"Yo no soy un defensor de dictadores": El cruce entre Sietecase y Raimundi
Radio Con Vos - 29/7/2024 - Duracion: 14:42
Transcripción
00:00:00ando de fraude desde el primer minuto
00:00:02tenemos la posibilidad de conversar con
00:00:04Carlos raimundi que es exembajador ante
00:00:06la oea miembro de la delegación
00:00:08Argentina de veedores en Venezuela
00:00:12Carlos cómo está reinaldo 7k se lo
00:00:14saluda radio
00:00:15conz qué tal Muy bien mucho gusto re una
00:00:19cosa Brasil acaba de emitir un
00:00:21comunicado tamarat de hace muy pocos
00:00:24minutos
00:00:26muy razonable saludando el proceso
00:00:29electoral y
00:00:31e pidiendo con mayor rapidez posible que
00:00:35se que se pidan todas las todas las
00:00:38actas de votación para corroborar las
00:00:41cifras que ayer dio el Consejo Nacional
00:00:44electoral bien para corroborar lasas o
00:00:46para rectificarlos tenemos muy claro
00:00:48porque las actas no se vieron
00:00:52no no Cuando digo corroborar es cotejar
00:00:55con la con la realidad este lo que sea
00:00:58eh
00:01:00lo que corresponda tiene que ser
00:01:01expresado claramente son las reglas de
00:01:05juego de la Democracia lo que sí yo le
00:01:08puedo decir es que la elección se
00:01:11desarrolló en absoluta calma con un
00:01:14entusiasmo y un nivel de
00:01:16participación muy grande
00:01:18eh mayor que las elecciones europeas
00:01:22mayor que las
00:01:23elecciones en Estados Unidos siendo que
00:01:25el voto es no es no es obligatorio y que
00:01:29que nosotros como observadores
00:01:33internacionales
00:01:36Yo estoy aquí representando a un
00:01:38observatorio que es una asociación civil
00:01:40de la Argentina reconocida
00:01:42internacionalmente que está al nivel del
00:01:45centro Carter de la comisión de las
00:01:48Naciones Unidas en ese mismo Rango Es
00:01:51que
00:01:52la el poder electoral aquí ubicado este
00:01:56observatorio peir que dirige el profesor
00:01:59Carl
00:02:00una cosa seria y venimos participando de
00:02:03audiencias de manera virtual desde hace
00:02:05semanas en Buenos Aires este para
00:02:08fiscalizar el funcionamiento del sistema
00:02:12lo corroboramos aller un sistema
00:02:17eh es imposible ad Raimundo raimundi
00:02:21Cómo explica entonces que la oposición
00:02:24diga que los márgenes que tienen ellos
00:02:26en las actas dan un 20 30% de diferencia
00:02:28a favor de del candidato
00:02:31opositor eso lo van a tener que decir
00:02:33las actas porque en en la en la jornada
00:02:38de ayer
00:02:39eh inclusive dialogamos explícitamente
00:02:43eh
00:02:45deliberadamente para tratar de
00:02:47certificar que estuvieran presentes los
00:02:49los fiscales de de la oposición y todos
00:02:53ellos daban cuenta de que lo que estaba
00:02:56sucediendo era Era real las actas tienen
00:03:01que contar con la aprobación de
00:03:04todos Así que en el momento que las
00:03:07actas se se
00:03:10verifiquen la verdad yo estimo que es
00:03:14imposible que que
00:03:16desde Buenos Aires porque la verdad
00:03:20usted dice es cierto lo dice la
00:03:22oposición en Venezuela pero aer la canc
00:03:25desde Buenos Aires sabía mejor el
00:03:27resultado electoral que el sistema
00:03:29electoral pero a ver eh pero pero más
00:03:32allá de la más allá de la intención de
00:03:34un gobierno como el de Miley que está
00:03:35claramente en las antípodas de maduro
00:03:38pero a
00:03:39ver yo me refiero a los obradores
00:03:41independientes no el gobierno llega a
00:03:44esta elección por ejemplo prohibiéndole
00:03:45la entrada a Alberto Fernández que no
00:03:47parece un enemigo de Venezuela Solamente
00:03:50porque dijo que tenía que haber
00:03:51elecciones limpias y que en todo caso si
00:03:54si perdía se tenía que ir el gobierno y
00:03:56si ganaba se quedaba pero si perdía
00:03:58tenía que ir eso ya motivó el gobierno
00:04:00de Venezuela a decirle que no viaje no
00:04:02le parece un tanto extraño no no no el
00:04:05que decidió finalmente no viajar fue
00:04:07Alberto Fernández mir él fue invitado
00:04:10como integrante del grupo de Puebla
00:04:12raimund yo hablé con Alberto Fernández
00:04:14Eh sí lo llamaron desde el gobierno de
00:04:17Venezuela y le dijeron que no viaje
00:04:20no fue
00:04:22una como un consejo una intención él fue
00:04:25invitado por el poder electoral que es
00:04:27diferente del poder ejecutivo está bien
00:04:30pero lo llamaron y le dijeron que pero
00:04:32le llamaron lo llamaron y le dijeron que
00:04:34no
00:04:35viaje solo por decir que si perdía la
00:04:38elección se tenía que ir que es lo más
00:04:40lógico que pase en cualquier país estoy
00:04:42acá Mire yo estoy acá desde hace varios
00:04:45días y le puedo decir públicamente que
00:04:48si un gobierno se somete a un sistema de
00:04:51reglas de juego y gana tiene que ser
00:04:53reconocido Y si eso por sup Pero eso
00:04:56pero eso Por supuesto pero pero no no no
00:04:59usted no le parece a usted no le pero a
00:05:02usted no le parece para nada extraño lo
00:05:04que pasó con Alberto Fernández Por
00:05:06ejemplo Mire yo le digo sinceramente Acá
00:05:10hay más de 1 y pico de observadores
00:05:13Internacionales de todo el mundo Unión
00:05:15africana partidos europeos centro Carter
00:05:20eh de todo de todos los los colores que
00:05:23usted así que y le digo la verdad aquí
00:05:26estando yo aquí el tema de Alberto
00:05:29Fernández Fue bastante menor digamos
00:05:31nadie no Bueno pero es una señal es un
00:05:34es un Está bien es un expresidente que
00:05:37lo bajan de la observación solamente por
00:05:39haber dicho que había que aceptar el
00:05:41resultado es es sorprendente no me diga
00:05:43que
00:05:44no no sé yo le digo le digo Comparado
00:05:48con un un sistema que venía que viene de
00:05:53sanciones económicas de haberle
00:05:55prohibido utilizar los recursos del
00:05:57petróleo de haberlo sacado del sistema
00:06:00de transacciones monetarias
00:06:03Internacionales de haberle expropiado la
00:06:05comercializadora que tiene est Unidos de
00:06:07ha confiscado el oro y que aú así el y
00:06:11donde una oposición que recién decide
00:06:15participar de las elecciones hace muy
00:06:17poquito tiempo bueno pero le vienen
00:06:18proso También usted cuenta eso pero no
00:06:20cuenta que le vienen prosci candidatos
00:06:23proser aina Machado hay detenciones
00:06:30cada país soberano tiene su
00:06:34legislación Y si un país este detecta
00:06:38que estas esta persona que ust me nombra
00:06:42estando en Panamá y representando
00:06:44inclusive porque ella tuvo cargos
00:06:46diplomáticos en Panamá y pidió la
00:06:49intervención militar de los Estados
00:06:52Unidos y la confiscación los recursos
00:06:54del petróleo y aquí hay una legislación
00:06:57constitucional de nivel
00:07:00que
00:07:02penaliza a
00:07:04quienes afectan la soberanía de un país
00:07:07es pero siempre argumentos a ver con lo
00:07:10mismo argumento Ortega Ortega prescribió
00:07:13seis candidatos a ver el punto es este
00:07:17no digo si la convivencia democrática en
00:07:21Venezuela es posible o no Yo creo que
00:07:24los bien intencionados deberíamos estar
00:07:26defendiendo esto no que haya un proceso
00:07:36hayer pueden votar Hay cosas hay cosas
00:07:39que son preocupantes por lo menos
00:07:41preocupantes Per la justicia Argentina
00:07:44no inhabilitó por se años a participar
00:07:46electoralmente a Cristina la justicia de
00:07:49Brasil no inhabilitó a Lula en su
00:07:53momento lo puso preso la justicia de los
00:07:56Estados Unidos no tiene más de 90 cargos
00:07:59Trump entonces digo cada país tiene su
00:08:02legislación nosotros tenemos que ser
00:08:04respetuosos por qué nos afecta tanto lo
00:08:08que pasa como un país Yo quiero que haya
00:08:10elecciones y que las elecciones sean
00:08:12transparentes si uno ve que no están las
00:08:14actas y yo me declaro ganador sin que
00:08:16estén las actas Es raro qué s yo por lo
00:08:18menos por lo menos las actas están pero
00:08:21las actas están las actas lo que no su a
00:08:25usted le parece Venezuela es una
00:08:26democracia plena entonces para su mirada
00:08:32no no pero reinaldo vamos a hacer una
00:08:33cosa primero vamos a ver que Venezuela
00:08:36es el país con mayores reservas de
00:08:38petróleo y no las puede utilizar no las
00:08:42puede comercializar internacionalmente
00:08:44está bien una cosa son las sanciones
00:08:47estoy desacuerdo cualquier intervención
00:08:49externa contra cualquier país pero le
00:08:51hago esta pregunta puntual raimund pasa
00:08:54No porque no sabes por qué Porque si
00:08:57nosotros planteamos que las sanciones
00:09:00son un detalle marginal No yo no digo
00:09:03que sea marginal no digo que sea
00:09:05marginal le quiero hacer una pregunta es
00:09:08una democracia a usted le parece que
00:09:10Venezuela es una democracia
00:09:13plena Cuál es una democracia plen donde
00:09:16se respetan los Derechos Humanos donde
00:09:18no hay persecución política
00:09:20eh donde todas las cosas funcionan
00:09:23institucionalmente en forma
00:09:24independiente pero
00:09:27la primera
00:09:29persecución política que tiene más de
00:09:32900
00:09:34sanciones contra un país y contra
00:09:37personas
00:09:38concretamente contest no no me contestó
00:09:41la
00:09:42[Música]
00:09:44pregunta cu cuál pregunta si usted
00:09:47cree Yo no te voy a contestar esa
00:09:50pregunta si vos no me ponés en contexto
00:09:53todo hablemos de todo porque sabes por
00:09:56qué Si no yo le privo un país de los
00:09:59recursos que tiene genero sufrimiento en
00:10:03la población está bien está pésimo está
00:10:05es horrible lo que le hacen a Venezuela
00:10:07con las sanciones me parece mal porque
00:10:09me parecen mal las sanciones a cualquier
00:10:11país de de otra potencia extranjera
00:10:13ahora la pregunta es primero vos
00:10:16bloqueas un país y después le pedís que
00:10:19sea Noruega desde el punto de vista de
00:10:21la calidad
00:10:22institucional o sea las sanciones de
00:10:25Estados Unidos habilitan habilitan que
00:10:27se haga cualquier cosa internamente ser
00:10:30as no no hay una hay una situación es
00:10:35absolutamente especial
00:10:38atípica país emita una cantidad de
00:10:41legislación preventiva para evitar que
00:10:44se avance en esa situación O sea no se
00:10:47deja el poder de ninguna manera pase lo
00:10:49que
00:10:50pase pero pero si ayer había resultados
00:10:54adversos se respetaba el resultado
00:10:56electoral Quién dijo que no se de si fue
00:11:00Si volvió a ser vot escúchame Venezuela
00:11:02a vos te parece una una los mismos o sea
00:11:06los mismos que reclaman que Venezuela
00:11:08sea una democracia plena fueron los que
00:11:11reconocieron a Juan guaidó de presidente
00:11:14te reconocen en el
00:11:17exterior a usted le parece normal que un
00:11:20país tenga me estás
00:11:22hablando raimundi le parece normal lo
00:11:25que me parece
00:11:27anormal sí lo que me parece anormal es
00:11:30que un país esté sancionado privado de
00:11:32sus recursos
00:11:36par sistema institucional me deja hacer
00:11:39una
00:11:40pregunta s no le parece normal que un
00:11:43país en una década haya generado la
00:11:47emigración de casi 8 millones de
00:11:49personas 220000 están en la
00:11:53Argentina pero si bajó el
00:11:5670 del pbi de ese país yo no estoy
00:11:59negando esa realidad reinaldo cómo voy a
00:12:02negar eso cómo voy a conocer eso lo que
00:12:06estoy diciendo en la vida y en la
00:12:07política hay una cuestión central
00:12:10filosófica que es la relación causa
00:12:12efecto porque si no vos me estás
00:12:15planteando que esa es la causa y esa es
00:12:18la
00:12:20consecuencia la consecuencia de gobierno
00:12:23que generan ese nivel de
00:12:26inmigración es la consecuencia de eso
00:12:28tamb no no no no falo a vos te parece
00:12:33que no tiene nada que ver cuando un
00:12:35gobierno
00:12:37estatiza sus recursos naturales sus
00:12:40recursos estratégicos con eso afecta el
00:12:43poder en de los grandes grupos
00:12:45empresarios esos grupos empresarios
00:12:47generan las sanciones y los bloqueos Y
00:12:49eso es lo que genera la pobreza y la
00:12:52emigración eso es lo que genera la
00:12:54pobreza devolverle lo que es propio a
00:12:57Venezuela y vas a ver cómo van a volver
00:12:58Los venezolan bien lo dejo usted con est
00:13:01habemos un día seriamente seriamente
00:13:04Perdón yo le estoy hablando perdóneme yo
00:13:05le estoy hablando seriamente no S como
00:13:07está hablando usted y lo llamo para
00:13:09tener su opinión eh Y no quiero
00:13:12cambiarle y no quiero cambiarle su
00:13:13opinión quiero que le exprese también le
00:13:15doy la
00:13:16mía no totalmente totalmente pero quiero
00:13:19decir con papeles arriba de la mesa con
00:13:21datos con más tiempo A eso me refería No
00:13:24no De ninguna manera Quise decir que vos
00:13:26no estuvieras hablando seriamente no en
00:13:28absoluto de la misma manera que yo eh yo
00:13:31no soy un defensor de dictadores
00:13:33reinaldo yo no soy un violador de
00:13:35Derechos Humanos lo que quiero es que
00:13:37pongamos en contexto las cosas que
00:13:39veamos las causas que ha tenido toda
00:13:41esta situación bien eh Ojalá que se
00:13:44cuenten los votos que es lo importante y
00:13:46que esté la suficiente tranquilidad para
00:13:48todos que el proceso sea sea limpio
00:13:50porque solamente con algún proceso
00:13:53democrático limpio puede haber
00:13:55convivencia democrática y si no
00:13:56Venezuela va a seguir en esta encerrona
00:13:59Lamentablemente Gracias por atendernos
00:14:02Eh bueno Gracias Carlos raimundi ex
00:14:06embajador ante la uea miembro de la
00:14:09delegación Argentina de veedores el
00:14:12sector que fue invitado por por el
00:14:14gobierno de Venezuela en medio de todo
00:14:16esto sigue la expectativa por lo que
00:14:19puede decir Lula miren cuánto peso tiene
00:14:21lo de Lula
00:14:22no estoy viendo lo que me acababa de
00:14:25decir mientras hablábamos Brasil pide
00:14:28una verificación Imparcial de los
00:14:31resultados hay que ver cómo se hace eso
00:14:32no una verificación Imparcial de los
00:14:35resultados bueno son las
00:14:3912:38 899