LA FANTASÍA NEOLIBERAL DE HACERTE RICO FT DANIEL FRIDMAN | PROGRAMA COMPLETO de PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 4/6/2026 - Duracion: 1:55:34
Transcripción
00:00:00Ahora sí, bienvenidos y bienvenidas
00:00:02precarizados,
00:00:04precarizadas, explotados, deslomados,
00:00:07¿por qué no? Ah, paraíso artificial.
00:00:09Estamos hasta las 4 en Futur Rock, en
00:00:12vivo, en diferido, en todas las
00:00:13plataformas. Ustedes ya saben. ¿Qué tal,
00:00:15Juli Greco? ¿Cómo estás?
00:00:16Muy bien, estoy muy contenta de estar
00:00:18hoy acá.
00:00:19Muy bien, muy bien.
00:00:20Estoy contenta con todo lo que tenemos
00:00:22por delante.
00:00:22Sí, tenemos un programón. Eh, tenemos un
00:00:24programón. Ya la voy a presentar al
00:00:25Chiquito Amore que está a punto de
00:00:27entrar al estudio preparándose porque
00:00:29como toda estrella hoy mi amigo Héctor
00:00:32Andrés Bracamonte nueve de Boca lo
00:00:34recordarás como buena bostera. Me da un
00:00:36poco de toc que tenés el micrófono un
00:00:37poco alto, puede ser.
00:00:38Ah, estaba alta también la silla.
00:00:40Sí, estás como
00:00:42desequilibrada entre altura de
00:00:43micrófono, altura de silla. Está está
00:00:45bien
00:00:46alguien alguien muy alto estuvo sentado,
00:00:47evidentemente, en
00:00:48evidente ahí está. Eh, te decía que
00:00:51ecamonte
00:00:53el otro era goleador de Boca. Héctor
00:00:54Andrés Bracamonte eh me mandó una
00:00:57captura de imagen de su hija Isabela,
00:00:59una de sus dos hijas mirando este
00:01:01programa y me llenó de felicidad.
00:01:03Hermoso,
00:01:03hermoso, porque aparte la tuve en brazos
00:01:06y estaba mirando la columna de Chiquito
00:01:07Amores clavícular para todos los hiles
00:01:09que la bardearon,
00:01:10que ya aparte debe tener una hija
00:01:11grande.
00:01:12Son grandes las dos. Son grandes las
00:01:14dos. Sí, pero parece que Isabela está
00:01:16muy copada con algunas cosas, así que le
00:01:19mando un beso si es que nos está viendo.
00:01:20Y si no voy
00:01:21si no voy a recortar, eh, voy a Ahí
00:01:24está, mira. Bueno, claro, mira, ahí
00:01:27está. Menos mal que la ponemos de
00:01:28espaldas para no eh por las dudas, qué
00:01:31sé yo. Ahí está eh mirando la columna de
00:01:35clavícular de hace dos viernes, esa que
00:01:36tan tan tanto molestó a los libertarios,
00:01:40¿no? A los a los [música] Incels,
00:01:42che. Est
00:01:43y no solo a los libertarios, aparecer.
00:01:46Eso fue lo peor.
00:01:46Aparecer. Sí. Y algunos compañeros
00:01:48también que los compañeros que se pasan
00:01:50tres pueblos.
00:01:51Los que de verdad se han pasado tres
00:01:52pueblos.
00:01:52Esos mismos. Esos mismos. ¿Estuviste en
00:01:55la marcha ayer?
00:01:56Estuve en la marcha.
00:01:58muy eh mi sensación. Ya yo tomo siempre
00:02:01la línea B, que es una línea muy
00:02:03politizada para las marchas. Ya en la
00:02:05línea B sintiendo un poco el termómetro
00:02:07de lo que va a ser cuando lleguesal. Y
00:02:10cuando bajé ahí en Callao vi una
00:02:13cantidad tremenda de pibitas, de gente
00:02:16que se notaba que salía del laburo, eh
00:02:18mucha gente suelta que no no por
00:02:20engrandar
00:02:21la cuestión de estar suelto o
00:02:23desorganizado, porque nos encanta que la
00:02:24gente se organice y marche en columnada,
00:02:27pero en este momento, evidentemente, que
00:02:29está tan desprestigiada la organización
00:02:31política, cobra eh como otro peso ver a
00:02:34tanta gente como autoconvocada y mucha
00:02:37gente suelta. Eh, bueno, eso me encantó
00:02:40y después ya en la marcha tremenda o de
00:02:44nuevo la sensación esa de no poder
00:02:46moverte, no tener señal muy muy rápido
00:02:48sin señal, eh, que son como bueno, los
00:02:50las cosas con las que te agarrass una
00:02:52sensación de cuánta gente hay.
00:02:54O sea, vos eh vos llegaste por Callao,
00:02:57saliste al saliste del subte y caminaste
00:02:58por Callao hasta hasta el Congreso,
00:03:00¿no? Hasta el Congreso, pues estaba
00:03:01vallado, lo cual general
00:03:03Claro, últimamente están cerrando,
00:03:05¿viste? Están cerrando los accesos por
00:03:06la por Entre Ríos y por Callao. A la
00:03:08plaza
00:03:08estaba vallado una cuadra antes,
00:03:10entonces todos doblábamos antes y
00:03:12entrábamos por una cosa así muy eh
00:03:15agujero, ¿cómo se dice? Cuello de
00:03:17botella. E y bueno, entramos eh ahí a la
00:03:22plaza y fue zarpado.
00:03:24Muy bien, muy bien. Llegó Chiquito.
00:03:26Hola, ¿cómo andas?
00:03:27¿Qué tal? Qué linda campera, chiquito.
00:03:29Muchas gracias. Muchas gracias. ¿Qué
00:03:31estaban conversando? De la marcha.
00:03:32De la marcha, ¿eh? Así que quiero tus
00:03:34impresiones, tus sensaciones de lo que
00:03:36viste, de lo que hablaste. Te vi
00:03:37haciendo notas también.
00:03:38Ah, sí, tuve la posibilidad de
00:03:40entrevistar gente. E sí, el embudo fue
00:03:43total. Esta es una cuestión eh que
00:03:46parece menor. Sí. Y pasan todas las
00:03:48movilizaciones, pero me parecía muy
00:03:50[resoplido] significativo como esa
00:03:52incomodidad que sentimos en los cuerpos
00:03:54eh exacervadas de que M ley es
00:03:56presidente porque niega particularmente
00:03:58las violencias sobre los cuerpos de las
00:03:59mujeres eh y las disidencias y demás.
00:04:02estaba muy presente ayer en la calle,
00:04:03¿no? Y esta cosa, la imagen de la
00:04:05policía cuidando más un edificio que a
00:04:07los manifestantes, que nada, lo
00:04:09naturalizáamos y pasa siempre, eh, pero
00:04:12era muy contundente ayer y había mucho
00:04:14enojo con esa situación y después en
00:04:16particular yo me sorprendí para bien de
00:04:20ver mucha juventud.
00:04:21Bien, eh, recién eh Juli decía lo mismo.
00:04:24Sí, o sea, pero no solo organizada en
00:04:26centros de estudiantes, sino como
00:04:27grupitos de pibes y pivas, muchos
00:04:29varones.
00:04:30Varones. Eso quería preguntar. Sí, y
00:04:32también tuve la posibilidad de hablar
00:04:33con varones adolescentes que me
00:04:35deslumbraron, eh, porque yo vengo con
00:04:37toda esta cuestión de la manósfera y qué
00:04:39s mucha preocupación, eh, y había unos
00:04:42varones más dulces e imposibles. La
00:04:45verdad que me fui como en ese sentido
00:04:48con un halo de esperanza, ¿viste?
00:04:50Estamos viendo mientras tanto, mientras
00:04:51escuchamos de chiquito, estamos viendo
00:04:52unas imágenes tomadas de un dron
00:04:54buenísimas.
00:04:55Sí.
00:04:56¿Hasta dónde llegaba la hasta dónde? Yo
00:04:58no pude ir. Después de preguntar acá a
00:05:00ustedes y a Pau si daba para ir. Igual
00:05:03no podía ir. Igual podías.
00:05:04Sí, no podía porque tenía tenía que dar
00:05:06unas clases que ya estaban obviamente
00:05:08preseteadas. Eh, pero bueno, eh, vi
00:05:11imágenes y hasta dónde llegaba.
00:05:13Y yo vi gente hasta avenida de mayo
00:05:17bastante
00:05:17pla. O sea, que continúa en
00:05:19Sí, también pienso en eso que decía Jose
00:05:20de la policía cuidando el edificio y de
00:05:23alguna manera como como si no como si
00:05:26hubiera también una contraparte de esta
00:05:29cosa de la policía, como generando una
00:05:31especie de asfixia y de juntarnos.
00:05:33Finalmente el el efecto que tiene esa
00:05:38presión es que estábamos super juntas.
00:05:41esa cosa cuando estás en una marcha en
00:05:42donde no puedes evitar escuchar la
00:05:44conversación de la de al lado. Y yo
00:05:45estaba hablando también eh había
00:05:47escuchado el programa de ustedes y las
00:05:49los debates que habían tenido acá en la
00:05:50mesa se los contaba mi amiga y sentía
00:05:52que eran parte todas las otras porque
00:05:54estábamos así
00:05:55y eso tiene algo un costado que está
00:05:58bueno o
00:05:59Sí, sí, sí. O sea, es que termina
00:06:00pasando también algo que yo
00:06:01reflexionaba, eh, que es que, bueno, se
00:06:04ante la ausencia de los cuerpos muertos,
00:06:07eh, lo que hay es cientos y cientos de
00:06:09cuerpos vivos que se reproducen. Eh, y
00:06:12bueno, vi muchas imágenes muy tiernas,
00:06:14una en particular que era una mamá eh
00:06:16que tenía su nena de 9 años en los
00:06:18hombros y las dos tenían como un cartel
00:06:20distinto. El de la mamá era un cartel
00:06:23que decía, "Yoy la concha de tu madre,
00:06:24la concha de tu, o sea, un cartel con
00:06:25mucho más enojo." y el de la uncard que
00:06:28decía, "Quiero poder llegar a mi casa
00:06:29viva." Y hablé con ella que se llamaba
00:06:31Juana, eh, 9 años tenía y la tenía
00:06:33clarísima la pendeja, ¿entendés? O sea,
00:06:35me decía, "Mira, yo la verdad es que
00:06:37estoy acá porque eh siento que las
00:06:40mujeres no pueden vivir sin miedo y yo
00:06:42quiero vivir sin miedo."
00:06:43Hermosa.
00:06:43Eh, y yo le pregunté, "¿Y vos hablas de
00:06:45esto con con tus compañeritos?" Como
00:06:47digo, "Sale de", me decía, "Sí, ¿y qué
00:06:49te dicen?" "No, bueno, hay nenes que se
00:06:51ríen, otros que les importa, eh, pero o
00:06:54sea, yo quiero seguir hablando", me
00:06:55decía ella. Y me parecía tan
00:06:57significativo esa trazabilidad
00:06:59generacional que tiene el feminismo y
00:07:01que tuvo la última ola. Eh, que
00:07:03finalmente lo que hablábamos de ayer,
00:07:04¿no? Sembró nuevas formas de crear,
00:07:06nuevas formas de pensar eh cómo tener
00:07:09hijos, si quiero tenerlos o no. Y eso va
00:07:11a estar acá y va a estar presente o más
00:07:13allá de los mi ley que haya, ¿no?
00:07:15Seguro, sin dudas. Bueno, una juana
00:07:17politizada de verdad. [risas]
00:07:19Sí.
00:07:21Qué hijo de [ __ ] Banco.
00:07:22Me gusta un poco a tirar
00:07:24banco.
00:07:24Eh, che, ahí las imágenes que estábamos
00:07:26viendo recién, las del dron, porque esto
00:07:27esto no es en Buenos Aires, ¿no? Esto
00:07:29debe ser eh esto es Córdoba.
00:07:31Eh, mira, encima con lluvia. E claro,
00:07:34ahí dice Córdoba, eh, no, las imágenes
00:07:36de Buenos Aires, esto creo que es
00:07:37Rosario, ¿no? Las imágenes de Buenos
00:07:39Aires, la era prácticamente toda la
00:07:40avenida de Mayo hasta el 9 de julio, por
00:07:42lo que veía recién. Y acá mira, eh,
00:07:44Rosario también tiene la particularidad
00:07:45de que de que se marcha por callecitas,
00:07:48¿no? Eh, normalmente el lugar de el
00:07:51lugar de salida es la plaza, que creo
00:07:52que se llama San Martín y termina el
00:07:54monumento en general a la bandera, ¿no?
00:07:56Eh, así que claro, estas estas marchas
00:07:58en calles angostitas te la hace
00:08:01recuerdo la marcha del encuentro
00:08:02nacional de mujeres del 2016 que fue en
00:08:04Rosario,
00:08:06que fue tremendo, multitudinario,
00:08:07muy así en en choricito, digamos.
00:08:10Claro. Qué linda ciudad, Rosario, ¿eh?
00:08:12Ya hablamos alguna vez de esto. Eh, está
00:08:14en mi top tres de ciudades de Argentina
00:08:16junto con Buenos Aires y Mar de Plat.
00:08:18También quiero decir que vi, perdón, no
00:08:19sé si quiero cerrar este momento, pero
00:08:21eh que vi eh un enojo
00:08:24eh muy fogoso que me transmitió algo
00:08:29lindo también. Lindo en términos de,
00:08:32bueno, un poco lo que charlamos ayer. Es
00:08:33fácil entrar en el loop del hartazgo de
00:08:36explicar de nuevo todo.
00:08:39Estoy harta, harta, harta, harta. Lo
00:08:42entiendo porque también me pasa, pero a
00:08:43la vez lo veo en perspectiva de las
00:08:45mujeres que hicieron de todo para que
00:08:47nosotros podamos estar al micrófono y
00:08:49digo, boluda, dale. O sea, hay que
00:08:51rendirle un poco de homenaje a eso, un
00:08:53homenaje activo de entender que esta
00:08:55está así, nos vamos a morir y van a
00:08:56seguir habiendo desigualdades y bueno,
00:08:58no hay que cansarse, ¿viste?
00:08:59Y también en en el tren de la genealogía
00:09:01feminista, que obviamente es mucho más
00:09:03larga que el 2018 a esta parte había un
00:09:07cartel ayer que decía, "Quiero volver al
00:09:092018."
00:09:10Eh, seguramente muchas mujeres ya se han
00:09:12hartado antes, digamos, ¿no? O sea, y
00:09:15vinieron algunas generaciones que tal
00:09:17vez no estaban tan hartas con la las
00:09:18ganas de volver a explicar todo de
00:09:20nuevo. Eh, entonces, bueno, también hay
00:09:22que
00:09:24hay que desartarse por un momento y
00:09:26seguir.
00:09:26Sí. Y algo que convidé un poco, convidé
00:09:29compartí con Julia [música]
00:09:31por mensaje, me decía, "Bueno, me quedo
00:09:34más con el enojo que con el arasgo, ¿no?
00:09:36Que elasgo es una fuerza más que
00:09:38movilizantemilizante.
00:09:40Exacto. Y el enojo, bueno, es una fuerza
00:09:43muy interesante. Y ella publicó, Julia,
00:09:45una historia que
00:09:46entonces estoy enojada, enojada,
00:09:47furiosa, harta, harta también. Furiosa.
00:09:51Es insoportable seguir viviendo así.
00:09:53Insoportable.
00:09:54Bueno, ves que son,
00:09:55pero es linda la distinción. [risas] Es
00:09:57linda la distinción entre hartazgo y
00:09:58enojo, porque el enojo es mucho más
00:10:00productivo.
00:10:01El enojo es combustible
00:10:03en todo sentido lo digo, eh, no no no
00:10:05solamente en esta en esta causa.
00:10:06Vi mucho enojo, ¿eh? Y me alegro porque
00:10:08si esta plaza estuviera llena de
00:10:10libertarios y creo que esto también lo
00:10:11dice Julia bastante, estaríamos
00:10:12recagados en las patas. Entonces, que
00:10:14nos empiecen a tener un poco de miedo me
00:10:16parece fantástico.
00:10:16Sí, sí, total, total. Y además eh más
00:10:19allá de esta marcha en particular, de ni
00:10:21una menos, se vienen llenando las
00:10:23plazas, ¿no? Es es quizás es hora de
00:10:26toal de empezar a canalizar todos estos
00:10:27reclamos, todas todos estos estas
00:10:29broncas, estos enojos, estos eh en algo
00:10:33todavía más groso. Esperemos que el año
00:10:34que viene, si no es este, eh se empiece
00:10:37a a encausar esa historia. Eh eh quiero
00:10:41decir algo respecto del programa de
00:10:42ayer, muy breve, que estuvo buenísimo,
00:10:44que me encantó ser parte de ese
00:10:46programa, estar acá escuchando, sobre
00:10:47todo a las mujeres que tienen tantas
00:10:50cosas interesantes para decir y destacar
00:10:52el laburo de José y de Valen, que la
00:10:55rompieron armando las entrevistas, eh,
00:10:57pensándolas. Así que mis felicitaciones
00:10:59para ambas y justo Valen está ahí. Qué
00:11:00casualidad. Pero
00:11:01no, yo quería agregar una cosita que
00:11:03igual un poco viene de la mano lo que
00:11:04venían diciendo. A mí me dio la
00:11:06sensación ayer de que efectivamente
00:11:09pasaron 11 años de ni una menos y ese
00:11:12tiempo para mí se notó mucho, como el
00:11:15tiempo del 2018. Ahora para mí había
00:11:17algo de, "Okay, pasó el tiempo y esto
00:11:19está madurando distinto,
00:11:21como que hay un cambio." No sé, a mí me
00:11:22flashó mucho ver muchos chavones
00:11:25y muchos chavones yo no vi a nadie que
00:11:28le dijera nada, como que nada, estaban
00:11:30ahí, eran parte. como que era algo que
00:11:32yo no esperaba que pasara, aunque se
00:11:33había convocado a que vamos todos como,
00:11:36no sé, para mí eso fue redistinto. Y
00:11:38también mismo la conversación que hubo
00:11:40ayer, como yo siento que ya está
00:11:41partimos, si bien hay un montón de cosas
00:11:43que hay que seguir hablando y seguir
00:11:44explicando y el enojo está y bla,
00:11:49para mí hay algo distinto esta vez como
00:11:51que yo sentí que bueno, estamos como un
00:11:52pasito,
00:11:53otro piso de discusión, sí, total, no es
00:11:56que otra vez de vuelta de cero, no, hay
00:11:58ningún camino desandado, digamos. Total,
00:12:00total. Y en un momento parecía que sí
00:12:03es como no hay algo distinto total.
00:12:06Eh, si me lo permiten como hombre me
00:12:08parece que esa construcción lenta a
00:12:10veces por momentos muy lenta, por
00:12:11momentos más rápida, por momentos más
00:12:13vertiginosa, por momentos más eh eh
00:12:16extremista, ¿no? Porque esto yo ayer se
00:12:19lo preguntaba a las chicas, guarda que
00:12:20me parece que entra el ruido afuera, eh
00:12:24decía que que [resoplido] bueno, esto yo
00:12:26ayer le preguntaba, ¿podemos ir los
00:12:28varones? ¿Qué hacemos los varones? Hubo
00:12:30un momento en el que estaba como quizás
00:12:332018, 2019, que
00:12:34un momento separatista en el que
00:12:36nosotras sentí nosot,
00:12:38claro, sentimos que necesitábamos tomar
00:12:40el lugar porque en ese en ese entonces
00:12:42realmente no se nos permitía tanto
00:12:45espacio, ¿no? Yo creo que en 11 años eh
00:12:49que pasaron hubo una transformación en
00:12:52tanto en los lugares que las mujeres
00:12:54ocupan en la discusión política, porque
00:12:56esto es una discusión política, ¿no?
00:12:58Lo que pasa es que ahora eh nos damos
00:13:01cuenta de que aparte, digo, insisto, a
00:13:04los el 50% argentino del electorado que
00:13:07votó a MY no le importó que M tuviera un
00:13:09discurso abiertamente misógino. Eh, y
00:13:12eso para nosotras un problema. Entonces,
00:13:14para empezar a preguntarnos por qué no
00:13:16es una prioridad, eh, porque no es
00:13:19solamente misoginia en términos de
00:13:20violencia de género y y femicidios, ¿no?
00:13:22Sino lo que venimos hablando, digo, el
00:13:24trato que Mir tiene hacia las mujeres es
00:13:26el que después reproduce hacia los
00:13:27jubilados, hacia los discapacitados,
00:13:29hacia los trabajadores de la industria
00:13:31que se han quedado sin trabajo porque no
00:13:33es un este es un modelo de especulación
00:13:35financiera, no de desarrollo industrial.
00:13:37Bueno, ahí me parece que nos damos
00:13:39cuenta que hay que empezar a abrir la
00:13:40discusión, eh, y que tenemos que
00:13:42invitarlos a que tengan una
00:13:44participación un poco más activa, ¿no? Y
00:13:47también pienso en algo que vos dijiste
00:13:48ayer, Jose, que me parece super
00:13:50importante, que es eh que está bueno que
00:13:52hayamos tenido ese momento de lo que
00:13:54Fero decía, extremismo, o sea, esos
00:13:57momentos más separatistas.
00:13:58Yo no lo dije condenándolo.
00:13:59No, no, no. Pero quiero decir, está
00:14:01bueno que haya pasado porque también eso
00:14:03produce una incomodidad en el presente
00:14:06que es necesaria y productiva también,
00:14:08¿no? Una incomodidad que pueden sentir
00:14:11los varones en una en una movilización
00:14:13feminista, pero que de que también
00:14:15podemos sentir una mina de clase media
00:14:17con un título universitario con respecto
00:14:19a una compañera que no no pudo acceder a
00:14:22la universidad. Eh, quiero decir, hay
00:14:24algo de lo que propone el feminismo
00:14:26también, eh, que tiene que ver con esa
00:14:29incomodidad sentida de distintos modos,
00:14:31digamos, ¿no? Pero que hay algo, siempre
00:14:33lo recuerdo en relación a a incluso las
00:14:36asambleas de mujeres, que eran lugares
00:14:37en donde te sentías incomodísima. Había
00:14:39una de las pibas que siempre iba con una
00:14:40remera que decía, "Cállate blanca
00:14:43a la asamblea y eso era bueno, generaba
00:14:46algo." Y en esas asambleas eh nos
00:14:47cagábamos aputeadas, o sea, eran
00:14:49asambleas repicantes, eh, y eso era lo
00:14:52que movía, lo que movía, digamos, esa
00:14:55esa sentirse fuera de lugar también. Mm.
00:14:57Eh, tengo el escroleo. Vamos a seguir
00:14:59hablando porque parte del scroleo
00:15:01obviamente tiene que ver con esto, pero
00:15:02antes, esperá, espera, Pauli, esperá,
00:15:04porque antes eh vos tenés que vender
00:15:05algo, vos tenés que hacerle [grito]
00:15:08una propuesta a nuestros oyentes, eh,
00:15:11que hay hay sorpresas, hay regalos, pero
00:15:14para eso hay que cumplir una consigna,
00:15:16¿no, Paulita? Bueno, ustedes estarán
00:15:17escuchando en algunas tandas que estamos
00:15:19haciendo artísticas con oyentes porque
00:15:20son lo más importante que tenemos y los
00:15:22amamos y los necesitamos y nos encanta
00:15:24porque le aporta mucha frescura a la
00:15:25artística de la radio. Así que estaría
00:15:27bueno que para participar del premio
00:15:30manden audios diciendo paraíso natural,
00:15:33José, amor, Fero soñaden
00:15:37otra vez. Perdón, perdón,
00:15:39perdón.
00:15:41Paraíso artificial.
00:15:43Paraíso que diga [risas] paraíso
00:15:44artificial con Ferozoriano, José Amor,
00:15:47que jueguen, jueguen a ser locutores. Ya
00:15:49escuchan esas artísticas dando vuelta en
00:15:51las radios, por ejemplo, esta
00:15:55[música]
00:15:56ro
00:15:57más piernas. Bueno, e es lo que queremos
00:15:59hacer, pero con paraíso artificial. Así
00:16:01que empiecen a mandar mensajes al 1140
00:16:046600
00:16:05y se van a ganar el premio que es
00:16:07que es cinco pares de entradas para ver
00:16:11la noche está marchándose ya que es una
00:16:13peli que se proyecta mañana en la sala
00:16:15Leopoldo Luganes a las 20:15 o sea
00:16:17tenemos cinco para entradas, 10
00:16:19personas, cinco ganadores por dos que
00:16:21van a poder llevar a alguien para ver
00:16:23esta peli. Ahora Julie Greco les va a
00:16:24contar un poco de qué se trata esta
00:16:26peli, pero le quería pedir a Paulita
00:16:29respecto de la consigna, a ver cómo te
00:16:30la imaginass vos. Una que te imagines
00:16:32para que la gente tome de ejemplo.
00:16:35Estás escuchando paraíso artificial con
00:16:37Fero y José.
00:16:38Perfecto. Excelente.
00:16:39Ahora sí o nombres sueltos. Lo que se
00:16:41les cante el culo. Sean creativos.
00:16:43Claro. Sean creativos, sean divertidos,
00:16:45suéltense.
00:16:45Pueden decir lo que quieran y lo mandan.
00:16:48Y bueno, los eh supongo que serán cinco
00:16:50para los mejores porque va a venir una
00:16:51tanda un aluvión de propuestas
00:16:54artísticas. Así que cinco para los que
00:16:56el capitán de este equipo que es Kaku
00:16:58Kakurri elija como los mejores y
00:16:59Paulita, eh, también Kaku me hace
00:17:02montoncito, así, montoncito, eh, cu está
00:17:04falta. En fin. Eh, bueno, ¿y de qué se
00:17:06trata? La noche está marchándose ya, que
00:17:08es la película que para la que regalamos
00:17:10entradas que se proyecta mañana en las
00:17:11Lugones a las 2015.
00:17:12Tuve el placer de ver esta peli que en
00:17:14realidad ya la quería ver. El año pasado
00:17:16estuvo en el festival Fuera de Campo de
00:17:19Mar del Plata. Le había ido muy bien a
00:17:21la película. No conseguí entradas en ese
00:17:23momento. Así que cuando me dijeron que y
00:17:25regalábamos entradas para esa peli, me
00:17:26puse muy contenta y la vi. Es una peli,
00:17:29primero, es una ópera prima, a mí me
00:17:31encantan las óperas primas. La dirige
00:17:34una dupla que son Ezequiel Salinas y
00:17:36Ramiro Soncini. Es una película
00:17:38argentina. Es una película argentina y
00:17:40te diría que es una película cordobesa.
00:17:42Es muy cordobesa.
00:17:43Eh, se filma en un cine municipal de
00:17:46Córdoba y es una peli e sobre unos pibes
00:17:51que son proyectoristas en ese cine, se
00:17:53quedan, bueno, la crisis los afecta
00:17:56muchísimo y construyen de alguna manera,
00:17:58ustedes lo verán mejor en la peli, una
00:18:00especie de refugio en el cine, ¿no?
00:18:01Entonces tiene como muchos como varios
00:18:04niveles de lectura de la película.
00:18:05película es en blanco y negro, es
00:18:07preciosa, tiene un humor genial, es muy
00:18:10divertida realmente
00:18:13y por momentos tiene algo eh hay planos
00:18:16y cosas que son muy del policial, o sea,
00:18:18que es como se se corre, digamos, de del
00:18:20género, no es policial la película, pero
00:18:22tiene una búsqueda en sus planos que es
00:18:24muy del Noar, que me encantó.
00:18:26Buenísimo. Entonces, ya saben, aparte de
00:18:28planazo de viernes, ¿dónde están las
00:18:29Lugones, ¿te acordás? Sí, en Corrientes.
00:18:32Es la sala de cine preciosa esa con
00:18:35maderitas en en el San Martín.
00:18:38Sí, claro. Dentro del San Martín que es
00:18:40un edificio hermoso. Y bueno, después
00:18:42salís y si tenés unos manguitos te vas a
00:18:45comer algo. No vayas a la pizzería esa
00:18:47que que gentrificaron que es un asco.
00:18:49Puedes decir con G.
00:18:50La que ¿Cuál?
00:18:51Con G,
00:18:52¿no? Con K.
00:18:53Ah, la otra también la
00:18:55Ay, perdón. Es verdad. Con G. Con G. La
00:18:56otra nunca fue una pizzería de la en
00:18:59Plaza Italia. No la vi. La de la de K
00:19:02cuando estaba solo en Pacífico.
00:19:04No es no es Plaza Italia. Discúlpame la
00:19:06precisión. Pacífico.
00:19:08Yo soy de la para
00:19:10desde 1942. Yo iba ahí después los
00:19:12recitales porque era la que más tarde
00:19:13cerraba.
00:19:14Ponele un tanguito.
00:19:16Pero eh después se gentrificó y es
00:19:18verdad la de la G. Tenía razón José, yo
00:19:20me refería a la de la G. Bueno, ya
00:19:22saben. Entonces, eh las mejores cinco
00:19:24artísticas, pero dejen más. Eh, citando,
00:19:27además también es un premio después de
00:19:29estar en los separadores de la radio. Es
00:19:31divino, programa favorito. Totalmente.
00:19:34Encima que das eh quedas para siempre en
00:19:36la artística de la radio. Ya saben,
00:19:38entonces al 406600.
00:19:41Y ahora sí, entonces el escroleo que
00:19:44arranca, por supuesto, con eh
00:19:46repercusiones [música] y coletazos del
00:19:48New Menos. Y eh la primer el primer
00:19:52personaje que me apareció en el escroleo
00:19:53de esta mañana fue esta diputada que me
00:19:56me cae tan mal. Oh,
00:19:57yo sé que un periodista eh no tiene que
00:19:59decir estas cosas porque la vida después
00:20:00te pone en lugares, pero no me importa,
00:20:03eh. No me importa. Ya estoy ya estoy
00:20:06grande, ya no me importa nada. Silvina
00:20:08Judisy, una una diputada de origen
00:20:11radical. Yo digo que es la diputada del
00:20:13monobloque, Clarín, porque si ustedes
00:20:15prestan atención, ella siempre está
00:20:17operando para Clarín. Y acá eh en esto,
00:20:20que no fue estrictamente una operación
00:20:22para Clarín, eh le explicó a Feineman,
00:20:26si no recuerdo mal, si a Feineman, ¿por
00:20:28qué no fue a la marcha de ayer, mujer,
00:20:31no? Silvina Judis, escúchenla
00:20:34bien.
00:20:34¿Fue a la marcha?
00:20:35No,
00:20:36no. ¿Por qué?
00:20:38Primero porque creo que el ni una menos
00:20:42es legítimo y está muy bien que las
00:20:45mujeres nos movilicemos desde la acción,
00:20:47la decisión, incluso las iniciativas que
00:20:50hemos tenido durante todos estos años en
00:20:52defensa de los derechos de las mujeres,
00:20:54pero [resoplido] el este tipo de marchas
00:20:56siempre terminan partidizándose.
00:20:58Así que
00:20:59es básicamente eso.
00:21:01Si no hubiera partidización,
00:21:03politización, usted hubiera ido. Creo
00:21:05que a cualquier
00:21:06coincide con lo que yo dije a las 6 de
00:21:08la tarde
00:21:09con cualquier movilización que reclame
00:21:12justicia para las víctimas de los
00:21:13femicidios y y con todas, eh, porque
00:21:16digo también cuando, fíjate, cuando pasa
00:21:19algo tan conmocionante como el crimen de
00:21:22Cecilia en el Chaco o el triple crimen
00:21:25que todavía estamos con el dolor de las
00:21:27tres chicas que terminaron
00:21:29descuartizadas también en provincia de
00:21:31Buenos Aires, no movilizan,
00:21:33¿no?
00:21:34Las dejo a ustedes,
00:21:36¿no? Eh, siempre que se habló de de las
00:21:38víctimas del Perovich, eh, [música] se
00:21:40olvidan de decir que la el único
00:21:42movimiento que acompañó las víctimas del
00:21:43Perovich fue ni una menos.
00:21:45Eh, así que insisto que son todo esto es
00:21:48propaganda machista para desprestigiar
00:21:50eh la lucha histórica que tienen las
00:21:52mujeres para pedir que no las maten y
00:21:54combatir la desigualdad. Eh, decí que mi
00:21:57algoritmo entra en el juego de entra en
00:21:59el juego de la derecha,
00:21:59¿no? Nuestro algoritmo es eh los medios
00:22:02de comunicación mainstream, ¿no? Esa es
00:22:04la verdad de la milanesa, porque también
00:22:06digo yo festejo que saber el tema, pero
00:22:08está lleno de streams y de canales de
00:22:10televisión que levantan la bandera ni
00:22:11una menos el 3 de junio y después no
00:22:13hacen nada para combatir las
00:22:14desigualdades estructurales que
00:22:16atraviesan sus productoras, sus
00:22:18espectadoras, eh la cantidad de
00:22:21probablemente trabajadoras que hayan
00:22:23denunciado tratos vinculados a cualquier
00:22:26tipo de abuso por parte de un varón y no
00:22:27sea haya hecho nada al respecto. Digo,
00:22:31me da mucha bronca ver mujeres eh
00:22:34levantando la bandera de la misoginia y
00:22:37en contra de la lucha feminista y más
00:22:39mujeres que lo hacen desde una banca del
00:22:41Congreso porque sin eh las feministas no
00:22:44estarían ahí, no hubiesen podido hacer
00:22:46una carrera de hacer política
00:22:49y que quieran como empezar a narrar esta
00:22:51idea de que hay un feminismo bueno y uno
00:22:53malo, como hizo Bis ayer con su TI
00:22:55totalmente cínico,
00:22:56eh me parece que igual habla de que
00:22:58estamos ganando la batalla cultural. Sí,
00:23:00evidentemente ayer en todos lados había
00:23:02como un discurso de este feminismo no
00:23:04nos representa un poco también de la
00:23:06mano con las feministas de derecha y lo
00:23:08que hablamos la otra vez.
00:23:09E y me parece que y también esta idea de
00:23:13querer volver al Newuna menos 2015, que
00:23:15se acuerdan que había sido un niuna
00:23:16menos masivo, totalmente despolitizado,
00:23:19totalmente espontáneo a propósito de de
00:23:21un femicidio al que me recuerdo una una
00:23:25nota que salió en Cosecha Roja en ese
00:23:26momento de Julia Dominín que se llamaba
00:23:28Ni una menos y salvemos a los coalas,
00:23:30que era como, bueno, con esta consigna
00:23:32nadie puede estar en contra, todos
00:23:34estamos en contra de que no maten a las
00:23:36mujeres.
00:23:38Y y me parece que empieza a haber una
00:23:39narrativa esto de Fean en el pase. Le
00:23:42preguntó, no me acuerdo cómo se llama el
00:23:43tipo que está antes que él, le preguntó,
00:23:46"¿Vos hubieras ido a la marcha?" Yo sí,
00:23:48yo hubiera ido si no estuviera
00:23:49politizada, ¿no? Como que
00:23:51con Rossy lo di
00:23:52igual. ¿Qué es lo político, no? O sea,
00:23:54el ni menos tiene que ser una consigna
00:23:55política porque si no es lo mismo que
00:23:56decir Salven a las ballenas, o sea,
00:23:58Exactamente. Exactamente. Sí, Kaku.
00:24:00Em, no, que esta cosa que es que
00:24:03anteponen, o sea, están matando mujeres.
00:24:05Es verdad. Lo que pasa que es una marcha
00:24:06kisnerista,
00:24:08se reduce a eso, ¿viste? Y aparte la
00:24:10mutación de la derecha siempre es hace
00:24:11un tiempo de no por el feminismo, no sé
00:24:13qué hacen esto, hacen lo otro, pintan la
00:24:15catedral siempre con quejándose. Pero
00:24:17ahora es yo estoy a favor del feminismo,
00:24:19pero no de este feminismo. Entonces
00:24:21inventaron un nuevo enemigo que es, ah
00:24:23no, pará, nadie se Yo no me opongo a
00:24:26nada de lo que reclaman. Lo que pasa es
00:24:27que justo reclaman de esta manera,
00:24:30¿viste? La pelotudez, agarrándose una
00:24:33pelotudez, lo más liviano
00:24:35es ese, o sea, el reclamo es "No, no nos
00:24:37maten más es pero pasa que es quien lo
00:24:39pide no me gusta", ¿viste?
00:24:41Sí, total. Tiene el flequillo muy corto
00:24:43o no sé, no es lo suficientemente
00:24:44heterosexual,
00:24:46¿no? Y además, perdón, hay eh muchas de
00:24:49las cosas que se dicen para decir que
00:24:51que no les gusta la marcha es que es una
00:24:53marcha anti mi ley. Pero perdón, si mi
00:24:55ley está diciendo que el femicidio no
00:24:57debería existir como tal, ¿por qué no
00:24:58vamos a marchar contra mi ley? se hace
00:25:00todo para que esas políticas retrocedan.
00:25:03Eh, de hecho, ayer no s no sé si está en
00:25:04tu escroleo a Mariana Brey, pero decía
00:25:07algo muy similar, eh,
00:25:08no quería que se pudiera el escroleo.
00:25:10Decía algo muy similar y la lo que le
00:25:12respondían su companilla decía, "Bueno,
00:25:13desde que existe la figura femicidio,
00:25:15¿qué cambió? ¿Matan menos a las
00:25:17mujeres?" Y las compañeras en la mesa le
00:25:19respondían, "Hay distintas penas, por
00:25:21ejemplo,
00:25:21se habla del tema.
00:25:22Se habla del tema. Se le puso un nombre
00:25:24a una problemática que es diferente a la
00:25:26de los homicidios." De hecho, gracias a
00:25:28al a la calificación de femicidio, la
00:25:30pena es perpetua, sobre todo para
00:25:32quienes andan pidiendo penas cada vez
00:25:35más altas, ¿no? Que es algo con lo que
00:25:36yo puedo discutir, ¿no? En el caso del
00:25:38femicidio, eh, pero en el resto hay a
00:25:40veces decís, "Bueno, alguien merece
00:25:42pasar el resto de su vida en la cárcel."
00:25:43No lo digo por los femicidas, lo digo
00:25:45por otros delitos, por otras
00:25:46situaciones.
00:25:47Sí, sí. Es una discusión superválida que
00:25:49esas personas nunca están dispuestas a
00:25:50dar. Igual,
00:25:51claro, obviamente que nunca están
00:25:52dispuestas a dar. y personajes nefastos
00:25:54como Silvina Judici, que está
00:25:55atornillada al a la a la cámara, eh,
00:26:00cuando viene el 24 de marzo dice lo
00:26:02mismo, que no marcha porque se se
00:26:05partiizó, ¿viste? No, sí, yo obviamente
00:26:07que estoy de acuerdo con con los
00:26:09derechos humanos y en contra de la
00:26:10dictadura, pero partidizaron la marcha,
00:26:12entonces no voy. ¿Sabes qué?
00:26:16Perfecto.
00:26:16Eh,
00:26:19hace tr días que eh lo vengo hablando
00:26:21con Kaku, con todo el equipo en
00:26:23realidad, porque el algoritmo me pone al
00:26:25imbécil de Diego Recalde todo el tiempo
00:26:28y y decimos, "Che, no lo vamos a pasar,
00:26:31no lo vamos a pasar, no lo vamos a
00:26:32pasar." Pero, ¿sabes qué? Me hinché las
00:26:35pelotas de Diego Recalde y ayer como que
00:26:38cruzó un límite y me parece que no sé,
00:26:40me parece que está bueno que todos lo
00:26:41escuchemos, no para indignarnos, sino
00:26:43para ver qué podemos si si es que le
00:26:45cabe alguna reflexión a esto.
00:26:47Una menor de edad en join a las 10:30 de
00:26:49la noche, no es horario para lo que
00:26:52piensa Ariel. ¿Por qué Ariel pensó eso?
00:26:56Estaba vestida por la actitud física.
00:26:57dijo que estaba estaba en
00:26:59no pero hay actitudes físicas que te
00:27:01comunican una soltura
00:27:03que por ahí no es No, no es verdad es lo
00:27:06tengo claro es una menor de edad
00:27:09te das cuenta
00:27:11soltura física porque está soltura
00:27:16soltura de una nena de 14 años soltura
00:27:18de una nena de 14 años Diego, dale. No,
00:27:20no, no
00:27:21eso es revictimizar a la víctima.
00:27:24Pará, pará. Pero no es delito.
00:27:26Un delito.
00:27:27Sí. No, no estás diciendo que tenía
00:27:28soltura y que por eso el otro pensó que
00:27:31iba a uno
00:27:33digo que haya mujeres
00:27:36un tránsito distinto
00:27:37la única que le dijo algo.
00:27:41Pero no es una barbaridad.
00:27:44Estoy diciendo que es un delito
00:27:45acostarte a los 14 años. No estoy
00:27:47diciendo
00:27:48estás diciendo que tenía cierta soltura
00:27:49y que por eso el otro puede leer algo.
00:27:51Lo que te digo es que el tipo pudo haber
00:27:52pensado en base a la soltura que por ahí
00:27:55Bueno,
00:27:55qué pensamiento que tiene, ¿no? [risas]
00:27:57Es un no es un imbécil, Fero es un
00:27:59pervertido. Es un degenerado. No es un
00:28:02imbécil. Imbécil es otra cosa.
00:28:05Pervertido, degenerado total. Eh, yo
00:28:09diría, lo que pasa es que eh te diría
00:28:12que es un tipo, o sea, los tipos muchos
00:28:15son así.
00:28:16Es que ayer yo haba esa discusión en
00:28:17Twitter, ¿no? Eh, ¿son todos psicópatas
00:28:19los abusadores, no muchacho,
00:28:22definitivamente no. A ver, te vuelvan a
00:28:25leer teoría King Kong, por favor.
00:28:26No, pasa que no. Además, me empezaron a
00:28:28correr con que eh la genética en la
00:28:30ciencia y lo hereditario,
00:28:32ya cuando te meten en la genética. Pero
00:28:33aparte lo decíamos ayer, hace 100 años
00:28:37menos cambiaban mujeres por burros. En
00:28:38la Argentina todavía debe pasar en algún
00:28:40lado del país. Hace 50 años las mujeres
00:28:42no podíamos votar. Vos me vas a querer
00:28:44convencer ahora de que no hay una
00:28:46cultura que pone a la mujer en un lugar
00:28:47inferior. De hecho, parte de lo que
00:28:49hablaba ayer en [ __ ] es, yo no puedo
00:28:51educar a mi hijo de no violar porque la
00:28:53naturaleza no eh no puedo ir en contra
00:28:56de la naturaleza que donde el más fuerte
00:28:57está en contra del más débil. Bueno, en
00:29:00ese pensamiento hay una raíz
00:29:01profundamente patriarcal, que es creer
00:29:03que la mujer no tiene derecho eh a
00:29:06básicamente no ser violada, no serada.
00:29:09Creas, no creías a tu hijo en la
00:29:10naturaleza, ese es el gran problema. No
00:29:12vivimos en la naturaleza,
00:29:13somos justamente seres civilizados, ¿no?
00:29:15Y ayer decían algo también en la mesa
00:29:17sobre las intervenciones de este tipo de
00:29:19barbaridades en la tele, que muchas
00:29:21veces eh el conductor dice, "No, lo que
00:29:23estás diciendo es una barbaridad. No
00:29:24podes decir eso. Qué suerte, qué suerte
00:29:27que había una mina que le pudo decir que
00:29:29lo que estaba diciendo es una barbaridad
00:29:30y argumentar por qué, porque eso es
00:29:32importante también, porque el tipo
00:29:34termina diciendo, "Yo no digo que tener
00:29:35relaciones sexuales a los 14 años es un
00:29:37delito." Y bueno, depende quién esté
00:29:39teniendo relaciones sexuales con esas
00:29:40menor, eso es una violación total.
00:29:42Eh, no sé, para mí es para echarlo del
00:29:44estudio y dejar a la a la chica esta que
00:29:46es Julia Eva, ¿no?
00:29:47Sí. Y vieron que Tomás eh Méndez es el
00:29:49apellido, ¿no? El conductor cuando Julia
00:29:51Eva dice, "Eso es revictimizar a la
00:29:53víctima". En vez de decirle, "Tenés
00:29:54razón, sos un desubicado." A eh se me
00:29:58fue el nombre del libertario, a Recalde,
00:30:00dice, "Si se indicta por lo que dice
00:30:02Julia Eva." Ese es el tipo de
00:30:04complicidad masculina que todo el tiempo
00:30:06señalamos como el problema. Dejen de
00:30:09hacerse los [ __ ] ante una persona
00:30:11que al lado suyo está diciendo, "Bueno,
00:30:13si la chiquita tenía una vida sexual
00:30:15activa a los 14 años, entonces tenía
00:30:16derecho a ser abusada."
00:30:19Es terrible. Eh, pero [risas]
00:30:21no no es que pero me parece que más
00:30:23claro echarle agua, ¿no?
00:30:24Es que sí. Eh,
00:30:26mira, eh, ¿cómo lo cómo lo calificaste,
00:30:29Pauli? degenerado,
00:30:30un perverso, un pervertido degenerado.
00:30:32Mira, más más confirmación que lo que
00:30:34dice Pauli, que el archivo de este tipo
00:30:37que no es un un no es un paracaidista,
00:30:40de hecho, más que libertario, que ahora
00:30:41lo puede ser oportunamente eh o o de
00:30:44manera oportunista, es un antiperonista
00:30:46furioso que eh ha trabajado de notero y
00:30:50de guionista en programas eh y en textos
00:30:53de Roberto Petinato. Y acá traje dos
00:30:55carpetitas para que confirmemos lo que
00:30:58dice Paula, que no hace falta
00:30:59confirmarlo, pero un poquito de archivo
00:31:00de las barbaridades que hacía este hijo
00:31:03de [ __ ] en televisión.
00:31:06Rubén.
00:31:06Rubén, te vendé los ojos para que vos
00:31:08puedas decirme cuál de estos pechos es
00:31:09el siliconado. Yo te voy a acercar la
00:31:11mano y vos tocalos, tócalos bien y
00:31:13decime cuál de estos dos.
00:31:15Bien, pasemos al otro. Así no no no
00:31:17seguimos con el Mira. Y acá, mira esto
00:31:19lo que hací acá.
00:31:22El pico, el pico vende hace que la nota
00:31:24salga al aire. No, pero viste, el pico
00:31:26hace que la nota salga al aire. La
00:31:28verdad nunca me s una mujer así. Te juro
00:31:29por Dios. Listo,
00:31:32listo. Genial. Le dice dos.
00:31:33Ahí estáado en
00:31:35Ah, bueno, te das cuenta que defienden
00:31:37la cultura de la violación porque les
00:31:38gusta practicar la cultura de la
00:31:40violación y el abuso,
00:31:41¿no? Y aparte que era como el desafío
00:31:43del sabor de Pepsi y Coca-Cola, ¿eh?
00:31:48Y aparte sin mostrarles ni las caras, o
00:31:50sea,
00:31:51era literalmente un par de tetas.
00:31:53Perdón, ¿puedo decir una cosita más?
00:31:54med tarde, pero
00:31:56eh cuando critican eh la marcha porque
00:31:59dicen que está eh politizada, en
00:32:02realidad se refieren a tomada por por
00:32:03partidos, ¿no? Pero bueno, partizada, yo
00:32:06creo que en realidad están empezando a
00:32:07ver también y por eso digo que es algo
00:32:08bueno que ellos se den cuenta que no se
00:32:11pueden bajar
00:32:12de defender a las víctimas de
00:32:14femicidios, de defender cierto lugar de
00:32:16la agenda, porque se están dando cuenta
00:32:18algo que nosotros vemos desde el primer
00:32:20día, que es que las mujeres son mucho
00:32:21más antimileístas que mileístas. Pero
00:32:24porque es cierto, me lo decía recién eh
00:32:26una compañera que mandó una muy buena
00:32:28nota de ATFEM, eh Agustina Apaz Frontera
00:32:31le mando un saludo. Eh y en la nota un
00:32:33poco, no la leí entera, pero por lo que
00:32:35estoy viendo dicen algo que es muy real.
00:32:37Digo, este gobierno ha sido muy
00:32:38inteligente en eh en el paragua
00:32:42progresismo involucrar a los feminismos,
00:32:44a las feministas como a los cuas, como a
00:32:46los comunistas, como cualquiera que sea
00:32:47opositor a este gobierno. Pero fueron
00:32:49ellos los que nos pusieron en ese lugar.
00:32:51digo, y por algo las mujeres eh votan
00:32:54mayoritariamente más en contra de Miley
00:32:56que los varones. Entonces, si se están
00:32:58empezando a dar cuenta de eso y quieren
00:32:59ver cómo hacen para revertir ese
00:33:01escenario de cara a 2027, no seamos
00:33:03pelotudas. Y fijémonos que más allá de
00:33:05lo discursivo y de un tweet que pueda
00:33:07poner Patricia Wulrich, lo que hay que
00:33:08pensar es lo que pasa en la práctica, en
00:33:10la política y qué lugar se nos da en la
00:33:12discusión pública y a la hora de pensar
00:33:15políticas para prevenir, erradicar y
00:33:17contener la violencia de género. Nada
00:33:19más
00:33:20dicho esto, entonces, eh, estamos bien.
00:33:23¿Alguien quiere, alguien quiere decir,
00:33:25querés pegar un tiro, algún disparo más
00:33:27al aire? Ahí está para vos, regale. Te
00:33:30vamos a ir a buscar. Uy, ya sabes que
00:33:31esto, esto puede ser. Amigo, cuidado,
00:33:34cuidado. No, en fin, no me importa nada.
00:33:36Chicos, ya está. Eh, momento hermoso.
00:33:41¿Qué pasa?
00:33:41Me encanta esta música.
00:33:42Esta música es medio fondo de bikini,
00:33:44¿no?
00:33:45Es como que de repente todo se calma,
00:33:48todo se calma. Un poco de empieza a
00:33:50salir el sol. ¿Cuánto hace que no sale
00:33:51el sol en Buenos Aires?
00:33:53Ah, falta mucho para que vuelva a salir,
00:33:54ch. Estuve mirando porque quería hacer
00:33:57un asedadito el domingo y lluvia,
00:33:58lluvia, lluvia, lluvia. Che, es
00:33:59tremendo, ¿eh? es realmente terrible y
00:34:01creo que nos tiene a todos un poco mal,
00:34:03por lo menos acá en la ciudad de Buenos
00:34:04Aires, pero por eso traje a Justin
00:34:06Bernon, también conocido como el
00:34:08cantante de Boner. No sé si lo conocen,
00:34:11a mí me encanta. Este es un momento en
00:34:142020 en el show de Jules Holland
00:34:17cantando Justin Bernon solo con su
00:34:19guitarrita un temazo que se llama Skinny
00:34:21Love y pienso traer temas tristes de acá
00:34:24hasta que vuelva a salir el sol.
00:34:25Bienvenidos a Carillo Artificial.
00:34:27[música]
00:34:28Oh.
00:34:33[música]
00:34:41[música]
00:34:46[música]
00:34:52[música]
00:34:58[música]
00:35:01SK
00:35:02just [música]
00:35:07for a little
00:35:09[música]
00:35:13[canto]
00:35:17[música]
00:35:19staring at the s of blood across Tell
00:35:29[música]
00:35:35my love [música] to rec
00:35:40to pull out all res and let me fall.
00:35:45[música]
00:35:47[canto]
00:35:53[música]
00:35:54in this moment [canto]
00:36:01[música]
00:36:07and I told you to be patient and I told
00:36:11you to be fine. [música]
00:36:14And I told you to be [canto] better. And
00:36:17I told you to be [música]
00:36:20and in the morning I'll be with you. But
00:36:23it will be a different kind. And I'll be
00:36:27holding all the tickets and you'll be
00:36:31all the f [música]
00:36:40skin love. What happening? [música]
00:36:46[canto]
00:36:51[música]
00:36:52[canto]
00:37:00SL [canto]
00:37:01[música]
00:37:06[música]
00:37:12and told [música] you to be patient and
00:37:15I told you to be fine. [canto]
00:37:18And I told you to be [música] fast and I
00:37:22told you to be kind. And now all your
00:37:26love is wasted. And then who the hell
00:37:30was I?
00:37:31[música]
00:37:31And I'm breaking at the brides and at
00:37:35the end of all your life.
00:37:39[música]
00:37:44[música] Who's going to love you?
00:37:47Who will find
00:37:50who will fall
00:37:54behind?
00:37:59Oh. [música]
00:38:10Uhu.
00:38:13[música]
00:38:21[música]
00:38:26[música]
00:38:31[aplausos]
00:38:34Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:38:36que te da lo que querés todo el tiempo a
00:38:38tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:38:41centro y solo importa lo que te pasas.
00:38:44Un lugar del cual no querés irte. No
00:38:48puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:38:52paraíso artificial. Artificial.
00:38:55Se puede salir.
00:39:07[música]
00:39:10Estamos hasta las 4 en Paraíso
00:39:12Artificial. Ya saben, eh, para quienes
00:39:14nos están siguiendo en vivo, que es
00:39:15mucha mucha gente. Y agradecemos
00:39:17agradecemos todos los comentarios,
00:39:18agradecemos los elogios eh, a la
00:39:20selección de Bonber o de Justin Bernon.
00:39:23Eh, les agradezco. Lo conocí algo muy
00:39:26rápido, muy cortito, lo conocí leyendo
00:39:28una nota de de Fresan hace 1000 años
00:39:30cuando había sacado su primer disco y me
00:39:32cautivó tanto el texto de Fresan que
00:39:34empecé a escucharlo, estaba de viaje y
00:39:36lo empecé a escuchar y no paré más.
00:39:38Bastante depresivo con la música que me
00:39:41gusta a mí, Julio Greco.
00:39:42Eh, insistimos con el pedido de Paulita
00:39:45de que manden eh su artística eh
00:39:48presentando paraíso artificial,
00:39:50presentando presentándonos a nosotros.
00:39:52Amores en campo y hornamos cosas ricas
00:39:55mientras escuchamos temas tristes.
00:39:57Hermoso. Muy bien, muy bien. Acuérdense
00:39:59que los mejores las mejores artísticas,
00:40:02los mejores mensajitos se llevan un par
00:40:04de entradas para la noche estar
00:40:05marchándose ya. Una película argentina
00:40:08cordobesa que se proyecta mañana 2015 en
00:40:10la sala lugones del Centro Cultural San
00:40:13Martín. Así que denos likes. Hoy vienen
00:40:15bastante bien con los likes, pero me
00:40:17gustaría llegar. Mira, estamos en 400.
00:40:20Me gustaría llegar a los 900 al final
00:40:24del programa y quien dice 900 dice 1000.
00:40:26Eh, y también poner mi like,
00:40:28eh, dale dale tu like, Juli Greco. Y
00:40:30también dejen los comentarios para la
00:40:33patria diferida, que siempre los leo yo
00:40:35a la noche siempre leo. Sé que hay una
00:40:37una chica de Australia que nos escucha,
00:40:39bueno, siempre hay un montón de gente,
00:40:40así que les mando saludos a ustedes y
00:40:42ya. Entonces, les damos pie al invitado,
00:40:44el señor Daniel Friedman. Y ustedes
00:40:46dirán, ¿quién es Daniel Friedman? Bueno,
00:40:48es una persona muy importante, vive en
00:40:50Austin, Texas, donde es docente, es
00:40:51doctor en sociología por la Universidad
00:40:54de Columbia, decía es doctor en la,
00:40:57perdón, es docente en la Universidad de
00:40:58Texas, es argentino desde ya, se fue en
00:41:02post 20013 y es autor de este libro que
00:41:05se acaba de reeditar muy oportunamente.
00:41:08Es un libro que se llama El sueño de
00:41:09vivir sin trabajar una sociología de la
00:41:13autoayuda financiera para entender la
00:41:15sensibilidad libertaria. publicado por
00:41:17siglo XXI, que fue eh originalmente
00:41:21editado en 2019 y este país eh a todos
00:41:25le da segundas oportunidades. Eh y
00:41:27también es este libro porque claro, eh
00:41:29cuando Daniel lo publicó gobernaba eh
00:41:33Mauricio Macri y si bien había un
00:41:35neoliberalismo
00:41:38establecido, no era lo que estamos
00:41:40viendo ahora, ¿no? Entonces, bueno,
00:41:42Daniel, bienvenido a Paraíso Artificial
00:41:45y hablarnos de la oportunidad de leer
00:41:46este libro para entender qué para
00:41:48entender cómo piensa la el
00:41:51individualismo financiero. Podríamos
00:41:52hablar de libertad financiera cuando
00:41:55hablamos de la mentalidad de la gente
00:41:56que nos gobierna.
00:41:58Eh, bueno, primero gracias por por
00:42:00invitarme a hablar del libro. Estoy muy
00:42:01contento que que se reeditó. Primero
00:42:03había salido en el en el 2019. Eh,
00:42:08bueno, eh, el libro es sobre gente
00:42:11común, eh, no es sobre
00:42:14los políticos o sobre
00:42:17ideólogos,
00:42:19sino sobre gente que a mí me llamó la
00:42:22atención que leían libros sobre Ah,
00:42:25gracias. sobre cómo eh cómo hacerse
00:42:29rico, ¿no? Y todos conocemos esos libros
00:42:32que existen, están dando vueltas, lo
00:42:34hemos visto en distintas versiones. Eh,
00:42:37pero me me llamó mucho la atención gente
00:42:40común que no solo eh leía eh libros de
00:42:44lo que llama autoayuda financiera, sino
00:42:46que se juntaba a jugar un juego de mesa.
00:42:48Lo primero que supe de eso fue una nota
00:42:50en un diario de acá,
00:42:52qué s yo, en el año 2005 vi un artículo
00:42:56y dije, "¿Qué es esto? ¿Por qué la gente
00:42:59se junta a jugar un juego? gente grande,
00:43:02este, y después, bueno, descubrí un poco
00:43:05de qué se trataba y empecé a hacer eh
00:43:08trabajo de campo. Yo soy sociólogo,
00:43:10hacer etnografía
00:43:11eh en en Nueva York, donde estaba
00:43:14viviendo, estudiando y después este
00:43:16varios meses también acá en Argentina.
00:43:19Entonces, lo primero que yo encuentro es
00:43:22que cuando digo hacerse rico no era tan
00:43:24así, era obtener libertad financiera.
00:43:26Claro
00:43:27que no era solo una palabra. En realidad
00:43:30el dinero, las finanzas era un un
00:43:33espacio eh que que permitía a la gente
00:43:37tratar de construirse
00:43:39eh como sujeto de una manera en
00:43:42particular, ¿no? Eh que sea un individuo
00:43:45libre. O sea, la libertad era eh central
00:43:48en términos de tomar decisiones, en
00:43:51términos de animarse, de tomar riesgos.
00:43:53Esto era una cosa mucho más profunda que
00:43:55simplemente hacer dinero. Entonces,
00:43:58eh podríamos pensar que la libertad
00:44:00financiera que evoca este grupo de gente
00:44:03tiene que ver con lograr que lo que te
00:44:06dan las inversiones, que para eso hay
00:44:08que tener un capital, desde luego, pero
00:44:10que lo que te dan las inversiones como
00:44:12ganancias eh te permita no tener un
00:44:15salario, digamos. Eso sería como el
00:44:18concepto de libertad financiera. Eh,
00:44:20fíjate que la libertad financiera es es
00:44:23eh tiene un juego ahí
00:44:25que libertad no tiene nada, tal vez,
00:44:26¿no? Eh, bueno, ahí depende de cada uno,
00:44:28pero digamos el el objetivo eh y esto
00:44:32está en el juego de mesa que se llama
00:44:34cashfow y demás,
00:44:35es eh que los lo que ellos llaman
00:44:39ingresos pasivos, eh, que literal son
00:44:41ingresos por los que no tenés que
00:44:43trabajar, eh, que son de finanzas, de
00:44:46inversiones inmobiliarias, eh que esos
00:44:49ingresos superen a tus gastos y por lo
00:44:52tanto puedes dejar de trabajar.
00:44:55no es amasar dinero, sino eso. Ahora,
00:44:58también se usa libertad financiera en
00:44:59términos de eh convertirse en una
00:45:02persona que tenga esas aptitudes, que
00:45:04tenga ese eh ese animarse, ese correr
00:45:09riesgo, que no sea dependiente, que no
00:45:12espere seguridad. Eh, como que la
00:45:15libertad es el objetivo, pero en cierta
00:45:18medida es el proceso también, ¿no? Es
00:45:21como el mecanismo que te hace más libre
00:45:24es querer ser libre, ¿se entiendes?
00:45:26Y cuando hiciste trabajo de campo un
00:45:28poco en Estados Unidos y un poco en
00:45:30Buenos Aires, ¿qué diferencias habías
00:45:32encontrado? O sea, leían el mismo
00:45:34material.
00:45:35Leían el mismo material. Eso me llamó la
00:45:37atención y hay un capítulo sobre eso
00:45:41porque claro, en general,
00:45:45para darte el ejemplo, vengo a Argentina
00:45:46y me dice, "Ah, vos venid Estados
00:45:48Unidos, pero allá estas cosas sí
00:45:50funcionan. Este, vos tenés créditos acá,
00:45:53todo es una porquería no sé qué y nunca
00:45:56y te ponen el corralito y te eh y bueno,
00:45:59la habí había algo cierto en términos de
00:46:01que bueno, hay mucha más inestabilidad,
00:46:03la gente confía menos en eh en los
00:46:06bancos, etcétera. Eh, y claro, uno
00:46:10diría, "Bueno, entonces, ¿por qué la
00:46:11gente lee esto acá si está escrito para
00:46:14otras circunstancias?"
00:46:16Pero no, la gente no solo leía, sino que
00:46:20trataba de pensar cómo hacer acá con
00:46:23estas ideas, ¿no? Entonces no se quedaba
00:46:26en esto es para otra circunstancia, sino
00:46:29en el juego de mesa le agregaban
00:46:31tarjetas, te llegó el corralito y
00:46:34entonces, o [risas] sea, eh digamos me
00:46:37gustó desde desde la la sociología la
00:46:39idea de cómo estas cosas se adaptan, no
00:46:40es que es porque es un producto
00:46:42americano, se exporta y todos lo
00:46:44compran.
00:46:46La gente en realidad estaba haciendo
00:46:47algo para para globalizarlo, ¿no? No se
00:46:50globalizaba solo. CL, hay algo
00:46:51interesante en lo que vos trabajas que
00:46:54claramente desde una mirada sociológica,
00:46:56yo diría más antropológica también se
00:47:00que no que no subestimase a esos sujetos
00:47:02y que encontrás ahí como una capacidad
00:47:04de agencia, o sea, que de afuera,
00:47:07digamos, el prejuicio, que diría, de
00:47:09alguien que se compra un libro, que
00:47:10además se compra en el supermercado y
00:47:12que dice, "Creo que es padre rico padre
00:47:14pobre, eh, y que tiene como esa nada,
00:47:17ese tipo de ediciones baratas, eh, y
00:47:19decís, o sea, O sea, tenés un
00:47:21pensamiento que es una persona que está
00:47:22como mega mega subsumida en la lógica de
00:47:25mercado y que es una pobre persona que
00:47:27no tiene idea, ¿eh? Y vos vas ahí, mirás
00:47:30lo que hacen, escuchas lo que hacen y
00:47:32entendés que está pasando algo incluso
00:47:34creativo en en esos espacios. Sí, eso
00:47:38para mí era muy importante porque,
00:47:40bueno, si sos antrópola, sabes que eh el
00:47:44sentido del trabajo de campo etnográfico
00:47:47eh o o de trabajo con entrevistas, lo
00:47:48que sea, es tratar de entender cómo
00:47:50piensa otra gente eh y no tratar de
00:47:52imponer
00:47:53o de juzgar.
00:47:54Exacto. Entonces, eh aquí y eso es una
00:47:57decisión muy importante.
00:47:58Se parece bastante al laburo del
00:47:59periodista, al laburo bien hecho del
00:48:01periodista. tenés tus opiniones, tenés
00:48:03tus reacciones.
00:48:05Eh, pero en parte yo usaba mis propias
00:48:09reacciones para para tratar de entender
00:48:11más, ¿no? Para decir, bueno, si yo iba a
00:48:15un trabajo de campo como este con las
00:48:17ideas, ya esto es lo que está pasando,
00:48:19no tiene gracia, para qué voy a pasar
00:48:21dos años ahí. Entonces, eh sí, lo mío
00:48:25era tratar de entender, porque en el
00:48:26fondo se trata de gente común, ¿no? No
00:48:29no no es que acá había gente que vos
00:48:31decís, "No, son muy diferentes." También
00:48:34hay otra cosa, todos tenemos nuestro
00:48:36libro eh en el que nos sentimos que que
00:48:40queremos aspirar a hacer algo que es
00:48:43bueno para nosotros, es correcto para
00:48:45nosotros. en este caso era la libertad
00:48:47financiera, pero todos tenemos, ¿no?
00:48:49Entonces, definitivamente no era eh
00:48:52juzgar, sino tratar de entender. Después
00:48:55los antropólogos, sociólogos siempre se
00:48:56preguntan cómo reaccionarán eh aquellos
00:48:59que investigamos a lo que decimos,
00:49:01porque siempre tiene que desentonar un
00:49:03poquito, tanto si te cae bien la gente o
00:49:06o si compartís las ideas políticas o lo
00:49:08que sea, como si no. Eh, algo algo que
00:49:12que alguna disonancia tiene que haber,
00:49:14porque ahí es donde vos vos traes tu
00:49:16análisis, digamos, no no es simplemente
00:49:18repetir lo que lo que la gente te dijo.
00:49:21Estaba pensando en si vos puedes situar
00:49:24eh el contexto sociopolítico del auge de
00:49:27este tipo de eh formas de pensar la
00:49:30economía individual, ¿no? Eso si le
00:49:34puedes encontrar un porque cuando te
00:49:36pregunté cuando empezaste a estudiar
00:49:37esto, lo situaste justo en medio de la
00:49:40crisis del 2008
00:49:42y yo pensaba, bueno, hubo justo a partir
00:49:45de ese entonces un cambio en el orden,
00:49:47¿no? De o en el espacio protagónico que
00:49:50tiene el mundo de las finanzas,
00:49:52inclusive en términos de estados, ¿no?
00:49:54Total. El el gran contexto así macro es
00:49:59el proceso de
00:50:02eh digamos transferencia de riesgos
00:50:06generales a los individuos en términos
00:50:08de jubilaciones, en términos de salud,
00:50:10en términos eh transferencia de riesgos
00:50:14laborales. La la estabilidad del empleo
00:50:17en el modelo, digamos industrial o como
00:50:20lo quieras llamar de bienestar. Eh, si
00:50:23bien no estaba distribuido
00:50:25equitativamente, pero la idea para mucha
00:50:28gente de que vos vas a seguir teniendo
00:50:31este mismo trabajo, no tenés que tener
00:50:32tanto miedo de que lo vas a perder,
00:50:34estaba mucho más extendida, apareció
00:50:37mucho más la flexibilidad. Esto ocurrió
00:50:39a nivel global, ocurrió en de distintas
00:50:42maneras, en distintos lugares. Entonces,
00:50:44siempre hubo libros de cómo hacerse
00:50:46rico, cómo triunfar, pero por ejemplo en
00:50:48los años 30, 40, 50 los libros eran cómo
00:50:51eh triunfar en la corporación.
00:50:52Claro.
00:50:53Cómo tener una empresa
00:50:54Claro. Llegar a manager,
00:50:56cómo ser JP Morgan. Claro. Eh, cómo e
00:51:00cómo tener amigos eh y el el famoso
00:51:04libro de Dale Carnegy. ¿Cómo hacer
00:51:06amigos y
00:51:07Ah, me mataste.
00:51:08How to win friends and no sé qué. Buah,
00:51:10no importa, no me acuerdo el nombre.
00:51:11No sé, preguntar a las universitarias.
00:51:12Yo pasé con el Bondi por Carmel.
00:51:15No, pero es un libro de de autoayuda.
00:51:16Era uno de [resoplido] los más famosos.
00:51:18He hecho 200,000 veces.
00:51:19Cómo ganar amigos e influir sobre las
00:51:21personas. Exacto, exacto. Y tenía mucho
00:51:23que ver con con el espacio del del lugar
00:51:27de empleo, ¿no? El lugar en donde el
00:51:29ascenso social se
00:51:30Claro. O sea, eran todas cosas que
00:51:31suponían relaciones sociales eh más
00:51:34intensas y acá hay algo de de de estar
00:51:37solo, o sea, de construirse a sí mismo y
00:51:40sí y fuera. Y el, perdón, el punto es
00:51:43que es
00:51:44eh lo que tiene el el la autoayuda
00:51:47financiera que yo investigué, que el
00:51:48centro es este padre rico, padre pobre y
00:51:51toda la obra y todo lo que se generó
00:51:53alrededor de eso, que todavía sigue
00:51:55siendo muy exitoso, eh es que el
00:51:58objetivo no es tener un mejor trabajo,
00:52:01ganar más, sino dejar de trabajar eh a
00:52:05partir de obtener ingresos del mundo de
00:52:08las finanzas, eh o sea, de oportunidades
00:52:11que que aparecieron
00:52:13como centrales
00:52:15eh solo a partir de los 70, 80, 90.
00:52:18Entonces, la forma de los libros, ¿qué
00:52:21te dicen, cómo te hablan, fue cambiando.
00:52:24Entonces, ese es el contexto en el que
00:52:26aparece Padre Rico. Eh, a partir el
00:52:29libro sale a fines de los 90s, eh, luego
00:52:33hay muchos libros, series y se van
00:52:35generando estos grupos eh a partir de
00:52:39este gran contexto. Y perdón, ¿qué tipo
00:52:41de subjetividad eh dirías que tiene eh
00:52:45bueno, eh tu objeto, tus objetos de
00:52:47estudio, no digo como dónde sitúan el
00:52:50deseo, eh dónde sitúan el la política,
00:52:53qué rol tiene la política. Eh no sé. Sí,
00:52:56sí, puedes escribirnos así, abuelo de
00:52:58pájaro.
00:52:58Bueno, no fíjate que hay, digamos, lo
00:53:01que
00:53:04para para ubicarse un poco, todos
00:53:05conocemos la
00:53:08la idea de que trabajas mucho y para qué
00:53:12y que dentro de 10 años voy a estar en
00:53:15el mismo lugar. Eh, digamos, no es algo
00:53:17que es algo que todo el contexto es el
00:53:20que conocemos.
00:53:22Eh, ahora eh estos libros te dicen y y
00:53:27estos recursos, esto está mal como venís
00:53:30pensando.
00:53:31Claro, rechazan la mentalidad del
00:53:33empleado.
00:53:33Exacto. O sea, el problema lo tenés vos
00:53:36que te acostumbraste a esto, te sentís
00:53:40bien cuando te dieron un aumento, te
00:53:41sentís bien cuando te dan seguridad y lo
00:53:43que estás haciendo es cultivando
00:53:46aspectos de tu personalidad que en el
00:53:48fondo son negativos, que en el fondo no
00:53:50te van a hacer obtener la libertad,
00:53:52te hacen débil y te y te generan el
00:53:55comportamiento de un adicto.
00:53:56Es loco porque hasta ahí hasta ahí
00:53:58podría ser podría derivar en un discurso
00:54:01más marxista, digamos, ¿no? Hay una
00:54:03parte del libro que hago un poco juego
00:54:06un poco con eso, que es imagínate un
00:54:09diagnóstico de la sociedad actual en
00:54:11donde los empleados van a seguir siendo
00:54:13empleados, por mucho que avance se
00:54:16joden. Este, no nunca vas a a a obtener
00:54:21los beneficios que tiene el tipo, que sí
00:54:22es propietario de de la propiedad, de
00:54:24los medios de producción, eh, y encima
00:54:27además hay un sistema de educación que
00:54:28te educa como empleado, que te
00:54:30convierte. Entonces, claro, digo, el que
00:54:32lee esto y se da cuenta, esto es un
00:54:34esquema más o menos marxista. Y en
00:54:36realidad eh los libro de Robert Kyosaki
00:54:39te dicen un poco eso, te dicen acá la la
00:54:43te dicen, por ejemplo, eh la la gente no
00:54:47se divide en términos de cuánto gana,
00:54:49sino de de dónde vienen esos ingresos,
00:54:52que es lo primero que uno aprende de los
00:54:54marxismo, ¿no? O sea, la brujalía.
00:54:57Exacto. De los medios de producción o
00:54:58del trabajo, ¿no? Y entonces dice,
00:55:00"Bueno, si vos estás empleado o o
00:55:02autoempleado,
00:55:04no estás en el cuadrante, esa es la como
00:55:06la teoría que tienen del del inversor o
00:55:09del el dueño de negocios, que se
00:55:12beneficia del trabajo de otros." O sea,
00:55:14es muy explícito eso. Ahora, lo que dice
00:55:17es el problema por la razón por la que
00:55:20vos estás en este lugar y no el no el
00:55:22otro es algo que tiene que ver con tus
00:55:24emociones, con tus personalidad, con tu
00:55:26debilidad, eh, etcétera. Entonces,
00:55:29sí, y pon en el individuo estos
00:55:31discursos, quiero decir, o narrativas,
00:55:33eh, una capacidad de de agencia
00:55:35transformadora, lo cual es bastante
00:55:37positivo en ese sentido, porque hay
00:55:39cierto marxismo cierto que puede ser
00:55:42medio pesimista también, ¿no? Como
00:55:44bueno, el poder está allá, vos como
00:55:46trabajadora estás acá, organizate y por
00:55:48ahí algún día y acá es como
00:55:52e la transformación se vende casi como
00:55:54inmediata, ¿no?
00:55:55Es que empieza y termina en el sujeto.
00:55:57Sí, por eso vos me preguntabas de de la
00:55:59política. es algo bastante indido de la
00:56:02política en términos explícitos, porque
00:56:05eh la pregunta
00:56:08esto se acerca más a cómo hago para
00:56:11hacer una dieta o cómo hago para tener
00:56:13un bienestar espiritual,
00:56:15cómo hago qué qué hago yo con esto y por
00:56:18supuesto, las respuestas de la política
00:56:19son eh si bien esto no es inmediato, es
00:56:22transformate, esto va a ser difícil, no
00:56:25te dicen que va a ser fácil, eh la
00:56:28política requiere un tipo de acción
00:56:30colectiva, eh, que es mucho más
00:56:32demandante, es difícil e y no y no está
00:56:35garantizado igual que esto. Entonces, eh
00:56:41es como otra pregunta.
00:56:42Claro, claro. Pero tiene un reflejo en
00:56:44la política, o sea, el subtítulo del
00:56:46libro dice una sociología de autoga
00:56:48financiera para entender la sensibilidad
00:56:50libertaria.
00:56:51¿Qué relación encontras ahí? Bueno,
00:56:52porque eh digamos el el marco que yo uso
00:56:55tiene que ver con la palabra gobernar,
00:56:57que gobernar no es solo el el gobierno,
00:57:01es la es conducir la conducta de las
00:57:03personas. En el fondo, si te preguntas
00:57:04de lo que se trata, el estado gobierna,
00:57:07pero también en la familia se gobierna
00:57:09entre, o sea, hay muchísimas
00:57:11circunstancias y uno también se gobierna
00:57:13a sí mismo de alguna manera u otra
00:57:15cuando decí, "No me voy a tomar comer
00:57:17esa torta de chocolate o si me la voy a
00:57:18comer o no me importa o lo que sea."
00:57:20Entonces, eh lo que tiene la autoayuda
00:57:22financiera es que toca justo ese punto
00:57:26eh eh de intersección entre el gobierno
00:57:29de otros. eh cómo uno se conduce en
00:57:33relación a la organización colectiva en
00:57:36general, el estado, el el mercado y cómo
00:57:40se gobierna uno a sí mismo.
00:57:42Claro. Eh, entonces es un punto eh como
00:57:46muy crucial en el en el neoliberalismo,
00:57:50eh que no es solo eh digamos liberar al
00:57:54mercado, es una forma de gobierno en que
00:57:59requiere que los individuos tomen
00:58:01decisiones autónomas para poder ser
00:58:05gobernados de manera más eficiente,
00:58:08porque el mercado necesita información y
00:58:11esa información proviene de individuos
00:58:12tomando decisiones. Por eso se
00:58:14transfiere los riesgos, pero también se
00:58:17transfieren las decisiones y se eh se
00:58:21espera que el individuo quiera tomar
00:58:23riesgos, quiera tomar esa decisión,
00:58:25quiera ser responsable de sí mismo.
00:58:28Entonces, ahí es donde está la política,
00:58:30pero no en el sentido de yo voto este
00:58:33partido, yo voto este otro partido. E
00:58:35eso es lo para mí lo lo interesante, que
00:58:39incluso cuando hice el trabajo de campo
00:58:42eh no era lo más popular del mundo
00:58:44políticamente esto, pero estaba
00:58:47ocurriendo. La gente sigue pensando en
00:58:49términos de cómo eh convertirse a sí
00:58:53mismo en aquello que quieren ser y de
00:58:55dónde vienen esos recursos para decidir
00:58:57qué es lo que querés ser y cómo lo tenés
00:59:00que hacer. Entonces, mi ley es como un
00:59:02puente entre una entre la política y
00:59:06este tipo de
00:59:08de situaciones, de instancias. No sé,
00:59:11mira, eh,
00:59:12o sea, porque además Miley es un es un
00:59:14selfmade man, aunque uno podría pensar
00:59:17que está totalmente coaccionado por el
00:59:20poder real y es como un gerente del
00:59:22poder real, pero eh y obviamente que
00:59:26está financiado por el poder real, pero
00:59:28digo, es un tipo que a los ojos de la
00:59:30gente común se hizo en un panel de tele,
00:59:33se hizo dando consejos financieros, eh,
00:59:36entonces como que yo te escucho y me
00:59:39parece que como que Las piezas encastran
00:59:41de alguna manera, ¿no?
00:59:42Te puedo sumar algo a lo que dice Foar
00:59:44[risas]
00:59:44que ayer vi la presentación de tu libro
00:59:47en 2019 que está en YouTube en una
00:59:50calidad muy mala pero la logré escuchar
00:59:52y Jairo Stracha, o sea, 2019, él solo
00:59:57fue Javier Miley,
00:59:58él menciona Javier Miley.
01:00:01Oh,
01:00:01él dice eh que este libro lo había hecho
01:00:04pensar en quién era este tipo, Javier
01:00:06Miley, que estaba en el que iba de
01:00:08invitado a
01:00:09a innomables.
01:00:11A Indomables era, no, cualquiera dije.
01:00:13Intratables.
01:00:14Intrates. E [risas]
01:00:17te recomiendo que la vuelvas a escuchar,
01:00:18pero decía, "Qué loco, porque en 2019 yo
01:00:20ni sabía quién era Javier Miley." Eh,
01:00:23pero evidentemente había algo ahí que ya
01:00:25estaba un poco gestándose y bueno, vos
01:00:28mismo dijiste que el subtítulo se
01:00:30modificó. Sí, sí, sí. Y en la en el
01:00:32nuevo prefacio que lo lo escribí este
01:00:34año, trato de reflexionar un poco eh a
01:00:38partir del trabajo de investigación que
01:00:39hice en ese momento. Eh, parte de la
01:00:42belleza esto, uno va pasando el tiempo,
01:00:44se va poniendo más viejo y de pronto yo
01:00:46mismo releo y veo veo cosas en el libro
01:00:49que ahora las interpretas de manera
01:00:51diferente, digamos. No, no, en ningún
01:00:53momento. Yo no sé lo que va a pasar en
01:00:55el futuro ni ni la idea es esa, pero eh
01:01:01una de las cuestiones con con mi ley con
01:01:04el libertarianismo es que estos espacios
01:01:07eh que son espacios, no sé si decir
01:01:11populares porque es una palabra, pero
01:01:13son espacios este de gente común de
01:01:15nuevo, gente que se junta en un en un
01:01:17bar, en un foro, a jugar un juego y eh
01:01:20estos espacios existen, estos espacios
01:01:23crean subjetiv actividades son
01:01:24importantes. Muchas veces no le
01:01:25prestamos atención porque no salen por
01:01:27la tele, no son no son muy pero están
01:01:29pero están eh y eh y de nuevo esta no es
01:01:34gente que lee libros de A Rand o Muray
01:01:40Rod que están fundamentalmente
01:01:42interesados en la filosofía política en
01:01:44el sentido de que Miley todo el tiempo
01:01:46está citando autores. Son gente que está
01:01:48tratando de ver qué hacer y pensar.
01:01:51Estas ideas están. Entonces, yo lo que
01:01:53lo que explico en el libro es que hay
01:01:55como dos mundos intelectuales que nutren
01:01:59indirectamente a la autoayuda
01:02:01financiera, que uno es el
01:02:05libertarianismo
01:02:07americano de Estados Unidos, eh que la
01:02:10idea de que cualquier eh acción de una
01:02:14persona que intenta eh obtener la
01:02:18seguridad del Estado, la
01:02:19predictabilidad, etcétera, te empobrece,
01:02:23empobrece a la sociedad, hace que no
01:02:26tengamos suficiente emprendedorismo,
01:02:28ideas nuevas, circulación de
01:02:30información. Eh,
01:02:33y esto se combina con el mundo de, o
01:02:36sea, el segundo mundo intelectual del la
01:02:38idea de cómo combatir las adicciones. O
01:02:41sea, que todos somos adictos a algo. Eh,
01:02:44puede ser el tabaco y las drogas, pero
01:02:46puede ser exceso de amor, puede ser que
01:02:49uno tiene que eh
01:02:51regularse.
01:02:51Exacto. no es esclavo eh de las
01:02:56organizaciones que nos organizan,
01:03:00pero también es esclavo de sí mismo.
01:03:02Claro. Eh, entonces lo que a mí me
01:03:05pareció muy interesante es que cuando
01:03:08empiezo a ver que parece el
01:03:09libertarianismo como
01:03:12ideología política con un nombre que
01:03:15estaba prácticamente ausente en
01:03:17Argentina, no tanto en Estados Unidos,
01:03:19no no era yo leí, digamos, los autores
01:03:23libertarios, expliqué un poquito ahí,
01:03:25pero no era una palabra que acá y y en
01:03:28un momento esto se convirtió en una
01:03:30identidad política muy rápidamente. Sí,
01:03:32sí, pero no, no como que había algo a
01:03:34nivel social que estaba disponible.
01:03:36Es posible.
01:03:37Claro.
01:03:37Este, soy muy muy cauto, ¿viste? Pero yo
01:03:41creo que
01:03:41s muy sociólogo, de verdad. [risas]
01:03:43Sí, no me gusta como aventurarme más
01:03:45allá, pero había un espacio eh quizás
01:03:50entre este tipo de recursos más
01:03:53populares y y la persuasión política
01:03:56clásica, digamos. Eh, y y quizás ahí es
01:04:00donde M ley puede haber encontrado algo,
01:04:03porque
01:04:05los líderes políticos eh no siempre es
01:04:09bastante excepcional que sean tan
01:04:12doctrinarios en términos de la los
01:04:14fundamentos filosóficos
01:04:16sí,
01:04:16de las ideas. Es bastante excepcional mi
01:04:18ley en eso, se pone a citar autores y se
01:04:21enoja cuando alguien dice Kanes o este
01:04:23eh justo me acordaba cuando hablabas de
01:04:25la declaración que digo de las pocas eh
01:04:28cuando fue la estafa libra
01:04:30e y uno de sus textuales más
01:04:33rimbombantes fue si vas al casino y
01:04:34perdés plata, ¿cuál es el reclamo? No. Y
01:04:37bueno, o sea, en su momento los que
01:04:39veíamos y además escuchábamos con el
01:04:41paso del tiempo no crearon muchas dudas
01:04:43de que fue una estafa. Eh, síamos,
01:04:45claro, en realidad él está tratando de
01:04:47salir eh de un de de algo que claramente
01:04:51es criminal lo que se hizo con una eh
01:04:55respuesta ideológica, filosófica, ¿no?,
01:04:58sobre eh bueno, el individuo es
01:05:00responsable o agente, ¿no?, de de su
01:05:04propio de su propia vida, digo, y
01:05:06responsable de su propio gobierno. Eh, y
01:05:08en ese sentido, yo como estado, qué sé
01:05:10yo, no tengo nada que hacer ahí. Bueno,
01:05:12eso eso lo piensa, digamos, en ese caso
01:05:14lo lo usa para para
01:05:17salir de de un problema. No te no te voy
01:05:19a garantizar las ganancias, pero eh si
01:05:22sí piensa efectivamente efectivamente
01:05:25eso.
01:05:25Tremendo.
01:05:26Es tremendo.
01:05:27Sí, pero bueno, a la vez eh perdón,
01:05:29no. Dale dale dale.
01:05:30No me pensaba porque digo el el auge de
01:05:32estas ideas o de la autoayuda
01:05:34financiera, vos decís, empieza en los 90
01:05:36o aparece más profundamente los 90 los
01:05:3990. Eh, pero ahora hay como una
01:05:42un rebranding, ¿no? [risas]
01:05:44Sí, sí, sí.
01:05:45¿Cuál cuál dirías que son las
01:05:46diferencias? Yo lo veo en los
01:05:47cryptobros, como que veo un poco esa
01:05:49esencia también discursiva.
01:05:51Eh, se digamos se me multiplicó
01:05:55eh algo de lo que de lo que yo pude ver
01:05:58el campo.
01:05:59Sí, sí, sí. Se multiplicó, se
01:06:01diversificó
01:06:02en parte por razones tecnológicas, las
01:06:04redes sociales, o sea, muchas de las
01:06:06cosas. Este, digo, lo que estamos
01:06:08haciendo acá, que estás en la radio,
01:06:10pero además estás en YouTube, pero
01:06:11además este eso no hace no mucho, ¿no?
01:06:15En 2019, de hecho, no
01:06:16no existía. Entonces, eh se se
01:06:20multiplicó eh la cuestión de la de las
01:06:22criptomonedas eh agregó dos ideas que
01:06:26son importantes acá, que son la idea de
01:06:28la democratización,
01:06:30de las finanzas, este y una idea medio
01:06:33mágica de que la mayoría de la gente no
01:06:35sabe muy bien cómo es que las funcionan
01:06:38estas criptomonedas, digamos, ¿no?
01:06:39Entonces, una de las misiones es
01:06:41educarse financieramente,
01:06:43eh, pero eh digamos hay una especie de
01:06:48mitología tecnológica de que el dinero
01:06:50produce dinero por sí mismo, ¿no?
01:06:52Y y también ahí hay un aspecto en esto
01:06:53que decís que hay algo mágico, también
01:06:55hay como un aspecto, no te digo
01:06:57religioso, pero sí del de la índole de
01:06:59la creencia en algo. Esto decís como se
01:07:01vinculan con un libro como algo que los
01:07:04puede salvar también, ¿no? Sí, pero en
01:07:06eso, viste, como dije antes,
01:07:09hay hay distintas eh maneras de
01:07:12relacionarse con esos libros y de vuelta
01:07:14todos tenemos nuestro libro, por decir
01:07:16así, ¿no?
01:07:18Y hay gente que
01:07:22yo uso dos ejemplos porque son como los
01:07:25extremos. una persona que estaba en en
01:07:28un pibe que estaba en la iglesia y en la
01:07:30iglesia hablaban del autoayude de cómo
01:07:32lo espiritual y lo económico y todo va
01:07:34junto y y y se hacía un desayuno eh con
01:07:39ciertas ingredientes y era todo un
01:07:42régimen de vida y decís, "Bueno, esto es
01:07:44un modelo que esto entró en una idea de
01:07:48del del la transformación de uno mismo
01:07:52totalmente integrada." Entonces, había
01:07:54otros que decían, "No, a mí la autoayuda
01:07:55me parece una pavada y no sé qué, pero
01:07:57lo que dice esteaki, yo me doy cuenta,
01:07:59hay cosas que que me parecen medio
01:08:01boludas, pero hay cosas entonces tiene,
01:08:04no, tampoco hay que imaginarse que todo
01:08:06el mundo tiene una entrega completa a
01:08:09las ideas. hay hay variedad
01:08:12y en eso también está el éxito de estos
01:08:14eh de estos recursos en que te permiten
01:08:18tanto eh entrar de lleno como mantener
01:08:22la distancia mientras dec hay cosas que
01:08:24sí me sirven y cosas
01:08:25mientras cosas te te van permeando.
01:08:26Claramente Daniel eh Friedman está acá
01:08:29con nosotros. Lo trajimos eh
01:08:31directamente de Austin, Texas, entre
01:08:33Caku y yo pagamos el pasaje eh porque
01:08:35queríamos que queríamos tenerlo acá en
01:08:38Paraíso Artificial. Eh le pagamos una
01:08:40business en American Airlines, ¿no?
01:08:43Vivís en en en Austin, que entre
01:08:46paréntesis hablábamos fuera de de aire,
01:08:48es según tengo entendido, la ciudad de
01:08:50Estados Unidos con más bares de música
01:08:51en vivo y algunas grandes gran grandes
01:08:54bandas eh medio locas han salido ahí,
01:08:57otras bastante conocidas. White Denim es
01:08:59una que me gusta de ahí los tres de ahí
01:09:01de Austin. Andá escucharlo. Están están
01:09:04completamente locos. Hay gente en el
01:09:05chat diciendo sos muy parecido a John
01:09:06Lennon quiero decirte.
01:09:09Hay mucha [risas] gente en el chat
01:09:10diciendo, "Mira de frente a la cuatro."
01:09:12Mirá de frente a la cuatro. Ahí está.
01:09:14Eh,
01:09:14te lo dijeron alguna vez.
01:09:15Ahí está. Podemos poner imagen de fondo.
01:09:18Usé antiojos por 30 años y acabo de
01:09:21ponerme lentes de contacto. Así que
01:09:23lo último que esperaba era
01:09:26Claro, claro, claro. Bueno,
01:09:27pero es verdad.
01:09:29Hay un hay un hay un uno hay aires
01:09:31leronianos en el señor Friedman.
01:09:33A ver qué dice mi señora.
01:09:36Comentemos si se parece a Yo o no.
01:09:39[risas] Perfecto. Tiene el pelo negro.
01:09:41Ahí está. Muy bien, che. Para para
01:09:43cerrar simplemente un poco de de tu vida
01:09:45en Estados Unidos y también de tu
01:09:46perspectiva, ¿cómo te fuiste hace más de
01:09:4820 años? Sí,
01:09:49han pasado un montón de cosas en en este
01:09:51país. Eh, ha pasado una década que
01:09:54algunos de nosotros la relacionamos o la
01:09:56referenciamos con un gran momento y
01:09:58después han venido tiempos o ha vuelto
01:10:01la derecha a gobernar. ¿Cómo se ve eso
01:10:03desde afuera? ¿Y cómo lo ve Estados
01:10:05Unidos también? ¿Cómo ve Estados Unidos
01:10:07este mundo? Estados Unidos cambió mucho
01:10:09[risas] este, incluso más, no sé que que
01:10:12Argentina últimamente.
01:10:16Mira, siempre es difícil decir qué se
01:10:18dice de Argentina porque uno está todo
01:10:20el tiempo conectado, bien,
01:10:23no soy un observador como para decir qué
01:10:26se dice este, pero bueno, se habló mucho
01:10:31en los digamos en la época de las
01:10:34elecciones intermedias en Argentina,
01:10:37cuando el gobierno de Estados Unidos se
01:10:39Claro, los 20,000 millones,
01:10:40claro, que que digamos generaron un poco
01:10:43de ruido.
01:10:45interno en términos de bueno, cómo cómo
01:10:48no era un gobierno que no le importaba
01:10:49ningún otro país, si era para los
01:10:52americanos y nada más y ahora estás este
01:10:56digamos arriesgando esos millones que
01:10:58que finalmente dieron dieron su su
01:11:01fruto. Eh, una cosa más o menos
01:11:04divertida que vi es que eh Scott Besent,
01:11:07que es el lo que sería el ministro de
01:11:09Economía, el secretario del tesoro,
01:11:12eh hablaba hablaba del peronismo y de
01:11:17Elizabeth Warren, que es una senadora de
01:11:20demócrata, más bien del del costado más
01:11:22izquierdo de los demócratas y le decía
01:11:25que era como que vaperón. Este
01:11:28se viralizó acá. Ya. Bueno, el problema
01:11:30es que si si luego le tenés que explicar
01:11:33a los estudiantes que no tiene que ver,
01:11:35que la gente [risas]
01:11:36cosas este sobre todo con Eva Perón que
01:11:39es como la gente sabe por el musical
01:11:42este cada vez que aparece una referencia
01:11:45es como la fácil, ¿no? Hacen la fácil.
01:11:46Sí. Yo tenía un amigo que estudiaba cada
01:11:48referencia argentina que tenía que ver
01:11:50con los nazis, ¿viste? Porque la idea es
01:11:51que los nazis escaparon Argentina un
01:11:54conocimiento y no sé si era Seinfeld que
01:11:58el episodio del del subnazi, del tipo
01:12:00que vende sopas que que no te deja pedir
01:12:03la sopa de otra manera, que no sea como
01:12:05él quiere y en un momento cierran el
01:12:07negocio del subnazi y dice, "¿Dónde
01:12:10está?" Se fue a Argentina. [risas]
01:12:12Está
01:12:12muy instalado.
01:12:13Muy muy instalado.
01:12:14O sea, saben dónde quiere Argentina solo
01:12:15por ese chiste.
01:12:16Claro, igual creen que la capital es Río
01:12:18de Janeiro,
01:12:19che. Eh,
01:12:20o Vill Gel como en aquella película.
01:12:22Bueno, no importa.
01:12:22Sí, claro, es verdad. Totalmente. Y no y
01:12:25el paisaje de
01:12:26Bariloche. Claro. Piensan que la
01:12:27Patagonia.
01:12:28Claro, no no sé qué película. Yan dice
01:12:30Villessel y muestran un paisaje de
01:12:31baril. No me acuerdo ahora película.
01:12:33X-men. X-Men dice Kaku que sabe todo de
01:12:36todo. Eh, bueno, ¿qué es lo que más te
01:12:38gusta hacer cuando volvés a Argentina?
01:12:40Milanesas asado, ir a la cancha, ¿eh?
01:12:43¿Hay algo de todo eso de la argentinidad
01:12:45que que te sacas las ganas cuando venís?
01:12:48Sándwich de miga.
01:12:49Sándwich de miga
01:12:50es eh es algo tan simple y difícil de
01:12:55entender
01:12:56para otra gente que es maravilloso.
01:12:58No puedo evitar que vengan hacia mí los
01:13:00sándwiches de Miga.
01:13:01Hace poco salió un video viral de un
01:13:03Sí, lo pasamos acá de un Yankee que que
01:13:05anda,
01:13:06¿cómo no me dijeron? Del sándwich de
01:13:07Miga, ¿eh? Así que sí, es lo primero que
01:13:10hago.
01:13:11Bueno, eh, entonces, Daniel Friedman,
01:13:12que comas muchos sándwiches de MA en tu
01:13:14estadía en Argentina, que puedas
01:13:16promocionar tu libro que no ha perdido
01:13:18vigencia, el sueño de vivir sin
01:13:20trabajar, editado por siglo XXI. Eh, acá
01:13:23tenemos al autor, egresado de una
01:13:24universidad pública como la UA, así que
01:13:26me imagino que también te tendrá un poco
01:13:28preocupada la política de este gobierno
01:13:31en relación a eso, ¿no? Sí, sí. siempre
01:13:33la educación pública acá permitió que
01:13:36alguien como yo, que venía una familia
01:13:38de clase trabajadora, mi papá se murió
01:13:41cuando era chico, mi mamá era peluquera
01:13:42y fui a la universidad
01:13:44y ahí
01:13:44ahora vivís Austin
01:13:45con un doctorado.
01:13:47Les enseño a chicos que sí pagan por la
01:13:48universidad, [risas]
01:13:50pero es una universidad pública también
01:13:51y el costo es es menor que en las
01:13:54universidades privadas.
01:13:54¿Te gusta vivir allá?
01:13:56Eh, sí, sí, sí. Extraño este, pero pero
01:13:59bueno, cada vez que vengo lo disfruto
01:14:01mucho.
01:14:01Buenísimo. Bueno, que lo disfrutes
01:14:02mucho. Gracias por venir a Paraíso
01:14:03Artificial.
01:14:04Gracias a ustedes
01:14:05y en la próxima, bueno, ahora ya con
01:14:07Cacu nos ponemos a ahorrar nuevamente
01:14:08para comprarte otro pasaje para que
01:14:10vuelvas el año que viene a Paraíso
01:14:12Artificial.
01:14:12Perfecto.
01:14:13Gracias, Daniel Friedman. Eh,
01:14:14gracias a usted
01:14:15Paraíso. [música]
01:14:20¿Estás tocando acá? Eh,
01:14:22disco favorito. [música]
01:14:24Eh, es difícil con espineta, pero puede
01:14:27ser. Eh, Camicace, uno de los discos.
01:14:28Yo tenía este disco a la presentación en
01:14:30cassette de Río Gallegos,
01:14:31¿no?
01:14:34Con
01:14:36sí se había
01:14:38pirateado. Me acuerdo perfectamente que
01:14:40se pirateó. Este es un disco de 1982.
01:14:42[risas]
01:14:43Sé que digo, cuando digo, me acuerdo, me
01:14:45acuerdo de otro momento, ¿no? Del 82,
01:14:46que yo era muy chiquitito y en mi casa
01:14:48no se escuchaba espiriteta. Pero, ¿por
01:14:50qué todo esto? Eh, comunidad, estén
01:14:52atentos, preste atención, vuelvan con la
01:14:54pestanita a eh acá al YouTube o a la
01:14:58aplicación, por favor, y de paso den
01:15:00like porque predí llegar a 1000 y no
01:15:02llegamos ni a los 600 y me gustaría que
01:15:04antes del final del programa estemos en
01:15:061000. Bueno, ¿por qué estamos escuchando
01:15:08Espineta? Porque discos Esenciales
01:15:10regresa al Conex.
01:15:12Músicos y artistas visuales se reúnen
01:15:14para interpretar de Principalfil los
01:15:17álbumes que cambiaron todo, ¿eh? En
01:15:19relación al flaco, mira, Peluson,
01:15:22Peluson of Milk, Tester de violencia,
01:15:25camicase para los árboles, almendra,
01:15:29todos realmente discazos. Estamos
01:15:31hablando de discos salvo Almendra, todos
01:15:35discos de la etapa solista de Luis
01:15:38Alberto. El arrancó, claro, porque
01:15:41Almendra ya pasó, arrancó el 2 de mayo,
01:15:42ahora viene Peluzón el 19 de junio,
01:15:45después en julio tenemos el 10 ter de
01:15:47violencia y el 31 camice y el 22 de
01:15:50agosto ya cuando empecemos a sentir la
01:15:52primavera más cerca de nosotros,
01:15:55quiero ir a todos
01:15:55para los árboles. Yo también, eh.
01:15:58Si tuvieran que elegir uno, ¿a cuál
01:15:59irían? Tiene escuchados estos discos.
01:16:01Sí, muchísimo. Yo iría para los árboles.
01:16:03Almendra o o Camicace. Camicase es mi
01:16:05almendra. Ya pasó, ya quedaste.
01:16:09Bueno, Camicase, elegiste,
01:16:10eh. Y yo estoy entre Peluzón of Milk y
01:16:14para los árboles. En realidad me gustan
01:16:15todos Camicasi, me parece hermoso.
01:16:17Peluzón me genera algo muy muy especial.
01:16:20Justo hoy estaba viendo unos videos que
01:16:21se viralizaron de la grabación de
01:16:23Peluzón. Está Juan muy joven, está Dante
01:16:27muy chiquito, adolescente. [música]
01:16:29Bueno, ya saben, eh discos esenciales en
01:16:32el Conex todo junio, o sea, tienen una
01:16:34fecha en junio, tienen dos en julio,
01:16:36tienen una en agosto para escuchar
01:16:37Espineta, voy a ir alguna seguro. Las
01:16:39entradas están en entradas.cconex.org.
01:16:46[música]
01:16:50Fero Soriano, José Amore, Juli Greco.
01:16:52[música]
01:16:54Atravesamos las pantallas para encontrar
01:16:57las historias [música] que nos explican.
01:16:59Paraíso artificial hasta las 16.
01:17:05[música]
01:17:12Estamos a media hora de las 4 de la
01:17:14tarde y nos queda todavía un gran
01:17:17momento de paraíso artificial, que es el
01:17:18momento de la conversación con Juli
01:17:21Greco que me hizo ver. Aplausos para
01:17:24Julie Greco. Muy bien. Ese si no fuera
01:17:28bostera sería perfecta, ¿sabes?
01:17:29Ah, bueno.
01:17:32¿Es un elogio o es una crítica? ¿Cómo lo
01:17:34tomas? No, lo tomo con un elogio.
01:17:35Ah, okay, okay.
01:17:36A mí me ofendió.
01:17:37A mí me ofendió. [risas]
01:17:38A vos te ofendió,
01:17:40eh, bueno, pero
01:17:41soy 50% bostera igual, o sea, todo lo
01:17:43demás.
01:17:44Claro, o sea, es un montón, ¿eh? O sea,
01:17:45la excepcionalidad del bosterismo es un
01:17:47montón en tu en tu identidad. Está bien,
01:17:50entiendo. Y en parte banco, eh, Julio
01:17:54Grico me hizo mirar eh un documental que
01:17:57me alucinó realmente sobre la vida de eh
01:18:01Jonas o Jonas Mecas. Viste que la gente
01:18:04le dice Jonas Micas, nosotros le vamos a
01:18:05decir Jonas Mecas.
01:18:06Jonas Mecas. Argentinicémoslo un poco.
01:18:09Ni sé cómo es en lituano, así que
01:18:10digamos.
01:18:11Claro, porque el tipo nació en Lituania,
01:18:13pero es un desplazado que terminó
01:18:15viviendo en Estados Unidos. Un poeta. Lo
01:18:17primero que hizo con su hermano al
01:18:18llegar a Estados Unidos fue comprarse
01:18:19una cámara. No me quiero adelantar a tu
01:18:21conversación y bueno, pero viste que los
01:18:23conductores somos así,
01:18:25eh, somos como medio precoces. Igual me
01:18:27encanta que eh yo cuando vi ese
01:18:29documental, yo no conocía Mecas hasta
01:18:30que vi ese documental Las ciegas en un
01:18:32Bafisi, que eso es lo que amo de los
01:18:34festivales de cine, que medio entrass a
01:18:35cualquier peli sin saber mucho. Y vi ese
01:18:38documental y salí, ¿viste cuando salís
01:18:41de ver una película como lleno de ganas
01:18:42de vivir y de hacer cosas y de y de que
01:18:45todo el mundo vea lo que acabas de ver
01:18:47porque sentís que realmente tocó una
01:18:49fibra? Eh, y realmente hasta ahora
01:18:52ninguna persona que vio ese documental
01:18:53que se llama Fragmentos del paraíso, muy
01:18:56en sintonía con este programa,
01:18:58eh, todas las personas que lo vieron
01:18:59quedaron así como quedaste vos, que me
01:19:01dijiste, "Estoy embobado con este tipo."
01:19:03Total,
01:19:04porque realmente el hombre tiene algo,
01:19:07es una persona muy singular, eh, así que
01:19:10estoy muy contenta de que vayamos a
01:19:12hablar de esto.
01:19:12Vos cuando me dijiste que íbamos a
01:19:14charlar sobre esto, yo te creo que te
01:19:16dije, no vi ninguna peli de Jonas o
01:19:18Jonas Mecas, ¿eh? Pero lo tenía de
01:19:20nombre, ¿viste? Cuando tenés un nombre
01:19:21que te da vuelta sin independiente. Así
01:19:24que te propongo, sin querer desordenarte
01:19:27un poco la estructura de tu
01:19:28conversación, pero que nos cuentes quién
01:19:30Cuernos es Jonas Mecas y por qué vamos a
01:19:33hablar de él hoy.
01:19:33Bueno, probablemente lo tenías de nombre
01:19:35porque hace varios años Mecas murió hace
01:19:37poco, murió hace 8 años, ponerle o
01:19:41menos. Eh, murió a los 98 años, es
01:19:44decir, casi cumple 100 años en el 2022 y
01:19:46ya Caja Negra había editado esto que son
01:19:49sus diarios. Eh, era una persona muy eh
01:19:53fanática de los diarios y la editó con
01:19:55con Mecas vivo.
01:19:56Ningún lugar a dónde ir se llama
01:19:57Ningún lugar a dónde ir, que son su sus
01:20:00diarios desde el principio del exilio
01:20:02hasta sus primeros años en Nueva York.
01:20:04Espectacular. Hola, Javiera, ¿cómo
01:20:05andás? Otra vez estamos hablando de vos.
01:20:07Sí. ¿De quién hablo? Javiera Cajanegra.
01:20:11Ah, Javiera bici voladora. Okay. Sí. E
01:20:15bueno, Mecas nace en un pueblo muy
01:20:18pequeñito de Lituania en el 22, en un
01:20:22pueblo de 96 familias, o sea, imagínense
01:20:25más o menos cuánta gente, nada. Eh, en
01:20:28una población de una subsistencia rural.
01:20:32Eh, él dice algo muy lindo que es que
01:20:33todos los días le contaba a su papá eh
01:20:35los le cantaba a su papá los detalles
01:20:38del día. O sea, que ya tenía como un
01:20:40espíritu así de diario desde ese momento
01:20:44y una persona muy conectada con la
01:20:45naturaleza, pero también con la lectura.
01:20:48Eh, muchas de las notas que se escriben
01:20:50sobre Mecas dicen que él era como un
01:20:51ávido lector. Se había leído todo lo que
01:20:53había en la casa, todos los diarios. Le
01:20:55pedía a los vecinos libros, esperaba en
01:20:57los paquetes postales de las cosas que
01:20:59llegaban para ver si alguien le había
01:21:00llegado un libro para pedírselo
01:21:02prestado. Leí a muchos. Empezó desde muy
01:21:05chico a escribir poesías. Eh, y hay una
01:21:08nota que me pasaron hoy a la mañana de
01:21:10Forn en donde dice que cuando alguien
01:21:12del pueblo no se acordaba de algo que
01:21:14había pasado, le preguntaba a él porque
01:21:16era como el archivo vivo, era la persona
01:21:18que se había leído todo.
01:21:20Eh, hacia sus vein y pico de años, con
01:21:23el avance de las de los soviéticos sobre
01:21:25el territorio y luego los nazis, él y su
01:21:27hermano Adolfas e se se van
01:21:31medio que se escapan casi sin avisar,
01:21:33¿no? cuenta el documental
01:21:34intentando llegar a Viena para estudiar
01:21:37y bueno, finalmente son capturados,
01:21:39están en un campo de trabajo forzado
01:21:41nazi durante un año, termina la guerra y
01:21:43quedan en este limbo en esto, muchos
01:21:46años, eh como 4 años en distintos campos
01:21:49de desplazados. E y finalmente, pero por
01:21:53una cuestión de azar, porque en realidad
01:21:55no querían ir a Nueva York, querían ir a
01:21:57Chicago, terminan eh en el 49
01:22:00eh llegando a Nueva York. Antes de que
01:22:03sigas, hay una un momento que me parece
01:22:06alucinante del documental porque él
01:22:09mismo dice eh por medio que se cuestiona
01:22:13o se se interpela de por qué se van él y
01:22:15el hermano eh en en un contexto de
01:22:18reencuentro con la familia después de 25
01:22:19años, que es muy hermoso ese momento del
01:22:20documental también.
01:22:21¿Cómo le gusta pelear a Ferro?
01:22:23Ay, bueno, es así, es así,
01:22:25¿no? Ese es el momento tope de todo. Sí,
01:22:28coincido.
01:22:28Eh, es muy lindo, ¿eh?
01:22:31Y él dice, "Bueno, nos fuimos porque eh
01:22:34a mí la política no me interesa. Yo no
01:22:36estaba ni del lado de los rusos, de los
01:22:38soviéticos, ni del lado de los nazis.
01:22:41I'm a poet, dice. Yo soy un poeta. Eh,
01:22:44guer mía. Esta guerra no es mía.
01:22:45Esta guerra no es mía. Soy un poeta.
01:22:47Dice,
01:22:48dice, si van a decirme que no soy un
01:22:49patriota, no me importa porque yo soy un
01:22:51poeta. Claro.
01:22:51Y eh sobre esos años, este libro que son
01:22:54sus diarios, él escribe un prólogo en
01:22:56los 80 en donde cuenta, bueno, en el la
01:22:59cuestión de los de los nazis matando a
01:23:01toda la gente. Eh, él dice algo así,
01:23:03dice esto, no sé qué dice esto sobre la
01:23:05época en que vivíamos, sobre el lugar de
01:23:07donde provengo, pero la mayoría de los
01:23:09protagonistas de mi infancia están
01:23:11muertos, muertos antes de tiempo. Al
01:23:14reler estos diarios, ya no sé si se
01:23:16trata de verdad o ficción. Todo retorna
01:23:17con la nitidez de un mal sueño que te
01:23:19hace saltar temblando de la cama. Leo
01:23:22esto no como mi propia vida, sino como
01:23:23la vida de otro, como si el sufrimiento
01:23:25nunca hubiera sido mío. ¡Uf! E y me
01:23:28parece que eso, esa frase que es
01:23:30demoledora de la mayoría de los
01:23:32protagonistas de mi infancia están
01:23:34muertos antes de tiempo, marca muy
01:23:36fuerte su vida y y es muy curioso como
01:23:40todos esos años de oscuridad igualmente
01:23:43no opacan su obra, ¿no? su obra es tan
01:23:46luminosa, es una persona como con una la
01:23:49palabra resiliencia es medio fea, pero
01:23:50es una persona que realmente sigue
01:23:52adelante constantemente eh sin negar
01:23:55nunca el dolor por el que pasó y y esta
01:23:59esta experiencia de haber estado como en
01:24:02un no lugar durante tanto tiempo. Y por
01:24:04eso creo que de alguna manera encuentra
01:24:06en el cine o en la cámara, en el filmar
01:24:09un hogar, ¿no? Creo que también lo dice
01:24:11en ese documental. Mi patria es el cine.
01:24:14El eh llegan con su hermano y lo primero
01:24:16que hacen es comprarse una cámara.
01:24:17Exactamente. Traje un primer videíto
01:24:19para que lo conozcamos, le vean la cara
01:24:21y y sepan de quién hablamos.
01:24:26Ahí está.
01:24:27Who was first of all a poet before he
01:24:29was a filmmaker? Uh I was a farmer
01:24:32before I was a filmmaker. His name is
01:24:34Jonas [música] Mus a man who I think
01:24:37more than almost anybody in the world
01:24:39epitomizes [música] the meaning and
01:24:41significance of independent filmmaking.
01:24:43I'm delighted to have you here. I'm
01:24:45happy to be here on this autum day.
01:24:48Jonas Mekas has remained at the
01:24:50forefront of American independent
01:24:52filmmaking for more than half a century.
01:24:54Author, critic, film distributor and a
01:24:56movie maker whose influence extends far
01:24:59beyond his adopted home. Jonas was the
01:25:02most exciting person. I [música] mean he
01:25:03just got excited about anything. Jonas
01:25:06became a social as well as making his
01:25:09own films and writing [música] his own
01:25:10poetry. I beganing film diaries
01:25:13immediately after I came to this country
01:25:16the dominant form of my life I [música]
01:25:19became the diary. So I'm just filming
01:25:23moments of life.
01:25:27I do not know what makes me do it but I
01:25:32have to do it.
01:25:41Bueno, este es el inicio de del docu que
01:25:44vio Fero, que es realmente hermosísimo.
01:25:47Eh, y entonces eso no llegan eh con
01:25:50Adolfas a Nueva York, lo primero que
01:25:52hacen cuando logran conseguir el dinero
01:25:54suficiente es comprarse una cámara, una
01:25:56Volex, que es una cámara que filma en 16
01:25:58mm. Y ellos dicen algo así como no
01:26:00sabíamos, no sabían una palabra de
01:26:02inglés. O sea, a veces hay como que
01:26:03tratar de ponerse, viste, como en la
01:26:05piel de esos inmigrantes que fueron
01:26:07millones y millones de personas que de
01:26:09Europa llegaron a América sin tener no
01:26:12solo ni una idea del idioma, sino sin
01:26:14saber a dónde iban, sin una foto, sin
01:26:16nada. Y dicen, "Bueno, no sabemos el
01:26:18lenguaje de las palabras, pero conocemos
01:26:20el lenguaje de las imágenes." Entonces,
01:26:22él abandona los diarios escritos y
01:26:24empieza a llevar diarios fílmicos.
01:26:27Eh, y es una práctica que va a sostener
01:26:29durante toda su vida, cambiando
01:26:31obviamente el soporte. Eh, y en Nueva
01:26:35York lo que él dice es estábamos
01:26:37sedientos de arte y iban a ver todo.
01:26:40Iban a ver películas, iban a ver obras
01:26:41de teatro, ballet, música, eh, estamos
01:26:45hablando de los años 50 y en un momento
01:26:48ellos pasan de ser espectadores de todo
01:26:50eso a estar como en el epicentro.
01:26:53Primero fundan una revista de crítica de
01:26:56cine que se llama Film Culture, eh, y
01:26:59empiezan a escribir sobre películas. Se
01:27:00dan cuenta de que les encantan y empieza
01:27:03a hacer películas, les encantan las
01:27:04películas de cine experimental y
01:27:07entonces empiezan a escribir sobre esas
01:27:09películas de las que nadie estaba
01:27:10escribiendo.
01:27:10Claro. Lo que sería el cine de avangard
01:27:12de Vanguardia, ¿no?
01:27:13Exacto. Total. Eh, y empiezan a crear eh
01:27:18cuando se dan cuenta de que esas
01:27:19películas de las que escriben nadie las
01:27:21ve, crean una cooperativa de cineastas
01:27:24para distribuir esas películas, que la
01:27:26gente vaya, les deje su película, ellos
01:27:28escriban sobre esa película que les
01:27:30habían dejado, la gente pida verla, se
01:27:32alquilara, se proyectara, empiezan a
01:27:34armar ellos mismos espacios para
01:27:36proyectar. Eso les trae un montón de
01:27:38problemas porque proyectan películas que
01:27:40en los 50 están o en los 60 están
01:27:43prohibidas porque en droga, sexo,
01:27:46etcétera. caen presos, tienen un montón
01:27:49de quilombos con con la policía, pero lo
01:27:53que hace Mecas y por eso se transforma
01:27:55en alguien tan fundamental para la
01:27:58cultura neoyorquina y para el cine es
01:28:01que le abre un mundo a un montón de
01:28:03directores que después se transforman
01:28:05ellos mismos en directores megafamosos.
01:28:07En el en el documental hablan un montón
01:28:09del muy grosos, empiezan a aparecer.
01:28:11Tenemos un videito para ver de eso, pero
01:28:14lo que me parece increíble es que él que
01:28:15tenía una perspectiva super crítica del
01:28:17cine comercial, de Hollywood, de los
01:28:19grandes presupuestos para hacer cine, lo
01:28:21que le dice a estas generaciones, es no
01:28:23necesitas nada para hacer una película,
01:28:25solo una cámara.
01:28:27Eh, y bueno, tengo para que veamos un
01:28:28testimonio de Scorcese y Waters hablando
01:28:31sobre el impacto que tuvo Mecas en su
01:28:33vida. Espectacular. Esto son Waters.
01:28:45[música] Warho and Kenneth and brothers
01:28:48and all those kind of movies. So
01:28:49[música] I became kind of obsessed by
01:28:51them and I would sneak away on the
01:28:53Greyhound Boss 2, New York and see the
01:28:54underground [música] movies that Jonas
01:28:56wrote about.
01:28:58That's how I got my film education.
01:29:01I was a film student just live every
01:29:04week to village voice because it open
01:29:06the whole new world of cinema could be.
01:29:10The word movie didn't mean just one
01:29:11thing anymore to the younger generation.
01:29:13You have lighter equipment so you can
01:29:16actually start making your own films.
01:29:18Underground we're doing it a completely
01:29:20different way. Turning your nose up at
01:29:22Hollywood technique and billion dollar
01:29:25budgets and everything. You can step out
01:29:27in the street with your characters. If
01:29:30all your expenses were subway [música]
01:29:31fair and film, you could work.
01:29:40[música]
01:29:45Bueno, hermoso. Eh, y otra de las cosas
01:29:48que hace, o sea, para que
01:29:51repongamos el círculo, firma funda una
01:29:54revista de crítica. distribuye
01:29:57películas, hace sus propias
01:29:58proyecciones. Le faltaba hacer una cosa
01:30:00que es que compra en un momento un
01:30:02edificio de justicia abandonado y lo
01:30:04transforma en un museo del cine y en un
01:30:06gran archivo tipo Cinemateca para
01:30:08proteger todas esas películas que se
01:30:10iban se iban desgastando. Y a mí hay
01:30:13algo que me pasa con Mecas, que no sé si
01:30:15ahora que viste la pelit lo sentís, pero
01:30:17por más que es una persona con una
01:30:18profunda melancolía e y por momentos lo
01:30:22ves con una tristeza muy muy fuerte, eh,
01:30:25y que y que justamente está muy ligado a
01:30:27su tierra, por más que que fue
01:30:29desplazado de de ese lugar, siento que
01:30:32todo lo hace sin nostalgia, que no hay
01:30:34un gesto nostálgico en lo que él hace.
01:30:36Se nota mucho después cuando veamos lo
01:30:39que le pasa cuando aparece la película
01:30:41BHS y puede empezar a firmar con BHS,
01:30:43que el tipo no es que tiene una cosa de
01:30:44ay, no, el fílmico, la calidad, no, él
01:30:47está, todo lo que se le presenta lo
01:30:49celebra, digamos, ¿no? Como que tiene
01:30:50como una un amor por el presente y por
01:30:54el instante presente. Y entonces digo,
01:30:56bueno, cuando hace el archivo se nota
01:30:58que no lo hace con una con una fan como
01:31:00nostálgico de y las películas de antes,
01:31:02¿no? No es lo que quiere es proteger el
01:31:04cine de sus amigos porque sabe que si no
01:31:05se le van a quedar las películas los
01:31:07policías cuando las levantaban las las
01:31:10proyecciones clandestinas. Entonces,
01:31:12siento que ahí también hay como un deber
01:31:14eh ético y político en en el cine de
01:31:17Mecas y en su accionar, digamos, ¿no?,
01:31:20que es muy de mucho compromiso.
01:31:24Mecas, como vimos, usa esos primeros
01:31:27años, filma todo el tiempo, filma
01:31:28muchísimo
01:31:30y en los años, creo que en los años 60,
01:31:33empieza a armar películas con eso que
01:31:35había filmado y empiezan estas películas
01:31:37diario que ahora nos pueden parecer algo
01:31:40que tenemos visto porque realmente,
01:31:42bueno, la autoficción o los documentales
01:31:45con archivos familiares son cosas que
01:31:47vemos actualmente muchísimo, pero
01:31:50tratemos de pensar hace 60 años. No era
01:31:53nada habitual ver una película hecha con
01:31:57pedacitos de la vida cotidiana. E tengo
01:32:00un videito para que veamos la forma en
01:32:03la que filma Mecas y una de sus primeras
01:32:06películas que es Waldem.
01:32:07A ver,
01:32:13[música]
01:32:17ese plano es espectacular.
01:32:20[música]
01:32:22around 1961
01:32:24looking back I realized that the footage
01:32:27I've shot with my first two BX [música]
01:32:30felt like a diary documenting certain
01:32:33aspects of my life.
01:32:39notes and sketches. This footage from
01:32:411964 [música]
01:32:43to 68.
01:32:46I'm not documenting [música]
01:32:47reality. That doesn't interest me, but I
01:32:51I'm celebrating reality.
01:32:55bits and film them in a way that are
01:32:59like celebrations
01:33:04temperament attitude state of being
01:33:07[música] like in the air
01:33:09movement light exposure focus intensity
01:33:13how
01:33:15detail
01:33:18[música]
01:33:21bueno esto que [música]
01:33:24esto que él dice de que cuando alguien
01:33:26dice, "Él era un poeta antes de ser un
01:33:29cineasta y después él dice era un
01:33:31granjero antes de ser un cineasta, pero
01:33:33ser un granjero y ser un poeta en Mecas
01:33:35está completamente inbrincado y ser un
01:33:38cineasta también. De hecho, después
01:33:39vamos a ver otro video que no quiero
01:33:40spoilear, pero él dice, "Yo no soy un
01:33:42cineasta realmente, yo soy un filmer."
01:33:45Claro,
01:33:46o sea, hay algo de él que es eh creo que
01:33:48en el documental alguien dice, "Nunca lo
01:33:50vi sin una cámara en la mano." Es decir,
01:33:52a [carraspeo] veces también pienso, si
01:33:53no hay algo
01:33:55la mujer que es crítica de cine,
01:33:56si no hay algo de de una especie de
01:33:59protección que también uso, ¿no? De de
01:34:02como algo que media su forma de mirar el
01:34:04mundo es a través de la lente y necesita
01:34:06esa mediación para mirar el mundo y
01:34:08verlo de la manera en que lo mira. Eh,
01:34:10creo que eso también habla de de que es
01:34:12un poeta.
01:34:13Sí. No, no pensaba que en este paso
01:34:16medio obligado, aunque voluntario, desde
01:34:18la curiosidad de la escritura a la
01:34:20imagen, eh hay claramente una búsqueda
01:34:23de poder seguir imprimiendo su mirada
01:34:27del mundo, no sensible, porque al final
01:34:29es eso, es como que por lo que estoy
01:34:31viendo que narra acá, eh, trata de
01:34:34transmitir la emoción que que lo
01:34:36atraviesa cuando captura esos momentos
01:34:39que define como la vida cotidiana, ¿no?
01:34:42Entonces, hay como un traspaso
01:34:44involuntario
01:34:46de la escritura la imagen solo por el
01:34:48hecho de seguir haciendo poesía y
01:34:50entendiendo la poesía como, bueno, el
01:34:52mundo no es gris aburrido, sino que es
01:34:54maravilloso y está en las pequeñas cosas
01:34:56también. Total. Y hay una algo que dice
01:34:59Harmush en el documental que me encanta,
01:35:02eh, que dice que verlo a Mecas con la
01:35:04cámara en las manos, eh, lo hacía pensar
01:35:07en Woody Gathy con su guitarra que dice
01:35:10This Machine Kil fascist, o sea, esta
01:35:12máquina mata fascistas. Traje dos fotos
01:35:14para que las veamos como eh ellos dos eh
01:35:17Mecas con su cámara filmando el pasto.
01:35:20Esta es una imagen de una peli que se
01:35:21llama Lost Lost Lost y eh la imagen de
01:35:24Woody Ghy eh bueno que es supercocida.
01:35:27Sí, me acord mucho a Dylan también
01:35:29muchas cosas de la que decías como en
01:35:30esa cosa de llegar a la ciudad enorme.
01:35:34Completown.
01:35:34Claro. Totalmente. Y como en esta cosa
01:35:37decir, bueno, yo solo quiero hacer arte,
01:35:38¿no? Como y me voy a y quiero e
01:35:41cultivarme de esas personas que admiro
01:35:43que están en esta ciudad y hacen arte y
01:35:45no me importa si tú conmigo en un sillón
01:35:48estado. Para eso
01:35:49total. Lo que decía Harmush era que para
01:35:52él lo que mataba la cámara de de Mecas
01:35:55era las ideas preconcebidas de lo que
01:35:57era hacer cine, ¿no? O sea, realmente
01:36:00hay algo muy revolucionario en todo lo
01:36:03que estamos viendo. Eh, y bueno,
01:36:05finalmente en el 72 eh Mecas de golpe se
01:36:08transforma en un cineasta de culto,
01:36:12eh, está bastante en el centro de todo.
01:36:15y lo llaman de un festival de cine de
01:36:16Moscú proponiéndole que exhiba una de
01:36:18sus películas allá porque le parecían
01:36:20que eran propaganda antiamericana.
01:36:23Eh,
01:36:24a esa altura, perdón, ya te dejo, ¿no? A
01:36:26esa altura, eh, por lo que cuenta el
01:36:28documental, Mecas ya se codiaba con Andy
01:36:31Warhall, con Salvador Dalí,
01:36:32con todos,
01:36:33con Allen Hinsberg, con John Lennon.
01:36:35Bueno, con John Lennon no sé si ya había
01:36:37llegado a Nueva York, pero más o menos
01:36:38para esa etapa. Acá en Destellos de
01:36:40Belleza, que es el otro libro que tiene
01:36:41Caja Negra, hay unas lindas anécdotas
01:36:43con John Lennon yo. Eh, también es una
01:36:46belleza. Pteriores al 72 de Lennon y
01:36:49Yoko en la cama son registradas por él.
01:36:52Básicamente también probablemente me
01:36:53esté adelantando, pero no, no está bien.
01:36:55Okay.
01:36:56Eh, bueno, entonces dice, "Bueno, está
01:36:58bien, voy a Moscú en pero quiero que me
01:37:00dejen ir a ver a mi madre porque él
01:37:03tenía prohibido ir a Lituania."
01:37:04Hacía 25 años que no iba. Exacto.
01:37:06Entonces, imaginemos eh lo que es estar
01:37:0925 años sin ver a tu familia, sin ver el
01:37:12lugar, o sea, lejos del lugar en donde
01:37:14creciste, pasaste tu infancia y volver
01:37:16de golpe con la cabeza tan transformada
01:37:19y con una cámara, que es lo que no tenía
01:37:21originalmente en Lituania. Así que ahí
01:37:23sí podemos ver unas escenas de de la
01:37:25película que rodó finalmente con ese
01:37:27archivo que fue reminiscencias de un
01:37:29viaje a Lituania. Para mí una de las
01:37:31pelis más lindas de de Mecas.
01:37:35Bueno, ese es el el afiche, pero tenemos
01:37:37un esa es la madre de Mecas, chicos. Esa
01:37:39escena es terrible. Tremenda. [música]
01:37:48Es buenísimo cuando dice, "Me fui
01:37:50[música] sin un árbol, volví y está todo
01:37:52arbolado."
01:37:58Es bastante poético todo, ¿no?
01:38:04[música]
01:38:09Esas imágenes obviamente no.
01:38:22[música]
01:38:34[música]
01:38:35Ese es el pueblo de Mecas. And there was
01:38:39mama
01:38:41and was
01:38:45[música]
01:38:45waiting for
01:38:55son iguales.
01:38:57Ese es el hermano de Mecas con su mamá y
01:39:00su tía. Él dice algo así como que esas
01:39:03mujeres le hacían pensar en siempre que
01:39:05pensaba en esas mujeres pensaba en
01:39:07pájaros. Eh,
01:39:09bueno, es realmente eh muy muy fuerte
01:39:13esa [música]
01:39:15escena, toda esa peli. Eh, hay una
01:39:17escena en donde la filma eh a la mamá
01:39:20caminando con unos baldes de agua por el
01:39:23por el campo, eh, y bueno,
01:39:26cuenta que que los soviéticos le habían
01:39:29matado a los animales,
01:39:31¿sí? eh su granja, ¿no? En ese en ese
01:39:33mismo momento y la filma la madre
01:39:35volviendo de de traer más que agua,
01:39:37parece leche, ¿no? Porque son
01:39:38Bueno, sí, como unos baldes con algú,
01:39:40son
01:39:40esos baldes de típicos de la leche de la
01:39:43leche recién ordeñada, ¿no? Además,
01:39:44sí. Eh, bueno, les recomiendo mucho esa
01:39:47peli. Creo que algo que le decía Fero,
01:39:49Fero me decía, "Bueno, pero recomendame
01:39:50pelis para ver de él." A mí me parece
01:39:52que este documental es una gran puerta
01:39:53de entrada porque entendí por qué me
01:39:55decías eso.
01:39:56Entendés un poco cuál es la búsqueda,
01:39:58digamos. Y entonces, por ejemplo, hay
01:39:59pelis de las que vamos a hablar que
01:40:00duran 4 o 5 horas, entonces necesitas
01:40:04como
01:40:04Alguien en el chat dijo que era
01:40:06inmirable su cine, [risas] no sé si eh
01:40:09no es un elogio, creo.
01:40:10No, no es inmirable para nada, pero sí
01:40:12es necesario como entrar en en una
01:40:15propuesta estética, obviamente.
01:40:17Sí, además porque no tiene una búsqueda
01:40:19narrativa, contar una historia, algo
01:40:22como a lo que
01:40:23algunas pelis sí, pero la mayoría no.
01:40:25Eh, igual, bueno, esta reminiscencia
01:40:27dura 90 minutos y si más o menos tenés
01:40:30un poco de corazón
01:40:31Claro, la vez claramente
01:40:33senibilidad, ¿no?
01:40:34Sí, es muy es un muy
01:40:35interpela muchísimo, digamos. Aparte la
01:40:38experiencia del desarraigo y el regreso
01:40:40es extremadamente universal, humana. Eh,
01:40:43todos tenemos al si no es un Bueno,
01:40:45ahora tenemos un montón de amigos que se
01:40:47van del país, eh, pero seguramente
01:40:49tuvimos abuelas que vivieron una
01:40:51experiencia similar o abuelos. Eh, y
01:40:55bueno, a medida que fueron pasando los
01:40:56años, eh, en los años 80 y 90, esto que
01:40:59les contaba antes, el celuloide empieza
01:41:00a perder peso, a perder terreno y
01:41:03aparece el video, el bhs, la cámara que
01:41:06portátil que filma, porque pensemos que
01:41:09todo todos estos películas hasta acá, él
01:41:12filma sin sonido, después añade sonido
01:41:15que suele ser una narración de él, pone
01:41:17una música
01:41:18y él narra arriba. Para mí es como como
01:41:21Gerso, que es una voz
01:41:22superidentificable. Bueno, esta también
01:41:24es como una voz
01:41:25que no no hay forma de no reconocer su
01:41:27voz y su ritmo que es muy pausado y su
01:41:31inglés.
01:41:32De hecho, eso del ritmo que decís es
01:41:34como que sí eh eh es como yo ayer lo
01:41:36escuchaba y decía, "Claro, este tipo
01:41:38construye su elocuencia eh eh en forma
01:41:42de verso en un punto
01:41:43total,
01:41:43¿no? Claro.
01:41:44Habla como si estuviera leyendo un
01:41:45poema.
01:41:46Cuando habla también parece así.
01:41:47Sí. Y eh lo que me encanta es que para
01:41:51él la cuando apareció la cámara, la
01:41:54Sony, la que de los 90, digamos, era
01:41:58fantástico, o sea, era todo en uno,
01:42:00podía registrar el sonido, podía hacer
01:42:02tomas larguísimas, eh, sin tener que
01:42:05estar cortando, eh, puede estar se
01:42:08empieza a filmar mucho más su casa,
01:42:09mucho más a sus hijos, eh, hace cosas
01:42:13hermosas y hacia hacia finales de los 90
01:42:18que se separa de la mamá de sus hijos
01:42:19tiene que abandonar una casa que había
01:42:21sido medio icónica, como el lugar de
01:42:23encuentro de muchos artistas que se
01:42:25llamaba El Loft, que la hija cuando
01:42:27habla de eso dice was the Loft, tipo,
01:42:29era como algo muy importante.
01:42:31Sí, hay escenas de Alen Hins, por
01:42:33ejemplo, cantando. El documental muestra
01:42:36momentos increíbles. Vos decís, "Wow, la
01:42:38cantidad de gente que se juntaba ahí,
01:42:39¿no?"
01:42:39Y además el hecho de que sea un loft,
01:42:41¿viste? que están los libros, la cocina,
01:42:43la gente tocando la guitarra, los hijos,
01:42:45todo muy mezclado, es como bastante
01:42:47makeup todo, ¿eh? Y hace una peli que
01:42:50también es como un quiebre y es una peli
01:42:51que que de la que se habla mucho, que es
01:42:54As I was Moving Ahead occasionally I
01:42:56subbrief glimpses of beauty, que es
01:42:58mientras me moví hacia delante pude ver
01:43:01pequeños destellos de belleza. Eh, esto
01:43:04es un colito que les hice yo. Eh,
01:43:09bueno, esto es la portada de la peli,
01:43:11eh, y es un poco eso, como una especie
01:43:14de celebración de lo que había sido su
01:43:15vida familiar, eh, la vida con Holis,
01:43:19que era su su mujer, eh, que estuvieron
01:43:22casados muchos años. Ella cuenta que
01:43:23obviamente me dio un poco el lado B de
01:43:26lo intenso que era vivir con este tipo,
01:43:28que además todo se lo tomaba. Eh, que el
01:43:30archivo este fílmico, esta cinemateca
01:43:33que había armado, tenía una centralidad
01:43:35total en su vida. se la pasaba buscando
01:43:37plata para, o sea, presupuestos y y y
01:43:41fondos para poder mejorar ese ese
01:43:43espacio. Eh, [resoplido]
01:43:46y me parece muy curioso que ahora vemos
01:43:48un pedacito de de sidewad, pero que eh
01:43:52Mecas, que era un tipo con un mundo
01:43:53interior tan
01:43:55profundo, siento que podría haberse
01:43:58transformado como en un artista más que
01:44:00no le importe nada del resto, ¿no? como
01:44:02esos artistas más individualistas, más
01:44:05mi cuerpo, mi templo un poco en ese
01:44:08plan.
01:44:08Eh, tenía todo para borrarse del mundo,
01:44:11digamos. tenía una experiencia malísima,
01:44:13eh, tenía como eso un mundo un mundo
01:44:16interior muy cultivado y por el
01:44:18contrario es un tipo que se abrió mucho
01:44:20a los otros, ¿no? Que dio dio mucho por
01:44:23el resto. Si quieren vemos un pedacito
01:44:25de as I was moving ahead.
01:44:40I am not a filmer.
01:44:44I do not make films. I just film.
01:44:55un filmador.
01:45:03Los ritos de la cámara
01:45:05que los hijos dicen que es como el ruido
01:45:07de su infancia. Claro que no les
01:45:08molestado.
01:45:18I see what is happening right there.
01:45:22What an extasy just to film. Why do I
01:45:25have to make films when I can just film?
01:45:30whatever
01:45:51una fuerza superior, ¿no? Sí. Eh,
01:45:53[música] me encanta esa distinción que
01:45:55hace de no creerse un cineasta, sino que
01:45:57realmente tiene eh esa pulsión por
01:46:00filmar. Al principio decía, "No puedo
01:46:01evitarlo, no sé por qué."
01:46:03Eh, y para un poco cerrar, eh, tenemos
01:46:06un video más que que vamos a ver, eh,
01:46:09pero la realidad es que e Mecas es una
01:46:12un artista que te sumerge en un mundo de
01:46:16al que es muy difícil acceder, pero del
01:46:18que también es muy difícil salir. Es una
01:46:21experiencia que es muy poco
01:46:23contemporánea la de la del cine que él a
01:46:25pesar de que es muy contemporáneo el
01:46:27gesto de filmar todo, de filmar la vida
01:46:29cotidiana. De hecho,
01:46:31pensaba todo el tiempo en eso mientras
01:46:32veía, ¿no? Como
01:46:33Pero es muy distinto de lo que hacemos,
01:46:35¿no? Tiene una intención muy diferente.
01:46:37De hecho, en los últimos años tuvo un
01:46:39proyecto después de separarse tuvo una
01:46:41especie de no sé si fue una depresión,
01:46:42pero tuvo como un bajón y de golpe medio
01:46:45renació y empezó a recorrer el mundo con
01:46:47con sus cosas. Eh, y tuvo un proyecto
01:46:49que lo pueden buscar que se llama 365
01:46:51días, que era una película por día,
01:46:53películas de 10 minutos, 5 minutos, pero
01:46:55filmar todos los días, eh, y sin embargo
01:46:58es algo que no te suena no te suena
01:47:00redes sociales, no te suena
01:47:01instagrameable, hay algo de la
01:47:03temporalidad en la que te sumerge este
01:47:05hombre y y la experiencia, porque Fero
01:47:08me decía, "No sabía que que había sido
01:47:11el que filmó a Lennon yoko en la cama."
01:47:13Yo decía, "¿Qué pasa es que es un tipo
01:47:15sin ambición? no tiene una ambición como
01:47:17de
01:47:19de figurar. De hecho, es una persona que
01:47:21podés pasar por la vida sin enterarte de
01:47:23que existió perfectamente y sin embargo
01:47:25estuvo en la escena muy cerca de mucha
01:47:28gente. Y creo que hay algo de la
01:47:30necesidad porque Fero me decía, "Bueno,
01:47:32y sin embargo se filmaba a sí mismo un
01:47:33montón y yo creo que tiene que ver con
01:47:35querer como escribirse en el mundo, ¿no?
01:47:37Después de la experiencia que había
01:47:39tenido." Si quieren vemos un último
01:47:42video que es el poema del mundo
01:47:44imaginario y cerramos.
01:47:46A ver.
01:47:54Esos son sus hijos y su
01:48:08never
01:48:13really lived in soc
01:48:17real world.
01:48:22I lived I live in my own
01:48:26imaginary
01:48:28world
01:48:30which is as real as any other world. as
01:48:35real
01:48:37as the real worlds
01:48:41of
01:48:44all the other people around me.
01:48:48You also live in your own imaginary
01:48:54worlds.
01:48:56What are seeing
01:48:58is my is my
01:49:02imaginary
01:49:03world.
01:49:19Bueno, e vieron que me encantó esto
01:49:23porque creo que hay algo de esto de cada
01:49:25uno vive en su mundo imaginario. Me hizo
01:49:26acordar mucho a los algoritmos y a los
01:49:28mundos en los que cada uno cree que es
01:49:29el mundo real. Y en realidad él dice,
01:49:31"Ese mundo que vos considerás real es tu
01:49:33verdadero mundo imaginario."
01:49:35Eh, y creo que realmente me parece que a
01:49:38pesar de que es una persona con una
01:49:40temporalidad tan fuera de lo
01:49:43contemporáneo, creo que no deja de
01:49:45hablarle, ¿no?, a esta época y y todo el
01:49:48tiempo hay algo de mecas que me parece
01:49:50que que está que le habla este tiempo y
01:49:53el costado, ¿no?, de una experiencia
01:49:55completamente
01:49:56eh atemporal.
01:49:58Hermoso, hermoso. Sí. Eh, yo eh siento
01:50:01que es un chavón que vivió con la antena
01:50:03encendida todo el tiempo, que hoy
01:50:05estamos con una antenita así encendida,
01:50:07un micro una antena medio micropeniana,
01:50:10¿no? En donde esto que vos decías, ¿no?
01:50:12Tenemos la antena solo puesta en el
01:50:14celular y en y en las dos o tres cosas
01:50:16que que nos pasan, ¿no? Que nos pasan
01:50:19sobre todo alrededor de la pantalla, muy
01:50:21poco conectados con con el cielo, con el
01:50:23mundo exterior, con las plantas, con los
01:50:25árboles, con los ruidos, eh con los
01:50:27afectos, con tu propio mundo.
01:50:30Total, ¿no?
01:50:31Buenísimo. Fero llora pregunta alguien
01:50:33el coso. No podría. Eh, ayer lloré
01:50:34obviamente mirando esto y seguramente
01:50:36seguiré llorando con los 20 minutos que
01:50:38me quedan para terminar el documental.
01:50:39Les recomiendo un montón
01:50:40porque soy un viejo que se queda dormido
01:50:41ahora mirando las películas.
01:50:42Que vean esta peli. Si si no la
01:50:44encuentran porque está difícil esta, eh,
01:50:47me escriben y se las paso y van a ver
01:50:49que van a encontrar como un mundo un
01:50:52mundo precioso.
01:50:54Es realmente un paraíso artificial el
01:50:55que propone Jonasme
01:50:57es realmente así. ¿Y dónde te escriben?
01:50:59@ Julietisima con doble i
01:51:01doble i julietisima
01:51:03Julietima.
01:51:04Bueno, esta musiquita que escuchan de
01:51:05Espineta es
01:51:05el otro paraíso.
01:51:06Eh,
01:51:07el otro paraíso.
01:51:08El otro paraíso. El otro paraíso. Eh, ya
01:51:11saben, chicos, el sábado 6 de junio, es
01:51:13decir, este sábado, ¿no? Eh, junto a la
01:51:16comunidad lector, no, perdón, estoy
01:51:17leyendo mal, disculpen. [música] El
01:51:18sábado 6 de junio la comunidad lectora
01:51:20se reencuentra en el querido Barunta,
01:51:23eh, no te lo puedes perder. De 4 a de la
01:51:26tarde a 8 de la noche, te invitamos a
01:51:28pasar una tarde espectacular con Amantes
01:51:32de la literatura. Si te perdiste la
01:51:34primera edición, esta es tu oportunidad,
01:51:37tu nueva oportunidad. Vuelve la mesa de
01:51:40rotos, libros con pequeñas fallas a
01:51:42precios
01:51:43bajísimos. Eh, habrá ejemplares de
01:51:45ediciones Futu Rock y nuestras
01:51:47editoriales amigas como Vinilo Editora,
01:51:50Concreto, siglo XXI, El Cuaderno Azul,
01:51:53El Gato y la Caja, Muchas Nueces,
01:51:54Fiordo, La Parte [ __ ] o Daily
01:51:56Editora y Sudestada. De todas vas a
01:51:58encontrar títulos realmente
01:52:00espectaculares. Eh, Paula Yellate Price
01:52:02del Cuaderno Azul dará un taller de
01:52:05escritura. Habrá juegos literarios a
01:52:06cargo de Aelen Velázquez, lecturas y
01:52:09micrófono abierto y, por supuesto,
01:52:10premios y sorteos. La entrada es libre y
01:52:12gratuita con reserva en el link que vas
01:52:15a encontrar en nuestras historias de
01:52:17Instagram. Eh, es imperdible. Acuérdate,
01:52:19encuentro la comunidad electora el
01:52:21sábado que viene a las 4 de la tarde
01:52:23hasta las 8 en nuestro querido Yun
01:52:26Tabar. No te lo podés perder.
01:52:31[música]
01:52:35¿Y cómo estamos de ganadores de la
01:52:37consigna que presentó Paulita Arti? Che,
01:52:40¿hay ganadores? Hay cinco ganadores para
01:52:42ver la noche. Está marchándose ya en
01:52:44lasones.
01:52:50Ese es uno de los ganadores.
01:52:51Paradiso artificial. Estro,
01:52:55e vero, e tú amores
01:52:58y claro,
01:52:59belísimo.
01:53:01Leo, leo y releo. Manzana de dónde, si
01:53:04el monte era de Paraíso. Fero José y el
01:53:08plantel rotativo más hermoso del mundo
01:53:10mundial.
01:53:11No lo sab
01:53:12de 14 a 16 por la futu.
01:53:14Son muy tiernos. Desamparades del siglo
01:53:17XXI están escuchando Paraíso Artificial
01:53:21con Ferozoriano y José Amore.
01:53:23Muy bien, espectacular la onda que le
01:53:26pusieron.
01:53:27La [aplausos][ovación] verdad que sí.
01:53:28Aparte se ganaron un planazo, ¿eh? Hay
01:53:30más, ¿no? A ver, uno más.
01:53:33Fero Zuriano, José Amore y un equipo
01:53:37interdisciplinar de alto [música]
01:53:39impacto hacen
01:53:41paraíso artificial
01:53:43magro para el mundo. [canto]
01:53:48Bueno, muchas graciasos.
01:53:49Se pusieron creativos.
01:53:50Se pusieron creativos. Me encantó. Hay
01:53:53un montón más, me dice,
01:53:54"Y esos son solo los ganadores.
01:53:56Lleon como 30 mensajes.
01:53:59Tengo 30 audios para crear. Tele Fabita,
01:54:03espectacular. Bueno, gracias a todos y a
01:54:06todas los que se coparon con esta
01:54:08iniciativa. Se van a van a formar parte
01:54:11también de este de este programa, de
01:54:12este elenco inestable, este programa que
01:54:14yo estoy muy contento de hacer con mis
01:54:16compañeros Paulita Artiuc, con Fer
01:54:18Rombolá, con Valenasori en la producción
01:54:21periodística, con Kaku Kakurri en la
01:54:23coordinación de todo este quilombo, con
01:54:26eh Juli Greco los jueves o cada dos
01:54:29jueves, que ya tenés pensada tu próxima
01:54:31esta. Mira que esta va a ser muy difícil
01:54:33de superar. Venís como superándote
01:54:34jueves. [ovación] Sí, venís muy bien.
01:54:36Sero, me gustó hacer esta más offline.
01:54:39No sé si se cuenta.
01:54:40Me gustó mucho. Y aparte a mí, ¿sabes
01:54:42qué me pasa con Pari Artificial? Que me
01:54:44convertí en Bob Esponja, ¿me entendés? O
01:54:46sea, estoy chupando información de todos
01:54:48los columnistas, de mi compañera José,
01:54:52pum, pum. Sí. Lo la cantidad de libros
01:54:53que leí en lo que va del año, no los leí
01:54:55en todo el año pasado y creo que en los
01:54:56últimos dos años. Vamos a dar un título
01:54:58de grado.
01:54:59Sí, yo me merezco un honor y causa de
01:55:00algo, ¿eh? Así que gracias. Queda
01:55:03pendiente la de Hersog. Hersog está ahí.
01:55:06Es que no quiero, no quería hacer dos
01:55:07seguidas de Sí, yo la de Gers la
01:55:09retengo.
01:55:10Perfecto, perfecto. Es uno de mis
01:55:12directores favoritos, así que espero con
01:55:14ansias la de Gersog. Eh, a esa le
01:55:16tenemos que dar más de media hora porque
01:55:18ahí me voy a acopar un montón. Y si no
01:55:19le robamos tiempo a Furia B. Joselito,
01:55:22te veo mañana. Eh, se quedan con Furia
01:55:25Beb. Nos encontramos mañana. Gracias a
01:55:27todos y a todas por estar. Gracias a los
01:55:28que nos siguen desde la patria de
01:55:30ferida. Buen jueves para todos.