Salvó al país de una deuda histórica y renunció por su bajo salario I LOZZA CON SIETECASE
Radio Con Vos - 30/3/2026 - Duracion: 16:39
Transcripción
00:00:01Nos quedan 5 minutos para la una y los
00:00:04voy a aprovechar para hablar con Mariana
00:00:06Losa, exdirectora nacional de asuntos y
00:00:09controversias de la procuración del
00:00:11Tesoro de la Argentina. Entre las cosas
00:00:14que nos decía 100 caliente Sebastián
00:00:16Soler el día viernes, eh, era su
00:00:19agradecimiento a los funcionarios
00:00:21públicos de carrera que habían estado
00:00:23trabajando este tema y la nombraba la
00:00:26doctora Losa, Alejandra Echegor, a
00:00:29Agustina [música] Guazaroni, Agustina
00:00:31Antochi, a Rosario Tejada, a Pedro
00:00:34Grijalba, entre otros funcionarios que
00:00:37estuvieron trabajando este tema y que
00:00:39aportaron al estudio Sullivan y Cronwell
00:00:42los elementos necesarios para hacer la
00:00:43defensa de la Argentina. Eh, ¿cómo
00:00:45estás, Mariana Reinal? Hola, ¿qu tal
00:00:48Reinaldo?
00:00:49Bueno,
00:00:50un gusto,
00:00:50un gusto. Bueno, me imagino primero la
00:00:52satisfacción con el resultado, ¿no?
00:00:55Sí, absoluta, absoluta. Es una felicidad
00:00:58infinita. Sí, claramente.
00:01:01¿Cuándo estuviste? Pues ya no estás
00:01:02trabajando en la procuración, pero
00:01:03estuviste varios años.
00:01:06Sí. Eh, bueno, en en total estuve 15
00:01:08años eh con algún impaz, pero estuve
00:01:11como directora nacional de la dirección
00:01:14de de internacionales desde enero del 21
00:01:17hasta noviembre del año pasado después
00:01:20de de la audiencia que fue en octubre
00:01:22ante la cámara. Eh, bueno, dejé el
00:01:25cargo.
00:01:25Ajá. ¿Y por qué te fuiste?
00:01:29Bueno, eh
00:01:31distintas distintos este motivos eh
00:01:35algunos este bueno, digo personales,
00:01:37pero bueno, también
00:01:39eh la verdad que es difícil para quienes
00:01:43ejercemos ahí la la función pública a
00:01:45veces mantenerse en un puesto que tiene
00:01:47muchas responsabilidades, mucha
00:01:49dedicación, mucho esfuerzo propio de la
00:01:52familia y y bueno y y que el sueldo no
00:01:55acompaña. es es box populis y y bueno,
00:02:00digamos ya venían venían tiempos
00:02:02difíciles en los salarios y y en
00:02:04particular en eh bueno, o el principios
00:02:08de del 24 eh lo que pasó fue que hubo
00:02:11una nada se se adoptó una medida en el
00:02:15Ministerio de Justicia que impactó en
00:02:16los sueldos de la Procuración del Tesoro
00:02:18y esto generó una reducción de muchos de
00:02:21nuestros sueldos y bueno, se me hacía un
00:02:24poco difícil llegar a fin de mes. Fu, te
00:02:26fuiste al sector privado,
00:02:28¿eh? Sí, sí, sí, sí. V sabes que para eh
00:02:31eh porque es un tema, ¿no? Vos tenés una
00:02:34decena de abogados que lauraron que
00:02:36lograron que Argentina no pague 16,000
00:02:38millones de de dólares y y algunos se
00:02:41van, como es tu caso, porque no no le
00:02:43alcanza el sueldo.
00:02:45Sí, sí. Este, sí, es que es que sucedió
00:02:48eso. Ya te digo, digamos, a ver, por
00:02:52supuesto, por un lado eran temas de
00:02:54inflación y de cuánto se aumentaba el
00:02:55sueldo, pero pero bueno, como digo, a
00:02:58principio del año pasado lo que pasó fue
00:02:59que hubo una modificación en en los
00:03:02sueldos que recibíamos y de hecho
00:03:03tuvimos un recorte que variaba según el
00:03:06caso, en mi caso fue de un tercio y
00:03:09bueno y ya después fue difícil estar
00:03:12llegando en el en el mes a mes.
00:03:14Obviamente que a mí lo que me pasa,
00:03:15bueno, a ver, he estado muchos años en
00:03:17el estado, con lo cual siempre es una
00:03:19para aquellos que que digamos que
00:03:21tenemos esa vocación es una decisión
00:03:22difícil, eh, pero bueno, ya tocaba
00:03:25también
00:03:26también ir y pero también estaba este
00:03:30caso, indudablemente quería quería poder
00:03:33llegar después de de tantos años a la al
00:03:35momento de la audiencia, eh, no fijaba
00:03:37en la audiencia y en algún momento ya
00:03:40puse el corte y dije, "Bueno, en octubre
00:03:42me voy." y justo coincidió con que
00:03:43pusieron en octubre eh la audiencia, así
00:03:46que me fui en noviembre finalmente.
00:03:47Eh, te quiero preguntar ya que estuviste
00:03:49tantos años eh porque esto sí me parece
00:03:51algo para destacar. Argentina mantuvo la
00:03:54misma posición en los distintos
00:03:56gobiernos en los que vos estuviste. Vos
00:03:58estuviste desde eh Macri, por lo menos,
00:04:01¿no? O desde antes
00:04:02yo estuve yo ingresé en la procuración
00:04:05en 2007, estuve hasta mediados del 2017,
00:04:10entre mediados del 2017, con lo cual ahí
00:04:12estuve, digamos, la que fue gestión
00:04:14Kirner, digamos, las tanto de de Néstor
00:04:18como de Cristina. Estuve con Macri eh
00:04:21los dos años y medio primeros. Eh, y
00:04:25después volví en el eh en enero del 21
00:04:27ya con la gestión de de Fernández y
00:04:30después me mantuve la gestión de mi ley
00:04:33también. Sí, la verdad que en eso
00:04:35realmente, o sea, es una de las cosas
00:04:37que uno eh también reconoce como como
00:04:40funcionaria también que que es el hecho
00:04:42de que cuando bueno, se ven que hay
00:04:44cuerpos técnicos que que funcionan, se
00:04:46mantienen,
00:04:47o sea, la postura fue la misma.
00:04:49Bueno, la postura fue la misma. Sí, en
00:04:52eso no no hemos no no no vimos ninguna
00:04:56interferencia en lo que era el trabajo
00:04:57técnico, la verdad,
00:05:00todo lo contrario, digamos. La verdad
00:05:01fue fue una confianza en ese sentido, eh
00:05:05los cambios que hubo de procuradores,
00:05:06incluso dentro de una misma gestión,
00:05:08siempre la confianza fue absoluta en el
00:05:10equipo de internacionales.
00:05:13Eh, Mariana Esteban Rafé hoy, buen día.
00:05:15¿Cómo estás? Eh, ¿qué tal? Buen día. Te
00:05:17te pregunto más finito sobre esto, más
00:05:19allá de de la continuidad en cuanto a
00:05:22los lineamientos de la estrategia de
00:05:24defensa, ¿hubo algún cambio que vos
00:05:26puedas decir, "Bueno, eh este cambiecito
00:05:29inclinó la cancha o cambió eh la
00:05:31perspectiva o esto que se perdía ahora
00:05:33se gana. ¿Hubo algún clic en la en la
00:05:35estrategia de defensa?
00:05:38No, a ver, desde lo jurídico la
00:05:40estrategia es sobre los mismos, digamos
00:05:42argumentos jurídicos. Por supuesto,
00:05:44después cuando uno, por ejemplo, en una
00:05:46apelación uno tiene que hacer hincapié
00:05:49sobre algunas cuestiones que creen que
00:05:52se cree las más centrales. De hecho,
00:05:53recuerdo que cuando bueno, después de la
00:05:56sentencia teníamos que elegir los
00:05:57argumentos para la apelación, que
00:05:59claramente la Argentina consideraba que
00:06:01había muchos más, pero bueno, era esta
00:06:03discusión, ¿no?, con los abogados de
00:06:05Estados Unidos que nos decían, "Para
00:06:06poder tener éxito tenemos que elegir
00:06:07cuáles son los más fuertes." Así todos
00:06:10planteamos más argumentos de lo que
00:06:12usualmente se plantean en una instancia
00:06:14de cámara, con lo cual lo que ocurre es
00:06:16los argumentos son los mismos, solo que
00:06:18uno tiene que ir según la instancia en
00:06:19la que está eh viendo eh digamos a veces
00:06:23es eh el énfasis, a veces es cuántos
00:06:26argumentos uno presenta, pero pero
00:06:28siempre digamos sobre los mismos
00:06:29argumentos. Eh, y hubo alguna palanca
00:06:32política que pudiera haber eh dado
00:06:34vuelta la el partido.
00:06:38A ver, eh yo digamos en lo que es a a la
00:06:42dirección que que tengo que tenía mi
00:06:44cargo, eh no no no estábamos, digamos,
00:06:47en esa en esa cuestión, o sea, digamos,
00:06:49no no nos abocamos a lo a lo netamente
00:06:52técnico y no no interfería desde ese
00:06:55lugar. Sí, digamos, lo que nosotros, por
00:06:57ejemplo, buscamos, no sé, en una
00:06:58instancia de apelación y esto también se
00:07:00había buscado e en alguna instancia
00:07:03anterior porque es la, digamos, ya había
00:07:05habido alguna primera ocasión en la que
00:07:07fuimos a la a la cama por un por un tema
00:07:10más bien jurisdiccional un par de años
00:07:12atrás, pero cuando uno llega a la cámara
00:07:14uno lo que tiene es la posibilidad de
00:07:15empezar a buscar lo que se llaman los
00:07:17amigos del tribunal, los amigos Curi
00:07:20indudablemente empiezan gestiones
00:07:23también
00:07:25políticas o diplom diplomáticas porque
00:07:26uno tiene que empezar a buscar apoyos de
00:07:29la posición de la Argentina. Y en ese
00:07:30caso, por ejemplo, eh en lo que fue la
00:07:33apelación en los argumentos de fondo, se
00:07:36hizo un trabajo también muy fuerte eh
00:07:38con, por ejemplo, con con cancillería eh
00:07:41en donde e se buscaron los apoyos que
00:07:44finalmente se lograron apoyos de Brasil,
00:07:46Uruguay, Ecuador y Chile.
00:07:49Estados Unidos apoyó, pero era en los en
00:07:52los escritos que tenían que ver con la
00:07:53ejecución, con algunas expresiones que
00:07:56claramente ayudaban al fondo, pero en sí
00:07:58en el fondo no no tuvimos una MICUS. Y
00:08:01después, por ejemplo, también tuvimos
00:08:02amicus Curidad eh de las provincias, las
00:08:05provincias miembros de la OFEPI apoyaron
00:08:07la posición de la Argentina, eh grupos
00:08:09de académicos y y y profesores y
00:08:13abogados y abogadas en ejercicio, tanto
00:08:16en derecho público como en derecho
00:08:18argentino también. Eh, digamos, se logró
00:08:21un agrupamiento de estos de estos
00:08:22profesionales que apoyaron la posición
00:08:24de la Argentina, muchos exueces de la
00:08:26Corte Suprema Argentina. Eh, y esto
00:08:28realmente creo yo que reforzaba, al
00:08:30menos desde lo jurídico, la posición
00:08:32nuestra en frente a la cámara. Eh,
00:08:34porque del otro lado no, o sea, del otro
00:08:36lado no es que uno encontraba otros
00:08:38estados que apoyaran de otra manera o o
00:08:41por ejemplo que que encontrara eh
00:08:43expertos eh que apoyaran agrupándose
00:08:46desde la academia eh la posición de la
00:08:49demandante. Sí, por supuesto. La
00:08:50demandante contó con sus expertos
00:08:52durante el juicio, pero bueno, expertos
00:08:54de la demandante, no como amigos Curi te
00:08:57te hago una más.
00:08:58Cuando recién Reinaldo recordaba tweets
00:09:01del presidente, por ejemplo,
00:09:02declaraciones del presidente diciendo
00:09:04este nos va a costar 20,000 millones de
00:09:06dólares esta expropiación mal hecha y
00:09:09todo ese tipo de declaraciones públicas
00:09:11que vos conociste, ¿a o afectaron en
00:09:15algo el curso de la defensa? Digo, se
00:09:17tomaba como, no sé, como prueba. Eh,
00:09:20había una cuestión de declaraciones
00:09:21públicas que iban por un costado o
00:09:23políticas que iban por un costado y un
00:09:25trabajo técnico que iba por el otro.
00:09:27Bueno, eso afecta a la salud de los que
00:09:30de los que litigamos, que sufrimos mucho
00:09:32con esa declaración. Eh, y pasa en este
00:09:35caso indudablemente porque tiene una
00:09:37connotación que uno entiende política
00:09:40muy importante. Pasa también en otros
00:09:41casos. Eh, nosotros en la dirección
00:09:43internacionales justamente trabajamos
00:09:45con casos ante Cortes extranjeras, ante
00:09:48tribunales arbitrales, por ejemplo, los
00:09:50del SADI, en donde la cuestión de
00:09:52reputacional, las cuestiones de de
00:09:54declaraciones que se hacen toman un
00:09:57nivel increíble. O sea, hay veces que la
00:10:00que la evidencia giran más a tweets o o
00:10:02bueno, o a publicaciones en Xis o en o
00:10:05en los periódicos que en sí la evidencia
00:10:07concreta, eso claramente los privados lo
00:10:10saben y están cada vez haciendo más uso
00:10:11de eso. Entonces realmente ahí es,
00:10:15a ver, perdóname, perdóname. este caso
00:10:16no tuvo impacto, pero pero ahora ahora
00:10:19lo que está diciendo mi ley, por
00:10:20ejemplo, ahora, ¿eh? ¿Aecta o no a la
00:10:23Argentina en una eventual Porque yo
00:10:25imagino que el Bradford va a ir al SIA,
00:10:28va a intentar reabrir este caso, no sé,
00:10:30no me no me lo imagino que no siga
00:10:32litigando,
00:10:34eh,
00:10:34afecta o no afecta la Argentina. creería
00:10:36que y sería bueno que que cuando hay un
00:10:41litigio sobre todo este tipo, ese tipo
00:10:43de apreciaciones pudieran bajar,
00:10:45digamos, un un nivel. Eh,
00:10:49yo en algún en algunas de las eh de las
00:10:54entrevistas escuchaba a a Sebastián
00:10:56Soleri y creo que decía algo que es muy
00:10:58cierto. Es decir, para mí la la decisión
00:11:01del viernes realmente fue muy
00:11:02contundente. Creo yo que frente a eso,
00:11:06comentarios como esos que a los que
00:11:08hacen referencia a ustedes del actual
00:11:10presidente, no deberían,
00:11:13digamos este estar al mismo nivel que lo
00:11:15que fue la la sentencia, que lo digamos
00:11:17que es el análisis jurídico eh sobre qué
00:11:20es lo que cómo sucedió la expropiación y
00:11:23qué es lo que pasa con el reclamo eh de
00:11:25Petersen y de Eton. Eh, pero realmente
00:11:28hay que tener mucho cuidado, o sea, y
00:11:30esto es en este caso puntual y la verdad
00:11:32que en muchos otros casos eh cuando
00:11:34tienen eh cuando digamos las
00:11:36circunstancias involucran algún litigio
00:11:39con que nos expone internacionalmente,
00:11:42bueno, el extranjero realmente
00:11:45yo eso es una de las cosas que realmente
00:11:47tienen que eh los las autoridades
00:11:49empezar a tener mucho cuidado porque
00:11:52porque realmente pueden, o sea, después
00:11:54va a generar un problema eh cuanto menos
00:11:56en lo que es, hay que empezar a explicar
00:11:58el contexto y hay que empezar a explicar
00:12:00qué es lo que se quiso decir. Eh,
00:12:03entonces cuando tal vez sería realmente
00:12:06cuando en el ejercicio de la defensa
00:12:07sería mejor no tener ese tipo de
00:12:09declaraciones.
00:12:10Mariana, ¿cómo te va? Federico te
00:12:12saluda. Buen día. E vos lees el fallo el
00:12:14fallo de la Cámara de Apelaciones y es
00:12:16bastante contundente e incluso eh da
00:12:19vuelta a lo que es la primera instancia
00:12:21de una manera bastante clara. E vos me
00:12:24venías mencionando lo que fue el
00:12:25trabajo. Quería saber si ustedes una vez
00:12:27que ya está el fallo de primera
00:12:28instancia, obviamente fueron muchos años
00:12:30de trabajo, eh se advirtió fácilmente
00:12:32por dónde entrarle para poder ir a
00:12:34operaciones, eh, y si el el contenido
00:12:38del fallo de apelaciones te sorprendió
00:12:40justamente por esa contundencia.
00:12:43Bueno, esto justamente se se vincula con
00:12:46un poco la pregunta anterior de de si
00:12:48cambia o no el argumento porque el
00:12:50desafío en la audiencia y yo creo que
00:12:52ahí es donde no uno cara a cara con el
00:12:54con los jueces de la Cámara del Tribunal
00:12:57de Apelaciones tuvimos eh digamos la eh
00:13:00esa sensación era cuando estuvimos
00:13:02preparándonos ahora para la audiencia,
00:13:04la pregunta era con qué argumento
00:13:06central vamos eh porque realmente son
00:13:09muy pocos minutos los que iba a tener el
00:13:11abogado. que alega frente y bueno, he
00:13:14interrumpido por un montón de preguntas
00:13:15que iba a estar haciendo cada uno de los
00:13:16jueces. Eh, y la verdad que uno de los
00:13:19argumentos centrales con los que eh se
00:13:22quiso profundizar en la audiencia
00:13:25justamente fue el de derecho público, el
00:13:27hecho de que el estatuto no podía estar
00:13:29por encima de la ley de expropiaciones a
00:13:31la constitución en el caso argentino.
00:13:33Eh,
00:13:35y creo que eso fue fue fundamental en en
00:13:38la en digamos en la estrategia en cuanto
00:13:41al énfasis que le dimos a los argumentos
00:13:43en la en la audiencia. La verdad que
00:13:46para nuestra nuestra sorpresa en la
00:13:49misma audiencia y creo que esto también
00:13:50se vio ese mismo día de la audiencia
00:13:52reflejado en el valor de las acciones de
00:13:54de Burford eh que que bajaron, eh se
00:13:58mostró muy interesado eh todo el panel
00:14:01de los tres jueces en este tema, ¿no? En
00:14:04como en el tema justamente del derecho
00:14:06público y la ley de expropiaciones y
00:14:08cómo funcionaba esto con con el
00:14:09estatuto. Ese día salimos, la verdad
00:14:13sorprendidos gratamente, pero bueno, uno
00:14:15siempre es muy cauteloso porque, bueno,
00:14:17es son campos difíciles estos. Entonces,
00:14:20tenemos nuestros éxitos, pero tampoco es
00:14:22que estamos a veces tan tan
00:14:24acostumbrados y además realmente la
00:14:25sentencia había sido muy fuerte, muy
00:14:28fuerte con con bueno, con expresiones
00:14:31fuertes contra la Argentina, con una
00:14:33condena bueno terrible. Este, yo digo es
00:14:37para todos los que estuvimos ahí y bueno
00:14:38y todo lo que se había desatado, ¿no? A
00:14:40partir de la de la sentencia también lo
00:14:43lo que se desató fue como una suerte de
00:14:46cruzada eh con distintos procedimientos
00:14:49de ejecución eh contra la Argentina,
00:14:51cosas impensables, o sea, el tiempo que
00:14:54ha consumido estos últimos, sobre todo
00:14:56estos dos años en lo que eran los los
00:14:58intentos boraces de de de ejecución, eh
00:15:01fue terrible. Entonces era como una
00:15:04suerte de de pesadilla, yo digo,
00:15:06jurídica, que era uno abría una puerta y
00:15:08aparecía un monstruo todo el tiempo, no
00:15:10era [risas]
00:15:11no había aparecido, no había salida en
00:15:13algún punto. Entonces, bueno, y uno a
00:15:14veces también, qué sé yo, es tanto a
00:15:16veces la adversidad interna externa,
00:15:18¿no? Eh, porque también hay que hay que
00:15:21lidiar muchas veces con con lo que uno
00:15:23le en los diarios y demás, eh, y con las
00:15:25cosas que se dicen y uno está muy
00:15:28convencido del trabajo que se hace, pero
00:15:29bueno, a veces se hace un poquito cuesta
00:15:31arriba. eh anímicamente también, ¿no?
00:15:34Eh, y bueno, y cosas que pasan, como yo
00:15:37digo, eh para mí es importante el
00:15:39reconocimiento del equipo que se hace de
00:15:42trabajo, del equipo de la procuración,
00:15:44pero realmente e el reconocimiento
00:15:47también tiene que ir acompañado de un
00:15:48cuidado, de un cuidado de esos
00:15:50profesionales, de capacitarlos, de poder
00:15:52reconocer, de que estén tranquilos,
00:15:53digamos. Nadie nadie va a la función
00:15:55pública realmente. O bueno, digo,
00:15:57quienes tenemos vocación de de
00:15:59funcionarios públicos, no no vamos a la
00:16:01función pública porque pretendemos
00:16:02hacernos ricos, claramente. Eh, pero sí
00:16:05por lo menos poder estar tranquilos,
00:16:07digamos, y poder eh nada a buscarnos es
00:16:10de lo que hablamos en el arranque, sin
00:16:12duda. Eh, muchísimas gracias, Mariana
00:16:15Losa, por charlar con nosotros, pero
00:16:16además también por el laburo. Lo hacemos
00:16:18extensivo a todo el equipo. Ahí sabemos
00:16:19que son una decena de abogados. En un
00:16:22tweet Sebastián Soler los recuperaba
00:16:24también a los nombres, así que lo
00:16:26agradecemos. Eh, muy amable.
00:16:28Gracias. Ustedes gracias.
00:16:30Mariana Losa, exdirectora nacional de
00:16:32asuntos y controversias de la
00:16:33procuración del tesoro, eh, de una de
00:16:35las personas que estuvo trabajando en
00:16:37este tema. Dejó de laburar porque no de
00:16:38can.