100 DÍAS DE TRUMP + CÓNCLAVE PAPAL + VIETNAM 50 AÑOS | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 4/5/2025 - Duracion: 2:33:13
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Esta semana se cumplieron los primeros
00:00:04100 días de la segunda presidencia de
00:00:07Donald J Trump en la Casa Blanca. E para
00:00:10quienes nos están mirando en YouTube y
00:00:12para quienes nos escuchan, comentamos la
00:00:14imagen que estamos viendo en el monitor,
00:00:16que es una imagen que subió trampa sus
00:00:19cuentas donde se lo ve como la cuenta
00:00:22oficial de la Casa Blanca. Claro, la
00:00:23cuenta oficial de Casa Blanca tomó la
00:00:25imagen que él posteó en sus cuentas
00:00:26donde se lo ve a Trump como próximo sumo
00:00:30pontífice de la Iglesia Católica. Y
00:00:32además fue un comentario que él hizo en
00:00:34la semana cuando le preguntaron, esta
00:00:36imagen es posterior a esa declaración de
00:00:38Trump, eh, ¿quién va a ser el nuevo
00:00:40papa? Si está usted está interiorizado
00:00:42al tema. Me gustaría ser yo, dijo Donald
00:00:46J. Trump en una semana donde además hubo
00:00:48cambios dentro de eh el staff de la Casa
00:00:52Blanca, donde hizo un acto en en
00:00:54Michigan eh por los 100 días de su
00:00:57presidencia, 100 días que ahora vamos a
00:00:59valorar, pero que encuentran similitudes
00:01:02en al menos en el discurso que que yo
00:01:04veo con la presidencia de mi ley, por
00:01:07ejemplo, eh cuando Trump dice el "Los
00:01:10huevos bajaron 80% en Estados Unidos de
00:01:12América y uno después va las
00:01:13estadísticas de los huevos, no solo Los
00:01:16huevos no bajaron, sino que subieron. Lo
00:01:19mismo pasó con la gasolina. Es decir, un
00:01:21hombre que presenta datos fake en esto,
00:01:23este nuevo mundo a favor del presidente
00:01:25te dice, "Bueno, en realidad si le sacas
00:01:27la inflación de Estados Unidos, si
00:01:29limpia la carne", dijo ley, ¿no? El
00:01:31dólar, la carne, las cosas que comes.
00:01:35Bueno, The New Yorker, una publicación
00:01:38muy importante en Estados Unidos, de New
00:01:39Yorker puso esta tapa eh por los 100
00:01:42días de Donald Trump, que es la Estatua
00:01:43de la Libertad, presa obviamente por una
00:01:46serie de eh decisiones políticas, sí,
00:01:50decisiones políticas que venimos
00:01:51trabajando en este programa. Y como
00:01:54último elemento, para iniciar esta
00:01:55conversación, les voy a mostrar la
00:01:57aprobación de Donald J. Trump, que es la
00:02:00más baja en cuatro décadas de
00:02:01presidentes, eh, es la más baja en
00:02:04cuatro décadas, solo similar, pueden ver
00:02:07ustedes ahí los números, solo similar al
00:02:09primer Trump, incluso más bajo. Eh,
00:02:13Biden, por ejemplo, tenía 52 de
00:02:15aceptación a eh la los primeros 100 días
00:02:18en la presidencia y Donald Trump tiene
00:02:19hoy 39. No es más bajo incluso que el
00:02:22primer Trump que tenía 42, ni que hablar
00:02:25que Barack Obama que tenía casi 70
00:02:27apabullante. Pero fíjate que es una
00:02:29característica del trampismo porque no
00:02:31es tan no es tanto más bajo que los en
00:02:33días del 2017. A mí me eso me parece
00:02:35superinesante porque me parece que tiene
00:02:36que ver con el tipo de liderazgo y cómo
00:02:39gobierna Trump que es como generando
00:02:41mucho rechazo. O sea, es el peor valuado
00:02:44en estos días, pero compitió contra él
00:02:46mismo la primera administración y volvió
00:02:47a ganar y ganó con el voto popular. Ojo,
00:02:50en todas las encuestas que han salido
00:02:51últimamente coinciden con esto, sin
00:02:53embargo, en algunas están midiendo su
00:02:54aprobación en en su sector político, en
00:02:56el sector del partido republicano y lo
00:02:58tienen muy mal evaluado también, que esa
00:02:59es la gran diferencia que hay con la
00:03:01primera gestión de trump. Ah, los
00:03:02propios republicanos lo están viendo,
00:03:04mira. Y bueno, ¿qué
00:03:07onda él en el medio? Eh, ahora vamos a
00:03:10hablar de los primeros. Yo creo que
00:03:11además hay un contexto geopolítico
00:03:13porque obviamente acá hablamos mucho de
00:03:15los aranceles, pero ahí estaba viendo
00:03:17los portales
00:03:18brasileros. Acá estamos medio en otra
00:03:20peli porque en general no hay política
00:03:22internacional en los portales. Vos
00:03:23entrass un portal y ves, ¿no?
00:03:26¿Qué declaró Miley? ¿Qué pasó con Boca?
00:03:29¿Cómo son los cruces de de octavos en No
00:03:32tengo idea de lo que me estás hablando.
00:03:34Bueno, no hay cruces de octavos. ¿Cómo
00:03:36no? Playof en el fútbol. No, no hay eso.
00:03:38Se viene playoff en el fútbol. Si v no
00:03:39juega, ¿cómo va a haber? Bueno, eh V no
00:03:41juega, pero hay playoff en el fútbol y
00:03:43se termina de definir. Pero lo que digo
00:03:44es entraba a los portales brasileros,
00:03:46veo que Yishin Pin va a Moscú. Yin Pin,
00:03:50presidente chino, va a Moscú para la
00:03:51celebración del día de la victoria.
00:03:52Ahora la semana que viene, de mayo, veo
00:03:54que viaja Lula da Silva a Moscú al acto
00:03:58organizado por Putin, una especie de
00:04:00hielo de Putin, ¿no? Eh, después veo que
00:04:03Lula va a Beijin, la capital de China,
00:04:0612 y 13 de mayo. Es un contexto donde
00:04:09las fuerzas
00:04:10multipolares se están organizando, ¿no?
00:04:12Incluso los entre comillas aliados, vos
00:04:15abrís cualquier portal europeo y te
00:04:16dicen Putin aliado de Trump, ¿no? No,
00:04:20tercera vez que vayin a Moscú después de
00:04:22la invasión a Ucrania. Sí, todo eso,
00:04:24todo eso está raro. Hay un dato ahí
00:04:26geopolítico y en el medio los aranceles,
00:04:28las deportaciones, hubo esta semana
00:04:31noticias, lo vamos a hablar bien en el
00:04:32panorama, pero Trump
00:04:35está deportando gente que deja sus bebés
00:04:38en Estados Unidos de América.
00:04:40Estamos en un momento, ¿te acuerdan la
00:04:42primera presidencia que mostraban, no sé
00:04:44si eran jaulas? Bueno,
00:04:46eso es muy parecido. Eh, una ofensiva
00:04:49contra el presidente de la Fe de Sheron
00:04:51Powell que la contó bien Chapi la semana
00:04:53pasada, la ofensiva contra Harvard. Es
00:04:55un
00:04:56momento de donde lo democrático en
00:04:59Estados Unidos está bien difuso, ¿no?
00:05:02Sí, yo veo ahí que hay una nos estamos
00:05:05acercando a situaciones. Mira, el
00:05:07programa recién hablábamos de fue un
00:05:10programa con encuestadores, eh,
00:05:13encuestadores y gente que labura con
00:05:14estudio de opinión de distintas maneras.
00:05:17Eh, y vos desarmabas alguna algunas
00:05:21datos y efectivamente lo que está
00:05:24pasando acá es que hay un se están
00:05:28conformando espacios de pensamiento
00:05:31sociales que son cada vez más
00:05:33divergentes.
00:05:34Eh, esto por ahí lo teníamos muy claro
00:05:36en términos políticos, electorales, la
00:05:38grieta y todo eso. Burbujas decí vos.
00:05:40Sí, no, pero pero ahora está lo que está
00:05:42pasando o o una de las cosas que está
00:05:44pasando es que eh empieza a ver eh
00:05:48diferencias que son muy drásticas. Yo
00:05:51hablaba del caso de traía un estudio de
00:05:53sentimientos públicos sobre inseguridad
00:05:54en proizos Buenos Aires. Si vos votas el
00:05:57peronismo, tenés 40 puntos menos de
00:06:00punitivismo que si votas a la libertad.
00:06:02O sea, son mundo distinto. Incluso no lo
00:06:05hablamos eso. Me quedó ante la pregunta
00:06:07de si sentís eh temor a que te ro.
00:06:11Depende de cómo votes lo que vas a
00:06:13responder. Hay la espiral del silencio
00:06:15al final. ¿No quieres dar en el favor
00:06:16que hay mayor percepción de inseguridad
00:06:18o no? Bueno, no sé. O al revés, como lo
00:06:21quiera. O o o o estás si votas a la
00:06:24derecha estás eh como más paranoico, qué
00:06:26sé yo. No importa. A lo que voy, o sea,
00:06:29no esa esa separación social que en
00:06:32Estados Unidos también se está dando muy
00:06:35muy fuerte. Me parece que eso habla, o
00:06:37sea, yo digo esto, el gobierno de Trump
00:06:40es un gobierno que todas estas estas
00:06:43notas y análisis que hay sobre los pros
00:06:44100 días en medios norteamericanos son
00:06:46todas muy impactantes. En la idea de un
00:06:48tipo que a diferencia de su propior
00:06:49gobierno aceleró, hizo un montón de
00:06:51cambios, dio vuelta al comercio
00:06:53internacional, no sabe ni para dónde,
00:06:54pero también la justicia, ¿no? La
00:06:56cuestión de la justicia en términos
00:06:57internos, la cuestión de los
00:06:58inmigrantes.
00:06:59No, como entró eh el elefante del bazar
00:07:02empezó a romper todo, mucho más que en
00:07:05el primer mandato. Eso me parece como el
00:07:07acuerdo, un acuerdo de como con un
00:07:09control parlamentario fuerte que no
00:07:11tenían la primera. Yo lo que veo
00:07:13también, y eso también lo lo hablábamos
00:07:15nosotros respecto a la Argentina, es que
00:07:18eh no es es una avalancha de adhesión
00:07:22tremenda, sino una un escenario, lo digo
00:07:26a propósito así, medio de guerra, donde
00:07:30eh vos estás con los tuyos y tus
00:07:31convicciones y te estás enfrentando a
00:07:33otros con sus convicciones. Sí. Y eso no
00:07:35sé a dónde nos va a llevar, pero me
00:07:38parece que es bastante más que el
00:07:41enfrentamiento político tradicional. Ni
00:07:44hablar que en Estados Unidos esta idea
00:07:45de, bueno, demócratas y republicanos una
00:07:48una especie de combate de de de
00:07:50almohadas, ¿no? Bueno, se terminó en
00:07:53Argentina que nunca combatimos con
00:07:55almohadas. También la diferencia de lo
00:07:57que pensamos los argentinos es cada vez
00:07:59más extrema. No sé dónde nos va a llevar
00:08:01eso, pero lo obvio sería a un mayor
00:08:04enfrentamiento y no solo del lado
00:08:06libertario, quiere decir también por ir
00:08:07del lado de ultra derecha. Parece del
00:08:09otro lado empiezan esto que que empezó a
00:08:12surgir de de de algunos liderazgos
00:08:13demócratas que empiezan a movilizar como
00:08:15la buen che, tenemos que activar porque
00:08:17acá nos estamos jugando algo. Los medios
00:08:20super alterados con la cuestión esta.
00:08:22Bueno, la etapa del New Yorker, ¿no? La
00:08:24estatua de libertad presa. La sensación
00:08:27que esto lo vi comenta mucha gente vive
00:08:29allá de que hay un cambio de régimen que
00:08:31ya no están viendo en democracia, no
00:08:33irónicamente, no como una hipérbole,
00:08:35sino como una bueno, eso y no en la
00:08:38izquierda. Esto digo, la etapa New
00:08:40Yorker en ese sentido
00:08:42es indicativa. Yo, bueno, hay una
00:08:45persona que la nombro siempre, lo
00:08:47escucho mucho, que es un tipo progre
00:08:49moderado, que es RClin, un columnista
00:08:51Times, la el podcast del hace dos
00:08:55podcast sacó uno que es como se cruzó el
00:08:57límite y hablaba con una persona que es
00:08:59una exagente del FBI, o sea, no una no
00:09:02estaba con Beranders y la comparación lo
00:09:05dijimos el programa pasado, era Chile
00:09:071973 era el parámetro que usaba. digo,
00:09:10bueno, hay una imagen que apareció en el
00:09:12merchandising de Donald Trump. Donald
00:09:15Trump es insólito, pero tiene una página
00:09:16de merchandising oficial, algo que
00:09:18entiendo que ningún otro presidente en
00:09:19el mundo lo tiene. No, pero no lo digas
00:09:21tanto que lo van a tomar acá. Vos decir
00:09:23que lo va a hacer de Javier Gerardo. A
00:09:25ver, esta es la esta es la imagen. Una
00:09:27es un sombrerillo que dice tran 2028,
00:09:30¿no? Un tracker. Tran 2028 no es legal,
00:09:34digamos.
00:09:35Claro, porque tuvo dos mandatos Donald J
00:09:37Trump, ¿no? Este es el segundo. Incluso
00:09:40el mismo dice que ganó tres elecciones,
00:09:42¿no? Una la perdió la con Joseph Biden.
00:09:45Pero esto que estamos
00:09:46viendo, algunos en Estados Unidos,
00:09:48obviamente se ofucaron. Algún trampista
00:09:51dijo, "No, es bait." ¿Viste que también
00:09:53está la otra? No, no todo es bait.
00:09:55Entonces, uno puede decir cualquier
00:09:56barbaridad y es y es como si le dijera
00:09:58rebordo, pero pero esto esto se puede
00:10:00comprar si uno ingresa en la en la
00:10:02página de tram 2028 y puede adquirir con
00:10:0550 eh caro 50 y bueno tiene que traer de
00:10:09China tiene que traer de China. Tengo
00:10:12una gorrita, yo tengo una gorrita de
00:10:15Make America Great again, pero me salió
00:10:1750. Me parece mucha inflación.
00:10:19Inflación. Eh, yo me pregunto porque
00:10:21todavía no estamos viendo eh el impacto
00:10:24de esta guerra comercial, ¿no? Y veía,
00:10:26ya quizás lo viste que seguís muy de
00:10:28cerca los números, que se publicaron los
00:10:29datos del empleo y le es favorable, ¿no?
00:10:32Lo que remarcaban era esto igual todavía
00:10:33como no empezó a ver el efecto de la
00:10:36guerra comercial, contemplando que y lo
00:10:39hemos contado acá en la campaña que eran
00:10:41dos elementos como muy claves, esto de
00:10:42la inflación y la economía, la
00:10:44percepción económica, ¿no? Exactamente.
00:10:45No, que estaban viendo una crisis
00:10:46económica tremenda con con Biden, que no
00:10:48era tal, ver qué puede llegar a pasar
00:10:50con la guerra comercial. Esto de los
00:10:51huevos fue noticia durante varios días,
00:10:53más allá de lo que él diga ahora de del
00:10:55aumento de del huevo. Y el otro creo que
00:10:57es la cuestión migratoria porque está
00:10:58teniendo también mucho impacto. Se
00:11:00llevaron a dos a dos, creo que eran
00:11:02hondureñas, dos mujeres con un nene
00:11:04chiquito con cáncer. digo, un montón de
00:11:06cosas que tienen mucho impacto
00:11:07emocional, si se quiere, y de hecho lo
00:11:09hemos contado, si bien los latinos no lo
00:11:11votaron mayoritariamente, sí fueron
00:11:13claves para la victoria de Mira, me das
00:11:14un pie espectacular porque tengo también
00:11:16y este es el último eh gráfico, lo
00:11:19comentamos para quienes nos escuchen, es
00:11:20una imagen, una encuesta de Atlas Intel
00:11:22de la percepción de Estados Unidos y de
00:11:24Donald Trump en América Latina. Eh, la
00:11:27imagen de Donald Trump en América Latina
00:11:30es impresionantemente negativa. En
00:11:33Argentina 60% negativo. En Brasil un
00:11:36país que Brasil en general no es
00:11:39antinorteamericano, más bien lo
00:11:40contrario. Bueno, tiene 58 de negativa
00:11:43Donald Trump. Algo que es malo en ese
00:11:44país, por ejemplo, para tanto Bolsonaro
00:11:46como Tarcicio de Freitas que son los
00:11:48líderes de la oposición a Lula. En Chile
00:11:5161% negativa Donald Trump. En Colombia
00:11:5463. En México 84. Obviamente hay algo
00:11:57que tiene que ver casi asimilado con la
00:11:59imagen de la presidenta eh Shamo este
00:12:03dato que se dispara, no traje el otro,
00:12:05pero entre enero y eh abril, o sea,
00:12:08marzo, cambia muchísimo la percepción.
00:12:10tiene que ver con las decisiones
00:12:11arancelarias, con una con que los
00:12:15latinoamericanos también visualizan que
00:12:16fue Trump el que con esa decisión
00:12:19provocó un conflicto económico. Hay otro
00:12:22efecto sobre los 100 días que hay que
00:12:25ver después hasta dónde llega, que es un
00:12:27efecto electoral fuera de Estados Unidos
00:12:29en contra de Trump.
00:12:32Australia no profundizo. Sé que lo van a
00:12:34notar tardar. Digo, pero obviamente las
00:12:35elecciones en Canadá se explican por
00:12:37Trump, pero también lo que está pasando
00:12:39en Europa, ¿no? Eh, empieza a explicarse
00:12:42en relación a Trums. Hablas de América
00:12:44Latina, no sé si todavía tuvimos efectos
00:12:46electorales visibles porque lleva poco
00:12:49tiempo, son 100 días. Sí. Aparte Nova,
00:12:51Novoa, que en Ecuador era el candidato
00:12:53de él ganó, por ejemplo. Bueno, está
00:12:54bien. Por eso hay que ver qué pasa acá.
00:12:55Pero digamos si empieza a ganar
00:12:57elecciones el antitrampismo, algo así.
00:13:00hasta una respuesta sistémica. digo, sin
00:13:02spoilear mucho, vamos a hablar medio
00:13:05minuto seguramente de lo que pasó en
00:13:07Alemania y lo que la respuesta que
00:13:09generó en los funcionarios de la
00:13:12administración Trump con Marco Rubio
00:13:14hablando cuando ahora los servicios de
00:13:16inteligencia acaban de designar como una
00:13:18organización extremista a la FD y el
00:13:21gobierno, un partido digamos compuesto
00:13:24por algunos nazis y algunos
00:13:26sencillamente racistas que no son
00:13:27necesariamente nazis, que salió segundo
00:13:30en las elecciones y que el Servicio de
00:13:32Inteligencia lo calificó como una
00:13:34organización extremista. Y eh el
00:13:38gobierno de Donald Trump oficialmente,
00:13:40porque digo el secretario de estos, el
00:13:42representante de la política exterior,
00:13:43salió a cuestionar esa decisión y a
00:13:46decir que eh Alemania estaba atentando
00:13:50contra la democracia y con el
00:13:52antecedente de que Elon Musk había hecho
00:13:54campaña directamente por la FD.
00:13:56Sí, no. Y y lo otro que pensaba en
00:13:58relación a los endías de Trump, además
00:14:00de Dions, se pueden contar un montón de
00:14:02de acciones, pero bueno, creo que está
00:14:04más o menos fresco,
00:14:06es en qué medida eh uno podría pensar
00:14:10que el objetivo es encumbrar a una serie
00:14:14de grandes empresarios tecnológicos y
00:14:17son evidentemente los que lo están
00:14:19acompañando y me parece que tienen que
00:14:20ver con el espíritu también de de época.
00:14:23Eh, y al mismo tiempo todos eso está
00:14:26teniendo una serie de problemas, ¿no?
00:14:28Eh, bueno, los más eh están diciendo que
00:14:31sale el gobierno en olvidable por el
00:14:33gobierno, pero en parte también porque
00:14:35está teniendo problemas en en sus
00:14:36negocios como no había tenido antes,
00:14:38sobre todo en Tesla. Lo que sí, pero
00:14:40también pensar en las tecnológicas que
00:14:43en el mundo previo a Trump estaban en
00:14:46todo caso viendo cómo entraban a China.
00:14:48Hm. Ahora está, o sea, eso está bueno,
00:14:51ya está clausuradísimo y también hay un
00:14:54achicamiento, o sea, ¿no? O pareciera
00:14:57que que puede ocurrir eso. Hablaba,
00:14:59mira, tuve la la oportunidad por una
00:15:01actividad de de anfibia de de cruzar
00:15:04algunas palabras con la que es la
00:15:05directora del país, [ __ ] Bueno, sí. Y
00:15:08ella decía que para ella era lo más
00:15:10importante, lo que estaba pasando en
00:15:13Europa era si le iban a poner límite.
00:15:16Efectivamente, ¿qué límite? le iban a
00:15:18poner a las empresas tecnológicas
00:15:19norteamericanas. Claro. Eh, tecnológica,
00:15:23sobre todo de redes sociales, internet,
00:15:25no digo. Entonces, me parece que lo que
00:15:28hay que a lo que voy es eh esto estos
00:15:32100 días achicaron a Estados Unidos o lo
00:15:34agrandaron, ¿no? Porque la sensación es
00:15:36que medio lo achicaron, o sea, en
00:15:38términos de impacto, en términos de de
00:15:40la cuestión de de incluso de lo marca
00:15:43occidental, ni te hablo del resto, ¿no?
00:15:44Y la credibilidad de él también, ¿no?
00:15:46Porque cuando va para atrás con los
00:15:47arancelarios, en un momento parecía que
00:15:49él iba por todo. Vamos, vamos, va para
00:15:50atrás con todo lo que es no China.
00:15:53Incluso ahora tiene diálogo, se dice la
00:15:55administración con China. El gobierno de
00:15:57Donald Trump, el primero, es un gobierno
00:16:00que no fracasa, que tiene algunos
00:16:03resultados económicos importantes, que
00:16:05tiene eh una gestión más o menos
00:16:09razonable de las cosas, en el que nada
00:16:10de los mayores este temores se
00:16:13corporizaron hasta la pandemia.
00:16:16Pero porque sí, incluso después de la
00:16:19pandemia, estado estadounidense, sí,
00:16:21pero bueno, digo, el estado el estado
00:16:23estadounidense hizo las vacunas de ARN.
00:16:25Sí, sí, sí. Eh, pero yo digo la
00:16:27economía, ¿te acuerdas que se decía que
00:16:28sin pandemia Trump hubiera ganado ese
00:16:30mandato? No. Sí, sí. Pero digo, el
00:16:33motivo por el cual eso
00:16:35se funciona de esa manera es porque
00:16:37había un montón de gente alrededor de
00:16:39Trump no permitiéndole hacer lo que
00:16:41quería hacer.
00:16:42Este trambatado. Claro, había un pero
00:16:45había un cerco. Está probadísimo ese
00:16:47cerco. De hecho, el plan de salvataje de
00:16:48la pandemia Estados Unidos es el más
00:16:50grande del mundo. Lo negocia el
00:16:52secretario del tesoro con los
00:16:53demócratas. Y antes de eso tenías a MMAS
00:16:57diciéndole, "No, esto que querés hacer
00:16:59con Rusia no lo vas a hacer." tenías Sí,
00:17:01sí, me acuerdo. Y los demócratas también
00:17:03eran más firmes. Me acuerdo Nancy Pelosi
00:17:04todos los días, ¿no? Era una
00:17:06negociación, era un gobierno que era
00:17:07todo el tiempo una negociación polític.
00:17:08Y lo de la credibilidad igual, más allá
00:17:10de de esto de dar marcha atrás y todo,
00:17:12incluso si le funcionaría funcionara lo
00:17:14de la guerra comercial, tampoco tiene un
00:17:16impacto inmediato sobre fábricas que van
00:17:19a volver a Estados Unidos o que eso lo
00:17:21vean. Y para mí la otra pata importante
00:17:23es Ucrania, ¿no? Recordemos, digo, si
00:17:25bien de forma exagerada dijo que en 24
00:17:27horas terminaba la guerra, ver que
00:17:28siguen pasando y que hasta lo amenaza a
00:17:30Putin diciéndole, "Bueno, basta de de
00:17:33atacar." O sea, que pareciera que
00:17:34tampoco ahí logra una negociación entre
00:17:37Ucrania y y Rusia. Me parece que también
00:17:39es un dato importante y que ni siquiera
00:17:40es por ser como un agente de la paz,
00:17:43sino porque está perdiendo mucha plata y
00:17:44por eso también lograron esta semana la
00:17:46firma del acuerdo de los minerales y
00:17:48todo porque se le estaba yendo para
00:17:49atrás todo toda esa gestión. Eso lo
00:17:51creen para mí es recontra importante
00:17:52porque había una idea, la idea era, ¿no?
00:17:55Putin, o sea, Trump, amigo de Putin y la
00:17:59primera gestualidad fue esa porque
00:18:00digamos, ¿no?, eh lo sienta Selenski en
00:18:03el salón oval
00:18:05yudea, lo bulinea, ¿sí no? Eh, después
00:18:09reafirma un montón de señales que los
00:18:11demócratas estaban como locos de eh
00:18:13bueno que el marco de acuerdo posible
00:18:17era muy favorable a Rusia, el que se
00:18:19imaginaba, el que planteaba, o sea,
00:18:21todos iban en esa línea hasta que, esto
00:18:24me parece muy impresionante,
00:18:27eh, hasta que Rusia, creo que yo lo vi
00:18:31desde el lado de de Rusia de que no
00:18:34compró tanto esa agenda tan rápido,
00:18:36dijo, "Sí, sí, sí, Ya vamos a negociar.
00:18:38se asentó en sus fortalezas, lo que
00:18:40había avanzado en el territorio, la la
00:18:42diferencia militar, una serie que que
00:18:44propio Putin parece tener bastante
00:18:47ordenado su esquema interno. Entonces
00:18:49dice, bueno, no sé, se junta con los
00:18:51chinos, digo, como empieza a ser una
00:18:52cosa mucho más multilateral, ¿no? O sea,
00:18:54no va a Trump como diciendo, "Ay, qué
00:18:57bueno que ganaste, papi." No pasa eso.
00:19:00Lo cual si eso no ocurre, para mí eso,
00:19:02para mí le eso es super importante
00:19:05porque una vez que se fue a ese esquema
00:19:08de donde China, entonces Rusia vuelve a
00:19:11ser partecidente, nunca tuvo sentido.
00:19:13Bueno, pero los parte los trampistas lo
00:19:14decían, hay una expectativa y a lo que
00:19:17voy es si eso no ocurre
00:19:20eh de vuelta, ¿cuál cuál es la nueva
00:19:22influencia de Estados Unidos? Porque a
00:19:24Rusia no la vuelve a traer con los
00:19:26chinos se pelean a muerte. Bueno,
00:19:28América Latina también puede ser tu pio
00:19:29tercero, no somos tan relevant, no te
00:19:31vamos a cambiar, no hacemos la
00:19:32diferencia en el negocio nosotros, creo,
00:19:34de influencia eh mundial y con los
00:19:36europeos la distancia es cada vez más
00:19:38creciente. Entonces empezas a ver que
00:19:40cuánto ganó, cuánto estaría ganando y
00:19:41cuando él ganó diciendo que Biden era un
00:19:43títere, que que no podían lograr nada en
00:19:45el mundo. Pero es que es muy difícil. A
00:19:47ver, eh, cualquier acuerdo, lo venimos
00:19:50sosteniendo mucho acá, cualquier acuerdo
00:19:52de paz en Ucrania que sea aceptable para
00:19:55los ucranianos requiere fuerzas
00:19:57externas. Cualquier acuerdo de paz en
00:19:59Ucrania que sea aceptable para los rusos
00:20:01requiere que no haya fuerzas externas y
00:20:03una desmilitarización de Ucrania. Eso no
00:20:05lo resuelve Donald Trump, salvo que, no
00:20:07sé, les apunten nuclear. Entonces,
00:20:10claro, él puso una narrativa en la cual
00:20:12los términos ni siquiera son tan
00:20:13importantes los términos, sino cuáles
00:20:15son las eh formas realistas de terminar
00:20:18las cosas. Y la idea de que vos podías
00:20:20sacar a Rusia de la órbita china y
00:20:24llevarla cerca a Estados Unidos, ¿qué
00:20:25tenías para ofrecerle a Rusia? Este, en
00:20:28ese sentido, objetivamente,
00:20:30materialmente, hay una idea que tiene
00:20:32Trump, me parece, de sí mismo sobre la
00:20:34potencia de su liderazgo y su capacidad
00:20:37de negociar, que no se condice con las
00:20:41condiciones materiales. Cuando él dice,
00:20:42"Yo te voy a poner aranceles hasta los
00:20:45chinos hacen la cuenta y se la pueden
00:20:47pegar fuerte, pero se la va a pegar más
00:20:48fuerte Estados Unidos, probablemente,
00:20:50sobre todo con la lógica de la
00:20:52democracia en la que tenés que ir a
00:20:53votar dentro de un año. Si el
00:20:54antecedente de las sanciones contra
00:20:56Moscú que no favorece a Donald Trump en
00:20:58ese diálogo de buscarlo porque ya Putin
00:21:01ya se apalancó con Yin Pin, ya solucionó
00:21:04la parte económica, se decía que iba a
00:21:05entrar en default, que iba a caer y no
00:21:08cayó, no solo no cayó, sino que Levada
00:21:10lo sigue mostrando con altos índices de
00:21:11popularidad y además la economía no se
00:21:14desplomó como se vaticinaba en
00:21:16Occidente, se vaticinaba un default en
00:21:18un año, yo me acuerdo como si fuera hoy
00:21:20cuando las famosas sanciones del Swift
00:21:23no pasó.
00:21:24No, no, el
00:21:26neoliberalismo estatista ruso con sin
00:21:29déficit y bajo crecimiento y qué
00:21:31satista le llamaste a Claro. Digo, una
00:21:35economía que no crece, que no tiene
00:21:37inversión pública en casi ningún sector
00:21:39de diversificación, pero que es muy muy
00:21:41este con lo fiscal muy duro, eh, muy
00:21:45duro en términos de gasto público, muy
00:21:47duro en términos de superáit, muy duro
00:21:50en términos cuida la
00:21:51macro. Sí, y logró desviar un montón de
00:21:54IT hacia las fuerzas armadas que no lo
00:21:56venía gastando y lo pudo hacer, ¿no? El
00:21:59gasto militar ruso fue muy alto, pero
00:22:01pero siempre fue muy alto, ¿no? Mantener
00:22:048,000 armas nucleares es pero pero digo,
00:22:08la lógica de inversión Rusia gasta menos
00:22:10en ciencia y tecnología fuera de lo
00:22:12militar que Brasil. Es una locura eso
00:22:14para pensar con el parámetro de la Unión
00:22:16Soviética. Ahora es una economía
00:22:18resiliente. Armó una economía resiliente
00:22:20y la tiene desde hace 20 años.
00:22:23Sí, de hecho ahora hay videos porque él
00:22:24dice, apareció un video ahora y con esto
00:22:26nos vamos en Ru today donde él dice,
00:22:29bueno, algunos me verán como si yo fuera
00:22:30una especie de yo sigo respirando el
00:22:33mismo oxígeno que mi pueblo. Tira esa.
00:22:37Ah, no, un hombre que evidentemente de
00:22:39manejar la política después podemos
00:22:41hablar de Ahora una una última cosa con
00:22:42lo de Trump y me voy. Sí, sí. Eh, que
00:22:45también me sorprendió
00:22:47la y pasa mucho, me parece en Argentina
00:22:50también lo charlamos a la mesa, la poca
00:22:52capacidad que estás teniendo la
00:22:53oposición, los políticos, los dirigentes
00:22:56opositores, pero también le podemos
00:22:57llamar la este cierta elite intelectual
00:23:01para responder, para ser efectivos en
00:23:05una respuesta a ese proyecto, ¿no? en
00:23:08ese caso el trampismo acá, el mileísmo y
00:23:11veía, se conversó mucho sobre la el tema
00:23:13de las universidades. Sí, sí. Y entonces
00:23:15todos ponían a Harvard como una que a
00:23:19diferencia de otras dijo, "No, che, esto
00:23:21está mal, no nos pueden sacar los
00:23:22fondos, nosotros somos importantes, no
00:23:23sé qué." Cuando yo me puse a leer, no me
00:23:25acuerdo el nombre, por ahí lo recuerda,
00:23:28de del presidente de Harvard, no sé si
00:23:29se llama así el cargo que maneja la
00:23:32universidad que salió a hablar, salió a
00:23:34hablar.
00:23:36era de era medio patético porque él al
00:23:39final decía, ¿no?, como medio bueno, sí
00:23:41es verdad que se gastamos en cosas que
00:23:43no están buenas, o sea, al final el
00:23:45marco, o sea, agarraba el marco
00:23:46trampista de ustedes están era como el
00:23:49ano de Batman traducido, era lo mismo,
00:23:50chicos. Digo, era el ano de Batman
00:23:52traducido a primer mundo, ¿no? La verdad
00:23:54que gastamos mucho en cuestiones
00:23:56culturales, la verdad que y las
00:23:57protestas palestinas le cambiaron el
00:23:59nombre a la oficina finalmente también.
00:24:01Bueno, a lo que voy es claro que Trump
00:24:03le los pecha y les gana. V. Viste. Y vos
00:24:06ves que que los muñecos caen como que no
00:24:08hay todavía al menos no como una
00:24:11fortaleza en un punto conceptual
00:24:14simbólica para pararse en otro lado y
00:24:16entonces lo que pasa muchas veces es hay
00:24:19una actitud defensiva pero con el marco
00:24:22del otro y eso vos sabes que es medio te
00:24:24lleva la derrota, ¿no? Si vos agarraste
00:24:26el marco de tu enemigo, ya empezaste
00:24:27perdiendo el partido. Y eso me pareció
00:24:29impresionante porque vos decís, ¿viste?
00:24:31Las universidades norteamericanas con su
00:24:33tradición, sus recursos, su bueno, qué
00:24:36sé yo, su legitimidad. No estamos
00:24:38hablando de un sindicato argentino en el
00:24:42sentido de la valoración social, ¿no?
00:24:43Eh, para los yankeis es como eh algo
00:24:46transversal, es algo identitario. Bueno,
00:24:48no est no estamos viendo una que que
00:24:50puedan hacer una defensa de quiénes son
00:24:53y y qué le aportan a la sociedad que sea
00:24:54más o menos efectiva. Eso a mí me me
00:24:56pareció muy impresionante. Pero porque
00:24:58me parece que va en paralelo con una
00:24:59crisis de por lo menos de esa versión de
00:25:02la izquierda este más identitaria y
00:25:05menos de clase. quedó en abrazó muy
00:25:08fuertemente, por ejemplo, eh, y que
00:25:12también está en revisión. Me parece que
00:25:14justo pero acá les está diciendo,
00:25:16chicos, cómo tiene que ser la currícula,
00:25:18¿no? Está bien, pero Har dice que no.
00:25:20Har dice que no. Pero lo que digo es,
00:25:22creo que hay dos fenómenos coincidentes
00:25:25y que es muy complejo
00:25:27entender cómo se van, que es una crisis,
00:25:30digamos, de una versión de la izquierda
00:25:33y un ascenso de una versión extrema de
00:25:36la derecha que tiene enormes problemas.
00:25:39digo, y estamos viendo en todo caso esos
00:25:42enormes problemas, pero que no resolvió
00:25:44la crisis, su crisis, la izquierda, eso
00:25:48que llama el neoliberalismo progresista
00:25:51para volver a abusar. que no no no estoy
00:25:54de acuerdo. Simplemente lo marcaba, no
00:25:56como lo marcaba como como un elemento
00:25:58muy notorio de cómo Trump tiene
00:26:02problemas, estos 100 días fueron
00:26:03traumáticos, no sé qué, pero el defall
00:26:06conceptual del otro lado hace que igual
00:26:08pueda avanzar. Eso me balance y con esta
00:26:11me voy. Para mí lo votaron para que baje
00:26:13el precio de los huevos, no para que de
00:26:14la batalla cultural. para mí y acá va a
00:26:16pasar lo mismo. Es mi intuición, eh,
00:26:19parece que la batalla cultural es más
00:26:20chiquita de lo que pensamos a veces y
00:26:22que termina primando los intereses
00:26:24económicos. Pero bueno, todo está por
00:26:26verse. Vamos a escuchar a Mo y seguimos
00:26:29con este
00:26:30programa. Muy bien, son las
00:26:3312:43. Estamos iniciando el programa
00:26:35número 329 de Un mundo de Sensaciones
00:26:38este domingo 4 de mayo del año 2025.
00:26:43¿Cómo están mis compañeros? Hoy mesa
00:26:45completa. Sí, qué lindo. Los extrañaba.
00:26:47Vinos nos pusimos todos de acuerdo para
00:26:50venir de negro, pero no le avisamos a
00:26:52Chapi. Ahí los oyentes ya se estaban
00:26:54dando cuenta de eso, que viniste de otro
00:26:55color. Bien, un poquito. Tenemos que
00:26:57venir todos del mismo color ahora. Hasta
00:26:58que no haya humo blanco. Sí, Chapiro.
00:27:00Claro, era la consigna. Era la consigna.
00:27:04No vino más con botones igual, ¿eh? No
00:27:05vino más con botones. As verdades que
00:27:07Marcos Casas lo desnudó. Le mando un
00:27:09saludo a Marquo con dopam streaming
00:27:12uruguayo. Desde que Marquitos Casa los
00:27:14desnudó abandonent le gustó mucho. ¡Epa!
00:27:18Un no. Nosotros estamos como Carlitos
00:27:21Pagny que empezamos el programa 40
00:27:24minutos después cuando después del
00:27:26después del viste que Pagni hace el eh
00:27:29el monólogo, habla 45 minutos y después
00:27:32dice bienvenidos estos odisea. Lo que es
00:27:35muy bueno con Pagni es que después ya
00:27:36tiene escrita la nota, ¿vieron? que
00:27:38después ya la suben directamente, el
00:27:39hombre habla y ya está, ya está su
00:27:41columna de los lunes. Bueno, nosotros
00:27:43tenemos que tendríamos que hacer lo
00:27:44mismo con nuestro diálogo y sacar una
00:27:47editorial colectiva, una editorial del
00:27:48pase no estaría mal. Bueno, vamos a
00:27:50hablar de diversos temas porque el mundo
00:27:52está que arde. Vamos a empezar con la
00:27:54efeméride, Leti. Vamos a vender la
00:27:56efemérie. Gracias. Estoy muy
00:27:57entusiasmada, debo decir, con la columna
00:27:59de hoy, porque vamos a aprovechar que
00:28:01esta semana, el 30 de abril,
00:28:02concretamente, se cumplieron lo que es
00:28:05la caída de Saigón, que marca los 50
00:28:07años de la guerra de Vietnam, guerra de
00:28:10Estados Unidos quizás para los
00:28:12vietnamitas. Eh, así que bueno, vamos a
00:28:14hacer un recuerdo. Traigo un recuento,
00:28:17digo, de lo que fue la la guerra. Traigo
00:28:18además un especialista para que lo
00:28:20escuchemos, pero además también traigo
00:28:21una serie. Hice el esfuerzo, el tremendo
00:28:23esfuerzo de mirar una serie que me
00:28:25encantó, así que la voy a traer porque
00:28:27arranca sobre todo con la caída de de
00:28:30Saom. Buí. ¿Sabes que vi unos drones en
00:28:32la no en el cielo
00:28:35de Vietnam que son drones chinos
00:28:38impresionantes?
00:28:40Mandaron los No, los chinos mandaron los
00:28:43drones. Le dijeron, "Vamos a festejar,
00:28:44pero con los drones míos, ¿eh?"
00:28:47y una festejo. Después por lo podemos
00:28:49buscar como para también pasar. Son
00:28:51bastante los reyes de la isamita. Por
00:28:53eso decía sí. Eh, vamos a a seguir.
00:28:57Tengo a Fer Cornejo con un tema que es
00:29:00va a ser el tema de la semana este. Lo
00:29:01que pasa que vamos adelantando un poco,
00:29:03pero tenés los el perfil de los
00:29:06papables. Así es. Bueno, no vemos papa,
00:29:08pero vemos fecha de cónclave, que es el
00:29:10miércoles. Quedan tres días nada más
00:29:12para que inicie este esperado y ansiado
00:29:13cónclave. Traemos algunos perfiles, 10
00:29:16perfiles de los papas. Bien. Digo 10.
00:29:18¿De qué puede salir? Digo 10 porque el
00:29:20de Donald Trump ya lo hicimos. Ah, muy
00:29:22bien. El Donald no se No, no son eh,
00:29:24bueno, nueve cardenales que vamos a
00:29:26estar revisando, los que más están
00:29:27sonando. Recordemos, sí, que son 133 los
00:29:30cardenales que tienen posibilidad de ser
00:29:31electos. Sí. Y el 80% de ese cónclave lo
00:29:34nombró de los cardenales que pueden
00:29:36elegir el el Papa Francisco, por lo cual
00:29:38hay algunas especulaciones si puede
00:29:39seguir o no. Estamos en el poroteo.
00:29:41¿Cómo viene la cosa? Yapi nos trae dos
00:29:44elecciones. Voy a hablar de una, pero no
00:29:48los voy a dejar sin información fresca
00:29:50porque como ayer tuvimos resultados de
00:29:53la elección australiana, los voy a
00:29:55traer. Hubo oyentes, me escribieron
00:29:57oyentes desde Australia, eh, diciéndome,
00:29:59"Hablen de esto mañana,
00:30:00victoria de Tony Albanése, laborista
00:30:04allí, pero vamos a hablar sobre todo por
00:30:08la importancia que tuvieron hacia afuera
00:30:10y porque me parece que valen algunas
00:30:12reflexiones de la elección en Canadá,
00:30:15que además tiene un prisma que sirve
00:30:18para pensar un poquito también la
00:30:19elección australiana. Eh, vamos a hablar
00:30:21de la elección de Canadá, de la
00:30:24victoria histórica en algún sentido de
00:30:27Mark Carney, que estaba muy abajo en las
00:30:31encuestas el Partido Liberal hace 4
00:30:33meses y de pronto hizo su mejor elección
00:30:37desde 1980. ¿Sabes quién había hecho una
00:30:40elección mejor que la de Carni? Pierre
00:30:42Trudó, el papá de Justin. Así que
00:30:43tenemos que irnos lejos, lejos, lejos.
00:30:46Este, el papá de Justin era Pierre y no
00:30:48era Fidel Castro. Entonces los memes
00:30:50esos que circulan, ¿no? Un día podemos
00:30:53hacer la Hay un par de historias de
00:30:54esas, este, la linda de la más linda de
00:30:57esas es la la de Mick Sher que estuvo
00:30:59con la con la mujer del primer ministro
00:31:01canadiense. Ah, esa no la sabía. No
00:31:04importa. Un día hacemos un día un día
00:31:06hablamos de de infidelidades y Canadá,
00:31:09que es divertido. Infidelidades y
00:31:10Canadá, la columna de Martín Yam. Pero
00:31:13pero hoy vamos a hablar con mucha mucha
00:31:16seriedad sobre bien. Me gusta la
00:31:17seriedad. Bien. elecciones canadienses,
00:31:19sus resultados, algunas implicancias y
00:31:22tal vez, tal vez hacemos un guiñito
00:31:24también por Europa. Muy bien. Eh, les
00:31:26pido que nos manden sus mensajes, sus
00:31:27saludos, sus fotografías mirándonos, que
00:31:29pongan me gusta en YouTube si lo están
00:31:31mirando, que en la semana si nos están
00:31:33viendo en YouTube, por ejemplo, hay
00:31:34mucha gente que nos ve en diferido o
00:31:36horas después, pongan like y comenten.
00:31:39¿Sabes que ponen muchos likes pero no
00:31:40tanto comentario? Un comentarito. Dale.
00:31:43Si escúchame. Leti estuvo mirando una
00:31:45serie para no para vos. Y ya me meto con
00:31:49un un oyente que dice que no hablamos
00:31:51del puerto de Chancay, hablamos del
00:31:53puerto de Chancay. Que escuche con
00:31:55atención. Hicimos un programa el año
00:31:56pasado tambén escribí sobre el puerto de
00:31:58Chancay. Ahí está. Pero apenas se
00:32:00inauguró el puerto que lo inauguró Shin
00:32:02con Dina Voluarte. Ellos estaban a 80
00:32:05km, estaban en Lima, pero hicimos un
00:32:07especial, no un especial, pero un
00:32:09programa, de hecho estábamos nosotros
00:32:11tres porque fue un programa que Fede
00:32:13había viajado, así que me acuerdo como
00:32:15si fuera hoy de ese eh programa. Pero
00:32:17bueno, pongan like, comenten si quieren
00:32:20con pedidos, con sugerencias de de temas
00:32:22de lo que ustedes se y una consigna,
00:32:24mira, por lo del apagón, no hablamos del
00:32:26apagón, vamos a hablar después el apagón
00:32:27en España, sobre todo en Portugal, en
00:32:30algunos lugares de Francia, entiendo
00:32:31también, eh, que de golpe, ¿viste?
00:32:34Empezaron a tocar en en las calles, a
00:32:36bailar, hicieron toda una vida
00:32:39prolífica. La que haríamos nosotros sin,
00:32:41no, sin Twitter, por ejemplo, sin
00:32:43Twitter y sin Nevada. Yo creo que a mí
00:32:45si me apagas el celular una semana, me
00:32:47lo dejas fuera del sistema. Yo soy el
00:32:48hombre productividad. No leería un par
00:32:51de libros, no sé si
00:32:52sería algo también aprendería algo.
00:32:55Aprendés algo, algo escribís. ¿Qué
00:32:58hacen?
00:32:59pongo que hacen porque la verdad que
00:33:01estamos en América Latina nosotros y no
00:33:03lo no quiero ofender a los compañeros
00:33:04que nos miran en en países europeos,
00:33:07pero no sucede alguna que otra vez en el
00:33:10año eso que les pasó a ustedes. Tenemos
00:33:11algo de experiencia que en el año a mí
00:33:13se me cortó la luz tres veces
00:33:14en Se te corta la luz pero se te corta 2
00:33:17horas el celular se me cortó la última
00:33:20vez ahora hace poco que ir en febrero 48
00:33:24horas. Yo creo que esto esto debería ser
00:33:26como contar los testimonios porque el
00:33:27otro día entrevistábamos ahí en el canal
00:33:29a un una persona que estaba ya un
00:33:31periodista español y decía, "Nos
00:33:33sentimos tan tercer mundistas con esto."
00:33:36Bueno, saque, mil disculpas, lo vamos a
00:33:37invitar acá a una semana de preparación
00:33:40para enfrentar apagones, temblores,
00:33:42terremotos, todo, todo, crisis
00:33:44económica, inflación, no subsistir con
00:33:47subsistir con los precios de allá, pero
00:33:48salarios de acá y ser felices a la vez.
00:33:51¿Qué hacen frente a un apagón? ¿Qué
00:33:53suelen hacer? ¿Qué les pareció lo de los
00:33:55europeos? Y los europeos, ¿viste que
00:33:57algunos dicen, "Che, se pasaron estos?"
00:33:59Estaba en víctima. Vas a ser por 10
00:34:02horas fueron. Sí. Pasa que para mí ahí
00:34:04corre la paranoia también que tienen con
00:34:06la posibilidad de un ciberataque.
00:34:08Entonces están con un poco de esa les
00:34:09pintó al principio, ¿no? Decían que era
00:34:10Putin algunos. Eh, lo dijo el de
00:34:14Andalucía y Selenski también ofreció
00:34:16ayuda. Dijo, "Nosotros nos manejamos con
00:34:17ellos sí les apagaron." Claro, con
00:34:19cualquier cosa nosotros sabemos como
00:34:21reventó una apagón. Y hay otros apagones
00:34:24de los cuales no hablamos tanto, los de
00:34:26Cuba, por ejemplo, incluso lo de la
00:34:27franja de gasa, ¿no? La verdad que no se
00:34:29habla tanto. 11 40
00:34:316600 1146 40 66. Te digo bien, 1140
00:34:366600 en la consigna que hacen frente a
00:34:39un apagón como el que sufrieron en
00:34:42Europa. Vamos a hacer una tanda y
00:34:44volvemos con el panorama latinoamericano
00:34:45porque les voy a contar muchas cosas del
00:34:48continente. La verdad que esta semana
00:34:49pasó de todo, así que tenemos un
00:34:51picadito de cosas para comentar,
00:34:53incluida cosas que sucedieron entre ayer
00:34:54y hoy en Bolivia. Y ya tiró el título y
00:34:56vamos hacia eso. Ahí
00:34:59venimos. Bien, los cortes son una cosa
00:35:03hermosa, ¿eh? Algún día hablaremos de
00:35:04los cortes o o simularemos un corte en
00:35:07vivo, que es una de mis fantasías eh del
00:35:09streaming. Estuve acá en Crónica
00:35:11Anunciado un día que estábamos con la
00:35:12luz cortada y salimos igual. No, pero
00:35:14pará, yo digo cortes, los nuestros
00:35:15cortes, los 2 minutos que pasan entre
00:35:18tema y tema, eso voy. Ah, okay, okay.
00:35:20Que debería ser televisón del, ¿no? Si
00:35:23te quedaste con lo del apagón. Viste que
00:35:24el apagón te trae siempre vuelve. Vamos
00:35:26a hablar de América Latina, este lugar
00:35:28del mundo que habitamos, donde
00:35:31gentilmente cubrimos noticias, porque la
00:35:34verdad
00:35:36que América Latina toda la semana, yo a
00:35:39veces pienso, habría que ser un
00:35:40noticiero aparte de América Latina de la
00:35:42cantidad de temas que hay, ¿no? Porque
00:35:44tranquilamente podrías 3 horas hacer un
00:35:46un mundo de América Latina. Es
00:35:48impresionante. Seguro te va a faltar
00:35:50algo porque hay tantas cosas para
00:35:52hablar. Vamos al primero de mayo porque
00:35:54pasaron muchas cosas. Este primero de
00:35:56mayo, día del trabajador de las y los
00:35:58trabajadores y en el continente el
00:36:01continente más desigual de este planeta,
00:36:03¿no? O al menos lo era hasta hace
00:36:05décadas, pero entiendo que ya
00:36:07tranquilamente podríamos anotarlo de
00:36:08vuelta porque
00:36:10sí, no sé cómo estará África en eso,
00:36:12pero estamos ahí bien, estamos ahí
00:36:13peleando cabeza a cabeza de África.
00:36:16Mira, en algún momento tenemos que hacer
00:36:17algún especial, eh, tenemos algunas
00:36:19ideas para hacer leto de de África, pero
00:36:22bueno, estamos hablando de América
00:36:23Latina. Ahora vamos a empezar con
00:36:25México, el país gobernado por eh Claudia
00:36:28Shanbo Shinbo hizo un acto, a mí me
00:36:31gustó algunas de estas declaraciones
00:36:33porque son bien divergentes de lo que
00:36:36sucede en la Argentina. Ustedes saben
00:36:37que este programa eh surge desde
00:36:39Argentina, es como una realidad
00:36:40paralela, ¿no? No, este programa es el
00:36:42noticiero de política internacional que
00:36:44cuenta el mundo, pero desde el sur, del
00:36:46fin del mundo. No contamos el mundo del
00:36:48fin del mundo. Y acá estamos yendo a
00:36:50México, un país que gobierna el
00:36:54progresismo, podríamos catar ahora sí a
00:36:56Morena la formación primero con Andrés
00:36:58Manuel López Obrador, ahora con Claudem,
00:37:00que efectivamente subió mucho, por
00:37:02ejemplo, el salario mínimo y eso le
00:37:03permitió a Shembon ganar la elección
00:37:05holgadamente y eso le permite tener una
00:37:07capacidad de espaldas, ¿no? De eso, de
00:37:10contar con el apoyo de un sector de las
00:37:12y los
00:37:13trabajadores, tener salarios mínimos
00:37:15importantes. Shenbound. Tengo dos videos
00:37:17de Shenbound, dos audios que vamos a
00:37:19escucharla sobre eh el salario mínimo
00:37:21las 40 horas y eh la idea de la cuarta
00:37:26transformación, ¿no? Ellos se
00:37:27autotitulan la cuarta transformación, se
00:37:28piensan en términos históricos, eh ellos
00:37:31dicen que están cambiando eh la
00:37:34política, el modelo económico sobre
00:37:36todo. Y me parece bueno esto para
00:37:38empezar a ver cómo fue el primero de
00:37:39mayo en América Latina y contraponerlo
00:37:41con el primero de mayo en Argentina.
00:37:42Pero escuchemos a Shemmon. Pues estamos
00:37:45en un momento en donde el peso está
00:37:49bien, está bajo la inflación. Acaba de
00:37:51salir el dato de empleo, el desempleo
00:37:54más bajo de los últimos años, de todos
00:37:57los años, el nivel más alto en empleo
00:38:02formal, el mejor
00:38:05salario, quiere decir que lo que hacía
00:38:07falta en nuestro país pues era cambiar
00:38:09el modelo económico y
00:38:12tener como esencia, pues no
00:38:15solamente
00:38:16a un sector muy pequeño de la población,
00:38:19a los de arriba.
00:38:21sino pensar realmente en el pueblo de
00:38:24México y pensar en las y los
00:38:27trabajadores de México, que esa es la
00:38:29esencia de lo que llamamos la cuarta
00:38:32transformación de la vida pública de
00:38:34México. Esto abre también Carlos Tomada
00:38:36cuando estuvo sentado acá nos contaba
00:38:38que en México, exador de la Argentina de
00:38:40México, nos contaba que en México
00:38:41también hay una idea de la elite muy eh
00:38:44pro meexicana, ¿no?
00:38:46México tienasuera en Estados Unidos,
00:38:48pero invierten en México. Algún momento
00:38:50podríamos hablar incluso de las elites
00:38:52latinoamericanas. Es interesante ese
00:38:53debate para ver qué país tiene elites,
00:38:56entre comillas patrióticas y existen las
00:38:59elites eh patrióticas. Yo creo es un
00:39:01efecto del NAFTA, pero bueno. Bueno, ahí
00:39:03está. Eh eh Yapi coloca eso. El NAFTA es
00:39:05el acuerdo entre México, Estados Unidos
00:39:08y Canadá. Pero hay una segunda parte del
00:39:10discurso de Yemon que me parecía muy
00:39:12interesante para analizar a la luz de la
00:39:14perspectiva de la Argentina. En
00:39:15Argentina el salario mínimo hoy
00:39:18cubre de acuerdo a a las cifras eh 0,3
00:39:23canasta, o sea, la canasta básica es
00:39:261,100,000 y el salario mínimo está más o
00:39:29menos 300,000. Es decir, eh con un
00:39:31salario mínimo no podés no no adquirís
00:39:34una canasta, sino que necesitas tres
00:39:36para adquirir una canasta familiar. Sí.
00:39:39Eh, y esto lo traigo a consideración
00:39:42para eh contarles que que Claudia Shemon
00:39:46propone que el salario mínimo en México
00:39:48pase a cubrir 2,5 canastas básicas hoy
00:39:51llega a cubrir 1,8. Vemos y escuchamos
00:39:53el audio de la presidenta de los Estados
00:39:55Unidos Mexicanos. Hoy estamos en que el
00:39:58salario mínimo alcanza para comprar 1.8
00:40:02canastas básicas.
00:40:05Nuestro objetivo es que alcance para 2.5
00:40:10canastas básicas. Eso significa un
00:40:13aumento salarial sustantivo cada
00:40:18año por encima de la inflación. Y además
00:40:21ya quedó establecido que el salario
00:40:24mínimo no
00:40:26puede eh o debe aumentar siempre por
00:40:30encima de la inflación. Bien. Eh, agrego
00:40:34una noticia de las últimas horas que es
00:40:36que aparentemente Donald Trump le
00:40:38ofreció a Jon en una conversación
00:40:40telefónica enviar militares
00:40:42estadounidenses a México y que la
00:40:44presidenta de los Estados Unidos
00:40:45Mexicanos le dijo que no a esa propuesta
00:40:48en base a la soberanía mexicana y dijo,
00:40:51"Nunca lo vamos a permitir." Y además le
00:40:54pidió a Trump de tener el tráfico de
00:40:56armas, que es uno de los grandes
00:40:58puntales de la delincuencia en esa zona
00:41:00que, como bien decíamos antes, está
00:41:02hipervinculada por el NAFTA, el acuerdo
00:41:04de libre comercio. También en cuanto a
00:41:07las armas, el flujo de mercancías
00:41:09ilegales de un lado a otro de la
00:41:11frontera, que siempre se dice el lado,
00:41:13digamos, surnte y también tiene esa
00:41:16contrapartida que me parece que es
00:41:18importante. Armas y fentanilo, ¿no?
00:41:19Permanentemente. Claro, digo, Afalopa
00:41:22pasa para Estados Unidos, pero es verdad
00:41:23que las armas pasan para México y la y
00:41:26las armas son lo que terminan
00:41:28produciendo los eh descalabros entre las
00:41:31organizaciones, las bandas criminales
00:41:33que comercializan el los el
00:41:38narcotráfico. Vamos a hablar ahora de
00:41:41Colombia. Hizo un acto muy grande de
00:41:43gente Gustavo Petro. Petro está
00:41:45movilizando, este es otro dato
00:41:47significativo, está bloqueado en el
00:41:49Congreso sus intentos de avanzar en
00:41:51proyectos particulares de trabajo y de
00:41:53salud. Tiene el un congreso que le le
00:41:56pone trabas permanentemente y él está
00:41:59con la idea de avanzar en una consulta
00:42:00popular. La consulta popular tiene
00:42:02algunas particularidades. Primero, él
00:42:04debería que sea aprobada por ese
00:42:06Congreso que le bloquea otras cosas. Ahí
00:42:08la pregunta es, si te bloquean otras
00:42:09cosas, ¿por qué te aprobarían esto?
00:42:11Es una duda grande. Él dice, "Si no voy
00:42:14a sacar las preguntas por decreto.
00:42:16Entiendo que hay que una divergencia
00:42:18legal que tiene que pasar por el
00:42:20Congreso. Vamos a ver qué sucede, qué
00:42:21pasa con eso. Pero a la vez, si se hacen
00:42:24las la consulta popular sobre preguntas,
00:42:28son 12 preguntas, las presentó el otro
00:42:29día, principalmente de trabajo y de
00:42:31salud, si se hace, tienen que participar
00:42:34de la consulta 13 millones de personas,
00:42:36que es un tercio del padrón electoral
00:42:38colombiano. Y esto es impresionante
00:42:40porque es 2 millones de electores más
00:42:42que las que los votos que él sacó en la
00:42:45segunda vuelta contra Hernández en el
00:42:472022. Es decir, es bien complejo porque
00:42:49si la derecha dice, "No, vamos a
00:42:50participar de la consulta popular, la
00:42:53verdad que va a caer esa consulta
00:42:54popular. Más allá de que pueda mostrar
00:42:56algún músculo, él no se puede presentar.
00:42:58El año próximo hay elecciones, él no se
00:43:00puede presentar, pero puede generar un
00:43:02músculo de la izquierda de cara y está
00:43:05mucho más complicado que que cuando ganó
00:43:07la elección. O sea, ya esos votos puede
00:43:09que algunos los tengan más complicados
00:43:11de comprometer para esta lección. Yo
00:43:12creo que él busca una especie revulsivo,
00:43:15¿no? Que él busca con Benedetti, que es
00:43:16uno de sus asesores, el ministro del
00:43:19Interior, sacudir el tablero y generar
00:43:22una movilización primero social, después
00:43:24electoral, que le permita a él en un
00:43:27mundo en el que el 30% te sirve, después
00:43:29por ahí vas a una segunda vuelta y yo
00:43:32por eso nombraba que es una movilización
00:43:33que yo vea grande, digamos. Eh, no sé si
00:43:38movilizara la derecha colombiana, cuánto
00:43:40juntaría si movilizara a Vicky Dávila,
00:43:42por decir alguien que está ahora eh que
00:43:43quiere ser candidato, sigue viviendo
00:43:45bajo la sombra de Álvaro Uribe la
00:43:47derecha colombiana. Exacto. Si Uribe
00:43:49movilizara, yo creo que tiene un un
00:43:50caudal, un capital, pero aún
00:43:52así ha sido más fuerte en estas últimas
00:43:55elecciones el antiuribismo, en esta
00:43:57última particular que el prouribismo,
00:43:59¿no? Que el uribismo, eh, y
00:44:01anteriormente también, porque Iván Duque
00:44:03uno podría decir era uribista, pero la
00:44:05verdad que electoralmente parecía una
00:44:07especie de uribista light, ¿no? No era
00:44:09un hardcore, era un tarcicio, eh como
00:44:14como en comparación con Bolsonaro. Eh,
00:44:17habló Gustavo Petro, primero desenvainó
00:44:19la espada de Bolívar, que la llevaron
00:44:21del Palacio de Nariño hacia la plaza de
00:44:23Bolívar. Sí, pero no solo eso, sino que
00:44:26se quedó con unos guantes blancos,
00:44:28Petro. Entonces, vos ves la imagen y
00:44:31parece un, ¿viste? Un médico cuando vas
00:44:32a ver un médico en una guardia que te
00:44:34aparece con los con los guantes blancos.
00:44:36Eh, bueno, son cosas simpáticas que les
00:44:38contamos ahora y los oyentes. Por ahí
00:44:40nos ven en Colombia, nos dice, "Che,
00:44:41loco, ¿qué decís? Es el presidente." Eh,
00:44:44Gustavo Petro decía lo siguiente.
00:44:46Presidente Guante Blanco.
00:44:49Gustavo Petro decía lo siguiente en la
00:44:51Plaza Bolívar sobre quienes se opongan,
00:44:53según él, a la consulta popular.
00:44:57está de acuerdo con eliminar la
00:45:01tercerización e intermediación laboral
00:45:04mediante contratos sindicales
00:45:10está de acuerdo con que los las
00:45:14trabajadoras
00:45:16domésticas, madres
00:45:18comunitarias,
00:45:20periodistas,
00:45:23deportistas, artistas
00:45:26conductores y demás trabajadores
00:45:29informales sean
00:45:32formalizados o tengan acceso a la
00:45:35seguridad social.
00:45:38Tengo que
00:45:40decir con
00:45:41franqueza que el que vote no o no
00:45:46quiera estas
00:45:48reformas es porque es un HP esclavista.
00:45:54Bueno, ahí está, ¿no? La idea de dijo el
00:45:57que vote no. Ahí fue contra los
00:46:00electores, podríamos decir. Eh, bueno,
00:46:03está está planteado el debate. Él ha
00:46:05[ __ ] dijo, sí, HP, él ha elegido la
00:46:07confrontación.
00:46:09Evidentemente es un momento
00:46:10latinoamericano donde hay confrontación
00:46:13desde las derechas, sobre todo, ¿no? Uno
00:46:15podría decir el caso de de Miley, los
00:46:18mandriles de Miley todo el tiempo.
00:46:19Mandriles, mandriles como mandrilando.
00:46:21Decme qué se siente. Claro. Mandril
00:46:23tearde cualquiera es mandril. Aparte en
00:46:25el universo, ¿no?, del presidente. Todos
00:46:29somos mandriles, podría ser un buen
00:46:30título. Gustavo Petro dice, "El que se
00:46:32opone a esto es un [ __ ] esclavista y
00:46:36busca, obviamente, con eso movilizar una
00:46:38base que sustente una ampliación de
00:46:40derechos, porque eso es lo otro, hay una
00:46:42parte interesante de de la consulta que
00:46:44es cómo se puede formalizar la economía
00:46:47uberizada o no la economía esta de
00:46:50plataformas se puede formalizar, ¿no?
00:46:54Están en contra a veces los propios
00:46:55trabajadores de la formalización, ¿no?
00:46:57Hecho que que sucede eso se vio mucho
00:46:59acá y en Brasil. En Brasil se vio
00:47:01bastante. De hecho, el gobierno de Lula
00:47:02lo había puesto en campaña como uno de
00:47:04los ejes uno de los temas y y se le
00:47:06movilizaban los Uber y los rápidos en
00:47:08contra. Decían, "No, yo voto a Bolsonaro
00:47:10y no quiero que esto se había hecho una
00:47:12cosa, un trabajo espectacular en ese
00:47:14sentido. Creo que todavía es rastreable
00:47:15en Spotify y eso es este Mariana Mollano
00:47:18que lamentablemente falleció, había
00:47:20hecho un trabajo que paz descans trabajó
00:47:22muchísimo eso en sus últimos años de de
00:47:26de periodismo." Sí, la verdad es verdad,
00:47:28es verdad. Muy buen antecedente.
00:47:30Hablando de Lula, vamos ahora a la parte
00:47:32de Brasil porque Lula grabó un video. E
00:47:35Lula que decíamos antes, ya está en en
00:47:39Moscú, eh, y va a ir Lula en los
00:47:41próximos días al día de la victoria, que
00:47:44va a mostrar cierta oxigenización, se
00:47:47dice así, eh, de la de la figura de
00:47:50Putin. Va a estar
00:47:51Putin de otra forma que lo estuvo en los
00:47:54últimos años. decretó una tregua por tr
00:47:56días a raíz de esto. Sí, en esta semana.
00:47:59Después, obviamente, eh eh interesante
00:48:02ese tema porque el día de la victoria
00:48:04normalmente era un desfile de
00:48:05mandatarios europeos, digo, hasta hace
00:48:08muy poco tiempo, hasta de la guerra de
00:48:10Ucrania, en cual incluso
00:48:12en las peores condiciones de la relación
00:48:15iban los líderes franceses, alemanes,
00:48:18bueno, y ahora podemos ser más del sur
00:48:20global. Sí, porque lleva a Shin Pin, eh,
00:48:23y porque lleva además a a a Lula, que es
00:48:25el presidente de los bricks. Va a haber
00:48:27una cumbre de los bricks este mismo año
00:48:29en Brasil. Lula habló sobre la escala
00:48:326x. Brasil tiene una jornada que es seis
00:48:35días laborables y uno no, que son eh en
00:48:38Argentina a veces funciona similar en
00:48:40algunos lugares más de la industria,
00:48:42¿no? Que los días sábados se trabaja
00:48:44media jornada, por ejemplo, la jornada
00:48:46laboral en la ley es este seis es en
00:48:50realidad es por horas semanales, pero te
00:48:52podría dar jornada de 6 horas.
00:48:54Exacto. Entonces, Lula grabó un video y
00:48:56dice que va a profundizar el debate eh
00:48:58para pasar de la jornada 6 por un a una
00:49:01que sea eh 5 por dos sería la propuesta,
00:49:05la idea está en el parlamento.
00:49:06Obviamente un parlamento que es
00:49:08conservador, ¿no? Esa fin a a sus ideas
00:49:10y tiene que negociar directamente. Pero
00:49:13grababa lo siguiente el presidente de
00:49:15Brasil.
00:49:18Vamos a profundizar el
00:49:19debate para bajar la jornada laboral
00:49:21vigente en el
00:49:23país, en el que el trabajador pasa se
00:49:26días en servicio y tiene apenas un día
00:49:28de
00:49:29descanso. La llamada jornada 6 por
00:49:33un es la hora de que Brasil de ese paso
00:49:36oyendo a todos los sectores de la
00:49:38sociedad para permitir un equilibrio
00:49:41entre la vida profesional y el bienestar
00:49:43de los trabajadores y trabajadoras.
00:49:45También veía que en los últimos años en
00:49:47Brasil hay una especie de crecimiento de
00:49:49las licencias laborales por burnout de
00:49:52forma claro, muy elocuente. Esto es algo
00:49:55que decía Globo, pero un aumento
00:49:58drástico, sideral de gente que está
00:50:00quemada en sus laburos y acá nos va a
00:50:02pasar, ¿no? Porque lo que estamos
00:50:03registrando es más trabajo porque no nos
00:50:05alcanza la plata. Argentina está
00:50:06trabajando mucho más y veía veía cifras
00:50:09en el primero de mayo muy fuertes de
00:50:11cómo aumentó, porque claro, aumenta el
00:50:13precio de todos los productos en el en
00:50:16el supermercado, vos tenés que
00:50:17consumirlos igual, tenés que laaburar
00:50:18más, tenés menos tiempo con tu familia.
00:50:21Bueno, sí, ¿no? Y además pues los
00:50:22empleadores en vez de contratar están
00:50:23pagando horas extras, eso está medido.
00:50:25Es verdad. Además, eh, lo que dice
00:50:28Chapi, bueno, esto es la la propuesta de
00:50:30de Lula en Uruguay. Ya me voy acercando
00:50:34hacia hacia el hacia el final de este
00:50:36panorama, pero nos queda el plato fuerte
00:50:38final de Bolivia que tenemos bastantes
00:50:39novedades ahí. En Uruguay habló Yamand
00:50:42Warsi porque fue al acto de la central
00:50:43sindical, la el PIT NT, como se como se
00:50:46le llama la central única de
00:50:47trabajadores. Vale la pena decir además
00:50:49que Mujica fue muy crítico del PIT NT en
00:50:52estas últimas horas. Mujica, que está,
00:50:54bueno, gravemente enfermo en la chakra,
00:50:56sigue opinando sobre la política
00:50:58nacional y dijo, "Ahora le cuestionan
00:51:01cosas al gobierno y los anteriores años
00:51:03eh no no movieron un dedo," dijo algo
00:51:05así sobre eh el gobierno de la calle P.
00:51:08Bueno, críticas fuertes de José Mujica.
00:51:11Siempre decimos que Mujica tiene la
00:51:12espalda para decir algunas cosas que
00:51:14otro no podría decir por su trayectoria
00:51:16política, ¿no? Em, pero hecho una
00:51:19carrera en la que nunca le importó dos,
00:51:21carajos lo que dijeron de él. Siempre
00:51:24con respaldo y sin respaldo. Las
00:51:26mujiqueadas, ¿no? Las mujiqueadas son
00:51:27como un clásico y ahora fue contra el el
00:51:30Pit NT. Es verdad que el Pit NT le pidió
00:51:34algunas cuestiones, ahora sí, entre
00:51:35ellas un impuesto, eh, un impuesto a las
00:51:39empresas. Esto te va a interesar, ya peg
00:51:40un impuesto a las empresas, le pidió en
00:51:42vivo y indirecto ahí anotó, ahora sí fue
00:51:44con una libretita y anotaba la demanda,
00:51:47pero después con la prensa dijo, bueno,
00:51:49la verdad que no la veo, dijo lo
00:51:51siguiente. A ver, esto es muy legítimo,
00:51:54fue muy frontal el planteo. digo, hubo
00:51:57hubo expresiones que no había escuchado
00:51:59hasta ahora eh concretas de de planteos
00:52:02concretos que compartiré o no, depende,
00:52:05pero lo bueno es la frontalidad, aquello
00:52:07de que con libertad ni se ofende ni se
00:52:09tem. Presidente seguridad social, hay
00:52:11margen para aplicar un nuevo impuesto a
00:52:13las empresas como planteas entonces no
00:52:15eso eso nos lo llevamos para analizar.
00:52:17No, no, no se me ocurre, no se me
00:52:19ocurría y por supuesto no están nuestros
00:52:21planteos, pero tenés que anotar, tenés
00:52:23que tomar nota porque sabés que es es el
00:52:25planteo que viene desde este lugar. Hay
00:52:27planteos que vienen desde otros lugares.
00:52:29Eh, uno no viene acá, ni un uno viene
00:52:32acá ni va a ninguna reunión pensando
00:52:36decirle que sea todo. ¿Está claro? Yo
00:52:39creo que el el la situación del país y
00:52:40la economía nacional no soporta o no no
00:52:44es de imaginarse nuevos tributos. ¿Qué
00:52:47tal, Chapi? La situación del país no
00:52:49soporta nuevos tributos, dijo.
00:52:52Bueno, está, yo le dije a algunos
00:52:55colegas uruguayos, uno lo que vea del
00:52:58otro lado del charco no quiere ser
00:52:59injusto también uno, ¿no? Porque la
00:53:01verdad que hay mucha gente trabajando,
00:53:02un gobierno nuevo, pero eh ha sido más
00:53:05noticia en estas últimas semanas el
00:53:07gobierno por algunas salidas que hemos
00:53:09comentado acá, ¿no?, que no fue solo la
00:53:11de Cecilia Cairo en el Ministerio de
00:53:12Vivienda, que por alguna decisión o
00:53:14definición, ¿no?
00:53:16Y eso muestra algo del inicio de
00:53:18gestión. Es embromado igualmente
00:53:20cualquier inicio de gestión, ¿no? Es
00:53:21embromado. Me acuerdo acá el inicio de
00:53:23gestión, por ejemplo, del Frente de
00:53:24Todos que era vino el inicio de gestión
00:53:27que costaba mover el barco y encima
00:53:28después vino la pandemia. Bueno, después
00:53:30ya todos los que conocemos una
00:53:32deriva. Pareciera que el Frente Amplio
00:53:34tiene una cohesión política mayor a la
00:53:37del Frente. Seguro. Eso seguro. Y además
00:53:39ahora va a haber elecciones
00:53:40departamentales, por lo cual van a tener
00:53:42que ir a votar en las próximas semanas.
00:53:44Por ejemplo, la intendencia de
00:53:45Montevideo, ¿no? Donde el Frente Amplio
00:53:47presenta Mario Vergar, un hombre
00:53:48importante para o con otros candidatos,
00:53:51pero para conducir ese ese lugar que
00:53:53gobierna hace desde Tabaré. Sí. Hace
00:53:56desde el 89. Claro. Y que no lo perdió
00:53:58nunca, ¿no? Con lo cual si lo perdiera,
00:54:01bueno, ahí sería efectivamente un cine
00:54:04negro en un gobierno que ha empezado con
00:54:06algunos problemas. Últimas dos. Esto no
00:54:09lo quiero mencionar lo de Maduro, porque
00:54:11obviamente acá contamos lo que pasó el
00:54:1328 de de julio del año
00:54:15pasado, las actas, comentamos todo eso
00:54:18nosotros, nadie nos podría señalar otra
00:54:21cosa. Sin embargo, esta denuncia que
00:54:23hace Maduro de una nena separada de su
00:54:25madre durante las deportaciones
00:54:27ordenadas por Donald Trump, hay que
00:54:29tomar en consideración esta denuncia,
00:54:31¿no?
00:54:33Un caso, es que es todo
00:54:37verdade. Han enviado una mujer de 20
00:54:40años a a Venezuela deportada, eh,
00:54:44Michael se llama, eh, y la beba está en
00:54:47Estados Unidos. Sí, una una separación
00:54:50de familias, eh, algo muy parecido a lo
00:54:52que veíamos con las imágenes del en el
00:54:54primer trampismo, ¿no? Las imágenes esas
00:54:56de las jaulas. Sí, poco igual lo que nos
00:54:59decía Jordana la semana pasada, ¿no? Eh,
00:55:02a los dos les conviene esta lo mismo que
00:55:05pasaba cuando peleaba
00:55:07con con Bukele, que Maduro está diciendo
00:55:10cosas que son ciertas. Bueno, claro,
00:55:11Maduro acá
00:55:13tiene una verdad en sus palabras, sin
00:55:16lugar a dudas. y la situación
00:55:19humanitaria ahora sigue recibiendo
00:55:22los vuelos de repatriación de, digo,
00:55:24como lo hacen todos los países
00:55:25latinoamericanos, eh, no es por señalar
00:55:26aí, hay una hay ley una noticia en el
00:55:29país que de paso la comento que se se
00:55:32disparó las los migrantes venezolanos
00:55:35que salen de Estados Unidos y van para
00:55:37España. Eh,
00:55:4023,724 venezolanos pidieron asilo en
00:55:43España. Este año lo que va del año no va
00:55:46tanto, es un aumento del 54% con el
00:55:49mismo periodo del año pasado, porque en
00:55:51vez de ir a Estados Unidos van a Y hay
00:55:53un tema ahí que es, me parece muy
00:55:56central, que es cuando uno mira, cuando
00:55:58uno descompone los venezolanos que están
00:56:01siendo deportados de los Estados Unidos,
00:56:04son personas algunas que tenían estatus
00:56:06legal de asilados. Es es una política
00:56:09barbárica. Digo, y es una política de
00:56:12muchos que mandan al Salvador, campo de
00:56:14concentración. Entonces, eso es lo que
00:56:16expande el temor, ¿no? Que Maduro,
00:56:18digamos, sea el que lo denuncia. Vamos a
00:56:20escuchar al presidente venezolano que
00:56:22hablaba sobre el caso. Es más, la madre
00:56:25de de Mikeelis estaba allí en la en la
00:56:29tarima con él. Vamos a escuchar esto,
00:56:31esta denuncia del presidente venezolano.
00:56:33Que la madre de Michaelis tenía un
00:56:37año
00:56:38presa
00:56:40injustamente en una
00:56:43cárcel, sometida a las peores
00:56:46condiciones, sin haber cometido ningún
00:56:49delito, porque migrar no es delito. Es
00:56:53un caso
00:56:56grave, muy grave.
00:56:59Y
00:57:00nosotros estamos
00:57:03actuando, grupos de
00:57:05abogados, defensores de derechos
00:57:08humanos están
00:57:11actuando en la justicia de Estados
00:57:13Unidos. Bien, ahí estaba. E último tema
00:57:16y con esto nos vamos de verdad del
00:57:18bloque. Eh, Bolivia, porque va a haber
00:57:21elecciones este año, porque este es un
00:57:22tema que vamos a seguir permanentemente.
00:57:25Entre el 14 y el 19 de mayo se tienen
00:57:27que inscribir los candidatos ante el
00:57:29Tribunal Supremo Electoral de Bolivia.
00:57:32Es decir, que ya en 10 días se tiene que
00:57:34anotar, se tiene que escribir. Evo
00:57:37Morales dice que va a ir a La Paz a
00:57:39escribirse. Evo Morales, según la
00:57:41legislación, lo que entiendo, lo que
00:57:43hablé con gente interiorizada, no
00:57:45estaría habilitado, pero él dice que va
00:57:47a ir igual a La Paz a anotarse,
00:57:50escribirse, ¿no? Em algo así como lo que
00:57:53hizo en su momento Lula da Silva, aunque
00:57:55faltaba una apelación final, por eso
00:57:57Lula da Silva va y se escribe. En el
00:57:59caso de Lula Silva, que estaba detenido,
00:58:01manda un poder para escribirse y la
00:58:03justicia brasileña se lo se lo niega y
00:58:06termina Fernando Hadad, que era su vice
00:58:08en ese momento, yendo como candidato.
00:58:11Pero esta semana hubo noticias, ¿por
00:58:12qué? Porque los otros dos nombres del
00:58:14más o de lo que era el más, para decirlo
00:58:16en términos veloces, el más se desarmó,
00:58:20como ustedes bien saben, la chapa
00:58:22oficial se la queda Arce Luis Arce, el
00:58:23presidente de Bolivia. Arce lanzó su
00:58:26candidatura. Después veremos. A mí me
00:58:28cuesta creer que va a seguir adelante
00:58:30con esto. Viene con tres puntitos de
00:58:32popularidad, menos creo. Es lo mismo que
00:58:34hizo Yaní Áz que dijo, "Voy a ser
00:58:36candidata presidente." Después fue
00:58:38candidata por su departamento y salió
00:58:40tercera. Dudo yo que Luis Arce Catacora
00:58:42pueda presentarse, pero bueno, por ahí
00:58:44el hombre va igual. Por dice, "Soy
00:58:46guapo, voy igual." Bueno, ahí estaríamos
00:58:48en otra en otra escala.
00:58:50Otros dicen, "Sí, está negociando." Es
00:58:53obvio, está negociando. Después dice,
00:58:55"Me bajo, meto algunos algunos nombres
00:58:57en la lista de diputado." Esa la
00:58:59hicieron varios. Todas las anteriores.
00:59:00Claro. Que si no tenés mucho apoyo en
00:59:02las encuestas o se ve que
00:59:05apoyo. En Argentina pasó así en frente
00:59:08de todos también, ¿no? Alberto decía,
00:59:09"Voy a ser candidato, voy a ser
00:59:10candidato, voy a ser cando." Un día dijo
00:59:12cedo por la unidad y metió tres, dos,
00:59:14tres nombres y entraron. Esto es la
00:59:16política. La política, muchacha. Luis,
00:59:19lo que no sé que sí, sí, digo que no sé
00:59:20cuánto respaldo tiene, pero bueno, no
00:59:22cuánto respaldo tenía Alberto, sí, pero
00:59:25al final igual algún porcentaje les
00:59:27puficar, entonces les pasáis dos. Luis
00:59:30Arce, eh, me encantó las dos
00:59:32presentaciones, la de Arce y la de
00:59:34Andrónico. Ahora vamos a ir a la de
00:59:35Andrónico porque hay una pirotecnia, una
00:59:37cos de audio, eh, collares. Vean esto.
00:59:40Luis An Catacora dice, "Yo voy a ser
00:59:43candidato de la siguiente forma."
00:59:44pensaban que nosotros ya no podíamos
00:59:46más, que estábamos en el suelo, que
00:59:49íbamos a creer lo que ellos quieren que
00:59:52el pueblo crea, que el más ya no puede
00:59:55más. Aquí desde la plaza Villarruel les
00:59:57decimos a ellos, "El más no está muerto.
01:00:02Estamos más vivos que nunca, hermanos y
01:00:04hermanos."
01:00:07Bien, estaba este es el presidente de
01:00:09Bolivia que dice, "Voy a ir por un nuevo
01:00:10mando." Ya que tengas que partir
01:00:12diciendo no estamos muertos, ya habla
01:00:14bastante, ¿no? Es verdad, pero míralo,
01:00:16Justin Trudó. Claro, él tiene que decir
01:00:19ahí, "Dale, Donald, un tiro, no, un tiro
01:00:22más." Bueno, eh, y en el medio se lanzó
01:00:24Choquehuanca, dijo Choqueehuanca es el
01:00:26vice de Bolivia actual, muy peleado con
01:00:28el el evismo, el sector de EVO, dijo que
01:00:31la crisis de unidad e que atraviesa el
01:00:34bloque social popular amenaza los
01:00:36avances alcanzados. Es verdad también
01:00:38que económicamente no tiene buenos
01:00:40números el último periodo del arcismo,
01:00:43sobre todo una crisis grande de
01:00:44hidrocarburos, de divisas. Sí, la
01:00:47primera parte fue buena. Sí, una crisis
01:00:49que ya venía cocinándose por debajo
01:00:52hacía mucho tiempo. ¿Qué fue el ministro
01:00:54de Evo, digo, cuando Evo lo decía el
01:00:55milagro económico? Era Arce. Sí, era
01:00:57Arce que atacó. Lo que pasa que después
01:00:59Evo dije, es toda mía la ganancia. Él
01:01:02era un cajero. Bueno, ahí ahí ya hay un
01:01:05debate hasta personal que pasó a la
01:01:07parte de los hijos, golpes por abajo de
01:01:09la cintura. Eh, nos va no va eso.
01:01:13Andrónico, que es el Andrónico Rodríguez
01:01:15es el presidente del Senado, un hombre
01:01:17que es de levismo, pero que a la vez
01:01:19tiene puente y diálogo con todos los
01:01:21sectores de lo que era el macismo que
01:01:24hemos conocido. Muy joven, muy joven.
01:01:26Tiene 36ónico. Tiene 36 años de edad. eh
01:01:30politólogo, 36 años de edad, dirigente
01:01:33cocalero, eh está ahí como
01:01:35vicepresidente de las seis federaciones
01:01:37del trópico de Cochama, es decir, puede
01:01:38dialogar con el mundo campesino y puede
01:01:40dialogar con el mundo urbano, con las
01:01:42dos cuestiones, con la con la idea de
01:01:45ascenso social puede dialogar también
01:01:47porque él es un hombre que se ha forjado
01:01:48a la luz de los la bonanza económica del
01:01:52primer epismo, del evismo, como lo
01:01:54conocimos. E Andrónico dijo ayer el
01:01:58noruro, sí, acepto. Dijo que va a ser
01:02:01candidato a presidente de la siguiente
01:02:03manera. Agradecer a todos los hermanos
01:02:05presentes y a todos
01:02:07ustedes. Y desde acá, queridos hermanos,
01:02:11hermanas, quiero expresar en respuesta a
01:02:14este
01:02:15pedido.
01:02:20Acepto. Ven la música que le ponen
01:02:22ahora.
01:02:28Andrónico presidente la gente fue
01:02:30orgullo. Muy molesto tener un nombre
01:02:32drúculo para que te canten se siente se
01:02:34siente andrónico. Te caga bastante
01:02:37bastante la métrica. Muy buen nombre de
01:02:39para candidatura para gráfica, no
01:02:42solo largo. No, pero por eso para
01:02:45gráfica, para decir andrónico así tiene
01:02:47potencia, pero para el cantito tiene
01:02:48como voz de locutor todo el tipo, ¿no? O
01:02:50sea, conclusión, rompe con Evo. Bueno,
01:02:54acá está el debate, eh, no tenemos mucho
01:02:57tiempo, pero vamos a contar lo que
01:02:59sabemos. Evo no tiene a mano una chapa,
01:03:03como se le dice, una lista que lo pueda
01:03:05validar. Hoy no lo tiene. Él tenía en su
01:03:07momento esta del Frente para la
01:03:08Victoria. En un momento los frente para
01:03:09la victoria le dijeron, "Chao, amigo."
01:03:11Evo quedó solo. Pero eso fue hace poco.
01:03:14Sí, hace tres semanas, cuatro. Evo dice,
01:03:16"Yo tengo. No voy a decir quién, porque
01:03:17si no, o sea, él dice que tiene un sello
01:03:20que nadie sabe." Él dice que tiene un
01:03:21sello. Eh, también es parte de su forma
01:03:24misteriosa de conducirse, ¿no? Yo lo
01:03:27tengo, ya lo vamos a anunciar, bla. Yo
01:03:29voy a ser candidato, dice Evo todavía.
01:03:31Algunos dicen, "Evo va a terminar
01:03:33negociando con
01:03:34Andrónico para decir, no me dejan
01:03:37postularme. Voy a meter gente mía en las
01:03:39listas a diputados y a senadores y
01:03:42Andrónico va a ser mi candidato." Sí,
01:03:44cuando la justicia lo termine de negar,
01:03:47pasa que le estaría volviendo a pasar lo
01:03:49mismo Claro. Bueno, para porque
01:03:52Andrónico tiene a mano, entiendo, dos
01:03:54chapas. Si alguien en Bolivia,
01:03:55discúlpenme, dos listas. Una es la de un
01:03:58partido llamado Tercer sistema, cuya
01:04:00sigla es MTS, que es el partido de Félix
01:04:04Patzi. Y también me dicen que podría
01:04:06tener el apoyo de la formación de Eva
01:04:08Copa, ¿se acuerdan de Eva Copa? La
01:04:09alcaldesa del Alto, que era macista y
01:04:12que dijo que se fue pelear con el evismo
01:04:14también con este hombre no quiero saber
01:04:16más nada, que tiene buen vínculo con
01:04:17Cheque Wanca, que es Aimara.
01:04:20Em, ayer Evo fue muy crítico, hoy no
01:04:23pude, solamente vi que estaba online eh
01:04:25Evo en su programa hoy los domingos
01:04:27antes que el nuestro está Evo en Radio
01:04:29Cauchaz Coca. Hay que hacer el pase.
01:04:33Cachaz dijo ayer, "Los que se desmarcan
01:04:36son instrumentos del imperio." Dijo ayer
01:04:39en un acto de voz, "Los que se desmarcan
01:04:41son instrumentos." Uno tendería a creer
01:04:42que lo dice. Obviamente si no le pone
01:04:44nombre esto también es combate combate
01:04:48ahí no. Pero bueno, la idea es esa, ¿no?
01:04:51Andrónico. O sea, que Evo Arce era el
01:04:53candidato de Evo el candidato de los
01:04:55movimientos sociales era Choqueehuanca.
01:04:56Exacto. Bueno, bueno, eh sí, ahí él
01:05:00eligió eh a alguien puro que terminó
01:05:05siendo no tan puro. Bueno, no, por eso
01:05:08digo, no sé si va a tener tantas ganas
01:05:09de Es verdad que él ya estaba acá, Arce
01:05:11estaba más en México que acá, entonces
01:05:13ya había una especie de divorcio, lo
01:05:15cuenta bienbaco,
01:05:17pero él terminó diciendo, "Prefiero este
01:05:19antes que Choqueuan". O sea, conclusión,
01:05:21perdón. Entonces, ¿ustedes creen que Evo
01:05:23podría sumarse después con esta disputa
01:05:25a Andrónico? Pero Arce también, ¿no?
01:05:28Arce, no. Arce a quién se digamos con
01:05:30quién negociaría esa arce negociando
01:05:32cupo y
01:05:33probo, pero probablemente negocie algo
01:05:38con Si negocia lo va a negociar con
01:05:40Andrónico. Ah, no con Andrónico. Que
01:05:42terminan en definitiva tod. Yo creo que
01:05:43el gran el gran árbitro hoy es eh el
01:05:46presidente del Senado que va a presentar
01:05:49una lista.
01:05:50Lo lo que necesita ese sector político
01:05:52es entrar al balot. Hasta voy a decir
01:05:54eso. No sé si ganar eh no sé si tiene la
01:05:57posibilidad de mantener la presidencia.
01:05:59Lo planteó en esos términos. No lo sé.
01:06:01Uno tendería a creer que fue tan malo lo
01:06:04actual más esta estas seguidillas de
01:06:07escándalo, más las divisiones, más las
01:06:09denuncias contra Morales, denunci por
01:06:11trata, por estupro. Eh, una jueza que
01:06:15fue para acá, otra, bueno, eh sigue
01:06:18estando judicializado, no se puede
01:06:19presentar. En el medio aparece eh este
01:06:22candidato joven que el otro día nos
01:06:25decía Susana Mejarano, acá es lo único
01:06:27que puede aspirar ese espacio político,
01:06:29ese movimiento, lo que alguna vez fue
01:06:31esa fuerza para seguir gobernando. Y
01:06:35otros dicen, "No, la aspiración de ellos
01:06:37es ir a un balotage, perderlo, pero
01:06:38construir como figura. Iron Malotaj,
01:06:41obamente intentar ganarlo, pero a veces
01:06:42en el balotage perder, ¿no? Eh, intentar
01:06:45construirlo como figura para más
01:06:46adelante. Veremos en agosto van a ser
01:06:48las elecciones de de Bolivia. No, no, no
01:06:50falta tanto. Fue largo este panorama,
01:06:53pero como hoy no tenemos entrevista,
01:06:55vamos a estar todos más descansados y a
01:06:57trabajar largamente todos y cada uno de
01:06:59los temas. Vamos a una tanda y volvemos
01:07:02con los papables. Quédense porque este
01:07:04tema tenemos 10 nombres para debatir con
01:07:07todo.
01:07:09Quédense. Un mundo de sensaciones. Les
01:07:12pedimos a los que están mirando en
01:07:13YouTube, que son muchos, me gusta ponen
01:07:16por favor, no cuesta nada. nos sirve a
01:07:18nosotros para fortalecer ese algoritmo y
01:07:20que nos escuchen más eh oyentes en la
01:07:23Argentina, en el mundo. Ponen me gusta y
01:07:26es muy sencillo. También se pueden
01:07:27suscribir eh y ampliar eh la comunidad
01:07:31de humederos. ¿Por qué te tapas,
01:07:33Leticia? ¿Estás comiendo? Sí. Ah, estás
01:07:36comiendo. Es el momento en el que
01:07:37aprovechamos. Es el momento en el que eh
01:07:39aparte tenés que mencionar que estamos
01:07:41comiendo, ¿no? Sí, Nani, comida armenia,
01:07:43que nos desesperamos por ir al corte y
01:07:46poder comer alguito. Hay peleas, ¿no?
01:07:48Por Sí, me gustó que esta semana nos
01:07:49escribieron algunos oyentes que fueron a
01:07:51comer. Es verdad, es verdad. Eh, bueno,
01:07:54decíamos. Sí, así es. Hoy almorzamos con
01:07:56la comida de Nani, cocina Armenia. Lo
01:07:58encontrás en Gurruchaga 1088, esquina
01:08:01Jufre en la ciudad de Buenos Aires. Y
01:08:02los horarios atentis almuerzos de martes
01:08:05a sábado de 12 a 15:30. Meriendas de
01:08:08martes a sábados de 15 a 19, las cenas
01:08:11de martes a sábados de 20 a 23:30 y lo
01:08:14podes pedir a través del teléfono eh
01:08:17bueno 54911406814.
01:08:21Pero mejor me parece incluso para pedir
01:08:24y ver y tentarse es que la sigan en
01:08:26Instagram en
01:08:28nanicinaarmenia@nanicinaarmenia lo
01:08:29estamos compartiendo. Y el dato
01:08:31principal desde acá de un mundo de
01:08:33sensaciones es que todos los oyentes de
01:08:35nuestro programa tienen un 15% de
01:08:38descuento en efectivo si avisan que van
01:08:40de parte de programa. Tienen que decir,
01:08:41"Sí, escuchamos la columna Juana." Antes
01:08:44es un montón. Claro, pero viste que en
01:08:46un momento hubo la Argentina más 20.
01:08:49Este descuento hoy 15 es un descuento
01:08:51grande para una comida efectos barquitos
01:08:54qué ricos que son. Es todo lo de Nani.
01:08:56Es algo impresionante. Le mandamos un
01:08:58saludo a Nati que está siempre ahí firme
01:09:00escuchando. Estoy sin palabras. Yo acabo
01:09:02de comer una carnecita exquisita.
01:09:04Agradece. Entramos masticando. Muy
01:09:06bueno. Hay algunos oyentes crudo. Los
01:09:09oyentes que van y nos etiquetan a
01:09:11nosotros o nos cuentan. Muchas gracias
01:09:13también por eso, porque la verdad que eh
01:09:15bueno, eso seguimos funcionando de esta
01:09:18manera y es algo muy lindo para nosotros
01:09:19también compartir con Nani Cocina
01:09:22Armenia domingo de por medio, ¿no? Eh,
01:09:26vamos a ir siempre pronosticamos, ¿no?
01:09:28Que sí la la vi a Nati hace poco porque
01:09:30fue el aniversario también de Genocidio
01:09:32Armenio. 5 aniversario de Genocidio
01:09:34Armenio. Bueno, efectivamos la semana
01:09:36pasada hablamos hablamos del tema.
01:09:37Seguramente también lo toquemos más
01:09:39adelante porque es un tema siempre muy
01:09:41importante. Bueno, ahí está Nani, cocina
01:09:44Armenia. Es la hora de hablar de los
01:09:46papables. Eh, esta columna es bien
01:09:49interesante porque el miércoles inicia
01:09:51en el Vaticano, en la capilla Sixtina,
01:09:53el cónclave que va a elegir al sucesor
01:09:56del Papa
01:09:57Francisco. Y el menú está abierto, ¿no?
01:10:01Como como en Nani cocina. El menú está
01:10:03abierto. El menú es para todos los
01:10:05gustos, queridos compañeros y oyentes.
01:10:07Son 133 los Cardenales que se van a
01:10:09encerrar al interior de la capilla
01:10:11Sixtina. Van a dormir en el domo Santa
01:10:13Marta. Bueno, solo para contextualizar
01:10:15brevemente, no pueden entrar con eh
01:10:18artículos electrónicos, no pueden tener
01:10:20contacto con el exterior, las ventanas
01:10:21están completamente cerradas y
01:10:23blindadas. Y bueno, ya se instaló la
01:10:26famosa la famosa chimenea donde vamos a
01:10:29ver la vi que había obreros el otro día
01:10:30estando la chimenea. Soy el humo blanco
01:10:33de la mesa. Así es. Bueno, así que el
01:10:35próximo domingo probablemente vamos a
01:10:37venir todos de blanco porque ya a
01:10:39Veremos Papa el próximo domingo. Es muy
01:10:41probable que entre el jueves y el
01:10:42viernes exista ya el nuevo a eso de las
01:10:4610:30 hora de la Argentina van a empezar
01:10:48las primeras reuniones, se va a dar
01:10:49inicio a este cónclave. ¿Sabes que para
01:10:51cuando dijiste lo de Santa Marta? Me
01:10:52quedé pensando en algo que
01:10:53simbólicamente es impresionante. El
01:10:55lugar donde vivía Francisco, la
01:10:58habitación donde durmió Francisco 12
01:11:00años, era un lugar preparado para los
01:11:02cárenales que viajaban a los cónclaves.
01:11:04No es el lugar donde dormí, no es el
01:11:05palacio, es un lugar austero, dm
01:11:07habitación 2011. Por eso eso es algo
01:11:10impresionante de Francisco, eh, que
01:11:13muestra, o sea, ahora van a ir a dormir
01:11:14estos cardenales, varios de ellos lo
01:11:16vamos a mencionar en esas habitaciones,
01:11:18pero van a estar un poquito en esa
01:11:19habitación. Ojalá que el suero de
01:11:20Francisco siga estando en la misma
01:11:22habitación donde vivía él. Digo, como
01:11:24para mostrar un camino de hacia dónde
01:11:26debe ir la iglesia. Pero contemos ahora
01:11:28vamos a desmenuzar un poquito, ¿no? Fer,
01:11:30desmenucemos, por favor. Bueno, yo
01:11:31quiero hacer inmediatamente una
01:11:33aclaración. Son 133 los cardenales que
01:11:35van a asistir. Todos pueden ser electos.
01:11:38O sea, cada uno de estos tiene
01:11:39posibilidad de ser elegido porque
01:11:40cumplen con el criterio de tener menos
01:11:43de 80 años, ser cardenales en ejercicio,
01:11:46pero hay algunos que han sonado más
01:11:48también para poder empezar a hacer todo
01:11:49este mapa electoral, ¿no? Hay 64 que son
01:11:52moderados, hay 29 conservadores, hay 35
01:11:56progresistas y cinco que espero que de
01:11:58aquí al miércoles logremos sacarle la
01:12:00foto porque no se sabe muy bien para
01:12:02dónde para dónde pega el sol. Así que
01:12:04ahí vamos. Cinco peronistas. Sí.
01:12:07Los peristas los bloques, por eso
01:12:10silencio. Bueno, se me viene el otro
01:12:11nombre a la cabeza también, pero sigamos
01:12:13adelante porque bueno, el que más está
01:12:15sonando, Julia, si podemos ir avanzando
01:12:18con la Bueno, Pietro Parolín,
01:12:21her natural. Él es el heredero natural.
01:12:23Claro. Él cumplía el rol hasta hace ya
01:12:26una semana de secretario de Estado de
01:12:29Francisco en el Vaticano. Recordemos que
01:12:30el Vaticano es un estado, a mi juicio,
01:12:33el estado quizás más importante a nivel
01:12:35mundial porque tiene una una gran
01:12:37influencia en distintos en distintos
01:12:39ejes, ¿no? Bueno, él es italiano y es
01:12:42reformista, ¿no? Se le dice progresista.
01:12:44¿Por qué? Porque Pietro Parolín tiene
01:12:47unas posturas muy conservadoras, pero
01:12:49tiende mucho al diálogo. De hecho,
01:12:51bueno, él está muy dispuesto a dialogar
01:12:53sobre lo que es eh la abolición al
01:12:55celibato. Está muy de acuerdo también
01:12:57con eh reconocer a las parejas eh LGBT
01:13:01que decidan casarse. En eso está eh muy
01:13:05es muy prudente, pero muy abierto. Dice
01:13:07también que está dispuesto a avanzar con
01:13:09prudencia en temas de inclusión del el
01:13:10rol de la mujer al interior de la
01:13:12iglesia. O sea, lo que sí tenemos
01:13:13certeza es que en el caso de ser
01:13:15nombrado Pietro Parolín como el próximo
01:13:17Papa, no va a retroceder. los avances
01:13:20que ya hizo Francisco van a seguir y
01:13:22pero si es más conservador en algún
01:13:23aspecto. Es un poco más conservador,
01:13:26pero por ejemplo se juntó con Selens
01:13:27hace poco, tiene buena onda con Trump,
01:13:30es una persona que podría lograrse en
01:13:32consenso porque, por ejemplo, si
01:13:33nosotros nos ponemos a pensar en estos
01:13:35este 80% de los cardenales que nombró el
01:13:37Papa Francisco, que van a estar ahora en
01:13:39la capilla Sixtina, hay algunos que son
01:13:41un poquito más progres, por ejemplo.
01:13:43Vamos al al segundo con el dedito.
01:13:47digo algo de parolí además de ser
01:13:49conciliador, eh, climó fricciones en
01:13:51algunos momentos, ¿no? De porque
01:13:53obviamente, imagínense el Papa
01:13:55Francisco, ustedes conocen bien cómo fue
01:13:57su trayectoria, tenía una oposición muy
01:14:00fuerte, muy fuerte. Este hombre, Pietro
01:14:02Parolín, fue el que limó esas fricciones
01:14:04durante el papado de Francisco,
01:14:06obviamente, expensa del propio Francisco
01:14:07porque era su secretario de Estado,
01:14:09tenía que cumplir esa función. Claro. Es
01:14:12discreto, discreto, ideal y protocolar.
01:14:15esta idea de protocolar y fuerz obispo
01:14:16en Venezuela, eso sin nuncio, pero para
01:14:19eh protocolar veía algunos informes de
01:14:22gente que cubre el Vaticano periodistas
01:14:24especializadas decían esto para los
01:14:26italianos que tienen que garantizar la
01:14:28seguridad del Papa es importantísimo
01:14:31porque no va a ser cosas fuera del
01:14:32protocolo como Francisco, que era bien
01:14:34espontáneo y decía, "Vamos a tal lado,
01:14:37vamos a la cárcel" hasta el final de su
01:14:39papado. volvió loco en el buen sentido a
01:14:42toda esa gente que es una burocracia en
01:14:45el Vaticano. Y por último, para mí el
01:14:47dato más importante para es que es
01:14:49italiano. Claro. ¿Por qué? Porque desde
01:14:52Juan Pablo Segund para acá son todos
01:14:54papas no italianos y Juan Pablo Segund
01:14:56quebró con 400 años de papas italianos
01:15:00antes de Juan Pablo Segund 400 años de
01:15:03papas italianos para atrás. Eh, y me me
01:15:06parece esto en algún punto es como las
01:15:08copas del mundo, ¿viste?
01:15:10La gana Argentina, la gana Brasil, pero
01:15:12en algún momento Italia y Alemania la
01:15:14gana también. Claro, claro. Pero ya la
01:15:16ganaron muchas veces. Mi voto va a ser
01:15:17así. Así, así o el intermedio. Yo voy
01:15:20votando al intermedio, no me decido.
01:15:23Leti, pero un dato importante que puede
01:15:25ser bueno o malo, los
01:15:28132 no contándolo a él lo conocen. Es el
01:15:31único de todos los cardenales que todos
01:15:33los que van a asistir a la capilla
01:15:34Sixtina lo conocen. Igual, ojo ahí
01:15:36porque alguien que sabe mucho del tema
01:15:38vaticano me decía, "Lo que suele pasar
01:15:40igual es que a veces hay algunos que no
01:15:41suenan como papables porque no se
01:15:43conocen y lo conocen ahí. O sea, como
01:15:45que eso puede llegar a cambiar también
01:15:47tiene un dato muy malo que es que es
01:15:48joven para él malo. Pietro Paralin tiene
01:15:5170 años, es decir, eh, imaginémonos que
01:15:54llega a los 88 como Francisco,
01:15:57eh, es un papado largo, es un papado
01:15:59larguísimo, no tan largo como el de Juan
01:16:01Pablo, pero eh mucho más largo que el de
01:16:05Benedicto y el del Papa Francisco. Eh,
01:16:07tienden a elegir siempre alguien que
01:16:08esté más cerca del 80 para jugar al
01:16:11papado más corto. Sí. Bueno, de hecho,
01:16:13como dato, el cardenal más joven que va
01:16:16a asistir es de Ucrania y tiene 45. Es
01:16:19ese ya a la fila, chicos. Bueno, otro
01:16:22que es muy cercano, muy parecido y se le
01:16:24llama también el Francisco de Asia es
01:16:27Luis Tagle. Luis Tagle es el cardenal
01:16:30Filipino, él es reformista, él es
01:16:32progre, le dicen chito. Ese es el apodo
01:16:35de Luis Tagle. Tiene como me gusta como
01:16:3710 nombres. Sí, el chito, Luis Tagle,
01:16:41más conocido como latinoamericanos son
01:16:42los filipinos es espectacular. Es
01:16:44increíble. Sí, yo podría, yo decía
01:16:45también como Luis Tagle, perfectamente
01:16:47podría ser un compatriota mío como un
01:16:49candidato chileno. Bueno, él se ha
01:16:51mostrado
01:16:52muy desenvuelto, ¿no? Lo hemos visto
01:16:55cantando eh el eh no me acuerdo que está
01:16:59cantando, pero bueno, la gospel no canta
01:17:01como un gospel o algo así, ¿no? Canta un
01:17:02gospel. Después hizo uno de, creo que
01:17:04era el Ton John, no sé, pero bueno, con
01:17:06mucha con mucha mucha de no sé, buena
01:17:10buena pueblo con gracia ese además.
01:17:12Bueno, él es de Manila. Es de Manila.
01:17:15Eh, ha tenido tiene formación
01:17:17evangélica, pero se movió mucho más
01:17:20cercano a lo que es lo que son los
01:17:21jesuitas. Por eso también se le compara
01:17:23mucho con su formación parecida a eh a
01:17:27Vergoglio, al Papa Francisco, que fue
01:17:29justamente una de las palabras que dio
01:17:31en favor de Luis Tagle poco tiempo antes
01:17:34de de su fallecimiento y que dijo, "El
01:17:36futuro de la Iglesia está en Asia." Y
01:17:37hay distintos gestos simbólicos que son
01:17:39interesantes con Asia. Por ejemplo, que
01:17:41la misa más grande en la historia de la
01:17:44humanidad, el récord que batió el mismo
01:17:46Francisco fue en Filipinas y lo estaba
01:17:48acompañando Tagle. un estadio grande,
01:17:50pero además fue a lo contábamos la vez
01:17:54pasada, fue otros países, entre ellos
01:17:56Mongolia. Este hombre, uno podría decir
01:17:59que hasta si es elegido. Yo acá le creo
01:18:02que la edad también le juega en contra,
01:18:04tiene 67. la izquierda de Francisco. Se
01:18:07le un papado larguísimo. No sé si a la
01:18:08izquierda de Francisco, pero él podría
01:18:11él podría ser un sucesor más si crece
01:18:13eso ideológico, un profundizador. Claro,
01:18:15él podría ponerse tranquilamente
01:18:16Francisco Segi, que sería eh Claro, eso
01:18:20te cataría, ¿no? Como algo lógico. Eso
01:18:22estaría bueno después, pero no se me
01:18:24ocurrió, pero ir viendo, sí, jugar con
01:18:25los nombres, cuál va a ser el nombre que
01:18:27se va a poner el próximo papa. Pero
01:18:28bueno, él está muy abierto a dialogar
01:18:30con el mundo, a dialogar con otras
01:18:32religiones, a bueno, ampliar en temas de
01:18:35derechos. también el debate, por
01:18:36ejemplo, el camino a la fe, a los
01:18:38divorciados y vueltos a cazar y a las
01:18:39personas LGBT. Él dijo que ninguna alma
01:18:42debe ser abandonada. Todos adentro y
01:18:44todos adentro y bueno, son distintas
01:18:46líneas que también habló mucho con con
01:18:48el Papa Francisco en su minuto.
01:18:49Entonces, bien lo decías tú, Juanma,
01:18:51está a la izquierda en la identidad
01:18:54ideológica de de Francisco, pero muy en
01:18:57la línea del reformismo. Así que este
01:18:59sería el segundo que estamos revisando
01:19:00hasta ahora, que seguiría, no echaría
01:19:02pie atrás con las cosas que ya avanzó. Y
01:19:04además digo de ser el primer papa electo
01:19:07de Asia en caso de ser electo, es hijo
01:19:09de madre china, que también eso me
01:19:11parece un dato interesante, además de
01:19:14representar un país que tiene creo que
01:19:15el 80% son católicos. Jugar sería jugar
01:19:17a decir, "Vamos a Asia ahora." Asia es
01:19:19el destino de la humanidad. Que si uno
01:19:21mira es el continente menos católico del
01:19:23mundo, ¿no? Ya sé. Pero si uno mira las
01:19:24proyecciones económicas de crecimiento
01:19:27habitacional en términos de población,
01:19:30digo, habitacional, no sería
01:19:31poblacionales, el mundo va hacia Asia,
01:19:33¿o no? Sin lugar a dud. Así que mi voto
01:19:36está con el Francisco asiático. Pero
01:19:37ojo, el voto es porque a ustedes les
01:19:39gusta o porque ustedes creen que va a
01:19:41ser. No, porque me gusta.
01:19:44No tengo ni idea con cuántos votos
01:19:46cuenta. La cardenal Leti. Mi voto. Yo
01:19:49creo que él no va a entrar.
01:19:51Ha puesto como Fernanda. Sí, sí. Yo creo
01:19:54que también no principales. Bueno,
01:19:57sigamos adelante ya que estaban
01:19:58hablando. Vamos a gana Peter Turkson.
01:20:03Uno de los candidatos también que él se
01:20:06le considera progresista, ha tenido
01:20:07algunos dichos que han sido medio
01:20:09controversiales respecto de alguna
01:20:12algunos temas de derechos, eh libertades
01:20:14individuales, pero podemos ubicarlo
01:20:17dentro del progresismo. Peter Turkson es
01:20:19de Gana, tiene 76 años y bueno, tiene un
01:20:22gran renombre dentro de la Iglesia
01:20:24Católica porque, bueno, fue nombrado por
01:20:27Juan Pablo II eh hace muchos años, en
01:20:301975 y ahí a lo largo de su carrera
01:20:33cumplió roles muy importantes dentro del
01:20:35Vaticano, sobre todo en lo que está
01:20:36pegado a la justicia social, a la
01:20:37ecología y al desarrollo humano
01:20:39integral. está más en esa vereda, ¿no? Y
01:20:42bueno, ahí también fue parte del Consejo
01:20:45para la Justicia y la Paz y estuvo
01:20:47también sirviendo en eh algunos
01:20:49departamentos de desarrollo humano
01:20:50integral con el Papa Francisco en 2017
01:20:54para poder también trabajar en
01:20:55departamentos para la superación de la
01:20:57pobreza y otros temas de medio ambiente
01:20:59inmigración. La edad perfecta para mí
01:21:01para ser papa son 76 años. En la misma
01:21:03edad que fue elegido eh, Francisco, le
01:21:06agregaré un condimento muy particular
01:21:08porque se sería el papa africano, papa
01:21:10negro, ¿no? Eh, hay más candidatos,
01:21:13sería y un condimento, entiendo que
01:21:15tiene muy muy buen vínculo con los
01:21:16Estados Unidos de América, además con
01:21:18una línea en lo social más progresista,
01:21:20lo que decía, en los temas LGBT y eso
01:21:23muy parecido a lo africano en general,
01:21:25super conservador en temas. De hecho,
01:21:28hay varios que están sonando ahí de
01:21:29África, pero este sería el más progre
01:21:32dentro de los cardenales africanos que
01:21:34van a asistir a esta que suena es Sara.
01:21:36Lo tenemos en un ratito más, pero
01:21:38volvamos un en un minutito a Italia.
01:21:41Juanma Mateo Tsupi, también uno de los
01:21:43favoritos.
01:21:45Este sí es
01:21:47progre, es bien progre progre progre
01:21:49porque a diferencia de Parolín este
01:21:52tira, bueno, es el el candidato natural
01:21:54del bloque progresista, está por eh
01:21:58medio conocido por le dicen el cura
01:22:00callejero, o sea, este podría replicar
01:22:03también algunas de las iniciativas que
01:22:04tuvo en su momento Francisco como el
01:22:06tema de pesadilla para el protocolo.
01:22:09Antes era una buena continuidad en
01:22:10términos ideológicos y además italiano,
01:22:12¿no? con lo que le gusta a la curia
01:22:14también más zurdito, más zurdito y tiene
01:22:16el voto duro. Entonces acá también lo
01:22:18que se está haciendo como cálculo es que
01:22:20podría de una llegar a sentarse con 45
01:22:22votos a la tiene más chances. Tiene más
01:22:24chances, ¿no? Pero solo para llegar en
01:22:26la primera votación con una votación
01:22:28alta segura, porque no logra abrirse al
01:22:31centro, por ejemplo. Entonces, están los
01:22:33que están muy cuadrados con Mateo Tsupi,
01:22:35que claro, van cerrados con él, pero no
01:22:37va a lograr sumar. A diferencia de
01:22:38Parolí que sí tiene ese muñequeo después
01:22:41de com dos tercios, ¿no, Fer? Eh, son
01:22:43dos tercios los que se necesitan para
01:22:44poder. Ahora te voy a contar una cocina
01:22:46sobre Parolín que Ah, yo también vi algo
01:22:48terrible que le Ahora te voy a contar
01:22:49una cocina linda para la el pasillero.
01:22:53Elegante. Ahora, ahora te cuento. Bueno,
01:22:55por favor. Bueno, en cuanto a Mateo
01:22:57Tsupi, claro, el riesgo que tiene él es
01:22:59que podría ser de los primeros en perder
01:23:00respaldo porque está en uno de los polos
01:23:03extremistas, ¿no? Dentro de lo que va a
01:23:05ser este cónclave
01:23:07extremistos ideológicos. Pero pongámosle
01:23:11un poquito de picardi a esta situación.
01:23:12Todo esto es política, chicos. Los que
01:23:14nos están viendo acá no saben cómo se
01:23:15debe estar negociando. Incluso lo que
01:23:17hablamos también el otro día preparando
01:23:19esto es que los nombres que nosotros
01:23:21vemos acá es resultado también de la
01:23:23negociación política porque hay otros
01:23:26ellos mismos tiran algún otro y ellos
01:23:28mismos tiran algún otro para que juegue.
01:23:30Así que si si sale alguno electo de los
01:23:31que no está en esta lista lo
01:23:34ad. De hecho, yo no me acuerdo si
01:23:36Vergoglio en su momento estaba en esta
01:23:37lista.
01:23:41Ah, por eso salió segundo. 2005 salió
01:23:43segundo. Bueno, como Messi primero salió
01:23:45segundo, después salió campeón.
01:23:48Va a haber un papa
01:23:49argentino. No lo creo. Se podría pasar.
01:23:52Hay cuatro cardenales que son argentinos
01:23:53que van a viajar a a la capilla Sixtina,
01:23:56pero al de la Nus no le pone fichas al
01:23:57papa de la Nus. No, pero puede
01:24:00ser nacido en la Nus y de Santiago del
01:24:03Estero. Mira, te digo algo, Juanba tiene
01:24:05más probabilidades que nosotros de ser
01:24:06elegidos. Sí, más que Peter Erdó, no
01:24:09creo. Menos que Donald Trump. Menos que
01:24:11Donald Trump, más que Peter Erdó, no lo
01:24:13creo. Bueno, sobre este hombre tengo
01:24:14data también. Este caballero, bueno,
01:24:16tiene 72 años, es cardenal húngaro,
01:24:19bastante conservador. Ya lo ves y sabes
01:24:22que es conservador, no sé por qué.
01:24:23Dicen, dicen que igual está cada vez más
01:24:25moderado. Está más moderado. Dicen que
01:24:27ha perdido un poquito esa eso tan
01:24:29taxativo, pero es muy cercano a Víctor
01:24:31Orbán. Ah, mira. ¡Uf! es gran amigo de,
01:24:34o sea, no le gustan tanto los
01:24:35inmigrantes, por decirlo no está muy No,
01:24:37no, no, no está muy LGTV para nada. ¿Qué
01:24:40que no ibas a contar tu, Jonda? Puedo
01:24:42contar lo de Parolí y lo de este hombre.
01:24:45El trampismo está intentando, El
01:24:47trampismo sabe que es difícil que llegue
01:24:49alguien de eh conservador, muy difícil,
01:24:52sobre todo después de Francisco y demás.
01:24:53Conservador hubo una cena en la casa de
01:24:56el cardenal estadounidense Leo Burque,
01:24:59que es eh trampista.
01:25:01Esto lo leí en en el diario, pero además
01:25:03hay otros portales que transmiten esta
01:25:05misma eh información. Entonces podrían,
01:25:09y lo pongo potencial porque no sabemos
01:25:10si va a pasar así, apoyar en una segunda
01:25:14votación a Parolín, pero
01:25:16diciéndole nombra como secretario de
01:25:19Estado a este hombre, a Peter Erdó. Te
01:25:23ponemos los votos. Vos pones a Peter
01:25:25secretario de Estado. El Papa es
01:25:29Parolín. y ganamos todos. Obviamente
01:25:33estos son especulaciones, lo contamos
01:25:35como eso, porque esto es una negociación
01:25:36y las negociaciones además cambian
01:25:38minuto a minuto, pero lo toman en base a
01:25:41que no dan los números para que haya un
01:25:43cardenal eh como este que gane. Ahora,
01:25:47por ahí este hombre gana el directo y
01:25:50esto que se cae, no lo sé. Este también
01:25:52es de los Juan Pablo Segund de esa de
01:25:55esa época de los nombramientos de
01:25:57Cardenales. Y lo otro que tiene también
01:25:59Peter Erdó es que tiene muy buena
01:26:01comunicación con todos los continentes.
01:26:03Debe ser, me atrevería a decir, que es
01:26:04uno de los más conocidos después de
01:26:06Parolín y tiene también esa capacidad de
01:26:09influencia respecto del tema migratorio,
01:26:11que por ejemplo acá lo estaba leyendo
01:26:12textual, dijo que eh la dirección
01:26:15correcta no es que la iglesia promueva
01:26:17la migración eh ilegal, sino que hay que
01:26:19acoger y ayudar a los refugiados. M, o
01:26:21sea, es una es una tónica, una dinámica,
01:26:24un texto que que ya venía impulsando
01:26:27mucho Francisco. De hecho, las dos
01:26:29últimas cosas que dice antes de morir es
01:26:31eh se refiere al alto el fuego en Gaza y
01:26:33se refiere también con eh con Bans sobre
01:26:37lo que había hecho últimamente Trump
01:26:38sobre la migración. Así que es complejo
01:26:41la figura de Erdó porque tiene mucha
01:26:43presencia en esa materia. Habla todos
01:26:45los idiomas que se puedan imaginar.
01:26:47Parolín también habla muchos idiomas,
01:26:48¿no? Decos. Sí, eso es muy importante
01:26:52para ejercer este trabajo, para el
01:26:53oficio. Muy muy, muy bueno. Lo
01:26:55anticipabas tú, Juanma. Robert Sara,
01:26:58también de él es de Guinea, él es hiper
01:27:02mega super conservador. Tiene 79 años,
01:27:05le juega a favor edad a él, de hecho.
01:27:08Sí, papá corto. Qué bien envejecen los
01:27:12africanos. Llegan a viejos. Por eso en
01:27:15el sub20 de dudas la edad. Pero mir,
01:27:17mirar esa carita con 79 años. Está bien,
01:27:20Sara. No, ni una arruga. fabuloso.
01:27:23Bueno, lo que sí podemos tener evidencia
01:27:26más que cómo se cuida la carita es que
01:27:29es muy conservador, es totalmente lo
01:27:32opuesto al Papa Francisco en temas, por
01:27:35ejemplo, como la aceptación con la
01:27:36iglesia, las personas divorciadas, las
01:27:38familias ensambladas, incluso, eh, por
01:27:41ejemplo, no sé, eh, padres adoptivos,
01:27:43eh, los tuyos, los míos y los nuestros.
01:27:45Eso ya le parece un gran error a Robert
01:27:49Sara, a este cardenal Guineano. Y bueno,
01:27:52está, por supuesto, muy en contra de
01:27:54reconocer a la comunidad LGBT. Sería él
01:27:56sería el papable del trampismo más
01:27:59accesible, digamos, porque Leo Burke no
01:28:01tiene voto. El carden el cardenal
01:28:03estadounidense que está moviendo todo
01:28:04esto, Leo Burque no tiene los votos.
01:28:06Sara, uno diría Sara se puede meter en
01:28:07la discusión, al menos ya está ahí.
01:28:09África es el continente más católico por
01:28:11en los en los próximos años. El el
01:28:13hombre eh eludió a una, no sé si vi una
01:28:16una periodista española que lo lo quiso
01:28:18entrevistar, el hombre la la eludió.
01:28:21Claro, la periodista española pensó que
01:28:22era un partido de fútbol, tipo, voy a
01:28:24entrevistar a No. Y Sara siguió de
01:28:27largo. Pero me acuerdo que el día que
01:28:28murió Francisco, eh, muchos sectores
01:28:31libertarios decían, "Tiene que ser Sara
01:28:33al próximo." Llegó de la mano de Burque,
01:28:34de hecho, al al Vaticano cuando Burque
01:28:37quedó de operador finalmente. Sí, sí,
01:28:39sí, sí. Pero claro, eh Sara también lo
01:28:41que dijo es eh está muy en la línea de
01:28:43los conservadores en cuanto a la
01:28:44migración. Se están diferenciando, que
01:28:46es quienes usan la Biblia para
01:28:47justificar la inmigración masiva están
01:28:49hechizados. M Eso dijo Sara. Eso dijo
01:28:51Sara. Sí, tengo ahí unas frasecitas, se
01:28:53las voy a compartir cuando quiera.
01:28:55Bueno, veamos qué pasa con Sara y su
01:28:58operador, el cardenal Raymond Burk. Él
01:29:01es el candidato de Trump. De hecho, la
01:29:03última semana, hace un par de días,
01:29:05cuando le preguntan a Trump quién creía
01:29:06que iba a ser el próximo candidato, no
01:29:08dice Raymond Burg después de que lo
01:29:10había nombrado en todas las otras
01:29:11entrevistas, habló de uno que era el el
01:29:13Doland de Nueva York. Dolan el de Nueva
01:29:14York. En el fondo ya no está lo están
01:29:16confundiendo todos, pero que finalmente
01:29:18los ojos, la voz y la intención de Trump
01:29:20están siendo representados por Raymond
01:29:22BD que se ve como el antagonista del
01:29:25Papa Francisco. Fue tiene cara de malo,
01:29:27tiene cara de villano. Tiene cara de
01:29:30villano operador. Lo querés en tu
01:29:31equipo, decís vos, Juanma. No digo que
01:29:33opera este hombre me imagino que no. Él
01:29:35sabe que no va a llegar a ser el papa, a
01:29:37pesar de que tiene la edad, el apoyo del
01:29:39presidente de Estados Unidos, que es el
01:29:41principal apoyo del mundo que puedes
01:29:42tener hoy. Pero a mí me confunde un
01:29:45poco, como que un abracito le daría,
01:29:46¿no? Bueno, a ver si con esto te dan
01:29:48ganas de darle un abracito. Él dijo que
01:29:51los curas acusados de pedofilia abusaron
01:29:53de niños porque estaban feminizados y
01:29:55confundidos sobre su propia identidad
01:29:57sexual. Esto en el contexto refiriéndose
01:29:59que había una plaga de agenda homosexual
01:30:02a nivel mundial. Eso es un poco lo que
01:30:04profesa Raymond Burg. Es una persona que
01:30:07retró instante que ha estado duramente
01:30:11en contra de cualquier medida reformista
01:30:12progresista al interior de la iglesia.
01:30:14Él derecha lo que quiere y por supuesto
01:30:17todos los que se encuentran cercanos a
01:30:18él en este cónclave es poner atrás toda
01:30:21la agenda que impulsó Francisco. Ni
01:30:23siquiera corregir, dice. No, no, no.
01:30:25Nosotros tenemos que retroceder.
01:30:28Bueno, seguimos adelante. Podríamos
01:30:30hablar mucho de este señor porque Rayond
01:30:33un defensor de pedófilos. Va,
01:30:34básicamente. Bueno, Odilo Sherer, a
01:30:36usted que le gusta Brasil, Juan Manuel
01:30:38Carlos.
01:30:40De los seis cardenales de Brasil hay uno
01:30:41que era más bajito y le hicieron muchas
01:30:43bromas en Twitter. No es él, no es él,
01:30:45pero viste que le hicieron uno otro con
01:30:47cara de malo. Uno era parecido. En
01:30:49general eran progres los cancill, voy a
01:30:51comentar más sobre el aspecto físico
01:30:53porque el canciller petizo brasilero ha
01:30:54parecido al ex canciller For el
01:30:56cardenal. Eh, nada, lo tiro. Si lo
01:30:59vieron en Twitter se van a dar cuenta
01:31:00quién es, quién es uno para juzgar.
01:31:03Exacto. Bueno, él es Odilo Sher, está
01:31:05bien pronunciado, compañeros. Él fue
01:31:08arzobispo, arzobispo, perdón, de Sao
01:31:10Paulo. Tiene muy buena relación con la
01:31:12curia romana. Eso es algo que le suma,
01:31:15le suma mucho. Habla también muchos
01:31:17idiomas, un políglota, tuvo excelente
01:31:19relación con Francisco y también ha
01:31:22tenido un muy buen desempeño con la
01:31:24relación con otros países, ¿no? Ha
01:31:26liderado otras conversaciones a nivel
01:31:28sudamericano. En 2007 también eh
01:31:31administró la curia. Entonces ahí fue
01:31:34rápidamente considerado un papable para
01:31:362003 a diferencia de Francisco, pero no
01:31:40ocurrió, así que suena. es de los que
01:31:42más suena también desde aquí, desde
01:31:44nuestro continente latinoamericano es
01:31:46interesante por qué en San Pablo de su
01:31:49antecesor que también fue papable es uno
01:31:52de los que operó la candidatura de
01:31:54Francisco. Esto es otra línea, ¿no? Sí,
01:31:57sí, obviamente. Y además la Iglesia
01:31:59Católica Brasilera siempre lo contamos,
01:32:02¿no? Enfrenta el crecimiento del de la
01:32:04Iglesia Evangélica.
01:32:06Pero sería algo importante para sigue
01:32:09siendo el país con más católico del
01:32:10mundo. Exacto. Uno diría, "Por eso sería
01:32:12algo lógico." Después diría uno, "Ya ya
01:32:15pasó por América Latina, ¿no? Ya estuvo
01:32:17en América Latina con Francisco." Y
01:32:19Francisco, además, de hecho, Lula cuando
01:32:21graba la despedida Francisco, que una
01:32:23despedida muy larga, muy sentida, dijo,
01:32:25"Eh, el más brasileño de los
01:32:27argentinos", dijo. Lo intentó como
01:32:28abrazar diciendo, "Ya está, este era
01:32:31Germán Cano." Che, comparecidos acá en
01:32:33el chat dicen algo que me parece
01:32:34gracioso. Lanzos vos, el ministro de
01:32:36salud es parecido y del anterior, el
01:32:39desagradable anterior, Benny Hill. Es
01:32:41verdad, un poquito se parecía. Bueno, yo
01:32:44creo que el presidente es más parecido a
01:32:45Benjill que este hombre, pero bueno, lo
01:32:47digo yo.
01:32:49Acá el último que les prometía, José
01:32:51Tolentino. Tolentino. Él es portugués,
01:32:54tiene 59, es muy joven, pero muy joven y
01:32:57portugués y muy progre y en exceso
01:32:59progre. De hecho, él fue el que le toca
01:33:02le hubiera tocado asumir el papado
01:33:04provisorio cuando estaba muy enfermo
01:33:07Francisco y lo hospitaliza en Francisco
01:33:09no dejó nunca nunca dijo, "Me aparto
01:33:12licencia", ¿no? Pero en el caso de tener
01:33:15que hacer un cese de funciones, iba a
01:33:17ser José Tolentino el que iba a
01:33:20reemplazarlo en sus funciones. Él,
01:33:21bueno, es teólogo, es poeta, tiene una
01:33:25bonico de ser ahí en la fotografía
01:33:27divino.
01:33:28Sí, tienen una piel fabulosa todos los
01:33:31los carosito de peluche. Bueno, tiene
01:33:33trayectoria muy importante en materia
01:33:35cultural, intelectual al interior de la
01:33:37Iglesia Católica. Tuvo cargos muy
01:33:39importantes dentro del Vaticano. También
01:33:41tiene manejo clave al interior de la
01:33:44curia romana. Me parece que Shapiro
01:33:45tiene algún interés en la curia romana
01:33:47porque está siguiendo muy de cerca lo
01:33:49que está pasando en la es el tema de la
01:33:51semana. No, no, no, no tiene
01:33:52conocimiento previo y es eh bueno, es
01:33:55reconocido por su capacidad de acercar
01:33:57todo el pensamiento teológico al mundo
01:33:59contemporáneo y eso es algo que hoy en
01:34:00día, en palabras de José Tolentino, ha
01:34:03sido muy bien recibido a nivel mundial.
01:34:05Pero bueno, probablemente por su edad es
01:34:07muy difícil, muy joven, ¿no? Este hombre
01:34:09es muy joven, es muy difícil que él
01:34:11salga nombrado como papa, pero sí va a
01:34:14tener una un rol importante dentro de la
01:34:16tendencia que se va a enfrentar a estos
01:34:18días de negociación ahí en la capilla
01:34:1916. Debe estar negociando fuerte, eso
01:34:21sí. Sí, es de la banda de su y todo,
01:34:23todo eso. La bandita de su va bien, va
01:34:26bien, va bien. Nos caen simpáticos.
01:34:27¿Tienes alguno más? No. El uruguayo no
01:34:29lo trajiste No traje el uruguayo. Que me
01:34:31encantó porque el uruguayo dice que no
01:34:33quiere ser papa. Sí. Por eso mismo lo
01:34:35dije. Claro, es genial la declaración.
01:34:38Yo diría alguien cuando dice, "No, no
01:34:40quiero hacer esto." Dec, bueno, dale,
01:34:41hacelo, anotalo. Así que ojo, es como
01:34:44cuando salen a bancar al técnico que lo
01:34:46están por echar. Esto es lo contrario.
01:34:47Bueno, pero sale mal porque entiendo que
01:34:49Benedicto no quería, lo convencen y
01:34:51después se termina yendo igual. Así que
01:34:53el que no quiere para mí hay que
01:34:54dejarlo. Sí, una no una sociedad muy muy
01:34:56laica, super secular. Acá decimos la el
01:35:00fin de semana de Pascua y en Uruguay
01:35:02dicen la semana de vacación del turismo.
01:35:04Turismo. Hermoso. Me parece excepcional.
01:35:06Bueno, gran columna Fer. Eh, no material
01:35:08para todas las semana. Una columna muy
01:35:10divertida. La verdad que tenemos que
01:35:12hacer pro de elegimos candidatos cuatro
01:35:14y vemos quién gana. Gusta
01:35:18jugo que
01:35:19gane, pero para mí va a ganar Parolín.
01:35:22Yo estoy con Ay, no va. Parolín. Yo voy
01:35:26con uno que no está, que es el de
01:35:29Jerusalén, eh, la pilota, también
01:35:33italiano, Gabela, eh, voy con, mira, el
01:35:37representante de la Iglesia Católica en
01:35:38Jerusalén. Una vez Mario Weinfeld, que
01:35:40en paz descanse, me dijo, "Nunca
01:35:42apuestes contra tus intereses." Así que
01:35:44aunque vaya a perder, porque va a
01:35:45perder, yo quiero que sea el Papa
01:35:47argentino el de la Nus que actualmente
01:35:50está en Santiago. ¿Y qué gana el que
01:35:51gana acá? Nada, no. ¿Cómo? Nadie. No
01:35:55estamos a ver apuestas, ya que esto está
01:35:58dentro de esto está dentro de mi
01:36:00jurisdicción de la columna. Voy a pensar
01:36:03en alguna cosa que vamos a negociar
01:36:05aquí. Bueno, y háganlo ustedes también
01:36:06en sus casas. Es divertido. Totalmente
01:36:08inmoral. Aguante el papa argentino. Si
01:36:09metemos el segundo nos bordamos las
01:36:11estrellitas. Ya está. Sí. O le robamos
01:36:14la idea a nuestro colega, eh, que nos
01:36:16dejen emojis en el chat. ¿Por quién
01:36:18votan en representación? No, que voten
01:36:20en el chat ahora.
01:36:22Esota, emoi. Una cosa es quién les
01:36:25gusta, otra es quién creen que puede
01:36:28larg lo que quieran. Voten, escriban su
01:36:32pap. Si estás mirando este video
01:36:35diferido en YouTube, pon acá abajo quién
01:36:36te gustaría. Viste la lista de Fernanda.
01:36:39Fernanda es un trabajo excepcional,
01:36:40trabajó toda la semana, estuvo buscando
01:36:42la biografía, espectacular trabajo,
01:36:44perfil. Pon abajo quién quer que sea,
01:36:46loco. Te relativizó. Tipo, ¿les gusta la
01:36:48bandita de Tsupi o les gusta la bandita
01:36:50de Raymond Burk? ¿Te gusta Parolín? ¿Te
01:36:53gusta Parolín con Leo Burque? Esa o
01:36:56Parolín sin Leur también. ¿Te gusta
01:36:58Parolín solo o Parolín Libre? Bueno,
01:37:00Parolín lo encerraron con J explicarle
01:37:02que los migrantes eran buenos. Así que
01:37:04bueno, está abierto. ¿Te gusta? Hay
01:37:06otro. Mira, yo está ganando la NC. Vamos
01:37:09la nu. Yo tenía el alemán. Hay un alemán
01:37:11que se llama Gerard Müller. Ah, es más
01:37:13malo que la [ __ ] Mira si Mira si gana
01:37:15Gerard Müer, muchacho. Gerard Müer se
01:37:18llama, ¿eh? El chino. Hay un chino,
01:37:21puede ser, ¿no? O o que o bueno, eh Leo,
01:37:25o sea, Luis Tagles es de madre china y
01:37:28no porque no tienen relación diplomada,
01:37:30eso seguro, pero hay uno que entiendo
01:37:31que nació y que después se bueno, no sé,
01:37:33Josepen se llama, lo tiro al aire. Ese
01:37:36es un ultra Josepen. El italiano Beniamo
01:37:40Stella. Tenemos muchísimo. Hay una lista
01:37:42larga. Ella hizo 10 para es 130 lo dijo.
01:37:44Son 133. Imagínense. Lo podemos hacer.
01:37:47Nos pegamos una jornada antes del
01:37:49domingo. Nos vamos a viaje papal con
01:37:52Fernanda Cornejo. ¿Saben que nos va a
01:37:54quedar afuera el tema de la pagón? No,
01:37:56ustedes saben que porque nos alargamos
01:37:57en todos somos así, nos gusta. Vamos a
01:38:00la tanda y volvemos con el Dr. Martín
01:38:02Shapiro. Después tenemos los 50 años de
01:38:04Vietnam. El apagón va a quedar afuera.
01:38:06Bueno, esto es así. Tenemos que darle
01:38:08información. Eh, somos un noticiero. Si
01:38:11la saco en 20, salimos. Vamos a dónde y
01:38:13venimos
01:38:15Argentina. Hay muchos comentarios por la
01:38:17gran columna que hizo Fernanda Cornejo
01:38:19sobre los papables. Vamos a escuchar
01:38:22primero algunos audios que ya teníamos
01:38:24atrasados en el 1140
01:38:276600. Si ustedes quieren votar por el
01:38:29próximo papa, también lo pueden hacer en
01:38:32el audio. Lo pueden hacer al
01:38:3411406. Pero escuchemos primero los que
01:38:37teníamos pendientes. A ver. ¿Qué hacer
01:38:39en casos de apagón? Ante todo, no abrir
01:38:41la heladera, mucho menos el freezer.
01:38:43Esto es mucho muy importante para
01:38:45conservar el frío. Putear porque decir,
01:38:48"Ay, esto en Europa no pasa, qué país de
01:38:50mierda." Y aprovechar la luz natural
01:38:52para jugar al truco, leer y bueno, hasta
01:38:54que vuelva la luz, ¿qué se le va a
01:38:56hacer? Mira, jugar al truco es deporte
01:38:58nacional después de que aparezca la ese
01:39:00juego de truco en el Etternauta, ¿no? En
01:39:02el capítulo número uno del Eternauta,
01:39:04esa gran serie que está taquilleando.
01:39:06Taquillando se puede decir. Bueno, que
01:39:08está muy bien, que está muy bien. Eh eh
01:39:10se puede decir cualquier cosa, pero
01:39:11taquilliceando. ¿Te gusta la palabra?
01:39:13No. Medio taquillera. Taquiceando. Sí,
01:39:15sí, sí. Taquiceando la palabra. Como si
01:39:17todavía hubiera taquillas, taquillas de
01:39:19cinema. Bueno, que nos quedan cosas,
01:39:21¿no? Del. El tema es que en general
01:39:22tenes que seguir trabajando con la
01:39:24padón. Sí. El otro día no, el otro día
01:39:27levantaron todo. Yo estuve acá en la
01:39:28radio con apagón y todo. Bueno, nosotros
01:39:31trabajamos algo trabajamos algo muy
01:39:34nosotros y pero estamos tan
01:39:35acostumbrados en España. En España los
01:39:37únicos que trabajaron fueron los
01:39:38periodistas, de hecho se compraban las
01:39:40portátiles para escuchar y la gente
01:39:42normal que tenían trabajo, a gente que
01:39:44no que que no que a diferencia de los
01:39:46periodistas ya es suficientemente
01:39:48odiada. A nosotros no nos odian lo
01:39:50suficiente. Bueno, este segidente Miley,
01:39:53le mandamos un saludo al presidente.
01:39:55Fuerte desabrazo. Deberíamos tener
01:39:56nuestro kit de la Unión Europea. Igual
01:39:58es verdad que hay un kit de la Unión
01:39:59Europea de supervivencia. ¿Cómo sería el
01:40:01kit super latinoamericano de
01:40:03supervivencia? Un mate. Una crema. Un
01:40:05mate. Mate,
01:40:08de hecho, nosotros tenemos cocinas a gas
01:40:10en su mayoría. Hay algunos edificios que
01:40:12tienen cocinas eléctricas, pero paraí en
01:40:14Madrid, por ejemplo, había muchas quejas
01:40:15de las cocinas eléctricas. Sí. Bueno,
01:40:18otro audio más. A ver,
01:40:20la luz. Y lo que se hace inmediatamente
01:40:23por cuestiones de seguridad es abrir las
01:40:26birras que hay en el freezer y tomarlas
01:40:29todas antes que se caliente. Claro, tien
01:40:32razón. Tiene razón. Pero la birra la
01:40:34podes dejar y aguanta. Como que hay
01:40:35otras cosas, ¿no? Dec. Pero, ¿cuándo la
01:40:38vuelves a tomar? Y cuando vuelva la luz,
01:40:40¿no? Cuando vuelve la luz te compras
01:40:41otra. Pero la podes dejar en la
01:40:43heladera. Te vas al chino y te compras
01:40:44otra. Cuando vuelve la luz, ¿eh? Digo,
01:40:47si pierde el frío, no, no es que bueno,
01:40:49por ahí puede ser que quede media
01:40:50aguada, pero la podes tomar. Digo, en
01:40:52cambio de comida que no. Sácame de acá
01:40:53con un audio. Sácame de acá con otro
01:40:55audio. Hola, chiques, es tremendo, pero
01:40:57yo ya tengo mi rutina para pagones, eh,
01:41:00vivo en un pH a la calle, entonces tengo
01:41:02la linternita de gancho que cuelgo en la
01:41:04manija, puerta abierta, me siento ahí a
01:41:07mirar si en algún momento le vuelve a
01:41:08alguien, agarro un libro con la
01:41:10linternita, me ilumina de fondo y ahí y
01:41:14ya fue a leer libro y mirar la calle. Me
01:41:17gusta. Está bien, la verdad que está
01:41:19bien. Un planazo en un punto lo que hace
01:41:21la gente en el eterna en el primer
01:41:23capítulo es ese. Es mirar a otros caer y
01:41:25estar adentro y mirar y decir, "Eh, ¿qué
01:41:28hacemos? ¿Hay alguna pelea?" ¿La vieron
01:41:29o no? Pieron la vi. Estamos en eso. No,
01:41:30no spoil. Yo la vi entera en un día. Sí,
01:41:33me contaste vos yita la vieron enteras
01:41:35en un día. Estaban el otro día en en la
01:41:37celebración del día de los trabajadores
01:41:39en Yunta contando cosas de los
01:41:41capítulos.
01:41:44La vieron este la vieron mientras
01:41:45nevaba.
01:41:46Eh, no, no la vi acá. Ah, no, si salió
01:41:49ahora. Ah, bueno, pero ellos estuvieron
01:41:52en el sur. No, ya se mariloche.
01:41:55Déjame. No, no, no seas agua fiesta.
01:41:58Bueno, perdón, perdón. Oye, solo algo
01:41:59breve. Acá March y Selena tiene una
01:42:01idea, una idea brillante que dice,
01:42:03"Manden a Fer a Roma."
01:42:05Muy buena. No es mala, ¿no? Fer. Y yo te
01:42:07puedo acompañar si no tengo ningún tema.
01:42:09Partimos mañana. Vamos.
01:42:12Ya voy acá. Armarme las eh ustedes vayan
01:42:14y nos cuentan. Está Leo, Leo Rubín, un
01:42:17amigo paraguayo, colega, está allá en el
01:42:18Vaticano. Por ahí lo podemos sacar si
01:42:20sigue para allá, si sigue allá el
01:42:23domingo que viene por ahí lo sacamos.
01:42:24Bueno, vamos al tema de uno de los temas
01:42:27de la semana, las elecciones en Canadá,
01:42:30el efecto Donald J Trump. Sí, señor,
01:42:33porque el día lunes y creo que uno de
01:42:36los signos este que tienen cosas buenas,
01:42:38pero una de las cosas peores que tienen
01:42:40los anglosajones en el universo es esto
01:42:43que votan en día de semana, los martes
01:42:45los yankeis, los lunes los canadienses,
01:42:47los jueves los británicos, qué sé yo,
01:42:50para dejar el descanso una tradición de
01:42:531914. De hecho, en el caso de Estados
01:42:55Unidos para el domingo la misa, digo,
01:42:57para hacer algo religioso, histórico,
01:43:00una desgracia del mundo anglosajón que
01:43:01no votan los domingos, pero el lunes
01:43:04votó el Canadá, el gran país del norte,
01:43:09el estado número 51 según Donald, el que
01:43:11Donald Trump quiere que sea el estado
01:43:13número 51 de los Estados Unidos y les
01:43:15dice, "Con esto no vas a tener
01:43:16aranceles." Votó por la anexión Canadá.
01:43:20No, no ganó el Partido Liberal, el
01:43:23partido que hasta
01:43:26hace unos pocos meses conducía Justin
01:43:30Trudu, que gobernó desde el 2015 este
01:43:33país y que eh renunció al liderazgo del
01:43:39partido y cuando se corrigió eso también
01:43:41renunció cuando se designó un nuevo
01:43:43líder al cargo de primer ministro.
01:43:47lo dejó en manos de Mark Carney y Mark
01:43:50Carney lo que hizo ni bien asumió fue
01:43:52llamar a elecciones para el día 28 de
01:43:55abril. Esas elecciones se produjeron
01:43:58durante esos meses igual mucha
01:44:00confrontación de este hombre que tiene
01:44:02el apellido igual y Justin Trudóya como
01:44:04Pato Rengo. Claro, lo que hizo fue Pato
01:44:07Rengo contra Pato Donald. Se eh puso la
01:44:1210 ya sin nada para perder. confrontó
01:44:15fuerte, pero los dos también porque
01:44:16McCarney, el el anónimo de Paul,
01:44:19confrontó también fuerte, ¿no?, contra
01:44:20Trump. Sí, por eso, pero digo, sin nada
01:44:22para perder encabezó y también testeó
01:44:25las aguas de la confrontación con Donald
01:44:27Trump. Y bueno, Justin estaba muy
01:44:31maluesta se va porque tenía 20% de
01:44:34valoraciones positivas. Los liberales
01:44:36estaban en riesgo de quedar terceros, de
01:44:38terminar con menos bancas. Canadá es un
01:44:40sistema parlamentario que se elige un
01:44:43representante por distrito, como en los
01:44:45Estados Unidos, como en el Reino Unido.
01:44:46Vos no votas una lista, sino que votas
01:44:47un solo tipo que gana su distrito. Sí,
01:44:49sí, sí, sí. Eh, bueno, eh, estaba 25
01:44:53puntos abajo cuando llaman depende la
01:44:55encuesta, entre 20 y 25 puntos abajo.
01:44:58Una mayoría conservadora abrumadora.
01:45:00Decían que iba a haber 200 escaños de
01:45:02diferencia, una cosa inédita. y un
01:45:05partido liberal que podía sacar, decía,
01:45:07menos asientos, menos escaños que el
01:45:10bloque quebqués, que es un bloque que se
01:45:12presenta en una sola provincia en
01:45:13Quebec, que son los eh francoparlantes.
01:45:16Vieron que en Canadá una parte se habla
01:45:17francés. Bueno, hay unos
01:45:18independentistas franceses que sacan
01:45:20bastante votos. Decían que los liberales
01:45:21en todo Canadá iban a sacar menos votos
01:45:23que los quebequeses. Así estaba todo.
01:45:27Empezó a a fajarse con Donald Trump, que
01:45:29Trump los amenazó con los aranceles por
01:45:31el fentanil, una cosa rarísima en una
01:45:34frontera muy tranquila y un porcentaje
01:45:37que es menos del 1% del fentanilo que
01:45:38entra a los Estados Unidos.
01:45:40Eh, después empezó Trump con eso del
01:45:43estado 51, que primero se lo tomaron un
01:45:45poco en joda y de pronto el tipo lo
01:45:48empezó a volver a decir, a volver a
01:45:49decir, empezó a meterse con acuerdos
01:45:51fronterizos de principio del siglo X. Un
01:45:53mapa dibujado con la bandera. Sí, con la
01:45:55bandera estadounidense. Sí. Bueno, y eh
01:45:58Justin Trudó ensayó la respuesta y eso
01:46:02anduvo bien al punto que Justin, que
01:46:03pasó de 20 de valoración, cuando se fue
01:46:06tenía 40, está bien, tenía 60 de
01:46:07negativa, tenía una neta mala.
01:46:10Pero se fue con cierta dignidad, mejor
01:46:13que digo en valoración mejor de lo que
01:46:15hoy está, por ejemplo, Gabriel Boric o
01:46:18Gustavo Petro. Entonces me parece,
01:46:20bueno, construyó eso y sobre eso designó
01:46:24un sucesor, Mark Carney, que no tenía el
01:46:27lastre de los 10 años de gestión de
01:46:30Justin
01:46:31Trudo, pero sí se cargó la oposición a
01:46:35Donald Trump y la bandera de la
01:46:37soberanía canadiense, la bandera de la
01:46:39defensa de los intereses de Canadá.
01:46:43Los liberales hicieron una elección
01:46:45histórica, sacaron el 43,7% de los
01:46:48votos. Decíamos, la mejor elección desde
01:46:49el año 80 para el Partido
01:46:51Liberal. 11 puntos más que en 2021, que
01:46:54es una elección que la llamó Justin
01:46:55Trudeau por la, entre comillas, buena
01:46:57gestión de la pandemia para este
01:46:59conseguir una mayoría que no obtuvo.
01:47:02Digo, fue una
01:47:03elección realmente muy por encima, no es
01:47:06que no perdió, sino que ganó 11 puntos.
01:47:08Digo, muy por encima de cualquier
01:47:10previsión de un tipo que estaba 25
01:47:11puntos abajo en la, o sea, jugó muy
01:47:13fuerte y le salió bien, porque podría
01:47:14haber llamado elecciones hasta octubre,
01:47:15creo, más o menos y lo hizo ahora. Él
01:47:17vio que la oportunidad era confrontar
01:47:19con Donald, dijo que si no se iba a
01:47:20discutir el gobierno liberal, llamó lo
01:47:22más rápido posible, les fue bien. ¿Qué
01:47:26pasó con los conservadores? Bueno,
01:47:27estaban 20 arriba y perdieron. digo lo
01:47:30contrario, eh tanto perdieron que Pierpo
01:47:34y Liebre, el eh candidato, digamos, a
01:47:38primer ministro, el líder del Partido
01:47:39Conservador, el jefe de la oposición,
01:47:42perdió su escaño. Impresionante. En su
01:47:44distrito, no ganó ni su distrito. Claro,
01:47:46Pier Po
01:47:50pasa que en su momento antes de la
01:47:51campaña, él se mostraba un poquito más
01:47:53cercano a Trump. No sé en campaña ven
01:47:55cuál fue su estrategia pasó. Claro.
01:47:57Bueno, eso por un lado renunció Justin
01:47:59Drudol, lo cual le quitó un lastre,
01:48:01decíamos, y por otro lado efectivamente
01:48:04apareció el tema de eh Donald Trump y la
01:48:08figura de Donald Trump y Carne lo que
01:48:10pasó a representar fue a todo el
01:48:13antitrampismo.
01:48:15Uno mira lo que pasó en la elección y eh
01:48:18Carni representa eh el rechazo a todo lo
01:48:23que Donald Trump representa y eso es en
01:48:24dos niveles. Por un lado, lo que
01:48:25decíamos de Donald Trump con su agresión
01:48:28a la soberanía canadiense vía el tema
01:48:31del Estado 51, con su agresión a la
01:48:32economía canadiense, que el 80% de sus
01:48:35exportaciones van a los Estados Unidos
01:48:37vía los
01:48:38aranceles. Y a su vez
01:48:40también lo que vos decías,
01:48:43Leti, Poliebre es un conservador
01:48:45canadiense atípico. digo, los
01:48:48conservadores canadienses en general
01:48:50tienen un
01:48:51compromiso razonable, por lo menos con
01:48:54un sector público que es mucho más
01:48:55grande que el de los Estados Unidos, con
01:48:57el sistema universal de salud. Bueno,
01:49:00pues libre con una migración, una
01:49:03política migratoria bastante amplia,
01:49:05Polire aparece como un candidato mucho
01:49:07más conservador en algunos temas
01:49:10sociales y un libertario, él se
01:49:13autodefinía como libertario en temas
01:49:16económicos. Entonces, de pronto te
01:49:17aparece como un tipo más tarampista que
01:49:21los conservadores canadienses
01:49:23tradicionales que se embanderó con los
01:49:25antivacunas, por ejemplo, en la
01:49:26pandemia. Es decir, un tipo con un
01:49:28discurso más duro que el que uno
01:49:30esperaría de los conservadores
01:49:31canadienses. Él quería acotar el
01:49:33presupuesto educativo de salud. hablaban
01:49:36de salud menos, pero digo, hablaba de un
01:49:38estado más pequeño, baja de impuestos,
01:49:41una línea social más dura, con
01:49:43coqueteos, con las antivacunas, con eh
01:49:46es decir, un trampista. Entonces, ¿qué
01:49:48es lo que logra Carn? Dice, "Yo estoy en
01:49:50la vereda de enfrente de esto." ¿Qué es
01:49:52esto? Es Trump y el trumismo local.
01:49:54Bien. Pasa que, perdón, Y para mí el
01:49:56opositor en noviembre del año pasado,
01:49:58cuando ganó Trump estaba bueno ser soy
01:50:01esto, ¿no? De hecho, los medios lo
01:50:03decían como el el Trump canadiense, ¿no?
01:50:05No se imaginó porque de hecho para mí en
01:50:07el caso de Canadá lo comercial que puede
01:50:09ser el conflicto que tiene en este
01:50:11momento Estados Unidos con muchos, pero
01:50:12la soberanía, chicos, que hable de ser
01:50:14el estado del país genera digo incluso
01:50:16en alguien que por ahí no le cuestiona y
01:50:19me parece que hay algo también a
01:50:20preservar. Digo, el sistema tiene algo
01:50:23que preservar. Hay algo bueno en, digo,
01:50:26de pronto mi ley se encontraba en
01:50:27Argentina con un sistema que no da
01:50:29respuesta. Entonces la gente dice,
01:50:30"Vamos, en Canadá." Bueno, vos tenés
01:50:32muchas cosas buenas que también las
01:50:33tenés que sostener. Tuviste problemas
01:50:35con la vivienda, tenías problemas con el
01:50:37crecimiento económico, pero es un país
01:50:38que más o menos funciona. Entonces, ¿qué
01:50:40pasa con Carni? Se carga todos los que
01:50:42rechazan a eso. Ahora, ¿quién es Mark
01:50:45Carney? Mark Carne es un tipo que fue
01:50:47presidente del Banco de Canadá, que es
01:50:48el banco central de ese país. Después
01:50:50fue presidente del Banco de Inglaterra,
01:50:52que es el banco central del Reino Unido,
01:50:54que viene de Goldman Sax, que es un
01:50:57tipo, el hombre de dos, digamos, el
01:51:00establishment, él es un centrista en ese
01:51:03el neoliberalismo progresista, eso es
01:51:05Mark Carney.
01:51:07No es un tipo que vos decís, "Che, está
01:51:09respondiendo por izquierda, no sé como
01:51:11sería un Bern Sanders, un Casio Cortés,
01:51:13a las demandas y a la insatisfacción
01:51:15ciudadana." No es un tipo que dice,
01:51:17"Bueno, trueo la [ __ ] con esta y esta
01:51:19política, esto se mejora con gestión,
01:51:21pero es un tipo del centro
01:51:24absoluto, establishment, tipo del
01:51:26establishment, es un tipo que se
01:51:28presenta como algo
01:51:29predecible, de ninguna manera un
01:51:31innovador ni un revolucionario que viene
01:51:33y dice, "Che, este impuesto de Trudó que
01:51:34es impopular a las emisiones de carbono,
01:51:36lo primero que hace es cortarlo." Pero,
01:51:38¿qué es eso? Que se sienta, digo, desde
01:51:40ese lugar. Y sin embargo, cuando uno
01:51:43mira de dónde sacó los votos, lo que
01:51:46hizo fue destruir la participación
01:51:48electoral de el nuevo partido
01:51:51democrático que pierde 12 puntos de la
01:51:53última elección, 11 puntos de la última
01:51:55elección. Y de los verdes que pierden
01:51:56uno, son 12 puntos a la izquierda de los
01:52:00liberales que fueron al Partido Liberal.
01:52:04Después un punto más que viene de los
01:52:06separatistas socialdemócratas de Quebec.
01:52:09Y entonces el tipo lo que construye es
01:52:11una coalición que incluye todo lo que
01:52:12había a su izquierda por el rechazo.
01:52:15Ahora, no es un tipo que represente
01:52:18necesariamente a los votantes estos que
01:52:21le prestan sus votos. Y en cambio,
01:52:23cuando vemos la elección de los
01:52:24conservadores, lo que pasó, digo, si uno
01:52:27piensa Poliebres se equivocó porque
01:52:29quedó pegado atrás, perdió. Poliébres no
01:52:32perdió. Los conservadores sacan los
01:52:34mismos 40 puntos que tenían, poquito más
01:52:36de 40, sacan 41%. ponerle que llegaron a
01:52:39tener 43, 44 en alguna encuesta, pero
01:52:42digo, sacan más o menos lo mismo que
01:52:44tenían cuando estaban 25 puntos arriba.
01:52:47Lo que revierte Carne y lo que logra es
01:52:49encarnar en el partido liberal a todos
01:52:51los que tienen algo para defender en el
01:52:53orden actual de Canadá o algo para
01:52:55rechazar en lo que podría reemplazarlo.
01:52:57Unificó el antitrampismo, podemos
01:52:59decirlo. Unificó el antitrampismo,
01:53:00encarnó el antitrampismo. Ahora,
01:53:03claramente los
01:53:05conservadores, lejos de haber encontrado
01:53:08una estrategia que los dañó, hacen su
01:53:11mejores elección desde el 88 y se
01:53:13encuentran con que ese corrimiento del
01:53:15discurso hacia la derecha en términos de
01:53:18apoyo y en términos de movilización
01:53:20funciona. Entonces uno podría, estaría
01:53:22muy tentado de hacer una lectura unívoca
01:53:24de que Trump es este un lastre
01:53:26electoral, de que Trump es muy dañino,
01:53:28pero uno ve una derecha con programa,
01:53:30una derecha con ideología, una derecha
01:53:33con movilización
01:53:35y del otro lado algo amplio que se
01:53:38moviliza desde el rechazo. Entonces uno
01:53:40puede decir, "Es verdad que muchas veces
01:53:42esto va a terminar juntando más rechazos
01:53:44que eh apoyos, pero es algo que por lo
01:53:48menos en esta elección movilizó h eh
01:53:53también mucha base. Perdón, Leo Coelo,
01:53:56argentino, pero que vive en Canadá, nos
01:53:58apunta de que de hecho se va a reunir
01:53:59este martes Carni con Trump. Bueno, eso
01:54:03igual es ineludible. Sí, totalmente. Es
01:54:05Canadá, Estados Unidos. Es Canadá,
01:54:06Estados Unidos. la relación política,
01:54:09eh, comercial, probablemente más intensa
01:54:12del mundo, sacando la de Francia,
01:54:14Alemania, pero en términos de la porción
01:54:15del comercio es más grande todavía y
01:54:18además con mucha afinidad, con que
01:54:19comparten el espacio de espie, pero lo
01:54:22que me parece que hay es una derecha
01:54:24movilizada, una derecha con programa y
01:54:25del otro lado, bueno, una cierta
01:54:27desorientación que termina en defensa,
01:54:29en lo que podés perder, que también era
01:54:31la campaña en parte, no sé, hasta de
01:54:32Sergio Maa, la campaña de Lula con
01:54:34Alkmin es volver a la normalidad, me
01:54:36parece. que si hay un sistema que no
01:54:38está respondiendo y digamos del lado que
01:54:42no es la derecha, lo que tenés es a los
01:54:44defensores de ese sistema que no está
01:54:46respondiendo y ese es un problema. El
01:54:48tema con Lula, que era el líder de la
01:54:49izquierda que unificaba sectores de la
01:54:51centroderecha y acá tenés un hombre del
01:54:52establishment el que es votado. Claro,
01:54:54mucho más eh que Lula. Pero si uno mira
01:54:56lo que está haciendo el poder judicial
01:54:58en Brasil, lo ve que la coalición es
01:55:00amplia, la propia Globo, la coalición es
01:55:02muy amplia, ¿no? Es porque me parece que
01:55:05no hay todavía, por lo menos una fórmula
01:55:08de respuesta, que uno diga, "Che, acá
01:55:10hay otra salida. De pronto la excepción
01:55:12podría ser México, pero es particular."
01:55:15Entonces, me parece que Carni lo que va
01:55:17a tener que demostrar el desafío que
01:55:19tiene en los años que tenga, no tuvo una
01:55:21mayoría parlamentaria, le faltaron tres
01:55:23eh legisladores para eso, así que va a
01:55:26tener que negociar con la izquierda o
01:55:27con los quequeses este la formación de
01:55:29un gobierno estable, pero en el tiempo
01:55:31que le toque va a tener que demostrar
01:55:34que desde la gestión se pueden resolver
01:55:36problemas como el acceso a la vivienda,
01:55:38la fórmula del crecimiento económico
01:55:40para que Canadá no esté votando con los
01:55:42mismos problemas con otro líder. dentro
01:55:45de dos o de 4 años y con una derecha
01:55:48fortalecida y a la cual vengan a
01:55:50decirle, "Bueno, le damos la oportunidad
01:55:51a estos que ya estuvieron muy cerca y
01:55:54que en todo caso no fracasaron como los
01:55:57otros." la de darle la oportunidad. Me
01:55:59parece que uno tiene ahora la de Donald
01:56:01Trump de eso no funciona tamban bien, lo
01:56:03tiene en otros lugares del mundo, pero
01:56:05hay una derecha que me parece que hoy es
01:56:07en términos de movilización y en
01:56:09términos ideológicos más potente que lo
01:56:11que está enfrente. Vamos con una
01:56:13excepción y lo hacemos en 3 minutos.
01:56:16Elección australiana.
01:56:19Eh, lo la oposición de ganó el
01:56:22laborismo, ganó la izquierda con una
01:56:25mayoría que cuando por el sistema
01:56:27australiano que es como que se hace la
01:56:29segunda vuelta instantánea, uno también
01:56:31es por distrito, pero uno ponerle votas
01:56:33al candidato de los verdes y después
01:56:35preferís a los laboristas que a los
01:56:37conservadores, ponés como segunda opción
01:56:38al laborista y cuando ninguno suma el
01:56:4050% se tacha tu primer voto y va a tu
01:56:42segundo voto.
01:56:44Con ese sistema probablemente terminen
01:56:46arriba del 50% entre los dos principales
01:56:49partidos los laboristas. Una elección
01:56:51muy cómoda, reelección de Tony Albanés,
01:56:54el primer laborista en ser reelecto en
01:56:56Australia desde la década del 90 y una
01:57:01partido conservador que es el nacional
01:57:03liberal que eh ese es su nombre. Los
01:57:06liberales son medio progres en Canadá,
01:57:08los liberales son conservadores en
01:57:09Australia, así la vida.
01:57:11Eh, el Partido Nacional Liberal, una
01:57:13derrota fuerte, categórica, digo, mucho
01:57:17más grande que la elección anterior que
01:57:18ganaron los laboristas y eh eso que es
01:57:21producto de virtud de albanese. Hay algo
01:57:24de virtud de albanese, pero eh en las
01:57:28encuestas de hace un año parecía que iba
01:57:31por lo menos a un gobierno de minoría o
01:57:33a una derrota y de vuelta eh los eh
01:57:37conservadores apostaron a un giro a la
01:57:40derecha. se metió la cuestión del
01:57:42trampismo y el modo de cómo responder a
01:57:44los aranceles, cómo responder a la nueva
01:57:46situación, un país también muy marcado
01:57:48por la relación comercial, en este caso
01:57:49con China, que es Australia. Australia
01:57:51es un país que crece hace 35 años
01:57:53exportando materias primas porque está
01:57:56subido al tren del crecimiento chino,
01:57:59donde provee carbón, a donde provee
01:58:01minerales, a donde provee productos
01:58:03primarios. Eh, bueno, en ese marco de la
01:58:06definición de las relaciones exteriores
01:58:08como algo protagónico, los laboristas
01:58:10ganaron y los conservadores que tienen
01:58:14una alianza se llama Liberal Nacional,
01:58:17eh tienen una parte, digamos, más
01:58:19socialmente progresista, más de mercado,
01:58:22etcétera, que eh quedó reducida y un
01:58:25sector conservador de derecha que se
01:58:28hizo del mando del partido. Bueno, esa
01:58:31puesta a la derecha salió mal. Si hay un
01:58:33lugar donde uno no ve que la
01:58:35movilización hacia la derecha se vuelve
01:58:37hegemónica en la derecha sobre el
01:58:39centro, pero esa movilización genera
01:58:42pérdidas y tal vez a diferencia de
01:58:45Canadá, la derecha australiana, que está
01:58:48más atravesada por el mundo asiático,
01:58:50menos atravesada por lo
01:58:52occidental, eh aparece menos rumbeada y
01:58:55menos norteada que las derechas que
01:58:57están más atravesadas en la relación con
01:58:59los Estados Unidos, en este o un mundo
01:59:03verdaderamente occidental, por más que
01:59:04ellos culturalmente lo sean. Así que un
01:59:07buen triunfo del laborismo y un raro
01:59:09caso en el cual la movilización de la
01:59:11derecha no funcionó, salió mal, quedaron
01:59:13cortos. Hoy hay elecciones también en
01:59:16Rumania que se marcan después de la
01:59:19descalificación de Calin Georgesco, un
01:59:22candidato eh putinista decían, el cual
01:59:26proscribieron y esta semana también en
01:59:29Alemania, decíamos antes, nombraron como
01:59:32organización extremista a el partido que
01:59:35salió segundo, la AFD. Eso es
01:59:37ilegalización o no no es ilegalización.
01:59:39No es ilegalización, pero sí significa
01:59:41que los servicios de inteligencia los
01:59:42pueden investigar. H, de una manera que
01:59:45sería intolerable para un partido
01:59:46político. Te diría que en cualquier en
01:59:48cualquier país de Occidente, incluso los
01:59:49parlamentarios o no, eso están aforados.
01:59:51Los parlamentarios están aforados, pero
01:59:53las reuniones del partido, las lógicas
01:59:55del partido, todo eso tiene una serie de
01:59:59pueden ir a los locales, digamos, pueden
02:00:00hacer muchas cosas, pueden escucharlo.
02:00:03Sí, seguro que ya lo escuchan porque si
02:00:05lo detectaron, si lo evidem dicen que
02:00:07son de no extremistas, pero bueno, están
02:00:09bajo la vigilancia y los pueden
02:00:10proscribir porque Alemania tiene, yo
02:00:12creo que es el paso siguiente, se puede,
02:00:14Alemania tiene una legislación de
02:00:16defensa de la democracia en la cual
02:00:17puede proscribir partidos extremistas.
02:00:19que es el segundo partido, está metiendo
02:00:21con el cuarto, con el quinto y
02:00:22colinchesco hoy ha salido primero, hoy
02:00:24se repiten las elecciones que fueron
02:00:26anuladas por el Tribunal Constitucional.
02:00:28Entonces, eso nos lleva a la pregunta de
02:00:30qué pasa con el extremismo y cómo
02:00:32conviven con el extremismo la democracia
02:00:34y cómo conviven cuando el extremismo,
02:00:36como pasó en Canadá, como pasó y pasa en
02:00:39los Estados Unidos, como pasa en Brasil,
02:00:42tiene votos y no pocos votos. Me parece
02:00:45que hay empieza a haber una respuesta en
02:00:49el mundo occidental que no es de las
02:00:51democracias occidentales, que no es a
02:00:53las que estábamos acostumbrados. Muy
02:00:55bien, completísimo el informe de Martín
02:00:57Chapiro Elecciones en Canadá y algo
02:01:00también de eh Australia. Vamos a
02:01:03escuchar a María Wolf. Vamos a escuchar
02:01:05a esta noche vamos a hablar de voz. Se
02:01:07llama este tema de María Wolf. Mira qué
02:01:09nombre. Eh, escuchamos y ya venimos con
02:01:11el tema de Vietnam, 50 años de la caída
02:01:14de Saigon. Esto es María
02:01:18Wolf. Bien, son las 14:27, ya estamos
02:01:21llegando hacia el final de este
02:01:24programa. mucha gente interviniendo en
02:01:26el chat de YouTube, ¿no? Eh, obviamente
02:01:29por los candidatos papales que eh de los
02:01:33cuales conversamos en la columna de
02:01:35Fernanda Cornejo, por ejemplo, Sofía
02:01:37Blanco dice, "Voy por el tailandés."
02:01:41¿Cuál es? Es el tailandés, es el
02:01:42filipino, ¿no? Por eso el filipino
02:01:44Tagle. Pero bueno, evidentemente el
02:01:47francisco asiático, así es más fácil.
02:01:49Bueno, pero me gustó que decía voy por
02:01:51el tailandés. Cecilia dice el filipino.
02:01:54Matías dice la
02:01:55Nús. Carmelita de Uruguay. Vamos con el
02:01:57de la Nús. Hay un comentario muy
02:01:59interesante de un oyente de Uruguay que
02:02:03dice que fue
02:02:05bautizado por el candidato uruguayo. Qué
02:02:08lindo. Leandro dice que fue bautizado,
02:02:11que el hombre este que el hombre este
02:02:13hizo el camino de Santiago con el padre
02:02:15de Leandro y que Uruguay es una aldea.
02:02:18Mir qué linda definición de Uruguay. Es
02:02:20una aldea. Eh, bueno, Leonardo Coelo,
02:02:23saluda a Vancouver presente. Le mandamos
02:02:25un saludo a Leo, que además trabaja en
02:02:27la consola, Leo, allá en Vancouver, en
02:02:29Canadá. Habría que preguntarle qué le
02:02:31pareció la columna del
02:02:33doctoro. Excelente nota, lindo Leo que
02:02:36siempre nos está escuchando y mandando
02:02:37mensajes. Y acá Sofía dice, "Jaja,
02:02:40perdón, soy disléxica, era el filipino."
02:02:43Bueno, sigan interviniendo, pero sobre
02:02:45todo hay más de 1000 personas mirándolo
02:02:47en vivo este programa. Much poco me
02:02:49gusta igual eh gos nos hagan ir al chat
02:02:53a nosotros o por Let tiene ganas de ir
02:02:55al chat a No, nunca fui al chat me da
02:02:56miedo porque igual sí son un poquito
02:02:58barderos algunos. No, miedo. Mandate
02:03:00Leti, mandate. Tenemos que tener una
02:03:02pata nosotros. Voy a empezar a pelear
02:03:04ahí con los oyentes. No, yo digo, eh,
02:03:07pongan like al vivo. Mira, ahí está el
02:03:08graf. Pongan like al vivo porque dale.
02:03:13Es más, si lo estás viendo en diferido,
02:03:14si por domingo y son las 8 de la noche,
02:03:18estás cocinando unos fideos con tuco,
02:03:21con crema, eh un vacío con Pone Pone me
02:03:25gusta siempre. Pongan me gusta cuando lo
02:03:27ven a la noche, cuando lo ven a la
02:03:29mañana
02:03:30limpiando la casa de Jala escoba,
02:03:32acercate a la compu y dale me gusta. Qué
02:03:33poca foto hubo hoy al 1140 6600.
02:03:36Nadie que nos dijo chiste acá mirando. Y
02:03:38si nos escuchan por Spotify también
02:03:39pongan like. Y si nos escuchan por
02:03:41Spotify es muy importante porque así nos
02:03:43suben entre los
02:03:46programm y además hay mucha gente que lo
02:03:48escucha el programa completo en Spotify.
02:03:50Les agradecemos a todos ustedes. Sé de
02:03:52gente que lo escucha, por ejemplo, el
02:03:53miércoles y te dice, "Che, no tocaron el
02:03:55tiempo." Dec. Bueno, pasó el lunes,
02:03:56maestro. Perdón, pero esto es un
02:03:58noticiero. Semana que hacemos los
02:04:00domingos desde Buenos Aires con amenaza.
02:04:02Si no dan like, no recomendamos serie
02:04:04todavía. Ahí está. Eh, ustedes no ponen
02:04:08like ahora, si ustedes no ponen like
02:04:10ahora, Leticia Martínez dice que serie
02:04:14hay que ver. La verdad, si nos vamos sin
02:04:16tarea, si nos vamos sin tarea es porque
02:04:19todo muy mal. 50 años Fernanda, el
02:04:23derecho de vivir poeta Ochimin.
02:04:27Ah, las bromas es Víctor Jara. Sí,
02:04:30señor. Escúchame. Eh, vamos a Jochim a
02:04:33Ciudad Saigón. Sí, decíamos que eh
02:04:36aprovechamos para hablar de los 50 años
02:04:39de la guerra de Vietnam por la caída de
02:04:42Saigón, justamente el eh 30 de abril,
02:04:45que se cumplió esta semana. A ver, leí
02:04:48algunos medios estunses eh justamente
02:04:50por el aniversario de la guerra y me
02:04:51parecía interesante que arrancaban
02:04:52diciendo, bueno, conocida mundialmente
02:04:54como la guerra de Vietnam, en realidad
02:04:56para muchos vietnamitas la guerra de
02:04:58Estados Unidos, ¿no? Ya lo vamos a
02:04:59contar, porque si bien el el comienzo
02:05:02tiene que ver con una disputa doméstica,
02:05:04si se quiere, bueno, la intervención de
02:05:06Estados Unidos y la intervención, aunque
02:05:08no sea directamente también, por
02:05:09ejemplo, de la Unión Soviética, fue
02:05:11parte, por supuesto, de esta guerra que
02:05:14eh fue entre 1964 y 1975.
02:05:18Pero me interesa dar un poco, primero
02:05:21vamos a compartir que esto es clave el
02:05:23mapa, ¿no? Porque está en el sudeste
02:05:25asiático. Comparte ahí frontera con Laos
02:05:28y Camboya, que va a ser muy interesante
02:05:30para o entenderlo para después entender
02:05:33parte de lo que fue la estrategia de eh
02:05:35la guerra. Pero bueno, para que lo
02:05:37ubiquemos ahí en lo que es la península
02:05:39también muchas veces conocida como
02:05:40Indochina o incluso Indochina francesa,
02:05:42porque fue fueron estos países colonia
02:05:45eh francesa. Quiero que veamos ahora el
02:05:49eh segundo mapa que es al cual nos vamos
02:05:52a eh referir más adelante, que es la
02:05:54división entre lo que es el norte
02:05:56comunista y el sur capitalista. Pero no
02:05:58me quiero adelantar un país bien
02:06:00angosto, ¿no? Hay que decirlo. Viven 100
02:06:03millones de personas. Sí, sí, sí, sí.
02:06:05Casi 100 millones de ¿Qué pasa con los
02:06:07países largos y angostos? Mir,
02:06:11mira como solita, ¿eh? Mira como solita
02:06:13entró en la trampa, eh, Violeta Parra.
02:06:16No sé por qué temo los comentarios al
02:06:19respecto de los oyentes con este una
02:06:21trampa. Temo, temo. Yo puse el queso.
02:06:25Somos una sociedad que ha sido altamente
02:06:27bulineada. En serio, langosta y larga
02:06:29faja de la tierra. A favor de Chile es
02:06:32hermoso. En una hora tenés nieve, en una
02:06:33hora tenés playa. Mejor acá nos tenemos
02:06:35que comer 5 horas hasta la playa, ¿no?
02:06:37Bueno, eh quiero que escuchemos ya a
02:06:40Ezequiel Ramoneda, él es coordinador del
02:06:41Centro de Estudios de Sudeste Aiático
02:06:43del Instituto de Relaciones
02:06:44Internacionales de la Universidad de La
02:06:45Plata y vicepresidente del Instituto de
02:06:47Cultura Argentina Vietnamita, que nos
02:06:49daba justamente un contexto para
02:06:51entender en qué momento se da de lo que
02:06:54vamos a hablar concretamente, que es la
02:06:55guerra de Vietnam, pero nos va a contar
02:06:57un poco sobre los años, como les decía,
02:06:59y el contexto. Lo escuchamos. Un
02:07:01conflicto que se arrastra por lo menos
02:07:02desde hace más de 30 años.
02:07:04Si uno empieza a partir de la Segunda
02:07:07Guerra Mundial, ya con digamos la
02:07:09ocupación francesa que pensó a fines del
02:07:11siglo XIX, pero fundamentalmente a
02:07:13partir de la Segunda Guerra Mundial con
02:07:15la ocupación de Japón en diciembre del
02:07:1641, fin de la guerra. Eh, inmediatamente
02:07:20después, a los pocos meses, casi al año,
02:07:22el desencadamiento de la guerra de
02:07:24Indochina que va del 46 al 54,
02:07:27terminando ese conflicto con la división
02:07:29de facto del territorio en dos en
02:07:31Vietnam del Norte y Vietnam del Sur.
02:07:34situación que se decantó durante 20
02:07:36años, básicamente 10 años de un periodo
02:07:39de una tensa convivencia, grandes
02:07:42calamidades en el sur y después,
02:07:45obviamente, el desencadenamiento de la
02:07:47guerra propiamente de Vietnam que va del
02:07:4964 al 75 en paralelo a la guerra secreta
02:07:52que también afectó a los territorios de
02:07:54Laus y Camboya.
02:07:56Bueno, a ver, ahí lo escuchamos a a
02:07:57Ezequiel. Hacemos un breve repaso. Yo
02:07:59les contaba, se hablaba mucho de esas
02:08:01zonas como se conocía como la indochina
02:08:02francesa, porque justamente fue colonia
02:08:05y no escapa un poco a la situación de
02:08:07muchos países que se independizaron
02:08:08recién en los 40, en los 60, en los 50,
02:08:11tanto de Asia como de África. Y en este
02:08:14caso, puntualmente, no solo colonia
02:08:16francesa, sino que en el periodo de la
02:08:18Segunda Guerra eh también es invadido
02:08:20por Japón, ¿no? Que por quizás desde acá
02:08:22es menos conocido, pero Japón en el
02:08:23marco de la Segunda Guerra ha invadido a
02:08:25los países de eh la región. No escapó
02:08:27esta situación en Vietnam y pos la
02:08:30Segunda Guerra Mundial, Francia quiere
02:08:32volver a recuperar y ahí se da la guerra
02:08:34de la que contaba, que va de 1946 a
02:08:371954.
02:08:39Impresionante las tropelías de Francia
02:08:40hasta hace 2 minutos, ¿no? Sí.
02:08:43Sí, de Francia y de Europa en gran parte
02:08:45de los países europeos ahora es no la
02:08:47valid de la libertad de Manuel Macron
02:08:49hasta hace 5 minutos y en África ni te
02:08:51digo. Sí, ¿no? Y eso muchas de las
02:08:53disputas territoriales justamente surgen
02:08:55en base a cómo se dividieron después de
02:08:56de las colonias. Para la mala fama que
02:08:59tienen los británicos, digamos, los
02:09:01franceses se la ganaron. Se la ganaron.
02:09:03No, no, no, pero digo, los dos no le
02:09:05crean en es verdad que los franceses
02:09:07está como más no eh sí, medio oriente,
02:09:10de hecho. Mm. entre los británicos y los
02:09:13franceses. Bueno, e quería decir que
02:09:15después de esta guerra eh justamente lo
02:09:18que buscaban era independizarse, ahí
02:09:19surge fuerte la figura de Jochiming que
02:09:20mencionaba Chapi recién con el querido
02:09:23Víctor Jara eh que de hecho se conocía
02:09:25como el e
02:09:30viet eh la independencia. Lo que va a
02:09:33pasar después de esta guerra es que
02:09:35Vietnam, Laos y Camboya van a obtener,
02:09:37digamos, su independencia. Pero, ¿qué va
02:09:39a pasar? Y quiero que volvamos a ver
02:09:41nuevamente el mapa que veíamos antes de
02:09:43la división con el norte y el sur. El
02:09:45segundo mapa, claro, de la división del
02:09:46norte y el sur, porque esto ya es un
02:09:48contexto de Guerra Fría donde de hecho
02:09:50unos años atrás se había dado la guerra
02:09:52entre Corea del Norte y Corea del Sur
02:09:54con algunas similitudes en este aspecto
02:09:56de un norte comunista con eh mayor apoyo
02:09:59simpatía con la Unión Soviética y un sur
02:10:01capitalista con apoyo de Estados Unidos.
02:10:04De hecho, quiero que veamos alguna de
02:10:05las partes de la propaganda en contra de
02:10:07comunismo, de su momento que que
02:10:09circulaba bastante de eh eso del efecto
02:10:13dominó, ¿no? De evitar que Vietnam sea
02:10:15un país comunista. Esto ya es e esto
02:10:18tiene que ver con las movilizaciones,
02:10:20que eso quiero que lo veamos después,
02:10:21pero hay como algunas eh esto, ¿no?, que
02:10:24paren al comunismo,
02:10:26sí, es tu elección, eh, ¿dónde dibujas
02:10:28la línea contra la agresión comunista?
02:10:30No, bueno, parte de la propaganda en
02:10:32base justamente y hay un hombre
02:10:34peleando, ¿no? Un vietnamita vestido
02:10:36típicamente contra una hoy el martillo,
02:10:38¿no? Sí. Eh, no, o sea, no sé si esto es
02:10:41concretamente sobre Vietnam, sino como
02:10:43en general, digamos, de Sí, exactamente.
02:10:45Y este temor o lo que hacía Estados
02:10:48Unidos decir, bueno, esto va a ser un
02:10:49efecto dominó, hay que evitarlo, que
02:10:51sean eh comunistas. Y esto lo que va a
02:10:53pasar en realidad hasta el momento,
02:10:55sobre todo lo que viene pasando, es que
02:10:57va a surgir esto que es conocido como eh
02:10:59el viatcón. que entiendo yo esto no lo
02:11:01sabía, pero según los medios es un
02:11:03concepto que empieza a surgir porque
02:11:05simplemente eran vietnamistas con
02:11:06comunistas, o sea, y de ahí queda el
02:11:08Vietcom, ¿no? Eh, algo que parecía más
02:11:10simple de lo que parecía, digamos. Eh,
02:11:12¿qué empieza a pasar? Bueno, varios de
02:11:14los miembros de el Vietcon empiezan a
02:11:17operar en el sur, es decir, en el sur
02:11:21capitalista. Exactamente. Exactamente.
02:11:23Porque en el sur había un gobierno con
02:11:26ejército, eh, y demás. ¿Qué va a pasar?
02:11:29Bueno, este conflicto, digamos, va a
02:11:30marcar todos estos años, pero la novedad
02:11:33se da justamente cuando eh Estados
02:11:36Unidos ingresa directamente a la guerra.
02:11:39Lo que dicen muchos, bueno, es que
02:11:40marcan un incidente de un ataque a a
02:11:42barcos estadounidenses que lo utilizaron
02:11:44más de excusa para intervenir
02:11:47directamente. Digo, más allá de que por
02:11:48la Unión Soviética o incluso China, más
02:11:50allá de las posturas entre ellos, si
02:11:52apoyaba al norte, no lo va a hacer de la
02:11:54forma directa que lo hace Estados
02:11:56Unidos. Primero mandando unos asesores y
02:11:57ya después mandando miles y miles de eh
02:12:01tropas a la eh ya guerra de Vietnam o lo
02:12:04que se conoce como Guerra de Vietnam. A
02:12:06ver, para destacar de estos años eh ¿por
02:12:09qué ganan los vietnamitas del norte?
02:12:12Bueno, una de las cuestiones que se
02:12:13considera que tiene que ver con la
02:12:15estrategia de lo que se conoció esto
02:12:16como la ruta de Jochimin, que
02:12:18básicamente eran túneles y pasadillos
02:12:20que pasaban además por Camboya y Laos,
02:12:23que venían de las guerras anteriores y
02:12:25que les va a servir sobre todo para
02:12:26enviar suministros desde el norte al sur
02:12:29y que para los estadounidenses y para
02:12:31los vietnamitas de del sur va a ser muy
02:12:33difícil combatirlos porque de pronto
02:12:35también eran miembros que se inmiscuían
02:12:37entre los campesinos. Bueno, situaciones
02:12:39que van a ser muy complejos para eh para
02:12:43combatir a ellos. ¿Qué va a hacer
02:12:44Estados Unidos? Bueno, básicamente va a
02:12:45bombardear, de hecho, yo no sabía este
02:12:47dato tampoco, que Laos entiendo que es
02:12:49el país uno de los más bombardeados en
02:12:51toda la historia del mundo y en parte va
02:12:53a ser justamente por esto, porque lo que
02:12:55buscaban era combatir estos túneles o
02:12:57estos pasadillos que les servía para eh
02:13:00enviar, como les decía, sobre todo la
02:13:03las armas y demás a al sur. Eh, quiero
02:13:06que volvamos a escuchar a Ezequiel
02:13:08Ramoneda que nos contaba un poco cuáles
02:13:10son las tremendas consecuencias de esta
02:13:13guerra. Lo escuchamos.
02:13:15Obviamente las consecuencias de estos 30
02:13:17años de guerra, especialmente del
02:13:19periodo de la guerra Vietnam, uno parece
02:13:20que son incalculables, pero simplemente
02:13:23recurriendo a los a los registros
02:13:26aproximados que se tiene, más del 20%
02:13:29del territorio fue
02:13:31bombardeado. A su vez, 2025, el
02:13:33territorio sufrió el lanzamiento de
02:13:36agentes químicos para exfoliantes, lo
02:13:38que consecuencia de contaminar las napas
02:13:41de agua y la vegetación. Cientos de
02:13:46miles de muertos. Cientos de miles de
02:13:47muertos. Calculó de 2 a 3 millones de
02:13:50fallecidos. A más de un millón de
02:13:52personas eh discapacitadas, decenas de
02:13:55miles de familias desmembradas,
02:13:57huérfanos viudas.
02:13:59Entonces damos el daño material, el daño
02:14:04social, el daño natural, el daño moral
02:14:08recibido por este pueblo ha sido una
02:14:10terrible herencia, lo que resalta todo
02:14:12más todavía más el gran trabajo de
02:14:15reconstrucción, de sanación y de
02:14:18integración que llevó el pueblo
02:14:19vietnamita.
02:14:21Eso es muy importante lo que marca, ¿no?
02:14:23La verdad que después de la devastación
02:14:24que quedó, te agrego algunas cosas que
02:14:26ponen acá en el en el chat. Ahí marca
02:14:29que el primer póster que veíamos era un
02:14:31filipino, entre comillas, defendiendo
02:14:33Filipinas, ¿no? El el el que veíamos y
02:14:36hablan de eh túneles en Cuchi. Túneles
02:14:40en Cuchi, no en Jochimin. Habría que
02:14:42chequearlo esto, pero digo comento
02:14:43porque son cosas que van posteando, ¿no?
02:14:45O sea, entiendo que se conoce como la
02:14:46ruta de Jochimini, de hecho eso
02:14:47atraviesa Laos, atraviesa Camboya hasta
02:14:50eh Vietnam del Sur. Perfecto, perfecto,
02:14:52perfecto.
02:14:53A ver, sobre esto que decía ese de la
02:14:55reunificación, que es muy interesante y
02:14:57lo voy a ver más sobre ya al final,
02:14:59brevemente contar, bueno, un poco esto
02:15:00que decía, la catástrofe es total,
02:15:02chicos, se considera entre 2 y 3
02:15:04millones de muertos, eh, pero además la
02:15:07cantidad de miles de personas que
02:15:08quedaron, bueno, por supuesto, con
02:15:09brazos que le tuvieron que amputar,
02:15:11piernas, la chica la tenemos a la
02:15:14imagen, porque además hay, como decía,
02:15:15agentes químicos en Napalm, esta imagen
02:15:18que diría yo que es la másica de las 10
02:15:20de las 10 fotos más importantes del
02:15:22siglo XX.
02:15:23con la niña de Napal, que es Team Kim P,
02:15:26que de hecho ella ahora es una activista
02:15:28justamente en contra 70 años y esto creo
02:15:32que fue, mira, en el 73 le dieron el
02:15:34Pulitzer al fotógrafo que de hecho
02:15:36después ellos generaron como mucha
02:15:38amistad, o sea, ella sobrevive a esto,
02:15:40lo que cuenta es que estaba jugando ahí
02:15:42con su familia, sus amigos y bueno, se
02:15:44sacan la ropa por como los quemaban con
02:15:47eh el napal, además de bueno, todos los
02:15:50bombardeos que decía, agentes químicos
02:15:52eh miles de personas que que bueno que
02:15:55después van a huir. Creo quiero creo que
02:15:57podemos ver otra imagen de lo que es
02:16:00propiamente la caída de Saigón, porque
02:16:02¿qué empieza a pasar? A ver, Estados
02:16:04Unidos empieza a dar cuenta que pierden
02:16:05la guerra. Hay cambio de gobierno,
02:16:06además en Estados Unidos en el 69
02:16:08gobernaba Lindon Johnson y después asume
02:16:11Nixon que ya empezaban a aparecer esas
02:16:12imágenes también tan icónicas de los
02:16:14ataúdes con los soldados
02:16:16estadounidenses. Eso cuesta en Estados
02:16:18Unidos esa imagen que es muy fuerte
02:16:20porque además te no solo para la familia
02:16:22que es dramático, sino que te cuesta
02:16:24miles de votos porque no es una imagen
02:16:26que una época además en la que había
02:16:27conscripción obligatoria, es decir, que
02:16:30no había elección. Claro, totalmente.
02:16:32Bueno, el impacto, de hecho, se ha
02:16:33hablaba un poco esto con Afganistán, ¿se
02:16:35acuerdan? Un poco más reciente de
02:16:37justamente, bueno, lo que genera eh lo
02:16:40que empieza a generar en Estados Unidos,
02:16:41que eso también igual es un dato
02:16:43interesante porque lo que empieza a
02:16:45pasar, les decía, es un un Nixon que
02:16:46llega ya con este contexto en el cual
02:16:49que empieza a quedar más claro que
02:16:50Estados Unidos va a perder la guerra.
02:16:52Eh, y empiezan sobre todo las protestas.
02:16:54Ahí sí veíamos antes una imagen, bueno,
02:16:56hay muchas imágenes de las grandes
02:16:58protestas que se daban en contra de la
02:17:01guerra en Vietnam, de pedir justamente
02:17:03por el fin, es decir, empieza a haber un
02:17:05rechazo popular muy fuerte a la
02:17:07intromisión de Estados Unidos eh en esta
02:17:10guerra. Y ahora vengo con la
02:17:12recomendación.
02:17:13Eh, El simpatizante se llama la serie. E
02:17:16El simpatizante, sí, la definen como
02:17:19comedia negra, no sé, a mí no me gusta
02:17:21mucho llamarlo así, pero bueno, tiene un
02:17:22poco de humorada también. Bien, está
02:17:24basada en una novela que es del mismo
02:17:26nombre que incluso ganó el premio
02:17:27Pulitzer en el 2015. Es de Viet Dan
02:17:31Guen, quien escribe el libro que después
02:17:34va a dar a esta serie. Tenemos ahí
02:17:35algunas imágenes superinesante porque el
02:17:37personaje central es un vietnamita que
02:17:40es una espía del norte en el sur
02:17:43infiltrado en el ejército del sur. ¿Y
02:17:46qué pasa? Es interesante porque hay un
02:17:48montón de debates que se dan en
02:17:49paralelo. Él es hijo de una mujer bien
02:17:52damite, de un francés, ¿no? Además, toda
02:17:54una historia de violación. El espía es
02:17:57el de la izquierda, el de el de la
02:17:59derecha también es interesante porque
02:18:01esto es como como es con humor
02:18:02burlándose mucho de los estadounidenses.
02:18:05Bueno, no solo de lo que pasó durante la
02:18:06guerra, sino también burlándose de,
02:18:09bueno, están haciendo una película y
02:18:11ninguno de los actores es vietnamita y
02:18:13están simulando los vietnamitas y le
02:18:14dice, "A ver, señora, hable, no, yo soy
02:18:16china." le dice, o sea, como
02:18:18ridiculizándolos un poco en esto que
02:18:19muchas veces se habla del cine
02:18:21estadounidense y de la importancia que
02:18:23después tiene para lo que muchos se van
02:18:24a quedar justamente, digo, esa batalla
02:18:26cultural que terminan ganando. Eh,
02:18:29entonces tiene mucho de todo esto. De
02:18:31hecho, quien escribe el libro es un
02:18:33vietnamita estadounidense, es decir, que
02:18:35tiene su historia porque les decía, esto
02:18:37la serie empieza con la caída de Saigón.
02:18:40Creo que tenemos una imagen también muy
02:18:42icónica para mostrar. Lo que se empezaba
02:18:44a dar les decía, los estadounidenses
02:18:45empiezan a ir y cuando ya cae Saigón,
02:18:48que era la capital del sur, empiezan a
02:18:50llegar miles y miles de vietnamitas a la
02:18:52embajada de Estados Unidos porque
02:18:54querían huir. se había ido el
02:18:55presidente, se iban todos los de los del
02:18:58gobierno y la sociedad que quería
02:19:00escapar ante la llegada inminente de el
02:19:03gobierno del norte, del gobierno
02:19:05comunista y se dan, bueno, este tipo de
02:19:07situaciones, además a la par también van
02:19:09a ser eh atacados, bombardeados,
02:19:12personas que esta es la icónica
02:19:13fotografía que vemos ahora, ¿no? La del
02:19:15helicóptero en lo alto y una fila muy
02:19:18larga de de estadounidenses, no
02:19:20queriendo, ¿no? muchos vietnamitas,
02:19:22vietnamistas, de hecho creo que se
02:19:24calcula que 800,000 vietnamitas salieron
02:19:26ya en esa última parte. Pero viste que
02:19:28esta imagen siempre la ponen como así
02:19:30fue la salida de los estadounidenses de
02:19:32Saigón. Sí, Estados Unidos se termina
02:19:34yendo un helicóptero de de Vietnam. Es
02:19:36el 2001, ¿eh? Sí, sí, sí. Así tal cual.
02:19:40Eh, bueno, con la historia además de
02:19:41vietnamitas que intentaban colgarse y
02:19:43murieron en el intento. Bueno, una
02:19:45imagen también muy trágica de esa
02:19:49situación. Esta serie, como les decía,
02:19:51empieza justamente en estos días previos
02:19:53a la caída de Saigón con este agente e
02:19:57que el simpatizante se llama el
02:19:59simpatizante. De hecho, ¿dónde se puede
02:20:00ver el dato o no? Magis. Es de HBO, pero
02:20:03yo lo hago por Magis. Tiró es de HBO.
02:20:06Tiró la piratería a máximo. Muy bien.
02:20:08Estoy enamorada de Magi, chicos. Es lo
02:20:10más. No sé si legalmente podemos decir
02:20:12esto, pero bueno, uno no se enamora
02:20:13siempre. Compras aparatito, ya te viene
02:20:15con magis. Es una genialidad. Bueno,
02:20:18magis, magis, no sé cómo es. Eh, bueno,
02:20:20la cuestión es que esta serie retrata,
02:20:22eso decía, me gusta porque tiene un
02:20:23montón de condimentos. De hecho, les
02:20:25decía, él es eh vietnamita y no queda
02:20:28muy claro, pero parece que es hijo de un
02:20:30francés, porque francés, de hecho, que a
02:20:32su vez creo que era un cura, viola a la
02:20:34madre. digo que también es una parte que
02:20:35en las guerras el rol de las mujeres no
02:20:37solo se deja de lado en en las
02:20:39responsabilidades que tuvieron tanto
02:20:40para los sanitarios, sino que incluso
02:20:42han sido las grandes víctimas de muchas
02:20:43de las guerras, ya sea no solo con
02:20:45asesinatos, sino incluso con las
02:20:46violaciones por partes de los soldados.
02:20:49Así que esa parte también me parece
02:20:51superinesante. Así que si ya vieron el
02:20:53eterna y no saben qué ver, les
02:20:54recomiendo el simpatizante de esta serie
02:20:57vietnamita. Le conseguiste serie a los
02:20:59chicos que ya estaban, ¿no? Sí, ya
02:21:01estamos vi, terminamos Black Mirror,
02:21:03todo, ¿no? Termina.
02:21:04Vietnamitas estaba, me acordaba Gran
02:21:07Torino de Clinicood, una película
02:21:10espectacular
02:21:12con una de las comunidades mon que son
02:21:14este afincadas después de la guerra, que
02:21:17hay una gran comunidad exiliada de
02:21:19incluso alguna etnia en particular.
02:21:22Bueno, y de hecho me hiciste acordar
02:21:23esta serie es interesante porque tira un
02:21:25poco para todos lados porque yo les
02:21:26decía, él es un agente espía del norte,
02:21:28pero después le pasa que vuelve y lo
02:21:30mandan a un campo de de reeducación, o
02:21:33sea, digo, como viéndolo desde todos los
02:21:35puntos de vista y todos los
02:21:36cuestionamientos que se va a hacer eh el
02:21:39personaje. Para ir cerrando, quiero que
02:21:41escuchemos por último a Ezequiel
02:21:43Ramoneda, que nos daba un poco la
02:21:44actualización de lo que hizo
02:21:46posteriormente a la guerra eh Vietnam.
02:21:49La actualidad sería sí que se reunificó.
02:21:52Eh, lo escuchamos a Ezequiel nuevamente.
02:21:54Este proceso de reconstrucción nacional,
02:21:57este proceso de inserción nacional se
02:21:59perfila a partir de mediados de la
02:22:01década del 80 en las cuestiones que se
02:22:03entienda, el proceso que se entiende
02:22:04como el doy mod de reforma y apertura.
02:22:07En el marco de este proceso se piensan
02:22:10los nuevos principios de la inserción
02:22:12internacional de la República Socialista
02:22:14de Vietnam, distintos a a los que tenía
02:22:17durante la guerra. Estos principios hoy
02:22:19se sostienen, los entiende por
02:22:21diversificación y multilaterralización
02:22:23de las relaciones internacionales. Un
02:22:25claro ejemplo de autonomismo relacional,
02:22:28incluso regional porque esto se pareció
02:22:31a partir de construir esta confianza a
02:22:33partir de sus socios cercanos,
02:22:34fomentando la integración de los países
02:22:37del suerto continental en la cuenca Gran
02:22:39Bencón, avanzando con la CAN y avanzando
02:22:41con los mecanismos de Asia Pacífico.
02:22:44Bueno, ahí escuchábamos un poco cuál va
02:22:46a ser la postura eh de Vietnam, esto de
02:22:49apostar al multilateralismo. Lo
02:22:51contábamos de hecho cuando ahora Trump
02:22:53anunció la guerra comercial, el
02:22:55secretario general, porque es una
02:22:57república socialista unitaria, marxista,
02:22:59leninista, eh que el secretario general
02:23:01lo llamó a Trump para decirle, "Bueno,
02:23:04estamos dispuestos nosotros a negociar,
02:23:06digo, una postura." CL ofrecieron
02:23:08arancel cero. Claro. Dijeron, "Bueno, si
02:23:10nos ponen estos aranceles, nosotros
02:23:11ponemos arancel cero." Ahí contando un
02:23:13poco Ezequiel, sobre todo esto destacaba
02:23:15también en el audio anterior de la
02:23:17capacidad que tuvieron para
02:23:18reunificarse. Yo les decía que había una
02:23:20situación que es muy distinta después en
02:23:22un montón de aspectos, pero por ejemplo
02:23:24cuando hablamos todavía de la península
02:23:25coreana, ¿no?, que sigue siendo un país
02:23:26Corea del Norte y otro país Corea del
02:23:28Sur, más allá de que siempre dicen que
02:23:30en algún momento se van a a reunificar.
02:23:32Bueno, en el caso de Taiwán sí lo
02:23:34hicieron y con esta política exterior,
02:23:36si se quiere, bueno, como lo decía ese
02:23:38ahí lo contaba, a partir de los 80 de
02:23:40apertura, de ser multilateralista, de
02:23:43llántos años de no crecimiento tuvo
02:23:46Vietnam desde 1980 cuando empezó la
02:23:48apertura comercial y a producir
02:23:50industria para exportación. ¿Cuánto?
02:23:52cero. Ah, me imagin que el 7 8% anual
02:23:56hace 50,000 años con fábricas, hay que
02:23:58decirlo, eh, de Nike, de otras eh muy
02:24:02precarizado la labor, ¿no? Es un país
02:24:05que baja la pobreza muy
02:24:07sistemáticamente, muy exitoso el
02:24:09momento. Sí, pero digo, ha emplazado a
02:24:10Estados Unidos sus lugares de vestimenta
02:24:13e en no solo en Vietnam, sino también en
02:24:16otros países de la zona, laos incluso.
02:24:19Verifiquen ustedes si tienen una
02:24:21camiseta de algún equipo de la
02:24:22Argentina. ¿Dónde fue fabricado?
02:24:24Bangladesh. Sí, Cambo China también.
02:24:29Bueno, de hecho ellos están ahora con
02:24:30esta guerra comercial también se daba
02:24:32mucho qué puede pasar con la Se los
02:24:34países que componen otros grupos y demás
02:24:37si se unifican. Bueno, con los vecinos
02:24:39fuertes que tienen también como como
02:24:41China y demás, ahí se hablaba bastante,
02:24:43pero lo cierto es que Vietnam fue uno de
02:24:45los primeros en llamar a intentar
02:24:47filipino. Filipino. Claro,
02:24:49muy completo el informe de Leti de los
02:24:5250 años de la caída de Saigón. Vamos una
02:24:54tanda. Venimos con ya el final, pero
02:24:56algo del apagón les vamos a mostrar.
02:24:59Quens, estamos casi yendo. Sin embargo,
02:25:02ustedes bien conocen, saben que hubo un
02:25:04apagón en España, en Portugal y en
02:25:07algunas latitudes de
02:25:10Francia. Manda tu audio al
02:25:1411406000 en estos últimos minutos.
02:25:16Igualmente, mandalo, poné me gusta en
02:25:18este momento si estás mirando en
02:25:20YouTube, si te gustó la columna de Leti,
02:25:23mucha intervención de la columna de Leti
02:25:25sobre Vietnam. Sí. ¿Qué hacer frente a
02:25:28un apagón? ¿Quieres decir algo la
02:25:29columna? No, sí que aclaro que lo de
02:25:31Corea no tiene que ver. Solo lo puse, de
02:25:33hecho fue antes, lo puse como sinónimo
02:25:35de lo que pasaba entre Corea del Norte
02:25:37Comunista y Corea Sur que se unificaron
02:25:39en uno. Claro. En un contexto de guerra
02:25:41fría. Bien, muy bien. Vale la
02:25:43aclaración. Vamos a ver alguna de las
02:25:44imágenes que sucedieron en España
02:25:47durante el apagón del día lunes. Bueno,
02:25:50acá hay gente bailando. Eh, había
02:25:53algunas bromas con esto que decían del
02:25:55apagón saldremos mejores. No, como las
02:25:57bromas de la pandemia, ¿se acuerdan la
02:25:59famosa frase de la pandemia de esto
02:26:00saldremos mejor? No pasó. Y al rato nos
02:26:03estábamos choreando junto a cantar, a
02:26:07bailar. Se nota que era de día, ¿no? Que
02:26:09no había todavía por el momento pasadito
02:26:12en la calle. Igual está bien, ¿no?
02:26:13Laburar siempre está bien. Un chulengo,
02:26:15¿no? Un lindo chulengo. Debe ha alguna.
02:26:17¿Vos qué preferís? ¿Que haya luz y
02:26:18laburar o que no haya luz y no laburar?
02:26:20Mira la señal. A mí me a mí me genera
02:26:21controversia eso. Digo, imagínate,
02:26:23estáis prendiendo el fueguito, ya vuelve
02:26:25la luz. Claro. El problema es que no
02:26:27todo el mundo se lo tomó así porque
02:26:29entiendo que hubo una señora, creo que
02:26:31la tenemos a la señora, ¿no? Que bueno,
02:26:33no se lo tomó del todo bien el tema.
02:26:36¿Podemos ver es?
02:26:37[Aplausos]
02:26:40[Música]
02:26:47tiene una bandera que parece una votante
02:26:48de box de la primera, ¿no? Ahí en la
02:26:50plaza Colón debe ser esto. No está. ¿Qué
02:26:52le pasa, señora? Igual basta de esto de
02:26:56que usar la bandera española y ser de
02:26:57box, viejo. Estas cosas de No, no, no
02:26:59digo que sí, sí. La señora puede serlo,
02:27:02pero si en Brasil te pones una camiseta
02:27:04amarela, verde amarela, es muy probable,
02:27:07salvo que te pongan igual. Nike sacó el
02:27:08modelo rojo, ¿vieron? Para me parece que
02:27:10era para que lo usen los comunistas. Sí,
02:27:12pero salió la Confederación Brasileña de
02:27:14Fútbol a decir que no va a utilizar ese
02:27:15modelo y que va a ser azul, azul y verde
02:27:18amarelo. Pero la señora, la señora está
02:27:20furiosa, pero era una expresión de
02:27:22felicidad también. Dijo, "Bueno, acá me
02:27:24desce, son los últimos 5 minutos de mi
02:27:27partido y me van a cortar la luz o no
02:27:29está en ese plan. Está en ese plan."
02:27:31Así, che, dale, igual. Es verdad. Ahí
02:27:33tenés un punto. ¿Había ese día había
02:27:35Champions League o no? No, no, el lunes
02:27:37no, el lunes no, pero que la Champ
02:27:39League fue creo que el martes o
02:27:40miércoles que jugó el Barcelona
02:27:41partidazo 3 a tres con la man
02:27:44desplegando. Es peor, qué es peor para
02:27:45ustedes. El taco que metió Tur. Sí, sí.
02:27:47Algún día vamos a hacer alguna columna
02:27:48de la Milla mal. Este joven. Sí, yo
02:27:50igual estaba con el Inter, eh. Bueno,
02:27:53sí, me gusta que la final sea, si es la
02:27:56final, eh, Paris Saint-Germain versus
02:27:59Barcelona Fútbol Club. Me gustaría que
02:28:01vaya Leo Messi a darle un abrazo a la
02:28:05Jamal. a ponerse en pedo con el
02:28:07Barcelona y a decir chao París. No, yo
02:28:10no quedó del todo bien, pero Leo tiene
02:28:12más que el Barcelona Messi está muy
02:28:14bien. Yo no hincho ni por el mi ranking
02:28:17ahí es con el Inter, sin duda. Lautaro
02:28:19la merece. ¿Viste el gol de taco que
02:28:20hizo Turá, viejo? No, no, sí, el Inter,
02:28:22yo tengo un amigo el tano que está ahora
02:28:24allá en Milán, de hecho, el equipo del
02:28:26gordo Ronaldo, además que jugó en el
02:28:27Milan porque como todo brasilero. Sin
02:28:30embargo, si vos me planteas que la final
02:28:32es Barcelona contra el PSG, me gustaría
02:28:35que vaya Messi y termine Escabio con la
02:28:37mamá, que aparte ten una foto Messi
02:28:39cuando la mam mal tenía 3 cu años lo
02:28:41está bañando, es como un año le está
02:28:43pasando los poderes. Es impresionante.
02:28:46Bueno, nos fuimos del apagón para
02:28:48España, encaramos para cualquier lado.
02:28:50¿Qué les parecieron esa esas imágenes?
02:28:52Es verdad que entraron en pánico
02:28:53velozmente los españoles, ¿no? A mí me
02:28:55da gracia un argentino en TikTok, no me
02:28:57acuerdo el nombre, pero decía, o sea,
02:28:59que vive en España y decía y ellos me
02:29:02decían como para justificar que lo de la
02:29:04pagona había sido peor, dice, "Pero
02:29:05nosotros tenemos todo eléctrico, o sea,
02:29:06que si bien es cierto tienen muchas más
02:29:08las cocinas eléctricas y demás, como se
02:29:10nos quedamos sin comunicación y sí, en
02:29:13Latinoamérica también nos pasa eso.
02:29:15También tenemos internet, hay que
02:29:17regalar becas de adaptación 10 días en
02:29:20Latinoamérica.
02:29:22Sí, nos preparamos para el apocalipsis,
02:29:25decían por ahí en el chat. Y sí, el
02:29:27alternauta. Estamos bien papa negro y
02:29:30viene, ¿no? PT, vamos. Eh, feria del
02:29:34libro. Venía a visitar el stand de
02:29:35Futurrock en la feria del libro de
02:29:37Buenos Aires en el stand 312 del
02:29:39pabellón azul en la rural con todos los
02:29:42libros de la editorial Futu Rock y
02:29:44merchandising también porque no solo
02:29:45Trump
02:29:49merchandise sobre Luig. Ese libro es
02:29:52buenísimo. Hay una colección de historia
02:29:54muy buena comandada por Julita, Julio
02:29:56Rosenberg, titular de este programa. Hay
02:29:58mucho exintegrante de este programa que
02:29:59ha escrito libros y hay mucho
02:30:01integrantes de este programa que no lo
02:30:03ha hecho, pero que aprovechar ahora que
02:30:05chip tiro un saludo, un abrazo,
02:30:08decirme cronológico, está tirando una ya
02:30:11tenemos que armar un librito. Tenemos
02:30:13vos y yo. Me cabe. Eh, mañana a las 19
02:30:16Valeria Dic se presenta al arca de Milay
02:30:18junto a Víctor Hugo Morales en la sala
02:30:20Tulio el Perindongui y en el fit de
02:30:22Futurrock Libros. Ahí van a encontrar
02:30:23todo el calendario con todas las
02:30:25actividades que tiene la Futu. Mir qué
02:30:27buena charla. Valeria de Croche y Víctor
02:30:29Hugo Morales hasta el 12 de mayo. Qué
02:30:30lindo. Entiendo que está Fede
02:30:32también. Entiendo que está eh pabellón
02:30:36que están 312. Ahí estamos. Eh van ahí
02:30:40saludan a a Leila de la editorial de
02:30:42nuestra parte. Del 24 de abril al día 12
02:30:45de mayo la feria. Alguien me dijo el
02:30:48otro día que el 12 de mayo es un buen
02:30:50día para ir a buscar ofertas. Eso eh
02:30:54liquida stock. Sí, pero fui a ver a la
02:30:57charla de Cercas, de Javier Cercas el
02:30:58otro día, el día sábado sobre el Papa
02:31:01Francis. Claro. Él sacó un libro sobre
02:31:03el viaje de Francisco a Mongolia. Eh,
02:31:06compré el libro después porque me
02:31:07pareció muy buena la charla. Eh, la
02:31:09verdad que cerca, no, yo me compré seis,
02:31:11vaya. Hay buenas cosas. ¿Qué compraste?
02:31:13Arma, gérmenes y acero de Shar Diam. Ahí
02:31:15está. Tenemos dos libros que decimos
02:31:17pueden ir a comprarlo, ¿no? Eh, el el de
02:31:21Javier Cerca se llama Loco de Dios en el
02:31:23fin del mundo. Más más más fácil de una
02:31:26lectura más amable que que la mía.
02:31:29Bueno, la vida es amable y no tan
02:31:31amable, ¿no? La vida es agridulce como
02:31:34este programa 329 que se fue. No,
02:31:37espera, primero vamos a saludar a los
02:31:39que están del otro lado, el mostrador
02:31:42que siempre están trabajan más que los
02:31:44que están acá, o sea, que los que
02:31:45estamos acá, no por nada, pero la verdad
02:31:47que el laburo que hacen los que están
02:31:49del otro lado es impresionante.
02:31:51Empezando por Julián Ingrata, que cómo
02:31:54le están yendo a los memes. Le está
02:31:56yendo muy bien a los memes. Juliana
02:31:57tiene mucho que ver en eso. En la
02:31:59edición de YouTube está Gonzalo
02:32:00Giaacosa, operador técnico suma el
02:32:03perno. Mira, tiene un apodo del perno.
02:32:04Espectacular. Bienvenido pero, eh, con
02:32:08esas camiseta de México. El perno. Mirá,
02:32:10me gusta.
02:32:13Está bien el chavón dijo programa un
02:32:15mundo de sensaciones. Vamos con camiseta
02:32:17del mundo, ¿o no? Fernando vino
02:32:19brandeado, eh. Fernando, operador de
02:32:22video. Fernando, crack, total, eh, está
02:32:24siempre ahí atento a todas las
02:32:25cuestiones. La verdad que nosotros a
02:32:27ellos los cagamos a palo bastante, ¿no?
02:32:29Pasmame tal cosa, pedirme tal otra,
02:32:31vamos, te el uno, el dos, el cuatro,
02:32:33¿no? Claro, vos le metiste el mate, eh,
02:32:37hacen magia. En la musicalización no me
02:32:39quiero olvidar de él, Pablito 30,
02:32:41también un un gran exponente. Eh,
02:32:44ustedes estuvieron allá Mar Plata.
02:32:46Pablito es el mejor anfitrón de Mar del
02:32:48Plata. Si vas a Mar del Plata, preguntas
02:32:50por Pablito 30 y también puedes
02:32:52preguntar por Tártara. Matías Tártara
02:32:54que estaba opinando del cónclave como si
02:32:56fuera un cardenal. Tártara lo vi ahí.
02:32:59Eh, esto fue todo. Ahora sí puedes
02:33:01despedir el tema, ela el Sí.
02:33:06[Música]