11 AÑOS DE NI UNA MENOS FT YO FERMINA & SILVINA MOLINA | PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 3/6/2026 - Duracion: 1:46:36
Transcripción
00:00:00al gol.
00:00:04Bienvenidos, bienvenidas, precarizados,
00:00:06precarizadas
00:00:08de este bendito país, a Paraíso
00:00:10Artificial. Buenas tardes, Robit
00:00:13Roganovic.
00:00:14Sí, ¿cómo están? Hola, así era
00:00:16Roganovic.
00:00:18Buenas tardes, Joselito. Amores,
00:00:20¿cómo andan?
00:00:21Bien. Me gusta esa remera medio psicodé.
00:00:24Estamos medio psicodélicos nosotros hoy.
00:00:26Mira,
00:00:26eh, también diferentes.
00:00:27Yo no, yo estoy reenormi.
00:00:29Vos estás muy enormi
00:00:30porque porque la J se me bardeó
00:00:31diciéndome que tengo tres buzos, boludo.
00:00:34No fue así. Está sacándome de contexto.
00:00:35Y tenés cuatro.
00:00:37Tengo tres. Sí, de tres. No, lo que le
00:00:38dije fue algo peor. Te dije hace tres
00:00:41programas que venís con el mismo gusto.
00:00:43Es mentira. Qué
00:00:44mentira. Dos seguro, ¿eh? Porque yo
00:00:46también lo noté. Ah,
00:00:47o sea, yo los vi después en diferido y
00:00:49dije, "Che, pero no vino con este buso
00:00:50el miércoles."
00:00:51No, y ahora tengo que irme a comprar
00:00:53ropa. Son unos hijos de [ __ ] A mí no me
00:00:55gusta comprar ropa. Oio.
00:00:57Pero no tenés que ir a comprar ropa. Se
00:00:58puede comprar por internet, Roby. Ahora
00:01:00seas tanimon. Pero
00:01:01hermano, soy soy un chico que grandote
00:01:04me tom las medidas un día y te enseño
00:01:07cómo comprar ropa por internet. Gastar
00:01:09plata. Váyanse a [ __ ] No, no, Robi,
00:01:11no.
00:01:12Pero si tenés tres usos, lo único que te
00:01:13pedimos es que los alternes, ¿no? Que
00:01:15lo alterné. Es mentira que viene dos
00:01:17veces seguida con mismo uso,
00:01:19¿eh? Y si no, bueno, pueden donarle ropa
00:01:21a Roby XL y la pueden mandar a XXL.
00:01:25No, boludo, pero
00:01:28no no me pongo
00:01:30ese color te queda muy bien.
00:01:31Me pongo un XL y me queda pupera,
00:01:33boludo. Con toda la buerda fuera. Un
00:01:35asco.
00:01:35Te queda muy bien el azul, Rubi, ¿eh?
00:01:37Te queda muy lindo el azul. Hace juego
00:01:39con tus ojos, Robí. Es de mi mamá,
00:01:41¿viste? Y bueno, si acá somos como tus
00:01:43padres, ¿eh? Joselito y yo.
00:01:45Sí, es te bardeamos, pero es por tu
00:01:48bien.
00:01:48Pero sí, claro, claro, claro, claro. Y a
00:01:51mí ya el chat me estaba bardeando con el
00:01:52flequillo.
00:01:53No sean policías de la ropa, dice.
00:01:54Yo le quiero mandar un abrazo a Javi
00:01:56Cra. Síganlo, @javra que la rompe y cada
00:01:59tanto prolija este quilombo que está
00:02:01sobre que viniste pelado,
00:02:04¿viste?
00:02:05O sea,
00:02:05pero te cae bien, ¿eh? Me gusta.
00:02:06Bueno, gracias. Gracias. Estaba relargo
00:02:08ya.
00:02:08Estaba relargo. Estaba imposible de
00:02:10controlar y esto es como que me olvido.
00:02:12Claro, ya está. Yo también me corto el
00:02:14flequillo de más, después puteo tres
00:02:16semanas porque me veo fea. Pero bueno,
00:02:19nada.
00:02:19Claro, ahora que lo pienso, es todo
00:02:21culpa de este programa de [ __ ]
00:02:22¿Qué?
00:02:23Que ahora me tengo que ir a comprar
00:02:24ropa, pero volví a ir al peluquero
00:02:26después de 15 años de cortarme la
00:02:30solo. Claro.
00:02:31Pero no es nuestra culpa. O sea, hay
00:02:32cámaras.
00:02:34Claro, hay cámaras. Sí, es que es vos
00:02:35mirándote permanentemente, Robin, no sé
00:02:37si te diste cuenta de eso.
00:02:38Dios santo, todo esto es culpa de de de
00:02:40de Fe de Vázquez. Matar, voy a subir
00:02:43después, lo mato.
00:02:44Hablando de peinado, Fe de Vázquez y y
00:02:46Julia, el otro día me dijeron, "Sí,
00:02:47flaco, algo tenías que hacer con tu pelo
00:02:49con el peinado que tenía antes." No sé
00:02:50chiquito, si vos me conociste.
00:02:52Eso fue muy fuerte, como te lo dijeron.
00:02:54Yo vi toda la conversación.
00:02:55Ah, sí, ya creo que lo hablamos a Estaba
00:02:57super ruludo.
00:02:59Tenía una cuestión más de dónde estaba
00:03:01la raya. Sí, la
00:03:03no. O sea, tenía que ver con eso. Si vos
00:03:05te ponés la raya al medio.
00:03:07No, es que la raya al medio era peor. En
00:03:09fin.
00:03:09Dicen que es tu flequillo es una forma
00:03:11de solidarizarte con la jornada de hoy
00:03:14feminista.
00:03:14Sí, sí, sí. Podría hacer 1000 chistes,
00:03:16pero no no los voy a hacer al respecto
00:03:18porque voy a ser cancelado
00:03:19inmediatamente y alguien no lo va a
00:03:21tomar como chiste y viste cómo es esto.
00:03:23Eh, pero sí, ¿qué jornada, che? Jornada
00:03:25muy importante hoy, ¿eh? muy importante
00:03:28y le vamos a dedicar gran parte del
00:03:31tiempo hasta las 4 de la tarde al ni una
00:03:33menos, al 3 de junio a todo lo que está
00:03:36pasando en este contexto. Van a venir
00:03:38dos invitadas muy muy interesantes, muy
00:03:40importantes y vamos a arrancar con el
00:03:43escroleo que inevitablemente también me
00:03:45dio eh me dio material para que
00:03:48conversemos con Roby y con Chiquito.
00:03:53Seguramente en este caso vamos a
00:03:55compartir mucho el escroleo y quiero que
00:03:57escuchen a Johnny Viales si ya no lo
00:03:59hicieron y si lo hicieron vamos a
00:04:01debatirlo.
00:04:02Qué bueno.
00:04:02Eh, esta es la posición del lechoso.
00:04:05Escúchenlo.
00:04:07Yo me pregunto con total honestidad si
00:04:10alguna de estas chicas le interesa de
00:04:13verdad saber lo que pasó con la nena o
00:04:16es más fácil repetir el libreto, que es
00:04:18lo que corresponde, ¿no? Lo
00:04:20políticamente correcto, ¿no? Y una
00:04:22menos. Viva. Nos queremos. El estado es
00:04:24el responsable. Paren de matarnos. El
00:04:27patriarcado va a caer. Muerte a los
00:04:28machos. Que ya hace 20 años más o menos,
00:04:3010 años. Pero ya más o menos lo tenemos
00:04:32todos estudiado, ¿no? Ya sabemos los
00:04:34muerte a los machos. Todos los hombres
00:04:36son unos hijos de [ __ ] Todos son
00:04:38violadores en potencia. Está bien,
00:04:40perfecto. ¿Creen que es por ahí? Sigan
00:04:42por ahí. Muy bien.
00:04:44Yo creo que no quieren saber de verdad
00:04:46lo que pasó con esta piba. Es mucho más
00:04:48profundo, ¿eh? es mucho más profundo.
00:04:50¿Tienen idea lo que hay de fondo acá?
00:04:52¿Tienen ganas de saber? ¿En serio creen
00:04:55que esta chica fue asesinada por el
00:04:57patriarcado de mi ley?
00:05:00Vamos, muchachos. Tal vez les interese
00:05:01preguntarse si en Córdoba hay redes de
00:05:04prostitución infantil y o secuestro de
00:05:07mujeres jóvenes por parte de barras al
00:05:10servicio de un sector de la política. Y
00:05:12créeme que ahí mi ley sería la respuesta
00:05:15adecuada.
00:05:17Si tienen ganas, vamos a investigar
00:05:19todos juntos. Vamos todos de la mano
00:05:20ahí, ¿eh? Pero investiguemos de verdad.
00:05:23Frases hechas no sirve para nada. Es
00:05:26mucho más fácil hacer consignas
00:05:28partidarias y marketineras. Respeto
00:05:31mucho el movimiento, pero no están
00:05:33ayudando a esclarecer la verdad. Vamos
00:05:35por la verdad en serio de lo que pasó
00:05:37con esta chica.
00:05:38Vamos por la verdad en serio. ¿Quién iba
00:05:40a Relier? ¿A quién respondía?
00:05:43Vamos, muchachos. Fíjate,
00:05:45en serio,
00:05:46fíjate lo que cómo opera eh Viale acá
00:05:50que está sosteniendo aparte de toda la
00:05:53barbaridad que dice al principio, que
00:05:54ahora quiero escuchar a José, quiero
00:05:56escuchar a Paulita, si tiene ganas de
00:05:57decir algo también y por supuesto a
00:05:58Robi, eh, fíjate cómo opera eh con el
00:06:01mismo con la misma narrativa que Monte
00:06:03Oliva, que la escuchamos ayer,
00:06:04la verdad completa,
00:06:05esto de la verdad completa. Entonces,
00:06:06vamos entendiendo. Ayer nos
00:06:07preguntábamos qué es la verdad completa
00:06:09y acá está, ¿no? Acá empieza a aparecer
00:06:11un poco esta cosa miserable de eh bueno,
00:06:15porque es lo mismo que hablamos ayer,
00:06:16acusan al movimiento de ideologizar el
00:06:19movimiento y lo que lo están
00:06:20ideologizando son ellos.
00:06:21No hay eh nada que quiera más el
00:06:23feminismo, los feminismos que saber si
00:06:26hay una red de trata, si hay una red de
00:06:28prostitución menores. Perfecto. O sea,
00:06:31el feminismo existe para justamente
00:06:33desbaratar ese tipo de violencias. O
00:06:35sea, es como que no dan ganas de
00:06:36sentarse a explicar porque Johnny lo
00:06:38hace con mala intención. O sea, él tiene
00:06:41un objetivo que es eh desbaratar los
00:06:44reclamos estructurales de los feminismos
00:06:46en Argentina, que es el mismo objetivo
00:06:48que tiene Montiolivia cuando se siente y
00:06:49dice, "No, bajaron los femicidios." eh
00:06:51ni siquiera puede nombrar la palabra
00:06:52femicidio porque dicen homicidios de
00:06:54mujeres, ya para también nuevamente
00:06:57desarticular eh un consenso que en
00:07:00líneas generales habíamos logrado, ¿no?
00:07:02Al menos institucionalmente eh gracias a
00:07:04los años de lucha que que lleva adelante
00:07:06el feminismo en la Argentina y y la
00:07:09realidad es que es todo mentira, ¿no? O
00:07:11sea, como que bajaron los femicidios
00:07:13también, ¿no? digo, si quieren un rato
00:07:15lo explicamos mejor, pero eh hay que
00:07:18hacer doble clic para entender cómo
00:07:20primero se conforman esos números. Todas
00:07:22las estadísticas eh tienen eh en sí
00:07:24mismo un corpus ideológico detrás porque
00:07:27ponderan una cosa u otra y además porque
00:07:30eh la mayoría de eso de esa baja hace
00:07:32referencia a la provincia de Buenos
00:07:34Aires, ¿no? Son casos de la provincia de
00:07:35Buenos Aires, eh que es la única
00:07:37provincia que hoy todavía tiene un
00:07:39ministerio. Y en todo caso podríamos
00:07:41pensar si esa baja no responde a los
00:07:43años de políticas, ¿no?, que si
00:07:45existieron más que a el desarme tan
00:07:49brutal que lleva mi ley en este poco
00:07:51tiempo de gobierno. Pero bueno, Johnny
00:07:53Viales no tiene autoridad moral para
00:07:55nada, lo está diciendo el chat y la
00:07:56verdad que tiene razón. Lo que a mí me
00:07:58duele es la cantidad de [ __ ] que
00:08:00después de escuchar a Johnny Vialer
00:08:01reproducen faltándonos el respeto a
00:08:05todas las personas que trabajamos a
00:08:06diario para generar un poquito de
00:08:07conciencia sobre que matar mujeres y
00:08:09violentar mujeres está mal,
00:08:10como el propio tío, el propio tío de
00:08:12Agostina, que no lo vamos a pasar porque
00:08:13no queremos tampoco revictimizar a la
00:08:15víctima, pero el propio Tía Agostina
00:08:18compró ese ese ese discurso que ahora
00:08:21nos quiere vender parte del gobierno,
00:08:23encabezado por Johnny Viale, que como
00:08:25alguien decía en el chat ¿De qué libreto
00:08:28puedo hablar Johnny Viar? No, si a él le
00:08:29pasado en el libreto por una entrevista
00:08:30con el presidente. Bueno, eso eh algo
00:08:33para decir,
00:08:34no no no quisiera adelantar algunas
00:08:35cosas que sospecho que vamos a a charlar
00:08:37durante las entrevistas hoy.
00:08:41Voy a decir algo muy bizarro, pero a
00:08:44veces siento que nos olvidamos que
00:08:49en cualquier sociología, en cualquier
00:08:51sociología seria que debiéramos
00:08:54construir respecto de la política
00:08:55argentina, hay dos elementos que
00:08:57parecerían no figurar nunca porque son
00:08:59elementos bajos, que son la Falop y
00:09:02Leguita, boludo.
00:09:06¿Qué tipo de seriedad puede venir por
00:09:09parte de alguien que sabemos responde a
00:09:13intereses a partir del dinero? ¿Qué
00:09:14podemos esperar de un tipo como la nata,
00:09:16que para mí es el gran responsable del
00:09:19cambio estructural radical en el
00:09:21sensorium político ideológico de la
00:09:23población? Em, y tiene que ver mucho con
00:09:26eso y es muy triste que todo se reduzca
00:09:28a una cuestión de guita y falopa,
00:09:29boludo. Es como
00:09:31guita y falopa.
00:09:32Esta esta va a ser la discusión que
00:09:33vamos a tener. Es como bueno, no sé,
00:09:35es buena eh, es buena para desarrollarla
00:09:36la de IT Falopa. Me interesa mucho eh
00:09:39poder que podamos conversar un rato más
00:09:40sobre esto en algún momento, Roby. Así
00:09:42que anotóalo en tu en tu lista de
00:09:44columnas postergadas
00:09:47de Falopa.
00:09:48De guita, no sé nada. De la otra sé,
00:09:50eh. De la otra podemos hablar 24
00:09:52programas seguidos. Perdón, mamá.
00:09:5424 por 24 hacemos, eh, Patricia. Sí,
00:09:57Kaku,
00:09:59buenas tardes. Quería decir una cosa de
00:10:00esto. Lo que dice,
00:10:01¿quién es el sujeto? ¿Quién es ese
00:10:03pequeño sujeto que tenemos ahí?
00:10:05Eh, tengo la primogénita. Es la
00:10:07segundogénita, le digo yo. Así que acá
00:10:09está. Saluda a cámara. Bien.
00:10:11Los cachetes más espectaculares del
00:10:13mundo.
00:10:13Sí, los cachetes más algo.
00:10:15Hola.
00:10:16No,
00:10:16no,
00:10:16eh, no está en modo siesta cortada, así
00:10:19que no va a funcionar.
00:10:20Este, no, con lo que dice Johnny, su
00:10:22propio discurso es claramente
00:10:24superficial y dañino y nada más.
00:10:27Simplemente es dañino. Cuando dice,
00:10:29"Hace 10 años, 20 años que venimos
00:10:31escuchando esto." Claro, sí, porque no
00:10:33cambia la cosa.
00:10:34Claro.
00:10:34Justamente te lo estás te estás
00:10:36respondiendo vos.
00:10:38Y lo segundo es que supongamos que el
00:10:40supongamos que el movimiento feminista
00:10:41hoy a la tarde dice, "Mi ley no tiene
00:10:43nada que ver con esto." Por supuesto,
00:10:45no, pero supongamos suponiéndose
00:10:47delirio, igual no le importa a él. Él
00:10:49simplemente viene a embarrar, a
00:10:51entorpecer, a destruir. Eso es
00:10:53simplemente dañino. No pretende una
00:10:55solución de fondo de nada.
00:10:57Borrando la palabra femicidio. Él no le
00:10:59importa que sea un homicidio como él
00:11:00quiere que sea. No, no le interesa la
00:11:02cuestión. Simplemente se, o sea, él se
00:11:04enardece. Pablo me decía, "Mira qué
00:11:05colorado que está. Se enardece con esto
00:11:07y no con los que los mean dicen, "Tenés
00:11:09que decir esto." ¿Cómo dijiste lo otro?
00:11:11Ahí no le molesta.
00:11:12¿Sabes por qué? Porque no tiene
00:11:13dignidad.
00:11:14Claro.
00:11:15Yo iba a decir, ¿sabes por qué? Porque
00:11:16hay guita y falopa,
00:11:19que es más o menos lo mismo, ¿no? La
00:11:20guita y la falopa.
00:11:21Claro. V. Lo dijo el otro día Malena,
00:11:23que quiere decir, no quiere decir vender
00:11:25tus ID por plata. Ya, claro, eso cuando
00:11:27acusó cuando había hablado de la
00:11:29prostitución, ¿no? Eh, y hablando de
00:11:32Guita y Falopa,
00:11:33tiene razónistimio di
00:11:36hablando de Guita y Falopa, eh, ya hemos
00:11:39escuchado en algún momento también en
00:11:41este dispositivo de comunicación guita
00:11:44Falopero, a Patricia Wulrich echarle la
00:11:47culpa de la situación de las mujeres al
00:11:49propio feminismo y quiero que lo
00:11:50repasemos. Si vos lo que hacés es eh
00:11:53generajo, ¿no? El stream libertario
00:11:55oficial de que eh vos estás eh digamos
00:12:00empoderada, eh vos vos tenés el poder y
00:12:05sos capaz de pisotear a cualquiera, ¿no?
00:12:08No importa, sea hombre, sea tu madre,
00:12:10sea tu padre, sea alguien, lo pisoteas.
00:12:13Finalmente lo que te termina pasando es
00:12:15que te viene en contra. Sí.
00:12:16Entonces, eh el desequilibrio que se
00:12:19generó con
00:12:22el el feminismo extremo te lleva a
00:12:25situaciones en las que eh la violencia
00:12:29eh es tan fuerte, la violencia es tan
00:12:31fuerte que termina destruyendo a la
00:12:34misma persona que genera eh esa esa
00:12:37lógica
00:12:39del del de la serie de declaraciones eh
00:12:42del tipo de mi ley. A ver si si se
00:12:44entiende lo que quiero decir. Mi leyenda
00:12:46Davos dijo que los homosexuales eran
00:12:49potenciales violadores, ¿se acuerdan?
00:12:51Básicamente dijo eso, simplificándolo.
00:12:53Es exactamente la misma escuela de
00:12:55reduccionismo, simplismo y eh bueno,
00:12:59ataque ataque feroz a a un colectivo,
00:13:02¿no? O una minoría.
00:13:03O sea, la literalidad de lo que dice es
00:13:06absurda. Es eh las mujeres se quejan de
00:13:09que las matan y por eso los varones se
00:13:11ponen más violentos y la culpa es de las
00:13:12mujeres. O sea,
00:13:13que se pasaron tres pueblos. ¿Te suena?
00:13:15Claro, o sea, bueno, no digo de vuelta,
00:13:17ya lo dije el otro día, lo voy a volver
00:13:19a decir, igual voy yo voy a insistir con
00:13:21eso.
00:13:22Cualquiera que crea que los feminismos
00:13:24se pasaron tres pueblos, está
00:13:26colaborando o eh bien paradito al lado,
00:13:31no voy a decir si a la derecha o a la
00:13:32izquierda, eso lo estarán ustedes, de
00:13:33Patricia Wulrich y compañía, es el mismo
00:13:36discurso. Entonces, no tengo ningún
00:13:38problema si ustedes se quieren
00:13:39posicionar en contra de un reclamo tan
00:13:41para mí básico y universal, ¿no? de che,
00:13:44pinta que no nos maten. No sé, pinta. Y
00:13:46además tampoco se termina ahí la
00:13:47discusión, ¿no? Pero bueno, vamos a
00:13:48quedarnos con lo más superficial, donde
00:13:49hay más consenso ponerle a nivel social
00:13:52eh, respecto a las discusiones que los
00:13:53feminismos plantean. E bueno, genial.
00:13:57Entonces, estás colaborando con este
00:13:59tipo de narrativas directamente, o sea,
00:14:01si seremos nos y que sean las alianzas
00:14:04electorales, ¿no? Ordenando las
00:14:06prioridades eh que tienen ustedes, que
00:14:09en este caso aparentemente no tiene que
00:14:11ver con preservar la vida de las
00:14:12mujeres. Y es realmente me parece
00:14:15tremendo. Uno a veces se siente que no
00:14:17no se avanzó nada en 11 años. Yo creo
00:14:19que se avanzó bastante, que que decir
00:14:21eso tampoco eh ayuda a interpelar a
00:14:24nuevas generaciones en la persistencia
00:14:25de esto. Eh porque son años y años de
00:14:27tradición, ¿no? Habría que destruir al
00:14:29capitalismo para terminar con la
00:14:32violencia eh hacia las mujeres. Como eso
00:14:34no va a pasar eh bueno, hay que
00:14:36encontrar maneras de mediar con estos
00:14:37discursos. Lo que sí cambia es lo que se
00:14:39animan.
00:14:40¿Cómo se animan Patricia Bulich a decir
00:14:42eso adelante de un micrófono? en un
00:14:43contexto, por supuesto, como el que en
00:14:45el que estaba, ¿no?, que era [ __ ]
00:14:47donde obviamente
00:14:48sí y no recuerdo, pero creo que en ese
00:14:49momento todavía era ministra de
00:14:50seguridad, ministra de seguridad,
00:14:51o sea, que era responsable directa de
00:14:54esa mujer cada 31 horas que se muere en
00:14:56la Argentina,
00:14:59¿no? También siento que, digamos, así
00:15:01como hay vacas, yo le estoy esquivando
00:15:04el tema para para después,
00:15:06sí, para la charla, podemos,
00:15:08pero yéndome a otro lado, es como hay
00:15:10algunas vacas sagradas de nuestra
00:15:13política nacional que parecería que son
00:15:16palabras que no podemos discutir
00:15:18verdaderamente. Una de ellas es de la
00:15:20democracia. Ya hemos charlado un poco
00:15:22cuáles son los límites de la democracia,
00:15:23si esta democracia es la que queremos,
00:15:24¿no?, etcétera. Y otra es eh la palabra
00:15:27violencia, o sea, ¿de qué violencia
00:15:30habla Bullrich cuando habla de
00:15:32violencia? ¿Y de qué hablamos nosotros
00:15:34cuando hablamos de violencia? Y parece
00:15:36parecería que traer al debate público la
00:15:39palabra violencia y sus múltiples
00:15:41significados parecería ser como algo e
00:15:45que está completamente ecualizado.
00:15:47Entonces si Bull Rich dice la palabra
00:15:48violencia es tiene el mismo contenido
00:15:51que cuando Johnny Viales dice la palabra
00:15:54violencia, pero lo que ellos entienden
00:15:55por violencia no es lo que yo entiendo
00:15:57por violencia ni lo que Jos entiende por
00:15:58violencia. Entonces, empezar a como
00:16:01diagramar en serio una escalaridad del
00:16:03sistema de violencia, de lo que
00:16:05entendemos por violencia, no sé si va a
00:16:07contribuir, porque esta altura ya no sé
00:16:08que contribuye, pero es como decir, ¿de
00:16:10qué violencia hablan? Tirarle una
00:16:12bombucha a una iglesia, ¿eso vas a
00:16:15equiparar ese nivel de violencia con
00:16:16alguien que está siendo descuartizado
00:16:18por otro alguien? O sea, se entiende lo
00:16:20que estoy diciendo
00:16:21Sí, sí, por supuesto.
00:16:22Sí. Eh, no, a mí me parece que no hay
00:16:24nada más violento. A mí, quizás a Rich,
00:16:27no, eh, no solamente que te maten, sino
00:16:29que ni siquiera la familia pueda saber
00:16:30qué pasó con su cuerpo, porque es el
00:16:32nivel tal de desmembramiento y de eh
00:16:36ruptura de los tejidos que cuesta ser
00:16:37una autopsia, ¿no? Digo, me parece que
00:16:39esa brutalidad es muy difícil como
00:16:42combatirla discursivamente. Yo no quiero
00:16:44convencerlos igual. Es obvio que esta
00:16:47gente nunca va a estar con nosotras,
00:16:48como me parece que hoy leía, mira, puedo
00:16:51leer una cosa muy chiquita. Por
00:16:52supuesto,
00:16:53eh, que le saqué captura, lo publicó.
00:16:55Lo buscas, eh, yo solo digo ya te dejo,
00:16:57eh, no que la que que
00:16:59Bullrich al lado de la palabra violencia
00:17:01son 50 años de 50 años de redundancia,
00:17:05¿no? O sea, ella sabe muy bien
00:17:07de qué habla cuando habla de violencia.
00:17:08Claro. Pero creo que ellos son mucho más
00:17:10astutos en en haber
00:17:14haberse adueñado de la palavrencia. En
00:17:15algún momento lograron que sea sea eh
00:17:19equiparar las 12 toneladas de la marcha
00:17:21de las 12 toneladas de piedra de la
00:17:23marcha, equipar ese nivel de violencia a
00:17:26un femidio. Entonces, no podemos
00:17:28abandonar la discusión acerca de
00:17:30de los grados y niveles de violencia.
00:17:34¿Qué vas a leer, José? No, algo que
00:17:35publicó Gabi Borrelli en Instagram,
00:17:39que me pareció mu sintético y lo voy a
00:17:41leer, dice, "Ni pedir por favor que se
00:17:43involucren ni que se discutan entre
00:17:45ellos. Eh, se trata de crear una
00:17:48convicción tan fuerte con la vida, tan
00:17:51potente como la que tiene el feminismo,
00:17:53que pueda mostrar de manera irreductible
00:17:56la opresión y conectar con las
00:17:59condiciones de clase. A eso vamos, a
00:18:02crecer.
00:18:03Me parece muy sintético, ¿no? Eh, creo
00:18:05que la fuerza tiene que estar en en
00:18:07hacer expandir el movimiento en una
00:18:09época en la que además hay que pensar en
00:18:11qué condiciones llegan las mujeres
00:18:13inclusive a ser víctimas de un de un
00:18:15femicidio, ¿no? Eh, condiciones de total
00:18:18precariedad, condiciones eh que ya no se
00:18:21puede hablar de dignidad, ¿no? Me parece
00:18:23que el feminismo también rompe mucho las
00:18:25pelotas porque en el centro de su
00:18:27discusión está la redistribución de la
00:18:28riqueza, pero también está la discusión
00:18:29por recuperar la dignidad humana.
00:18:32tan simple y contundente como eso,
00:18:34chicos. Eh,
00:18:38bueno, no sé si el de hoy es momento
00:18:39hermoso, aunque es hermoso lo que vamos
00:18:41a ver, pero vamos a saltar a este punto
00:18:45del programa y ya eh tenemos en la
00:18:47puerta esperando por pasar eh dos
00:18:50invitadas muy interesantes para charlar
00:18:52en un día especial. Antes, entonces, les
00:18:55damos la bienvenida formal a Paraíso
00:18:58Artificial. Este es un video grabado en
00:19:01el Zócalo del DF, ustedes saben, el
00:19:02Zócalo de la Plaza Central de la Ciudad
00:19:04de México. En 2020, Monlaferte, Vivir
00:19:08Quintana, las músicas del palomar
00:19:10haciendo canción sin miedo, la letra, el
00:19:13momento, todo, todo es muy contundente.
00:19:15Bienvenidos a Aparicio Artificial.
00:19:34Ah.
00:19:58Un, dos, tres
00:20:22Que tiemble el estado, los cielos, las
00:20:25calles. Teman los jueces y los
00:20:27judiciales. Hoy a las mujeres nos quitan
00:20:31la calma, nos sembraron miedo,
00:20:35nos crecieron alas.
00:20:39Cada minuto, cada semana nos roban
00:20:43amigas, nos matan hermanas, destrozan
00:20:46sus cuerpos, los desaparecen. No olvides
00:20:49sus nombres, por favor, señor
00:20:53presidente.
00:21:02Por todas las copas champo en Reforma.
00:21:05Por todas las morras peleando en Sonora.
00:21:09Por las comandantas luchando por
00:21:11Chiapas. Por todas las madres buscando
00:21:14en Tijuana. Cantamos sin miedo, pedimos
00:21:17justicia. Gritamos por cada
00:21:20desaparecida.
00:21:22Que retumbe fuerte nos queremos vida.
00:21:25Que caiga con fuerza
00:21:28el feminis.
00:21:35Yo todo lo incendio, yo todo lo rompo.
00:21:38Si un día algún fulano te apaga los
00:21:40ojos, ya nada me calla, ya todo me
00:21:43sobra. Si toca la una,
00:21:47respondemos todas.
00:21:51Soy Claudia, soy y soy Teresa.
00:21:58Soy soy y soy de Dios.
00:22:04Soy la niña que subiste por la fuerza.
00:22:10Soy la madre que la llora por sus
00:22:14muertas
00:22:16y soy esta que te hará pagar las
00:22:20cuentas.
00:22:22Justicia, justicia.
00:22:25Por todas las bombas luchando en
00:22:28Reforma. Por todas las morras peleando
00:22:31en Sonora. Por las comandantas luchando
00:22:34por champas. Por todas las madres
00:22:36buscando en Tijuana. Amos sin miedo,
00:22:39pedimos justicia, gritamos por cada
00:22:43desaparecida que retumbe fuerte queremos
00:22:47vida, que caiga con fuerza
00:22:50el feminicida,
00:22:54que caiga con fuerza
00:22:57el feminicida.
00:23:03Hay
00:23:07un lugar hecho a tu medida.
00:23:10Estamos hasta las cuatro en Paraíso
00:23:12Artificial. Vienen muy canutos de likes,
00:23:14eh, muy canutos de likes. Estamos muy
00:23:16bien de audiencia y eh los veo llorando
00:23:20en el chat por el momento hermoso de
00:23:22recién. Y bueno, entre las lágrimas
00:23:25pueden clavar un like que ayuda al
00:23:28algoritmo, eh, y también eh a la patria
00:23:32diferida dejar sus comentarios. Soy
00:23:34fanático de esa usuaria, creo que es una
00:23:36chica que eh nos sigue desde Australia.
00:23:39Ah, sí,
00:23:39sí, creo que eh desayuna, ahora no me
00:23:42acuerdo, pero quiero mentiramp
00:23:46mandamos un beso transatlántico o
00:23:49transpolar a nuestra oyente de
00:23:51Australia. Ya están acá con nosotros,
00:23:54Paula Jiménez, más conocida como
00:23:57Fermina, eh, y Silvina Molina, nuestra
00:24:01colega Silvina Molía, primera editora de
00:24:04género en la historia del periodismo
00:24:05argentino. Puede es un pomposo eso o
00:24:08es pomposo. Es pomposo. No, no le voy a
00:24:10sacar el lugar a mi querida amiga
00:24:11Mariana Iglesias de Clarín, que fue la
00:24:14primera y es sigue siendo, después lo
00:24:16hablamos y yo la seguí después en Telam.
00:24:19Yo pensé que había sido Telam, eh, y
00:24:21después Clarín.
00:24:23Primero fue Clarín.
00:24:23Mira, Marianita Iglesia, compañía,
00:24:25laburé 20 años con ella, la quiero
00:24:27mucho.
00:24:28Eh, bueno, estábamos eh hablando recién
00:24:33del sentimiento transversal dezgo, ¿no,
00:24:35chicas?
00:24:37¿Quién quién habla primero?
00:24:39Dijimos mientras los estábamos les
00:24:41estábamos escuchando, venimos con
00:24:43mensaje esperanzador. No te olvides de
00:24:44esa
00:24:45s no no no lo voy a olvidar, ¿eh? Sí, es
00:24:47cierto. Igual yo siempre, bueno, la otra
00:24:49vez también cuando charlamos también
00:24:51tenía un mensaje esperanzador. Eh, me
00:24:54pasa eh me pasan muchas cosas con bueno,
00:24:57a todas y a todos, ¿no? Evidentemente es
00:24:59un tema que convoca mucho, que una se
00:25:03esto sucede una vez por día en nuestro
00:25:05país, ¿no? Particularmente este caso de
00:25:07Agostina tiene condimentos que hacen que
00:25:11evidentemente sea interesante y algo
00:25:14para explotar 247 en todos los
00:25:16noticieros sin ningún tipo de de
00:25:18protocolo de género necesario. No lo
00:25:21vemos en las coberturas, pero una vez
00:25:24por día pasa esto eh en nuestro país y
00:25:26en el mundo entero muchísimo más. Eh, si
00:25:29nos vamos a regiones tipo México 10
00:25:30veces por día tienen 10 femicidios por
00:25:33día, aproximadamente dos e un femicidio
00:25:35cada 2 horas y media. Entonces, me
00:25:38parece que lo que tenemos que pensar es
00:25:40más allá de la el detalle de Agustín, de
00:25:44Agustina, más allá del detalle de cada
00:25:46una de las de las chicas que hoy no
00:25:48están, de los de las pericias, de quién
00:25:51fue el culpable, de quién no fue el
00:25:52culpable, de repente tenemos que pensar
00:25:54que tenemos una problemática social
00:25:56enorme, gigante y cultural de hace eh
00:26:00siglos. Eh, digo, o sea, hace 70 años
00:26:02las mujeres podemos votar
00:26:04aproximadamente y antes de eso eh éramos
00:26:07eh los titular, nuestros nuestras
00:26:10personas tutoras eran nuestros maridos.
00:26:12Entonces, siento que hay tanto que que
00:26:15desarmar, que que pensar en en Agostina
00:26:18si tiene un enrosque político con el
00:26:20peronismo con el qué s yo, me parece que
00:26:22es un chiquitaje que le saca el el foco
00:26:25para mí particularmente a un problema
00:26:28muchísimo más grande, muchísimo más
00:26:29estructural, que tiene que ver cómo
00:26:31pensamos los géneros, varones y mujeres
00:26:33y todos los géneros que hay detrás, ¿no?
00:26:35Bueno, a mí me parece este que
00:26:36lamentablemente a partir de un nuevo
00:26:38femicidio y de una nena,
00:26:41eh estamos hablando de un tema negado
00:26:43por el gobierno. El gobierno dice, "No
00:26:45existe la violencia de género. No
00:26:47existen los femicidios." Pues sí existe
00:26:49la violencia de género, existen los
00:26:51femicidios. Agarran los femicidios y te
00:26:52los pone.
00:26:53Entonces, estamos hablando acá y en
00:26:56todos los medios, en algunos medios y en
00:26:58algunos espacios de una manera
00:27:00horrorosa, tremenda, personajes que
00:27:02ustedes ya mostraron y otros más.
00:27:05preguntándose si la nena era virgen,
00:27:06preguntándose que bueno esta supuesta
00:27:10conexión política del femicida,
00:27:13eh, no sé, escuché, leí muchas
00:27:14barbaridades, no nos sorprende porque
00:27:17muestran quiénes son esos personajes que
00:27:19están haciendo periodismo. Entonces, eh
00:27:23estamos hablando, primer tema, estamos
00:27:25hablando de femicidio.
00:27:27Existe el femicidio, lo sabemos muy
00:27:28bien, y lo estamos hablando en todos los
00:27:30medios de comunicación del país y fuera
00:27:31del país.
00:27:34Segundo tema,
00:27:36estamos poniendo en agenda
00:27:39las al periodismo.
00:27:42¿Qué periodismo queremos? ¿Qué es lo que
00:27:45traemos con esta mirada de género o
00:27:47feminista a las periodistas
00:27:50cuando además tuvimos la oportunidad,
00:27:51como fue mi caso, de ser editora de
00:27:53género de un medio. Che, pensemos qué
00:27:55estamos haciendo como periodistas.
00:27:57tenemos o como comunicadoras,
00:27:58comunicadores en el streaming, en la
00:28:00tele escribiendo en la radio, tenemos
00:28:03una responsabilidad muy específica.
00:28:06Entonces, no es cualquier cobertura
00:28:08cuando hablamos de violencia de género y
00:28:09femicidio. Entonces, charlemos,
00:28:12pensemos, busquémosle la vuelta,
00:28:14replanteémosnos.
00:28:15Se tienen que meter mucho más y
00:28:18replantearse mucho más. Y lo estoy
00:28:19viendo y ese es el mensaje esperanzador
00:28:21a muchos muchachos. Lo estoy viendo a
00:28:24Luquita Rodríguez, lo estoy, digo, por
00:28:26dar un ejemplo de alguien que hace un
00:28:27programa de fútbol, tribunero, bla, bla,
00:28:30bla, diciendo a su manera, "Che, tenemos
00:28:34que plantarnos en esto, que uno lo
00:28:35espera de algunos compañeros como
00:28:37ustedes, pero que otros se lo estén
00:28:39planteando también me parece que está
00:28:41buenísimo. Y ahora el desafío es, ¿cómo
00:28:44le seguimos a esto? Hm. Porque esto pasa
00:28:48de la agenda mediática y el gran desafío
00:28:50es cómo sostenemos, no el caso Agustina,
00:28:52cómo sostenemos esto que plantea Pau de
00:28:54che, ¿qué hacemos para cambiar esto?
00:28:56¿Qué hacemos como periodista? Yo no soy
00:28:58psicóloga, no soy abogada, no soy
00:28:59socióloga, soy periodista. Me formé un
00:29:02montón para llegar acá y poder hablar de
00:29:05femicidio. Me formé con las familias de
00:29:09las que perdieron a sus mujeres amadas
00:29:11por culpa de femicidio. Fue quienes más
00:29:14me han enseñado de qué tengo que hacer
00:29:16como periodista. Me voy a su casa, tomo
00:29:18mate y las escucho. Y a las
00:29:20sobrevivientes
00:29:22les pregunto, ¿qué estamos haciendo bien
00:29:24y qué estamos haciendo mal? Esas voces
00:29:27no están en los medios de comunicación.
00:29:29Entonces, estos señores que están
00:29:31diciendo barbaridades,
00:29:33silencio, pongan música, cállense. Hacer
00:29:37buen periodismo también es decir, "No sé
00:29:40de este tema,
00:29:41no voy a opinar de esto." Entonces creo
00:29:43que escuchar,
00:29:45escuchar. Yo no soy la voz de nadie,
00:29:48pero sí escucho y aprendo y trato de
00:29:51transmitir porque no todas las víctimas
00:29:53ni todas las familias de las víctimas se
00:29:54quieren exponer y trato de transmitir lo
00:29:57que me enseñan. Y si me preguntas de un
00:30:00tema que no sé como periodista digo, no
00:30:03sé, no voy a opinar de eso. Bueno, a
00:30:04estos señores que están diciendo
00:30:06barbaridades que digan, "No sé" y se
00:30:08cayó en la boca.
00:30:10Eh, no es eh coincido, por supuesto, con
00:30:13con todo lo que vienen planteando y
00:30:14pensaba eh, bueno, decías que el estado
00:30:18en manos del gobierno de Javier Miley
00:30:19niega, ¿no?, eh la violencia de género,
00:30:22los femicidios. Yo creo que además de
00:30:24negar, digo, hay un ejercicio del
00:30:27antifeminismo de estado, ¿no? O sea, una
00:30:29búsqueda de eh que en el momento en que
00:30:33cada una de las sobrevivientes o familia
00:30:35de las víctimas quiere hablar de lo que
00:30:37implica, ¿no? Porque detrás de cada una
00:30:40de las mujeres que muere en manos de un
00:30:44varón y que la mata eh por odio
00:30:46mediante, digo, hay una familia entera
00:30:48que se queda también eh sin una hija,
00:30:50sin una sobrina, sin un no. Entonces,
00:30:52también retomando ahí lo que decía Pau,
00:30:53¿no?, de que es un problema social
00:30:54importante, eh, y creo que hay hay algo
00:30:57donde ellos necesitan que esa violencia
00:31:00sea el ordenador social y que no sea la
00:31:02comunidad la que ordene lo social, ¿no?
00:31:05Sino que sea la crueldad. Esto se ha
00:31:07dicho mucho mucho, pero porque es la
00:31:09misma crueldad que después ejercen eh
00:31:11cuando reprimen a un trabajador que está
00:31:13simplemente vendiendo con una manta eh
00:31:16no sé los productos que produce o que lo
00:31:18que sea que comercializa, ¿no? Eh o la
00:31:20crolada con la que dicen este
00:31:22discapacitado le está robando el estado.
00:31:24Eh mientras van se dan media vuelta y y
00:31:26le roban una coima. digo, hay algo ahí
00:31:28de ese orden que a mí ya no me preocupa
00:31:31tanto convencerlos a ellos, ¿no? Lo que
00:31:33hablábamos recién, sino eh volver a
00:31:35dialogar con los sectores que confiaron
00:31:37en esto y que creyeron que no era tan
00:31:39importante que mi ley dijera eh que no
00:31:41le interesaba la violencia de género y
00:31:43que no querían la violencia de género,
00:31:44¿no?
00:31:45Sí. Eh, siento que por un lado está esta
00:31:49discusión que tiene que ver con lo
00:31:51político y con aprovechar eh estas estos
00:31:55debates o aprovechar estas noticias y
00:31:57llevar agua para su molino, qué es lo
00:31:58que suelen hacer los políticos en
00:32:00general y la política en general. Y por
00:32:02el otro lado creo que está el discurso
00:32:05social de de estas cuestiones que que yo
00:32:08no sé si está tan emparentado,
00:32:10obviamente que todo es política, pero no
00:32:12sé si está tan emparentado con lo
00:32:13partidario, ¿no? Eh, pensando
00:32:16específicamente en los femicidios, ¿no?
00:32:18Como
00:32:19el femicidio es algo que horroriza a
00:32:21todo el mundo eh del partido que sea,
00:32:23¿no? Más allá de que estos señores lo
00:32:25niegan. Eh, después cuando un cuando el
00:32:28femicidio baja tiran agua para su molino
00:32:31y salen como vos decías
00:32:33que son números además de la provincia
00:32:34de Buenos Aires. Bueno, nada, todo es
00:32:35muy ridículo, pero eh a mí me parece que
00:32:39lo interesante de esta vez en particular
00:32:41con los movimientos feministas eh tiene
00:32:43que ver con que el eje no está tanto en
00:32:44lo partidario, que yo veo eh tanto al
00:32:48Partido Peronista como a la libertad de
00:32:51Avanza tirarse, ¿no?, estas estas
00:32:53cuestiones.
00:32:54Pero en general siento que son
00:32:56cuestiones más de nicho, discusiones más
00:32:57de nicho y que en lo grande o por lo
00:33:00menos lo que lo que vi con este
00:33:02feminicidio en particular, hay una
00:33:04honesta preocupación social sobre esto,
00:33:06¿no? Como es raro igual porque como
00:33:09decimos una mujer muere eh cada 30 horas
00:33:11como que qué pasó con estos dos últimos
00:33:14años en donde ningún femicidio,
00:33:16evidentemente tocó fibras para que
00:33:17salgamos a la calle de esta forma
00:33:20masiva. Pero creo que hay algo eh y acá
00:33:23tomando retomando lo positivo de de todo
00:33:26esto que primero y que es algo que
00:33:29dijiste vos
00:33:31que me parece que el foco ya cambió,
00:33:33¿no? Un poco a nivel eh mediático y a
00:33:35nivel eh comunicacional, ¿no? Eh están
00:33:38los varones diciendo como, "Che, qué
00:33:41onda esto algo, ¿qué podemos hacer?"
00:33:43Pero el qué podemos hacer es una
00:33:44pregunta que ya nos vienen haciendo hace
00:33:45un montón, ¿no? Pero siento que ahora
00:33:47hay hay compañeros tomando la posta y
00:33:50haciendo cosas en sus círculos, ¿no? Que
00:33:52me parece que es importante porque en
00:33:54esos círculos nosotras no llegamos.
00:33:55Entonces son espacios que hay que
00:33:57habitar. Yo recién te escuchaba que que
00:33:59leías algo de
00:34:01de de de Boreli, que yo a mí me parece
00:34:05que está bien y que tiene sentido el
00:34:06enojo y que no le quieras explicar nada
00:34:08a ningún varón porque qué sé yo, pero
00:34:10por otro lado siento que que esto es una
00:34:12discusión social, no tiene que ver con
00:34:13varones o mujeres, ¿entendés? Entonces
00:34:15creo creo que que hay algo que tiene que
00:34:18ver con amalgamar que las mujeres hoy
00:34:21participamos de la vida política
00:34:23pública, de los espacios de opinión que
00:34:26hace 50 años no lo hacíamos y en un en
00:34:28una historia de la humanidad que tiene
00:34:30300,000 años me parece que es muy
00:34:31poquito como para que todos estemos de
00:34:33acuerdo. Bueno, hay que sentarse a
00:34:35negociar y a charlar un poco. E y veo
00:34:38eso positivo, ¿no? como que recién ahora
00:34:41me acuerdo también en el femicidio de
00:34:43Úrsula Baillo, no sé si se acuerdan en
00:34:45Rosario, que también el discurso empezó
00:34:47a ser como, bueno, y ustedes qué onda
00:34:50porque viste entre nosotras ya, bueno,
00:34:52hay un montón de cosas, esto, los
00:34:53eslogans repetidos, vivas nos queremos,
00:34:55que inclusive ya para mí queda un poco
00:34:57naí,
00:34:58eh, más allá de que tengamos que volver
00:35:00a decirlo, me parece que la discusión no
00:35:02es dejen de matar mujeres
00:35:05porque nos enojamos. eh vive matando
00:35:07mujeres desde hace 300,000 años y
00:35:09vendiéndolas por un burro.
00:35:11Hace 100 años las vendían por un burro.
00:35:14Entonces me parece que la sorpresa es un
00:35:16poco es un poco mear fuera. La sorpresa
00:35:20es ridícula porque sorprendernos no
00:35:22sorprende a nadie. Sí, de hecho hoy por
00:35:24hoy venden chicas por burros en
00:35:28distintas partes del país, ¿no?
00:35:29Entonces, por burros, por decir algo.
00:35:32Eh, entonces me parece que hay que
00:35:34desarmar un poco porque si uno es un
00:35:35poco cínico, qué horror, nos desgarramos
00:35:37las las vestiduras y después seguimos
00:35:39alimentando códigos porque yo siento que
00:35:41la gente no termina de entender al
00:35:43feminismo. Eso es lo que lo que a mí me
00:35:47ahí a mí me parece que que yo tiro un
00:35:49tip un tip para los muchachos. E
00:35:52gusta eso.
00:35:53E hay hijos que han quedado huérfanos
00:35:56por culpa de femicidas que ya son
00:35:58mayores de edad,
00:36:00que tienen mucho para decir, ¿no? Y que
00:36:02por ahí no hay que exponerlos porque por
00:36:04ahí los chicos no siempre tienen ganas
00:36:05de salir al aire o de pero que están
00:36:08redispuestos a charlar con otros
00:36:10varones, ¿no? Eh, y es muy interesante
00:36:13escucharlos a los chicos. Eh, digo,
00:36:15porque empecemos uno de los tips, me
00:36:17parece.
00:36:18¿Qué dicen esos chicos? si puedes
00:36:19reproducir algo, lo que
00:36:20sí, sí que hablan mucho con sus pares,
00:36:22que hablan mucho con sus amigos,
00:36:26eh, que sus amigos les cuesta acercarse
00:36:29a veces a ellos porque saben de la
00:36:31historia y que ellos van logrando
00:36:34normalizar de, bueno, esta es la vida y
00:36:36esto existe porque creo que esto que
00:36:38habla Peppa Pau de de la del impacto es
00:36:41porque a todas las personas, algunas
00:36:43porque ya venimos laburando mucho el
00:36:45tema, qué sé yo, pero muy impactante
00:36:47pensar que un tipo mate una nena de 14 y
00:36:49la desmembra. O sea, es como cómo
00:36:52absorbés eso como ser humano y como
00:36:54sociedad. Entonces, buscan escapes por
00:36:56la fase, noticias falsas, violencia, me
00:36:58escapo de esto, no sé, distintas
00:37:00escapes. Entonces, cuando vos te pones
00:37:01con un hablar con un varón cuya mamá la
00:37:05mató un tipo, un femicida, que a veces
00:37:07es el papá además de ese varón,
00:37:10tiene mucho para decirte, ¿no? Y, ¿qué
00:37:13le vas a decir? Lo escuchás y aprendés.
00:37:17¿Qué le vas a discutir a ese pibe? No
00:37:19escuchas y aprendés. digo, y algunos
00:37:21nombros, algunos que sí de vez en cuando
00:37:24dan notas y que no lo quieren hacer
00:37:26siempre porque tampoco es lo que quieren
00:37:27que defina su vida, como uno de los
00:37:29hijos de Wandata Day, como Saya que es
00:37:32hijo de eh María Isabel Esperati, eh son
00:37:36dos pie maravillosos para escucharlos,
00:37:39¿no? Y a veces por ahí los muchachos se
00:37:41pueden juntar, se pueden reunir, pueden
00:37:43hacer un asado, pueden tomar un mate
00:37:45para hablar de muchos temas y en donde
00:37:47empecemos a normalizar que en las
00:37:49reuniones de muchacho también se hable
00:37:51de esto.
00:37:52Me parece que en estas cosas diarias es
00:37:54donde tenemos que ir encontrando la
00:37:56manera de acercarnos al tema. Y sabes
00:38:00que me parece escuchándote que pienso
00:38:02como en las conversaciones que que
00:38:05tienen los chicos. En un en el último
00:38:07video de de mi canal de YouTube, yo subo
00:38:10un TikTok de dos influencers que están
00:38:12charlando, tienen 20 años, que son
00:38:14reconocidos y hablan de el kilometraje
00:38:18de la chica, ¿no? Dicen, "¿Para vos es
00:38:20importante el kilometraje para estar con
00:38:22una chica?"
00:38:24Bueno, terminan definiendo que sí, que
00:38:26es importante, ¿no? Y como una metáfora
00:38:29de no es lo mismo un candado que que
00:38:31abre una llave que abre todos los
00:38:32candados que un candado que se abre con
00:38:34todas las llaves, como esa metáfora ahí
00:38:36medio medio falas, rari. E pero tienen
00:38:4020 años y están diciendo lo mismo que
00:38:43pasaba hace 2,000 años en nuestra
00:38:46humanidad. no tiene nada nuevo. O sea,
00:38:48la mujer virgen era una mujer que valía
00:38:50más y que evidentemente para los pibes
00:38:52hoy también vale más. Entonces, yo creo
00:38:54que acá es un buen momento este para
00:38:57desarmar algunas cosas que tienen que
00:38:59ver, y yo lo vengo diciendo en todos los
00:39:00medios, parezco una una figurita
00:39:02repetida que es lo único que dice con la
00:39:05sexualidad de las mujeres, ¿no? O sea,
00:39:06la sexualidad de las mujeres en el
00:39:08momento en el que aparece un femicidio,
00:39:09de repente videítos de la chica, cómo se
00:39:12vestía, con quién se acostaba, con quién
00:39:13no se acostaba, como si eso fuera
00:39:15condición.
00:39:17para o o algún tipo de
00:39:20como si propiciara como si propiciara.
00:39:21Sí, como si fuera Claro, como si en un
00:39:23juicio vos con esa la ganás, que en
00:39:25muchos casos con esa la ganás. Claro,
00:39:28porque porque evidentemente todavía la
00:39:30sociedad no tiene desarmada la
00:39:32sexualidad femenina, no lo vemos, pero
00:39:34lo vemos con el aborto, lo vemos con mil
00:39:35cosas, digo. Entonces, los pibes tienen
00:39:38una lectura de la sexualidad femenina
00:39:40tan errada que realmente creen que si
00:39:43una chica es prostituta, por ejemplo, la
00:39:46pueden matar porque no merece respeto
00:39:48una mujer que se acostó con muchos
00:39:49hombres porque es un candado que se abre
00:39:52con todas las llaves, entonces no
00:39:53funciona, ¿no? Entonces, me parece que
00:39:56hay algo ahí que todavía los movimientos
00:39:58feministas no tomaron del todo y que yo
00:40:01estoy como medio de nuevo insistiendo
00:40:03con esto porque lo veo en los [ __ ]
00:40:05que es una lectura de la sexualidad
00:40:07femenina muy moralista que todavía no se
00:40:09desarma y hasta no desarmar eso creo que
00:40:12eh bueno, es muy difícil, ¿viste? Que
00:40:14que los pibes entiendan que no tiene
00:40:17nada que ver tu sexualidad con el
00:40:18respeto que mereces entre muchas cosas.
00:40:21Sí, hay, perdón, ahora.
00:40:25Perdón, chicos, perdón.
00:40:26Eh, no, que solo quiero sumar una cosa,
00:40:28eh, que estaba pensando mientras
00:40:29hablaban y alguien retomaba este
00:40:30concepto en el chat, que es el de la
00:40:32disonancia cognitiva que genera en una
00:40:34sociedad eh un femicidio, ¿no? Que habla
00:40:36mucho Rita Seato de esto.
00:40:37Eh, ella dice, "Bueno, como a la
00:40:39sociedad le cuesta procesar el horror,
00:40:42porque además hay una glorificación de
00:40:44la vida y de la mujer también, ¿no?
00:40:46Obvio, la mujer es lo más hermoso que
00:40:47existe,
00:40:48es lo más lindo que hay las mina.
00:40:49Entonces, ¿qué haces para cómo haces
00:40:51para compaginar ese discurso de
00:40:52sacralización de la mujer con la lo
00:40:56horroroso e inhumano de la tortura de un
00:40:59femicidio, además, no? E porque hay una
00:41:02tortura en ese, hay un goce, por más que
00:41:04la víctima muera inmediatamente de un
00:41:06disparo o lo que sea, de la literalidad
00:41:07de eso, hay una hay un goce en esa
00:41:09tortura, ¿no? En ese en esa en esa
00:41:11presión y en esa diferencia de poder.
00:41:13Entonces, como que por un lado está esto
00:41:15y por otro yo creo que hay un
00:41:16condimento, digo, como para también
00:41:17aclarar, obviamente que hay que hablar
00:41:19con los varones, no queda otra. Además
00:41:21vivimos en una sociedad, ¿no? Lo que
00:41:23sea, pero porque además y creo que nos
00:41:26quedamos a mitad de camino con esto en
00:41:28en la última ola, el feminismo es una
00:41:30invitación a que los varones también se
00:41:32liberen.
00:41:32Exactamente.
00:41:33De la [ __ ] que tiene el patriarcado
00:41:36como destino para ellos mismos, ¿no? Eh,
00:41:38yo vengo hablando mucho, que vos
00:41:39también, de la manósfera y de cómo
00:41:41funciona. Básicamente lo que el
00:41:43algoritmo tiene para ofrecerte, si sos
00:41:44mujer o si sos chavón, ¿no? Y si sos
00:41:47chavón, es un garrón lo que el mundo te
00:41:51propone como destino hoy en día. No,
00:41:52porque la masculinidad no la
00:41:54no la ven, porque prefieren internarse
00:41:56en el gimnasio, romperse la eh Claro. La
00:41:59cara con un martillo para tener una
00:42:00quijada más marcada que decir, "Che,
00:42:03creo que no necesito músculos para ser
00:42:05un hombre." A los 10 minutos que vos
00:42:07estás scrleando siendo varón en TikTok,
00:42:10datazo, a los 10 minutos te aparece un
00:42:12reel de la manósfera si estás buscando
00:42:14cosas de ejercicio en
00:42:16Pero vos viste lo que me hicieron la
00:42:17semana pasada por decir esto. Entonces,
00:42:20pero y a mí me parece que hay que poner
00:42:21el foco ahí porque es donde se gestan
00:42:23las subjetividades del futuro.
00:42:25Digo, y mientras tanto, mi ley
00:42:26presidente, ¿no? O sea, o porque mi ley,
00:42:29presidente, digo, el orden de los
00:42:30factores lo podemos discutir con
00:42:32sociólogos y politólogos en la mesa,
00:42:33pero me parece que ahí hay que empezar a
00:42:35pensar que el feminismo es una ventana
00:42:37de oportunidad para los varones. O sea,
00:42:39no lo ven así, pero lo es. Por eso, para
00:42:41mí sí hay que dar las discusiones,
00:42:43lamentablemente, y las vamos a tener que
00:42:44dar para mí hasta que nos muramos,
00:42:47porque ya te digo, si tenemos una
00:42:48historia de 2,000 años que nos vienen
00:42:50cambiando por burro y bueno, nada,
00:42:52sentarse a hablar y que las cosas se
00:42:54modifiquen realmente
00:42:56me parece que que falta. Si quieren,
00:42:59perdón, ahora sé que querías decir
00:43:02cambiar por un burro sobre
00:43:05sobre todo por
00:43:06lo del burro era por
00:43:08nada tuve una experiencia, tengo 34
00:43:10años, tuve una experiencia militante en
00:43:11donde todo esto estaba creciendo,
00:43:12entonces era el quilombo y nosotros en
00:43:15el medio. Entonces eh eh
00:43:18nada, me toca muy de cerca. Em,
00:43:23hay algo que ha pasado con Mily, que es
00:43:25un poco lo que pasó con Trump de alguna
00:43:27manera en el 2015, que de manera
00:43:30solapada o de manera muy explícita,
00:43:32empezó a rehabilitar algún tipo de
00:43:35discursos que, por lo menos para la
00:43:37comunidad estadounidense, se
00:43:38consideraban eh vergonzosos, como por
00:43:41ejemplo decirle niga a un negro en la
00:43:44calle, sentársela encima, bloquearle las
00:43:47vías respiratorias, terminar por
00:43:48matarlo, etcétera, etcétera, etcétera.
00:43:50E la discusión que podríamos haber
00:43:53tenido respecto del feminismo en el
00:43:552020, 2021, 2020
00:43:58finales de 2022, no es la misma que
00:44:00podemos tener ahora porque ahora hay un
00:44:02retroceso político enorme. Entonces, la
00:44:04pregunta es, a ver, como dice Luis
00:44:07Ignacio García en el último libro que
00:44:09sacó, se ha deserarquizado el discurso
00:44:11público.
00:44:12En cuanto se ha deserarquizado el
00:44:13discurso público, la discusión es nueva.
00:44:17Y en ese sentido me parece interesante
00:44:19traer a la mesa como una perspectiva no
00:44:22necesariamente solemne e como de de
00:44:26erótica en el sentido de estoy erotizado
00:44:28políticamente porque esto me esto es una
00:44:30oportunidad para volver a interpelar y
00:44:31que
00:44:32entonces en este en este nuevo mundo, en
00:44:34este nuevo país que estamos habitando,
00:44:36donde se ha corrido mucho el el límite
00:44:39de lo decible y de lo no decible,
00:44:41¿cuáles creen que pueden llegar a ser
00:44:43las tácticas comunicativas? por ejemplo,
00:44:46eh principales como para enfrentarse un
00:44:49enemigo nuevo, que es un gobierno que
00:44:51está corriendo demasiado la vara hacia
00:44:53atrás. ¿Se entiende? Sí. Bueno, acá
00:44:55estamos hablando de libertad, estamos
00:44:57hablando de memoria completa, por
00:44:59ejemplo, estamos hablando de femicidio,
00:45:01estamos hablando de violencia de género.
00:45:04Entonces, me parece que eh no hay que
00:45:08con algunas personas directamente no hay
00:45:10posibilidades debatir porque vos no
00:45:12podés debatir sobre a partir de una
00:45:14mentira, podés debatir a partir de
00:45:16distintas maneras de ver las vidas, las
00:45:18cosas, tu ideología, lo que sea.
00:45:20Entonces ahí me parece que no hay que
00:45:23gastar energía de ninguna manera, ni
00:45:25tiempo ni nada. Y personas con las que
00:45:26no podes debatir.
00:45:27Estamos completamente seguros. Esos es
00:45:29Sí, yo creo que hay personas con las que
00:45:31te lo y voy cambiando e en su momento yo
00:45:34parecía pastora evangélica, con todo
00:45:36respeto, diciendo, "Hay que hablar con
00:45:37todo el mundo, hay que debatir con todo
00:45:39el mundo." Creo que ya no. Creo que hay
00:45:42que empezar a acercarse, ¿no?, a a
00:45:45quienes piensan como yo. Ya está, ya
00:45:47está. Obvio,
00:45:49hay un intermedio entre esa gente que no
00:45:52le interesa, que miente todo el tiempo,
00:45:54que no te escucha y quien piensa como
00:45:57vos. Ahí hay un intermedio muy
00:45:58interesante, es que es ahí donde tenemos
00:46:01que ver cómo vamos llegando y desde la
00:46:05comunicación tenemos una enorme
00:46:07responsabilidad en ese sentido. Digo,
00:46:09¿qué me estás diciendo? ¿Qué me dice el
00:46:11chat? ¿Qué qué quéé qué qué qué
00:46:12respuestas hay? qué repercusión tiene lo
00:46:15que hago en redes sociales, en los
00:46:17canales que tienen las chicas, etcétera,
00:46:18etcétera. Escuchar, analizar eso y ir
00:46:22viendo cómo aprender, porque yo estoy
00:46:23reaprendiendo un montón de cosas que las
00:46:26creía ya sabidas hace así, un montón y a
00:46:29partir de lo que está pasando en
00:46:30Argentina y en el mundo, me estoy
00:46:31replanteando un montón. ¿Cómo digo? ¿Qué
00:46:33digo? ¿En qué lugar lo digo? Sí, sucede
00:46:37algo. Yo en un momento me comí un viaje
00:46:39muy particular con comunicadores de la
00:46:41extrema derecha norteamericana y europea
00:46:44que pisaban el palito
00:46:50y accedían a tener entrevistas con gente
00:46:54con argumentos
00:46:54de la izquierda.
00:46:56Eh, yo particularmente estoy un poco
00:46:59cansado de esta idea de que, a ver, me
00:47:01gusta como eslogan, pero me rompe la
00:47:03pija. Eh, con el fascismo no se discute,
00:47:05el fascismo se lo se lo destruye. Pero
00:47:08en el estudio que hice y en la
00:47:09investigación que hice, terminé
00:47:11descubriendo que no interesa tanto la
00:47:14discusión entre alguien que presenta
00:47:16argumentos y que discute desde la verdad
00:47:18con digamos basamiento espírico,
00:47:20etcétera, etcétera. y esta persona que
00:47:22es imposible de ser convencida, lo que
00:47:24importa es el efecto de esa discusión y
00:47:26sucede mucho
00:47:28con Andrew Tate, con Nick Fuentes, con
00:47:31muchas con clavular mismo que se fue la
00:47:33nota que le hizo con
00:47:35A ver, o sea, ridículamente lo que está
00:47:37haciendo el pollo Sobrero ahora,
00:47:39que es que los varones que veían en esa
00:47:44figura masculina una figura de autoridad
00:47:46la ven a la vez humillada. Entonces, en
00:47:48sus propios términos de masculinidad,
00:47:51ven humillada a una figura que
00:47:53consideraban eh digamos impoluta.
00:47:57Entonces, para mí esas discusiones, no
00:47:59sé si me ausentaría de ese tipo de de
00:48:02discusiones, pero
00:48:04eh yo
00:48:07perdón, porque hay muchas experiencias
00:48:09en donde hay muchos chicos que cuentan
00:48:10cómo salieron de el rabbit hole de la
00:48:13far rikt
00:48:16y cuentan,
00:48:17empecé a desconfiar de estos hombres en
00:48:19los que yo creía cuando los vi
00:48:20humillados en un debate.
00:48:22Claro.
00:48:22Sí, sí. cuando obtencionaste ese
00:48:24discurso, porque lo que pasa es que
00:48:25nunca se pone en tensión ese discurso.
00:48:27Claro. ¿Por qué? Porque los los buenos,
00:48:30a ver, debatidores de la derecha son
00:48:33sofistas, o sea, corren bien en carreras
00:48:34cortas de 3 minutos, 4 minutos. Los
00:48:36pones a hablar 15 minutos y ya quedan
00:48:38con Bueno, para mí hay que invitarlos a
00:48:42pisar el palito.
00:48:43Sí, yo creo que hay que elegir las
00:48:44batallas en principio, eh, simplemente
00:48:47para no sulfatar tu cerebro, pero sí me
00:48:49parece importante estar en esos lugares.
00:48:52E hace, bueno, no sé, 15 años más o
00:48:54menos que yo que laburo en en periodismo
00:48:57digital, redes, etcétera, y estoy muy
00:49:01atrás, ¿no?, de de todas estas cosas, de
00:49:04los pibes que consumen, cómo los
00:49:06consumen, bueno, de la manósfera,
00:49:08etcétera. Y mismo en el en mi canal de
00:49:12YouTube aparece algún que otro loquito
00:49:14que me deja mensajes, que yo yo los leo
00:49:16esos mensajes y tengo pensado hacer
00:49:18videos respondiendo esos mensajes porque
00:49:21me parece que es la única forma de
00:49:23desarmar sus discursos, porque a veces
00:49:25están muy convencidos y no saben por
00:49:27qué. Entonces, si vos le mostrás
00:49:29argumentos, eh, yo no creo que haya tal
00:49:32vez una única verdad, ¿no? Pero si vos
00:49:35le mostrass argumentos que que
00:49:37destierran lo que esa persona está
00:49:39diciéndote de una manera muy enojada,
00:49:42pero que en definitiva es una persona
00:49:44que piensa lo que dice en realidad lo
00:49:46que piensan muchos, me parece que es una
00:49:48trinchera e en la que hay que estar y a
00:49:51la que hay que alimentar. Eh,
00:49:53argumentos. Yo cuando abrí el canal de
00:49:56YouTube lo que pensaba era, bueno, dar
00:49:58argumentos, porque argumentos hay esto,
00:50:00hay estudios académicos, hay gente que
00:50:01estudia toda la vida para hay números,
00:50:04digo, hay un montón de cosas de las que
00:50:05obviamente que los números no son
00:50:07neutrales e bueno, y todos los
00:50:09argumentos se pueden eh rebatir y eso es
00:50:12una pesadilla, pero bueno, más allá de
00:50:14eso, siento que hay argumentos muy
00:50:16claros que que ponen las cosas un poco
00:50:19más en su lugar y que y que no sé que
00:50:22están los medios ahí, están
00:50:24A mí me pasa algo con con el género que
00:50:25es que cuando ganó mi ley me rajaron del
00:50:28canal e al día siguiente, Navidad 25 de
00:50:31diciembre,
00:50:32yo decía una columna de género. Eal
00:50:35en IP
00:50:36eh
00:50:37nos conocimos.
00:50:38Sí, exactamente. Bueno, me rajaron del
00:50:40canal y
00:50:43empecé a a ver que bueno que el género
00:50:46ya no iba en en esos en los medios
00:50:48mainstream de no, o sea, como había
00:50:51estaba la posibilidad de que no haya
00:50:53abordaje de género y que y que a los
00:50:55dueños de los canales no les importe. A
00:50:58los dueños de los canales no les
00:50:59importa, pero el consumo en redes de las
00:51:02cuestiones de género es lo que es lo que
00:51:05más likes da, lo que más engagement te
00:51:07da. Entonces, que nos quieran vender,
00:51:10que el feminismo pasó de moda o lo que o
00:51:13que las cuestiones de género, porque ni
00:51:14siquiera es el feminismo. Es tipo cómo
00:51:16nos cómo nos comunicamos como sociedad
00:51:18entre unos y otros que ahora
00:51:20participamos todos y todas de las
00:51:21cuestiones públicas y políticas.
00:51:23Entonces, me parece que que en las redes
00:51:26en las redes para mí eh hay una hay
00:51:29discusiones muy válidas, argumentos muy
00:51:33increíbles que podés debatir y que podés
00:51:36eh e utilizar y que a su vez siento que
00:51:39hoy, bueno, es el lugar en donde está el
00:51:41piberío y y que hay que estar ahí
00:51:43también y ocupar esos espacios y darse
00:51:46cuenta del poder que tienen estas
00:51:48discusiones, que no son [ __ ] porque
00:51:49regulan toda nuestra vida y eso es lo
00:51:50que todavía muchos Y muchas no terminan
00:51:53de entender. No es feminismo, es la
00:51:56vida. Digo, cómo nos comunicamos unos y
00:51:58otros.
00:51:58Pero fíjate que vos te está dando una
00:51:59estrategia que no es esto, no estamos no
00:52:01es hablar, no es otra estrategia. Vos te
00:52:04guardas los mensajes, voy a pensar, voy
00:52:06a ver cómo contesto, te voy a
00:52:08investigar. No es una estrategia, que es
00:52:11lo que vos preguntabas. Esa puede ser
00:52:12una estrategia. A mí me parece muy raro
00:52:15que podamos sentarnos a intercambiar,
00:52:18¿no? Y además porque para eso te tenés
00:52:20que preparar muy bien, tenés que tener
00:52:22toda una serie de herramientas, tenés
00:52:24que tener tiempo, tenés que tener plata.
00:52:27Digo, no tenemos como la fundación Faro
00:52:285 millones de dólares, o sea, de ninguna
00:52:30manera. Juro que no. Para prepararse,
00:52:34para incidir, para mandar cosas a través
00:52:37de redes sociales.
00:52:39Hay una cuestión de clase ahí. hay una
00:52:40cuestión de clase, de posición, de
00:52:42posibilidades reales. Entonces, hay
00:52:44otras estrategias que también la podemos
00:52:46llamar diálogo quizás, que es lo que
00:52:48plantea Pau, que sí que puede ser. Eh,
00:52:50obviamente, obviamente que creo que hay
00:52:52que escuchar y estar en las redes
00:52:53sociales, pero dudo mucho de que podamos
00:52:56sentarnos a hablar en este momento por
00:52:58estas desigualdades, además, en la que
00:52:59estamos, ¿no?
00:53:00Y qué siente
00:53:01eh sí,
00:53:02puedo
00:53:03sí, déjame convocar al 11406600
00:53:06para quienes quieran dejar algún
00:53:08comentario o preguntas para eh Silvina
00:53:10Molina o Paula Jiménez, también conocida
00:53:13o más conocida como yo, Fermina. Sí,
00:53:16no, no tengo identidad. No ha perdido
00:53:18toda la identidad en pos de un @
00:53:20exitoso.
00:53:21Pero, no veo veo los los comentarios y
00:53:23también eh muy lejos de No voy a voy a
00:53:27viar esto. ¿Qué sienten ustedes? Porque
00:53:29no
00:53:32qué sienten ustedes porque por ejemplo
00:53:33vi algo que a mí particularmente me me
00:53:36jodió un poco, que es algunos
00:53:38comunicadores con un nivel de alcance
00:53:41importante, varones diciendo, "No
00:53:43sabemos qué hacer."
00:53:46Sí. En un en un país en donde esta
00:53:49discusión tiene 10, 15 años y si
00:53:51pertenecés o perteneciste en algún
00:53:53momento a cierta sensibilidad política,
00:53:54ya sabés qué hacer. Eh,
00:53:57¿por qué no le preguntan a la IA,
00:53:58boludo? O sea, no sé, o sea, hay una una
00:54:00impunidad para decir, no sé cómo
00:54:03repensar mi masculinidad violenta.
00:54:04Un sobre un sobregiro de la virtud. Es
00:54:07un sobregiru de la virtud de decir, no
00:54:08sé, que recién la estamos elogiando.
00:54:11No estoy diciendo j la no
00:54:12y la cara, a veces la cara de no sé para
00:54:15nada, no dicen no sé para nada dicen, no
00:54:17sé porque no les conviene sentarse a
00:54:19pensar, no quieren porque es cómodo. O
00:54:20sea, lo hablamos mucho esto también es
00:54:23muy cómodo para un chavón ser chavón y
00:54:25ya. ¿Puedo introducir una una
00:54:28observación? Sí.
00:54:29Eh, quizás que que
00:54:32yo quiero
00:54:35quiero decir algo con respecto a eso.
00:54:37Tal vez tal vez me estoy pasando tres
00:54:39pueblos,
00:54:41¿no? Pero siento que que
00:54:44hay algo de la estructura de ser chavón
00:54:45que también es muy violenta entre ellos,
00:54:48o sea, entre los varones se les enseña
00:54:51desde un principio a tratarse con
00:54:53violencia, a respetarse con violencia,
00:54:55porque la violencia, bueno, nada, es eh
00:54:58es una cuestión más profunda y más
00:55:00filosófica, pero sí me doy cuenta de que
00:55:03de que no sé si la palabra es comodidad,
00:55:07como tipo, uy, no, que paja cambiar,
00:55:09sino que me parece que hay también miedo
00:55:11por cambiar, por expresar que no estás
00:55:14de acuerdo con lo que están diciendo,
00:55:16que a vos las mina en general tampoco te
00:55:19calientan tanto, que te gustan más los
00:55:21tipos, que no sé, como que hay mucho
00:55:22miedo porque bueno, y de hecho Rita Gato
00:55:25también lo aborda un montón que tiene
00:55:27que ver con
00:55:28cómo se cómo se unen los links desde que
00:55:32sos muy chiquitito de bueno, cómo se
00:55:34tratan entre ustedes, cómo la cofradía
00:55:36del varón, que no sé comer una
00:55:39ensaladita y ya te dicen [ __ ] y que De
00:55:41repente toda la construcción del varón
00:55:43es no ser una mujer, como eso no lo
00:55:45hagas porque es de nena, eso tampoco lo
00:55:46hagas, no llores porque es de [ __ ]
00:55:48eso no lo hagas, no te pongas eso porque
00:55:50es de [ __ ] y así. Y todo el tiempo es eh
00:55:53una construcción colectiva del varón
00:55:55como todo lo contrario a la mujer. O
00:55:57sea, de hecho, pensemos, la comunidad
00:55:59trans es la comunidad más vulnerada de
00:56:01este sistema porque son varones que eran
00:56:05eran en su momento o nacieron con el DNI
00:56:08de varón y traicionaron a su género y
00:56:11son los más y son las personas más
00:56:13vulneradas y el colectivo más vulnerado.
00:56:14Entonces, me parece que yo no creo que
00:56:17sea comodidad tipo, uy, qué pajeros
00:56:19estos tipos, porque la verdad es que no
00:56:21creo que que les resulte intrascendente
00:56:24esto, sino que tiene más que ver de
00:56:25nuevo, y perdón que me ponga pesada con
00:56:27esto, con la foto completa, con cómo
00:56:29enseñamos a hacer a los chavones y a las
00:56:31minas y y eso tiene consecuencias
00:56:33directas. ¿Cómo conectas un femicidio
00:56:35con lo que dijo, no sé, eh, Cordera?
00:56:38Bueno, hay un montón de links que hay
00:56:40que explicar antes, ¿viste?
00:56:41Sí. Y ay, perdón, adelante.
00:56:43No, bueno, a mí me cansa un poco
00:56:44escuchar eso respondiendo a tu pregunta,
00:56:47me canso bastante porque digo, bueno, y
00:56:50qué más, que lo decía al principio, ¿no?
00:56:51Bueno, listo, fantástico, lo valoro. Y
00:56:54ahora, ¿qué más, no? ¿Qué más hacemos? Y
00:56:57encantada. Ahí sí, dispuesta,
00:56:58dispuestísima. Juntemos, no charlemos,
00:57:01una birra, pensemos, dale, me
00:57:03encantaría, ¿no? Pero qué más, pero
00:57:05organícense,
00:57:07eh, de ese de, ah, no sé qué hacer.
00:57:10Bueno, pensá que podés hacer, cómo lo
00:57:12vas a hacer y en algún momento hubo que
00:57:14ya no algunas pocas experiencias que
00:57:17empezaron como tímidamente algunos
00:57:19muchachos a organizarse, sus propios
00:57:21espacios, a pensar y que te invitaban a
00:57:23charlar. Si quieres se reactive eso en
00:57:26este contexto en el que estamos, porque
00:57:28existió.
00:57:28Sí, total. Eh, la otra vez leía un paper
00:57:31de un de un sociólogo que planteaba algo
00:57:33que me parece interesante para esto, que
00:57:36viste el concepto de masculinidad
00:57:38tóxica, bueno, que tanto tiempo
00:57:40repetimos y repetimos, de repente me
00:57:42topo con este paper, que paper que lo
00:57:44que plantea es eh la masculinidad es
00:57:47tóxica. Claro, no hay un tipo de
00:57:48masculin
00:57:49no hay un tipo de masculinidad que no lo
00:57:50sea. Entonces, saquémosle la palabra
00:57:52tóxica y enseñemos otra forma de ser
00:57:54varón que no tiene que ver con la
00:57:56toxicidad o no toxicidad, con otros
00:57:58códigos, con otra con una cabeza que que
00:58:01entienda que que somos pares, ¿no? Y que
00:58:03y que vos no me podés vender
00:58:05por un burro. Ah,
00:58:07no. O sea, que ahí hay algo clave que
00:58:09también pensaba, ¿no?, más allá de lo
00:58:10que uno puede hacer en su casa con si es
00:58:12padre o madre, eh, bueno, que tiene que
00:58:15ver de vuelta con la ESI, por ejemplo,
00:58:16¿no? Que fue, fíjate, una de las
00:58:18primeras cosas que este gobierno se
00:58:19digo, se cargó, eh, que dijo, "Vamos por
00:58:22la ES". Porque era ese espacio en el
00:58:24aula donde se podía discutir lo que
00:58:28decíamos antes, qué es ser varón, qué es
00:58:30ser mujer y cuáles son los límites
00:58:31posibles de eso. No
00:58:34hay algo ahí que es que yo no puedo
00:58:36dejar de pensar que a las nuevas
00:58:39ultraderechas que en discursos
00:58:41antiquísimos, ¿no? Porque les decíamos
00:58:43recién, vender mujeres por burro se
00:58:44sigue haciendo todavía, eh, que les
00:58:47conviene que estos varones sigan sin
00:58:50pensar por sí mismos qué se puede hacer.
00:58:53También entiendo, porque lo he hablado
00:58:55con amigos eh con los que uno uno
00:58:58entiendo por a la gente que está enojada
00:58:59y que está diciendo del otro lado, "Che,
00:59:01estoy cansada." Bueno, hay que
00:59:03separarlos tantos. Cada uno aporta de
00:59:04donde pueda. Nosotros somos
00:59:05comunicadoras. Si no hablamos estamos
00:59:07perdidas. O sea, para hablar entre
00:59:09nosotras es aburridísimo.
00:59:11También entiendo la incomodidad
00:59:13masculina de, "Bueno, pero hace 10 años
00:59:16y ibas a la marcha, eh, te chiflaban,
00:59:19entonces ahora no sé si ir y si no como
00:59:21de vuelta que en realidad las que
00:59:22generamos la confusión sobre cómo
00:59:24participan los ganones en esto somos
00:59:26nosotras."
00:59:28Y en realidad, o sea, si ustedes lo que
00:59:29tienen miedo de ser eh apuntados y
00:59:32juzgados, bienvenidos. O sea, esa es
00:59:34nuestra realidad cotidiana también, ¿no?
00:59:36Como me parece que sí hay algo, digo, yo
00:59:39decía, de esta pasividad que es más
00:59:41cómoda, porque obvio que en cuanto
00:59:43empieces a preguntarte, ay, o sea, es es
00:59:46difícil y es doloroso darte cuenta que
00:59:47también vos construiste una persona, una
00:59:50forma de sociabilidad, e cómo te
00:59:52vinculas con tu mamá, con con todas las
00:59:53mujeres, pero también con los varones,
00:59:55eh, basada en algo que en realidad es eh
00:59:58un consenso, ¿no? O sea, es la cultura,
01:00:01digo, que que se puede desarmar.
01:00:03Entonces, creo que a veces esa pasividad
01:00:04responde a un dolor propio de
01:00:06enfrentarse, de lo difícil que es
01:00:08enfrentarse, a a repensarse y y si no
01:00:10sabes,
01:00:11está perfecto como abracemos no sabe ese
01:00:13no saber porque nosotras tampoco tenemos
01:00:15idea mucho, ¿no?
01:00:16Nadie tiene la incomodidad. La
01:00:18incomodidad creo que es positiva en este
01:00:20caso, ¿no?
01:00:20Sí, obvio, pero
01:00:21hay que hacerse el cargo de esa
01:00:22incomodidad y ver cómo la trabajas.
01:00:24No sé si vamos a un día a venir con un
01:00:26papel y decirte, "Fero, si querés ser el
01:00:27varón perfecto, tenés que hacer A, B,
01:00:29C,". No, pero aparte si esperamos que
01:00:31vengan las mujeres a decirnos cómo
01:00:33también tiene que ser una reflexión a
01:00:34partir del diálogo y de la incomodidad,
01:00:37no de lo de la obediencia, sino de la
01:00:40incomodidad,
01:00:40¿no? Hay algo que para mí eh eh resulta
01:00:43como
01:00:45interesante. Hay cierta, a ver, hay como
01:00:48una posición de su que es como esa
01:00:50posición de ajedrez en donde cualquier
01:00:52movimiento que hagas
01:00:53te va a poner obligatoriamente en una
01:00:56instancia peor de tu posición del juego,
01:00:58que es lo que te lleve a preguntarte,
01:00:59bueno, ¿de qué manera intervengo
01:01:01públicamente? Esa incomodidad de no
01:01:03saber cómo intervenir públicamente para
01:01:05mí está bueno porque te retrotrae a tu
01:01:08círculo íntimo y y pequeño de varones eh
01:01:12con los que te criaste y con los que te
01:01:14criaste en el barrio. Y a mí
01:01:16particularmente en el marco de que no
01:01:19existe una masculinidad tóxica, sino que
01:01:21existen simplemente masculinidades,
01:01:24la forma en la que la única forma en la
01:01:26que entró la bala en mi grupo de amigos
01:01:30fue
01:01:32la principal causa de el mayor peligro
01:01:35que puedes tener en la calle vos soy yo.
01:01:38Y el mayor peligro de muerte que puedo
01:01:39tener yo soy yo. O sea, si yo no puedo
01:01:42ejercer, si yo no puedo matarte a vos,
01:01:45probablemente me mate a mí mismo.
01:01:47Eh, es, o sea, el 95% de las mujeres
01:01:51mueren, eh, etcétera. El 85% de los
01:01:55suicidios son de varones que se matan a
01:01:57sí mismo.
01:01:57Igual, ¿sabes?
01:01:58Sí. No, no, no hay siempre hay cositas
01:02:01para decir. No, esto no lo voy a decir
01:02:02igual porque no lo investigué tanto,
01:02:04pero pas con esa que
01:02:07quiero decir que la única bala que para
01:02:08mí entró es man eh
01:02:11la narcisística en un punto
01:02:13y sí
01:02:13es es como decir brothers eh no
01:02:17forma tan violenta.
01:02:18La de oso es bárbara.
01:02:20¿Cuál es la del oso? que le preguntan a
01:02:22a mujeres eh si tienen si tienen qué les
01:02:26da más miedo, encontrarse con un varón
01:02:28en un bosque o encontrarse con un oso y
01:02:31la mayoría dice con un con un varón y no
01:02:33con un oso.
01:02:33Con un varón.
01:02:34No, pero iba a decir algo. Está muy bien
01:02:36eso.
01:02:36Ah, perdón, porque aparte dije la
01:02:37palabra prohibida. Mira qué pelotudez.
01:02:40y la de suicidirse de la vida.
01:02:42Ah, por el de suscribirse.
01:02:44Sí. Ah, bueno, y lo que iba a decir de
01:02:46eso es que hay estudios
01:02:48que dicen que eh hay muchas más de
01:02:52suscripciones de la vida eh de varones,
01:02:55porque esto de nuevo lo tengo que
01:02:57investigar porque las mujeres somos más
01:03:00cuidadosas, entonces eh tenemos más
01:03:03intentos, pero lo logramos menos
01:03:05porque nuestros intentos no son no son
01:03:08tan violentos. No son tan efectivos,
01:03:12no son tan efectivos también porque
01:03:14cuando vos cuando eso sucede en la vida
01:03:16de alguien es muy impactante y no es lo
01:03:18mismo de una manera que de la otra, ¿no?
01:03:21Pero bueno,
01:03:21mis amigos, mis amigos se cuelgan a mis
01:03:24amigas hay que llevarlas al hospital
01:03:25para hacer el lavaje. O sea, es mucho
01:03:28más drástico en lo
01:03:30hay que hablar de pero la única forma
01:03:33que mi grupo de amigos entró esa bala,
01:03:35es decir, el mayor peligro que tenés de
01:03:37tu vida. Sos vos man, eh.
01:03:40Eh, y acá paro porque
01:03:41sí es la construcción de de cómo ser
01:03:44varón, básicamente.
01:03:45Sí que es una condena aparte. O sea, yo
01:03:47siento que el feminismo a a mí me liberó
01:03:50de muchísimas cosas,
01:03:51eh, tanto, o sea, es verdad que podemos
01:03:54cuestionarnos hoy si queremos ser madres
01:03:56o no. No quiere decir que tengamos la
01:03:57culpa de la baja la taza de natalidad,
01:03:59por cierto. Pero digo, o sí. Ah, no, no,
01:04:02no. O sea, igual objetivamente no, pero
01:04:04digo, es verdad que podemos, digo, eso
01:04:06es un es la liberación de un yugo
01:04:07gigante, o sea, eh, yo, o sea, me Bueno,
01:04:12no importa, no importa. Sigamos,
01:04:13sigamos. Iba a decir algo personal, pero
01:04:14no
01:04:15tenemos dos
01:04:15estamos todos ahí como
01:04:18un poco. Está bien.
01:04:19Está bien un poco.
01:04:20Tengo otra pregunta si puede ser.
01:04:21Pero espera que queremos escuchar a los
01:04:22oyentes que hay ahora anota que ahora
01:04:25viene tu pregunta, pero eh hay mensajes
01:04:28desde el más allá.
01:04:31Kico, eh hay una filósofa y
01:04:33comunicadora, los mensajes eh
01:04:35española que se llama Román, que también
01:04:37tiene como un canal de stream donde eh
01:04:41discute temas de política, de género,
01:04:42etcétera, etcétera, etcétera. y ella
01:04:46hablaba o tenía una discusión como con
01:04:47otros pensadores de que la derecha,
01:04:50digamos, o como estos grupos
01:04:53de la machófera son los que han ganado
01:04:54los medios de comunicación o son los que
01:04:56han ganado eh las reproducciones, los
01:04:59números, los suscriptores, los que más
01:05:01alcance tienen y que en ese sentido van
01:05:03ganando la batalla cultural y que por
01:05:05eso es importante que nosotros como
01:05:07comunicadores o como eh digamos con
01:05:11ideas más progresistas o de izquierda
01:05:13aprovechemos los espacios que tienen
01:05:15ellos, o sea, aceptemos invitaciones a
01:05:17sus canales de comunicación, a sus eh a
01:05:19sus canales de YouTube, a sus TikToks, a
01:05:22sus lives, eh para hacerles frente en la
01:05:24batalla cultural en estos espacios eh
01:05:28justamente lo que decían ahorita, con
01:05:29los públicos que ellos ya tienen para
01:05:32que a lo mejor no le vas a ganar a esa
01:05:33persona que ya está bien puesta con la
01:05:35que estás debatiendo, sino eh intentar
01:05:38que su público vea otras perspectivas,
01:05:40eh vea humillado, digamos, como a su
01:05:42referente eh etcétera. Entonces, yo creo
01:05:44que que sí es importante que que
01:05:46aprovechemos estos espacios y que sí
01:05:48tenemos que discutir con estas personas,
01:05:50sobre todo más en ámbitos públicos que
01:05:51en ámbitos privados, pues porque en uno
01:05:53y un eh de frente tal vez no puedas eh
01:05:58justamente convencerlo, pero con un
01:06:00público más masivo donde lo están viendo
01:06:02millones de personas tal vez eh puedas
01:06:04lograr convencer o tocar otras fibras de
01:06:06otras personas.
01:06:08Saludos.
01:06:09completamente de acuerdo con lo que
01:06:11aparentemente vino desde México este
01:06:12mensaje, ¿no? Yo eh coincido eh no sé
01:06:15qué piensan las chicas acá, pero eh en
01:06:18parte también hay que saber y no lo digo
01:06:21para activizarnos y es un poco parecida
01:06:22a la discusión que tuvimos con Octavio
01:06:23Majula hace mucho tiempo, eh más en el
01:06:26plano de eh bueno, las democracias
01:06:28liberales y los movimientos
01:06:29reaccionarios, lo que sea, pero digo, no
01:06:31contamos con los mismos recursos porque
01:06:33justamente el poder en general lo tienen
01:06:35los tipos y eh no es algo que uno dice
01:06:38como al pasar, sino que objetivamente
01:06:40responden a estructuras de poder eh
01:06:42mucho más abarc
01:06:44y no solo es millonarias. Eh, yo
01:06:47expliqué en la columna pasada justamente
01:06:49como Andrew Tate hizo eh una estrategia
01:06:54para generar un imperio digital de sus
01:06:57mensajes y con eso también ganar guita.
01:07:00Entonces, son muy pillos ellos. Mientras
01:07:01nosotras en general estamos discutiendo
01:07:03con los varones que nos odian, teniendo
01:07:05tres trabajos para sobrevivir y cuidando
01:07:07eh hijos, ¿no? Ahí hay. Entonces sí como
01:07:10pero esto no quiere decir no lo hagamos.
01:07:11O sea, yo creo que hay que hacerlo, pero
01:07:15no podemos esperar tener ese nivel de
01:07:17impacto porque además ellos lograron una
01:07:19articulación. Ya, ya te juro que termin
01:07:21lograron una articulación eh que a mí me
01:07:23parece clave también para pensar cómo
01:07:24vamos a discutir el futuro, qué qué
01:07:26futuro proponen los feminismos, que es
01:07:28ellos eh dijeron, "Okay, a vos te va mal
01:07:30en la vida, no tenés trabajo, eh no
01:07:33podés estudiar donde estudiar porque no
01:07:34tenés plata, eh las minas no te dan
01:07:36bola. es todo culpa del feminismo. Y esa
01:07:39ese lógica, digamos, de pensamiento, de
01:07:42causa consecuencia que es falsa, eh les
01:07:45hace demasiado sentido y es muy cómoda y
01:07:48ahí sí hay una de una comodidad nociva,
01:07:51¿no?
01:07:51Sí, es como simplista.
01:07:53Claro. Sí. y y a la vez eh pasa mucho
01:07:56esto de que ellos se sienten cuando
01:07:59entran en esos círculos se sienten eh
01:08:02validados por otros varones que al final
01:08:03es lo que buscan, ¿no? Digo porque todos
01:08:05buscamos la validación masculina en este
01:08:06mundo patriarcal, lamentablemente es
01:08:08así, hay que desarmarlo mucho eso.
01:08:10Entonces, claro, una vez que encuentran
01:08:12eh las estrategias, o sea, ir al gym,
01:08:15viste, sacar músculo, lo que sea, eh
01:08:17reproducir ciertos discursos, e tener un
01:08:19emprendimiento de marketing y les
01:08:20empieza a ir bien. No, claro. ¿Cómo
01:08:22haces para sacarlos de ahí de esa
01:08:23estructura de pensamiento? Es muy
01:08:25difícil y el problema que cada vez lo
01:08:26pide llevan más chiquitos a asimilar
01:08:28esas ideas, ¿no?
01:08:29Hice un video de Lucas Substin que para
01:08:30mí fue como de las intervenciones de
01:08:32varones públicas más interesantes, que
01:08:34fue hablarle a nenes de 10 y 12 años.
01:08:36Pero eh fuera de eso sí hay una
01:08:40diferencia de clase, hay una capacidad
01:08:43eh digamos eh de financiación que hace
01:08:46un poco difícil las discusiones. Ahora,
01:08:49si hay financiación
01:08:52y decidimos en vez de tratar estos
01:08:54problemas entrevistar a Cordera, eh
01:08:57capaz que ahí hay también un problema.
01:08:59Yo no creo que
01:09:00también también pasa ha pasado que los
01:09:02han invitado algunos referentes del
01:09:04pensamiento milista.
01:09:06eh en algunas programas progres entre
01:09:10comillas y lo único que escuchaba de los
01:09:12colegas, qué barbaridad, cómo vas a
01:09:14decir esto, no podés decir, eso no
01:09:16sirve, ¿no? Por eso decía, si decidís
01:09:19hacerlo, no, que la única respuesta que
01:09:21había de quien lo entrevistaba era, es
01:09:23una barbaridad lo que estás diciendo. No
01:09:25podés decir esto del femidio, no podés
01:09:28decir esto de las personas LGBT, no,
01:09:31pero no había argumento. Claro, vos
01:09:33planteas que más allá de eso tiene que
01:09:35haber un argumento tiene que haber
01:09:36argumentos muy estudiados, muy pensados,
01:09:40sobre todo como decía el compañero
01:09:42mexicano, sobre todo si decidis ir
01:09:45encima a la cueva del otro, ¿no? Del
01:09:49murciélago, o sea, tené que ir muy
01:09:51preparados,
01:09:52¿no? Bueno, Destiny es, perdón,
01:09:54dale dale dale dale.
01:09:55Destiny es un chico que pertenece,
01:09:58no es que yo no pertenezco a la radio,
01:09:59entonces qué s yo
01:10:00¿Cómo no vas a pertenecer a la radio?
01:10:01¿Qué estás aquí?
01:10:03Hay un chico Destiny, que pertenece a
01:10:04una disidencia norteamericana que va a
01:10:06buscar a estos eh muchachitos para
01:10:09debatir con con ellos. Pero lo que me
01:10:12hace ver este pibe es que ha entendido
01:10:16que es necesario reformar la idea que
01:10:19tenemos del intelectual.
01:10:21Sí. Sí.
01:10:22Entonces ahora nuestro intelectual
01:10:23debería ser de alguna manera un
01:10:26luchador, luchador a todo terreno con
01:10:29gran capacidad de respuesta, de
01:10:30respuesta rápida, con un diccionario en
01:10:32la cabeza, estadístico.
01:10:35Entonces, creo que otra de las
01:10:37estrategias que nos tenemos que dar es
01:10:38formar de alguna manera gente capaz de
01:10:42habitar estos espacios que resultan
01:10:43nocivos, pero con una batería de
01:10:45conceptos bastante diferentes, porque yo
01:10:47me puedo sentar a hablar de Kant, pero
01:10:48necesito 45 minutos para que me
01:10:50entiendan. Y probablemente Agustín Laje,
01:10:53no, Agustín Laje no, porque es un
01:10:54[ __ ] de cuerda, pero probablemente
01:10:56alguno de estos estúpidos me ganen un
01:10:58debate. Necesito gente.
01:11:01están recoucheados, es lo que hablar,
01:11:03están recoucheados para esto que vos
01:11:05estás diciendo y para eso, repito,
01:11:07necesitas tiempo, necesitas eso, no
01:11:09tener tres laburos, no andar corriendo,
01:11:11no tener cuidarte de los pibes o de tus
01:11:13padres que están muy grandes o necesitas
01:11:15apoyo para para prepararte para eso y
01:11:19necesitas saber, como decía Pau, si
01:11:21quieres dar esa batalla. O sea, hay
01:11:22compañeras que han dejado el cuerpo.
01:11:24Digo, Julia, por no digo, te pega en el
01:11:28cuerpo lo que te hacen cuando vos abrís
01:11:31la boca, ¿no?
01:11:32Lu está exiliada, Julia le pasó lo que
01:11:34le pasó, Mavi Abus se quedó sin laburo y
01:11:37la siguen hateando. Digo, hay compañeras
01:11:39que cuando decidieron exponerse fue
01:11:42aleccionador. Fue aleccionador primero
01:11:44para nosotras y para el periodismo
01:11:46feminista y después empezó a ser
01:11:48aleccionador para todo el periodismo.
01:11:50Claro. No, ojos.
01:11:51Eh, ahora querías decir algo, Paula.
01:11:54Vinieron por mí.
01:11:54Cre que yo creo que sí. Eh, que yo creo
01:11:57que que no, que si vas a entrevistar a
01:12:00Cordera tenés que tener las herramientas
01:12:03suficientes para que esa entrevista
01:12:04valga la pena.
01:12:05Si no, ya vimos lo que pasó.
01:12:07Un rebanding de cordera. Sí,
01:12:09lo que pasó fue eso
01:12:10total. Eh, digo, hay que si para mí es
01:12:15más rico entrevistar a Cordera que no
01:12:17entrevistarlo. Lo que pasa que lo tenés
01:12:18que entrevistar bien.
01:12:19Tenés que hacer una un abordaje seguro.
01:12:20Sí, porque si no le estás dando el santo
01:12:23eh sacramento del progresismo, ¿no?
01:12:25Bienvenido Cora, te perdonamos. Sí,
01:12:26perdón,
01:12:26sí, ¿no? O el espacio para que diga lo
01:12:28que quiera, sin interrupciones,
01:12:29su obras que está por ahora hacer. Eh,
01:12:31claro, exactamente. Eh, hay otro audio y
01:12:33después quiero preguntarle a las
01:12:35compañeras eh en relación a a eso que
01:12:39llamativamente desapareció, ¿no?, que es
01:12:41el rol de las editoras de género y qué
01:12:43tiene que ver con esta época también.
01:12:45Hola, gente. Ay, a mí me da bronca. Ya
01:12:48no me conmueven los varones en los
01:12:50stream diciendo que no saben qué hacer o
01:12:52qué decir, porque ellos se la pasan
01:12:54opinando y diciendo y hablando de temas
01:12:56de los que no saben o debatiendo entre
01:12:58ellos cosas, elaborando entre ellos
01:13:01cosas. Y esto es simplemente como una
01:13:03excusa para decir, "Díganme ustedes lo
01:13:05que tengo que hacer en esta fecha
01:13:08y punto." Y después en el día a día y en
01:13:11la cotidianeidad, incluso del stream, no
01:13:15dan los debates, eh, lo tratan como si
01:13:17fuera un 25 de mayo, streaming temático,
01:13:21hablar de los femicidios, pero esto ya
01:13:23saben que es algo que se hace todos los
01:13:25días y que deberían estar debatiéndolo
01:13:27entre ellos y no lo hacen porque
01:13:29obviamente es incómodo y simplemente es
01:13:32muy frustrante siempre tener que dar la
01:13:34charla incómoda nosotras. Besos, los
01:13:36quiero.
01:13:38Totalmente. Sí, lo
01:13:39alguien la tiene que dar igual la charla
01:13:41incómoda. Alguien la tiene que dar la
01:13:42charla incómoda.
01:13:43Sí, sí, pero también creo que si lo si
01:13:45los varones involucraran más, tendrían
01:13:47mucha más chance de llegar a esos
01:13:48círculos donde ya a mí por tener
01:13:50flequillo no me escuchan, ¿no? Por más
01:13:52que mis argumentos sean brillantes, si
01:13:53es que lo son o tengan los las mejores
01:13:55estadísticas. Digo, eh, ayer lo hablaba
01:13:57con con compañeros, ¿cómo se hace para
01:13:58romper la manófera? Bueno,
01:14:00entren ustedes,
01:14:01entren en la manófera. todos los
01:14:03profesores de gimnasia que se enojaron
01:14:04por lo que yo dije la semana pasada, si
01:14:06no son fascistas, díganlo. O sea,
01:14:08díganlo porque si no eh parece que no
01:14:11existe y sí existe, o sea, está pasando.
01:14:15Insisto, y los [ __ ] llegan cada vez
01:14:16más temprano a incorporar esas
01:14:19narrativas sin en las aulas. Bueno, nos
01:14:21vamos a quedar sin herramientas.
01:14:23Sí, además es un es una problemática que
01:14:25no tiene una respuesta, ¿viste? Porque
01:14:28también pasa eso, hay todo el mundo
01:14:30quiere ahora todo masticado y quien te
01:14:33diga que eh las cuestiones de género son
01:14:35cuestiones simples, te está mintiendo
01:14:37porque porque las cuestiones de género
01:14:38son de las cosas más complicadas que
01:14:40hay. E y me parece que que bueno que
01:14:43podés estar recontra. Yo estoy eh
01:14:46entendemos, yo me imagino que vos
01:14:48también perfecto el agotamiento y el
01:14:50cansancio de dar las batallas, pero
01:14:52pensemos una cosa, si las sufragistas se
01:14:54hubieran cansado, no podíamos votar
01:14:56nosotras, porque a las sufragistas le
01:14:57daban con de todo y estaban más solas
01:15:00que lo que estamos ahora. Entonces, me
01:15:02parece que no hay que bajarse,
01:15:04guardarse, porque hemos conseguido un
01:15:06montón de cosas en esta década
01:15:08particular, pero eh hace 4 horas que
01:15:11venimos eh consiguiendo derechos y que
01:15:14bueno y qué hay que dar las discusiones.
01:15:16Lamentablemente
01:15:17hay que poner el cuerpo las discusiones
01:15:19si te parece relevante y necesario, si
01:15:21tenés ganas de no pelear con nadie y
01:15:23solamente marchar también lo puedes
01:15:25hacer. Nadie te obliga a nado del
01:15:27movimiento. Podes hacer todidad.
01:15:30Exactamente.
01:15:30Ahora, ¿no crees que eh bajándote de la
01:15:33posibilidad de discutir, yo te escuchaba
01:15:35a vos recién, Silvio y también lo veía
01:15:36un poco en el chat, ¿no? Eh, harta de
01:15:39tener que harta de no pierde potencia el
01:15:42movimiento cuando
01:15:43en el cansancio.
01:15:44En el cansancio,
01:15:45no digo,
01:15:46o sea, no es una manera de eh
01:15:49de que te derroten en un punto.
01:15:52A eso venía mi pregunta de la
01:15:53revitalización. No, no es no hablo una
01:15:55derrota definitiva, sino de eh
01:15:58una estrategia de agotar el enemigo
01:16:01que también pasa con todos los
01:16:02periodistas, ¿no? Como
01:16:03digo, estamos, a ver, a mí me parece que
01:16:05está bueno decir, estamos cansadas,
01:16:07estamos agotadas también me me lo enseñó
01:16:09la militancia feminista, ¿no? Esto nunca
01:16:11nos podemos cansar, tenemos que ser
01:16:13efectivas en todo. Entonces digo, sí,
01:16:15estoy cansada, entonces me guardo, me
01:16:18cuido. Cuidarme, el autocuidado, el
01:16:20mamamacharme, el apapachme con gente que
01:16:23quiero y cuando me sienta mejor voy para
01:16:26adelante. Porque eso, reitero, es lo
01:16:29interesante del movimiento. No estoy yo,
01:16:30pero va a haber otras compañeras. Ahora,
01:16:32a mí me encanta. Yo he estado en en
01:16:35espacios muy difíciles hablando con
01:16:37pibes libertarios,
01:16:40en general, estudiantes de periodismo
01:16:41que donde me convocan en redacciones con
01:16:44preguntas duras en donde una traga y
01:16:46dice, "No, pero esto, bueno, una llega y
01:16:49dice, esto es un espacio seguro, podemos
01:16:51hablar de todo, siempre que haya
01:16:53respeto, podemos hablar de todo."
01:16:54Me encantan esos espacios porque a mí me
01:16:57ayudan a pensar y a repensar qué digo,
01:17:00qué me falta aprender, cómo lo digo, lo
01:17:02estoy diciendo, no me están entendiendo,
01:17:04entonces tengo que decirlo de otra
01:17:06manera, necesito escucharme de otra
01:17:08manera. Son espacios rencesarios, lo que
01:17:10pasa que cada vez hay menos de esos
01:17:11espacios. Y ahí voy a lo que vos
01:17:13planteabas. O sea, en este país por su
01:17:16lógica historia a partir sobre todo del
01:17:19retorno de la democracia en el 83 de las
01:17:22presencias de los feminismos que como el
01:17:25gran escenario termina siendo ni una
01:17:27menos, pero tenemos digo, la María Verde
01:17:30salió de Argentina, los encuentros
01:17:32nacionales de mujeres hoy con todo su
01:17:34nombre completo, ¿no me entienden? Mm,
01:17:36el ni una menos, etcétera, etcétera,
01:17:38etcétera. Eh, acorde a eso, las
01:17:41periodistas estuvimos en todos esos
01:17:43procesos históricos en distintos
01:17:45momentos. Entonces, era lógico que hace
01:17:47unos años fuera el país que más editoras
01:17:49de género tenía.
01:17:51Ya éramos 11 en todo el país y lo más
01:17:53interesante era que la mayoría eran de
01:17:55medios provinciales.
01:17:57A mí me encanta eso porque, bueno, yo
01:17:59soy provinciana, yo soy entre Rriana,
01:18:01viví en Formosa, ya llevo más vida
01:18:03viviendo en Buenos Aires, pero digo,
01:18:05también tengo una mirada cómo salir del
01:18:07porteñoentrismo,
01:18:09¿no? Y que miremos esta diversidad de
01:18:11país que son que somos.
01:18:14Eh, y entonces era como muy fascinante
01:18:17ver cómo también había medios por fuera
01:18:19de Buenos Aires que se estaban
01:18:20comprometiendo. Bueno, lo que pasó es
01:18:23acorde a lo que estamos viviendo, o sea,
01:18:25pasó en todo el mundo también
01:18:26en todo el mundo lo sostienen. Por
01:18:28ejemplo, el país de España, que es el
01:18:31medio más leído o uno de los más leídos
01:18:34en español en el mundo, sigue
01:18:36sosteniendo a Isa Valdés, a Isabel
01:18:38Valdés, que es su editora de género y
01:18:40que hace un trabajo fantástico, ¿no? Hay
01:18:43hay que pensarlo, o sea, hay algunos
01:18:45medios muy grandes que la sostienen. El
01:18:47primero en el mundo fue New York Times,
01:18:49que ya no la sostiene Trums, ¿no? Y creo
01:18:53que un poquito antes de Trump ya no no
01:18:55tenía más esa figura.
01:18:56Argumento de de a nivel global, ¿no? De
01:18:59por qué no sostienen una
01:19:00No, no hay ningún argumento.
01:19:02Se cae, se cierra el rol,
01:19:04se cerró, no va, no hay reemplazo,
01:19:06no hay plata. Hay dos cosas que fíjense
01:19:08que es muy acorde a cómo funciona la
01:19:12derecha, la ultraderecha. O directamente
01:19:14no va más, no tenés más este rol o
01:19:17directamente lo dejamos porque por ahí
01:19:19en algún momento sirve, pero estás
01:19:23pintada.
01:19:24M,
01:19:24bueno, eso en algún medio de acá pasa
01:19:27eso, en algunos otros ya no. en sí pasa,
01:19:30¿no? Bueno, hoy sobreviven y se
01:19:33sostienen y las quiero y las cinco en el
01:19:36país. Yo no voy a hablar de ellas porque
01:19:38ellas sabrán en qué condiciones.
01:19:40Eh, seguimos todas muy comunicadas, por
01:19:42suerte. Eh, entonces ese acorde, por
01:19:46supuesto, a las políticas de
01:19:47ultraderecha y a lo que baje y los
01:19:49medios se adecuan a eso.
01:19:51Otra lectura que no la tengo estudiada,
01:19:53pero que a mí me parece importante hacer
01:19:55es hoy los medios no viven si no están
01:19:57en las redes sociales. Sí,
01:19:59obviamente, y si la inteligencia
01:20:00artificial no dice, eh, vamos a tomar
01:20:03primero a X medio, cuando vos preguntes
01:20:05tal cosa a cualquiera de los modelos de
01:20:07lenguaje,
01:20:09¿qué censuran? ¿Qué censuran? porque ya
01:20:12no hay más moderadores de contenido, o
01:20:14sea, la unión de las grandes
01:20:15tecnológicas con los medios de
01:20:17comunicación y los gobiernos de
01:20:18ultraderecha también nos impacta,
01:20:20¿verdad? La la macrctura.
01:20:23No hay más moderadores de contenido en
01:20:25las eh grandes plataformas. Sí hay
01:20:28moderadores de contenido para si decís
01:20:31femicidio, si decís salud sexual y
01:20:33reproductiva, si decís educación sexual
01:20:35integral, si decís derechos humanos y si
01:20:37decís movilización feminista, te
01:20:40censura. Ahí sí hay censura, hay
01:20:43estudios, hay estudios, ¿no? Los sesgos
01:20:45algorítmicos, ahí sí hay censura, pero
01:20:48si te violentan por redes sociales de
01:20:50distintas maneras, con términos
01:20:52espantosos, si hacen eh fotos tuyas con
01:20:55inteligencia artificial desnuda,
01:20:58etcétera, etcétera, ahí nadie te censura
01:21:00porque hay libertad de expresión.
01:21:02Entonces, los medios no quieren también
01:21:04quedar pegados a toda esta terminología
01:21:07que usamos porque hasta ese desafío
01:21:09tenemos, bueno, ahora, ¿cómo hablamos de
01:21:12la
01:21:12¿Cómo hacemos para hablar de esto medio
01:21:14físico? No puede decir que te baneo
01:21:18exacto.
01:21:18Bueno, mi en el canal de YouTube le meto
01:21:20todo el tiempo pip
01:21:22exacto el silencio porque
01:21:23con el pivo estás no escribiendo
01:21:26plataforma TikTok que decís cualquier
01:21:29cosa vincular a la sexualidad y también
01:21:30te banea, ¿no? El famoso sha boing. Lo
01:21:33pronunci bien, bueno, no importa. Eh,
01:21:35Shadow Banning, así es que es esta cosa
01:21:37de te muestro menos, ¿no? Instagram es
01:21:40una plataforma que declaró públicamente
01:21:42que el contenido político no es
01:21:44prioridad. Eh, es un tema porque los
01:21:46medios de comunicación, como bien vos
01:21:47dijiste, si no están en la digitalidad
01:21:49hoy, no existen. O sea, y de hecho ya se
01:21:52piensa los contenidos más por el
01:21:53clickbite que por
01:21:54la bueno, el criterio editorial, ¿no?
01:21:57Ex. E y el el uno de los CEO de
01:21:59Instagram también salió a decir que no
01:22:02que ya no se podían hacer cargo de las
01:22:04de las noticias falsas porque eran
01:22:06indistinguibles, hechas con inteligencia
01:22:08artificial. Eh, como bueno, listo, no
01:22:10soltamos acá la verdad, la soltamos.
01:22:14¿Qué? Verdad.
01:22:14Yo verdad tengo F. Un gusto conocerte.
01:22:17Em, a ver, eh,
01:22:21¿qué pasaba con un militante fundido del
01:22:242010 al 2020?
01:22:25¿Qué quiere decir fundido?
01:22:27Era un militante que había militado
01:22:29demasiado durante mucho tiempo.
01:22:32Entonces, claro
01:22:33que había estado en la discusión sobre
01:22:35che hacemos con Si le vota, ¿no? Etcera.
01:22:37Bueno,
01:22:37puede maltratarlo.
01:22:38Eh, al militante fundido en esa época lo
01:22:41que hacíamos era
01:22:43nada más que recibirlo en algún tipo de
01:22:47espacio de contención para que pudiese
01:22:49recomponer su fuerza, porque partíamos
01:22:50de la idea de que cualquier actividad
01:22:52militante era básicamente la gestión de
01:22:56eh una política energética de la
01:22:58estámina. ¿Cuánto cuánta energía?
01:23:01¿Cuánto kilometraje necesito de un
01:23:03militante para que pueda ir a bancar una
01:23:06toma? Bien.
01:23:07Eso tenía que ver con cuestiones más del
01:23:09orden de eh
01:23:13el aguante que yo tengo para bancar una
01:23:14toma y bancar una marcha, etcétera,
01:23:16etcétera, etcétera. Pero ahora sucede
01:23:17algo nuevo, que es lo que lo dijo Fedo y
01:23:19que lo también lo están diciendo
01:23:20ustedes, que ahora el militante fundido,
01:23:23la militante fundida, la piaba que está
01:23:25con los huevos llenos,
01:23:27ese fundimiento ya no es silencioso,
01:23:30sino que es violento.
01:23:34Yo estoy más violento que hace 3 años.
01:23:36Fero está más violento que hace 3 años.
01:23:38Yo
01:23:38te creías
01:23:39tengo No, capaz que no. Eh em yo estoy
01:23:44más dispuesto que hace 4 años a romperme
01:23:46la gorra en la calle por cualquiera. O
01:23:48sea, estoy realmente más violento porque
01:23:50el este gobierno me ha violentizado a mí
01:23:53mi mi propia estructura psicológica.
01:23:55Entonces eh de vuelta, lo dije al
01:23:58principio del programa, ¿de qué manera
01:24:01recategorizamos la palabra violencia?
01:24:02¿Qué piensan ustedes respecto de la
01:24:04violencia? De si es eh válida la
01:24:07pregunta sobre qué violencia realizar,
01:24:09contra quiénes, de qué manera, con qué
01:24:10límites.
01:24:12La violencia, qué tema. Eh,
01:24:14a Patricia Burrich le encanta esto.
01:24:15No digo si si no si no lo podemos decir
01:24:17en diarios, si no lo podemos decir en
01:24:20hay que decir primero porque ay, perdón,
01:24:22querías responder todo porque digo había
01:24:25el comunismo, había un fantasma que
01:24:27recorría Europa, era la violencia. ¿Qué
01:24:30fue la violencia durante el 2010220? La
01:24:32violencia la violencia feminista.
01:24:36En el buen sentido, digo, era gente que
01:24:38salía a las calles e intervenía en las
01:24:39calles de una forma muy particular.
01:24:40Ahora, ¿qué? Violencia yzgo serán lo
01:24:43mismo. Bueno, pero uno uno viene después
01:24:46de la otra probablemente como
01:24:48consecuencia se puede pelear contra
01:24:50estos discursos claramente violentos. O
01:24:53sea, el único motor que tiene el
01:24:55mileísmo en la Argentina, al menos, es
01:24:56el resentimiento,
01:24:58sin ejercer una forma de violencia, ¿no?
01:25:01Porque también una amiga me decía
01:25:03discutiendo estos días, yo creo que en
01:25:05realidad todo se fue a la [ __ ] en
01:25:06estos últimos años cuando dejaron de
01:25:08tener miedo.
01:25:10Claro,
01:25:10¿no? Como hablaba de que en un momento
01:25:12la oa feminista había logrado quizá con
01:25:14métodos cuestionables, porque yo el
01:25:15scratche no estoy de acuerdo con la
01:25:17dinámica de scratch que se dieron en su
01:25:19mayoría en ese momento. entiendo que era
01:25:21necesarias, como que lo puedo entender,
01:25:22pero no lo no lo volvería a hacer. Eh,
01:25:26pero bueno, había un había un
01:25:27disciplinamiento también, ¿no?
01:25:28No, pero perdón, pero nos tienen miedo,
01:25:31si no nos no nos estarían atacando todo
01:25:33el tiempo.
01:25:33Claro. Para vos todavía nos tien,
01:25:35por supuesto que nos tienen miedo. Si
01:25:37no, obvio que nos tienen miedo. Digo,
01:25:40somos parte de la política de la
01:25:42ultraderecha, no solo de este gobierno,
01:25:44de la ultraderecha a nivel mundial.
01:25:45dentro de su agenda estamos la
01:25:46feministas, nos tienen miedo. Entonces
01:25:49ahí también
01:25:50si feminista no puede ser violenta. Ese
01:25:52es mi concepto.
01:25:54Hay otras maneras de resolver.
01:25:55La violencia es antagónica,
01:25:58antitética del fem. Absolutamente.
01:26:00Entonces tengo el enorme desafío de la
01:26:02bronca, el dolor, el cansancio, todos
01:26:05los términos que se te ocurran, lo tengo
01:26:07que tengo que manejarlo de otra manera
01:26:10que no sea la violencia. Es una
01:26:12ejecución que se da dentro del
01:26:13movimiento. Ese
01:26:14sí, obvio que se va dentro del
01:26:15movimiento.
01:26:16Yo te estoy hablando cuál es. Claro.
01:26:18¿Cuál es mi respuesta? Claro, obvio. En
01:26:21todo, creo que en todos los movimientos,
01:26:23todos los movimientos sociales.
01:26:26Yo estoy diciendo lo que creo yo y en lo
01:26:28que siempre milito mi vida de esa
01:26:31manera, ¿no? Eh, es un enorme esfuerzo,
01:26:35pero bueno, es la manera que elijo
01:26:36hacerlo. fue la manera que que elegí
01:26:40el enorme desafío de ser editora de
01:26:42género de un medio monstruo como era
01:26:44Telan, porque eran más de 700 personas y
01:26:46yo tenía que trabajar absolutamente con
01:26:48todas las secciones, con toda la
01:26:49redacción. Fue la paciencia, la escucha,
01:26:53la
01:26:55era violencia arriba en algún momento,
01:26:57pero digo, pero bueno, era, me generaba
01:26:58decía, "No, no es por acá, no es por
01:27:00acá."
01:27:01Son decisiones, digo, son decisiones
01:27:03personales, son decisiones colectivas y
01:27:05por supuesto que en el movimiento
01:27:06convive todo. A mí no me representa
01:27:08ninguna expresión que sea violenta.
01:27:10Ninguna.
01:27:12A mí me parece que la violencia
01:27:14hay
01:27:15Yo siempre soy un poco ni sí ni blanco
01:27:18ni negro. Eh, me dirán tibia,
01:27:22pero
01:27:23feminismo del centro. Ah, feminismo del
01:27:25centro, porque a mí me parece que la
01:27:26violencia a veces es necesaria,
01:27:29no puede no representarte. A mí no me
01:27:31representa. Yo no soy una persona que
01:27:34periodísticamente haga las cosas desde
01:27:36la violencia. Todos mis posteos, de
01:27:37hecho, la el el último video que hice
01:27:40fue para los varones, para charlar con
01:27:42los chavones, para dar argumentos.
01:27:43Claro, claro. Te corren por hasta por
01:27:45izquierda, ¿no? En el sentido
01:27:46total, total, porque ya te digo, soy
01:27:48tibia para muchas compañeras, lo soporto
01:27:51porque tal vez lo sea y no me parece que
01:27:53esté mal.
01:27:54Porque me parece que para entrar a un
01:27:57cuarto al que no te dejan entrar porque
01:27:59hay llave, alguien tiene que patear la
01:28:01puerta.
01:28:01Sí.
01:28:02Y después alguien tiene que entrar y
01:28:03sentarse y discutir que bueno que no va
01:28:05a ser la que patea la puerta porque
01:28:06seguramente o esté rompiendo todo o
01:28:09porque la agarraron, ¿no? Entonces, vos
01:28:11te tenés que sentar a discutir por la
01:28:12libertad de tu compañera y para tratar
01:28:14de explicarle, "Che, pero no nos dejaban
01:28:16entrar, por eso pateamos la puerta. O
01:28:17sea, si nos abrí la puerta, entramos,
01:28:19eh, no está sucediendo. Entonces, me
01:28:21parece que que que todos los todas las
01:28:24las cuestiones ideológicas eh tienen e
01:28:28por lo menos de derechos humanos, ¿no?
01:28:29También eh tienen a gente y a
01:28:33camicaceses que van, que se enfrentan,
01:28:34que dicen y bueno y tienen gente más
01:28:37templada, más tranquila, que lo que
01:28:39intenta es, ¿no?
01:28:41Eso por un lado. Eh, la violencia es
01:28:43algo muy complejo y complicado. Pienso
01:28:45en las madres, pienso en las abuelas de
01:28:46Plaza de Mayo, que de violentas nada y
01:28:49podrían haber sido tremendas e sicarias,
01:28:53¿no? Por decirlo de alguna forma. Eh,
01:28:55que también me parece válido y me parece
01:28:58que es la mejor forma, además, porque si
01:28:59vas a criticar a la violencia con más
01:29:02violencia, violencia cuadrado, etcétera,
01:29:04etcétera, pero si te me cerraste la
01:29:06puerta con llave y yo y alguien alguien
01:29:08tiene que patear la puerta.
01:29:10Eh, yo lo último que voy a decir sobre
01:29:11esto es que un poco citando lo que decía
01:29:14Robiantes, ¿no? O sea, la violencia
01:29:16según quién, porque digo, en un mundo,
01:29:19Claro. O sea, en un mundo que eh
01:29:21prioriza la vida del hombre por sobre la
01:29:23de la mujer, cualquier cosa que haga la
01:29:25mujer para patalear eh esa desigualdad
01:29:27va a ser tomado por Patricia Bull,
01:29:29Yonivial y los ejércitos eh de la
01:29:31crueldad eh como algo violento.
01:29:33Entonces, en ese sentido, yo sí voy a
01:29:34ser violenta porque mi existencia es
01:29:36violenta. Mi y es más, hay identidades
01:29:39de género que ya son violentas para el
01:29:41orden clerical, por decir una cosa, ¿no?
01:29:44O ni siquiera solo clerical. Digo, en
01:29:46otros países, eh, digo, ser [ __ ] es un
01:29:48delito. Entonces, eh, bueno, ahí me
01:29:50parece que es un es un juego eh delicado
01:29:54porque también ellos quieren nuestro
01:29:55clip diciendo que somos violentas, ¿no?
01:29:56Entonces, de vuelta hay que ser mucho
01:29:58más inteligente que que el enemigo,
01:30:00administrar eh administrar las fuerzas.
01:30:03Sí.
01:30:03Eh, me interesa saber si eh se puede
01:30:06usar, bueno, ahora lo preguntamos si se
01:30:09puede usar la fuerza del enemigo a su
01:30:10favor como en el aikido o o no tanto. En
01:30:14este caso, e les quiero pedir antes de
01:30:16ir a la tanda, les quiero pedir por
01:30:18favor que estamos muy bien de audiencia,
01:30:21hay mucha gente participando en el chat
01:30:22y que eso debería ser eh correspondido
01:30:24con muchos likes,
01:30:26por favor. Se están putando todos igual.
01:30:28Sí, sí, sí. Menos violencia, más likes
01:30:32o más violencia y más likes. Más
01:30:34violencia, más likes o como quieran,
01:30:36pero eh me gustaría que eh hayamos
01:30:38superado los 1000 likes cuando volvamos
01:30:40de esta tanda.
01:30:45Conversaciones nutritivas para que el
01:30:47cerebro mastique lentamente.
01:30:53Paraíso artificial hasta las 16.
01:31:07En una hora y un poquito empieza,
01:31:09digamos que formalmente la marcha de ni
01:31:12una menos en la plaza del Congreso y en
01:31:14el resto de las plazas del país. Leía
01:31:16algú una compañera en el chat que eh
01:31:19dije algo mal,
01:31:19¿no? Que me crucé yo encima de vos. Nada
01:31:22que ver.
01:31:22Ah. Ah, okay. No pasa nada. Esto es
01:31:23televisión, ¿verdad? Dicen. Qué frase
01:31:25[ __ ] ¿no? Eh, decía que en algunos
01:31:29lugares del país, como en Rosario,
01:31:30arrancaba un poquito más temprano. Veía
01:31:32alguien del chat que saludaba y se
01:31:33despedía porque arrancaba 15:30. Eh,
01:31:36cuestión que en la ciudad de Buenos
01:31:36Aires va a ser a partir de las 17. Ya eh
01:31:40los móviles de los medios están
01:31:42mostrando bastante gente, bastante
01:31:44chicas. Eh, y bueno, veremos escenas que
01:31:48eh quisiéramos no ver en algún punto,
01:31:50¿no? Porque en las concentraciones se
01:31:52concentran muchas historias, además de
01:31:54todo. Eh, supongo que las invitadas,
01:31:57Paula y Silvi, van salen de acá para
01:31:59allá.
01:32:00Sí,
01:32:00sí,
01:32:01sí.
01:32:01Eh, ¿forman parte de algún grupo o van
01:32:05sueltas? ¿Qué dinámica tienen en las
01:32:07marchas ustedes? Justo hablábamos antes
01:32:09de entrar este con Pau, eh
01:32:14me gusta mucho eh
01:32:17caminar la la marcha sola. Me queda
01:32:19mucho esa cosa periodística de cubrir la
01:32:22calle.
01:32:22Sí, total.
01:32:23Entonces me voy encontrando con gente,
01:32:26me abrazo, camino, canto, bailo un rato,
01:32:29charlo. Me gusta mucho ir a ver a las al
01:32:33grupo de familiares atravesados por el
01:32:35femicidio que en general están con su
01:32:38con su carpa ahí frente al congreso,
01:32:41¿no? Cuando Pau decía, "Bueno, nos
01:32:42cansamos." Y las sufraguistas, esta
01:32:45gente te dice, "¿Estás cansada?" No,
01:32:47como te dicen las madres y las abuelas,
01:32:49"¿Estás cansada?" Mira, no, acá estamos.
01:32:52Entonces son como un ejemplo enorme. A
01:32:54mí me gusta mucho hacer eso. Me voy
01:32:56encontrando con mucha gente. Es como un
01:32:58lugar hermoso este donde te encontrás
01:33:01con toda la gente del bien,
01:33:03¿no? Entonces está muy bueno.
01:33:05Erótico, como dijo Roby hace un rato,
01:33:07¿no?
01:33:08Pau, vos también vas suelta y vas
01:33:10haciendo medio que es una es una
01:33:12dinámica que tenemos los periodistas,
01:33:14sobre todo los que hemos cubierto cosas
01:33:16en la calle. Eh, si te quedas quieto es
01:33:18como que sentiste estás perdiendo algo,
01:33:19¿no?
01:33:20Siempre ir hasta la punta y volver y ir
01:33:23bien. Lado, miro a ver qué pasa.
01:33:27Estamos mal. Sí, estamos mal.
01:33:28No, yo nunca hice eso. Yo iba a trás de
01:33:30mi bandera y igual ahora no tengo gremio
01:33:32porque con Ieta no existe más. Pero
01:33:35Diolines, por favor. Hay que ir suelto.
01:33:37Hay que ir suelto. No, yo voy con
01:33:38amigas. Okay.
01:33:39Es es eh
01:33:42una especie de misa, podríamos decir,
01:33:45como algo muy Sí, un ritual muy
01:33:48importante para
01:33:49para todas nosotras
01:33:51que que para mí eso, bueno, una
01:33:55siguiendo con lo positivo de todo de
01:33:57toda esta década, ¿no? ¿Cómo cambiaron
01:34:00cómo cambió la amistad entre las mujeres
01:34:03con con esta última ola? A mí me parece
01:34:05que eso
01:34:06tengo muchas amigas que me hice durante
01:34:08esta década, eh, convocadas por el
01:34:12feminismo, convocadas por las marchas,
01:34:14convocadas por e además más allá de que
01:34:18es una marcha, en este caso en
01:34:19particular por algo muy triste, siempre
01:34:21es muy alegre encontrarnos. Entonces, eh
01:34:24nada, eso me gusta mucho con son alegres
01:34:27las marchas. Creo que también eso es
01:34:28algo esto que hablábamos de bueno, cómo
01:34:30comunicar, de pensar nuevas estrategias.
01:34:32Bueno, hay que comunicar más desde la
01:34:34alegría, hay que comunicar más desde
01:34:36acá lo hablamos mucho cuando el 24 de
01:34:38marzo, ¿te acordas, Robi? Que habl
01:34:39Sí, no, para mí tiene que ver con un
01:34:41carnaval, ¿eh? Y una alegría y y
01:34:44y demostración de poder también, ¿no? En
01:34:46la cas
01:34:47demostración de poder.
01:34:48A ver, ¿qué miedo te puede dar alguien
01:34:51gris con la cara asustada? Nada. Este
01:34:53que suene Miranda en Córdoba suena
01:34:56Bueno, nada, eh, otro tipo de música
01:34:59Miranda también, pero música para
01:35:01asusta porque parece como una no es un
01:35:03ejército gris, es como un ejército de
01:35:06todos monstruos que me van a venir a
01:35:08comer. Eh, eh, eso
01:35:10sí.
01:35:11Eh,
01:35:14¿qué tenemos que hacer los hombres en
01:35:15las marchas?
01:35:17Ay, para mí tienen que ir. ¿Qué s yo?
01:35:18Cuanto más mejor.
01:35:19Es un debate dentro. Es un debate, eh,
01:35:21pregunto porque me consta que es un
01:35:24debate y y a riesgo de que me tiren con
01:35:27con algún pañuelo,
01:35:28eh,
01:35:30no, para mí
01:35:30fue un momento fue un momento, hubo un
01:35:32momento de quiebre, un momento en que
01:35:34había hombres que iban o bueno, a mí me
01:35:35tocaba también siempre laburar, entonces
01:35:38pero digo, y hubo un momento en el que
01:35:39parecía que mejor los hombres no
01:35:41pero sabes por qué, o sea, porque había
01:35:42muchos varones que iban a las marchas y
01:35:46que de repente terminaban teniendo o
01:35:48algún tipo de denuncia o iban para
01:35:50violentar a la mujer que iba a marchar
01:35:53también, ¿no? Eso es algo tan delicado y
01:35:55tan difícil de abordar, pero aún así
01:35:58para mí con ese riesgo eh llenar la
01:36:02plaza, o sea, no sé, yo esto soy muy de
01:36:06que vengan todos, ¿viste? Movimiento
01:36:08amplio social.
01:36:09Sí, sí, sí. Para mí también ubicándose,
01:36:11digo, el protagonismo de las mujeres y
01:36:13las diversidades. Entonces, bueno, no el
01:36:15muchacho que quiere ir con la bandera.
01:36:17Claro. Y ponerse primero en la columna
01:36:20primero con esas prácticas porque si no
01:36:23sabes qué termina siendo como algo medio
01:36:25de minas tipo, ¿no? La marcha es de las
01:36:27minitas.
01:36:28Sí. El feminismo también y así nunca.
01:36:31Exacto. Exacto. Como bueno abrirla. Está
01:36:33bueno que lo plantees. A mí me pasó
01:36:35mucho con trabajar con reporteros
01:36:37gráficos acá y en otro país, varones que
01:36:39íbamos a cubrir marchas y entonces me
01:36:42decía, "Bueno, ¿qué hago, Silv? O sea,
01:36:44voy, no voy o sea, porque la puteaban.
01:36:47muchas veces. Entonces, bueno, no vos
01:36:49venís conmigo, ¿no? Esto de tener que
01:36:51estar cuidando al varón para que no lo
01:36:53puten es un tema porque está laburando,
01:36:56o sea, si está con una cámara está
01:36:58laburando. Entonces, hay debates que por
01:37:00ahí están abiertos, pero que está bueno
01:37:02que lo hablemos y que nos respetemos a
01:37:04las distintas posturas que tenemos en
01:37:06ese sentido, ¿no?
01:37:07Y tiene que ver con esto que venimos
01:37:08hablando, ¿no? Le enseñamos o no le
01:37:11enseñamos al varón, lo incluimos en la
01:37:13conversación o no lo incluimos y que
01:37:15bleen, ¿no? como que me parece que ahí
01:37:17si bien no hay una respuesta única,
01:37:18siento que esa tensión es algo que antes
01:37:21no estaba y que ahora sí.
01:37:23Antes era más como bueno, hablemos entre
01:37:24nosotras, pongámonos de acuerdo primero.
01:37:26Claro, claro, había que ponerse de
01:37:27acuerdo de cosas también.
01:37:28Claro. Y ahora yo siento que igual nos
01:37:29tenemos que seguir poniendo de acuerdo
01:37:31porque el territorio nacional es muy
01:37:32grande, eh, y estas discusiones son son
01:37:35muy pequeñas en ámbitos muy pequeños,
01:37:38pero que a su vez abrimos la puerta a de
01:37:40nuevo que no sea una problemática de
01:37:42mujeres, sino una problemática social.
01:37:44Fin. Listo. Ah,
01:37:46no. Y encima en todo caso, eh,
01:37:50si hay algo que no te va a pasar en la
01:37:52marcha que te van a matar. O sea,
01:37:53la última te gritarán fuera, macho,
01:37:55fuera, que es lo que suele encantar las
01:37:57muchachas. Ver como en todos lados gente
01:38:01que va a estar por ahí en contra de tu
01:38:02presencia, pero te diría que
01:38:04mayoritariamente y la consigna general
01:38:06de la convocatoria
01:38:08es amplia.
01:38:09Hoy en mi grupo de amigos del barrio que
01:38:11no tiene nada que ver con la política,
01:38:13eh un amigo preguntó, "¿Es abierta hoy?"
01:38:17¿Qué? Y bueno, y anda boludo.
01:38:20Sí, ojalá que vengan todos,
01:38:22todas las todas las personas
01:38:25las personas que se sientan interpeladas
01:38:27por esto tienen que estar en en la
01:38:29calle, así como pasa cuando pasa algo
01:38:31económico en el país, ¿no? Me parece que
01:38:33tiene un poco que ver con con lo mismo
01:38:35porque nos afecta a todos y a todas.
01:38:37Sí. y también eh
01:38:38quemos todos,
01:38:41pero hay algo que yo me vengo
01:38:42preguntando, que vengo observando y es
01:38:45de los hombres de mi entorno, por
01:38:47ejemplo, nadie compartió nunca nada de
01:38:48Agostina, nadie compartió nunca nada de
01:38:50nada, no comparten nada y es algo que
01:38:52vengo y les pregunto a mis compañeros de
01:38:54trabajo de por qué no les dan ganas de
01:38:56compartir, o sea, ¿por qué no comparten
01:38:59nunca nada? ¿Por qué no piden justicia
01:39:01por Agostina también en redes? como
01:39:03piden por las otras cosas, por como
01:39:05piden por paredes o como piden por
01:39:06cualquier otra boludez. ¿Por qué no lo
01:39:08hacen?
01:39:09No lo entiendo. De de mi entorno solo
01:39:11dos chicos compartieron y a uno le
01:39:14pregunté y me dijo, "Porque somos unos
01:39:15boludos. Se sienten unos boludos
01:39:16compartiendo." Claro,
01:39:18eso pasa mucho. Y de hecho hoy tuve una
01:39:20conversación con con un varón amigo que
01:39:23me le digo, "Vas a la marcha." Me dice,
01:39:24"La verdad que no, me siento incómodo
01:39:25porque siento que incomodo a las
01:39:27personas que están ahí." Eh, yo le dije,
01:39:29"Mira, si no crees no vayas. Eh, para mí
01:39:31el feminismo es estar incómodo también.
01:39:34Eh, pero bueno, si no quieres no vayas,
01:39:35lo único que te pido es eh labura en tus
01:39:37entornos, porque la pasividad muchas
01:39:40veces se cree que el separatismo eh o
01:39:42que la búsqueda del protagonismo de las
01:39:44mujeres dentro del movimiento feminista
01:39:45es un llamado a que los hombres se
01:39:47queden callados o que cuando toca tocar
01:39:49el femicidio de la semana eh le sedan el
01:39:51micrófono a la compañera y no hablen.
01:39:53No, no digo que es lo que sea lo que
01:39:55pasa acá, ¿no? Pero digo, pasa eso. Eh,
01:39:57no es ni muy muy ni tan. Eh, me parece
01:40:00que hay un montón de cosas para hacer
01:40:02además de ir a la marcha. Si no queres
01:40:03ir a la marcha, eh,
01:40:05sí, sobre todo
01:40:06por mí ven igual y compartir cosas
01:40:08también en internet, o sea, como
01:40:09para mí hay que, bueno, yo soy un disco
01:40:12rayado, perdónenme. Para mí hay que
01:40:14desarmar las ideas, tienen que tiene que
01:40:16desarmar socialmente, se tiene que
01:40:18desarmar eh las cuestiones y los roles
01:40:20de género y y para eso hay que hacer un
01:40:22trabajo muy grande y no tiene que ver
01:40:24con compartir en redes o no eh algo que
01:40:27te indigne, porque eso eh respondiéndote
01:40:30a vos, Pau, pero también como a todos
01:40:32los varones que están viendo, me parece
01:40:34que tienen que hacer realmente un
01:40:37desarmar todos sus conceptos y todas las
01:40:39cosas que les enseñó este sistema,
01:40:41porque es un sistema que enseña a los
01:40:43varones a ser violentos. Entonces, para
01:40:45mí que desarmar todas esas cosas y
01:40:47charlar con tus amigos de todas esas
01:40:49cosas y entender y dejar no dejar de
01:40:52hacer chistes con que algo es de [ __ ]
01:40:54por ejemplo, pero sí eh que si algo sea
01:40:58de [ __ ] no sea malo, ¿no? Como que
01:40:59siento que hay que pegarle una vuelta a
01:41:01esas ideas, ¿no? Y que de repente sea un
01:41:03chiste gracioso, pero que esté todo bien
01:41:04si sos [ __ ] y y que convivan esas
01:41:07tensiones, porque son tensiones que
01:41:08realmente para mí están en todos los
01:41:10grupos de amigos. Yo no yo no creo que
01:41:12que los varones que no compartan es
01:41:14porque no se sienten interpelados.
01:41:16Siento que la el patriarcado es tan es
01:41:19tan eh como preciso con con todo su
01:41:23armado que consigue que entre los
01:41:26varones se midan eh la tela, ¿no? O sea,
01:41:30por decirlo, por decirlo finamente,
01:41:34finamente.
01:41:34Y esta cosa de de ay si comparto voy a
01:41:37hacer soy de una aliade. O
01:41:39bueno, pero con esto no la vas a poner
01:41:41como esos chistes. Esto que plantean las
01:41:42dos, digo, va en paralelo, me parece, si
01:41:45una eh si un muchacho del grupo de
01:41:48amigos comparte en redes y otro le dice,
01:41:51"Che, boludo, ¿por qué estás
01:41:52compartiendo esto?" Ya generás la
01:41:53conversación.
01:41:54Tal cual.
01:41:55¿Y por qué no? No, digo, me imagino un
01:41:57diálogo y por qué no lo vamos a
01:41:59compartir, ¿no? Es como, ¿por dónde
01:42:01entramos en esa conversación? Y por ahí
01:42:03se entra con un compartir en redes y a
01:42:05uno de los muchachos le llamó la
01:42:06atención. Hay algo de, y, voy a volver a
01:42:08insistir con esto, de lo sexual en todo
01:42:10esto, ¿no? Porque me acordé de esta
01:42:11frase de no la vas a poner con esto,
01:42:13como que si sos aliado en realidad te la
01:42:15quieres [ __ ] a la piba, ¿no? Como ese
01:42:18es un pase libre y el feminismo también,
01:42:20como hacerte ahí el el sensible, varón
01:42:22sensible, etcétera, que me parece que
01:42:24también tiene que ver con la sexualidad
01:42:26de las mujeres y de cómo y de los
01:42:28varones, ¿no? ¿Cómo cómo se perciben las
01:42:30cuestiones que tienen que ver con la
01:42:32atracción, con el levante, como una
01:42:35cuestión de que qué podés fakear para
01:42:37para tenés que fakear para [ __ ] como no
01:42:40tiene mucho sentido, pero a la vez
01:42:41evidentemente es algo que funciona, ¿no?
01:42:44Que que para mí es e la sexualidad es
01:42:47control. Bueno, no para mí, obviamente,
01:42:48para para quienes estudian todo esto, la
01:42:51sexualidad es control y que fíjate hasta
01:42:55dónde está, ¿no? O sea, vos querés ser
01:42:58piola y levantar una causa y te dice,
01:42:59"No, con esto no la poné." como que hay
01:43:01algo con con lo sexual, con lo con el
01:43:06poder que tiene el varón por sobre la
01:43:08mujer desde hace siglos que está
01:43:11atravesado, ¿no? Y que para mí es un
01:43:12palo en la rueda cuando un chavón
01:43:15realmente es honesto y quiere decir algo
01:43:17y de repente se siente boludeado porque
01:43:19además que te corran con con esto no la
01:43:21ponés, vos no querés ser un [ __ ] ¿no?
01:43:23Porque la idea es todo lo contrario,
01:43:25entonces te bajas. Sí, sí, pero también
01:43:27es como de vuelta, a ver, ese síntoma de
01:43:30me incomoda compartir algo por cómo me
01:43:32van a mirar otros varones es la es el
01:43:35mismo los círculos eh que se come a sí
01:43:38mismo del patriarcado, ¿entendés? De la
01:43:40mirada masculina de vuelta o la eh la
01:43:42duda sobre si tenemos que cerrar porque
01:43:44ya son las cuatro. Pero nada, para mí,
01:43:46yo los invito a que les importe un poco
01:43:48menos lo que piensa la gente de lo que
01:43:49comparten en Instagram, eh, y a que
01:43:52vayan a la marcha si así lo sienten, eh,
01:43:55y si no van a la marcha, los invito a
01:43:56que hablen un poco más entre ustedes. O
01:43:58sea, es una invitación genuina y de
01:43:59vuelta es una invitación amorosa porque
01:44:01les va a ser bien cuestionarse algunas
01:44:03cosas, las van a pasar mejor,
01:44:06hacer el ejercicio de incomodarse, ¿no?
01:44:08Y de me parece que eso de hoy veía lo
01:44:11quedó afuera el escreroleo porque se nos
01:44:12estaba yendo en tiempo el programa. Pero
01:44:15ahí se viralizó el video de un pibe
01:44:17mendocino, si no me equivoco, alguien
01:44:19que trabaja creo que una hora en
01:44:20construcción que dice, "Bueno, hay que
01:44:22hablarlo. Yo lo hablo con mis
01:44:23compañeros, hay que bueno, ese es
01:44:25ejercicio por ahí de de charlarlo, de
01:44:27incomodarse y empezar a replantearse
01:44:29algunas actitudes que parecen normales y
01:44:31no lo son. Eh, con esto no quiero cerrar
01:44:34yo. ¿Alguien quiere decir algo más? Eh,
01:44:37y
01:44:38no que que por normal, no sé, o sea, no
01:44:42sé, yo tengo la teoría de que en
01:44:44realidad sí son normales y ese es el
01:44:45problema. O sea, no que son normales,
01:44:47que están normalizadas socialmente.
01:44:49Hay que desnormalizar porque vivimos hoy
01:44:52en otro mundo y hay que empezar a eh
01:44:54ajustar las clavijas. Eso,
01:44:57sigamos hablando de estos temas, no solo
01:44:59el 3J, el 8M, digo en general, en todos
01:45:02los medios de comunicación que se
01:45:04imaginen, normalicemos hablar de estos
01:45:06temas, no solo cuando nos matan una
01:45:08piba.
01:45:09Muy bien. Gracias Silvia Molina, gracias
01:45:11eh Pau,
01:45:12más conocida como
01:45:14yo no soy Pau, soy Jofermina ahí en el
01:45:16coso. @yofermina.
01:45:19Eh, yo creo que ya está. Tenés que hacer
01:45:21el cambio de
01:45:23nombre yo. Apellido Fermina.
01:45:24Fermina. Claro.
01:45:25Shffer.
01:45:26Linda. Shffer. Me gusta. G.
01:45:28¿Cómo nació lo de Jofermina? Si lo
01:45:30puedes responder en 5 segundos.
01:45:31Es medio [ __ ] pero eh por por Gabriel
01:45:34García Márquez eh el amor en los tiempos
01:45:36del Keller, el del cól era Fermina Daaa,
01:45:38es la protagonista. Y mira que [ __ ]
01:45:41porque a mí me gustaba Florentino, que
01:45:43era el protagonista, pero como era varón
01:45:45y yo era mujer, me puse Termina, un
01:45:47imbécil, pero fue hace muchos años.
01:45:49Muchos años. Florentino. Entonces,
01:45:53Florentino se llamaba mi abuelo. Mira
01:45:54qué curiosidad. Florentino.
01:45:56Sí, no sé dónde está.
01:45:58Eh, chicos, gracias Paulita Artiuk,
01:46:00gracias Ferr Rómbola, gracias
01:46:02Valenasori, gracias Kaku y su segunda
01:46:06creación humana que ahí está con los
01:46:09mofletes más espectaculares del platea
01:46:12Mirasa de sonrisa.
01:46:16Gracias Roby Roganovic por otra por otro
01:46:20miércoles de columna postergada.
01:46:23Te esperamos el miércoles que viene.
01:46:24Gracias Joselito Amores.
01:46:26A vos Felipito Seriano.
01:46:27Gracias. Hemos hecho un gran programa.
01:46:29Parece que podríamos haberlo seguido
01:46:31conversando durante dos horas más, pero
01:46:32así es la vida. Se quedan con Furia B.
01:46:34Co?