YPF: ¿Influyó la relación de MILEI con EEUU? | RODOLFO BARRA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 30/3/2026 - Duracion: 19:46
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00:00:03[música]
00:00:03publicó una nota breve en Infobae el fin
00:00:07de semana. El ex procurador del Tesoro
00:00:10de la Nación ocupó ese lugar durante el
00:00:15primer año y medio, sí, año y pico de la
00:00:18gestión de Javier Miley. Eh, el título
00:00:20de la nota que escribió Rodolfo Barra es
00:00:23el fallo IPF y el predominio del derecho
00:00:27público local. viene a romper el
00:00:29silencio con nosotros eh el abogado que
00:00:32también fue ministro de justicia durante
00:00:34el menemismo, eh miembro de la Corte
00:00:36Suprema de Justicia entre el 90 y el 93
00:00:40y convencional constituyente. ¿Qué tal,
00:00:42Barra? ¿Cómo le va? Alejandro Verkovic,
00:00:43¿cómo le va? Buenas tardes. ¿Qué tal?
00:00:45Muy bien, muchas gracias por atenderme.
00:00:47Eh,
00:00:48gracias a ustedes.
00:00:49Usted eh defiende el fallo en esa nota
00:00:52que publicó en Infovae. Eh destaca que
00:00:55el Tribunal de Segunda Instancia, que la
00:00:57Corte de Apelaciones haya resuelto a
00:01:00favor de nuestro país, dice que acepta
00:01:02los argumentos que planteó la
00:01:04procuración durante su gestión. Eh,
00:01:07¿hasta qué punto esos argumentos se
00:01:10mantuvieron en el tiempo desde que se
00:01:12inició este litigio hace ya como 10
00:01:14años?
00:01:15En realidad ha sido la postura
00:01:17permanente de la procuración del tesoro.
00:01:20Perdón, por supuesto, desde que comenzó
00:01:24este problema, o sea, bastante antes de
00:01:26mi gestión. Nosotros la hemos mantenido
00:01:29y cuando fundamos la apelación, porque
00:01:33usted recuerde que la la el caso se
00:01:37había perdido en primera instancia con
00:01:39una condena a pagar 16,000 millones de
00:01:43dólares. Eh, nosotros tuvimos que fundar
00:01:47la apelación contra ese fallo en febrero
00:01:50de del 2024
00:01:53y bueno, hemos utilizado estos
00:01:55argumentos que, insisto, reiteran lo que
00:01:57ya la el Estado argentino venía
00:02:00sosteniendo desde el inicio. Y los
00:02:02argumentos son de que esta expropiación
00:02:07de las acciones mayoritarias de IPF se
00:02:11hicieron de acuerdo al derecho público
00:02:13argentino, a la potestad soberana que
00:02:16tiene el Estado en materia
00:02:18expropiatorias,
00:02:20eh, y que el Estado es el que decide
00:02:23cuál es el alcance de la expropiación,
00:02:25que esa obligación
00:02:28estatutaria que podía haber alcanzado a
00:02:31los a los accionistas que eh de alguna
00:02:34manera están representados, no sé, esto
00:02:37lo digo de manera muy incierta, ¿no?
00:02:40Eh, por el fondo Woodford, eh bueno, no
00:02:44pueden ellos forzar al Estado a hacer
00:02:47ningún tipo de de adquisito, de de
00:02:50forzar a expropiar. Esto solo lo hace el
00:02:52Estado argentino.
00:02:54Hay algo, hay algo que están sugiriendo
00:02:56tanto eh desde la Secretaría Legal y
00:03:00Técnica en este momento a cargo de María
00:03:02Ibarzabal Murfy, como eh desde otros
00:03:05lugares más políticos que técnicos del
00:03:07Estado, eh que es que este fallo
00:03:10favorable a la Argentina sobrevino
00:03:13gracias a la afinidad o a la amistad
00:03:16entre Miley y Donald Trump. ¿Es posible
00:03:19que haya influido en algo, doctor?
00:03:21No, no creo que esto sea así. Este, me
00:03:24parece que la justicia americana es este
00:03:28muy independiente, no se deja
00:03:31influenciar por razones políticas. Eh,
00:03:35pudo haber sido escuchado
00:03:38la opinión gubernamental
00:03:40de los Estados Unidos, pero eso no no
00:03:44fuerza la opinión de los jueces. Eh,
00:03:46recuerden que la decisión fue
00:03:49de la Cámara de Apelaciones, un panel
00:03:51formado de tres jueces, dos fallaron a
00:03:54nuestro favor,
00:03:56eh, así que no no es eh no es el juez en
00:04:01el caso, sino la justicia normal, en
00:04:04este caso la justicia de Nueva York. Y
00:04:06no puede jugar en contra que el
00:04:08presidente sugiera, como lo hizo el otro
00:04:11día en cadena nacional, eh que eh su
00:04:16relación privilegiada con Estados Unidos
00:04:18influyó. No puede hacer que la Corte
00:04:20Suprema de Justicia, en todo caso, eh
00:04:22considere que hubo parcialidad por parte
00:04:25de la Corte de Apelaciones o que hubo
00:04:27una influencia indebida entre poderes.
00:04:29No, no, no. Yo creo que hay muchas
00:04:31opiniones que son políticas y obviamente
00:04:34este hay en Estados Unidos un muy buen
00:04:37clima, una muy buena opinión sobre la
00:04:39marca de las cosas en la Argentina, pero
00:04:41este no no no tiene esa influencia. Y
00:04:45además las declaraciones políticas son
00:04:47políticas
00:04:48y así son siempre tomadas en la justicia
00:04:52en Argentina, en Estados Unidos, en
00:04:54otros lados con las este las
00:04:57prevenciones que hay que tener sobre ese
00:05:00sobre esas opiniones de circunstancia.
00:05:02Ahora, barra, el año pasado en abril en
00:05:05Nueva York los ejecutivos de este fondo
00:05:09witre de Burru for Capital eh convocaron
00:05:11a un Investors Day, una una especie de
00:05:14juntada de inversores, eh, y proyectaron
00:05:18ahí una serie de filminas donde
00:05:21destacaban eh que Miley había dicho en
00:05:24varias oportunidades que esta guita iba
00:05:26a haber pagarla. Eh, el fragmento más
00:05:29conocido es el que eh dijo apenas
00:05:32asumido de que iba a establecer una una
00:05:35un impuesto, una una tasa kisilof eh
00:05:38para que todo el mundo pague y todos los
00:05:40años nos acordemos que estábamos pagando
00:05:42este error de el exministro de Economía.
00:05:46Eh, pero eso no jugó en contra que el
00:05:50presidente dijera todo el tiempo que de
00:05:52algún modo los withters tenían razón,
00:05:53aunque sea en estas declaraciones
00:05:55políticas. No, él no dijo que tenían
00:05:57razón, él dijo que tenía mucho miedo.
00:06:00Eh, estoy haciendo yo una elaboración.
00:06:03Tenía muchas prevenciones con respecto
00:06:05al posible resultado del juicio. Todos
00:06:08lo teníamos. Por eso fue una muy buena
00:06:11sorpresa esta decisión de la cámara. A
00:06:13veces los juicios se ganan o se pierden
00:06:15no porque uno tenga absoluta razón, sino
00:06:18por una infinidad de circunstancias
00:06:20procesales, mericuetos jurídicos.
00:06:24Lo importante es que hubo una defensa
00:06:27argentina en el pleito que se inició con
00:06:31gestiones de la Procuración del Tesoro
00:06:33muy anteriores, que fue llevada por el
00:06:37equipo técnico de la Procuración del
00:06:39Tesoro, que es un centro de excelencia
00:06:42jurídica del Estado. Eh, es así. Yo lo
00:06:46yo la conocí a la procuración, bueno,
00:06:49desde que comencé la profesión, pero
00:06:51ahora la pude ver desde dentro y quedé
00:06:53maravillado realmente. Bueno, han hecho
00:06:55un muy buen trabajo y también los
00:06:57abogados que contrató la procuración
00:07:00también mucho antes de mi gestión,
00:07:03este eh abogados norteamericanos de
00:07:07Nueva York para que tienen que actuar en
00:07:10el lugar, por supuesto, que también
00:07:11ellos también hicieron una muy buena
00:07:14gestión,
00:07:14o sea, perdón, entonces yo en el tema no
00:07:16tengo mérito
00:07:19porque yo estuve excusado antes de ser
00:07:21procurador emiti una opinión sobre el
00:07:23tema y además tuve tuve que excusarme,
00:07:25así que no tuve intervención.
00:07:27Por eso puedo hablar con total
00:07:29neutralidad, ¿no es cierto?
00:07:30Imparcialidad. Pero entonces, perdón, eh
00:07:33nada cambió de la defensa argentina a
00:07:35partir de la asunción de mi ley. Se
00:07:37mantuvo lo que estaban haciendo los
00:07:39gobiernos anteriores.
00:07:41La defensa fue siempre que era una
00:07:43potestad soberana de la Argentina
00:07:45expropiar y que la expropiación
00:07:47alcanzaba hasta donde la ley de
00:07:49expropiación reclamaba
00:07:52y que esa ley está por encima del
00:07:54estatuto.
00:07:56La ley de expropiación. Cuando el Estado
00:07:58decide expropiar, caen todos los
00:08:00contratos que puedan este que puedan
00:08:04dificultar o comprometer la
00:08:05expropiación.
00:08:07Esta es una posición tradicional de la
00:08:09Argentina, bueno, y de toda la doctrina.
00:08:12Bueno, por suerte la justicia americana
00:08:14tuvo en cuenta y y ha hecho una dice una
00:08:17cosa también más importante que esto
00:08:20tiene que venir a la jurisdicción
00:08:21argentina,
00:08:22¿sí?
00:08:23y regse por las leyes argentinas, que
00:08:26los jueces argentinos son los más eh
00:08:28capacitados para aplicar la ley
00:08:30argentina.
00:08:32Barra,
00:08:33eso sí.
00:08:34¿Qué tal, Gabriela Vulcano lo saluda,
00:08:35¿cómo está?
00:08:36Buenas tardes. ¿Qué tal? Por lo que
00:08:38entonces usted dice, digo, eh recién
00:08:41elogiaba el trabajo que se hizo desde la
00:08:43procuración y de el trabajo que se hizo
00:08:45previamente incluso al gobierno de
00:08:48Javier Miley. Lo que está planteando es
00:08:51que no hubo ningún cambio de estrategia
00:08:54eh desde que llegó mi ley en relación a
00:08:56los gobiernos anteriores en este tema.
00:08:59Desde el punto de vista procesal,
00:09:02jurídico, no. Siempre hemos la Argentina
00:09:04no tuvo una posición constante, yo no le
00:09:07puedo decir otra cosa.
00:09:08O sea, no se le puede adjudicar a este
00:09:10gobierno necesariamente el resultado de
00:09:13del de la estrategia que se llevó
00:09:15adelante.
00:09:16Bueno, yo seguramente este gobierno ha
00:09:19influido
00:09:20generando un clima que eh muestra la
00:09:23Argentina como un país serio y esto
00:09:26seguramente los jueces lo tienen en
00:09:29cuenta.
00:09:32ven que la Argentina puede
00:09:34con una buena conducción económica hacer
00:09:37frente a sus obligaciones.
00:09:39Eso hace que sea la justicia argentina
00:09:41confiable, ¿no? Todo todo influye. Todo
00:09:45influye. Evidentemente, si estuviéramos
00:09:47en una situación de anarquía eh con una
00:09:50inflación del 300% mensual y cosas por
00:09:53el estilo, eh bueno, ese ese contexto
00:09:57hay que ver cómo podría haber incidido
00:09:59sobre la opinión de los jueces.
00:10:01Pero eso eso
00:10:01eso no lo podemos saber.
00:10:03Eso es lo que me pregunto también. Si es
00:10:05así, estamos sujetos a que nos evalúen
00:10:08eh jueces de primera o de segunda
00:10:10instancia en lo comercial de un país que
00:10:12no tiene nada que ver con nosotros, al
00:10:14menos formalmente, ¿no? Porque no es no
00:10:17es que no se evalúe. Después han dicho,
00:10:19"Vayan a litigar a la Argentina.
00:10:22Esto se aplicó una ley argentina, es el
00:10:25derecho público de la Argentina. Vayan a
00:10:28litigar la Argentina.
00:10:31Lo que usted dice, lo que usted dice que
00:10:33si hubiera, si hubiera otro contexto
00:10:34macroeconómico
00:10:35y si estuviéramos en plena guerra civil
00:10:37y con una inflación de 500%,
00:10:40posiblemente los jueces podrían haber
00:10:43origerado su opinión.
00:10:45Los jueces este no viven en una campana
00:10:47de cristal,
00:10:48pero iban a beneficiar a hitres a los
00:10:50cuales les acaban de escribir que su
00:10:53pedido no tenía ningún asidero porque
00:10:56beneficiarían a un fondo que
00:10:58no no iban a no no iban a resolver como
00:11:01resolvieron, quizás remitiendo más a o
00:11:04tomando mayores decisiones en el ámbito
00:11:07inicial americano. Pero
00:11:09entiendo
00:11:09y eso estamos haciendo un juego de de
00:11:12posibilidades.
00:11:13Sí, sí. de suposiciones. Me interesa más
00:11:15preguntarle otra cosa, Barra. Eh, estos
00:11:17estos fondos, ¿cómo operan? Eh, ¿qué qué
00:11:21lobby hacen? ¿Cómo puede ser que hayan
00:11:23tenido un fallo en primera instancia con
00:11:26una condena de tal tamaño, de tal
00:11:28envergadura que ahora dio [carraspeo]
00:11:31por tierra la Cámara de Apelaciones?
00:11:33¿Qué qué hicieron? ¿La coimearon? ¿La la
00:11:36entornaron? No, no creo. No, no creo. Yo
00:11:39creo que ellos, estos fondos compran
00:11:42derechos litigiosos muy baratos.
00:11:44Eso lo sé.
00:11:45Corren el riesgo y se lanzan a a la
00:11:49lucha. Han tenido una decisión realmente
00:11:52inesperada. Yo creo que no es más, solo
00:11:55se la puede criticar de la jueza
00:11:58prescas. H
00:11:59eh y donde condena la Argentina a una
00:12:03cifra espantosa, 16,000 millones de
00:12:05dólares.
00:12:06Sí, claro.
00:12:07Este eh que por supuesto no los vale
00:12:10IPF, creo yo. No, no sé, quizás valga
00:12:12más, pero yo creo que no los vale IPF. Y
00:12:16absurdo. Bueno, eh eh
00:12:20evidentemente las decisiones judiciales
00:12:22son las que son. Las veces son muy
00:12:24buenas, otras veces malas. Obviamente el
00:12:26que pierde siempre piensa que son malas
00:12:28y el que gana que son muy buenas. Pero
00:12:31para eso está todo el sistema de de
00:12:33revisión. de nosotros, la Argentina, no
00:12:36yo, porque yo estaba excusado y y este
00:12:40hemos mantenido el el la confianza en
00:12:44los tribunales americanos que iban a
00:12:46salir bien. Por eso hemos llevado esto a
00:12:48la Cámara de Apelaciones
00:12:50y la Cámara de Apelaciones nos dio la
00:12:53razón
00:12:55la tarea de los procuradores del tesoro
00:12:57que me me precedieron.
00:13:00Sí, sí. y premiando la tarea del equipo
00:13:02de la Procuración del Tesoro
00:13:05vigente durante mi gestión también
00:13:08el equipo interno que hizo una muy buena
00:13:10labor, muy buena la voz, la dirección de
00:13:13asuntos internacionales de las
00:13:15procuraciones desde 10 puntos.
00:13:17Bueno, de hecho eh sobre eso también le
00:13:20quería preguntar. Hace un ratito habló
00:13:21aquí eh Mariana Losa, que es
00:13:25la directora de relaciones jurídicas
00:13:28internacionales de la procuración. Ella
00:13:29estuvo
00:13:30excelente, excelente.
00:13:31Bueno, eh, excelente, excelente. Pero
00:13:33acaba de decirle a mi compañero, a
00:13:35Reinaldo, que está antes que nosotros
00:13:37acá en la radio, que se fue porque no
00:13:39llegaba a fin de mes. Eh, ¿qué qué
00:13:41no? Ese es el otro ese es el otro
00:13:44problema nuestro,
00:13:46¿no? Sí. Bueno, eso pero eso sí lo
00:13:47decidieron ustedes, o sea, esa ese
00:13:49ajuste esa motosierra fue de mi ley,
00:13:52¿no?
00:13:52Bueno, sí, sí, sí, sí. Eh, pero es una
00:13:56situación permanente en el estado
00:13:57argentino.
00:13:58No, no es permanente. Ella llegaba a fin
00:13:59de mes y dejó de llegar a fin de mes con
00:14:01Mila y de hecho nos dijo que había una
00:14:03decisión, o sea, sí, obvio, no gana lo
00:14:06mismo. El
00:14:06Estado argentino le paga mal a sus
00:14:08funcionarios,
00:14:10este, sobre todo a los funcionarios de
00:14:12de jerarquía, los que tienen este estas
00:14:15responsabilidades profesionales tan
00:14:17importantes. Paga mal, paga mal, pero
00:14:20eso no es este gobierno. Esto viene
00:14:24desde antes que yo naciera y ya tengo
00:14:26bastantes años.
00:14:27Ya sé que es grande Barra, pero no no le
00:14:30le estoy diciendo que ella misma le
00:14:32contó a mi compañero que por un cambio
00:14:34en las reglas de las remuneraciones de
00:14:36la procuración que se decidió en la
00:14:38justicia porque se les aplicó a ellos,
00:14:39perdió como un tercio del sueldo, como
00:14:41un 30%.
00:14:43Sí, este,
00:14:46nosotros habíamos tratado de defender eh
00:14:50de defender la integridad de esas
00:14:52remuneraciones que beneficiaban bastante
00:14:55más al personal.
00:14:57Bueno, no tuve éxito. Yo yo renuncié y
00:15:00me fui de la procuración, pero
00:15:04hicimos defender eso. Pero
00:15:06usted se fue en desacuerdo con eso,
00:15:07entre otras cosas, Barra.
00:15:09Sí, sí, sí, sí. Yo siempre yo que yo
00:15:12quería una mayor integridad del salario
00:15:14de los de los profesionales
00:15:16por debajo de los que tenemos
00:15:18teníamos en mi caso pasado,
00:15:20sí,
00:15:21este un cargo equivalente a un cargo
00:15:23político. El procurador del tesoro es
00:15:24como ministro.
00:15:25Sí. Sí. y los subprocuradores son como
00:15:28secretarios de Estado, entonces uno
00:15:31podía estar limitado este los sueldos de
00:15:35estos
00:15:37eh de estas jerarquías administrativas,
00:15:39pero mantener
00:15:41en lo que lo que era la línea, lo que es
00:15:43la línea, un nivel de remuneraciones
00:15:47profesionales
00:15:49como si fuese una empresa privada. Yo
00:15:51creo que un director nacional de la
00:15:53responsabilidad, supóngase Mariana Losa,
00:15:56sí,
00:15:57eh, que se praba con constancia estos
00:16:01asuntos tan importantes.
00:16:02Ay, que nos ahorró 16,000 palos verdes.
00:16:05¿Qué le parece?
00:16:07Entonces, este señana
00:16:11un CEO de una empresa privada. Bueno,
00:16:14el estado se lo puede permitir, no se lo
00:16:16puede permitir.
00:16:18Eso no no lo sé yo decir. Eso es un tema
00:16:21del ministro de economía.
00:16:23Es que no sé si como uno, pero tiene que
00:16:25llegar a fin de mes, sí o sí, Barra, ¿o
00:16:27no?
00:16:27Y tiene que llegar a fin de mes sí o sí.
00:16:30Bueno, eh,
00:16:31si no llega a fin de menos
00:16:32barra, ¿por qué otras razones se fue del
00:16:33gobierno?
00:16:35No, no, no. Bueno, yo ya había cuando
00:16:37asumí había dicho que iba a estar no
00:16:40mucho más de un año o dos años y ya me
00:16:43estaba acercando a eso y ya me tocó y me
00:16:46tuve la satisfacción. Yo tengo
00:16:50el orgullo de decir que ocupé todos los
00:16:52salvo la Procuración General de la
00:16:54Nación, todos los puestos jurídicos del
00:16:57Estado superiores, los más importantes.
00:17:00Este, entonces con lo digo, lo digo con
00:17:04vanidad, eh, lo digo con vanidad porque
00:17:06estoy muy contento con eso. Estoy muy
00:17:07agradecido a la Argentina, muy
00:17:09agradecido a mi país
00:17:11y bueno y este ya bueno tocado cularme.
00:17:15Tengo 78 años.
00:17:17entiendo. Eh, ahora sucesor,
00:17:20el que actualmente ocupa el cargo, que
00:17:22es Sebastián Amerio, que viene de ser
00:17:24secretario de de justicia, dijo al
00:17:27evaluar al sopesar este fallo, al
00:17:29evaluarlo, que eh sí que es mérito de mi
00:17:34ley, dijo, "Estados Unidos nos apoyó
00:17:36varias veces y eso pesa. Eh, insisto,
00:17:40¿no es contraproducente decir algo así
00:17:43en este momento? que puede haber una
00:17:44apelación incluso.
00:17:46No sé. Bueno, ya es difícil la la corte,
00:17:49¿no? La corte americana no es difícil
00:17:51que asuma este caso.
00:17:54Pero ya no es una opinión política.
00:17:55Ameri ocupa un rol técnico el que
00:17:57ocupaba usted, [carraspeo] o sea, lo
00:17:58nombran políticamente, pero está al
00:18:00frente de la defensa de los intereses
00:18:01del Estado.
00:18:03Eh, pero de todas maneras yo creo que
00:18:05los jueces es cierto, tienen que
00:18:08contemplar el contexto. En nuestro
00:18:10contexto, repito, lo que le dije hace un
00:18:12minuto,
00:18:13puede que estamos en 300% de inflación
00:18:16mensual y con una situación casi
00:18:18anárquica, un estado fallido. Eso fue
00:18:21incidida en la unión de los jueces,
00:18:23porque lo que están haciendo ellos, lo
00:18:26que han hecho también es mandar el tema
00:18:28a la Argentina.
00:18:30El fondo todavía podría litigar en la
00:18:32Argentina. Hay que ver ahí si no hay un
00:18:33problema de prescripción, si hay un
00:18:36asunto más difícil, ¿no? Si la demanda
00:18:39en una jurisdicción extranjera,
00:18:40interrumpió, no la prescripción. Bueno,
00:18:43esto es otra historia, pero podían venir
00:18:47a litigar en la Argentina y si la
00:18:49Argentina fuese un país sumido en una
00:18:52situación de de destrucción con una
00:18:56justicia que no sirve para nada, bueno,
00:18:58esta
00:19:00puede incidir en la opinión de los
00:19:02jueces. Ese contexto puede incidir en la
00:19:04opinión de los juezos.
00:19:05Gracias Barra por este rato que se tomó.
00:19:07Eh, hasta luego.
00:19:08Gracias a ustedes. Hasta luego. eh es el
00:19:10exprocurador del tesoro de mi ley el que
00:19:13asumió apenas arrancó el gobierno, el
00:19:16que defendió los intereses del Estado
00:19:18como abogado durante un año y pico, casi
00:19:21un año y medio, diciéndonos que él no
00:19:23cambió nada, que la defensa la llevaron
00:19:26los abogados de carrera y abogadas que
00:19:29estaban desde antes, desde el anterior
00:19:30gobierno e incluso del anterior y que eh
00:19:34el hecho de que estén renunciando porque
00:19:36no llegan a fin de mes fue una de las
00:19:38razones por las que él se F
00:19:40de 14 a 17.