó a
01:22:27contabilizar de otra forma el número de
01:22:29víctimas a partir de la recepción de
01:22:31denuncias y testimonios concretos, los
01:22:34cuales las a los cuales la Asamblea les
01:22:36pedía que puedan ser acompañados por
01:22:38copia de los avias corpus que los
01:22:40parientes desaparecidos presentaban en
01:22:42la justicia, de modo tener un control
01:22:44mayor acerca de la fiabilidad de esas
01:22:46denuncias. Eh, en el momento de llegada
01:22:49de la Comisión Interamericana de
01:22:50Derechos Humanos, en septiembre del 79,
01:22:52la Asamblea con otros organismos
01:22:54presentan una lista de 5,581 casos.
01:22:57Bueno, llegado a la democracia, la
01:22:59CONADEP propuso la existencia de 8960
01:23:03desaparecidos, eh, advirtiendo que se
01:23:06trataba de una cifra abierta, que muchas
01:23:07familias no habían decidido denunciar
01:23:10por temor, por otros motivos,
01:23:12desconfianza en la comisión, etcétera. A
01:23:14partir de la cifra de la CONADEP, eh, se
01:23:16hicieron sucesivas incorporaciones y
01:23:19eliminaciones de casos. En el año 2014,
01:23:22bajo el gobierno de Cristina Fernández
01:23:24se creó el RUPT, el registro unificado
01:23:27de víctimas del terrorismo de estado,
01:23:29que tiene contabilizados hasta 2015, eh,
01:23:32y una cifra que más o menos no se ha
01:23:34modificado, cerca de 7,000
01:23:36desaparecidos, 16 personas asesinadas y
01:23:39un número aproximado de 17,000 personas
01:23:42que transitaron por los centros
01:23:44clandestinos y sobrevivieron, fueron
01:23:46liberadas eh después de diferentes eh
01:23:50lapsos de tiempo de cautiverio, algunos
01:23:52de días o horas, padres que fueron
01:23:54capturados a la espera [música] de eh
01:23:57dar con el hijo o la hija militante y
01:23:59luego fueron liberados, menores que eh
01:24:02fueron secuestrados con los padres y
01:24:03luego liberados y desaparecidos que
01:24:05transitaron diversos lapsos de tiempo,
01:24:08una semana, un mes, años y que bajo
01:24:11cautiverio y que luego fueron liberados.
01:24:13En este modo, lo que propone, lo que
01:24:15propongo en el libro es entender el
01:24:17fenómeno de la desaparición forzada y su
01:24:20magnitud, no solamente a partir de
01:24:23contabilizar aquellas personas que
01:24:25continúan en condición de desaparecida,
01:24:27sino pensar ese universo en función de
01:24:30ese subuniverso, pero también de aquel
01:24:32de aquel otro conformado por las
01:24:34personas que transitaron en condición de
01:24:37desaparecidos, pero luego fueron
01:24:39liberados. Esa suma entre desaparecidos
01:24:41que continúan y desaparecidos que
01:24:43transitaron por el cautiverio
01:24:45clandestino ilegal y fueron liberados se
01:24:47aproxima al número simbólico que el
01:24:49movimiento de derechos humanos enarbola,
01:24:52por lo menos desde la recuperación de la
01:24:54democracia. Yo recuerdo el famoso
01:24:56siluetazo en septiembre del 83 durante
01:24:59la tercera marcha de la resistencia,
01:25:02donde eh se colocó el movimiento de
01:25:05madres y de artistas que las apoyaban
01:25:08colocaron 30,000 siluetas en el trayecto
01:25:11de la marcha que unía el Congreso con la
01:25:13Plaza de Mayoeno
01:25:15la tercera marcha de la resistencia. Ya
01:25:18en ese momento, evidentemente, el número
01:25:2030,000 había alcanzado un estatus
01:25:23canónico, se había convertido en un
01:25:25emblema del movimiento de denuncia. ese
01:25:28número había convivido durante la
01:25:29dictadura con otras proyecciones, con
01:25:32otras estimaciones y hay que recordar
01:25:34que durante ese tiempo la posibilidad de
01:25:37tener una certeza este plena de la
01:25:41cantidad de víctimas se ha sido
01:25:42imposible por las mismas características
01:25:45del terror imperante y luego de la
01:25:46democracia sabemos que existen en todos
01:25:49los casos de parte del Estado
01:25:51subregistros de todo tipo de delito. Es
01:25:53decir, hay más robos de los que se
01:25:55denuncian, hay más violaciones de las
01:25:57que el Estado tiene registradas y en el
01:26:00caso de las desapariciones forzadas, eh,
01:26:02se añade el terror que se ha prolongado
01:26:05mucho más allá del final de la
01:26:08dictadura, eh, la existencia de familias
01:26:10en situaciones de pobreza económica y
01:26:13cultural que eh o o familias diezmadas
01:26:16por la represión que nunca acercaron el
01:26:19caso a los organismos de derechos
01:26:21humanos o a instan instancias oficiales
01:26:24de registro y de y de denuncia.
01:26:26Emilio, teniendo en cuenta, bueno, este
01:26:28libro Pensar los 30,000, ¿qué sabíamos
01:26:31sobre los desaparecidos contra la
01:26:33dictadura y qué ignoramos todavía que lo
01:26:36publica siglo XXI editores, eh cómo
01:26:40interviene hoy en el debate eh que hay
01:26:44en el gobierno que plantea el gobierno
01:26:47de Miley?
01:26:48Bueno, es un debate que intenta
01:26:51desmentir al movimiento de derechos
01:26:54humanos de la manera de maneras muy
01:26:56burdas. Por un lado, eh discutiendo la
01:26:59cifra de desaparecidos,
01:27:02eh ignorando que las víctimas de la
01:27:04represión incluyen a los desaparecidos
01:27:06que continúan en esa condición, pero
01:27:08también a quienes transitaron por
01:27:09centros clandestinos, incluye a los
01:27:11presos políticos, al exilio político, a
01:27:14los inciliados, a los esantiados y si
01:27:16uno podría extender eh la victimización
01:27:19hacia en relación a otra pérdida de
01:27:21derechos como los económicos y sociales,
01:27:24las víctimas de las políticas de la
01:27:25dictadura serían muchas más. Y por otro
01:27:27lado, tratando de de desprestigiar al
01:27:30movimiento, proponiendo que la cifra que
01:27:33narbola es fruto de búsqueda de
01:27:35beneficios económicos en función de las
01:27:38reparaciones que el Estado otorgó a los
01:27:40familiares y a las víctimas de la
01:27:41represión. Eh, hay que señalar que la
01:27:44discusión sobre el número eh comienza ya
01:27:47durante la dictadura en la
01:27:48descalificación de los números que iba
01:27:50elaborado el movimiento de derechos
01:27:51humanos.
01:27:52había comenzado durante la dictadura y
01:27:54se inicia en un momento en el cual la
01:27:56dictadura ya no puede negar la
01:27:58existencia de desaparecidos. A partir de
01:28:00entonces, trata de proponerlos como
01:28:03excesos o errores de la represión, es
01:28:04decir, casos puntuales y de desmentir
01:28:07las magnitudes y las cifras que propuso
01:28:10el movimiento de denuncia a lo largo de
01:28:12del gobierno de las fuerzas armadas. Y a
01:28:15la vez también en los 24 de marzo el
01:28:17gobierno de Miley ha propuesto a través
01:28:19de distintos videos elaborados desde la
01:28:22casa de gobierno con apoyo de los
01:28:23servicios de inteligencia, la idea de
01:28:25que fue un ex militante montonero,
01:28:27Labraña, eh quien eh inventó la cifra.
01:28:31Bueno, en el libro muestro en el
01:28:33capítulo relativo a cuántos son que la
01:28:36Braña interviene en estas discusiones
01:28:38mucho después, cuando primero lo hace en
01:28:40el contexto del gobierno de Mauricio
01:28:42Macri y luego de algún modo es ascendido
01:28:44en el marco del gobierno de Javier
01:28:46Miley, incorporado ya a un video factura
01:28:50del del poder ejecutivo.
01:28:52Por eso es tan importante este libro,
01:28:54Emilio, eh, la verdad, porque ingresa
01:28:56pero con contundencia, rigurosidad,
01:28:59honestidad intelectual. fuentes
01:29:01investigación para eh desarmar la
01:29:04vulgaridad milísta. Lo de la vulgaridad
01:29:07milísta es mi definición, eh, no te
01:29:09quiero sumar,
01:29:11pero pero es una una definición que
01:29:13comparto plenamente y bueno, [risas] ese
01:29:15fue el intento de al elaborar el libro.
01:29:18Bueno, Emilio, eh un placer, una alegría
01:29:21este intercambio. Eh bueno, invito a
01:29:24todos eh invito a todos a que compren el
01:29:26libro Pensar los 30,000 eh de Emilio
01:29:29Crensel. Un abrazo inmenso.
01:29:32Otro para vos. Muchísimas gracias.
01:29:34Eh, también quiero invitarlos que a 2
01:29:37años del inicio del gobierno de Javier
01:29:38Miley y Victoria Villarruel,
01:29:40organizaciones sociales, políticas,
01:29:42sindicales, culturales y estudiantiles,
01:29:44convocan a encontrarnos el jueves 11 de
01:29:47diciembre, este jueves en Plaza de Mayo
01:29:50para defender los derechos humanos y
01:29:52fortalecer la resistencia. Desde las
01:29:5415:30 con la ronda de las madres habrá
01:29:57ferias de la economía popular.
01:29:59intervenciones artísticas y bandas en
01:30:02vivos. Además, un acto central que
01:30:04tendrá como oradores a los referentes
01:30:06Estela de Carloto, Tati Almeida y Adolfo
01:30:10Pérez Esquivel. Jueves 11 de diciembre
01:30:13en Plaza de Mayo con los panuelos
01:30:15blancos como bandera y con los 30.000 1
01:30:19presentes.
01:30:21Escuchas [música] Cheque en blanco.
01:30:23Tenés a
01:30:30Esto no es un estudio vacío, esto es
01:30:31bienvenida niña de Tilcara.
01:30:35Buongiorno principesa. Córreme el coso.
01:30:39Vos sabes, Alfred, que vengo siguiendo,
01:30:41vengo siguiendo muy de cerca todo lo que
01:30:43es eh este regreso de Piti Álvarez a los
01:30:47escenarios. Así como eh veníamos
01:30:49hablando la semana pasada de lo que fue
01:30:51ese esa vuelta de él, esa aparición allí
01:30:54en el Café Berlín junto a una banda muy
01:30:56amiga y la posibilidad de conversar un
01:30:58poco con él que tuve eh el jueves de la
01:31:01semana antepasada. Eh ahora pasó algo
01:31:05inesperado de alguna forma que ayer Pty
01:31:08habló con Bebe Contempomi allá en Mega.
01:31:11Una nota que para mí fue muy profunda,
01:31:14una nota profunda piso,
01:31:17¿no? una nota telefónica
01:31:20y está bueno dónde fue porque ahora lo
01:31:21vamos a escuchar, lo va a contar Piti,
01:31:23eh, porque me pasó algo desde que empecé
01:31:26a publicar cosas vinculadas a Piti, más
01:31:29allá de que mucha gente celebra, hay un
01:31:32montón de gente que me putea o bueno, no
01:31:34me putea a mí, pero eh me habla de este
01:31:37tendría que estar preso, que un poco lo
01:31:40íbamos explicando,
01:31:40pero estuvo preso.
01:31:41Sí, sí, claro. Es lo que hablábamos la
01:31:43semana pasada, eh, pero es es una
01:31:46situación en la que fuimos explicando
01:31:48varias veces por qué él puede estar de
01:31:52cara ahora a una vuelta a los escenarios
01:31:54vinculado a su situación judicial. La
01:31:57nota que hace eh Pitt con Bebe ayer eh
01:32:03fue en el momento en el que Pty estaba
01:32:05saliendo de un juzgado.
01:32:08Entonces
01:32:09ahí eh te empieza a dar un marco y ahora
01:32:11lo va a explicar Piti en la prim en el
01:32:13primer corte que hice sobre de esta
01:32:15conversación para que tengamos un poco
01:32:17la el eh a ver si de boca de Piti uno
01:32:20puede entender cómo es la situación
01:32:22judicial en la que está enmarcada hoy.
01:32:24Escuchemos este primer fragmento de la
01:32:26nota que tiene que ver con esto que
01:32:27tiene que te contaba recién, la
01:32:30situación y cómo Pty explica su vínculo
01:32:33con la justicia en este momento de su
01:32:34vida. Escúchalo.
01:32:36Yo estoy bien, pero eh estoy, mira, te
01:32:41digo, en en un
01:32:43juzgado donde me acaban de decir de que
01:32:47me tengo que presentar antes de ir al
01:32:50recital. O sea, estuve a punto de estuvo
01:32:54a punto de suspenderte, pero ya me
01:32:56dieron la certeza de que no lo van a
01:32:59hacer. Ya me me fijaron un día antes del
01:33:0320 y después cuando llego dos días
01:33:06después.
01:33:07Así como lo habíamos explicado varias
01:33:10veces acá en Cheque, e PTI tiene una un
01:33:14programa de presentaciones frecuentes en
01:33:17un juzgado que
01:33:19A ver, disculpame para que seieran. Piti
01:33:21cometió un delito.
01:33:22Sí,
01:33:22fue juzgado.
01:33:23No,
01:33:24nada. Bueno, fue, estuvo preso,
01:33:26estuvo detenido.
01:33:27Estuvo detenido,
01:33:28sin juicio con un primer juicio que se
01:33:31hace, no, con una primera situación,
01:33:33citación a juicio que se hace, de la
01:33:36cual se pone en pausa porque Piti no
01:33:38estaba en condiciones de enfrentar un
01:33:40juicio por su condición de adicciones y
01:33:43por su condición mental también. Más
01:33:46allá de eso, él estuvo detenido, estuvo
01:33:48detenido en la cárcel de Seiza, estuvo
01:33:49en el programa Prisma, un programa que
01:33:51está vinculado también a la salud mental
01:33:53dentro de las cárceles. De ahí pasó a
01:33:55estar en una eh granja, o sea, internado
01:33:59en una granja de rehabilitación por sus
01:34:01adicciones. pasó a estar detenido con
01:34:05tobillera en prisión domiciliaria y
01:34:08ahora está en este programa que permite
01:34:10la justicia en el que, como decía él
01:34:13recién, se tiene que presentar con una
01:34:15frecuencia en la que le dan permiso para
01:34:18los próximos pasos que tenga que dar. Me
01:34:20parece importante, por eso te te lo
01:34:22o sea, está a derecho. Está a derecho se
01:34:25llama,
01:34:25pero no además de todo eso y por eso te
01:34:28lo preguntaba, porque los que critican,
01:34:31los que dicen, los que tienen dudas, la
01:34:34idea es de rehabilitarla, la recuperar,
01:34:37reinsertar, digamos, a las personas,
01:34:40digamos, no es solo
01:34:42no. Por eso digo en términos general la
01:34:44idea del encarcelamiento
01:34:46y sí qué sé yo. Esa es la idea, porque
01:34:48si no es decir, bueno,
01:34:49lo deposito ahí que se muera, ¿viste?
01:34:51No,
01:34:52y si no es la pena de muerte que uno
01:34:54dice, bueno, la idea es a veces sale
01:34:56bien, a veces sale mal. No es que estoy
01:34:58diciendo, no, no, no soy ingenuo.
01:35:01Entonces, pero si existe la posibilidad
01:35:02que salga bien y tenés un sistema
01:35:05institucional judicial
01:35:08que controla
01:35:09que que lo controla, que lo permite y
01:35:10bueno, bienvenido sea.
01:35:12Bueno, en ese en esa línea es lo que
01:35:15está haciendo Piti. Pty ahí contaba que
01:35:17tiene que presentarse dos días antes del
01:35:19show y tiene que presentarse después del
01:35:22show también. Y lo digamos, esto no
01:35:24avala que si él hizo un eh se equivocó,
01:35:28cometió un delito, está muy mal. No, no
01:35:30tiene que ser juzgado
01:35:31y tiene que ser juzgado y tiene que
01:35:32tener
01:35:33tiene que tener una pena, una condena,
01:35:34etcétera. Pero bueno,
01:35:35o sea, nadie está eh diciendo eso en
01:35:38ningún momento. Pero bueno, la situación
01:35:40en la que Piti da esta nota ayer eh fue
01:35:43en esta situación, saliendo del juzgado,
01:35:47dijo cosas profundas, dijo cosas que
01:35:49para mí realmente me impactó escucharlo
01:35:51y que creo que de alguna forma también
01:35:54tiene como una llegada también a gente
01:35:55que está en situación de en situaciones
01:35:57como él y mucha gente que tal vez es
01:36:00gente que le gusta su música, que lo
01:36:01sigue a Piti, que pueda estar viendo que
01:36:04él logró hacer algo muy difícil para
01:36:07mucha gente que está en esa situación
01:36:09que es dejar la adicción a la pasta
01:36:11base. Escúlo a Piti hablando con Bebe
01:36:14sobre ese momento en el que logra
01:36:18abandonar esa eh es esa adicción.
01:36:21escúchalo.
01:36:22Te voy a contar algo que capaz que
01:36:26no es musical, pero eh yo era muy adicto
01:36:31a la pasta base y pude dejar esa
01:36:36droga tan adictiva que me me sacaba
01:36:39claridad.
01:36:40Y bueno, me la dejé por mi por mi eh por
01:36:46mi voluntad. Eh, yo creí que ya no tenía
01:36:50voluntad porque no podía hacer nada y
01:36:54y eso me dio fuerzas para decir que si
01:36:59hice eso puedo hacer muchas cosas más.
01:37:03Eh eh
01:37:06después lo demás no sé, no sé, la gente
01:37:10me queda buena onda en todos lados.
01:37:12Ahí lo escuchabas a Piti hablando sobre
01:37:14su adicción, o sea, reconociendo su
01:37:17adicción, identificándola, que me parece
01:37:18que es uno de los primeros pasos que
01:37:20tiene que dar cualquier persona que está
01:37:21en esa situación. Eh, así como tuve la
01:37:24sensación cuando lo cuando estuve con él
01:37:26ahí en Café Berlín de Piti, siendo Piti,
01:37:28está con los pies sobre la tierra, pero
01:37:30siendo Piti, Pit ya lo dijo, no es como
01:37:32vos, no es como vos, no es como yo, no
01:37:33es como no, no es una persona que tiene
01:37:36esta misma vida, que por ahí tenemos
01:37:37muchos de los que estamos acá, tiene una
01:37:39vida diferente, una vida vinculada a las
01:37:41adicciones, una vida de rock, una vida
01:37:43de ser una estrella, o sea, de ser una
01:37:46persona fuerte dentro de la industria de
01:37:48la música, eh muy querida también, muy
01:37:51popular. y en una situación de vida
01:37:55marginal también. Entonces, eh no es que
01:37:57uno puede hacer una evaluación sobre una
01:38:01persona como cualquier otra persona. Eh
01:38:04más allá de todo esto,
01:38:06perdón una sola cosa, porque yo escuché
01:38:07la nota, estuvo bueno también eh el
01:38:09mensaje que dio, porque en un momento
01:38:11frenó y dijo, "Yo sé que hay mucha gente
01:38:13tal vez esté enroscada en la misma.
01:38:15Tengan paciencia."
01:38:17Después se expone él, dice, "Si yo pude
01:38:19salir yo." Dice que estuve muy adicto.
01:38:22Dice, "Se puede. Miren que yo fui un
01:38:24caso." Lo marcó varias veces. Eso me
01:38:26parece piola como mensaje. Digo, y lo
01:38:28marcó especialmente la pasta base que es
01:38:29muy adictiva.
01:38:31Exactamente. Que era eh su gran problema
01:38:33y esa eso que dice eh la voluntad.
01:38:37Claro,
01:38:37como una droga así te quita la voluntad
01:38:40personal, la posibilidad de creer que
01:38:42podés hacer eso. Más allá de eso, bueno,
01:38:44también contó que eh eh o sea, que no
01:38:46pudo ver a su hija, que le gustaría ver
01:38:48a su hija que cumplió años hace poco.
01:38:51Eh, pero bueno, también habló del show,
01:38:53habló del show y reafirma algo que
01:38:55también lo vi cuando cuando fue ese
01:38:58cruce allá en Berlín. Eh, cuando él
01:39:00llegó a ese lugar se puso a laburar con
01:39:02el sonidista, se puso a laburar sobre
01:39:04las luces y de esto mismo habló cuando
01:39:07eh eh contaba cómo está preparando, o
01:39:09sea, cómo es parte él, cómo él se
01:39:11involucra en lo que va a ser el show del
01:39:1320 de diciembre allá en el Mario Alberto
01:39:16Quempez. escuchar lo que tenía para
01:39:18decir sobre esto, sobre la lista de
01:39:19temas y sobre lo que se puede esperar
01:39:22para este próximo show del 20 de
01:39:24diciembre de Piti. Escúlo.
01:39:26No estoy preparando hace mucho para esto
01:39:28y la gente se merece con el tiempo que
01:39:31pasó ir a escuchar una buena música.
01:39:35Vamos a hacer un repaso de todos los
01:39:37temas dentro de el lunes, martes,
01:39:41miércoles va vamos a sacar un tema
01:39:44nuevo, como le prometí a la gente con un
01:39:47video para fin de año les vamos a
01:39:49regalar, les vamos a hacer un regalito a
01:39:51la gente con otro tema más inédito.
01:39:54Eh, ¿ya está armado la lista de
01:39:55canciones?
01:39:56Sí, está armada. Son 33 canciones. Va a
01:39:59ser un show generoso de los clásicos, no
01:40:02sé, va a estar Perra que no escucha
01:40:05mucho, Franky, va a estar artesanal, una
01:40:09pa dos y yo sé que la gente se va a ir
01:40:12contenta.
01:40:14Bueno, ese es el mensaje. Py hoy
01:40:16hablando eh por eso creo que en la
01:40:19charla hablando sobre justicia, hablando
01:40:21sobre su situación, sobre su vida
01:40:24personal, sobre su adicción, sobre su
01:40:26momento, su hoy y también sobre su
01:40:29próximo show. Eh, dijo algo en la charla
01:40:31que es en enero, febrero, marzo,
01:40:34[música] abril vamos a volver también.
01:40:37Mis sensaciones,
01:40:39él habló de tener que demostrar lo que
01:40:41puede hacer. Mis sensaciones después de
01:40:43este show de diciembre y en paralelo a
01:40:47lo que suceda en su situación judicial,
01:40:49la posibilidad de que Pty pueda estar en
01:40:51Buenos Aires volviendo a tocar en algún
01:40:54estadio en nuestra ciudad, bueno, está
01:40:57va a estar mucho más cerca, pero bueno,
01:40:58veremos eso primero paso a paso, que es
01:41:01la frase que dicen en el entorno de él
01:41:03todo el tiempo se habla de esto es un
01:41:05paso a paso y lo van achicando. No es
01:41:08día a día, es hora a hora y así lo van
01:41:12llevando hasta lo que se dé en lo que
01:41:14para mí va a ser uno de los eventos que
01:41:16tiene que ver con la música del año, que
01:41:18va a ser el regreso de Py a un escenario
01:41:20gigante como le es el del Mario Alberto
01:41:22Quempes el 20 de diciembre allá en
01:41:24Córdoba. Maxi Martina, el cheque flaco.
01:41:32[música]
01:41:44Nunca quise [música] tanto a nadie como
01:41:48vos. Por eso es que empiezo a dudar.
01:41:50[música]
01:41:52Si seremos hermanos que nos separaron y
01:41:57nosotros sin sabernos nos [música]
01:41:59volvimos a juntar. Tu sangre es roja, la
01:42:03mía también creo. No me equivoco, algo
01:42:07tendremos [música]
01:42:08que ver. Somos indios latinos con
01:42:11guitarra eléctrica [música] y
01:42:13comunicados a través de internet
01:42:17para odiar. Hay que [música] querer
01:42:22para destruir. Hay que hacer.
01:42:25Y estoy orgulloso [música]
01:42:27de quererse romper la cabeza contra la
01:42:31pared. Sí. Y por todas [música] esas
01:42:34cosas que tenemos en común. Hace tiempo
01:42:38ya marchaste de acá.
01:42:41Te cansaste [música] de mí. Yo me cansé
01:42:44de vos. Pero cuando nos miramos sabemos
01:42:48que no es verdad, porque tanto te quise
01:42:51[música] y tanto te quiero. Siempre una
01:42:54marca tuya llevará mi corazón. Disculpa
01:42:58si [música] te parece raro, pero
01:43:01comparto la opinión que escuché en una
01:43:04canción. [música] Lady B. Si la amas,
01:43:08déjala hacer. Si la quieres, déjala
01:43:11[música] volar.
01:43:14Nunca fui tu patrón. No quisiera
01:43:17cambiarte y no quiero que pierdas
01:43:19[música]
01:43:20tu personalidad.
01:43:23Para odiar hay [música] que querer,
01:43:27para destruir hay que hacer. Y estoy
01:43:31orgulloso [música]
01:43:32de quererte romper la cabeza contra la
01:43:36pared. Sí.
01:43:56[música]
01:44:11[música]
01:44:15Para odiar hay que querer,
01:44:20para destruir [música]
01:44:21hay que hacer.
01:44:23Y estoy orgulloso de quererte [música]
01:44:26romper la cabeza contra la pared.
01:44:30[música]
01:44:32Para dejar hay que beber.
01:44:36Para morir primero hay que [música]
01:44:38nacer. Siento ganas nuevamente de
01:44:41tirarme a tus pies y llevarte a mi
01:44:44morado otra vez.
01:44:47[música]
01:44:48Si lo sembras, lo recoges
01:44:52y si esperas [música] vas a entender.
01:44:55Cuando las cosas salen como no las
01:44:58[música] espero, la vida me hace más
01:45:02guerrero.
01:45:05Uh.
01:45:24[música]
01:45:27Check en blanco, un programa con pileta
01:45:30propia.
01:45:37Buen día, chequeros. Acá el bostero del
01:45:39Flamengo los saluda desde Morón, acá en
01:45:41Matafuego, Morón laburando. Ya nos queda
01:45:44poquito, una horita y le damos cierre a
01:45:47la semana y nos sumergimos en el en el
01:45:49fin de semana largo. Muy muy buena la
01:45:52columna de Mati. Es un poco de de
01:45:54consuelo ver que en Brasil el tiempo
01:45:56puso un poco las cosas en en su lugar y
01:45:59nuevamente se está dirigiendo a un a un
01:46:01destino un poco más justo, creo yo.
01:46:04Esperemos en un futuro decir lo mismo de
01:46:07de nuestro país. Y ya que estamos turco,
01:46:10imagínate un país donde Racin es campeón
01:46:13de la Libertadores y que haces una
01:46:15cheque fe después de un montón de años y
01:46:18no te aparece un desubicado con la
01:46:20remera del Flamengo. Les mando un abrazo
01:46:23gigante, como siempre acá presente hace
01:46:26muchísimos años y lo siento turco, pero
01:46:31mañana les hacemos la boleta.
01:46:34[música]
01:46:35Palabras que trazan caminos.
01:46:38Natal Sayat en Chiqu Blanco. [música]
01:46:47Escúchame que estoy para el cachetazo
01:46:50que hablen.
01:46:51¿Qué? ¿Qué pasa? los que hablen.
01:46:53Un abrazo grande, Flamengo. Ah, saliste
01:46:55campeón, además. Salimos campeón de la
01:46:57Libertadores. Nati, ¿qué tenemos?
01:46:59Bueno, vamos a a hablar un poco sobre
01:47:04la nueva generación.
01:47:06Siempre
01:47:07vos, nosotros los de 21.
01:47:09Claro, ellos [risas]
01:47:10nosotros. hablar un poco de de esta
01:47:12generación de un más mi generación, ¿no?
01:47:15De los 20 y también la nueva generación
01:47:18que ya no es la mía, que son los nuevos
01:47:20adolescentes y un poco la pregunta que
01:47:23toda generación se hace frente a otra
01:47:25generación que es, ¿qué le pasa a esta
01:47:27generación? [risas]
01:47:28¿Qué onda?
01:47:31Bueno, esta semana salió una muy buena
01:47:34noticia que es que la legislatura
01:47:36porteña aprobó un proyecto de ley para
01:47:38llevar adelante un estudio
01:47:40epidemiológico de salud mental en todo
01:47:44el territorio de la ciudad de Buenos
01:47:46Aires. Ojalá en un futuro sea en todo el
01:47:48territorio nacional, ¿no? Que también va
01:47:51a incluir personas tanto adultas,
01:47:53adolescentes e infancias. Y este
01:47:56proyecto es muy importante porque es un
01:47:58poco lo que no sé si lo vieron, ahora
01:48:00vamos a comentarlo y vergo, el video que
01:48:04publicó Felia Fernández en YouTube sobre
01:48:08qué le pasa a nuestra generación de
01:48:10estos serie de videos, ensayos de que se
01:48:13llaman cómo ser feliz, que si no lo
01:48:15vieron, les invito a todos a que lo
01:48:17busquen en YouTube. Eh, Ofelia
01:48:19Fernández, ¿qué le pasa a nuestra
01:48:21generación? ¿Cómo ser feliz? Y bueno,
01:48:23ella hace todo un estudio del cual ahora
01:48:24vamos a conversar un poco y lo que
01:48:26termina diciendo es, bueno, necesitamos
01:48:28estudios de de nuestro territorio, de a
01:48:32ver qué le pasa a nuestra generación en
01:48:34términos de salud mental y es un
01:48:37proyecto que ella lo impulsó cuando
01:48:40estuvo en el Congreso y eh que tomó el
01:48:43guante Vicky Freire. Y vamos a escuchar
01:48:45un poco a Vicky Freire y a Ofelia
01:48:47hablando de esta buena noticia.
01:48:50Este proyecto originalmente es de mi
01:48:53compañera Ofelia Fernández. Ella hace
01:48:55tiempo viene planteando que esta crisis
01:48:57de salud mental no se trata de un
01:48:59problema individual y que por lo tanto
01:49:01las respuestas que tenemos que dar desde
01:49:04nuestro lugar, pero a nivel eh
01:49:06transversal en toda la sociedad tienen
01:49:08que ser colectivas. Tenemos que generar
01:49:10una conversación colectiva.
01:49:12Che, les quiero contar algo muy
01:49:13importante para mí. Eh, no sé si se
01:49:14acuerdan que yo era legisladora, porque
01:49:16este recordatorio y uno de los últimos
01:49:17proyectos que presenté fue para hacer un
01:49:19estudio epidemiológico en materia de
01:49:20salud mental. Esto se hace para tener
01:49:22datos precisos de cuánta gente está
01:49:23triste, depresiva, qué le pasa, qué edad
01:49:25tiene cuando le pasa, en qué realidad
01:49:27económica le pasa, datos, información
01:49:29bien concreta para empezar a entender
01:49:31dónde tenés que resolverlo, cómo tenés
01:49:33que resolverlo, cuánto pasa, cuán grave
01:49:36es, es una exagreación, no lo es, es un
01:49:38primer paso obligatorio para empezar a
01:49:40pensar otras ideas, propuestas y demás
01:49:42para dejar de estar en este malestar
01:49:44agobiante como si nada. Bueno, ayer se
01:49:47aprobó, ayer la legislatura lo discutió
01:49:49y lo aprobó.
01:49:51Bueno, ¿por qué es tan importante esta
01:49:53aprobación? Lo que ella habla, Ofelia
01:49:55Fernández habla en su video, video
01:49:58ensayo documental e investigación es lo
01:50:02siguiente. Dice que a partir del 2010 la
01:50:05depresión grave en adolescentes eh
01:50:08aumenta en mujeres un 145%
01:50:12y en varones un 161%
01:50:14al día de hoy. Desde el 2010 esos
01:50:17valores aumentan. También aumentan las
01:50:19tasas de suicidios en adolescentes
01:50:21jóvenes. Varones aumenta un 91% y en
01:50:25mujeres aumenta un 167%.
01:50:29Tremendo. Y después también dice que las
01:50:31visitas a los servicios de urgencia por
01:50:33autolesión aumentan un 48% en varones y
01:50:36un 188% en mujeres. Estos son
01:50:39porcentajes a nivel global y también eh
01:50:42de Estados Unidos, ¿no? Pero bueno, a
01:50:44nivel global, no solo Estados Unidos en
01:50:46general, son estos aumentos que son
01:50:48exponenciales y es desde el 2010 en
01:50:51particular.
01:50:52Y aparte estamos hablando de todas
01:50:54sociedades diferentes, solamente clase
01:50:56baja o solamente en Argentina. en todo
01:50:58el mundo es como muy loco.
01:51:00Total. Entonces es como un suceso social
01:51:02muy importante de salud mental que está
01:51:05sucediendo y que bueno que genera
01:51:07también una sociedad más triste en algún
01:51:09punto y estamos hablando de la nueva
01:51:10generación. Entonces, la nueva y esta no
01:51:14esta mía le estoy hablando, ¿no? Los
01:51:1620s,
01:51:18que es lo que hizo Ofelia, mi
01:51:19generación, ¿no? Eh, y entonces lo que
01:51:22ella comenta y y
01:51:25esclarece en este en esta investigación
01:51:28es que, ¿qué pasó a partir del 2010?
01:51:30apareció la cámara frontal del celular y
01:51:34apareció el like de Facebook. Entonces,
01:51:37son dos elementos que ella une como muy
01:51:39importantes que afectan porque
01:51:41claramente afectan a la autoestima.
01:51:43Selfies y likes.
01:51:44Selfies y likes.
01:51:45Aceptación.
01:51:45Aceptación. Aceptación en una edad que
01:51:48es muy fuerte y muy importante la
01:51:51aceptación. Entonces, este
01:51:53descubrimiento es como algo fundamental
01:51:55porque habla de una sociedad en donde la
01:51:57autoestima está muy golpeada, en donde
01:51:59cada vez estamos más solos, en donde,
01:52:01bueno, estamos conectados pero a la vez
01:52:04distanciados, ¿no?
01:52:04Sí. Donde el que vale tiene que tener
01:52:06seguidores, tiene que tener likes y si
01:52:07no lo tenés más en un momento de siendo
01:52:10adolescente donde estás formando tu
01:52:12autoestima o te sentís afuera, te pega
01:52:15muy mal, te pone triste, te angustia,
01:52:18que son todo lo que está pasando.
01:52:19Total. Bueno, y todo esto cambia la
01:52:21estructura de nuestro cerebro en algún
01:52:23punto también, porque el vínculo con el
01:52:25celular, con los likes, genera un nivel
01:52:27de adicción y dopamina
01:52:30tremendo, eh, que modifica la capacidad
01:52:33de atención, la capacidad de
01:52:35concentración y dice también que, bueno,
01:52:37no es solo la cuestión de las nuevas
01:52:39generaciones y demás, sino también que
01:52:41los padres y las madres también están
01:52:44con el celular todo el tiempo y que en
01:52:45un estudio que analizan una la a niños
01:52:49niños de entre 6, niños y niñas de entre
01:52:516 y 12 años dicen que el 70%
01:52:55manifiestan que cuando intentan hablar
01:52:57con sus padres y sus madres están con el
01:52:59celular. Entonces ya es una cuestión muy
01:53:02eh global. Entonces lo que ella dice en
01:53:04este estudio es que todos estos datos
01:53:07son a nivel global y eh más de Estados
01:53:10Unidos, pero nos falta data nuestra.
01:53:13propia.
01:53:13Claro. Entonces este proyecto que se
01:53:16aprobó en la legislatura porteña es muy
01:53:18importante para empezar a tener al menos
01:53:21estas datas, ¿no?, de esta generación.
01:53:24Ahora siguiendo yendo por más, ¿no?
01:53:27Porque ella dice, bueno, que
01:53:29hace una cita de Borges más o menos que
01:53:31dice le toca que Borges decía, no le
01:53:34tocaron como a todos los hombres malos
01:53:36tiempos en que vivir, ¿no? Todos piensan
01:53:38que su propio tiempo es un bajón, ¿no? Y
01:53:41también todos piensan que las nuevas
01:53:42generaciones son peores en algún punto,
01:53:44¿no?
01:53:45Bueno, también estuve buscando en
01:53:49YouTube y me encontré con unos videos
01:53:51que hace Online mami, online mami, que
01:53:53se llama Agus Cabaleiro. Es licenciada
01:53:56en publicidad, trabaja en redes
01:53:58sociales, es influencer de modas, da
01:54:01charlas, es autora y hace ciertos
01:54:03ensayos en YouTube, ¿no? distintos que
01:54:06también analiza las nuevas generaciones
01:54:08y hay uno que se llama la generación Z,
01:54:12el cringe y la derecha ultra
01:54:15conservadora y entonces habla de esta sí
01:54:18nueva generación de adolescentes. ¿Y qué
01:54:20pasa con las redes sociales, con los
01:54:22likes, con las selfies? Vamos a ver cómo
01:54:25empieza este informe.
01:54:27Niñas, por favor, dejemos de castrar a
01:54:30los hombres porque si seguimos con esto
01:54:31de yo puedo sola, yo lo hago, no te
01:54:33necesito, solo vamos a crear hombres
01:54:35femeninos.
01:54:36El minimalismo y el clean look nos está
01:54:39matando el alma. Sois unas aburridas.
01:54:41Nos queréis vender que no tener alma es
01:54:43lo idóneo.
01:54:44Usan colores neutros, se visten parecido
01:54:46entre sí, reivindican valores
01:54:48ultraconservadores. No estamos hablando
01:54:50de gente de más de 60, 70, 80 años.
01:54:53Estamos hablando de la generación Z, la
01:54:55generación que está usando su
01:54:56adolescencia no para revelarse, sino
01:54:58para tratar de encajar en todos y en
01:55:01cada uno de los moldes posibles. El
01:55:03mayor miedo que tiene esta generación es
01:55:05a dar cringe, o sea, a dar vergüenza
01:55:07ajena. ¿Y cuál es ese molde en el que
01:55:08quieren encajar? Ese molde es el de la
01:55:10corrección total y absoluta, es el de la
01:55:12conducta medida, la estética sobria, las
01:55:15opiniones cuidadosamente neutras, pero
01:55:17también, y acá es como se pone
01:55:19complicado, el del orden, el de la
01:55:21jerarquía y el de cómo tienen que ser
01:55:23las cosas. Un molde, que muy lejos de
01:55:25parecer moderno progresista reivindica
01:55:28valores que hace 50 años hubiéramos
01:55:30pensado que eran conservadores
01:55:32autoritarios. en nombre de evitar el
01:55:34ridículo, de evitar la posibilidad de
01:55:35dar cringetes, terminan abrazando
01:55:37modelos que eliminan completamente la
01:55:39posibilidad de la disidencia, porque el
01:55:42que se sale del molde da cringe y el que
01:55:44da cringe es excluido.
01:55:47Claro.
01:55:47Muy bueno, muy buena la explicación. Sí.
01:55:50Eh, sí, como pensaba que, bueno,
01:55:53pensaba, ella plantea que es la primera
01:55:55generación que nace en la era de la
01:55:58hiperconectividad, ya de la generación
01:56:00de la cual habla Ofelia no nació con
01:56:03internet,
01:56:05fue internet irrumpió en un momento de
01:56:07su vida. Esta nueva generación sí ya
01:56:09nace con internet, nace con ya la cámara
01:56:12frontal está incluida, ya eh
01:56:15todos con celulares,
01:56:16todos con las fotos de los niños en de
01:56:19en Instagram porque los padres suben y
01:56:21comparten y demás, como ya hay algo que
01:56:23está cambiado de de inicio, están
01:56:26criados con pantallas de celulares, de
01:56:28tablets y demás. Entonces ella lo que lo
01:56:31que plantea que me pareció muy
01:56:33interesante es que el cringe que es
01:56:34vergüenza ajena, ¿no? Es un el nuevo
01:56:37mecanismo de vigilancia y de castigo.
01:56:40Entonces antes y decía que si antes la
01:56:43vergüenza, por ejemplo, siempre está la
01:56:45una generación con la los padres, las
01:56:48madres, los adultos, entonces es como
01:56:50los padres, las madres no entienden la
01:56:53nueva generación, entonces qué haces
01:56:55vistiéndote como por ejemplo en mi época
01:56:57como Flover, como emo. Ahora lo que ella
01:57:01rolinga. Claro, claro. Y eso era como
01:57:04como que a los grandes les daba más
01:57:06vergüenza. Estos chicos que están
01:57:07haciendo son unos ridículos. Sí, no, los
01:57:10pantalones rotos, la rodilla rota, los
01:57:12pantalones.
01:57:13Claro. Total. Bueno, ahora lo que da
01:57:15cringe no es con los adultos, que es
01:57:17como el espíritu de la adolescencia, es
01:57:20tu [risas] misma generación, tus pares.
01:57:22Entonces, eso es lo matador, que lo que
01:57:25mata es que está la vigilancia de los
01:57:28pares en donde querés ser aceptado, pero
01:57:30todo da cringe. Entonces, y además
01:57:32estaba buena la foto que ella mostraba,
01:57:34porque mostraba como un grupo de amigas
01:57:35que estaba en una situación de salida y
01:57:38no era eso que y las fotos eran todas
01:57:40vestidas igual,
01:57:41tipo con un short cortado, con no sé
01:57:43qué, con esto, con qué, como que ese era
01:57:45el modelo establecido para esas para esa
01:57:48instancia
01:57:49y la particularidad se rompe, ¿viste? Y
01:57:51además con las redes sociales es como
01:57:56antes está bien, podías dar darle
01:57:58cringe, que no existía la palabra
01:58:00cringe, pero bueno, a a alguien de tu de
01:58:02tu año, de tu de tu división ahora con
01:58:06las redes sociales y la
01:58:07hiperconectividad y también que todo se
01:58:09filma todo el tiempo. Es un gran hermano
01:58:11constante. ¿A cuántas personas le puedes
01:58:12dar cringe? Claro,
01:58:14un montón. un montón, no solo a los que
01:58:17conocés quizás a y la y la la
01:58:19viralización de cosas, ¿no? Como
01:58:21entonces el pánico a la exposición es
01:58:24mucho más, ¿no? Este, bueno, y además
01:58:28toda la línea de autoeditarnos en
01:58:31Instagram, en TikTok, la auto, ella
01:58:34habla de una autocuraduría,
01:58:36este, y además, bueno, que ahora está de
01:58:39moda también el baby botox y este tipo
01:58:41de cosas que es como yo estoy siendo eh
01:58:44operada entre comillas, ¿no? Pero, o
01:58:47sea, yo no pero como uno se se operan,
01:58:49pero es natural. Entonces es como las
01:58:52caras del filtro.
01:58:55más que somos el segundo país con más
01:58:57trastornos alimenticios del mundo.
01:59:00Entonces, bueno, todas estas cosas
01:59:02empeoran a la hora de exponerse y que y
01:59:04las nuevas generaciones, por ejemplo, en
01:59:06el feed de esto obviamente que no son
01:59:08todes, es como una tendencia que lo que
01:59:11plantea ella es que en la en el feed de
01:59:14Instagram no hay nada. No sé si ustedes
01:59:16conocen adolescentes y siguen, no sé,
01:59:19tienen algún sobrino, lo que sea
01:59:21adolescente, generalmente en el feed de
01:59:23Instagram no tienen ninguna foto.
01:59:25Medio situaciones de o no sé stories o
01:59:29Totalmente. ¿Y por qué no está en el
01:59:31fit? Porque el pasado es como que el
01:59:34pasado da cringe también es como toda
01:59:36esa línea. Bueno, todo esto para
01:59:40comprender más a esta generación me
01:59:43parecía interesante como traer un poco
01:59:45el el debate de qué le está pasando,
01:59:48pero no para deprimirnos, sino para todo
01:59:50lo contrario, para estimular a bueno,
01:59:52encontrarnos, romper esto, pensar que
01:59:54los espacios de encuentros, de charlas
01:59:56con los jóvenes son superricos y también
01:59:59los espacios del aula son super ricos
02:00:00como potencialidades para poder, bueno,
02:00:03brindarles otras otras experiencias,
02:00:05otras maneras de ver el mundo. Natalia
02:00:07Sadiat en chequen blanco.
02:00:10Chequen Blanco,
02:00:12un programa que se parece a vos.
02:00:16Dime que debo cantar. [música]
02:00:22Oh, algoritmo,
02:00:24[música]
02:00:26sé que lo sabes mejor,
02:00:31incluso que yo mismo.
02:00:33[música]
02:00:35Por ejemplo, esta canción, el algoritmo
02:00:38la parió. Algo de [música] ritmo tiene
02:00:42el algoritmo. Algo de ritmo tiene el
02:00:44algoritmo. Algo de [música] ritmo tiene
02:00:47el algoritmo. Algo de ritmo tiene el
02:00:50algoritmo. Y algo
02:00:53va penetrando fuerte [música] y no puedo
02:00:56pararlo.
02:00:58No sé dónde esconderme para despistarlo.
02:01:03[música]
02:01:03No quedan ya ventanas que no esté
02:01:06observando.
02:01:08Solo quiero entregarme
02:01:10a su voluntad.
02:01:13Tiene que le toca. ¿Quién quiere que yo
02:01:15quiera lo que creo que quiero? [música]
02:01:17¿Quién quiere que yo quiera lo que creo
02:01:18que quiero? ¿Quién quiere que yo quiera
02:01:20lo que creo que quiero?
02:01:23[música] Que no sabes quiere que yo
02:01:24quiera lo que creo que quiero. ¿Quién
02:01:26quiere que yo quiera lo que creo que
02:01:28[música] quiero? ¿Quién quiere que yo
02:01:29quiera lo que creo que quiero?
02:01:34Tenemos que romper el cuento de hadas.
02:01:37Hacer futur rock sale [música] plata,
02:01:39por eso necesitamos plata. Dos veces la
02:01:42palabra plata en un mismo spot. Queremos
02:01:44[música] ser claros. Si te gusta lo que
02:01:46hacemos, bancanos.
02:01:48futurock.fm/comunidad
02:01:50sale menos que una cerveza.
02:01:56Linda en el pasado, [música]
02:01:59linda en el presente,
02:02:01linda para siempre.
02:02:05Buenos Aires, [música]
02:02:06la ciudad más linda del mundo.
02:02:10Tenés que pagar aos. No te preocupes.
02:02:13Credicop tiene un crédito especial para
02:02:15vos, simple, rápido y lo gestionas en
02:02:17línea con la mejor tasa. Además, tus
02:02:20empleados y empleadas tienen [música]
02:02:21muchos beneficios por ser parte de
02:02:23nuestro banco. Moveta Credicop, Moveta
02:02:25un banco distinto. Banco Credicop
02:02:28Cooperativo, [música] la banca
02:02:29solidaria. Cartera comercial, sujeto a
02:02:31evaluación creditice más información y
02:02:32condiciones aplicables en
02:02:33www.bancocreditcop.com. Banco Creddicop
02:02:35Cop limitado. Reconquista 484 KBQI 3057
02:02:371421 352.
02:02:40Como un domingo gris.
02:02:41Como un domingo gris
02:02:46en el que empieza a salir [música] el
02:02:48sol.
02:02:50Fotock.
02:02:54Yo, ¿qué haría si fuera diputada en este
02:02:56momento? El primer proyecto que manda el
02:02:58presidente de la nación. Se lo voto
02:03:00completo, le doy un cheque blanco al
02:03:02presidente.
02:03:05Vamos a apoyar el cambio, lo que no
02:03:07quiere decir un cheque en blanco,
02:03:08pero nadie le va a dar un cheque en
02:03:10blanco.
02:03:10Cheque en blanco. No nos pidan para
02:03:12nadie. Bullrich creo que hace unos días
02:03:14había dicho, "Bueno, mi ley necesito un
02:03:16cheque en blanco." Yo creo que fue una
02:03:17frase equivocada de Patricia.
02:03:18Y cuando empieza un gobierno, uno le da
02:03:21un cheque en blanco a los presidentes.
02:03:23Pero insisto, cheque en blanco es lo que
02:03:25no podemos dar. Esto no se trata
02:03:27[música] de que sea un cheque en blanco.
02:03:29Ayer Ayer le botaron un cheque en
02:03:31blanco.
02:03:32Sí, precisamente que estaban firmando un
02:03:34cheque en blanco.
02:03:36Cheque en blanco.
02:03:37Cheque [música] en blanco. Cheque en
02:03:38blanco. Chequen blanco. Chequen blanco.
02:03:39Chequen blanco.
02:03:40Chequen blanco.
02:03:41Un cheque en blanco.
02:03:42Le damos al presidente mi ley un cheque
02:03:43en blanco para que privatice lo que
02:03:45quiera.
02:03:45Eso creo que no significa dar un cheque
02:03:48en blanco.
02:03:50Para cerrar, le pido a los diputados y
02:03:52diputadas que no firmen un cheque en
02:03:54blanco.
02:03:58[música]
02:03:59Bueno, ahora tendrán la oportunidad de
02:04:01hacerlo desde hoy, mañana. No sé que ahí
02:04:05vos está me habías leído, Nati, la
02:04:08convocatoria a sesiones extraordinarias
02:04:11del 10 de diciembre al 31. al 31 de
02:04:14diciembre.
02:04:16O sea, tienen ahí la posibilidad de
02:04:18firmarle el cheque en blanco a al
02:04:20gobierno Javier Viley. La cantidad de
02:04:22propuestas que hay presentadas, no sé,
02:04:26en 20 días. La verdad es bastante
02:04:30ambicioso para decirla de alguna forma.
02:04:33Está la reforma laboral, está,
02:04:35perdón, modernización,
02:04:37reforma laboral, [risas]
02:04:40eh, todo dice la reforma laboral va a
02:04:42tener que poner
02:04:43ellos te lo venden así porque te venden
02:04:45eh la reforma al Código Penal. Estoy
02:04:47buscando algunas cosinos. Y
02:04:49el presupuesto.
02:04:50Ah, el presupuesto
02:04:532000 2026. Va a ser la primera vez que
02:04:55tenga un presupuesto, mi loco.
02:04:58Eh, también más o menos el proyecto de
02:05:01lo que se llama inocia fiscal, me
02:05:03parece, no está con ese nombre, pero me
02:05:04parece que también está
02:05:06Sí, algo así
02:05:07está presentado. Eh, a mí me parece
02:05:13no raro, no no sé cómo puede llegar 20
02:05:16días a poder aprobar todos todos estos
02:05:20todos estos proyectos, teniendo en
02:05:22cuenta que por lo menos necesita un
02:05:25debate, un debate, análisis técnicos,
02:05:28presencia de especialistas, armar mesas
02:05:32ahí de de discusión con diferentes
02:05:36posiciones.
02:05:37Sí. Inocencia fiscal. Presupuesto 1026.
02:05:39Compromiso nacional para la estabilidad
02:05:41fiscal y monetaria. Modernización
02:05:43laboral. Reforma del Código Penal.
02:05:45Adecuación del régimen de presupuestos
02:05:47mínimos para la preservación de los
02:05:49glaciares y el ambiente periglaciar.
02:05:51Esto es un tema de la minería con los
02:05:54gobernadores vinculados con eh la
02:05:58explotación minera. Me imagino ahí La
02:06:00Rioja,
02:06:02Catamarca,
02:06:04San Juan,
02:06:06eh bueno, por ahí Mendoza, hay que ver.
02:06:09Ah, claro. Sí, Mendoza, sí,
02:06:11que hay todo un
02:06:13polémica y y tensión vinculados con
02:06:17con ese proyecto. Eh, pero lo tienen que
02:06:20hacer en 20 días. ¿Por qué? Porque en
02:06:22enero se va de vacaciones.
02:06:24Ah, tranquilo.
02:06:25Entonces, por ahí después vuelve a la
02:06:27convocatoria de extraordinarias para
02:06:29febrero. Eh, esto no lo estaban
02:06:32diciendo, pero yo simplemente te lo
02:06:34Pero hay que entenderlo. Sácate el
02:06:36pasaje,
02:06:36¿no? Bueno, está bien, trabajen.
02:06:40Eh,
02:06:41pero bueno, veremos a ver qué es lo qué
02:06:44tipo de proyecto sale, si después pese a
02:06:46todo eso, ¿a quién le va a echar la
02:06:48culpa? le va a ser más difícil echar la
02:06:49culpa ahora si no llegan a salir el
02:06:52proyecto. Tiene una primera minoría
02:06:55conseguida con la violación a la
02:06:57voluntad popular. Esto tampoco es
02:07:00mencionado en los análisis de los
02:07:04republicanos que han estado indignados
02:07:06durante décadas, eh donde fueron
02:07:09convocando y para poder llegar a una
02:07:11minoría. Es increíble porque de acuerdo
02:07:14al resultado electoral de las elecciones
02:07:18últimas no llegaba la minoría, a una Y
02:07:21por qué es importante la minoría y
02:07:23porque manejan
02:07:24eh las principales comisiones, pueden
02:07:27tener presidencia de las principales
02:07:29comisiones, el el ritmo del Congreso eh
02:07:32y para eso, bueno, fueron eh
02:07:35borocoteando.
02:07:37Pensar que cuando fue lo de Borocotó más
02:07:39o menos parecía que el mundo el mundo
02:07:43político argentino
02:07:45eh el indignómetro alcanzó su nivel
02:07:48máximo. Ahora ya directamente es
02:07:51aceptado y es aplaudido por todos,
02:07:54obviamente porque es parte de un
02:07:56gobierno para un gobierno conservador,
02:07:59para un gobierno de derecha. Eh, veremos
02:08:02cuáles son los proyectos finalmente,
02:08:03porque hasta ahora son todos borradores,
02:08:05¿no? Vamos a ver qué es lo que presentan
02:08:07el proyecto de reforma laboral. Eh,
02:08:10¿cuál va a ser la reacción? ¿Cuál va a
02:08:12ser la reacción de los gobernadores
02:08:14también? Por ejemplo, gobernadores que
02:08:16tienen una base electoral también
02:08:18vinculado con con trabajadores,
02:08:20trabajadores industriales, me imagino
02:08:22Santa Fe y Córdoba, eh van a apoyar para
02:08:26que vayan en contra de la destrucción de
02:08:30su entramado productivo. es probable,
02:08:33eh, no no lo descarto, pero es de una
02:08:37una situación que por lo menos hay que
02:08:41indicarla y después, bueno, después será
02:08:44cada uno de los electorales de las
02:08:45provincias y siguen avalando a quienes
02:08:47son sus propios verdugos. Eh, no me
02:08:49estoy refiriendo exclusivamente por
02:08:51Santa Fe y Córdoba, digo eh en general.
02:08:55Eh, entonces me parece que ahí qué es lo
02:08:58que eh se prevé a partir de todos este
02:09:02tipo de reformas para las
02:09:04extraordinarias que yo creo que va a
02:09:06conseguir en febrero y algunos de estos
02:09:09proyectos creo que va a pasar a las
02:09:11sesiones ordinarias. ¿Qué es lo que te
02:09:13espera el 2026? Y el 2026 con este
02:09:16escenario y con este tipo de propuesta
02:09:19eh del gobierno M ley es otro año de
02:09:22ajuste. Es otro año de ajuste, es otro
02:09:24año de sufrimiento, es otro año de
02:09:27deterioro de la calidad de vida de la
02:09:29mayoría, no de todos, de la mayoría eh
02:09:33de la población. No es ninguna reforma
02:09:35que incluso, mira, hasta Cabalo lo dijo,
02:09:38no es en su último post en el blog, eh,
02:09:42donde dice, "Bueno, estas reformas igual
02:09:43sirven para largo plazo, pero esto no te
02:09:45sirve ni para el crecimiento de corto ni
02:09:48para estabilizar la economía en la tasa
02:09:50de inflación."
02:09:51Entonces, eh simplemente es el símbolo
02:09:55es el símbolo de un gobierno del ajuste,
02:09:59un gobierno del ajuste permanente y un
02:10:01gobierno del ajuste permanente sobre los
02:10:03trabajadores, sobre las clases medias,
02:10:06sobre las clases medias, las clases
02:10:08medias que están siendo vapuleadas,
02:10:12vapuleadas por la política económica del
02:10:17gobierno y que eh y que promete
02:10:20profundizar
02:10:21Porque cada una de estas reformas
02:10:23piensan que no les toca en forma
02:10:25directa, indirectamente, porque si tenés
02:10:27un comercio o por si tenés algún
02:10:31emprendimiento
02:10:32eh
02:10:34personal o familiar, te lo va a afectar
02:10:36porque afecta los niveles de consumo, o
02:10:39sea, el total de la masa salarial y y de
02:10:43ingresos, mejor dicho, porque incluyo al
02:10:45a lo de los jubilados que no va a haber
02:10:47ningún tipo de aumento extraordinario
02:10:49para los jubilados.
02:10:51Eh, o sea, que va a ser un año de
02:10:52ajuste, es un año de ajuste de
02:10:55estancamiento económico vinculado con
02:10:57los sectores dinámicos de generación de
02:11:00empleo, porque petróleo va a seguir
02:11:02creciendo, petróleo, gas, minería a
02:11:05partir de la de este proyecto de
02:11:08destrucción de los glaciares.
02:11:11Eh, entonces
02:11:14esa economía dual, esa economía dual es
02:11:17economía que
02:11:19note las promesas de mejora yo creo que
02:11:23van a empezar a diluirse eh salvo que
02:11:27haya una suerte de anestesia
02:11:29generalizada y sea aceptada
02:11:33un ajuste permanente, cosa que no lo
02:11:35creo, simplemente lo planteo como eh
02:11:39duda, puedo equivocarme, como duda que
02:11:42pueda llegar a ser aceptado en estas
02:11:44condiciones. Y la verdad que este
02:11:48estos anuncios tienen una contraposición
02:11:51tan fuerte con lo que fue la columna
02:11:53tuya, Mati, vinculado que es lo que hace
02:11:55el Lula de Brasil respecto a y vuelvo a
02:11:58repetir, no es que Lula es que te hace
02:12:01el revolucionario y te cambia eh toda la
02:12:05estructura eh social, económica,
02:12:08productiva de Brasil, sino simplemente
02:12:11iniciativas que buscan mejorar la vida
02:12:14cotidiana. eh de los más vulnerables o
02:12:18de los que pueden ser más castigados.
02:12:19Todos los proyectos los proyectos que
02:12:23están para extraordinaria y que van a
02:12:24continuar creo en febrero, salvo que se
02:12:27convierta en un bochorno el Congreso,
02:12:31Senado y diputado, que ya lo de
02:12:33escribanía pasaría a ser un que des
02:12:37mucho tiempo porque si en 20 días vas a
02:12:39aprobar todos estos proyectos. Bueno,
02:12:40igual ya diputados es un bochorno. No sé
02:12:42si vieron la jura de los diputados
02:12:43gritándose unos con otros. Nadie
02:12:47juran sobre cualquier cosa. Se grita
02:12:49mientras hablan. Digo, los muchachos que
02:12:51entraron, los influencers que entraron,
02:12:52digo, ya es
02:12:54prepárense lo que va a ser este debate
02:12:55de 20 días porque se van a putear.
02:12:58Veremos, veremos cuánto también, cuánto
02:13:00qué qué qué ritmo le puede llegar a
02:13:02poner, si tienen capacidad para ponerle
02:13:04ritmo a a los debates. Eh, pero bueno,
02:13:09es la de un año de ajuste, otro año de
02:13:12ajuste y que eh es demasiado, es
02:13:14demasiado. Vos agarrás y extendés el
02:13:17periodo que empezaron la inestabilidad
02:13:20en el 18, pero si pensas a nivel de la
02:13:23economía estancada desde el año 15,
02:13:26bueno, otro año de ajuste, eh, la verdad
02:13:30que es demasiado, es demasiado y que el
02:13:33gobierno de mi ley
02:13:34para eso no da respuesta. lo que da es
02:13:38más ajuste.
02:13:38Lleva mucho tiempo mintiendo.
02:13:42Eso se ve.
02:13:44Tanta gente sigue creyendo [música] y no
02:13:47sé por qué.
02:13:50Y ahora solo piensa en escaparse.
02:13:53Criptona, no brota tu desastre. [música]
02:13:56Que a tu hermana también caputito en el
02:13:58quilombo también.
02:14:01Me estafaste, [música]
02:14:02Javier.
02:14:04Rodilla grande y chiquitos tus pies.
02:14:07Ahora [música] vuelve a lo
02:14:09arrodilla otra vez.
02:14:12Estafaste [música]
02:14:13Javier,
02:14:15rodilla grande y chiquita a tus pies. Y
02:14:18ahora vuelve [música] a don que
02:14:21arrodilla otra vez.
02:14:28Cheque en blanco. Tu aliento [música]
02:14:31mientras corrés.
02:14:40[música]
02:14:43Punta y hacha es me dio esta remera, la
02:14:47de Mercedes, o sea, es un emprendimiento
02:14:49familiar de Córdoba que vende ropa con
02:14:52diseños vinculados [música] a nuestra
02:14:53identidad y hace envíos a todo el país.
02:14:56Combina excelente calidad, diseños
02:14:58originales y precios justos. Sabemos que
02:15:00nadie se salva sola. Por eso en tiempos
02:15:02difíciles bancada industria nacional
02:15:03como punta IH.
02:15:05Linda la tela. No
02:15:06soy tle s
02:15:07@puntaih.
02:15:13La verdad siempre Alfred dice qué linda
02:15:14es la tela de punta y hacha. Y la verdad
02:15:16que
02:15:17está el tenis eh, hasta de tocarme.
02:15:19La verdad que lo fir un esfuerzo que
02:15:22duró 10 segundos.
02:15:24¿De qué?
02:15:25De que me estés tocando y no te diga
02:15:26nada.
02:15:26¿Por qué te pasan cosas
02:15:29a esta edad? Mira que vos sabes que esta
02:15:31edad se puede todavía.
02:15:32Hola,
02:15:33hola,
02:15:34hola, hola. ¿Qué tal? Buen sábado para
02:15:35todes. ¿Cómo va la mesa?
02:15:38Eh, bueno, acá Feradri de Caballito para
02:15:40contarles que obviamente estoy haciendo
02:15:43la
02:15:43cuenta regresiva tachando los días para
02:15:45la vuelta del Tucu. ¿Sabes tu Tucu? Que
02:15:47te queremos, te amamos y estamos ahí
02:15:49esperando siempre verte.
02:15:51Pero este mensaje es particularmente
02:15:53para Nati, para contarle que el sábado
02:15:55pasado tuve la inmensa fortuna de poder
02:15:58verla en la última función de la obra de
02:16:00la chica Fahrenheit. Una obra hermosa,
02:16:02maravillosa. La verdad que me encantó eh
02:16:06no sé la forma en que trelazas las
02:16:08palabras, en que decís las cosas y
02:16:11bueno, encima verte, ¿no?, ahí en el
02:16:13escenario haciendo lo que también sabes
02:16:16hacer. Eh, fue hermoso, fue hermoso,
02:16:19feliz de haber podido ir, de haber
02:16:21podido participar y verte. Así que mil
02:16:24gracias por la forma en que decís las
02:16:28cosas, es maravillosa.
02:16:31Abrazo grande para tod sábado.
02:16:34Gracias. Gracias. [aplausos] Qué bueno.
02:16:37Qué lindo. Gracias.
02:16:40Yo tengo que Sí, si no estaba pensando,
02:16:43me quedé con los corazones. La droga,
02:16:44¿no?
02:16:45Atentos porque no falta nada y Argentina
02:16:48electrónica cierra la gran gira en
02:16:51Niseto. Viernes 19 de diciembre junto
02:16:54con nuestra hermana fiesta Los Tecno. En
02:16:57realidad era nuestra fiesta hermana
02:16:59Losateco. Terminamos el año con la
02:17:01fiesta más grande de la Argentina,
02:17:02electrónica desde sus inicios. La INAP
02:17:05droga
02:17:06droga. La INAP Imperdible de la mano de
02:17:09Alfonsina. Franco Bianco junto a los
02:17:11Chimango Kime, el set especial para esta
02:17:14edición de invertida y Pablo 30, Pablo
02:17:1730. [música] Conseguí tus entradas en
02:17:20pasline.com o en nisetoclub.com.
02:17:23Compr la tuya antes de que [música]
02:17:24aumenten
02:17:2519 de diciembre en Niseto, Argentina
02:17:29electrónica, junto a Losateco. No te
02:17:31quedes afuera. Venía a bailar, venía a
02:17:34vivirlo y venía a
02:17:36Droga. Ah, mira,
02:17:38tremendo, ¿no? Es tremendo. [música]
02:17:40Está nuevas promos son de Quiero
02:17:43agradecer también. ¿Querés tocar la tela
02:17:44de esta rema?
02:17:45No. Ah, porque esta remera me la regaló
02:17:47ayer Charlie Ukmar, oyente de cheque.
02:17:52Custom Charlie motocicletas, búsquenlo
02:17:54porque está buenísimo. Hace unas motos
02:17:56más locas. Talle S. Talle, talle M.
02:17:59Talle M para nosotros los de 21. Hola.
02:18:04Mientras
02:18:06estaba viendo en el chat y lo del tucu y
02:18:09yo digo, no, estamos todos cagándonos de
02:18:12calor acá. [música]
02:18:14Y si hacemos dos cosas buenas,
02:18:18claro, claro.
02:18:18Vamos a lo del tucu, le ayudamos a
02:18:21juntar todos los limones, acomodar la
02:18:23casa, hacer de todo un poco para que
02:18:25esté cómodo
02:18:26y de paso nos metemos en la pileta de
02:18:29agua marrón. Oh, podíamos hacer eso.
02:18:32Habría un problemita.
02:18:34Todos la construimos. Ahora vamos todos
02:18:36a ayudar a sostenerla. Va. No sé. Me
02:18:38está bien. La verdad sí.
02:18:42Eh, vamos a pasar la dirección de la
02:18:44casa del tucu por mensajes privados para
02:18:47que la gente vaya.
02:18:48Perfecto.
02:18:49Sí, hay que hacer, hay que laburar
02:18:50mucho, ¿eh?
02:18:51En la pileta hay que laburar un poquito.
02:18:53Pareciera que hay que laburar un poquito
02:18:54y con el tuco. Bueno, también
02:18:55antes de meterse a la pileta hay que
02:18:57laburar
02:18:57también un poquito. Cortar el pasto, qué
02:18:59sé yo, ¿viste? Hay varias cosas para
02:19:01hacer, pero bueno.
02:19:01Vuelve el 13. Yo le dije al tucu, "Che,
02:19:03tu haces lo mejor de los Tucu, Tips, no
02:19:05tengo nuevos." Le dije, "Eh, vayamos a
02:19:07lo mejor de
02:19:09Pero, ¿cuál es lo mejor?"
02:19:10Es que, bueno, lo
02:19:13hace lo mejor. Ah,
02:19:14mira qué gente de [ __ ] ¿eh?
02:19:16Pero lo mejor de
02:19:17qué s yo.
02:19:18No, no hay un best off. Que no sean de
02:19:20este año no quiere decir que no hay un
02:19:21best off.
02:19:22Bueno, si vos lo decís.
02:19:24Bueno, ¿estás contento con el sorteo de
02:19:26la Argentina? ¿Cómo salimos?
02:19:27Sí, buenísimo. ¿Se dieron cuenta de un
02:19:29detalle? Jugamos con Austria.
02:19:31Austria
02:19:32es el grupo Argentino Junior.
02:19:34Argelia.
02:19:35El grupo Bichi Jordania. A [risas] a J.
02:19:38El Diego Armando Maradona, donde salió
02:19:41siempre está ahí.
02:19:42E cositas como para agarrarse de a poco.
02:19:44¿Qué es eso?
02:19:45Empezó, empezó,
02:19:46empezó el mundial de a poco al mundial.
02:19:48Yo noto que Maxi Díaz y Alfredaba los
02:19:50estuvieron un poquito nerviosos. No sé
02:19:52por qué. No sé por puede estar nervioso.
02:19:56Están nerviosos. Ellos no entiendo. Y
02:19:57son campeones. Pero, ¿por qué puede
02:19:59estar nervioso?
02:19:59Escúchame, Di María ya tiene su copa,
02:20:02campeón del mundo.
02:20:03Eso, ¿a qué hora es eso?
02:20:04Paredes, tienen que darle algo.
02:20:06¿A qué hora es?
02:20:06O no,
02:20:07a las 9.
02:20:08Lo veo, lo veo. A las 7. La concha de tu
02:20:11madre.
02:20:12Domingo 7 de la tarde. Domingo. Sí,
02:20:14tranquilo, tranquilo.
02:20:16Así que vos, ¿vos, Alfre, ¿cómo estás?
02:20:18Bien.
02:20:18Sí, sí, tranquilo.
02:20:19Sí, sí, sí. Ya sabemos que es para
02:20:20paredes.
02:20:21Claro. Campeón del mundo, [risas] le dan
02:20:23cositas.
02:20:24Bueno, ¿algo más chicos tienen?
02:20:26No, no, ya está.
02:20:29pueden seguir escuchando toda la semana
02:20:31en el podcast del programa quiénes
02:20:32hacemos cheque en blanco en la puesta en
02:20:34el aire Pauluc en operación y edición de
02:20:37videos Flor Fresa y Antu Martín en
02:20:39producción Alfredo Ávalos conación
02:20:41general Maximeo Díaz escucha hasta al
02:20:43aire a Maxi Martín el Tucu, Natal Sayat,
02:20:46Matías Mclaulin y Porcheto. ¿Y quién les
02:20:49habla? Alfredo Sayat. Busquen novia,
02:20:51busquen novio. Nos encontramos el sábado
02:20:53próximo
02:20:55a las 10 de la mañana.
02:20:57Futur rock. Esto fue chequen blanco.