EL PAPA DE LAS PERIFERIAS + BUKELE VS MADURO | PROGRAMA COMPLETO de UN MUNDO DE SENSACIONES
Un Mundo De Sensaciones - 27/4/2025 - Duracion: 2:39:22
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:07Bueno, fue la semana despedida de de
00:00:11Francisco. Estamos viendo un mapa de de
00:00:14este planeta con muchos puntos en azul.
00:00:18E los puntos en azú son los lugares que
00:00:21visitó el Papa Francisco, muchos lugares
00:00:25periféricos, ¿no? Eh, a él a él le
00:00:27gustaba que se dijera que él era el Papa
00:00:29de las periferias porque precisamente
00:00:31sale del centro del poder político,
00:00:36económico de este planeta, por ejemplo,
00:00:40visita muy buena parte de los países de
00:00:42América Latina, ¿no? México, Ecuador,
00:00:44Bolivia, Paraguay, Chile, Perú,
00:00:47Colombia, Cuba en dos ocasiones.
00:00:49Entiendo que Cuba es el único país que
00:00:51visitó en dos ocasiones. Una para el
00:00:52encuentro con los Castro, preparando el
00:00:55deshielo con Barack Obama en aquel
00:00:58entonces y y el otro es un encuentro con
00:01:00el patriarca Kiril. Después de África,
00:01:03ven África también marcados muchos
00:01:04países, Kenia, Uganda, Egipto,
00:01:06Mauritania, Mozambique, el Congo, Sudán
00:01:08del Sur. Sudán del Sur es el segundo
00:01:10país más pobre de este planeta. Hay una
00:01:12cosa muy importante en Sudán del Sur,
00:01:14uno de los eh llamémosle highlights de
00:01:17del papado, que es cuando le besó los
00:01:19pies a el líder y al líder insurgente de
00:01:24Sud del Sur pidiéndole la paz. Sí, sur
00:01:27es uno de los conflictos humanitarios
00:01:30más grandes de la historia, más más e
00:01:33más duros, quiero decir,
00:01:35con mayor saldo en vidas humanas, en
00:01:38miseria, lo que decíamos que es el
00:01:40segundo país más pobre del mundo, tiene
00:01:42que ver también con eso. Y la diplomacia
00:01:45vaticana de Francisco fue parte de poner
00:01:48fin a ese conflicto civil. No
00:01:50mencionabas Cuba, donde la diplomacia
00:01:52Vaticana jugaba activamente en el en el
00:01:55caso de Obama y Raúl Castro que termina
00:01:59en ese viaje de Obama. Sí, un grande
00:02:01hielo que duró poco por la llegada de
00:02:02Tran, ¿no? Claro. Y después, bueno, de
00:02:05Cuba oficiando, en todo caso
00:02:06retribuyendo porque es el encuentro con
00:02:09el patriarca, que también es parte de la
00:02:11diplomacia, pero al revés, digo, se
00:02:13para. Claro. Después tenemos Asia. en
00:02:15Asia, Corea del Sur, Bangladesh,
00:02:17Tailandia, Japón, incluyendo Hiroshima y
00:02:19Nagasaki, ¿no? Dos lugares eh
00:02:21emblemáticos que son los atacados por
00:02:23las bombas nucleares de Estados Unidos.
00:02:25Mongolia, ya después vamos a volver a
00:02:27esto, pero agrego. Mongolia como el el
00:02:30lugar donde nadie fue, ¿no? El Papa
00:02:33tiene imágenes con Genjiscan ahí de
00:02:34fondo se con la estatua de Genjiscan.
00:02:37Indonesia, Papúa Nueva Guinea, Timor
00:02:38Oriental y Singapur en Medio Oriente una
00:02:42un intento de distensión en su momento
00:02:44que obviamente no prosperó, ¿no? En el
00:02:46encuentro con Mahmud Abbas y con Simón
00:02:48Pérez, pero también un viaje a Irak e el
00:02:52Irak bombardeado por el Estado Islámico,
00:02:53es decir, un Papa que fue a los confines
00:02:56de verdad del mundo. ¿Viste que hay algo
00:03:00que que estuvo pasando en la en las
00:03:03ceremonias por las exequias?
00:03:06eh de vuelta a otro gesto, ¿viste? La
00:03:08iglesia es una fábrica gestos mayor
00:03:11parte que es la primera vez que eh
00:03:14dentro de los idiomas en los cuales se
00:03:17hace el el rito apareció el chino. Sí,
00:03:21se se habló en chino en el Vaticano, que
00:03:23era algo inusual que no había ocurrido
00:03:25nunca, ¿no? Eso ese giro asiático de de
00:03:29Francisco con los viajes, eh, y está esa
00:03:33cuestión de China también, ¿no?, que es
00:03:34como un lugar que la iglesia siempre
00:03:36estuvo medio alejada. Pero y con
00:03:39Francisco también, eh, ¿quién lo contaba
00:03:41acá en este programa? ¿Alguien lo lo
00:03:43contó Sabino? Porque fue Sabino eh esta
00:03:46idea de que bueno que Papa negoció con
00:03:48el gobierno chino la cuestión de de los
00:03:50este Sí. Algunos decían que el viaje a
00:03:52Mongolia era como la primera etapa
00:03:54preparatoria de un plan más ambicioso
00:03:56del Papa. Eh, la Iglesia el día de hoy
00:03:58tiene relaciones con Taiwán. Claro. La
00:04:00Iglesia de Francisco, digo, la Iglesia
00:04:02no tiene relaciones oficiales con la
00:04:04República Popular China. Hm. Empezó
00:04:06alguna distensión. Les propongo ver, yo
00:04:09creo que estas son imágenes. Saludo a
00:04:12Jordana Timmerman que nos acompaña, eh,
00:04:14y nos va a acompañar todo el programa.
00:04:16Gracias por venir, gracias por estar.
00:04:18Programa especial, aparte este, pero eh
00:04:21gracias. Un apellido aparte para el
00:04:23periodismo, ¿no?
00:04:26Importante. Ponele, ponele. Me gusta.
00:04:29Ahí está la humildad francisquista.
00:04:32Vamos a ver algunas imágenes. Esto es eh
00:04:34no no se ha visto tanto en en estos
00:04:36días. Hemos hablado mucho. Yo estoy
00:04:38haciendo columnas desde el lunes para
00:04:40acá. Eh dije, vamos a intentar mostrar
00:04:43algo no tan eh habitual explorado.
00:04:47Por eso también la idea del Papa de las
00:04:48periferas, pero podríamos ha traído el
00:04:50Papa en América Latina y hubiera estado
00:04:51bien, pero es verdad que se exploró
00:04:53bastante eso, ¿no? O que se El Papa en
00:04:56Casajistán. ¿Quieren ver esta imagen?
00:04:58Para mí y esto yo volví ahora porque no
00:05:01me la acordaba. Este es un encuentro con
00:05:03líderes de fe en Casagistán. Vean la
00:05:06cantidad de líderes que juntó Francisco.
00:05:07Todavía estaba Nursultán Nazarleeva al
00:05:09frente de Casajistán. Ahí sí. Año 2022.
00:05:13Creo que sí. Año 2022, o sea, fue hace 2
00:05:15años. Este es el último Francisco en
00:05:17plenitud, 86 años. un Francisco que ya
00:05:21le costaba caminar, que tenía grandes
00:05:24problemas de salud, ¿no? Em, bueno, lo
00:05:28tuvo siempre por el tema de pulmonar,
00:05:30eh, sabe que tenía no un pulmón menos,
00:05:33pero sí una parte de un pulmón menos
00:05:35desde que era joven Francisco. Bueno,
00:05:38esta imagen yo me la llevé en la semana
00:05:39y dije, "Chi, acá hay algo que no
00:05:41habíamos explorado tanto." Y después lo
00:05:42de Mongolia y acá sobre esto hago un
00:05:45paréntesis porque vamos a escuchar algún
00:05:47audio más adelante, pero las imágenes de
00:05:49Mongolia estamos viendo ahora una imagen
00:05:51con con los niños, pero la imagen de de
00:05:54Jengisc de fondo quiero que vean
00:05:56para esta imagen, para mí va a quedar,
00:05:59¿no?, como
00:06:01algo muy
00:06:02novedoso, eh, la estatua de Heniscan de
00:06:05fondo, un papa ya muy avejentado con el
00:06:07bastón. Eh, 86 años tenía Francisco en
00:06:11este viaje, que es un viaje en el que
00:06:13además le pide al escritor Javier Cercas
00:06:16que lo acompañe. O sea, después no
00:06:19sabemos de quién es la decisión, si de
00:06:20Francisco, si del Vaticano, no importa
00:06:22ya esta altura, pero lo van a ver a
00:06:24Javier Cerca, es un escritor muy
00:06:25conocido, español que estaba dando una
00:06:27una conferencia en Turín, van hasta
00:06:31Turín, un enviado del Vaticano y le
00:06:32dice, "Tenemos una propuesta que es que
00:06:35hagas un viaje con el Papa a Mongolia. y
00:06:38que escribas un libro de SO y Cercas que
00:06:40es un un hombre. Bueno, esta es, vean
00:06:44esto, este es el Papa con el presidente
00:06:46de Mongolia en un lugar eh es como una
00:06:50carpa. Mongolia, recordemos todavía
00:06:51tiene una población nómada importante,
00:06:53es uno de los lugares del mundo donde
00:06:55queda. Eh, así que grandes criadores de
00:06:59halcones y los mejores jinetes del
00:07:01mundo. Pero miren, esta imagen es de
00:07:03película, ¿no? Es la carpa que dice
00:07:05Yappi dos oficiales custodiando y
00:07:07adentro el presidente de Mongolia con eh
00:07:10Francisco. Entonces, vuelvo a lo de
00:07:12Cercas. Cerca es un escritor muy
00:07:14conocido, ¿no? Eh
00:07:16eh tiene anatomía de un instante, que es
00:07:18el el libro sobre el intento de golpe de
00:07:20estado en España, ¿no? Em y le proponen
00:07:25y el tipo es un tipo que viene de
00:07:26familia católica como buena parte de de
00:07:31este planeta, digo, son 100 millones,
00:07:33pero que había perdido, ¿no? El vínculo
00:07:35con el con el catolicismo. Eh, y lo van
00:07:39a buscar, le dicen esto y el tipo va y
00:07:42lo cuenta en el libro, dice, "Estoy
00:07:43yendo con un
00:07:44anciano a Mongolia." Por eso le pone el
00:07:47loco de Dios en el fin del mundo. El
00:07:49loco de Dios es Francisco en el sentido
00:07:51de decir, eh, es un el es el último gran
00:07:55militante de esta causa
00:07:57y ahora tuvo unas unas entrevistas muy
00:08:00muy muy buenas porque tampoco es que lo
00:08:03pontifica en el sentido de no dice, "Yo
00:08:06vi un hombre, un ser humano con sus
00:08:08defectos, con sus virtudes, pero es un
00:08:10ser humano y probablemente dice, por eso
00:08:13el legado de Francisco continúe.
00:08:16No hay que ver cómo votan los
00:08:18cardenales.
00:08:20Ah, yo me tocó hablar de de la contra.
00:08:24Sí, sí, te vi en dicen. Estuve hablando
00:08:27de Claro, de la oposición a Francisco y
00:08:30el núcleo en Estados Unidos de los
00:08:32católicos reaccionarios.
00:08:34Yo veo poco probable que se imponga en
00:08:36el cónclave esa mirada, pero me parece
00:08:39que hay algo que hay que prestar
00:08:41atención, que es Francisco, sin grandes
00:08:44cambios doctrinarios, es decir, con
00:08:47cambios eh de foco, de énfasis, de
00:08:51discurso, que son muy importantes,
00:08:53porque el Papa en una organización
00:08:55vertical como la Iglesia tiene autoridad
00:08:57suprema.
00:08:58Eh, esos cambios generaron eh muchísimas
00:09:02tensiones con los sectores más
00:09:04conservadores y muchos de esos sectores
00:09:06son parte de un movimiento muy dinámico
00:09:08en Estados Unidos que es eh el
00:09:10conservadurismo, el movimiento
00:09:11neorreaccionario que hoy le da base a
00:09:14Donald Trump. Shad Vans, por ejemplo, el
00:09:16vicepresidente es una persona que está
00:09:18convertida al catolicismo. Él no viene
00:09:20del catolicismo, viene de de los
00:09:22apalaches. Son este protestantes
00:09:25recontratadicionales de los Estados
00:09:26Unidos de 20 generaciones. Pero él se
00:09:28convirtió al catolicismo de grande, de
00:09:30grande. y se convirtió en el catolicismo
00:09:32influido por un autor francés
00:09:34conservador que también influyó a Peter
00:09:36Tiel, que es su mentor, que es uno de
00:09:38los, para mí el más ideológico, el más
00:09:41articulado de los magnates tecnológicos
00:09:43que eh apoyaron a Donald Trump. Eh,
00:09:48junto con él está Steve Bannon, que
00:09:50también es católico, es decir, hay un
00:09:52núcleo importante ahí. Y después, si uno
00:09:53mira los cardenales estadounidenses, hay
00:09:55algunos que son más progresistas, pero
00:09:57está, por ejemplo, Raymond Burk, que
00:09:59criticó abiertamente al Papa Francisco,
00:10:02eh que fue de los que eh salieron a
00:10:04confrontar una cosa extrañísima para lo
00:10:06que es la iglesia. Bueno, ese sector va
00:10:08a estar intentando articular las
00:10:10oposiciones y yo pensaba que tal vez el
00:10:12riesgo grande que va a tener la iglesia
00:10:14y por eso creo que el cónclave es más
00:10:17para figuras como eh Parolín, no porque
00:10:20sea él, pero quiero decir ese modo del
00:10:23secretario de Estado Vaticano, un tipo
00:10:24de diálogo moderado. Olí sería mostrar
00:10:27la continuidad moderada. una
00:10:29continuidad, claro, pero que eh tenga
00:10:31alguna capacidad de consolidar en vez de
00:10:34profundizar el legado, porque si fuera
00:10:36alguien como Supi, como el filipino
00:10:40Tagle, eh como Luis Tagle, tal vez
00:10:43estamos ante el riesgo de que la iglesia
00:10:45se eh vuelva a cortar, que los
00:10:48conservadores alemanes, los
00:10:49conservadores estadounidenses, que no
00:10:51van a poder imponerse porque el 80% de
00:10:54los cardenales los nombró Francisco.
00:10:57Entonces, bueno, obviamente uno después
00:10:59cuando están los votos uno no sabe, pero
00:11:01supone que no debería haber eh Sí,
00:11:05algunos decían igual esto con eso del
00:11:0680% de lación decían, "Bueno, eh eso
00:11:10mismo había era eh esos mismos números
00:11:13eh del del de los cardenales eran los
00:11:16que en el 2013 votaron a Francisco, que
00:11:20no eran obviamente francisquistas, pero
00:11:22que los habían puesto Ratzinger y Juan
00:11:24Pablo Segund, o sea, la diferencia de la
00:11:25ubicación geográfica." Igual por eso yo
00:11:26trao el papa de las periferias, porque
00:11:28los que los que pone Francisco son
00:11:29principalmente de América Latina, Asia y
00:11:32y África. Entonces ahí tendría uno creer
00:11:35que es probable que tenga Chance Stagli,
00:11:37por ejemplo. Sí, yo esto igual hay una
00:11:40frase en el Vaticano que es que el que
00:11:42entra Papa sale sale cardenal. Entonces,
00:11:45por eso yo pensaba más en perfiles, pero
00:11:47digo
00:11:49yo parolín lo que sería es una especie
00:11:52de continuidad del francisquismo.
00:11:54Incluso yo pensaba que si si el
00:11:57liderazgo de Francisco fue tan
00:11:59transformador, es probable que quien lo
00:12:01suceda se ponga Francisco Segundo. Es
00:12:03una posibilidad.
00:12:06Era todo un gesto ya así de continuidad.
00:12:07Ahora, igual lo que viene pasando esto,
00:12:09yo te elijo de ser un especialista, ni
00:12:11es cerca, eh, toco muy oído, pero vos
00:12:15puedes ver en las últimas figuras, no
00:12:17sé, Juan Pablo, Ratzinger, Francisco,
00:12:21que cada uno, o sea, es difícil ver esa
00:12:25cosa de continuidad, digo, cada uno e el
00:12:28papado, que es como una especie de
00:12:29reinado, inevitablemente tiene una
00:12:31impronta personal, quiere decir, no hay
00:12:33algo ahí que yo descreo mucho de eso de
00:12:35de la continuidad en el sentido de que y
00:12:38bueno, Bargulio tenía todo ese bagaje,
00:12:41todo ese recorrido de de un jesuita
00:12:43argentino con sus ideas políticas muy
00:12:46muy claras y muy desarrolladas, que
00:12:48encuentra una este iglesia en crisis, se
00:12:51mete y no dice, "Bueno, esta es la mía."
00:12:54Empieza a hacer cambio. Y el que venga
00:12:55me parece que va a tener también su
00:12:57impronta, sus intereses. ¿Se entiende lo
00:12:59que quiere decir? Es como Sí, sí. Igual
00:13:01hay tradiciones porque Francisco
00:13:02abrevaba de Juan 23, por ejemplo, que
00:13:04fue un papa transformador. Pero hace 50,
00:13:0860 años. Bueno, por eso, pero es como en
00:13:09la política, eh, qué sé yo. Nestor
00:13:12Kirner vino a hacer algo que era su
00:13:14impronta, pero que también tenía que ver
00:13:15con una mirada del peronismo, ¿no? Sí,
00:13:18sí, pero no sé si no hay esto, por eso
00:13:20sin conocer cómo se maneja, pero me
00:13:22parece que que hay cierta idea de de que
00:13:24el que llega no tiene sue tiene carta
00:13:28para Sí. y también los cambios que se
00:13:31generan cuando llegan ahí, porque en el
00:13:332013, no sé, yo que no soy muy cercana a
00:13:37la iglesia ni sé mucho, jamás me hubiese
00:13:39imaginado que Vergoglio sería Francisco,
00:13:42ni que traería esa impronta ni esas
00:13:44importancias. Acuérdense en el 2013
00:13:47estaba peleado a muerte con Cristina con
00:13:49el kirchnerismo, no iban a la misa en la
00:13:52catedral, había como toda una serie de
00:13:54improntas y me acuerdo que cuando lo
00:13:56nombraron lo primero que pensamos es,
00:13:58"Nunca vamos a lograr el aborto legal en
00:14:01Argentina si este hombre es Papa". Pasó
00:14:02con él como papa. Exactamente. Es decir,
00:14:05para mí cambió mucho, por lo menos lo
00:14:07que pudimos ver en público, no sé,
00:14:09internamente en el traslado a Roma. No
00:14:12fue, no fue el mismo Vergoglio. Yo no sé
00:14:15eso. Yo ahí justo nada porque te
00:14:18aparecen además porque las redes te
00:14:19recuerdan cosas y tal, pero cuando lo
00:14:22nombraron yo miraba mucho, tenía el
00:14:24vicio de mirar política brasileña. Lo
00:14:27seguís teniendo. Que lo sigo teniendo,
00:14:28claro. digo, y los eh referentes del
00:14:33catolicismo brasileño, muy progresistas,
00:14:35digo que incluso muchos muy ligados al
00:14:37PT, algunos excluidos de de la iglesia
00:14:40como Leonardo Bof y Bof había hablado
00:14:42bien, BF había dicho esto viene y del
00:14:45otro lado de la jerarquía, el la persona
00:14:48que además fue uno de los que operaron
00:14:49esa candidatura, que era Claudio Júes,
00:14:51eh arzobispo de San Pablo, eh cardenal
00:14:54también, eh él venía también de una
00:14:57cercanía mucho a los movimientos de
00:14:59trabajadores y a los sindicatos, incluso
00:15:01en la dictadura brasileña. Y él había
00:15:05hecho una marca muy fuerte de lo que
00:15:08podía ser el signo de Francisco con esa
00:15:10frase que que la cita siempre Ivanrovski
00:15:12que es este no se olvide de los pobres.
00:15:15Bueno, total y y es verdad que e es eso
00:15:18e te sumo Correa eh cuando lo lo nombran
00:15:23a Francisco inmediatamente sale a
00:15:24bancar.
00:15:26Es verdad que Maduro mismo dijo, ¿te
00:15:27acordas que dijo que era era Chávez?
00:15:29Dijo vist. Por eso hay hay hay. Es
00:15:31verdad que que que Chávez muere el 5 de
00:15:34marzo y Vergog lo lo nombran eh Papa el
00:15:3813 de marzo y bueno, Maduro en ese
00:15:40momento dijo, "Esto es una señal
00:15:42divina." Hace unos unos unas semanas
00:15:45hicimos un programa sobre Francisco.
00:15:47no había muerto eh antes de su muerte. Y
00:15:51hay una cosa que sí, como pregunta, eh,
00:15:54y una mesa donde había especialistas
00:15:57e que decían, "Bueno, lo que sí hay que
00:16:00ver si esta iglesia de Francisco, además
00:16:02de la impronta política ideológica que
00:16:05le dio, efectivamente, él buscaba como
00:16:07la idea que la iglesia salga de ese
00:16:09lugar como más cómodo, más refugiado en
00:16:11la en la propia institución que era un
00:16:13poco el el sello Ratzinger, ¿no? Como
00:16:15bueno, el mundo se fue a la [ __ ] ¿no?
00:16:19Nosotros con la espalda de nuestros 2000
00:16:21años nos vamos a a meter para dentro,
00:16:24vamos a hacer un gesto contrario a esta
00:16:26etapa de deíclico. Claro. Y que pase lo
00:16:30que pase, ¿no? Y Francisco dice, "No,
00:16:31no, pará. Justamente al revés, ¿no?
00:16:33Salir para fuera." Y ahí sí me parece
00:16:35que el que venga más allá la impronta
00:16:37que le dea, me parece que tomar una
00:16:38decisión de si mantiene eso o la
00:16:41iglesia. digo, a veces lo vemos en
00:16:42términos de progresistas y
00:16:43conservadores. Por ahí más eh lógico
00:16:48para la propia eh institución católica
00:16:51es verlo como no si salen para fuera o
00:16:54se meten para dentro. Eso es inter. Me
00:16:55parece una cosa que que es interesante
00:16:57para pensar con lo que hablábamos antes
00:16:59de la continuidad, que es efectivamente
00:17:01si uno mira eh eso sí, vos decías una
00:17:05cosa que es clarísima, es la impronta
00:17:06propia de cada papa, porque es
00:17:07efectivamente una monarquía absoluta el
00:17:09Vaticano, eh, si uno mira a Juan 23 y
00:17:13Pablo VI, eh, o a Juan Pablo y a
00:17:16Ratzinger, lo que tienen este Benedicto,
00:17:20vamos a usar los nombres papales, eh,
00:17:22tienen uno que sale al mundo.
00:17:25y otro que eh trae eso al seno de la
00:17:28iglesia, digamos, uno que dialoga hacia
00:17:30adentro, que consolida y otro que hace
00:17:33los cambios. Digo, Juan Pablo Segund fue
00:17:35un papa conservador, pero digo,
00:17:37claramente enfocado en el mundo. Eh, el
00:17:42papa que más viajó, creos, el papa
00:17:43peregrino, le decían por eso sí. eh Juan
00:17:4623 con el Vaticano Segundo y Pablo VI
00:17:49que no fue para atrás con el Vaticano
00:17:50Segundo, pero sí tuvo que digo, trabajar
00:17:52sobre los cismas que se generaron en la
00:17:54iglesia, el efebismo, etcétera. Es
00:17:57consolidar eso también contra la
00:17:59teología de la liberación, es decir,
00:18:01bueno, poner los márgenes de las
00:18:04transformaciones. Entonces, me parece
00:18:05que cada vez que hay un papa que
00:18:06transforma, tal vez es esperable que el
00:18:08siguiente dialogue hacia adentro. Puede
00:18:11ser. ¿Quieren escuchar a Cercas con esto
00:18:14por el escritor? Claro, por le
00:18:16ofrecieron el viaje a Mongolia, fue, lo
00:18:17hizo, sacó un libro ahora enorme, no lo
00:18:19pude leer todavía, pero es una de las
00:18:21cosas pendientes, ¿viste la cantidad de
00:18:22pendientes que uno tiene de lecturas?
00:18:23No, se van como acumulando y después le
00:18:26quedan los años de vida y no vas a
00:18:27lograr. Nunca lo vas a lograr, ¿no? Pero
00:18:29escuchemos a Javier cerca sobre el viaje
00:18:31ese a Mongolia. Creo que es un hombre en
00:18:33lucha consigo mismo y eso es lo que lo
00:18:36vuelve
00:18:38humano. Eso es lo que lo vuelve lo mejor
00:18:40que se puede decir de un papa, un
00:18:41cristiano sentado en la silla de San
00:18:43Pedro, como dijo Ana Aren de Juan 23. Y
00:18:46creo que lo es. O
00:18:48sea, la idealización del Papa es
00:18:50absurda. Él mismo la ha llamado una
00:18:51forma de agresión. La papolatría es
00:18:55catastrófica, ¿no? El Papa un santo en
00:18:57vida, tal, toda una perfección, ¿no?
00:18:59Este hombre ha cometido muchos errores,
00:19:01sigue cometiendo errores, a diferencia
00:19:03de mucha otra de la de la inmensa
00:19:04mayoría de la gente pide disculpas
00:19:05cuando cree que ha cometido un error. A
00:19:07veces de manera más clara, a veces de
00:19:08manera menos clara, cosa muy rara,
00:19:10¿verdad? Los papás no pedían disculpas.
00:19:11Sí, este pide pide disculpas y es un
00:19:13hombre en guerra consigo mismo. Es una
00:19:15vida muy larga y yo intento hacer un
00:19:17retrato complejo porque es un hombre con
00:19:19muchas
00:19:21más dobleces, con muchas
00:19:23más
00:19:25e nobleces en el sentido de
00:19:27complejidades, de lo que aparenta, ¿no?
00:19:30Pero el mérito realmente que tiene este
00:19:32hombre es haber
00:19:34peleado para ser el mejor que podía ser.
00:19:37Esto es lo mejor que podemos hacer.
00:19:38cualquiera, se es católico o no se es
00:19:39católico. Y este ha peleado a muerte, yo
00:19:41creo. Vamos, yo creo, no, no tengo la
00:19:43más mínima duda. Bien, eso de pedido
00:19:45disculpas y sobre todo también con el
00:19:47tema de de abusos en la en la iglesia.
00:19:49Hay un viaje famoso, el que hace el 18
00:19:51Francisco a Chile, ¿no? Que donde hay
00:19:54toda una serie de cuestionamientos hacia
00:19:55él. En ese momento él dice, "Bueno, pero
00:19:57no tengo ninguna prueba sobre unas
00:19:59denuncias de encubrimiento a un obispo
00:20:01chileno y después él se junta con las
00:20:03víctimas y eh toma la decisión de de
00:20:06apartar a toda la cúpula de ese momento
00:20:09de la Iglesia Católica Chilena." Sí. A
00:20:11mí me cuando yo no lo había escuchado,
00:20:14pero le había leído una entrevista cerca
00:20:17sobre esto del acompañamiento a al Papa
00:20:20en esos viajes y el libro que está
00:20:22escribiendo. Eh, y lo que me caó gracia
00:20:25es,
00:20:26¿viste? Él dice, "No, bueno, el Papa no
00:20:29es infalible, no sé qué. Al final es un
00:20:31elogio desmedido." O sea, lo de cerca, o
00:20:33sea, es como alguien que conoció a
00:20:35alguien y se se enamoró, ¿viste? Porque
00:20:38es y me parece que cl también toca la
00:20:40fibra familiar, ¿viste? Hay muchas cosas
00:20:42ahí culturales de la iglesia. Sí, yo
00:20:44creo que Francisco tenía, digo, Bergolio
00:20:46tenía una cosa de que en el mano a mano
00:20:48debía ser muy apollante, ¿me entendés?
00:20:50¿Viste? Cuando ves eso de, o sea, por
00:20:53formación, por sensibilidad, no sé,
00:20:56hasta puede ser carisma ahí de todo. Hay
00:20:58muchas cosas ahí, pero evidentemente
00:20:59porque hay hay varios registros de gente
00:21:01que Sí, sí. Que se juntó y la ganó,
00:21:02digamos. Claro. Sí, sí, sí. Debía ser
00:21:05impactante eso. Bueno, vamos a escuchar
00:21:08a Mo y con esto, por favor, nos
00:21:10despedimos de este pase.
00:21:1432 en la Argentina. Después del pase con
00:21:18la pregunta empieza formalmente un mundo
00:21:20de sensaciones. Programa número 328 328.
00:21:24Este domingo 27 de abril del 2025. Qué
00:21:28semanita, ¿eh? Ah, qué semana.
00:21:31Nos fuimos con los saludos de Francisco.
00:21:35Francisco de Pascuas, felices Pascuas. Y
00:21:37bueno, la casa no estaba en orden y el
00:21:39lunes estalló todo a la a la mañana. 235
00:21:42de la Argentina, 88 años, ¿no? Esa su
00:21:45carnet de casla 88 235 esas cosas, ¿eh?
00:21:49En fin. ¿Cómo están ustedes? Martín
00:21:51Chapiro y Jordana Team invitada
00:21:53especial. Presentemos a quien hoy. Muy
00:21:57bien. ¿Cómo te presentamos, Jordana?
00:21:59Editora del Ling America Daily Briefing.
00:22:02Sí, periodista especializada en
00:22:04internacionales y especializada en
00:22:06América Latina también, ¿no? Más en
00:22:08América Latina. El boletín de Jordana
00:22:11Latinoamérica Daily Briefing es
00:22:13probablemente el mejor newsletter diario
00:22:17diario con diferencia. A mí me llegan
00:22:20varios newter diarios. Yo creo que el
00:22:21diario es el el Es verdad. Suscríbanse
00:22:25con diferencia. Suscríbanse. Está es en
00:22:27inglés. Es en inglés, ¿eh?
00:22:29Es es mu es la
00:22:31cobertura más finita de América Latina,
00:22:35país por país. Así que vos leés el
00:22:36newsletter de Jordana y sabes que está
00:22:40pasando. No tenés que leer más cosas
00:22:42para saber lo que está pasando. Si
00:22:43querés profundizar, profundizás. Queres
00:22:45profundizar, profundizás. Pero digo, vas
00:22:47a saber todo lo que pasa en América
00:22:48Latina, que es relevante, va a te
00:22:50aparecer desde Tierra del Fuego hasta
00:22:53Haití sin problemas. Sí. Y es verdad que
00:22:55en eso ella es muy generosa con la
00:22:57temática de la cobertura periodística, o
00:23:00sea, no hace una cobertura baitera. Si
00:23:03pasó algo grande en Haití, Jordana va a
00:23:05titular que ese día pasó algo grande en
00:23:07Haití. Obsesión con Haití. No, pero si
00:23:10pasó en Bis es lo
00:23:11mismo, no es un problema de de país
00:23:14fetiche.
00:23:15Bueno, con Jordi vamos a hablar de
00:23:18migrantes, Bukele, Maduro e Colombia y
00:23:23las acusaciones que hubo esta semana
00:23:24contra el acus fuego, fuego amigo, ¿no?
00:23:28Eh, del el ex canciller la iba contra
00:23:31amigo Petro. Un poquito de Haití también
00:23:33vamos a tener seguro. Algo no puede
00:23:36faltar. ¿Qué más pasó en que que te
00:23:38guste vender? Esta es la venta. Esta es
00:23:41la venta. Bueno, hay elecciones en
00:23:42Canadá. Mañana elecciones en Canadá. Ahí
00:23:44nos vamos a meter en como hablan
00:23:46francés, lo podemos meter en América
00:23:47Latina,
00:23:49¿no? El estado número 51 dijo don J1.
00:23:54Y vos, Ypi, no vas a hablar de ¿qué? Oh,
00:23:56yo hoy traje una ensaladita, pero voy a
00:23:58hablar básicamente, digo, hablemos de Es
00:24:00la media hora de Shapiro. Esta hoy va a
00:24:01ser la media hora de Shapiro, tema
00:24:03libre. No, no, pero vamos a hablar,
00:24:04vamos a tener nuestros hablemos de Trump
00:24:06semanal, por supuesto, porque Trump está
00:24:07intentando forzar una tregua entre Rusia
00:24:10y Ucrania. Sí, me parece que los
00:24:12problemas siguen siendo más o menos los
00:24:14mismos que había antes, pero bueno,
00:24:16Selenski aprendió cómo hay que hablar a
00:24:18Donald Trump, así que vamos a escuchar
00:24:20un muy buena foto ayer en el Vaticano.
00:24:22Fotón, un fotón fotón en el Vaticano de
00:24:26Donald Trump y lo un protestante, un
00:24:29judío en el Vaticano hablando sobre un
00:24:30ortodoxo que es Putin. Podríamos ponerlo
00:24:32así. No sé cuán judío es Zelenski fuera
00:24:35de su me parece que viste que una cosa
00:24:40incluso a pesar de de Putin y a pesar
00:24:42también de los ucranianos que han
00:24:44encontrado en la religioso parte de su
00:24:45identidad nacional, pero toda esa gente
00:24:47va poco a la iglesia, los eslavos de de
00:24:51esa parte del mundo, van poco a la
00:24:53iglesia, se reproducen poco, es un tema
00:24:55que hay que hablar también, ese es un
00:24:57tema global y un poco la iglesia, pero
00:24:58pero ellos especialmente se se
00:25:00reproducen poco, una muy baja tasa de
00:25:02Natalidad. El tema de la reproducción
00:25:04está justamente en la usa de trampa
00:25:06ahora que quieren dar un bono para la
00:25:09natalidad.
00:25:10Por favor, la guache de Donald. Vamos a
00:25:12tener bebés para cobrar. No eran 5000 50
00:25:16no a lo largo de Bueno, está no eran
00:25:19$000 el bono, pero no eran $,000 en
00:25:22total. Eran $,000 al año durante unas
00:25:24cuantas. Ah, es durante el año. En
00:25:26serio. Al año. Sí, es bastante grande.
00:25:28Vamos a ir a tener bebés a Estados
00:25:29Unidos. Eh, yo no sabía que mi hija era
00:25:34estadounidense. Eh, yo les voy a hablar
00:25:36de, bueno, un panorama latinoamericano.
00:25:37Me van a ayudar ambos dos porque conocen
00:25:39mucho e la situación de Brasil. Eh, un
00:25:42detenido, un expresidente detenido y
00:25:43otro internado. Eh, primera crisis
00:25:46política en el gobierno de nuevo de
00:25:50Uruguay. Vamos a contar un poquito de
00:25:51eso. Cristalina Jorgieva que metió la
00:25:54cola en las elecciones de Argentina.
00:25:56Tengo algo de eso también, ¿no? La
00:25:57titular del FMI. Después dijo que no
00:25:59dijo lo que dijo. Yo soy erait erait. Yo
00:26:02soy igual de los que eh en mis cosas, en
00:26:06mis grupos de WhatsApp supon hice la
00:26:09interpretación más generosa. No, no está
00:26:11diciendo eso. No está diciendo eso. Y
00:26:13después se ve que Cristalina tipo que
00:26:15tienen alguno de las ID mis grupos
00:26:17porque después salió con la motosierre y
00:26:18dije, "Bueno, dije cualquier huevada."
00:26:20Eh, pero en alguno de las side tiene mis
00:26:23grupos de WhatsApp infiltrados, así que
00:26:26me mandó el discurso al FMI. Ahí está la
00:26:27denuncia pública de Martín Chapiro y
00:26:29algo de la Secretaría General de la ONU
00:26:31porque se empieza a debatir América
00:26:32Latina tiene dos candidatos al menos lo
00:26:35que conocemos, ¿no? O vamos a a contar
00:26:38un poco eso. El Conosur tiene dos
00:26:40candidatos.
00:26:41Sí, es verdad. Y porí hay alguno más que
00:26:44no que en este momento se nos esté eh
00:26:47escapando. No mandan sus mensajes lo que
00:26:50quieran. Eh, saludos a la mesa. Eh,
00:26:54confesiones de qué le pasó esta semana.
00:26:56A ver, ateos que lloraron al papa, por
00:26:59ejemplo, es mi sección favorita de la
00:27:01semana porque vi muchos tweets con eso.
00:27:03Uy, ese es un temón para hablar, eh,
00:27:05ateos que lloraron al papa, porque
00:27:06también está la contraparte, como yo eso
00:27:09el otro día lo hablábamos con los de
00:27:11ahora dicen que es como bueno, toda esta
00:27:13derecha tiene como muchos nuevos
00:27:15católicos que son católicos militantes y
00:27:17después muchos de los que nosotros que
00:27:18lloramos al papa somos malos católicos.
00:27:20Digo, algunos somos judíos. Es verdad,
00:27:23es un drama. Pero ahí está. Me imagino
00:27:26que ateos que lloraron al papa. Alguno
00:27:28tenemos al 1140
00:27:306600. Imágenes de cómo nos están mirando
00:27:32en familia con un mate, con una em
00:27:36pizza, qué sé yo, son las 12:38 con un
00:27:39asadito. La pizza fría de ayer. La pizza
00:27:41fría de los viernes a la noche, que no
00:27:43es viernes porque ayer fue sábado, pero
00:27:45viste, viste que en general el viernes
00:27:47se llama pizza, ¿no? Y el sábado es como
00:27:49que decís, mira, mira. Yo creo que el
00:27:51sábado a la mañana es el mejor día de la
00:27:52semana, el mejor momento. Todo es
00:27:55posible. No sé cómo es el sábado a la
00:27:57mañana. ¿No lo conoces? Ahí está el
00:28:00doctor y con esa frase eh nos vamos a
00:28:04una tandita y volvemos con el panorama
00:28:06latinoamericano. Quédense que tenemos
00:28:07mucha
00:28:10información. Bien, seguimos en un mundo
00:28:12de sensaciones, programa 328. Este
00:28:15domingo 27 de abril del 2025. Nos pueden
00:28:18mandar sus mensajes al 1140.
00:28:2266000 11 40
00:28:266600. Opinión libre, fotografías, todo
00:28:29lo que ustedes quieran. Eh, está del
00:28:32otro lado de la cabina DJ Cherley
00:28:34Escalante para procesar nuestros
00:28:37mensajes, los mensajes que que ustedes
00:28:39eh tengan. Así que manden, ayuden. No,
00:28:42siempre le decimos domingo eh cuesta
00:28:45estar, pero estamos y y nos gusta mucho
00:28:47lo que hacemos. este programa hace nueve
00:28:50temporadas que persiste en el aire y
00:28:52bueno, siempre es gracias a ustedes, a
00:28:55la comunidad, así que mándenos al 11 40
00:28:586600 y si están mirando en YouTube, hay
00:29:01muchos que están mirando en este momento
00:29:02en YouTube, le ponen like, le ponen like
00:29:05y con eso ayudan al algoritmo. ¿Vieron
00:29:08que es la lógica del algoritmo esto, a
00:29:10moverse. Vamos con las consignas, che.
00:29:12Acá Maximiliano Ortiz dice en YouTube en
00:29:15el chat, "Soy ateo, no lloré, pero lo
00:29:18voy a extrañar." Ajá. Claudia de
00:29:20agronomía dice, "Judía atea y zurda
00:29:23llorando al papa." Bueno, y bueno, tiene
00:29:27lógica. Yo ayer tuve pasé por la por la
00:29:29catedral y vi mucha gente e obviamente
00:29:33manifestándose en torno al al deceso de
00:29:35Francisco, a su pérdida. Alejandra
00:29:38Morales acá una tea chilena que lloró al
00:29:40Papa porque por supuesto liderazgo
00:29:43político que confrontó a los ricos y a
00:29:44la ultraderecha. Claro. Yo lo que iba a
00:29:46decir es que ayer había todas las clases
00:29:48sociales en la catedral. Había gente de
00:29:51mucho dinero que se ve que viene de de
00:29:54largo tiempo e dentro del catolicismo y
00:29:58había muchos desposeídos, mucha gente eh
00:30:03los cartoneros, por ejemplo, gente,
00:30:05compañeros de la UTEP, estaban ayer ahí
00:30:08con sus estampitas de Francisco. Así
00:30:10Francisco fue la Iglesia Católica, pero
00:30:12también fue el papa de los pobres. Por
00:30:13eso genera la conmoción que genera su
00:30:16fallecimiento. ¿Qué más decía Chapi?
00:30:18¿Qué más? ¿Qué otros mensajes tenemos?
00:30:20Tenemos uno que pide que repitamos el
00:30:23nombre del newsletter, Latin America
00:30:26Briefing de Perdona Timmeran, lo digo en
00:30:28este inglés tan desarrollado porque como
00:30:31bien en inglés entonces este tienen que
00:30:33poder escribir briefing. Lo siento, no,
00:30:35mentira, Latinamérica briefing, eh,
00:30:38porque el traductor de Google es una
00:30:40maravilla. Así que si no hablan inglés,
00:30:42si no leen inglés, pueden recibir el
00:30:43newsletter de Jordana y pasarlo por el
00:30:45traductor de Google. Sale fantástico,
00:30:47sin lugar a duda. Y y en ese en ese
00:30:49newsletter se cubrió mucho América
00:30:51Latina esta semana. Vamos a contar
00:30:53algunas cositas en este panorama que
00:30:55iniciamos a continuación.
00:30:58Viendo una primera imagen que es la de
00:31:00Yair Mesías Bolsonaro. Esta es una
00:31:03imagen del archivo. Lo cuento porque
00:31:04estas dos personas están hoy más
00:31:06complicadas de lo que aparece en la
00:31:07foto. Pero esta es una imagen de archivo
00:31:10de a la izquierda, paradójicamente a la
00:31:13izquierda, pero a la izquierda está Yair
00:31:15Mesías Bolsonaro, expresidente de
00:31:16Brasil. Eh, presidente de Brasil,
00:31:18mandato cumplido. ¿Viste cuando los
00:31:20políticos se ponen eso, está bien?
00:31:22Resonable. President Bolsonaro, former
00:31:25former president. No viste que en
00:31:27Estados Unidos dicen president Bush,
00:31:28President Clinton de Bueno, nunca se le
00:31:30saca el honor Bueno, ahí está President
00:31:32Bolsonaro junto a President a Color de
00:31:35Melo, a Fernando. A President Color de
00:31:37Melo. Fernando color de Melo, que eh en
00:31:40tu primer nota fue las primeras palabras
00:31:42que pusiste, Fernando Melo. Sí. 2014. En
00:31:452014, las primeras palabras que puso eh
00:31:47este prominente analista internacional
00:31:50llamado Martín Chapiro fue Fernando
00:31:51Colorero de Melo, un hombre que tuvo un
00:31:54impeachment en Brasil, ¿no? Sí, renunció
00:31:56antes de Pero el primer impeachment, el
00:32:00primer impeachment, ¿no? Cuando cuando
00:32:02estudiábamos el caso de Dilma se se
00:32:03tomaba ese antecedente, el impeachment
00:32:05de eh Color de Melo, que fue detenido
00:32:08esta semana en Maseyó tras una decisión
00:32:12de Alexandre de Morales. Alexandre de
00:32:15Mores. Sandao es la persona más fuerte
00:32:18del poder judicial de Brasil, quien
00:32:20lidera las investigaciones contra Yair
00:32:23Mesías Bolsonaro por el intento de golpe
00:32:25de estado contra Lula da Silva. Bueno,
00:32:28color de Melo está detenido en este
00:32:30momento, fue condenado en el año 2023,
00:32:33es decir, hace 2 años a 8 años y 10
00:32:35meses de cárcel, por sobornos en un
00:32:38esquema de una distribuidora filial de
00:32:41Petrobras. E según la sentencia, entre
00:32:45el año 2010 y 2014 influyó color en los
00:32:49mandos directorios de la compañía, lo
00:32:51que llevó a firmar contratos entre la
00:32:53compañía estatal y la una constructora.
00:32:56podría contar que esa primera nota era
00:32:58de 2014 yor era candidato a senador
00:33:02aliado a Dilma Rosef y a la lista del
00:33:05Partido de los Trabajadores, que era una
00:33:07contradicción, por supuesto, de las que
00:33:09nos trae la política brasileña siempre,
00:33:12porque el PT fue el que más impulsó la
00:33:14destitución de color en su momento. Sí,
00:33:16con Lula a la cabeza, ¿no? Claro, pero
00:33:19la política cambia, los apoyos cambian y
00:33:21de pronto Color era el primer candidato
00:33:23a senador en la alianza que tenía el que
00:33:27después fue el presidente del Senado y
00:33:29su hijo el gobernador Renán Caleiros,
00:33:31con Color era senador eso que decís vos
00:33:34por Alagoas del PTB. Claro, exacto. Del
00:33:37PTB. Y la fiscalía sostuvo sobre esta
00:33:40investigación que color obtuvo más menos
00:33:43estos son cifras, ¿viste? que cuando hay
00:33:45denuncias de soborno las cifras son 4
00:33:47millones dó más menos, ¿no? Eh, una
00:33:50cifra fuerte, no es no es menor, no es
00:33:52menor. La defensa de este señor lo que
00:33:54dice ahora es mándenlo a domiciliaria
00:33:57porque Color tiene eh trastorno bipolar,
00:34:02Parkinson, apneas de sueño, bueno,
00:34:05evidentes problemas de salud, ¿no?
00:34:06Trastorno bipolar, Parkinson y apenas de
00:34:08sueño están pidiendo derivarla a
00:34:10domiciliaria. El trastorno bipolar
00:34:12podría explicar su trayectoria política
00:34:14que estuvo con Lula, con Dilma, con
00:34:15Bolsonaro, con Temer. Sí. Ahora, esto es
00:34:20el escenario de un Brasil que está a un
00:34:22año en las elecciones eh del año próximo
00:34:24a las presidenciales con un notorio
00:34:27protagonismo de la justicia. Eh, este es
00:34:29un dato, ¿no? Yo cuando veo, che, un
00:34:31expresidente detenido, el otro
00:34:34expresidente internado, es un Brasil que
00:34:36está, puedo decir que no me gusta cuando
00:34:40aparece ese protagonismo. Digo, Claro,
00:34:42sin dudas lo decía cuando estaba Lubla.
00:34:44Creo que acá hay algo que es medio
00:34:45irresoluble que está, lo que piensa que
00:34:46está peruanizándose la política
00:34:49brasilera. No, pero hay una cosa, ¿no?
00:34:51Porque en Perú es más, digo, está el
00:34:53Congreso funcionando, es un problema más
00:34:55de crisis de la representativa política.
00:34:57Yo no veo que ni Lula ni Bolsonaro
00:35:00tengan poca representatividad, pero sí
00:35:02que eh uno mira las elecciones de eh
00:35:062018 claramente condicionadas por el
00:35:08accionar del poder judicial. Sí.
00:35:11y probablemente las elecciones de 2026
00:35:13ya por la decisión de de proscripción de
00:35:16Bolsonaro. Por motivos, vuelvo, me
00:35:19parece que hay una cuestión jodida ahí
00:35:21que es qué hacés cuando tenés uno de los
00:35:24bandos que
00:35:25no fuera líneas que planificó un golpe
00:35:29de estado y asesinar a un juez de la
00:35:32Corte Suprema. Por favor, no nos
00:35:33olvidemos al presidente y al vice. Por
00:35:36eso digo, son las razones son obviamente
00:35:38buenas.
00:35:40Ahora, antes de eso, incluso ya tenías,
00:35:42digo, a Bolsonaro por scripto, por eso
00:35:44deía decir, por una declaración que
00:35:46verdad lo sacaba de la democracia, ¿no?
00:35:49Pero no era mucho más fuerte que las
00:35:51declaraciones que tuvo Correa en Ecuador
00:35:54en las últimas semanas. Eh, también está
00:35:57inhabilitado. También está inhabilitado,
00:35:58pero que es claro que es cuando vos qué
00:36:00pasa cuando tenés un sector de la
00:36:02política no está representado que es
00:36:03mejor, digo, es mejor lo que está
00:36:05haciendo Brasil, es mejor lo que está
00:36:07haciendo eh lo que hizo Estados Unidos,
00:36:10que trajo de vuelta trampa al poder a
00:36:11pesar de desconocer uno, intentar una
00:36:14insorreción. Creo para mí en Brasil
00:36:15tomaron nota de lo de Estados Unidos. Me
00:36:16parece que es un buen argumento, pero lo
00:36:17que digo es que no es una cosa sencilla,
00:36:19¿no? Pero más vale que sencillo es
00:36:20hiperclicado. Además, no sé si cuando
00:36:23vemos cómo se está discutiendo, por
00:36:24ejemplo, la fuerza que tiene la
00:36:26discusión de una amnistía para todos los
00:36:27que intentar está discutendo ahora en el
00:36:29parlamento. Si llega a salir eso, mm,
00:36:32vamos a estar en problemas muy serios.
00:36:34digo, sí, sí, porque es una cosa el
00:36:37poder judicial, la otra legislativa, con
00:36:39Congreso, digo, confrontando
00:36:40abiertamente y defendiendo a los que
00:36:42intentaron hacer un golpe de estado para
00:36:44que se puedan presentar elecciones, para
00:36:46que probablemente ganarlas. Bueno, hay
00:36:49un conflicto en el seno de la democracia
00:36:51cuando vos tenés 40% de la gente que no
00:36:53juega con esas reglas. Sí, eso es muy
00:36:56bueno, eso es justamente la crisis
00:36:58constitucional que puedes ver en
00:37:00paralelo, la posible crisis
00:37:02constitucional que puedes ver en
00:37:03paralelo de Trump con la Corte Suprema y
00:37:06con la el poder judicial de ahí y lo que
00:37:09se da en Brasil. Y es interesante que
00:37:10vos compará porque justamente en Estados
00:37:13Unidos miraron mucho lo que pasó después
00:37:15de de la insurrección en Brasilia. Sí,
00:37:18están como un capítulo adelante Estados
00:37:19Unidos de Brasil y comparan mucho como
00:37:22el poder judicial actuó en Brasil y como
00:37:25no actuó en Estados Unidos. En Estados
00:37:27Unidos es un gran ejemplo como avanzó en
00:37:29Brasil y ahora, claro, hablamos de los
00:37:31posibles excesos judiciales, pero es
00:37:33como que no había forma, si no lo hacían
00:37:36es que no cumplían con su trabajo y si
00:37:37lo hacen son excesos. Ahora hubo una
00:37:40discusión en Brasil esta semana y y
00:37:42seguimos con el mismo tema que que están
00:37:44conversando ustedes. Eh, a Bolsonaro lo
00:37:47notificó el Supremo Tribunal, ¿no? La
00:37:49Corte Suprema Brasilera, pero en el
00:37:51hospital tomaron una decisión que fue la
00:37:53siguiente. Bolsonaro había hecho un live
00:37:56vendiendo, esto es increíble, bro, yo se
00:37:59los cuento, vendiendo. No maten al
00:38:01mensajero. Claro. Bón había hecho un
00:38:03live desde el hospital con el con su
00:38:05hijo Eduardo que está en Estados Unidos
00:38:06exiliado y y más gente vendiendo cascos
00:38:11de
00:38:12motos. Yo les cuento lo que pasó. o
00:38:14Bolsonaro desde el hospital hizo un
00:38:16live, eh, era impresionante la imagen.
00:38:19Entonces, eso no le gustó,
00:38:21evidentemente, al Supremo Tribunal
00:38:22Federal que tenía que notificarlo sobre
00:38:25eh su imputación que estaba imputado.
00:38:28Entonces, le mandaron una mujer a firmar
00:38:31un papel notificándole al hospital, a
00:38:35una de cuidados intensivos de un
00:38:36hospital.
00:38:38Bueno, pasó esto siguiente que van a ver
00:38:40y
00:38:41escuchar
00:38:46los favor.
00:38:52Bueno, ahí estás Bolsonaro que está
00:38:55intentando explicarle algo de la causa a
00:38:57la señora que viene de parte del Supremo
00:39:00Tribunal Federal. le sube la presión en
00:39:04el momento, tiene los marcadores de
00:39:05presión detrás. Alguien le dices, "Che,
00:39:08te está subiendo la presión." El Bolson
00:39:10se enoja con el otra persona. Bueno, una
00:39:12escena dantesca que no tiene nada que
00:39:15ver, digamos, con, no sé, a mí me parece
00:39:18que está todo mal en esta escena. Lo
00:39:19digo, no está todo mal en esa escena,
00:39:22pero en Brasil, claro, la pregunta
00:39:24es, ¿por qué Bolsonaro puede hacer un
00:39:27live
00:39:29vendiendo casco de moto, casco de motos?
00:39:31impresionante. No sé cuando yo yo
00:39:34buscaba la buscaba la traducción y
00:39:35decía, "Che, pero yo estoy no estoy
00:39:37entendiendo algo." Decía, "Es algo en la
00:39:39política brasileña, cascos de moto es
00:39:41algo, ¿no?" Yo yo le capacete y dije,
00:39:44"¿Qué está qué habrá
00:39:45vendido? Casco de moto." Bueno, entonces
00:39:49genera bien igual, digo, no hay que
00:39:51andar en moto sin casco, no.
00:39:54Lo que menos espera que un expresidente
00:39:56e que estuvo involuc te cuida la salud y
00:39:59vos te quejas. Te das cuenta.
00:40:01Pero a ver, eh, traje un audio también
00:40:03de un columnista de Wall, Leonardo
00:40:05Sacamoto, que grafico un poco esta
00:40:08discusión para que Leonardo Sacamoto me
00:40:11hace signos Charles impresionante.
00:40:12Claro, se enojó Leonardo Sacamoto de los
00:40:15cascos. Eh, Leonardo decía lo siguiente
00:40:18sobre eh la citación, la notificación a
00:40:22Bolsonaro. A ver.
00:40:25El expresidente Bolsonaro mostró con la
00:40:27participación en el
00:40:29live, quien está mal en una cama de
00:40:31hospital no participa un live,
00:40:40diceamoto.
00:40:42SBT
00:40:47participa dos seres humanos de los seres
00:40:50humanos. Entonces está para GCB una
00:40:53intimación. Entonces, está bien para la
00:40:55intimación. Bueno, esto es todo una
00:40:56discusión. Eh, yo la verdad no sé qué
00:40:59opino en concreto de esto y está bueno a
00:41:01veces no saber lo que uno opina sobre Me
00:41:03parece todo mal de esa escena, la escena
00:41:05donde le van a notificar al hombre. La
00:41:06escena es complicada, eso, sin duda.
00:41:08Digo, es desagradable, es incómoda de
00:41:10ver la la la pobre señora que mandaron a
00:41:14la cara de la señora, como diciendo,
00:41:15"¿Qué estoy haciendo acá? ¿Por qué no me
00:41:17dediqué?" No, a la astrología está
00:41:20porque los funcionarios judiciales en
00:41:22Brasil ganan muy bien, probablemente,
00:41:23pero ganan bien, ¿no? No, y él en
00:41:25calzoncillo vendado y la verdad es que
00:41:28es algo que mostró desde el día que lo
00:41:30apuñalaron. Es como que se muestra
00:41:32mucho. Bueno, esa esa es la parte que
00:41:34que el PT enfoca en esto, ¿no? La
00:41:36victimización entre comillas. Desp
00:41:38obviamente cada uno, esto es política,
00:41:39¿no? Pero si uno entra en Instagram de
00:41:41Bolsonaro, encuentra 20 imágenes del muy
00:41:45mal, muy mal estado. Y en el PT lo que
00:41:47te dicen en Bambalinas, mira, Lula
00:41:49estuvo a punto de morir el año pasado,
00:41:52tuvo una
00:41:53intervención importantísima, muy seria.
00:41:55De hecho, él estaba en Brasilia y lo lo
00:41:58llevan a San Pablo para operarlo, así
00:42:00que era algo efectivamente grueso y
00:42:03dice, "Y no hizo nada de esto, sino que
00:42:05efectivamente apenas se eh mejoró, se
00:42:07mostró y te acordas que usó el sombrero
00:42:10justamente para que no se le vean las
00:42:12para que no se le vean las vendas." Sí.
00:42:14Yo ahí qué sé yo. Igual es también la
00:42:16postura de cada uno de uno de mostrarse.
00:42:17Lula busca mostrarse saludable siempre,
00:42:20incluso un poquito más de lo que está el
00:42:22otro lo contrario, ¿no? Claro. Sí, sí.
00:42:24Es política. Eh, esa llamada, vuelvo a
00:42:26decir, la llamada de Bolsonaro vendiendo
00:42:28los cascos de moto estaba con su hijo,
00:42:30¿no? Con Eduardo Bolsonaro,
00:42:33exiliado político, como lo plantean
00:42:35ellos. Sí, un hombre que
00:42:37era era parte de la cámara y se quedó en
00:42:40Estados Unidos para él
00:42:43dice el PT dice para huir de la justicia
00:42:46y él dice no acá puedo tener mejor
00:42:48capacidad para huir de la justicia o
00:42:50para generar vínculos dice él no con
00:42:52otros sectores internacionales. Sí,
00:42:54recordemos Eduardo fue candidato a a ese
00:42:56embajador en los Estados Unidos después.
00:42:59Pero no habían dicho expresamente ahora
00:43:01cuando se quedó en Estados Unidos que
00:43:02era justamente para evadir cualquier
00:43:04intento.
00:43:06Ellos lo que dicen es, voy a articular
00:43:09la resistencia a este gobierno
00:43:10autoritario. Dice eso detrás de fondo lo
00:43:14que hay es una una lectura de que si va
00:43:17a Brasil posiblemente quede. Tenemos un
00:43:19video que lo pasamos acá de Bolsonaro
00:43:22despidiéndole a Trump que cuide de ese
00:43:24al borde de las lágrimas.
00:43:26video que cuida a su hijo. Un video
00:43:28impresionante. Bueno, vamos a los otros
00:43:30temas porque estamos con poco tiempo. No
00:43:32quiero dejar de hacer algunos temas.
00:43:33Este particular me parece que hay que
00:43:36tocarlo porque es una primera crisis del
00:43:38gobierno de de Shamanders en en el
00:43:41Uruguay, que es la salida de la ministra
00:43:43de vivienda por problemas impositivos
00:43:45con la vivienda, ¿no? Eh, una
00:43:47desarrolle. Bueno, eh es la primera
00:43:50crisis. Decíamos, Cecilia Cairo,
00:43:53ministra de de vivienda, había sido
00:43:56cuestionada en público por
00:43:59periodistas en torno a un no pago de
00:44:02impuestos a su propia vivienda, que era
00:44:03una vivienda, hay que decirlo, no es una
00:44:05vivienda de de tres pisos, como se dijo,
00:44:08de dos pisos, una vivienda. Esta es una
00:44:10señora que viene del MPP del espacio de
00:44:12Mujica, que gente que de verdad cultiva
00:44:14la austeridad y la humildad, eh, no es
00:44:16que pose eh uno si conoce algún
00:44:19militante del MPP, vos conocés varios,
00:44:22sabe que viven gente austera en general,
00:44:24como viven con lo puesto, que donan una
00:44:25parte muy grande del salario a la
00:44:29organización y que la organización
00:44:30después lo dona eh merendero, escuelas.
00:44:34Mujica donó el Sí, Mujica pasó de
00:44:36donarlo a la organización a causas
00:44:38porque era preside cuando fue
00:44:39presidente. Claro. Pero enfrente de la
00:44:41chakra tiene una escuela que financió en
00:44:44su totalidad, ¿no?, la construcción de
00:44:45esa escuela. Hemos podido estar cuando
00:44:47visitamos la cháera en el 2018. Lo que
00:44:51sucedió es que le faltaban pagar una
00:44:53serie de impuestos. Se tornó pública la
00:44:56cuestión.
00:44:57Eh, Cairo al principio
00:45:00quería aguantar, como quien dice, en la
00:45:02política. En un momento tuve una
00:45:04conversación con Orsi, termina, ¿no?,
00:45:07termina presentando su su dimisión.
00:45:10Ponen un comunicado, no estamos en esta
00:45:11lucha por los cargos. Toda la vida me
00:45:13considero una militante de una causa que
00:45:15abrazo y quiero. La vida me enseñó que
00:45:16nunca hay que bajar los brazos y que los
00:45:18lugares para nosotros son
00:45:19circunstanciales, pero las causas no. No
00:45:21es decir, pone eso sobre la mesa
00:45:24yandu acepta la la división que entiendo
00:45:28que fue charlada y comerzada porque
00:45:29estas alturas y estas esferas y cuando
00:45:31el tema escaló mediáticamente, cuando se
00:45:33convierte en un problema, deciden
00:45:35cortarlo. Después, evidentemente, esto
00:45:38genera conflictos dentro de la fuerza
00:45:41política del Frente Amplio, ¿no? que
00:45:43ella tenía la banca del MPP, pero había
00:45:45otros sectores que decían, "Bueno, tiene
00:45:46que dar un paso al costado porque esto
00:45:48genera un problema en el gobierno." Y
00:45:51salió a hablar Orsi, dijo lo siguiente
00:45:53sobre la salida de Cairo del Ministerio
00:45:55de Vivienda. pacta en el gobierno.
00:45:57Presidente Orsi, que una ministra dure
00:45:59tan solo 45 días en el cargo y bueno, no
00:46:02es no es algo grato, por supuesto, más
00:46:04con la relación personal que yo tengo
00:46:06con con Cecilia, quien aprecio mucho,
00:46:08pero bueno, la política es así, la
00:46:10gestión es así y hay que seguir
00:46:11avanzando. Y ella misma lo dijo por por
00:46:14lo que es el compromiso con con el país,
00:46:17con la gente, son las decisiones que hay
00:46:18que tomar.
00:46:20Bien, ahí estaba Orsi para seguir con
00:46:23Uruguay, eh, sin dejar de decir que es
00:46:26importante esto que pasó, que generó un
00:46:28primer cisma, había cierta desazón en la
00:46:31militancia frente a amplista en las
00:46:32últimas semanas porque decían, "Che,
00:46:33estamos empezando y 45 días, estamos
00:46:36empezando así, estamos empezando y ya
00:46:38tenés un problema, te está una bombita
00:46:40no que la calle B se le escapó un narco
00:46:43con Bueno, hay que relativizar
00:46:46pasaportes, ¿no? Todo el entramado
00:46:49Marset en la calle. Está bien lo que
00:46:50decí como para decir lo que digo es para
00:46:53porque se fue más o menos bien valorado
00:46:54la Pero vos viste que el Frente Amplio
00:46:56en eso cuando sé lo de Sendic por
00:46:57ejemplo las tarjetas corporativas de
00:46:59Sendic que había comprado una campera y
00:47:02unos calzones y no sé si un perfume y lo
00:47:05eectaron. No creo que Sque está ahora
00:47:07viviendo, si no me equivoco, si algún eh
00:47:09oyente uruguayo creo que está viviendo
00:47:11en Paraguay, ¿no? De una forma como casi
00:47:14como un exiliado, un hombre que compró
00:47:17Nosotros de este lado del charco tenemos
00:47:19presidente que promocionó Libra, ¿no? No
00:47:22la promovió, la difundió. Bueno, que
00:47:25difundió. Son malos, ¿eh? Paraá, porque
00:47:29vos hablabas de la calle P. Orsi
00:47:30denuncia el viernes y vos sabes mucho
00:47:33también de economía y de empresas
00:47:35públicas. Or denunció el viernes una
00:47:38situación muy particular con ANCAP, que
00:47:40es la empresa estatal de combustible eh
00:47:45uruguaya. 252 millones de dólares de
00:47:49deuda, dice él, que le quedaron de la
00:47:51anterior administración. una empresa que
00:47:53era superhabitaria y que ahora
00:47:56aparentemente ha tenido pérdida en la
00:47:58administración anterior. Bueno, él dice
00:47:59que eh ANCAP vuelve a traer números
00:48:02negativos en su balance después de 10
00:48:04años. Habrá que ver ahí qué fue la lo
00:48:06que motivó esto. Hay que ver si son
00:48:07inversiones de capital o algo por el
00:48:09estilo, pero es difícil hacerle perder
00:48:14plata a una petrolera, ¿eh? Es difícil
00:48:17hacerle así. Bueno, no sé, él denuncia
00:48:19eso. Or si habrá que ver eso, el balance
00:48:21tendrá que eso hay que verlo, pero
00:48:24genera esta es razonable la la denuncia
00:48:26de Or, ¿no? Ellos dicen que es la
00:48:28primera vez en 10 años que pierde plata,
00:48:29¿no? Y en el medio por ahí estamos
00:48:31discutiendo si Cairo pagó o no el
00:48:33impuesto de su vivienda. Ya, ya. Ahora
00:48:36Cairo de alguna forma lo pagó,
00:48:37posiblemente lo pague dos veces porque
00:48:39lo pagó políticamente, ¿no? Eh, y ahora
00:48:41lo va a pagar en términos de de su
00:48:45bolsillo. Vamos a escuchar a Cristalina
00:48:47George Eva, la titular del Fondo
00:48:49Monetario Internacional sobre la
00:48:51Argentina y las elecciones que se vienen
00:48:54elecciones de medio término. E bueno,
00:48:58Uruguay no tiene medio término. No, no,
00:49:00ningún país, salvo Estados Unidos, tiene
00:49:01medio término. No es bueno tener medio
00:49:03termino. Ahí está la la politología de
00:49:07Shapi le podemos decir. Pero es verdad,
00:49:08es malo. Es malo. Uruguay vota cada
00:49:10cinco todo. Claro, dejen gobernar acá.
00:49:13Podría cada cuatro todo, ¿no? ¿Te
00:49:15convence este sistema? Cuatro. Podemos
00:49:16cambiar en o te gusta gobierno más
00:49:18largo. Como te gusta el gobierno más
00:49:19largo o te bien cuatro. No, cuatro a mí
00:49:22me gusta. Cuatro con reelección me gusta
00:49:24más que el modelo mexicano sein.
00:49:27Prefiero cuatro con seis. Es largo, no
00:49:29es bastante tiempo, pero si es una bala
00:49:31sola está bien. Por eso es una bala ahí.
00:49:34Claro. Pero cuatro lo puedes evaluar y
00:49:36le decís, "A vos cuatro, ¿tenés alguna
00:49:38preferencia o no?" Me gusta cuatro
00:49:40porque seis es eterno. Sí, es verdad. Es
00:49:43eterno. Dec sigue siendo presidente.
00:49:45Cuatro es como los mundiales, ¿no? Sí.
00:49:48Cuatro es como los mundiales. Pero a mí
00:49:49me gustan las elecciones. Entonces, la
00:49:50de medio término me gusta porque nos dan
00:49:52de qué hablar, nos dan de qué medir,
00:49:53digamos.
00:49:56banco. Pero bueno, me pasa lo mismo con
00:49:58Donald Trump y no es muy feliz para el
00:50:00mundo. El tema es que cuando sos
00:50:01oposición que haya elecciones en medio,
00:50:03está bien también. Sí, claro. No digo
00:50:06por en general cuando sos gobierno
00:50:07decir, bueno, que no haya nueva
00:50:09elecciones, la pasamos, pero en general
00:50:11viste, dos años es poco tiempo para
00:50:13desarrollar cualquier plan, bueno, malo,
00:50:15medioacre. Sí, estás en campaña todo el
00:50:17tiempo. Claro, eso digo. De campaña en
00:50:19campaña. Vamos a escuchar a la titular
00:50:20de FM, justamente Cristalina George Eva,
00:50:24que se puso el pin, ¿no? Eh, la
00:50:26motosierra. Se le puso el pin, que se lo
00:50:28dio Sturzenegger, fue se lo dio
00:50:30Sturzenegger. Y dijo lo siguiente sobre
00:50:32las próximas elecciones de Argentina,
00:50:33Cristalina Georgieva.
00:50:37Domésticamente el país tendrá elecciones
00:50:39en octubre.
00:50:44Es importante que no se desvíe la
00:50:46voluntad de
00:50:50cambio. Hasta ahora no vemos que eso se
00:50:53pueda
00:50:56materializar, pero visto la Argentina,
00:51:01state the mantener el camino sería.
00:51:05Puedo hacer la interpretación piadosa.
00:51:08Usted hágala. Digo, siempre soy malo.
00:51:11Puedo ser bueno. ¿Por qué son? Dale,
00:51:13dale, dale.
00:51:14Eh, vieron que el fondo lo que quieres
00:51:17es que ajustes. Sí, ya está hecho eso no
00:51:20estamos en encaminados en ese
00:51:22sentido. El fondo lo que quiere es que
00:51:24ajustes y los gobiernos en general
00:51:27cuando tienen elecciones lo que quieren
00:51:28es ganar elecciones. Mm. Y en general si
00:51:31ajustas no ganas elecciones. Exacto. No
00:51:32se pueden hacer las dos cosas en
00:51:34general. M creo que lo que está diciendo
00:51:37la señora es, no parece que Argentina
00:51:39vaya a empezar a gastar de cara a las
00:51:43elecciones y por lo tanto nos gustaría
00:51:46que mantenga este rumbo de ajuste. No
00:51:48está hablando del resultado de las
00:51:49elecciones, sino de eh de que el
00:51:51gobierno no meta billetera. Claro que no
00:51:54venga un mal llamado plan platita, como
00:51:57le dicen, porque bueno, igual después
00:51:59regalan dólares, ¿no? Muy buen Ecuador.
00:52:01Claro, me parece está advirtiendo sobre
00:52:03eso. Es eso, pero también está diciendo
00:52:06la voluntad, dijo voluntad de cambio, de
00:52:08cambio. Y uno casi que interpreta que sí
00:52:10no le está advirtiendo a los votantes,
00:52:12sino al gobierno que no escuche a los
00:52:14votantes, digamos. CL más allá de lo que
00:52:16expresen. Eso, eso, eso para mí es al
00:52:18votante no le está hablando. No, eso
00:52:20digo. Claro, para mí no le habla al
00:52:21votante, pero bueno, la interpretación
00:52:22porque no le importan los votantes
00:52:24porque son el Fondo Monetario.
00:52:25Justamente. Exacto. Estamos de nunca
00:52:27consideraría lo Pero es raro decirle a
00:52:30un gobierno democrático que no escucha a
00:52:31los votantes. Es bueno. Es el Fondo
00:52:34Monetario. Tuvimos los tres bailouts de
00:52:37Grecia para Pero bueno, así que nosotros
00:52:39somos de la línea que le habló al
00:52:40gobierno, no a los votantes. No hizo
00:52:41campaña. Sí, pero le hizo una
00:52:43advertencia al gobierno heavy. Claro, le
00:52:45está diciendo para mí le dicen, "Amigo,
00:52:48yo te puse toda, ganen." No es el
00:52:52jugador es para mí es la
00:52:54hinchada. No, sí, sí, sí, lo conozco.
00:52:56Nosotros alentamos, ustedes metan el
00:52:58gol. Sí, también estaba como demasiado
00:53:01tranquila, ¿no? Como que no dudó de que
00:53:03ellos van a mantener el curso. No, no,
00:53:05no fue una advertencia preocupada.
00:53:08No, hay absoluta
00:53:12absoluta afinidad en la voluntad de
00:53:14ajuste. Pero bueno, por eso para
00:53:16nosotros estaba hablando al gobierno,
00:53:17vos decís que est hablándole a las
00:53:18encuestas. No, no digo, no digo que
00:53:20también es verdad que la libertad avanza
00:53:23con los pocos legisladores que tiene. De
00:53:25cualquier manera, entre comillas, puede
00:53:28presentar, podría potencialmente
00:53:30presentar las elecciones de medio
00:53:31término como un triunfo, salvo que sea
00:53:33calamitoso, catastrófico. Catrófico la
00:53:36puede pasar. Sí, puede pasar porque hay
00:53:38hay las es Argentina y las encuestas no
00:53:41siempre marcan lo que sucede, ¿no?
00:53:43Acuérdense un montón de meses, falta
00:53:45mucho, pero acuérdense la elección que
00:53:47pierde categóricamente las paso Macri
00:53:49con Alberto Fernández. Ninguna elección
00:53:51daba eso. Estaba confiado el Macrimo y
00:53:54se pegó una piña grande. Ni que hablar
00:53:58las elecciones de ahora en Ecuador, por
00:53:59ejemplo, la primera y la segunda vuelta.
00:54:01Las encuestas decían algo. La segunda
00:54:03vuelta en Argentina en 2023. Sí, estaba
00:54:05todo. Sí, no la están pegando las
00:54:07encuestas porque también hay Sí, ¿no? Y
00:54:11después, viste, decimos, "No, pero cómo
00:54:13el cuestionamiento en Ecuador es
00:54:14buenísimo porque es, ch, las encuestas
00:54:15diciendo otra cosa." No, tené que
00:54:17cuestionar las las actas, no, no
00:54:19cuestionar las
00:54:20encuestas. Bueno, hasta acá llegamos con
00:54:22el panorama latinoamericano. Me quedó lo
00:54:24de la ONU. En algún momento lo vamos a
00:54:26hacer por ir en el programa que viene
00:54:27porque vamos a hablarlo con nuestro
00:54:29invitado de la ONU. Bueno, ahí está. Eh,
00:54:32sí, yo tenía Choquehuanca, lo tiro breve
00:54:34para antes de irnos, Choqueehuanca, el
00:54:36vicepresidente de Bolivia podría ser
00:54:39candidato. Eh, esto lo hace la
00:54:41Confederación de Pueblos Indígenas de
00:54:43Bolivia, ¿no? Eh, lo postuló. La duda
00:54:46que se me hace de este lado del
00:54:47mostrador
00:54:48es es un gobierno que tiene 3 4% de
00:54:51aceptación arce el actual boliviano que
00:54:54enfrenta serios problemas de entre ellos
00:54:56de hidrocarburos, ¿no? Lo hablamos
00:54:58siempre
00:55:00que bueno, ¿cuál es la viabilidad de
00:55:02esto? Ellos dicen va a ser el primer
00:55:05indígena a cargo eh o de pueblos
00:55:07originarios de la ONU de la secretaria.
00:55:09Es una esa sería interesante en ese
00:55:11plano. Habría que ver si tiene apoyos o
00:55:13no. y la señora Miguel Velet e que creo
00:55:17que ahí eh tiene una construcción más
00:55:20sólida, democracia internacional. Sí,
00:55:22además ya ocupó cargos en la
00:55:23Organización de Naciones Unidas. Estuvo
00:55:25el famoso informe en torno a a Venezuela
00:55:27del año 2018 eh como alta comisionada de
00:55:30derechos humanos de la ONU, una señora
00:55:32que ha construido, que se lleva bien con
00:55:34el progresismo latinoamericano, que la
00:55:36derecha latinoamericana no la quiere, no
00:55:39la quiere, pero tampoco es cuestionada
00:55:41en el sentido, sí, sí, no, no la tratan
00:55:43como una chavista, bueno, y tiene buenas
00:55:45relaciones con China.
00:55:47Ahí tenés un dato. Y Lula había dicho
00:55:49que apoyaría una candidata mujer porque
00:55:52era hora de la primera candidata mujer.
00:55:53Sí, pero te acordas que Lula también la
00:55:55quería para presidenta. Decía,
00:55:56"Presentate Lula jugó todas las cartas y
00:55:59dijo, bueno, preséntate." Okay, no te
00:56:01presentas, vamos para allá. No, la
00:56:03quiere Lula, ¿no? Sí, obvio. Se lleva
00:56:05bien desde hace tiempo. Ahora que ver
00:56:07México qué hace, porque México también
00:56:08podría proporcionar otra candidatura y
00:56:10ahí ya se te divide el bloque también.
00:56:12Mujer, dice Barsena, se te divide el
00:56:13bloque latinoamericano, extitular de la
00:56:15CEPAL. Ahí se te divide el bloque
00:56:16latinoamericano. Pero bueno, todo eso lo
00:56:18vamos a trabajar más adelante porque
00:56:20todavía no se vota en la Organización de
00:56:22Naciones Unidas. Sería la primera mujer
00:56:25la que sea en llegar. No, no, no tuvo
00:56:27nunca secretaria general la ONU. No, no.
00:56:30Y hace muchos siglos que no hay un
00:56:31latinoamericano también. O sea, que dan
00:56:33las dos cosas, los dos números darían
00:56:35ahí en ese plano e para que se dé.
00:56:38Bueno, ojalá, ¿no? Desde este desde este
00:56:40lugar del mundo. Ojalá. Vamos a escuchar
00:56:44a Morphin, esta banda.
00:56:47¡Uf! El bajo.
00:56:49Eh, después de Morfín, venimos con la
00:56:52columna del Dr. Martín Yapiro. Después
00:56:54la columna de Jordi Timmerman va a ser
00:56:55un diálogo. Después viene un invitado,
00:56:58no lo vamos a
00:57:00[Música]
00:57:02mencionar. 15 en la Argentina. Estamos
00:57:05eh ingresando a otro bloque de este
00:57:07programa llamado Mundo de
00:57:10Sensaciones. Vamos primero a escuchar
00:57:12algunos audios de las y los oyentes. Si
00:57:15ustedes quieren nos mandan un audio al
00:57:1711 40 66
00:57:2000
00:57:221146
00:57:2400 con la consigna que ustedes quieran.
00:57:26Eh, esto es canilla libre, la canilla
00:57:29libre de hoy de un mundo de sensaciones.
00:57:31Eh, pueden hablar de lo que trabajamos
00:57:34en el panorama latinoamericano, del pase
00:57:35que tuvimos con Federico Vázquez, donde
00:57:37hablamos largo y tendido del legado del
00:57:39Papa Francisco, el Papa de las
00:57:41periferias o decirnos, "Che, estoy
00:57:45viéndolos en tal situación, mandarnos
00:57:47una fotografía, todo al
00:57:50114600 11406.
00:57:54pizzas frías como pierdo el Dr. Martín
00:57:56Chapiro. Eso mismo. O pizzas calientes.
00:57:58Si alguien nos quiere enviar alguna
00:57:59pizza caliente, acá estamos en
00:58:02esta. Hay hambre, ¿no? Hay hambre. Ahora
00:58:06vamos a solucionar al tema del hambre,
00:58:08¿eh? No, del hambre en el mundo. Vamos a
00:58:10solucionar el tema del hambre. Hambre
00:58:11cero, dijo eso lo hizo Lula, pero Lula
00:58:13lo dijo y lo hizo. Hambre cero, dijo
00:58:15Lula. Así que espero que nosotros
00:58:16podamos estar a la altura y después vino
00:58:18Bolso, ¿no? Y lo chocó. Viste que la qué
00:58:20cruel es la política, ¿no? Vos estás por
00:58:22ahí dos mandatos haciendo grandes
00:58:23transformaciones y viene alguien te la
00:58:25choca en 2 minutos rapidísimo. Por
00:58:28favor, paso, por favor. Tenemos audios
00:58:31que nos mandan las y los oyentes. A ver.
00:58:34Hola, buen día. Bueno, les cuento, yo de
00:58:37venida agnóstica después de una
00:58:39formación muy católica y cristiana en
00:58:42escuela de
00:58:43monjas, eh, lloré al Papa. este eh lo
00:58:49llevé como líder eh social y
00:58:53compañeriñas de secundario grupete que
00:58:57manda cadenas de oración y las manitos
00:58:59juntas que rezan y oran y que y que
00:59:02saludan por el día del santo, ¿no? Santa
00:59:05esto, santa lo otro. Felicidades a toda
00:59:08la no sé qué nada. Silencio de radio con
00:59:12la muerte del papá. Ah, qué curioso,
00:59:15¿no? Bueno, eso, o sea, hubo católicos,
00:59:20católicas que eh no querían a este papá
00:59:24y hubimos agnóstiques que sí lo
00:59:27queríamos. Eso una cosa muy curiosa que
00:59:30generó Francisco.
00:59:33Impresionante eso que marca está bien,
00:59:35es interesante, ¿no? La percepción. ella
00:59:38agnóstica de formación, de tradición eh
00:59:41católica que había dejado, se había
00:59:42distanciado y obviamente después con
00:59:44Francisco vuelve de alguna forma. Eh,
00:59:47nos pasó a varios eso, eh, y el católico
00:59:51puro duro de misa en los domingos, todo
00:59:54el diciéndome, por ejemplo, esta semana
00:59:57fue San Jorge, lo sé porque fui a la fui
00:59:59a la a la misa que hubo en San Lorenzo,
01:00:02el donde se fundó San Lorenzo en México
01:00:04y 33 Orientales, el oratorio San
01:00:06Antonio. Ese día fue San Jorge, pero a
01:00:09mí si me preguntas cualquier día la
01:00:10semana, yo no me acuerdo de los santos,
01:00:12¿no? Eh, que eso es es una tradición
01:00:14también de edad, me parece. Sí, mi vieja
01:00:17sabe, me dice, "Cho, es San Juan."
01:00:19Bueno, ahí eh ahí hay que hacer un por
01:00:22una canción de Cerrat en la noche de San
01:00:24Juan. ¿Cómo comparten su pan?
01:00:27Bien, no citaste Arjona. No castrat.
01:00:29Podría haber citado a Judas Paris, que
01:00:31es lo que estaba viendo ayer, pero ayer
01:00:32viste, ¿cómo estuvo? Muy bien, muy bien.
01:00:34Una banda que no tocó, no [ __ ] la
01:00:36organización, los escorpions los
01:00:38anunciaron y no los pusieron, así que no
01:00:40tocó de Escorpion. ¿Qué pasó? Hay una,
01:00:41dicen que hubo un problema de salud del
01:00:43cantante. Está viejo, ¿no? Y es toda esa
01:00:46gente que a mí me gusta está grande ya.
01:00:48Mm. Es verdad. Sí. Sí. Porque sabes
01:00:50quién más está grande? ¿Quién? Yo. Es
01:00:52que si nosotros hemos envejecido. Yo a
01:00:54veces cuando veo a Mo vivo a divididos,
01:00:57espero ahora ir al Movistar, pero cuando
01:00:58veo a Mo en vivo digo, "¿Cómo hace este
01:01:00tipo para?" Yo lo veía hace 20 años, yo
01:01:03era joven, tengo canas ahora y este
01:01:05sigue igual. ¿Cuál es el método? Entre
01:01:08las bandas estuvo ayer estaba Queens Rch
01:01:10y el señor se mantenía de una manera
01:01:12extrañísima de un tipo que en los 80
01:01:14tenía 30 años como puede ser que ahora
01:01:16siga teniendo 38 pero después tipo lo
01:01:19veías a Halford y es un viejito. Sí.
01:01:21Vamos a escuchar el segundo audio de los
01:01:24laidos oyentes. Buen día, Sensationers.
01:01:28Bueno, acá me haga yo no solo soy atea,
01:01:31sino que también apostaté hace muchos
01:01:33años, eh, y no te voy a decir que lloré
01:01:37al papa, pero sí fue como, uf, no
01:01:40necesitábamos
01:01:42esto, eh, como que se perdió la última
01:01:46barrera que nos quedaba frente al
01:01:50nazismo global, ¿no? Eh, la verdad que
01:01:53me preocupa y y sí me puse me puse
01:01:57triste. Miento, si lloré un poquito con
01:02:00algunos videítos que fueron apareciendo
01:02:02en las redes, sobre todo con el del
01:02:03nenito, que le preguntó si su padre iba
01:02:07al cielo porque era Teo.
01:02:11Impresionante ese video. Sí, es verdad.
01:02:12Igual nosotros si tenemos tiempo en este
01:02:14programa porque ya estamos medio
01:02:17atrasados del tiempo de tirano, tenemos
01:02:19un bloque de chistes de Francisco corto,
01:02:21pero ya de eso lo puedo vender porque es
01:02:23muy interesante. Quédense, mándenos
01:02:26fotos al
01:02:2711406. Si estás mirando en vivo en esto
01:02:29en momento en YouTube, poné me gusta en
01:02:33eh el algoritmo, ¿no? El dedito
01:02:35levantado, suscribirite y después,
01:02:37obviamente, si nos escuchas en Spotify
01:02:38en la semana y mucha gente que nos
01:02:40escucha en Spotify, gracias y seguí ahí.
01:02:44Vamos al a la columna del Dr. Martín
01:02:46Lapiro.
01:02:47Bueno, e vamos a arrancar entonces
01:02:51hablando de lo que han sido una semana
01:02:55muy intensa de negociaciones sobre el
01:03:00UCA posible final o al menos pausa, el
01:03:03congelamiento del conflicto
01:03:05desencadenado por la invasión rusa de
01:03:08Ucrania, eh la posibilidad de convertir
01:03:12al menos ese conflicto en un conflicto
01:03:13congelado, porque nadie está hablando de
01:03:15que vaya a haber un tratado de paz, pero
01:03:17sí quizás es una tregua y tal vez una
01:03:19tregua de tiempo
01:03:20indefinido.
01:03:22Eh, es obviamente una idea que viene
01:03:26trabajando Donald Trump desde la
01:03:28campaña. Incluso él decía que iba a
01:03:30terminar en 24 horas con la guerra, que
01:03:33con él nunca hubiera sucedido. Se hizo
01:03:35largo. Se hizo largo. Yo diría que si
01:03:38termina igual dentro de sus primeros
01:03:40meses de gobierno. Ya va 100 días, ¿no?
01:03:42El gobierno. Sí, estamos ahí. Este, pero
01:03:46bueno, si termina dentro de sus primeros
01:03:48meses de gobierno, sería un logro para
01:03:49él. Me parece que es un logro para
01:03:51mostrar en una administración que está
01:03:53flaca de logros para mostrar. Digo, está
01:03:55deporta gente y resulta que la deporta
01:03:57mal. Digo, sacan pandilleros y eran
01:04:00peluqueros homosexuales venezolanos.
01:04:02Digo, andan mal, ponen aranceles y le
01:04:05explota la bolsa. Caen las encuestas
01:04:07también, ¿no? Caen las encuestas.
01:04:09un una imagen neta negativa de más de
01:04:14cinco puntos en depende la la encuesta
01:04:16que uno mire son nueve o son tres, pero
01:04:19en promedio más de cinco puntos. Es
01:04:21decir, es una administración que está en
01:04:22problemas con Elon Musk, que no dio pie
01:04:24con bola con su Dodg se va aparte parece
01:04:27que se va porque anda mal Tesla además
01:04:29bueno, una administración que no viene
01:04:30bien, que está ansiosa por tener
01:04:33logros y que por lo que pudimos ver esta
01:04:36semana tal vez podría
01:04:39llegar a
01:04:41tener alguna clase de acuerdo en
01:04:44Ucrania. Bien, ¿por qué decimos tal vez
01:04:48podría tanto condicional? Bueno, porque
01:04:51me parece que los problemas para el
01:04:52acuerdo que mencionamos al comienzo del
01:04:55año siguen presentes, se siguen
01:04:58manteniendo. Pero bueno, vamos a la
01:05:00propuesta de los Estados Unidos al
01:05:04respecto. Lo que ha trascendido es que
01:05:07en el marco de las conversaciones los
01:05:08Estados Unidos estarían cerca de hacer
01:05:11un acuerdo que implique un alivio de las
01:05:14sanciones contra Rusia.
01:05:16Hoy, ¿qué sanciones tiene Rusia? tiene
01:05:19muchísimas sanciones, pero básicamente
01:05:21tiene eh problemas para acceder al
01:05:25sistema bancario internacional
01:05:28y un embargo comercial muy grande para
01:05:31toda su actividad no petrolera y una
01:05:33restricción grande para su actividad
01:05:35petrolera. Es decir, el mundo no puede
01:05:38prescindir occidental, no puede
01:05:39prescindir totalmente de los
01:05:40hidrocarburos rusos, pero los ha
01:05:42limitado muy muy seriamente. Aún así no
01:05:45no colapsó la economía. Me acuerdo que
01:05:46había, ¿no?, escenarios de va a colapsar
01:05:48la economía. No, no, no colapsó la
01:05:49economía. Más bien pasó algo que es
01:05:52bastante keinesiano, que es eh la
01:05:54industria de guerra hoy es el motor del
01:05:57crecimiento de la economía rusa. Si
01:05:59Rusia tiene que no tenía una inflación
01:06:01ahora alta, tiene una serie de
01:06:04inconvenientes. Pero hay que decir algo,
01:06:06además, Rusia tiene desde hace mucho
01:06:09tiempo, por ejemplo, la misma presidenta
01:06:11del Banco Central, que es una persona
01:06:12que ha sido muy ortodoxa, pero muy
01:06:15eficiente en el en el manejo de del
01:06:18Banco Central frente a distintas crisis
01:06:20monetarias, algunas inducidas del
01:06:21exterior como esta. Entonces, hay que
01:06:24decir un funcionariado competente. No ha
01:06:26sido un país que que tiene mucho
01:06:27crecimiento económico de vuelta, más
01:06:29bien creció más ahora con la guerra por
01:06:31la industria bélica que pero conocen la
01:06:33botonera, pero no tuvieron ninguna
01:06:36crisis importante, ganaron reservas, eh
01:06:39no tienen déficit fiscal, no tienen,
01:06:41digo, como los problemas externos o
01:06:43fiscales que te suelen traer una crisis,
01:06:45Rusia no los tenía, salvo la inflación,
01:06:47tiene la macrocontrolada, sí, pero tiene
01:06:49una inflación de 20 puntos. Tampoco es
01:06:51una inflación fuera de control, es alta
01:06:53para el mundo, no para de abajo,
01:06:54Vladimir Putin, le podemos decir, no
01:06:56para Argentina. Digo, pero sí tienen
01:06:59algunos problemas, obviamente con esas
01:07:00sanciones, aspiran a levantar por lo
01:07:02menos una gran parte de ellas. El
01:07:04gobierno de Trump estaría dispuesto a
01:07:06otorgarle eh algo en ese sentido. ¿A
01:07:10cambio de qué? A cambio de congelar las
01:07:12líneas de conflicto en el lugar en el
01:07:15que se encuentran ahora. Es decir, que
01:07:18no
01:07:19avance eh más sobre territorio
01:07:23ucraniano. Eh, dice que están dispuestos
01:07:27a reconocer la soberanía Rusia de Rusia
01:07:29sobre Crimea, la península que Rusia se
01:07:31anexó en el año 2014, que después fue
01:07:35ratificado en un referéndum, un lugar
01:07:37que era de Rusia hasta que Nikita Krusev
01:07:41se lo regaló a Ucrania, en el marco en
01:07:42el que todos eran parte de la Unión
01:07:43Soviética, ¿no?
01:07:46Eh, y también una garantía de no ingreso
01:07:50de Ucrania a la organización del Tratado
01:07:53del Atlántico Norte.
01:07:57¿Cuál es la postura de Rusia ante esto?
01:08:01dijeron estaban dispuestos a eh conceder
01:08:05una tregua en estas condiciones que
01:08:09estaban de acuerdo con lo que venía en
01:08:11el diálogo. Pero cuando se habló de
01:08:13reconocer la soberanía rusa sobre
01:08:16Crimea, eh aparecieron como una línea
01:08:19roja del lado ucraniano. Así que es
01:08:23interesante que escuchemos a Donald
01:08:25Trump cuando le ponen una línea roja del
01:08:27lado ucraniano eh en su propuesta en la
01:08:30cual él creía que podía lograr la paz en
01:08:33esa región.
01:08:39Diré que creo que Rusia está lista y
01:08:41mucha gente dijo que Rusia quería ir por
01:08:43todo y creo que tenemos un acuerdo con
01:08:44Rusia. Tenemos que conseguir un acuerdo
01:08:46con Selenski. Pensé que podría ser más
01:08:48fácil tratar con Selenski. Hasta ahora
01:08:50ha sido más difícil, pero está bien.
01:08:52Pero creo que tenemos un acuerdo con
01:08:53ambos. Espero que lo hagan.
01:09:00Cuando dice, "Pensé que podía ser más
01:09:02fácil tratar con Seleski." ¿De qué habla
01:09:04en concreto? Bueno, lo que dicen los
01:09:07reportes, además del choque en la Casa
01:09:09Blanca, de las tensiones que hay,
01:09:12hay una cuestión muy importante para
01:09:13Ucrania, que es Ucrania probablemente
01:09:16esté dispuesta porque no tiene mucha
01:09:18alternativa, porque no hay ningún
01:09:20escenario realista en el cual con un
01:09:22avance militar vaya a lograr
01:09:23recuperarlo, a congelar el conflicto en
01:09:27el lugar en el que está, eh, donde Rusia
01:09:30tiene una posición más ventajosa, te
01:09:33diría, incluso si se prolonga la guerra
01:09:35de seguir ocupando un poco más de
01:09:36territorio
01:09:37ucraniano.
01:09:39Eh, creo que está dispuesto a ese esa
01:09:43concesión, pero no está dispuesto a un
01:09:46reconocimiento formal de Crimea. incluso
01:09:49el reconocimiento formal de Crimea, que
01:09:51sería una línea roja porque sería eh un
01:09:54nada un país cediendo su territorio y
01:09:57quitando todo reclamo sobre eso, si el
01:10:00reconocimiento lo hicieran los Estados
01:10:01Unidos y no lo hiciera Ucrania, porque
01:10:03ahí lo que se estaba hablando es que una
01:10:05fórmula podría ser Ucrania no lo
01:10:07reconoce, pero Estados Unidos sí. Bueno,
01:10:09eso cierra en la práctica el reclamo de
01:10:13Ucrania eh sobre la península de Crimea.
01:10:16Hay que decir de vuelta, es distinta la
01:10:18situación de Crimea que la del este de
01:10:20Ucrania. El referéndum de Crimea, sin
01:10:23haber sido un canto a la libertad, me
01:10:25parece que expresa mucho mejor la
01:10:28voluntad de la población de Crimea, que
01:10:30es 90 pico por rusoparlante, que es una
01:10:34es una anexión que se hizo sin disparar
01:10:36prácticamente un solo tiro. Digo, no no
01:10:38es la misma, me parece, la situación de
01:10:40Crimea que la situación del resto de
01:10:42Ucrania. Más allá de que eh la
01:10:44continuidad territorial de los países,
01:10:46de eh la integridad territorial de los
01:10:49principios internacionales, cuando uno
01:10:51mira la
01:10:52situación son distintos los argumentos
01:10:55sobre Crimea que sobre el resto de
01:10:57Ucrania. Pero bueno, para Selenski y
01:11:00para cualquier líder ucraniano, aceptar
01:11:03la sesión definitiva, no el
01:11:05congelamiento de conflicto de Crimea es
01:11:08una línea roja. Y aparte te diría,
01:11:09vistoolo desde Seleski, si entregas
01:11:12entre comillas Crimea, ¿qué te van a
01:11:15hacer con Donets, con Lugans con las
01:11:17otras provincias? La idea no es que ahí
01:11:18se congela el conflicto, que ahí no va a
01:11:20haber ningún reconocimiento.
01:11:23Los rusos, los rusos se quedan, pero en
01:11:26donde están, pero no vas a tener ni que
01:11:28entregarle las provincias ni eh
01:11:31reconocer nadie, ni Estados Unidos ni
01:11:33Ucrania reconocería la soberanía rusa
01:11:36sobre las Lo podría vender Seleski como
01:11:38una especie de empate. Mira, no solo un
01:11:40empate, digo, el 80% después que te
01:11:43invada, si vos sos México Hm. y te
01:11:46invade Estados Unidos y se queda con una
01:11:49parte de
01:11:51eh de estados fronterizos en el norte y
01:11:54vos te quedas con el 80% del territorio
01:11:56con Bueno, te digo que la sacaste
01:11:59bastante bien. Podría vender algo lo que
01:12:03se dice siempre la guerra de Finlandia,
01:12:04que es una guerra que si miramos el
01:12:06territorio la ganó Rusia, pero digo,
01:12:07todos ven que Finlandia ganó esa guerra
01:12:09en la Segunda Guerra Mundial porque
01:12:11siguió existiendo como estado. Me parece
01:12:14que eso es lo que podría vender
01:12:15Selenski. Ahora, ¿cuál es el problema
01:12:16adicional que tiene Selenski, que para
01:12:18mí es muy difícil de resolver y es lo
01:12:21que hace muy difícil una tregua de largo
01:12:24plazo? Es las garantías. M porque vos
01:12:28congelás un conflicto hoy, como pasó,
01:12:31por ejemplo, digo, tenemos además
01:12:33ejemplos en en la región ampliada, como
01:12:36está pasado entre Armenia y Azerbaián.
01:12:38tenés un conflicto congelado y no tenés
01:12:40ninguna garantía que en cinco, 10,
01:12:44incluso menos años, un poder militar muy
01:12:47superior como el de Rusia no va a volver
01:12:49a insistir, digamos, construir sobre lo
01:12:52ya ganado, insistir y volver a avanzar.
01:12:54Y vos tenés condiciones de resistencia,
01:12:57pero no son las mejores condiciones de
01:12:59resistencia. Entonces, vos querés una
01:13:00garantía. ¿Y cuál garantía es? Es una
01:13:02garantía externa. Ahora, si vos tenés
01:13:04una garantía externa, eso es muy
01:13:07parecido. Por más que vos firmes que no
01:13:09vas a ser parte de la OTAN nunca, eso es
01:13:11muy parecido hacer de la OTAN. De hecho,
01:13:13es peor, vos vas a tener tropas de otro
01:13:14país que ya están ahí, ¿no? No es que te
01:13:16las va a accionar un tratado. Entonces,
01:13:18si Rusia avanza, va a haber tropa de
01:13:19otro país como garante. Es decir, va a
01:13:20haber tropas de otro país enfrentadas a
01:13:23Rusia. Bueno, eso para mí es inaceptable
01:13:25para Rusia y es inaceptable no tenerlo
01:13:28para Ucrania. digo, ¿cuál es el
01:13:30mecanismo de garantías que resuelve el
01:13:32cuál es el punto de diálogo ahí? Claro,
01:13:34porque digo, Rusia puede mostrar que
01:13:37ganó territorio, Ucrania puede mostrar
01:13:39que sigue existiendo, que lo que
01:13:40llamaban desnazificación, que
01:13:41básicamente es un intento de eh poner al
01:13:44gobierno ucraniano por parte de Rusia,
01:13:46que eh Ucrania sigue teniendo el
01:13:48gobierno que eligió y que va a seguir
01:13:51eligiendo y que es un país soberano y
01:13:52que mira Occidente. Los dos pueden
01:13:54vender un éxito ahí. Trump puede vender
01:13:57la paz, pero ¿quién tiene eh la garantía
01:14:00territorial tanto del lado ruso que
01:14:02tiene una preocupación legítima sobre la
01:14:04expansión de la OTAN con donde tendría
01:14:07eh fuerzas occidentales o del lado
01:14:10ucraniano que es no tengo nada? Porque
01:14:12además Rusia hasta el momento lo que
01:14:13venía demandando no es solo que
01:14:17Ucrania eh bueno, sea al territorio,
01:14:19sino que Ucrania eh pierda potencia
01:14:22militar, que deje de recibir asistencia
01:14:25extranjera. Digo, aún sin tropas, Rusia
01:14:28pide que tenga menos de lo que tiene
01:14:30ahora y Ucrania necesita más.
01:14:32Entonces, me parece que ahí hay un punto
01:14:35del diálogo que es muy muy eh difícil de
01:14:39resolver y me parece que ese es el foco
01:14:41de la negociación. No es decirle a
01:14:43Trump, "Sí, quiero ser de la OTAN". No
01:14:45es decirle a Trump, "Sí quiero
01:14:47este recuperar el territorio perdido,
01:14:50dame más armas, sino sí quiero garantías
01:14:53estrictas de seguridad que los Estados
01:14:55Unidos no las van a dar y me parece
01:14:57difícil que otros países, sin el visto
01:14:59bueno de Estados Unidos, también las
01:15:00den." ¿Qué qué pasó ayer en el Vaticano?
01:15:02Vi muchos videos y tenemos una foto
01:15:05espectacular, la vieron todos, supongo,
01:15:07pero digo, Trump y Selensk negociando a
01:15:10solas en eso parece, no sé si es la
01:15:14capilla Sixtin, la Grecia de San Pedro
01:15:17muy sí parece la basílica de San Pedro.
01:15:19Parece, lo digo porque no lo
01:15:22No, claro, la capilla se juntan lo del
01:15:23cónclave, ¿no? Sí, bueno, sí, la capilla
01:15:26Sixtina está de ahora a 9 días de luto
01:15:29hasta que se haga el cónclave está
01:15:31clausurada, pero bueno, en San Pedro,
01:15:35sí, cel, sí, porque a partir de ahí de
01:15:37la Basílica San Pedro es donde parte el
01:15:39féretro de Jorge Mario Brogoglio
01:15:41Francisco, hacia la Basílica Santa María
01:15:44la Mayor, que es donde ahora va a
01:15:45habitar Francisco.
01:15:48por los siglos de los siglos. Pero esta
01:15:50imagen es impresionante. Las dos sillas,
01:15:52las sillas además, las sillas típicas
01:15:54eclesiásticas
01:15:56y ellos dos solos conversando a solas
01:15:58sobre el posible término del acuerdo.
01:16:02Voy a leer un tweet de eh Voladomir
01:16:05Selenski porque me parece que que
01:16:07muestra el espíritu de la posición
01:16:09ucraniana. Buena reunión. Discutimos
01:16:12mucho, uno a uno, esperando por
01:16:16resultados hoping es anhelando
01:16:18resultados eh en todo lo que cubrimos.
01:16:21Proteger las vidas de nuestra
01:16:23gente, un cese del
01:16:26fuego incondicional y
01:16:30completo, una paz confiable y duradera
01:16:34que prevenga otra guer que que se lance
01:16:36otra guerra.
01:16:38muy simbólica reunión que tiene el
01:16:40potencial de convertirse en histórica si
01:16:42conseguimos resultados en conjunto.
01:16:44Muchas gracias, presidente. Bien, un
01:16:47tono claramente distinto del que eh tuvo
01:16:50la última reunión en la Casa Blanca y no
01:16:54solo para Selensk, que digo ya aprendió
01:16:57que la manera de dirigirse a Donald
01:16:59Trump es con elogios, sino también me
01:17:02parece para Donald Trump que lo
01:17:04siguiente que hizo después de eso fue un
01:17:06posteo en Truth Social. Como siempre lo
01:17:08trampa atacar siendo dueño del No, sí
01:17:11eso. Y no no hay ningún conflicto de
01:17:13interés ahí, ¿no?
01:17:16No, un boteo atacando a la prensa,
01:17:20comparándose con Obama que dejó ir a
01:17:22Crimea, bueno, etcétera, diciendo,
01:17:24"Ningún acuerdo que yo haga les va a
01:17:26gustar." Pero lo siguiente que dice es
01:17:28una crítica muy frontal a Vladimir Putin
01:17:31por los últimos ataques sobre las
01:17:33ciudades ucranianas. dice, "Está
01:17:35generando muerte de civiles. Quizá Putin
01:17:37no quiere que esta guerra se termine."
01:17:39¡Epa! Eh, bueno, me parece que habla de
01:17:42un Trump. Esto digo, empezó criticando a
01:17:45Selenski antes de la reunión. Ahora
01:17:47Selenski encontró un tono elogioso y de
01:17:49Trump como garante de la paz. Creo que
01:17:51lo que más le interesa a Donald Trump es
01:17:53su rol en lo que vaya a acordarse, mucho
01:17:55más que lo que se acuerde. Eh, Macron
01:17:58juega algo en esto porque lo vi ayer que
01:18:00que cuando se produce el encuentro entre
01:18:02ambos creo que se mete Macron hacia el
01:18:03final, se ve que estaba ahí dando
01:18:05vueltas y saluda a Boludir Seles con
01:18:07mucho énfasis y cuando Donald Trump le
01:18:09quiere tener la mano, se tira para atrás
01:18:11y le mete un Sí, le mete un abrazo de
01:18:14hombro, una tocadita de hombro un poco
01:18:16soberbia. Sí, dejó claro como que no no
01:18:18le gustaba, ¿no? La Bueno, me parece que
01:18:21ahí son los actores que podrían
01:18:23eventualmente ser garantes. Digo, no va
01:18:25a ser Estados Unidos, bueno, está el
01:18:27Reino Unido, está Francia, ¿quién va a
01:18:29ser garante de De hecho, después se
01:18:30juntó aparte en un lugar con mucho
01:18:32verde, eh, Selenski con Macron. Bueno,
01:18:35me parece que eso es parte de lo que se
01:18:37está discutiendo ahora de vuelta para
01:18:39Rusia que está
01:18:41avanzando, que tiene una posición
01:18:44razonablemente confortable en la guerra,
01:18:47si bien de vuelta no está avanzando
01:18:49mucho, sigue avanzando, estamos hace un
01:18:51año viendo cuándo te va a tomar una
01:18:53ciudad importante. Cámara lenta, cámara
01:18:55muy lenta, pero avanza.
01:18:58eh tiene una guerra que no no lo hace
01:19:00impopular adentro, más bien lo
01:19:01contrario, no tiene una crisis
01:19:03económica. ¿Por qué va a conceder eh
01:19:06cualquier cosa que no sea una
01:19:09Ucrania que no sea de ninguna manera, en
01:19:11ninguna proyección una amenaza para
01:19:14Rusia porque puede vender que ganó un
01:19:16poco de territorio. Bueno, difícil. El
01:19:18tiempo juega a su favor.
01:19:21Creo que sí es relativo, pero creo que
01:19:23la posición de Rusia en términos
01:19:25militares es un poco más confortable.
01:19:28Vamos a ver si hay una propuesta
01:19:30económica suficientemente atractiva para
01:19:32Rusia para dejar de lado esta guerra, si
01:19:34hay alguna garantía para Rusia que sea
01:19:37suficiente. Pero bueno, me cuesta ver
01:19:39cuál es la garantía, que es suficiente
01:19:40para Ucrania y suficiente para Rusia en
01:19:42este contexto. Trump cuando habla de
01:19:45sanciones secundarias, cuando habla
01:19:47desde lo económico, quizás una garantía
01:19:49en términos económicos podría
01:19:51negociarse. Bueno, me parece que es lo
01:19:53que vamos a ver.
01:19:55No descarto de todas maneras que pueda
01:19:56haber una tregua de más corto plazo en
01:19:59el horizonte, no una un cese de fuego
01:20:01definitivo que congele el conflicto por
01:20:0310 años, sino un cese de fuego que
01:20:06congele el conflicto por por lo menos
01:20:09unos meses para tener una negociación
01:20:11más seria, más clara y que le permita a
01:20:12Trampa al menos mostrar un triunfo
01:20:15pequeño. Pero bueno, en este mundo
01:20:17bastante conflictivo me parece
01:20:20importante traer dos cuestiones más. La
01:20:23primera, llamar la atención porque lo
01:20:27hacemos periódicamente, pero es un tema
01:20:29que como se repite es difícil generar
01:20:31noticias, pero Kashmir que es
01:20:34importante, ¿no? Que es Gaza. Ah, Gaza
01:20:36también. digo que es el conflicto sigue
01:20:38eh sosteniéndose
01:20:40con cientos de eh palestinos muertos eh
01:20:45todas las semanas a partir de los
01:20:47ataques israelíes y una situación que me
01:20:49parece muy muy eh compleja que tiene que
01:20:53ver con la ayuda humanitaria.
01:20:55Eh, los funcionarios del gobierno de
01:20:57Netaniahu han
01:21:00sido muy eh
01:21:06categóricos en negar eh que vaya a
01:21:10permitirse el ingreso de ayuda
01:21:12humanitaria en las próximas semanas.
01:21:16Eh, están diciendo muy abiertamente que
01:21:19están usando la ayuda humanitaria como
01:21:21un elemento de presión sobre jamás para
01:21:24lograr la liberación de los reenes que
01:21:26quedan. Lo mismo que están haciendo con
01:21:28O sea, que no ingrese ningún alimento a
01:21:30Gaza para que jamás eh Claro que es una
01:21:33forma de castigo colectivo que está
01:21:35prohibida por todas las convenciones de
01:21:36guerra y los funcionarios lo están
01:21:38diciendo abiertamente. Muy extraño lo
01:21:39que pasó con el saludo de Francisco. No
01:21:41puedo hacer una un apartado. Sí. Me
01:21:44parece que si puedo decir algo que
01:21:47obviamente no tiene la
01:21:49misma el mismo peso, el mismo volumen de
01:21:52ninguna manera y una cosa es
01:21:54infinitamente grave y la otra es casi
01:21:56una anécdota,
01:21:58pero me parece que son signos de la
01:21:59misma cosa, que haya un gobierno en el
01:22:01que se declara abiertamente que se está
01:22:03violando todas las convenciones sobre la
01:22:05guerra y se está usando la ayuda
01:22:07humanitaria como un elemento de presión,
01:22:10es decir, la vida de los que serían los
01:22:12civiles que van a recibir esa ayuda
01:22:14porque a fin de cuentas es comida para
01:22:15la gente se caga de hambre. Estamos
01:22:17hablando de eso, eh que se está usando
01:22:19eso como elemento de presión y que eh la
01:22:23cancillería después de subir un saludo,
01:22:26empezar por el fallecimiento del buen
01:22:27saludo, muy buen saludo lo retire, que
01:22:30es algo que todos los diplomáticos de
01:22:32carrera israelíes estaban en armas,
01:22:35decían, digo, hay bastante
01:22:37eh testimonio en este sentido que toda
01:22:40la diplomacia israelí estaba eh de [ __ ]
01:22:44con el gobierno, perdón, el tecnicismo
01:22:46por lo que habían hecho, pero es, me
01:22:48parece, una señal de un gobierno al cual
01:22:50la opinión pública internacional le
01:22:52importa nada, que no tiene ningún
01:22:55interés en
01:22:57preservar eh la imagen de Israel frente
01:23:01al mundo y la posición, digamos, moral
01:23:03de Israel frente al mundo. Les interesa,
01:23:05en todo caso, la posición de Israel a
01:23:07nivel interno y la posición de Israel en
01:23:10la guerra.
01:23:11Y me parece que eh el cuando uno
01:23:14entiende el cálculo de Netaniago de esa
01:23:15manera, entiende mejor eh cómo se
01:23:19comporta y cómo se va a comportar y
01:23:21cuánto pueden servir o no eh distintas
01:23:23formas de presión sobre el gobierno
01:23:25israelí para aliviar la situación. En lo
01:23:28interno le funciona todavía. Me parece
01:23:30que en lo interno, digo, no solo
01:23:32funciona, sino que es una parte esencial
01:23:35del mantenimiento de la coalición.
01:23:36unaniaju que sabe que cuando esta
01:23:38coalición de gobierno se termine,
01:23:39también se termina su gobierno porque
01:23:41tiene una imagen, la mayoría de los
01:23:44israelíes siguen sosteniendo que él se
01:23:45tiene que ir, mira, ya sea cuándo
01:23:48termine o la guerra o incluso ahora
01:23:50mismo, pero la ultraderecha de su
01:23:54coalición de ultraderecha le dice que
01:23:56mientras haya una guerra, mientras siga
01:23:58la presión militar sobre Gasa, mientras
01:24:00siga este la chance de la ocupación y la
01:24:03limpieza étnica de ese territorio, lo
01:24:04van a apoyar. digo, ellos llaman
01:24:07abiertamente una limpieza étnica y
01:24:08dicen, "Vamos a apoyar al gobierno
01:24:09mientras haga eh acciones que sean
01:24:13conducentes hacia eso." Bueno, y después
01:24:16me parece que está logrando resultados y
01:24:18esto lo dijimos antes y bueno, por lo
01:24:21menos hay que entenderlo porque si no no
01:24:22vamos a entender los conflictos a nivel
01:24:24de el debilitamiento de Gaza. Tengo un
01:24:27video de Mahmud Abbas, ¿sí? el titular
01:24:30de la Autoridad Nacional Palestina que
01:24:33habló, qué hombre importante este, ¿no?
01:24:35Cómo se perdió en el camino. Y bueno,
01:24:36pero estuvo hablando sobre jamás y me
01:24:39parece importante escuchar lo que
01:24:47dijo. Es necesario que Jamás deje el
01:24:51control de Gaza, que le sea las armas a
01:24:54la Autoridad Nacional Palestina.
01:24:59Es el 7 de
01:25:01octubre. Terminen la
01:25:04pelea.
01:25:05Nadie no nos da
01:25:11bola. Netaniahu va a estar en el poder
01:25:14siempre que haya mientras haya guerra.
01:25:17Bueno, me parece muy muy significativa
01:25:20esta declaración. Digo, llamó a jamás a
01:25:22ceder el control de de la franja. Una
01:25:27vez lo había hecho tan explícito como
01:25:28acceder a la no los llamó perros, que es
01:25:30un insulto gravísimo para hijos de
01:25:33perros. Este un insulto gravísimo en el
01:25:35mundo en el Islam porque es considerado
01:25:37un animal impuro. Entreguen gasa,
01:25:39devuelvan a los rehenes y sáquenle las
01:25:41excusas a Netanju para seguir esta
01:25:43guerra. Me parece que el quiebre
01:25:47absoluto de eh la las facciones
01:25:51palestinas que tenían un diálogo,
01:25:54digamos, activo en el año durante el año
01:25:56pasado, que hay eh distintas potencias
01:25:59árabes, particularmente Qatar, que eh
01:26:02buscan algún tipo de de reconciliación,
01:26:05incluso Egipto que ha medido entre las
01:26:06partes. Este tipo de discurso
01:26:09responsabilizando a jamás por la guerra
01:26:12es un discurso que eh dentro de de las
01:26:15figuras políticas palestinas no era un
01:26:17discurso que fuera aceptable hace un
01:26:20año. Entonces, me parece que lo que está
01:26:22pasando también con con lo que está
01:26:24haciendo Israel, que es de vuelta en
01:26:27violación a todas las convenciones
01:26:30militares eh existentes es que está
01:26:33dando algún resultado. último, digo, y
01:26:36no me quedó tiempo con el con videos y
01:26:39cosas, pero me parece importante
01:26:42seguirlo. El conflicto entre India y
01:26:45Pakistán, uno es probablemente el tercer
01:26:49país más importante del mundo, eh, si no
01:26:51está ahí en el lote de cinco. Eh, la
01:26:54otra la otra gran economía emergente de
01:26:56que no es China, que es India, dos
01:26:59figuras, dos potencias nucleares
01:27:02y un atentado. en Cashmira, en Gangham
01:27:07Falangam, perdón, en Falangam en
01:27:10Casemira, un grupo de personas armadas
01:27:14mató a 26 turistas, digamos, por estar
01:27:17ahí en la región de Cachemira. Cachemira
01:27:19es una región que se disputan India y
01:27:21Pakistán. Tuvieron tres guerras disput
01:27:24por la región. El grupo que se atribuyó
01:27:27y después se desatribuyó el ataque es la
01:27:32fuerza de resistencia se llaman, que
01:27:34dijo que era y que después que no.
01:27:35Dijeron que eran y después que no. Bait
01:27:37es un grupo que está vinculado a lasar
01:27:41que es un grupo terrorista con muchos
01:27:43vínculos con eh Pakistán.
01:27:47patrocinó eh grupos terroristas en
01:27:50Cachemira como parte de su eh forma de
01:27:53eh luchar por la vuelta de ese de ese
01:27:58territorio a su soberanía.
01:28:00Eh, bueno, en el marco de este
01:28:02conflicto, eh, India responsabilizó a
01:28:05Pakistán y dijeron que iban a
01:28:09eh dejar de cumplir con las provisiones
01:28:12del tratado sobre las aguas del hindú.
01:28:15Ese río es un río muy importante. Son
01:28:18dos países que tienen cientos de
01:28:20millones de habitantes, ambos. India
01:28:21tiene más de 1000, pero digo, el río
01:28:23hindú da agua a decenas de millones de
01:28:26personas de los dos lados de la
01:28:28frontera. Y Pakistán en este sentido, un
01:28:31país que además es un país pobre, que
01:28:32tiene condiciones este sanitarias a
01:28:34veces con con muchos problemas, dijeron
01:28:36que iban a tratar cualquier modificación
01:28:39del estatus del hindú como un acto de
01:28:41guerra. Entonces tenemos un conflicto,
01:28:44muertos civiles de un lado, del otro
01:28:46lado, este la idea de tener una crisis
01:28:49de agua, se habla de guerra. Tenemos
01:28:51potencias nucleares. Bueno, me parece
01:28:53que hay que mirarlo porque el potencial
01:28:57para que algo se vaya de las manos es
01:28:59siempre muy grande en esa región. Bueno,
01:29:02ahí está la la última la última alerta
01:29:04sobre Kashmir, que siempre me hace
01:29:06acordar el tema del Zeppelin. Temón,
01:29:09¿no? Tema del Zepelin. A mí me recuerda
01:29:10la princesa Cachemira de un artículo de
01:29:13los Sims, de un capítulo de los Simpson.
01:29:14Bueno, está cada uno culturalmente
01:29:16tiene, ¿no? Sus los Simpson hablaron de
01:29:18todo. Aparte es 10 años maravillosos nos
01:29:21dieron y 15 ya de porquería. Pero bueno,
01:29:25bueno, pero se puede seguir, pero los 10
01:29:26esos valen, se puede seguir bien. Eh,
01:29:29vamos a una tanda y volvemos a hablar de
01:29:32con Jordi de América Latina. Migrantes,
01:29:35Bukele, Nicolás Maduro, Moros, Donald
01:29:37Trump, Colombia, de todo un poquito.
01:29:40Vamos a picotear un poco en una charlita
01:29:42amena. Quédense porque además tenemos
01:29:45piso de bromas del Papa Francisco.
01:29:46Espero que entre. Si siga haciéndolo
01:29:49largo, no entrar. Y nota en piso muy
01:29:52interesante, muy importante sobre el
01:29:54mundo. Eh, quédense que la van a pasar
01:29:57eh, bien. Vamos a la tanda y ya
01:29:59volvemos. Son las 13:50 con dinamismo.
01:30:03Vamos a mostrarle algunas imágenes que
01:30:04nos llegan al 1140
01:30:076600 11 40 6600.
01:30:11Empezamos a ver las
01:30:13imágenes desde San Jacinto, Uruguay, nos
01:30:15llega esta imagen. Cosiendo y escuchando
01:30:18un mundo de sensaciones. San Jacinto,
01:30:22Uruguay. Muchas gracias a todas las y
01:30:23los uruguayos. mucha gente escuchando
01:30:26desde Uruguay, eh, así que siempre les
01:30:28mandamos un gran abrazo. Es un país que
01:30:31obviamente queremos mucho, sentimos muy
01:30:33cerca, está a una hora en siempre cuando
01:30:37yo pienso lo de Uruguay, la cercanía a
01:30:39una hora en en buque, ¿no? La
01:30:41posibilidad de estar es una cosa
01:30:42impresionante, geográfica, que
01:30:44obviamente tiene que ver con la historia
01:30:45de este país, del país Uruguay, eh, pero
01:30:47bueno, estamos cerca. Otra imagen más.
01:30:51Esta es una pileta, así los escucho.
01:30:54Dice este
01:30:56oyente, esta oyente, manteniendo la mi
01:30:58patio y limpiando la pileta. Pues
01:31:00hermoso domingo de sol en el sudeste
01:31:03cordobés. Sudeste cordobés. Lindo eso.
01:31:06Ana. Ana. Eso es muy lindo. El sudeste
01:31:08cordobés. Todo Córdoba es lindas. Una
01:31:11provincia que a veces no somos tan malos
01:31:13con Córdoba, hemos sido tan malos.
01:31:15Bueno, ellos ellos se vengan votando, se
01:31:18toman venganza votando cada vez que lo
01:31:20maltratamos.
01:31:22Eh, soy una que lamentó mucho la muerte
01:31:25de Francisco, dice Ana. Le mandamos un
01:31:27gran abrazo. Una tea que lamentó mucho
01:31:30la muerte de el Papa Francisco. Otra
01:31:33imagen
01:31:34más acá bordando y escuchándolos. Se ve
01:31:37ahí, ¿no? Un buen mate, lindo bordado.
01:31:41Hay un muy buen bordado, hay un un termo
01:31:44con una calcografía de Salta, eh, y
01:31:48después estamos ahí en la pantalla
01:31:49nosotros, eh, nosotros tres en la
01:31:51pantalla. Gracias. Sigan mandando
01:31:53imágenes de cómo nos escuchan, de si hay
01:31:56o no morfy comilón al 11 40 6600.
01:32:00Mientras acá nos cagamos de hambre.
01:32:02Claro,
01:32:03dimos nada de comer a Jordana. No,
01:32:06vergüenza. Yo te digo, no va a venir
01:32:08más, boludo. Viste cuando invitas a
01:32:10alguien, qué mal comida. No, mentira.
01:32:13Vienen por el
01:32:14panch eh no hay chori. Manden fotos para
01:32:17darle envidia al equipo de un mundo. O
01:32:19sea, es que a veces tenemos comida
01:32:20armenia. Justo no vino. Bueno, mandamos
01:32:23un abrazo. Fue el 100 aniversario. El
01:32:25110 aniversario del 110 o 100 110. 110.
01:32:29el aniversario del genocido armenio. Un
01:32:33millón de personas entre 600,000 y
01:32:351500,000 personas. Es muy difícil
01:32:39hacer números a veces eso, pero ha sido
01:32:41una catástrofeo. Que además abrió
01:32:45a todas las eh grandes matanzas del
01:32:48siglo XX. Digo, sin el genocid Armenia
01:32:51probablemente otras no hubieran sido
01:32:52posibles. Sí. Vos tenis que comentar
01:32:53algo de la feria. Puede ser. Chapi. Sí.
01:32:56¿Qué tení que comentar de la Empezó la
01:32:58feria del libro, no? Anunciamos primero
01:32:59eso. Hay stand de Futu también.
01:33:01Instarlos a venir a visitar el stand de
01:33:04Futu Rock en la feria del libro de
01:33:06Buenos Aires. Los esperamos. Las
01:33:09esperamos en el stand 312 del pabellón
01:33:12azul en la rural con todos los libros de
01:33:14ediciones futur rock y merchandising de
01:33:16la radio. Tiene el libro de Juan Manuel
01:33:18Car. Sí, el libro verde de Lula. Lula de
01:33:20la cárcel a la presidencia. ¿Quieren las
01:33:22caras del monstruo de Julia Mengolini?
01:33:25Muy buen libro de lo va a estar firmando
01:33:26hoy a las 19. lo present y lo va a
01:33:29presentar a las 20:30 en la sala
01:33:31Alejandra Pizarnica, además junto a Dora
01:33:33Barrancos y Lucy Caballero. Mm. Mirá. Y
01:33:37mañana es un buen plan antidomingo ese,
01:33:39¿eh? Planazo. Te vas a la feria, además,
01:33:41Julia, después, aparte tenés algún lugar
01:33:43peruano para comer cerca, peruano bueno,
01:33:45bonito, barato, desarrolle. Eh, no, ya
01:33:48es mi secreto de la feria. Bus en Google
01:33:49Maps. Es mi secreto de la F. Busquen en
01:33:51Google Maps, hay también un buen lugar
01:33:53árabe y hay un bar cheto que me gusta
01:33:55mucho a mí, pero bueno, no no voy a
01:33:57decir cosa de cheto. Él dijo bueno,
01:33:58bonito, barato, no no voy a quedar mal.
01:34:00Yo estoy francisquista. Dale, ¿qué más?
01:34:01A las 19 entonces Julia Mengolini firma
01:34:03las caras del monstruo en el stand y lo
01:34:06presenta a las 20:30 en la sala de
01:34:07Pisernick junto a Dora Barrancos y Lucy
01:34:09Caballero. Y mañana, ¿qué hay mañana?
01:34:12Lucas Román y Vanessa Straug presentan
01:34:15ciencia de magia en Zona Futuro. Mira. Y
01:34:18en el feed de @futurrocklibros vas a
01:34:21encontrar el calendario completo de
01:34:23presentaciones y eventos de Futu Rock en
01:34:26la feria del libro. Te esperamos hasta
01:34:29el 12 de mayo en la Rural. Lo hace muy
01:34:31bieno, porque le pone una dinámica ahí
01:34:33energía interesante. Eh, ¿quisiste ser
01:34:37locutor en algún momento de tu vida? No
01:34:39quise ser cantante, pero tengo una voz
01:34:41espantosa. Cante.
01:34:44Este programa se nos va a ir yendo y por
01:34:45no entran las bromas del Papa Francisco,
01:34:47pero bueno, no pasa nada, muchachos,
01:34:49¿eh? Es lo que somos. ¿Cantes de qué?
01:34:52Heavy metal. Heavy metal. Heavy metal.
01:34:55Pero bueno, todos quisimos ser cantant
01:34:56los hombres o cantantes o futbolistas,
01:34:58¿no? Las dos cosas, pero no me dio para
01:35:00ninguna. ¿Te hubiera gustado jugar en
01:35:02Vélez? Sí, claro. A mí me costó mucho
01:35:05jugar en San Lorenzo. Por ahí si pongo
01:35:07000. No, Moretti,
01:35:10Moretti, andate. Pediste licencia, pero
01:35:12andate. Ya está. He hecho este
01:35:13comentario eh de Termo de Termo futboler
01:35:17y le pido disculpas a Jordana Timman por
01:35:20Pero vamos a hablar con Jordana, ¿no?
01:35:22Eh, hay tantos temas para hablar con
01:35:25Jordana. Ustedes saben, es especialista
01:35:26en América Latina, hace es su newsletter
01:35:29diario, ¿no? Latin America briefing. Con
01:35:31Shapiro somos medio adictos, lo
01:35:33consumimos mucho. Eh, es una fuente de
01:35:35información impresionante porque hace un
01:35:37seguimiento diario de América Latina que
01:35:39hay muchas cosas, ¿no? América Latina,
01:35:42los que los que la seguimos con lupa
01:35:45sabemos que es pueden pasar 20 cosas en
01:35:48un día más. Sí, sí puede. Es como
01:35:51Argentina, ¿viste? puede transcurrir 10
01:35:54años en una semana. Pero es verdad, es
01:35:56verdad. Tiene una intensidad. A veces
01:35:57decimos, "Argentina, ¿qué intensidad?"
01:35:59Argentina tiene la intensidad
01:36:00latinoamericana o no. Totalmente,
01:36:02totalmente. Y no somos como que acá
01:36:04solemos pensar que somos los peores, los
01:36:06más exagerados, los más especiales. Los
01:36:09más especiales. Y miras a los otros
01:36:10países de la región y la verdad es que
01:36:12no no somos tan espectaculares. ¿Qué
01:36:15seguiste, Jordi, esta semana? Lo a mí me
01:36:17sorprendió mucho, por ejemplo, lo de
01:36:18este estos intercambios de Bukel, el
01:36:22presidente del Salvador, con con Maduro,
01:36:23¿no? Eh, va a estar, no sé si es
01:36:26negociaciones la palabra, son tweets de
01:36:28Bukele y diplomacia twittera. Sí, es una
01:36:31telenovela en realidad porque lo que
01:36:34pasa es que la semana pasada, en la
01:36:36semana, Bukele le ofrece a Nicolás
01:36:38Maduro, el presidente de Venezuela, un
01:36:40intercambio de prisioneros,
01:36:42252 presos venezolanos que mandó a
01:36:46Estados Unidos al Salvador, que están en
01:36:48el SECOT. Sí, algunos de ellos serían
01:36:50del trender del agua, otros no. No, no
01:36:52consta. No hemos visto evidencia de
01:36:54nada. Podrían ser como podrían ser.
01:36:57Aecdóticamente, los abogados y los
01:36:59familiares están dando mucha evidencia
01:37:01de que muchos no son pandilleros, no
01:37:03quita de que quizás alguno lo es. De
01:37:05todas formas, no se justifica el método
01:37:08en el cual fueron deportados eh
01:37:10sumariamente de Estados Unidos.
01:37:14toma como que Tren de Aragua, que es una
01:37:16pandilla carcelaria que originó en
01:37:18Venezuela, es una mano armada de Maduro,
01:37:21cosa que no se sostiene ninguna
01:37:23evidencia, no hay ninguna prueba de eso,
01:37:25con lo cual tampoco sería una fuerza
01:37:27invasora como plantea Trump. Claro,
01:37:29porque él utilizó esa ley, ¿no?, que es
01:37:31de 1798. Claro, de hace varios siglos.
01:37:35La ley de enemigos extranjeros que se
01:37:38usa solamente en tiempos de guerra.
01:37:39Claro, pero era por ocupación, ¿no? Era
01:37:42si hay si viene un ejército de ocupación
01:37:43de otro país, no es si estás en guerra,
01:37:45digamos, se usó siempre en tiempos de
01:37:47guerra, la última es fue en la Segunda
01:37:49Guerra Mundial y hace que puedas
01:37:50deportar
01:37:52personas de la ciudadanía del país con
01:37:54el cual estás en guerra. Deportaron
01:37:55personas alemanas, japonesas, no es el
01:37:58que se usó para poner en campos de
01:38:00concentración a familias japonesas como
01:38:02se habló, pero fue parte de la misma
01:38:04movida en esa época.
01:38:06Eh, bueno, en todo caso hay 252 personas
01:38:09venezolanas deportadas a El Salvador que
01:38:13es muy rara la situación. Se encuentran
01:38:14sin un paraguas legal, fueron
01:38:16deportadas, no tienen acusación, no
01:38:18pueden apelar en ningún lado, digamos,
01:38:20no están bajo ningún paragua judicial en
01:38:22este
01:38:23momento. Y de repente eso es un
01:38:25escándalo, se está tornando en un
01:38:27escándalo cada vez mayor en Estados
01:38:28Unidos. Ahora después entramos de por
01:38:30qué. Sí, dale. Pero después esta semana
01:38:32Bukele de repente le tira a Maduro,
01:38:34bueno, te los intercambio por presos
01:38:36políticos en Venezuela y de hecho es muy
01:38:39específico. Nombra a varios que incluyen
01:38:42a los venezolanos que están refugiados
01:38:44en la embajada, en la residencia de la
01:38:46embajada de Argentina. Cinco son ellos.
01:38:49Eran seis, creo. Eran seis y se escapó
01:38:51uno, me parece.
01:38:52Eh, los nombra ellos la mamá de María
01:38:55Corina Machado, que se encuentra en su
01:38:57casa, pero rodeada deada, ¿no? Hace
01:38:59tiempo. Ellos dicen que sí y varios
01:39:02otros. el el el asistente de Corina
01:39:05también. Eh, sí, el yerno de Mundo
01:39:08González que fue detenido de una forma,
01:39:11digamos, secuestrado, llevando al hijo
01:39:13al colegio. Eso fue antes de que asuma
01:39:16Maduro su tercer periodo y se preveía
01:39:18que tenía que ver con una entre comillas
01:39:20negociación, porque esto ya es la
01:39:22política llevada al extremo, para que no
01:39:24viaje González a Venezuela, cosa que no
01:39:26hizo finalmente porque no viajó, pero el
01:39:28hombre sigue detenido. El hombre sigue
01:39:29detenido, sí, no fue liberado. Y
01:39:31entonces es interesante lo que hace
01:39:33Bukele con esto porque sugiere un
01:39:34intercambio que sería en todo caso de
01:39:37una legalidad muy dudosa. Porque con qué
01:39:41con qué finalidad tiene estos
01:39:42venezolanos y los puede ofrecer. Si es
01:39:44que son terroristas, ¿por qué estaría
01:39:46bien volver a liberarlos? Si es que no
01:39:48son terroristas, los estás mandando a un
01:39:50país que toda la evidencia demuestra que
01:39:52muchos son personas que se escaparon
01:39:54justamente de la represión en Venezuela.
01:39:56Se habló mucho del caso, vos dijiste el
01:39:58peluquero es un artista
01:40:01maquillador eh que se escapó justamente
01:40:05por miedo a la represión eh
01:40:08homofóbica y que es devolverlos a un
01:40:10país donde corren riesgo de persecución
01:40:13política. Entonces es todo un juego muy
01:40:15cínico, es particularmente cínico. Hasta
01:40:18familiares de los presos políticos, que
01:40:20por supuesto, aclaremos, Maduro niega de
01:40:22que haya presos políticos en su país,
01:40:25aunque organizaciones independientes
01:40:27estiman unos 900 más o menos. Eh, pone
01:40:31en una situación muy complicada porque
01:40:33como dicen los familiares de los presos
01:40:35políticos, queremos que los liberen,
01:40:37pero los otros tampoco hay muchos
01:40:39indicios de que hayan hecho nada como
01:40:40para ser enviados a Venezuela.
01:40:43No queda claro que sea legal tampoco que
01:40:45Bukele los ofrezca como moneda de
01:40:48cambio. Se supone que él los está
01:40:51almacenando, por así decirlo, de Estados
01:40:52Unidos le está pagando a Bukele por
01:40:54detenerlos. Sí, decíamos 20,000 creo que
01:40:57era la cifra. Siempre discutimos acá si
01:40:58es 20 o 10,000, no importa, es una cifra
01:41:01que le paga la administración Trump
01:41:03anual a por preso, ¿no? Sí, va cambiando
01:41:06cada vez que se informa hay como otro
01:41:08número, pero de todas formas les está
01:41:10pagando para detenerlos. esta propuesta
01:41:13de de Bukele que fue esta semana en
01:41:16Twitter que Maduro le contestó, entiendo
01:41:18que en cadena o algo por el estilo y
01:41:20después hay otra nueva propuesta de
01:41:22Bukele que salga después de la encuentro
01:41:26entre Bukele y Trump. ¿Tiene algo que
01:41:28ver? Aparentemente fue charlado allí o
01:41:30no tenemos elementos. No sabemos de eso,
01:41:33pero lo que sí hace es que distrae eh
01:41:36mucho de los fuertes cuestionamientos
01:41:38que se están haciendo de que estas
01:41:39personas estén en El Salvador. Hay un
01:41:42caso de una persona deportada por
01:41:44accidente por un error administrativo,
01:41:46un salvadoreño. Sí, ese lo comentó Chapi
01:41:48la semana pasada. Exactamente. Y este
01:41:50caso está empezando a explotar en
01:41:52Estados Unidos. Se agarraron los
01:41:53demócratas. Eh, sí, estuvimos con Chris
01:41:56Van Holen allí.
01:41:59Exactamente. Y y las encuestas que
01:42:01estábamos hablando de las encuestas
01:42:02muestran que los de Estados Unidos no
01:42:04están muy a favor de esto. Queda como
01:42:06que es preocupante. Entonces esto de
01:42:08repente cambia al eje de la conversación
01:42:11el ofrecimiento de Bukele y además lo
01:42:13pone en una situación inusual a Maduro,
01:42:15donde Maduro ahora está hablando de los
01:42:17derechos humanos, de la defensa de los
01:42:19derechos humanos, de que se les están
01:42:21violando los derechos humanos, exige
01:42:22garantía. Encontró una carta para jugar.
01:42:25En realidad les conviene muchísimo a los
01:42:26dos. A los dos, ¿no? Porque Bukele ahí
01:42:28se presenta casi como un humanista y
01:42:31tiene 250 personas en un campo de
01:42:32concentración. Porque digo, la
01:42:34diferencia entre una cárcel y un campo
01:42:35de concentración es que a una cárcel te
01:42:38mandan porque hiciste algo, una condena,
01:42:41un tiempo definido, fuiste a juicio.
01:42:43Bueno, esto es un campo de
01:42:44concentración. El tipo tiene campo de
01:42:46concentración y dice, "Voy a defender a
01:42:49los presos políticos."
01:42:50Por supuesto. Y mientras tanto, el otro
01:42:52que tiene unos 900 presos políticos,
01:42:54entre otras cosas, puede decir, "Yo
01:42:56estoy muy preocupado por los
01:42:58venezolanos." Y le exige a la ONU que
01:43:00tome cartas en el asunto, digamos. Pone
01:43:02a los dos en una situación inusual muy
01:43:04cínica, porque en definitiva hay presos
01:43:07de los dos lados, presos injustos de los
01:43:08dos lados que están siendo usados como
01:43:11carta de cambio. Habría que seguir este
01:43:12tema. Eh, y y después también lo de
01:43:15Colombia. Este para mí fue uno de los
01:43:16temas de la semana. Obviamente acá llegó
01:43:18muy poco porque sucedió lo lo del Papa
01:43:20Francisco en Argentina, ¿viste? Que nos
01:43:22somos siempre muy endógenos. Imagínate
01:43:25cuando muere alguien. El Argentino
01:43:26también es medio necrofílico, ¿no? Es
01:43:28como la muerte, la muerte de la figura
01:43:30importa casi tanto como su nacimiento de
01:43:32los héroes, de los mitos populares. No
01:43:34está pasando. Antes el Diego era la
01:43:36Navidad maradoniana, era su cumpleaños
01:43:38el 30 de octubre, ahora es el 25 de
01:43:40noviembre, murió Diego. El argentino es
01:43:43muy del homenaje el día, ¿no? De hecho,
01:43:45creo el pase a la inmortalidad. Creo que
01:43:47se está haciendo ahora eh la una
01:43:48propuesta para declarar feriado el
01:43:51fallecimiento de Francisco, que puede
01:43:53ser, lo que digo es che, también a
01:43:55veces, ¿no? La la vida. Bueno, en fin.
01:43:58Eh, esos son discusiones de la
01:44:00argentinidad. Mira, me estaba metiendo a
01:44:02hablar de la política internacional
01:44:04diciendo que pasó por abajo porque tuvo
01:44:06lo del Papa, obviamente, pero fue lo de
01:44:08el ex canciller de Petro sacó una una
01:44:13bomba en Twitter, ¿no? Sí. Eh, lo acusó
01:44:16a Petro de de haberse perdido en París.
01:44:19De haberse perdido en París porque
01:44:21consume drogas ilegales. No, no
01:44:24especificó cuáles eran, o sea, drogas no
01:44:28de porque escuché a Jaime Bailey
01:44:30también, que lo vengo escuchando mucho,
01:44:32¿eh? Y Bailey Bailey defendiendo, entre
01:44:35comillas, a Petro dijo, "Mire, yo tomo."
01:44:38Empezó a nombrar ocho medicamentos no
01:44:40legales. Dice, "Consumí tanto tiempo
01:44:43cocaína." Lo que dice Bailey, que a
01:44:45veces se pone en una en una posición
01:44:47liberal, ¿no? Eh, pero siempre es
01:44:50liberal, ¿no? Digo, liberal, liberal,
01:44:53valores liberales. Liberal, liberal.
01:44:54Pero digo la la acusación era o le iba a
01:44:57un hombre muy viejo. También es está
01:44:59hace mucho tiempo y ha logrado pasarse
01:45:02entre fuerzas y bandos ideológicos en su
01:45:05tiempo en el en la política. Qué
01:45:07capacidad de daño que tuvo, ¿no? Con ese
01:45:09comentario sobre los días en París
01:45:11perdidos. tiró una bomba grande. La
01:45:13verdad es que hubo muchos
01:45:14cuestionamientos sobre esos días en
01:45:16París y muchos cuestionamientos sobre
01:45:18Petro, que es de llegar tarde, de
01:45:21cancelar encuentros, nada de lo cual
01:45:23realmente dice mucho de cómo gobierna ni
01:45:26su capacidad de tomar decisiones, es
01:45:28simplemente parte de lo que se cuestiona
01:45:31de ahí. Pero para mí todas las
01:45:32acusaciones y la forma en las cual las
01:45:34tiró, porque ahora invitan más a pensar
01:45:38al tema político colombiano que las
01:45:40acusaciones mismas, que no es la primera
01:45:42vez que se hace estas acusaciones
01:45:44petrolas. De hecho, en campaña, ¿te
01:45:45acuerdas, no? Que había un famoso video
01:45:47de Petro en, no sé si era Bucaramanga o
01:45:49dónde, donde la oposición decía que
01:45:51estaba alcoholizado o lo que sea y él lo
01:45:55negaba. No, bueno, te acordas que acá en
01:45:57Campaña hubo videos de masa
01:45:58supuestamente.
01:46:00Sí, yo creo que ahí había más era más
01:46:01claro lo de la Yano. En el caso de la
01:46:04Argentina, en lo de Sergio no era los
01:46:06videos eran
01:46:08falsos. El de Petro no sabemos tampoco.
01:46:10Nos vamos a meter lo que yo opino ahí lo
01:46:12que lo mismo que dijo Bailey, ¿no? El
01:46:14que esté libre de de pecado que tire la
01:46:17interfiere en su capacidad de gobernar.
01:46:19Y es eso la el debate justamente si
01:46:21interfiere en su capacidad de gobernar.
01:46:23Petro mismo contestó a otras
01:46:25acusaciones. Lo único a lo cual estoy
01:46:26adicto es a mi café de la mañana. Eh,
01:46:29era como cuando a Evo le inventaban
01:46:31alguna mujer en su momento. Después,
01:46:33evidentemente, ahora está judicializado
01:46:34por algo que sí pasó, pero decía, y él
01:46:36decía, "No, yo estoy casado con
01:46:39Bolivia", decía él.
01:46:41Pero bueno, eh también hay que pensar el
01:46:44cálculo político. Las acusaciones vienen
01:46:47a un año de elecciones cuando muchos no
01:46:492026 cuando muchos en la izquierda de
01:46:53Colombia tienen están muy infelices con
01:46:55la gestión de Petro. Bueno, en general
01:46:57en Colombia están muy enojados con la
01:46:59gestión de Petro. La popularidad de
01:47:01Petro mal. No tengo el número, pero no
01:47:03viene muy bien. Eh, yo creo que estaba
01:47:06en 30 y pico como Boric es aceptación.
01:47:0930 y pico y cuando tenés 30 y pico y se
01:47:12sigue sosteniendo eso y no crece, le
01:47:15viene mal. Particularmente no está
01:47:16logrando, digamos, el Congreso lo
01:47:18bloquea mucho, no avanzan sus reformas y
01:47:20en este momento está con una crisis
01:47:22interna en torno a el que ahora su
01:47:24ministro anterior Benedetti. Benedetti
01:47:26que se había ido, había sido el
01:47:30embajador en Venezuela, fue eyectado del
01:47:32cargo y ahora volvió hace meses, ¿no?
01:47:35Sí. Y causó como una crisis de gabinete,
01:47:37¿te acordas? En febrero esa hubo una
01:47:40reunión de gabinete televisada. Sí. Que
01:47:42Francia Márquez se quejó, se enojó. Sí.
01:47:44Y la ministra de Ambiente se largó a
01:47:46llorar y renunció porque Benedetti es
01:47:49acusado de violencia de género, entre
01:47:52otras cosas, incluyendo corrupción. Y
01:47:54muchos en la más izquierda la lo ven
01:47:56como metido en en la coalición y no
01:48:01bancan que esté ahí.
01:48:03Las acusaciones de Leiva, que lo
01:48:04menciona Benedetti específicamente por
01:48:06nombre, dice que lo está influenciando
01:48:09de más a
01:48:10Petro. Me parece interesante que van en
01:48:12ese sentido, cuestionan a Benedetti y
01:48:16tratan de abrir el camino para otro
01:48:17candidato de izquierda ante las próximas
01:48:20elecciones. Acordémonos que no hay
01:48:22reelección en Colombia,
01:48:24eh, y de hecho Benedetti polémicamente
01:48:27tiró el viernes, que bueno, esta semana
01:48:30sería una mini reelección de Petro.
01:48:32que va a lanzar una consulta popular
01:48:36sobre reforma laboral. Va a poner fecha,
01:48:38eh va a hablar el primero de mayo en la
01:48:40marcha, bien y va a poner fecha y
01:48:43Benedetti polémicamente dijo, "Esto va a
01:48:45ser como una mini reelección." M
01:48:47Benedetti es como el estratega
01:48:49publicitario de él, ¿no? O sea, ha
01:48:51vuelto, él dice, "Tenés que ir a las
01:48:53calles, se tiene que ir a votar." Es
01:48:55como el hombre, el cerebro detrás
01:48:58de Dicen muchos que Petro le dijo,
01:49:00"Dale, venite, salvemos el gobierno."
01:49:02Algo así como como lo que hizo en su
01:49:04momento, no sé, Alberto Fernández el
01:49:06tramo final con masa que dicen que lo
01:49:08llamó y dijo, "Bueno, Tomás,
01:49:09plenipotenciario, ¿no? Eh, pero bueno,
01:49:13parece un manotazo más desesperado de
01:49:16Petro y de la izquierda colombiana en
01:49:17ese caso para intentar llegar a a buen
01:49:20puerto hasta el año próximo y ver qué
01:49:22pasa. Pero no y no aparece tampoco un
01:49:25candidato de la izquierda que vos digas,
01:49:26"Che, tiene chances potable." ¿No lo
01:49:28ves? No. Y ya fue sorpresivo que gane
01:49:31Petro. Acordaste, es el primer
01:49:33presidente de izquierda en la historia
01:49:35Colombia. Bueno, veremos, lo seguiremos.
01:49:37Haití, ¿tenés algo para seguir o no?
01:49:40Siempre hay una crisis en Haití, pero
01:49:42ahora está particularmente aguda. Eh,
01:49:46está hace un año un gobierno
01:49:47transicional que entró al poder cuando
01:49:50hubo una serie de ataques de bandas
01:49:53criminales. Me acuerdo cómo se llamaba
01:49:55el líder, ¿te acordas? Barbecue era
01:49:57Jimmy. Jimmy barbecue. Supuestamente él
01:50:01dice que es porque la mamá vendía pollo
01:50:04en en la calle ambulante. Sí, pero dicen
01:50:07que es porque a sus víctimas les tira
01:50:09querosena y las prende fuego.
01:50:12Así que toma toma la narrativa que más
01:50:14te guste. Eh, hubo una polémica, creo
01:50:17que mataron un youtuber que lo fue a
01:50:19entrevistar, se hizo el
01:50:21canchero. es un es un ser youtuber en
01:50:24esta época es muy bueno por las
01:50:26visualizaciones, pero también es muy
01:50:27peligroso, ¿no? Sí, ponga me gusta en
01:50:29YouTube hablando de eso, ponga me gusta
01:50:31en YouTube. Nosotros eh no estaremos en
01:50:34las calles de Haití, por no estamos en
01:50:36Tijuana, México, como hacen otros
01:50:38youtubers, pero pongan me gusta. Dale.
01:50:41Eh, bueno, y entró un gobierno
01:50:43transicional apoyado por Estados Unidos
01:50:45y los otros países del Caribe, como que
01:50:47hubo una idea de que salga el gobierno
01:50:49que no tenía ninguna legalidad vigente a
01:50:52esta altura. Sí, hace 10 años que no hay
01:50:54elecciones en Haití, no hay ningún
01:50:56funcionario electo a esta altura, a
01:50:58ningún nivel, ningún municipazo ese,
01:51:00¿no? Y se suponía que el gobierno
01:51:03transicional tenía que llevar al país
01:51:04hacia elecciones a final de este año
01:51:07para que asuma un nuevo gobierno en
01:51:08febrero del año que viene. Los pases de
01:51:11gobierno son siempre en febrero en en
01:51:13Haití.
01:51:14Eh, me gusta que sigue siendo vigente
01:51:16eso. Por ahí no se vota hace 10 años,
01:51:17pero ellos dicen ellos cada febrero hay
01:51:20como una serie de notas de cuál es la
01:51:22situación de ilegalidad vigente. En lo
01:51:24que va del último año, lo que pasó es
01:51:26que se
01:51:27fortalecieron las organizaciones
01:51:29criminales, ahora se asociaron en una
01:51:31gran coalición. En serio, tienen casi
01:51:35todo la capital Puerto Príncipe, casi
01:51:38todo el territorio lo controlan y ya van
01:51:40avanzando hacia la ruralidad donde toman
01:51:42hospitales, atacan policías. Hay una
01:51:45fuerza de seguridad internacional
01:51:47liderada por Kenya que que entró hace
01:51:51casi un año y está haciendo agua, no
01:51:53está haciendo avances. Y ya están
01:51:56hablando de una suerte de golpe de la
01:51:58organización criminal esta, de la
01:52:00coalición de bandas criminales que
01:52:02podrían hacerle un golpe al gobierno
01:52:04transicional que en definitiva no ejerce
01:52:06poder a esta altura. ¿Qué significa?
01:52:12digo, un gobierno de bandas criminales
01:52:15en Haití, quiero decir, es un país que
01:52:19produce
01:52:21poco, puede ser un punto, un puerto,
01:52:24digamos, para alguna actividad
01:52:27ilegal de tráfico, pero en general no
01:52:30provee tampoco estabilidad suficiente
01:52:32para que eso suceda. ¿Qué podría
01:52:35significar? Digo, ¿cuál es el el
01:52:37interés?
01:52:38¿Qué puede pasar en en este país si si
01:52:41eso sucede? Yo creo que es lo que vamos
01:52:42a ver porque hay muy poco interés en
01:52:44hacer que no
01:52:46ocurra. Esta semana el gobierno de Trump
01:52:48dijo que no va a seguir sosteniendo
01:52:50financieramente la fuerza de seguridad
01:52:52internacional. Solo la ONU dijo que
01:52:55estamos llegando a un punto de inflexión
01:52:57y va a pasar a ser un estado fallido. Ya
01:53:00lo es, eh, a todas luces, pero va a
01:53:04pasar que no les va, digamos, parece que
01:53:06van a ceder.
01:53:08No, no hay muchas respuestas. La gente
01:53:10se está exiliando y lo más probable es
01:53:12que terminen cerrando la frontera con
01:53:16con la República Dominicana que
01:53:18comparten ahí.
01:53:20Y es realmente compleja la salida porque
01:53:22si tenés elecciones mañana, si entra la
01:53:24ONU y de alguna forma garantiza
01:53:26elecciones, no son condiciones en las
01:53:28cuales se pueden hacer elecciones
01:53:30libres, creíbles, eh verificadas,
01:53:33auditadas, nada, ¿no? Y ni las
01:53:36candidaturas, nada te garantiza. Lo más
01:53:38probable es que personas criminales
01:53:39puedan tener muchísima influencia sobre
01:53:41elecciones en estas condiciones. Sí. ser
01:53:43candidato o atacar a los candidatos,
01:53:45digamos, hablando de criminales con
01:53:46influencia en las elecciones.
01:53:50Eh, ¿sabes cómo está desarrollándose la
01:53:54cuestión de la elección popular de
01:53:56jueces en México que vos escribiste muy
01:53:57bien sobre un momento, primero de junio,
01:54:01no se vota primero de junio, la primera
01:54:03tanda? Eh, es polémico. Por un lado se
01:54:07está desarrollando, está avanzando. He
01:54:09leído críticas de que las personas que
01:54:11tienen que votar, los ciudadanos eh que
01:54:13votan en esos distritos tienen poca
01:54:16información o poco entendimiento sobre
01:54:18lo cual están votando. Todavía no hubo
01:54:21como mucho. El gran miedo con estas
01:54:24elecciones es justamente que va a haber
01:54:27impacto de grupos criminales, que ya lo
01:54:30hay, no a nivel nacional en México, sino
01:54:32estatual, estatual y más que nada
01:54:35municipal, donde hay muchísimo impacto
01:54:37de los de los carteles narcotraficantes.
01:54:40Entonces, hay mucho miedo de que eso
01:54:42pueda ocurrir. Dicho eso, cuando ves la
01:54:45Corte Suprema en Estados Unidos en este
01:54:47momento, decís por ahí una elección
01:54:49popular. Está mal. Sí, sí. O la nuestra.
01:54:52Claro. Vamos a ir a una tanda
01:54:54espectacular el informe latinoamericano
01:54:56de Jordi. Tengo ganas de traer un día
01:54:58Jordi solamente para que habla de ti.
01:55:00Costa que de verdad que hay lugares
01:55:02donde no miramos nosotros mismos. Es
01:55:04impresionante. Pero si ya se mira poco
01:55:06en la política internacional y hay
01:55:08lugares que nosotros hacemos un programa
01:55:09semanal y escribimos columnas, seguimos
01:55:12todos los días informativos, noticieros,
01:55:14páginas web, no entramos y es
01:55:16impresionante. Así que buenísimo. Vamos
01:55:19a la tanda y vemos si llegamos a meter
01:55:21algo del humor de las bromas del Papa
01:55:24antes de la nota. Quédense la nota. Yo
01:55:26ya les prometo que va a estar buena. Ahí
01:55:29venimos. Mira la música que pone la
01:55:32producción de este programa.
01:55:36Esto no se hizo esta semana. vi alguno
01:55:38de estos,
01:55:40eh, lo voy a los voy a citar, eh, no con
01:55:44este material, eh, pero creo que
01:55:47Lakerman hizo uno para gelatina, creo
01:55:49que
01:55:51Fontev, estos son la mayor parte, no los
01:55:54vi en estos videos, que son las bromas
01:55:57del Papa Francisco, hombre, carismático,
01:55:59argentino. Jodon no está escuchando
01:56:03asunto el podcast de G1 de la Red Globo,
01:56:07muy recomendable para todos los que
01:56:09escuchen portugués. Asunto. Muy buen pod
01:56:11asunto. Y decían que tenía un humor
01:56:14porñu. Sí. Este está bien. Un humor del
01:56:18papa. Un humor de flores. Fanático de
01:56:20Fuch. Fuchiball. El primer el primer
01:56:24audio video que vamos a a escuchar es eh
01:56:27un hombre se presenta un
01:56:29seminarista y el Papa le contesta lo
01:56:31siguiente. Santo Padre, seminarista de
01:56:35culpa teng
01:56:38Santo Padre, soy un seminarista de
01:56:39Valladolid y qué culpa tengo yo le
01:56:42contesta el líder de la iglesia. Vos
01:56:45imaginate ser el seminarista de
01:56:46Valladolid. Fuiste hasta ahí y dijiste,
01:56:49"Esta es la mina, me presento." ¿Y qué
01:56:52culpa tengo yo? Eh, Francisco y una
01:56:55señora de Huelva. A ver,
01:56:59de Huelva. De Huelva. Venimos de Huelva.
01:57:02Me quería morir sin verlo. Pero no se
01:57:04apure. No, no.
01:57:07Tengo 10 años. Bueno, pues sí, 10 años.
01:57:10Encantado. Este para mí es bueno por
01:57:12dos. El bueno, pero no se apure. Y
01:57:15vuelva dentro de 10 años. Dentro de 10
01:57:16años vuelva.
01:57:18Eh, a una pareja que se iba a casar, el
01:57:22papa le dice lo siguiente.
01:57:28Pobrecito.
01:57:30¿Y cuándo entran en la cárcel? Hasta
01:57:32ahora le pedí matrimonio.
01:57:35¿Cuándo entran a la cárcel? Tirada.
01:57:38Ah, este sí es inédito,
01:57:42inédito. Busqué, busqué mucho, estuve
01:57:44investigando mucho para esta, para este
01:57:47informe.
01:57:48E cumplía 150 años la primera comunidad
01:57:52de las hermanas de la pureza de María.
01:57:54Cumplía 150 años la primera comunidad de
01:57:58la hermanas de la pureza de María. Y el
01:58:00Papa dice lo siguiente en el video. A
01:58:02las hermanas de la pureza de María le
01:58:05dicen que cumple 150 años cada una de
01:58:08ustedes. Les mando un cordial saludo.
01:58:11Cada una de ustedes tira el chamón, ¿lo
01:58:13entendés?
01:58:16Ah, Brasil querés hablando, ¿no? En uno,
01:58:20vos decías o asunto. Vamos a ver un poco
01:58:22un poco de humor porteño sobre los
01:58:25brasileros. El papa Francisco hablando
01:58:27creo que en italiano. A ver.
01:58:28Santo
01:58:41el hombre le pide que por los brasileros
01:58:43y le dice, "Ustedes no tienen salvación,
01:58:45mucha calza y poca oración." Poca
01:58:47oración. De hecho, hay un video muy
01:58:49bueno donde unos seminaristas, unos
01:58:51sacerdotes eh mexicanos le dicen al
01:58:54papá, "¿Cómo estás de la pierna?" Y y él
01:58:57dice, "¿Sabes lo que necesito para la
01:58:59pierna? Tequila." Le
01:59:01tira. Es impresionante. Eh, Francisco,
01:59:04¿y cómo se suicidan los argentinos? A
01:59:06ver, ¿usted sabe cómo se suicida un
01:59:07argentino?
01:59:09No. Se sube arriba de su ego y de ahí se
01:59:13tira abajo. Bueno, ahí está.
01:59:16Eh, hubo un grupo de argentinos que lo
01:59:18consultó a Francisco si va a haber en
01:59:21algún momento histórico en el futuro la
01:59:24posibilidad de otro papa
01:59:26argentino. Hay que ver el audio de este
01:59:28video, porque si no lo voy a traducir yo
01:59:29después. que ustedes eh vean y y
01:59:31escuchen la posibilidad de otro papa
01:59:35argentino.
01:59:38Mira, depende como
01:59:40anden los valores en el mercado.
01:59:47Yo creo que después de una
01:59:49experiencia siglo.
01:59:54Yo creo que después de mi experiencia
01:59:56van a pasar siglo, decía ahí Francisco.
01:59:59Chacarita de Atlanta. Obviamente el papa
02:00:02hizo muchos chistes sobre Boca, no los
02:00:04voy a traer. Un nombre de San Lorenzo,
02:00:06papa futbolero. Hizo muchos chistes de
02:00:09fútbol histórico de estos 12 años,
02:00:13muchísimo. Hubo un grupo de fanáticos
02:00:15del club Atlético Chacarita de San
02:00:17Martín, como nuestro productor Julian
02:00:19Inggrata, Julata como mucha gente que
02:00:21conozco como ex vecino de ese partido,
02:00:25General San Martín. De hecho, yo fui
02:00:27caminando a ver a San Lorenzo en la
02:00:30tribuna visitante de ese estadio, un
02:00:31estadio que era de madera y de cemento.
02:00:34La verdad tengo un un afectito porque
02:00:36nunca yo no doble sí como me pasa con al
02:00:38boys no doble camiseteo igual no no es
02:00:40un cariño regional cariño eso sectorial
02:00:44no te pasa vos con el boys también sí
02:00:46estaba cerca pasaba por la cancha los
02:00:48escuchaba mando un saludo al gordo león
02:00:49arincha de deboy de paso de todo el
02:00:51fútbol es así le dicen Francisco,
02:00:55ascendió Chacarita y Francisco le dice
02:00:59esto. Francisco ascendió Chacarita.
02:01:02Somos fanáticos de Chacarita. Tenemos la
02:01:05Gracias. Gracias. tiene que acender
02:01:08clan. A no,
02:01:13el tipo un gesto de la colectividad
02:01:14judía que acaba de hacer el Papa
02:01:16Francisco. Claro, Atlanta que le está
02:01:18yendo bien a Atlanta, ¿no? Bueno, puso
02:01:21el Movistar que ahí me imagino que tiene
02:01:23una una cosa de de dinero con esta
02:01:25empresa que lo patrocinó, pero la cancha
02:01:27la tiene muy bien, en muy buen estado.
02:01:29Tiene un lindo bodegón, además. tiene mu
02:01:31Se come muy bien ahí, ¿no? Se come muy
02:01:34bien. Bueno, bonito y barato. Y no tan
02:01:36caro.
02:01:38Eh, estos dos últimos que vamos a pasar
02:01:40ahora no son tanto las bromas, sino la
02:01:42concepción que tiene Francisco del
02:01:45humor. A ver, este. Y por
02:01:47favor, no pierdan la
02:01:51alegría, no pierdan el sentido del
02:01:56humor, no pierdan
02:01:59eso. Cuando un
02:02:01cristiano, más aún una religiosa, un
02:02:04religioso, pierde el sentido del
02:02:07humor, se avinagra.
02:02:11Y es tan triste ver un cura, un
02:02:13religioso, una monja
02:02:17vinagrado. Están conservados en
02:02:22vinagre, siempre con la sonrisa y el
02:02:25buen humor. Bueno, esto es algo, si
02:02:27ustedes ven los dos papas en en Netflix,
02:02:30es algo muy jesuita, ¿no? Lo del sentido
02:02:32del humor. También Francisco buscaba
02:02:36pescar en otra pecera. Entonces es como
02:02:39una un sacerdocio que él tenía del humor
02:02:42también para llegar, para ser
02:02:44carismático, para bueno, fue parte de la
02:02:47bromas de Francisco. Se podrán hacer 20
02:02:49especiales sobre esto porque el hombre
02:02:51tenía, creo que se puede hacer el top
02:02:53100 de chistes de
02:02:55este señor que ha pasado la eternidad,
02:02:58que obviamente se han hecho muchos
02:03:00informes solemnes. Acá hablamos de él
02:03:01políticamente en la intro, pero nos
02:03:02parecía bueno traer esta otra parte como
02:03:04para decir, bueno, hubo un ser humano
02:03:07también que hacía broma, que era un
02:03:08argentino porteño, jodón. Así que esto
02:03:13fue las bromas de Francisco. Quédense
02:03:16que ya llegó el invitado. Como yo soy
02:03:18bilardista, ahora sí puedo decir que
02:03:20está Jorge Argüello en nuestros
02:03:22estudios, el presidente de la Fundación
02:03:25Embajada Abierta, exajador argentino
02:03:26ante la ONU, Estados Unidos, Portugal.
02:03:29Ahora lo vamos a presentar formalmente,
02:03:30pero quédense en un mundo de
02:03:32sensaciones. Ya venimos. 14:27 ya están
02:03:36nuestros estudios. Jorge Argüello, que
02:03:38es el presidente de la Fundación
02:03:40Embajada Abierta, que fue embajador
02:03:43argentino ante la Organización de
02:03:44Naciones Unidas, Estados Unidos y
02:03:47Portugal, para argentino también en el
02:03:51G20. viene de lanzar un ciclo
02:03:52audiovisual que pude eh verlo eh llamado
02:03:55efecto mariposa de entrevistas, ¿no?
02:03:58Cuyo primer invitado fue nada menos que
02:03:59Juan Gabriel Tocatar. Una charla muy
02:04:03dinámica. También tenías un buen
02:04:05entrevistado, ¿no? Como nos toca ahora a
02:04:07nosotros. Pero, ¿cómo te sentís en ese
02:04:10en esa función de entrevistador? Me
02:04:12siento raro. Es un emprendimiento nuevo
02:04:14de la de la fundación. Son entrevistas,
02:04:17más que entrevistas, son conversaciones
02:04:19sobre política internacional con actores
02:04:21diplomáticos, académicos, eh dirigentes
02:04:24políticos, etcétera, que tengan una
02:04:26vinculación intensa con la política
02:04:28internacional. Eh, es un acuerdo entre
02:04:31la Fundación Embajada Abierta y la
02:04:33Guade. Usamos los estudios de Guade y
02:04:35acabo de cerrar con el grupo Perfil.
02:04:38Ajá. Eh, la salida de nuestro programa
02:04:40va a salir tres veces por semana en los
02:04:42canales de perfil. Mira, eh, cómo me
02:04:44siento. Me siento raro porque no es mi
02:04:46trabajo. No, no lo le comentaba a
02:04:49Fontequia eh cuando eh acordamos eh
02:04:53entrar en la grilla de los canales de
02:04:55perfil cuando fiché y él me tranquilizó
02:04:58porque me dijo, "Quédate tranquilo, te
02:05:01va a llevar 1000 horas aprender a hacer
02:05:04este laboro." Así que entonces ya me
02:05:06siento más tranquilo, ¿Viste? El tuvimos
02:05:09una primera buena charla para el siglo
02:05:11XX con Juan Gabriel. Interesante.
02:05:14Siempre se aprende con él, ¿no? Y
02:05:16siempre eh es muy ilustrativo todo lo
02:05:20que lo que hablamos y bueno, repasamos
02:05:23todo el espectro. Creo que empezamos
02:05:25hablando de las nuevas derechas en el
02:05:27mundo y terminamos hablando de eh la
02:05:30cuestión Malvinas.
02:05:32Eh, hablando, ¿no?, de hechos de la
02:05:34semana, eh, obviamente acá hicimos eh
02:05:37alguna lectura de lo del Papa, también
02:05:39pasaron varios días, entonces podemos
02:05:41hacer una mirada más
02:05:42panorámica. ¿Cómo qué pensás que deja
02:05:45eso? ¿Cómo impacta en la geopolítica?
02:05:46Vos sos un hombre que analizas mucho la
02:05:48geopolítica, sus impactos, más allá de
02:05:51lo católico, del mundo papal,
02:05:54influencia, legado, ¿cómo lo ves hoy a
02:05:57la distancia ya de una semanita? Yo creo
02:05:59que hay un legado importante, ¿no? A mí
02:06:01me impactó leer, no sé si ustedes
02:06:04tuvieron la oportunidad de ver un largo
02:06:06tweet que publicó el presidente Barack
02:06:08Obama. Sí, yo no lo vi que no es
02:06:11católico, ¿no? Claro. Y que sin embargo
02:06:14eh reitera un una idea inicial dice de
02:06:19usted aprendí aprendí esto, aprendí
02:06:22aquello, aprendí aquello. y viniendo de
02:06:24uno de los hombres que han tenido mayor
02:06:27peso en la política internacional
02:06:29contemporánea, fue uno de los hombres
02:06:31más poderosos del mundo, eh me pareció
02:06:34no solamente un ensayo de humildad de
02:06:36parte de él, sino un justo y merecido
02:06:38reconocimiento al rol que le tocó jugar
02:06:41al al Papa Francisco, ¿no? Yo durante
02:06:44muchos años, como ustedes saben, tuve el
02:06:46privilegio de presidir la comisión de
02:06:48relaciones exteriores de la Cámara de
02:06:50Diputados, que en realidad se llama
02:06:52Comisión de Relaciones Exteriores y
02:06:54Culto, como el Ministerio de Relaciones,
02:06:57esa vieja tradición hispánica. Eh,
02:07:00entonces en mi capacidad de y culto
02:07:03presidente de la yo tenía una reunión
02:07:06mensual por lo menos con cada uno de los
02:07:08jefes de las iglesias argentinas, de
02:07:10todas las iglesias argentinas. Así que
02:07:12durante años, una vez por mes, me iba al
02:07:15arzobispado ahí en Plaza de Mayo y
02:07:17recuerdo que tocaba el timbre y faltaba
02:07:21mucho para que fuera papa y nadie
02:07:23sospechaba que iba a ser este hombre iba
02:07:25a ser papa. Tocaba el timbre en es una
02:07:28residencia muy importante sobre la plaza
02:07:30de Maya, la sede del arzovispado, al
02:07:32lado de la catedral, ¿verdad? Al lado de
02:07:33la catedral. Venía este hombre, él me
02:07:36abría la puerta, me hacía pasar. Es una
02:07:38residencia importante, le decía,
02:07:40atravesamos salones muy lindos, muy bien
02:07:43decorados, que estaban llenos de cajas
02:07:46de cartón con
02:07:47alimentos. Íbamos hasta el fondo en una
02:07:50piecita como
02:07:51esta, nos sentábamos, había una mesa y
02:07:54dos sillas y la reunión o formal que
02:07:57teníamos con el arzobispo era
02:07:59precisamente con Vergogle, quiero decir
02:08:02absoluta, absoluta. Creo que nunca me
02:08:04invitó un café, había agua, ¿viste? y
02:08:08charlábamos los dos y bueno, repasábamos
02:08:10los temas y después me acompañaba hasta
02:08:12la puerta y nunca veía a nadie más que a
02:08:15Vergoglio, ¿no? Eso eso dice mucho del
02:08:19personaje también, ¿no? Estoy hablando
02:08:21de los años eh 2000, así que hay una
02:08:24cosa eso que es como nos pasó cuando
02:08:27fuimos a a ver a Mujica, que es eh es
02:08:31una austeridad genuina, no hay nada
02:08:33impostado, que esto todos quienes lo
02:08:35conocían antes, así es, Martín. Es así,
02:08:38es así, esa es la la sensación que él
02:08:42siempre me transmitió. Después tuve el
02:08:44privilegio de verlo en Roma ya siendo
02:08:47papa y era la misma persona con
02:08:49distintas con distintos ropajes y
02:08:51distintos roles, obviamente, ¿no? Un
02:08:53jesuita acabado, pero un hombre que
02:08:56tenía una clara noción del poder. Les
02:08:59tengo que confesar que yo siempre tuve
02:09:01la
02:09:02sensación de que él trabajaba para ese
02:09:06proyecto, que ahí y y qué es lo que
02:09:08tiene que ver con la impronta propia de
02:09:10los jesuitas, ¿no?
02:09:14la relación con el poder que los
02:09:16jesuitas tienen es histórica, es desde
02:09:19el
02:09:21comienzo. Y yo siempre tuve la sensación
02:09:23de que Bergoglio se preparó toda su vida
02:09:26para cumplir algún rol, tal vez fuera el
02:09:29de Papa, pienso que debe haber pensado,
02:09:31¿no? Pero bueno, está la noción de la
02:09:34responsabilidad social
02:09:37tener una misión, creo. Mira, justamente
02:09:38hablaste de Obama y yo hoy lo encontré
02:09:41una fotografía. Nos metemos en personaje
02:09:44también, pero aprovechemos que hablaste
02:09:45de de Barack Obama para ver esta
02:09:48fotografía donde están ambos dos. Este,
02:09:50¿qué contexto fue? ¿Vos eras embajador
02:09:53ante la ONU? Yo era embajador de
02:09:55Naciones Unidas. Eh, había sido 5 años
02:09:58embajador en Naciones Unidas y me
02:10:00designan embajador en Washington. Así
02:10:02que me trasladé directamente de New York
02:10:04a Washington. Eh, mira, esto es un dato
02:10:07de color interesante. La el protocolo de
02:10:11la Casa
02:10:12Blanca para la presentación de mis
02:10:14cartas credenciales me escribe y me
02:10:17dice, "Queremos que venga usted con su
02:10:21familia e a una audiencia que va a durar
02:10:2430
02:10:25minutos. Yo tengo tres chicos grandes y
02:10:28una la más chiquita, nacida en Nueva
02:10:30York." Ya estaba con una ya. Por
02:10:32supuesto cuando lo llamo a mis chicos
02:10:34para decirle, "Te mando tres pasajes
02:10:36porque vamos a ver Obama a la Casa
02:10:37Blanca." Sí, señor. A los 10 minutos
02:10:40vinieron, ¿no? Ya estaban con la valija.
02:10:42Rompieron
02:10:43a los 6 minutos ya estaban con la valija
02:10:45hecha. Bueno, pero lo que les quiero
02:10:46referir es esto. Vamos a la Casa
02:10:49Blanca, ingresamos al Salón Noval,
02:10:52puerta que abre el propio Barack Obama
02:10:54que estaba solo y fue una reunión de lo
02:10:57más cordial. Pasamos, yo creo que 40
02:11:00minutos. Tengo fotos de Olivia, mi hija,
02:11:04en brazos de Obama, Obama agachado,
02:11:06conversando con Candelaria, charlando
02:11:08con Facundo, con Dolores. Eh, fue muy
02:11:10lindo. Eh, la próxima vez que me toca
02:11:14presentar cartas credenciales en la Casa
02:11:16Blanca fue en el año 2000 eh 20, enero
02:11:20del 20.
02:11:21Eh, recibo la misma comunicación del
02:11:24ceremonial y protocolo de la Casa Blanca
02:11:26que me dice, "Venga solo a una audiencia
02:11:28de 3 minutos." No, fíjate vos la
02:11:31diferencia. Cuando se abre la puerta, yo
02:11:34siempre me acuerdo que éramos tres
02:11:35embajadores que estábamos esperando. Eh,
02:11:39la hay imagen acá, ¿no? Sí,
02:11:41la el el despacho oval, supongamos que
02:11:44es el micrófono. Hay un salón acá y otro
02:11:48acá con dos puertas, una de ingreso al
02:11:51al salón oval. Acá esperábamos los tres
02:11:54embajadores. Yo estaba primero, pero no
02:11:56por la A de Argentina, sino que yo creo
02:11:58que había llegado primero a Washington.
02:12:00Entonces, hay una prelación. Atrás del
02:12:02mío estaba el embajador de la India con
02:12:04todos sus turbantes y atrás eh una
02:12:07señora que era la embajadora de Grecia.
02:12:09Eh, se abre la puerta que no la abre el
02:12:12presidente, alguien la abrió en tramos y
02:12:14estaba Trump acompañado de cuatro
02:12:16personas. Eh, y bueno, charlamos las
02:12:19noviedades, tr que tenemos también la
02:12:21imagen de Trump. Ahora la tenemos. Ahí
02:12:23está. Ahí estamos. Eh, fíjense que
02:12:25cambió el el cortinado. El cortinado en
02:12:28la foto anterior era de color eh rojo
02:12:32intenso. Ahí está. Eh, se volvió naranja
02:12:35con Trump. Mira, con su cabello. No, eso
02:12:37lo has dicho tú. Sí, sí, sí, sí. Por
02:12:39supuesto, yo soy responsable de mi
02:12:42fueron 3 minutos el tipo en el mano a
02:12:43mano. Como lo No, a los tres hablamos de
02:12:46ni me acuerdo de que hablamos, pero de
02:12:47las ovidades propias que pueden hablar
02:12:49de dos tipos que sea a los 3 minutos
02:12:52vieron que uno a veces
02:12:55cuando quiere terminar una reunión y
02:12:56está con alguien, hay como una hay como
02:12:59una cosa gestual, actitud física, ¿no?
02:13:02Cuando yo advierto que Trump dice,
02:13:04"Bueno, sí, sí, ahí le dije, Mr.
02:13:08President, very
02:13:12important delivered to you. Tengo un
02:13:14mensaje muy importante presidente. No
02:13:16tenía ningún mensaje muy importante de
02:13:18mi presidente, pero me daba cosa irme a
02:13:20los 3 minutos. Así que empecé a hablar y
02:13:23él me contestaba y hablaba. 10 minutos
02:13:25me quedé. Ya llegó un momento que dijo,
02:13:28"Bueno, se acabó la reunión. salgo por
02:13:31esa otra puerta y así como estábamos
02:13:33tres para entrar, el primero que sale
02:13:36espera a los otros dos para que después
02:13:38salir por los jardines de la Casa
02:13:40Blanca. Claro. Pobre el embajador de la
02:13:42India. Yo salí, cerré la puerta, debe
02:13:45haber pasado un minuto y medio, 2s
02:13:47minutos y el embajador de la India debe
02:13:48salido. Igual está bien, pu. No era un
02:13:49país importante. No, se curó de espanto,
02:13:52yo creo. Dijo, "Dos veces no me la
02:13:54hacen." Debe haber dicho Trump. Y bim
02:13:56bim despachó a a los otros dos. Bueno,
02:13:58una anécdota que quería compartir, ¿no?
02:14:00Y y personalmente, ¿qué te
02:14:02pareció como persona Trump? No, yo yo no
02:14:08no no no establecimos contacto.
02:14:10Cumplimos con la formalidad con sí
02:14:12tuviste en contacto 40 minutos. Fue muy
02:14:13diferente. Sí, sí, sí. Y bueno, pero si
02:14:15vos estás con un chico tuyo y viene el
02:14:17presidente de los Estados Unidos y le
02:14:18empieza a preguntar por qué estudia
02:14:19historia y y le repregunta. Él estaba,
02:14:23él hablaba con tus hijos
02:14:25en dinámica, con mis hijos, con mi mujer
02:14:27que está por acá. Muy carismático, muy
02:14:30humano, muy humano. Ob un hombre de
02:14:32Chicago. Bueno, ponele un Chicago Cap.
02:14:37Eh, en el caso de Trump era una
02:14:39formalidad. De todas maneras, rescatemos
02:14:42que los presidentes de Estados Unidos
02:14:43reciben las cartas credenciales de los
02:14:45representantes personales, de los
02:14:47presidentes de todos los países del
02:14:48mundo, ¿no? Y digo esto casi
02:14:50autocríticamente en nuestros gobiernos
02:14:52era práctica que el canceller recibiera
02:14:55las cantas credenciales de muchos de los
02:14:57embajadores y eso no está bueno. Eh, lo
02:15:00digo desde el otro lado del mostrador,
02:15:01¿no? porque supone un inicio diferente
02:15:04en la relación y porque además uno es el
02:15:07representante de un jefe de estado, de
02:15:09un país amigo al país a donde uno está
02:15:12acreditado.
02:15:14Jorge, el año pasado o creo que fue el
02:15:17año pasado que de hecho te invitamos,
02:15:18estuvimos en Yunta conversando, editaste
02:15:21las dos almas de Estados Unidos, viaje
02:15:22al corazón de una sociedad fracturada de
02:15:25capital intelectual, ¿no? intelectual,
02:15:28lo sacaste con prólogo de de Andrés
02:15:30Malamud, era la previa de la elección
02:15:32presidencial donde terminó triunfando eh
02:15:35Donald
02:15:37Trump. Yo que edité ahora un libro de
02:15:39Lula antes de la Asunción o que tome
02:15:42algunas cosas de la Asunción, después
02:15:43siempre te preguntan cuál es la vigencia
02:15:44actual de este libro y yo creo que se
02:15:47sigue dando, ¿no? El enfrentamiento de
02:15:49estas dos almas de Estados Unidos. Eh,
02:15:51¿cómo verificas, qué actualidad tiene
02:15:53este libro hoy? ¿Cómo se da esa disputa
02:15:55entre las dos almas de Estados Unidos?
02:15:56Mira, yo creo que es un libro
02:15:58absolutamente actual porque lo que hace
02:16:01es desnudar la intensidad de la grieta
02:16:06social primero y política después que
02:16:09viven los Estados Unidos. En realidad,
02:16:12este libro es la continuación de un otro
02:16:15libro que se llamó Historia Urgente de
02:16:17los Estados Unidos, que es el que
02:16:19empieza a abordar cuando descubro esta
02:16:21división que hay en el tejido social de
02:16:23los Estados Unidos según dónde uno se
02:16:25pare. Eh, cuando digo esto quiero decir,
02:16:28no es lo mismo pararse en las costas o
02:16:30en las grandes surbes que pararse en el
02:16:32interior profundo de ese país. Entonces,
02:16:35eh yo tengo la costumbre, yo he
02:16:38publicado un libro después de cada
02:16:40mandato como embajador, me acuerdo de
02:16:42Portugal, ¿no? De la periferia. Claro.
02:16:45Después de Naciones Unidos public un
02:16:46libro que se llama eh eh ¿Quién gobierna
02:16:49el mundo, que muestra el comienzo del
02:16:52declino de los organismos de las
02:16:54organizaciones multilaterales y la
02:16:55emergencia del
02:16:57G20? Después de mi primer mandato en
02:16:59Washington, publiqué Historia Urgente de
02:17:01los Estados Unidos. Cuando estuve en
02:17:03Europa publiqué un libro sobre la crisis
02:17:04del euro, porque justo llegué cuando se
02:17:07estaba verificando la la explotando la
02:17:09crisis del euro en ese continente. Y
02:17:12después del segundo mandato en
02:17:13Washington eh eh presenté eh las dos
02:17:16almas de Estados Unidos. Estados Unidos
02:17:17sigue expresando dos almas de no digamos
02:17:21irreconciliables, de muy difícil
02:17:24conciliación. De muy difícil
02:17:26conciliación. El presidente Baiden, yo
02:17:28se lo he escuchado muchas veces decir,
02:17:30eh, una idea que que suena muy linda.
02:17:33Dice, él dice, "Estados Unidos es el
02:17:35único país del mundo que no desciende de
02:17:37una dinastía, que no desciende de una de
02:17:40un territorio. Estados Unidos nació de
02:17:43una idea." Y la verdad que como frase es
02:17:45muy linda. El problema es que hoy
02:17:49Estados Unidos no tiene acuerdo respecto
02:17:51de la idea que fundó el país, ¿no?
02:17:54Entonces, eso es lo que me parece que ha
02:17:57provocado provoca este desencuentro. 90,
02:18:00leí una encuesta días atrás, creo que
02:18:0496% de los republicanos tienen una
02:18:07opinión muy positiva de la gestión de
02:18:09Trump y el entre el 3 y el 4% de los
02:18:12demócratas de los votantes demócratas
02:18:14tiene una opinión positiva de la gestión
02:18:17del presidente Trump. Entonces, hace 20
02:18:18años no era así. Digo, porque nosotros
02:18:20en Argentina por ahí estamos más
02:18:21acostumbrados a la lógica de la grieta,
02:18:23pero con al comienzo del mandato de
02:18:25Obama o de George Bush, no funcionaba.
02:18:27No, no, no, de ninguna manera. De
02:18:28ninguna manera. Eh, y esto es y este
02:18:31proceso de agrietamiento social no es
02:18:34exclusivo de Estados Unidos. Bueno,
02:18:35vieron que los argentinos queremos que
02:18:37tenemos la grieta más importante del
02:18:39mundo, pamplinas, ¿no? Esta grieta en
02:18:43realidad es un proceso que se está
02:18:44verificando en la mayoría de las
02:18:46democracias occidentales. Lo vemos en
02:18:48Europa, lo vemos en en Estados Unidos,
02:18:50lo vemos lo vemos en Brasil, eh, y tiene
02:18:53que ver con o tal vez sea el disparador
02:18:56de la emergencia de estas nuevas
02:18:59derechas, ¿no? este hilo
02:19:01invisible eh, que recorre eh Occidente,
02:19:05no estoy pensando en Orban, en
02:19:07Bolsonaro, en Trump, en Meloni, en
02:19:11Alternativa para Alemania, en Vox, en
02:19:14Javier Miley. Eh, ahí hay un
02:19:17reconocimiento, digamos, son actores que
02:19:19se reconocen, por más que expresan cosas
02:19:22muy distintas entre sí, ¿no? Pero se
02:19:26reconocen y bueno, eso el otro día leí
02:19:30un libro de de un un académico, un
02:19:34miembro del CONIS llamado Ariel
02:19:35Goldstein.
02:19:37Ah, lo conocen. Yo no lo conozco a él,
02:19:38pero he leído su un colega que estudió
02:19:40mucho Brasil y ahora está estudiando Los
02:19:42emergentes de las nuevas derechas. Sí,
02:19:43he leído un libro muy interesante que se
02:19:45llama La cuarta ola, donde él dice, "La
02:19:48primera ola de las derechas en el mundo
02:19:50será entre 1920 y
02:19:521950, eh, con
02:19:55los fascismos, los fascismos, la
02:19:57emergencia de los fascismos. A partir de
02:19:59los 60 viene una segunda ola. Esa
02:20:01segunda ola tiene que ver con la
02:20:02doctrina de la seguridad nacional, la
02:20:04guerra fría, la aparición de las
02:20:07dictaduras en en América Latina.
02:20:10Una tercera ola se da con estos
02:20:13gobiernos
02:20:15eh de derecha, pero democráticos. Él
02:20:18menciona a Color de Melo, a Carlos
02:20:20Menem, a Fuchimori, a Ronald Rigan,
02:20:22supongo, ¿no? Claro,
02:20:24seguramente. Y la cuarta ola son estos
02:20:28nombres que acabo de de marcar y que eh
02:20:31están claramente eh eh coordinados, ¿no?
02:20:35Yo recibí hace tres o cuatro semanas
02:20:38estuve en un almuerzo y después tuve una
02:20:40reunión con un señor que se llama Kevin
02:20:42Roberts. Kevin Roberts, a quien yo ya
02:20:44había tratado en Estados Unidos, es el
02:20:46presidente de una organización que se
02:20:47llama The Heritage Foundation. The
02:20:50Heritage Foundation es probablemente uno
02:20:52de los principales think tank. Son los
02:20:53que hicieron el proyecto 2025 que
02:20:56inspiró a a Trump y que después como
02:21:00como era muy extremo en la campaña
02:21:02electoral, Trump toma distancia y dice
02:21:05exactamente, pero sí tiene que ver. Y la
02:21:07GTA Foundation es la responsable de la
02:21:10nominación de una cantidad
02:21:11importantísima. de funcionarios en el
02:21:13gobierno del presidente Trump. Eh, y
02:21:17estaba Robert de visita en Argentina,
02:21:19nos juntamos a conversar. Claro, no
02:21:21estaba de visita en Argentina, está
02:21:22recorriendo el mundo con un equipo de
02:21:26técnicos y académicos de la
02:21:28Foundation pregonando la buena nueva,
02:21:31¿no? Yo advertí la misma convicción, esa
02:21:36sensación íntima de que estoy
02:21:38transformando el mundo. Eso es lo que
02:21:41transmite esta gente, ¿no? Así que
02:21:44fíjense que no tiene cargo en el
02:21:45gobierno, sin embargo está recorriendo
02:21:48de Buenos Aires se iba para China.
02:21:50el están articulada es una novedad, ¿no?
02:21:53La CPAC también hay una Heritage puso al
02:21:57que sí está haciendo cambios a
02:21:59diferencia de Elon Max, tal vez dentro
02:22:02del del gobierno de los Estados Unidos.
02:22:05Eh, acá se me acaba de ir el nombre,
02:22:07pero el encargado, digamos, de
02:22:10decisiones de personal y de Ah, sí,
02:22:13claro. viene de la herit de la Herit
02:22:16Foundation. No, hay muchos funcionarios
02:22:17puestos por la G Foundation y yo
02:22:20recuerdo el año pasado faltaban el el
02:22:22año pasado faltaban cuatro 5 meses para
02:22:25la elección. Lo voy a ver. Estaba en
02:22:28Washington, había no recuerdo, había un
02:22:30seminario, no sé, lo lo voy a ver. Eh,
02:22:33la gerencia fondante tiene un edificio
02:22:35muy importante en Washington, varios
02:22:37pisos y era un hervidero de gente.
02:22:39Faltaban 4 5 meses para Esto fue en
02:22:42junio, junio del 20 al 202. La elección
02:22:45eh la asunción de Trump fue en el 2020 y
02:22:48la elección fue en noviembre. O sea,
02:22:49faltaban fue ahí justo cuando lanzaron
02:22:51el proyecto 2025. Fue en ese momento que
02:22:54se publicó. El motivo del hervidero ese
02:22:57era porque había cientos de personas en
02:22:59todos los pisos y eh ahí eh Roberts me
02:23:03dice, "Estamos terminando el programa de
02:23:06gobierno del presidente Trump y eh lo
02:23:09vamos a anunciar en cuestión de horas y
02:23:11efectivamente así fue, ¿no? Así que
02:23:14bueno, eh y del otro lado del mostrador,
02:23:16¿cómo lo ves el escenario?" Porque ahí
02:23:18hablamos un poco, ¿no?, de la fundación
02:23:20de de Trump, de su administración del
02:23:22partido, de las internas, pero qué queda
02:23:25en en el partido demócrata. El otro día
02:23:27hablamos acá de una una gira que están
02:23:28haciendo por el interior del país, ¿no?
02:23:30Alexandro Casio Cortés, Berny Sander, eh
02:23:34después otras figuras más siempre
02:23:37miramos más para Charet Polis, Josh
02:23:39Piro, digamos, en el ala centrista,
02:23:42los moderados entre comillas. ¿Cómo ves
02:23:45esa cocina?
02:23:47El Frente Amplio, cuando ganó ahora en
02:23:49en Uruguay, uno del Frente Amplio me
02:23:50dijo, después de perder tuvimos que
02:23:52tener un año de duelo me dijo, "Un año
02:23:55de duelo político." Y obviamente después
02:23:56hicieron es el Frente Amplio, te
02:23:58escucha, digo, no tiene nada que ver la
02:24:00escala de Uruguay y Estados Unidos, pero
02:24:01en algún punto perder una elección es
02:24:04volver al al LAN y decir, "Bueno, de
02:24:06vuelta, vamos." Es que la derrota es
02:24:08así. Es lo que a los demócratas les pasa
02:24:11lo mismo que el peronismo. La derrota
02:24:13tiene consecuencias. Falta de discurso,
02:24:16falta de de liderazgo, falta de
02:24:19estrategia, falta de espacios de
02:24:21discusión únicos, ¿no? Bueno, el partido
02:24:23demócrata está atravesando por esa
02:24:25situación. Esto que vemos que tiene
02:24:27masividad, han juntado 20, 25, 30,000
02:24:30personas en estos en estos ralici, en
02:24:33estos en estas reuniones que organizan
02:24:36eh algunos dirigentes de el a la
02:24:38izquierda del partido
02:24:40demócrata. Yo creo que no deben ser
02:24:42tomados como un dato nuevo. Creo que es
02:24:45natural que eh Sanders pueda juntar
02:24:4825,000 personas, lo que no quiere decir
02:24:50que estemos en presencia de un nuevo
02:24:51despertar de eh el partido demócrata. La
02:24:56derrota aparte eh recuperarse de la
02:24:59derrota necesariamente lleva tiempo,
02:25:02pero por ahí lo que implica es la
02:25:05derrota de la idea centrista. Entonces
02:25:07ahí sí por ahí no hay más apoyo para
02:25:09Sanders o Casio Cortés ahora, pero sí
02:25:12queda claro que la alternativa, el
02:25:14mantener todo como se como venía
02:25:16estando, el nuevo izquierdismo, por así
02:25:20decirlo, quedó muerto, no hay no hay un
02:25:22moderado. Y entonces ahora hay muchos
02:25:24que están empujando más fuerte, ¿sí?
02:25:27para una opción radical y en particular
02:25:29ahora que está tan fuera de moda el
02:25:32boquismo y toda esta idea
02:25:34de de pensar en las condiciones
02:25:37estructurales eh de racismo y de otras
02:25:40cosas, como que hay que empezar a pensar
02:25:43más en las clases sociales, en la
02:25:46economía, en disruptar eso y de repente
02:25:48hay como una ventana para discusiones
02:25:50que no se estaban dando en los últimos
02:25:53años en Estados Unidos. Creo que es una
02:25:54oportunidad. Estoy de acuerdo. El
02:25:56partido demócrata, además, está de
02:25:57alguna manera con estos con estas
02:26:01acciones tratando de volver a sus
02:26:04propias fuentes, ¿no? Porque en realidad
02:26:06hubo una deserción del partido en lo que
02:26:07se refiere a la base de representación
02:26:10social en los Estados Unidos y eso lo
02:26:11pagó lo pagó caro. La ventaja que tiene
02:26:14el partido demócrata es que no hay un
02:26:16líder que tape la emergencia de nuevos
02:26:19liderazgos. No, eso no pasa en todo el
02:26:22mundo, lamentablemente. Y entonces eh
02:26:25está como orégano el campo. En algún
02:26:28momento empezarán a surgir nuevas voces,
02:26:31pero insisto, eso lleva tiempo. Jorge, y
02:26:35siendo en el otro lado, dijiste, bueno,
02:26:39tenés un panorama, un abanico, un
02:26:41mosaico de líderes y expresiones de de
02:26:45la derecha, de la ultraderecha, que se
02:26:47reconocen a sí mismas.
02:26:49¿Qué hay del otro lado? Digo, uno ve a
02:26:51Lula y a Claudia Shamebound en América
02:26:54Latina de pronto que se reconocen como
02:26:58como vos decís, quizás a Pedro Sánchez,
02:27:00pero la verdad es que no parece que
02:27:03dentro del mundo occidental hubiera una
02:27:07alternativa y de pronto cuando una mira
02:27:10eh quizás más en términos como se
02:27:13pensaba la política en en épocas de la
02:27:15Guerra Fría hacia el otro polo, tampoco
02:27:19China parece ni siquiera interesante en
02:27:21ofrecer eh una mirada del mundo
02:27:24alternativa, digo, con una visión
02:27:27ideológica. Entonces, tenemos a Kevin
02:27:31Roberts ofreciéndote una mirada del
02:27:33mundo que ellos están transformando. Del
02:27:35otro lado, ¿quién transforma el mundo?
02:27:38Interesante la pregunta, porque me
02:27:40parece a mí que lo que hay del otro lado
02:27:41es una gran
02:27:43desarticulación, ¿no? América Latina
02:27:45debe estar pasando uno de sus peores
02:27:46momentos históricos. Hay hay presidentes
02:27:49que ni siquiera se hablan y y que cuando
02:27:52uno se dirige al otro lo insulta.
02:27:56Eh, China es el es el garante del orden
02:28:01mundial de posguerra. Hoy es el garante
02:28:04de el libre comercio en el mundo. Así se
02:28:07presenta. Eso vi que lo hablaron, ¿no? Y
02:28:10el país que fue el principal promotor
02:28:12del orden de posguerra es el que está
02:28:15dinamitando el orden de posguerra. O
02:28:17sea, los chinos dirían, "Nos ha sido
02:28:19vivir, nos ha sido dado vivir un tiempo
02:28:22interesante,
02:28:24¿no? ¿Qué pensabas ese nuevo orden?"
02:28:26Creo que teníamos justo aparte una
02:28:27imagen de de de China, de Shishin Pin.
02:28:30Muestra muestra poderío. Esto no es una
02:28:33no ya no es algo escenográfico, ¿no?
02:28:35Sino que efectivamente con la lucha
02:28:37arancelaria que ahora Donald Trump tira
02:28:39un poco para atrás, eh al menos con con
02:28:42el con los otros países del mundo.
02:28:43Entiendo que con China puede haber
02:28:45alguna distensión o no. lo dirá el
02:28:47tiempo la historia, pero esto parece un
02:28:49partido comunista chino, una
02:28:51administración de Shinpín bien distinta
02:28:54a la que fue la primera administración
02:28:55de Donald Trump y y aquella escalada
02:28:57arancelaria, ¿no? Parece que ahora
02:28:58tienen otra espalda. Sí. Mira, esta
02:29:00semana almorcé con el embajador Wang,
02:29:02con el embajador de China esta semana
02:29:03que pasó estábamos hablando de eso. Yo
02:29:05le yo le decía, eh, embajador, yo estaba
02:29:08en Washington como embajador cuando
02:29:11Trump estableció un arancel, creo que
02:29:13era del 20% para los productos chinos.
02:29:16Y la respuesta de China fue, "Le compro
02:29:19200 eh 200,000 millones más en bienes
02:29:25primarios a los Estados Unidos para
02:29:27compensarle el déficit que usted invoca
02:29:30como responsable de la imposición de
02:29:32aranceles." Qué distinta que es la
02:29:35actitud ahora. Ahora el gobierno, el
02:29:37presidente chino dice, "Vamos a ir hasta
02:29:39el final." Y yo estoy viendo tweets de
02:29:43distintas embajadas chinas en el mundo
02:29:46que interpelan a Trump.
02:29:48Eso no lo había visto nunca yo. Es una
02:29:50novedad. no es algo propio del Partido
02:29:52Comunista Chino. Hay una nueva actitud
02:29:55respecto de lo que está eh pasando eh en
02:29:59el mundo. Y bueno, eso seguramente es
02:30:01algo a lo cual tendremos que prestar
02:30:03atención y seguir observando porque el
02:30:06proceso está está desatado. Yo tengo que
02:30:09confesarles eh y Jordana, vos que
02:30:11escribís sobre esto, te pasará lo mismo.
02:30:13Bueno, y ustedes que se dedican a esto.
02:30:14Yo la verdad es que me he dado cuenta
02:30:16que todos los días cuando me levanto y
02:30:18abro los diarios estoy pensando, a ver
02:30:20qué hizo Trump hoy. Sí. Bueno, nosotros
02:30:24tiene una columna, mi columna semana
02:30:25ahora se llama Hablemos de Trump, no es
02:30:27más una columna de un tema de política
02:30:28internacional.
02:30:31Es que pasó eso. Ahora, de repente a
02:30:33veces eh desde las redacciones te dicen,
02:30:35"Bueno, hablemos de otra cosa." Y uno ya
02:30:38no tiene más. Es es ¿Qué dijo Trump de
02:30:40cada cosa? ¿Qué hizo Trump? ¿Cómo
02:30:42reaccionan los demás a Trump?
02:30:44Trump all the time. Así es, así es.
02:30:46Inclusive, fíjense, este fin de semana
02:30:50Trump podría haberse corrido del centro
02:30:54de los medios de comunicación del mundo
02:30:56porque murió el Papa Francisco. Sin
02:30:58embargo, la foto aparte aparte de la
02:31:01foto del férretro de de del Papa, están
02:31:05los dos sentados eh en una foto
02:31:08evidentemente armada eh eh ocupando el
02:31:11centro de la cena. Ahí estamos ahora qué
02:31:13efectivo que es porque estamos hablando
02:31:15siempre de las locuras de tramp que hizo
02:31:17y aunque la mitad no se haga estamos acá
02:31:18hablando de esto. Exactamente. Mira la
02:31:20foto. Hay una idea ahí que me trajiste
02:31:24eso que es eh Bueno, es Raclin, un
02:31:27periodista del New York Times, dice que
02:31:30eh la atención es el la moneda, la
02:31:34mercancía, la el modo en el que se mide
02:31:38la política en este tiempo. Tiene que
02:31:41ver con las redes, tiene que ver con los
02:31:43medios de comunicación como están
02:31:44convidos ahora, sin lugar a dudas.
02:31:48Pienso en eso y yo pensaba, no sé, en
02:31:512002 cuando cuando Lula gana las
02:31:53elecciones y va a Davos a dar el mensaje
02:31:56de del Foro de San Pablo, cuando se
02:31:59presenta como el presidente obrero,
02:32:01cuando Chávez eh ocupaba un lugar
02:32:06muy por encima del peso que tiene
02:32:08Venezuela en el mundo, digo, los
02:32:12liderazgos también se han definido a
02:32:14partir de esa capacidad de eh acaparar
02:32:18la atención y tal vez ahí es donde sí
02:32:20Trump tiene una ventaja sobre cualquier
02:32:22otro liderazgo. has visto otros líderes
02:32:26hoy en el mundo que
02:32:28eh que encuentren esa habilidad
02:32:31potencial de poder, no digo ocupar ese
02:32:34lugar, pero sí por lo menos este generar
02:32:37contrapuntos, este trabajar sobre la
02:32:40tensión con con alguna de este destreza
02:32:43como como lo hacía Lula, como lo hacía
02:32:46Chávez Fidel Castro, como lo hacía de
02:32:48gol, no sé, digo, gente que pueda poner
02:32:50a sus países en el centro como lo hace
02:32:52Trump. Debe haber varios. Yo creo que
02:32:54Macron lo intenta, por ejemplo,
02:32:56presidente Manuel Macron, eh, pero no no
02:33:00no no llega a cumplir el objetivo. Hoy
02:33:04para mí, el caso de Donald Trump es un
02:33:06caso único porque si uno piensa en sí,
02:33:09en Jin Ping, es distinto. Hay una
02:33:11estructura de millones de cuadros del
02:33:14Partido Comunista que acompañan la
02:33:17imagen de sí. Sí, va a ser un hombre más
02:33:19importante y más trascendente en la
02:33:21historia de China de lo que fue Mao.
02:33:24¿Por qué? porque va a gobernar más
02:33:26tiempo que Mao y porque
02:33:29eh yo creo que con el tiempo, así como
02:33:32cuando uno va a China se da cuenta que
02:33:33la figura de Deng, que es el padre de
02:33:36este de esta etapa prácticamente no se
02:33:38ve, ma ocupa todo el espacio. Ahora, yo
02:33:41me imagino que dentro de unos años el
02:33:44espacio va a estar ocupado por Sin Pé
02:33:46por el impacto que el liderazgo de este
02:33:48hombre tiene sobre el partido y por el
02:33:53giro que le está dando al partido. No es
02:33:57solamente que la economía china crece y
02:34:00pronto para el 2050 dice Goldman Sax va
02:34:03a desplazar a los Estados Unidos como
02:34:04primera economía del mundo. No solo por
02:34:06eso, sino
02:34:08porque el este cambio de actitud parece
02:34:11chiste, pero estos tweets que empiezan a
02:34:14aparecer en la embajada de China, en
02:34:15Honduras, por ejemplo, o no es nos
02:34:19marcan a nosotros una actitud diferente
02:34:23frente a lo que pasa en el mundo, que
02:34:25podría tener que ver con la toma de
02:34:27conciencia de la nueva responsabilidad
02:34:30que China no nunca mostró que quería eh
02:34:33eh asumir, que es la del liderazgo.
02:34:36global. El la experiencia china se puede
02:34:39resumir, se puede acotar al sur global,
02:34:42donde ha habido una estrategia
02:34:43claramente implementada y el desarrollo
02:34:46y la ejecución de una política. Ahora,
02:34:48las circunstancias lo están colocando en
02:34:50un lugar en donde si se verifica el
02:34:52aislamiento de los Estados Unidos y si
02:34:56se completa el el decline de las de los
02:35:00organismos multilaterales, el rol de
02:35:02China va a ser el rol de jugador global.
02:35:04Así que bueno, eso es lo que nos ha
02:35:07tocado ver. Impresionante la charla con
02:35:10Jorge Argüello. Podríamos seguir eh
02:35:12mucho tiempo. Vamos a aprovechar ahora
02:35:14esta etapa de de Argüello, streamer,
02:35:17youtuber, para cada tanto tenerte acá.
02:35:20Eh, bueno, tenemos 1000 temas para poder
02:35:22hablar de este mundo, de este de este
02:35:24planeta en ebulliición de los Estados
02:35:26Unidos de América, que es otro mundo en
02:35:27el mundo, ¿no? Le damos seguimiento
02:35:29grande. Eh, la todavía, siempre yo digo
02:35:31la todavía primera potencia mundial. son
02:35:33discusiones que se están dando y que
02:35:35vamos a seguir eh dando. Vendo periodist
02:35:38un segundo y ya nos vamos y y y y te
02:35:41liberamos y nos liberamos, ¿no? Porque
02:35:44el show de Periodistán vuelve el mundo
02:35:46sin filtro, un viaje de las butacas e
02:35:49teatro por África, India y y la ruta de
02:35:52la seda. Estamos viendo un mapita de
02:35:55Irak, por ejemplo, historia y sociedad,
02:35:57pero sobre todo las mejores anécdotas.
02:35:58un hombre que ha viajado eh eh en
02:36:01primera persona que lo cuenta. Dos horas
02:36:03son más menos de Sí, es muy a menos, dos
02:36:06horitas pasan muy bien. Periodistán va a
02:36:09estar en eh el Rosario el 30 de mayo. Se
02:36:13pueden conseguir las entradas en
02:36:15entradasllavardén.com, la plataforma
02:36:16Labardén. Y en La Plata, la ciudad de
02:36:18las diagonales, en el teatro Metro
02:36:22platea1ets.com. Hay descuentos para los
02:36:24socios de la comunidad. Pueden entrar en
02:36:26en la página de Futu y van a ver esos
02:36:28descuentos. Son muy interesantes. El
02:36:30show de Fernando Ducló, periodistán. Yo
02:36:33siempre le critico que sea hincha de de
02:36:35huracán. El fútbol es el fútbol. Antes
02:36:38pasamos un video del Papa Francisco
02:36:39haciendo bromas. Ajá. Era jodón. No
02:36:42pasaste nada de San Lorenzo. Muy bien,
02:36:44Juan, estuviste muy No, no, no puedo. El
02:36:47homenaje del Papa Francisco fue ayer en
02:36:49la cancha, un homenaje fuerte, lindo,
02:36:52¿no? Bandera, incluso estaba la bandera.
02:36:55Es la es la primera es la primera vez en
02:36:57la historia de San Lorenzo que eh además
02:36:59de la azul grana estaba el blanco y el
02:37:02amarillo de la bandera papal, lo cual
02:37:04indica mucho, ¿no? Porque se de los
02:37:06colores en un punto. Y tuvimos a Jordana
02:37:09Timerman en este programa. Eh, un lujo
02:37:11nosotros. ¿Cómo pas? Muy bien, muy
02:37:13divertido. Gó. ¿Euviste cómoda, muy
02:37:15bien. ¿Te cuidó la producción? Como se
02:37:16dice. Me cuidaron ustedes. ¿Te podemos
02:37:19traer de nuevo? Sí. Qué bien. Pero tengo
02:37:22que llegar a casa antes de que empiece
02:37:23el Riverbca. Ahora no, porque si no,
02:37:27porque si no las chicas van a quedar en
02:37:28la calle.
02:37:31Vamos, vamos, vamos a llegar, vamos a
02:37:32terminar horario, no hay problema. Se la
02:37:34juegan técnicos. Se la juegan hoy.
02:37:38Bueno, vamos. Paraá, pará que saludo a
02:37:40los que laburaron, ¿eh? No, eh, estos
02:37:42laburan más que nosotros en la edición
02:37:44Antú Martín en la operación técnica
02:37:47Charlie Escalante, operador de video, el
02:37:49querido Fernando Rombolá. La producción
02:37:51de Julián Ingrata, hincha de argentinos,
02:37:53de argentinos iba a decir hincha de
02:37:55Chacarita Junior. Se me los junior, hay
02:37:57muchos junior, Chacarita Argentino, Boca
02:38:00Junior, no era una época de los nombres
02:38:02se ponía mucho el juniors.
02:38:04Eh, saludo a todo el pueblo de Canadá
02:38:07que mañana va a elegir a su próximo
02:38:09primer ministro. Hoy tuvieron una
02:38:12tragedia que veremos cuál ha sido la
02:38:13motivación con la muerte de nueve
02:38:15personas en Vancouver. Así que un abrazo
02:38:18a los canadienses que haya escuchándonos
02:38:21y los mejores deseos para para la
02:38:24próxima elección. Yo quiero decir que
02:38:26Juan lo sabe bien. Debo ser de los más
02:38:29antiguos oyentes de un mundo de
02:38:31sensaciones. Yo vivía en Estados Unidos,
02:38:33cumpliendo funciones aparte. vivía en
02:38:34Estados Unidos y los escuchaba diferidos
02:38:37por la diferencia horaria o por
02:38:38compromisos de trabajo y ahora los
02:38:41escucho la mayoría de las veces también
02:38:43hoy a la tarde porque al mediodía
02:38:46almuerzo con la familia, pero nunca me
02:38:48pierdo su programa por Spotify o por
02:38:49YouTube. No, yo lo que hago es ahora
02:38:52desde ayer, desde la semana pasada por
02:38:55eh YouTube, mira, antes de eso ponía
02:38:58Google Mundo de Sensaciones Radio Cat.
02:39:02Ah, mira, claro, pero ahora estoy con
02:39:06Bueno, si si son oyentes como Argüello,
02:39:08pongan me gusta en este momento en el en
02:39:10el YouTube y muchas gracias Jorge por
02:39:13acompañarnos también del otro lado. Go,
02:39:17nos
02:39:18vamos. He.