#3 - Crisis en la frontera
Cenital - 22/10/2024 - Duracion: 34:29
Transcripción
00:00:00este podcast fue producido Gracias al
00:00:02apoyo de mejores amigos de cenital si te
00:00:04gusta lo que hacemos pues colaborar en
00:00:06cenital.com bar sumate Mi nombre es
00:00:10Ibrahim Antonio López rumbo soy de
00:00:12Venezuela del Estado portuguesa tengo 6
00:00:16meses viviendo acá en México duré 6 años
00:00:19viviendo en Colombia de ahí me decidí
00:00:22venirme a viaj hacia los Estados
00:00:26Unidos conocí iah en junio de este ao
00:00:29Refugio migrante llamado casa tochan en
00:00:32la Ciudad de México es uno de los muchos
00:00:35centros comunitarios que albergan a
00:00:37personas que están esperando su turno
00:00:38para emigrar a Estados
00:00:41Unidos tochan es una casa precaria de
00:00:44cuatro pisos conectados por escaleras de
00:00:46metal donde 80 hombres duermen todas las
00:00:49noches algunos en habitaciones y otros
00:00:51en colchonetas con frazadas en el suelo
00:00:54a pesar de que el espacio solo tiene
00:00:56lugar para 20 ahí le sirven comida y
00:01:00reciben asistencia con su proceso
00:01:02migratorio cuando fui Ibrahim estaba en
00:01:04una de las mesas completando el
00:01:06formulario de una aplicación de celular
00:01:08necesaria para presentarse en la
00:01:10frontera con Estados
00:01:12Unidos su camino hasta ahí había sido
00:01:14largo y había pasado un tiempo en
00:01:16Colombia antes de subir hacia México
00:01:18Bueno cuando me vine de Colombia para
00:01:20acá eso como casi toda la mayoría del
00:01:22inmigrante pasa por las
00:01:24montañas ahí el peligro de la culebra de
00:01:29los
00:01:30los robos
00:01:32de cosas que uno tiene que pagar
00:01:35viniendo por la carretera igual mismo
00:01:38igual el gobierno la policía atropella
00:01:42mucho al inmigrante y bueno gracias a
00:01:45Dios todo ha llegado acá desde Ciudad de
00:01:49México a la frontera todavía le quedaba
00:01:51un largo trecho pero como todas las
00:01:53personas que intentan cruzar por año
00:01:55Ibrahim iba con una idea fija en la
00:01:58cabeza
00:02:00como de tratar de prosperar más aprender
00:02:03más Buscar como una mejor calidad de
00:02:08vida porque en lo que he escuchado allá
00:02:11todo es como más un como te digo la
00:02:15palabra es como todo ordenado sentía que
00:02:19avanzaba pero también escapaba y huyendo
00:02:23de las necesidades de las preocupaciones
00:02:26de
00:02:27la del gobierno al gobierno de los
00:02:30países de uno como casi 8 millones de
00:02:33venezolanos Ibrahim salió de su país
00:02:36buscando trabajar de lo suyo maquinista
00:02:39y conseguir algo de estabilidad
00:02:41económica pero cada día que pasaba en
00:02:43Ciudad de México sin turno y a la espera
00:02:46de tener algún contacto de parte de las
00:02:48autoridades migratorias su sueño
00:02:50americano se alejaba un poco
00:02:54más la cantidad de migrantes que
00:02:56intentan llegar a Estados Unidos ha
00:02:58aumentado A pasos agigantados
00:03:07cerca de medio millón de inmigrantes
00:03:09fueron deportados de Estados Unidos en
00:03:11los primeros se meses del año fiscal
00:03:22[Aplausos]
00:03:272024 Es que la frontera es hoy quizás
00:03:30como nunca antes uno de los temas
00:03:32centrales de la campaña electoral
00:03:35prácticamente una llave para entrar a la
00:03:37casa
00:03:39blanca esto es último round un podcast
00:03:42de cital sobre las elecciones en Estados
00:03:44Unidos soy Lucía cholqui Herrera y yo
00:03:47soy Juan edman
00:03:51bienvenidos Lu Estados Unidos es un país
00:03:55construido por inmigrantes Esto es algo
00:03:57importante para entender su historia
00:03:58como potencia
00:04:00pero también ha habido momentos donde el
00:04:02volumen y el origen de esa inmigración
00:04:04se pone en entredicho y no es la primera
00:04:07vez tampoco que el tema domine una
00:04:09campaña presidencial Entonces por qué
00:04:12estamos hablando de esto hoy Bueno
00:04:14millones de igrantes intentaron cruzar
00:04:16Estados Unidos por la frontera con
00:04:18México en los últimos años y si bien
00:04:20como decís no es la primera vez que un
00:04:22candidato lo quiere politizar
00:04:41es cierto también que la irrupción de
00:04:43Trump en el escenario político lo puso
00:04:45en el centro de la discusión No de hecho
00:04:47las encuestas muestran que es el segundo
00:04:49tema que más le importa a los votantes
00:04:52después de la inflación sí es un tema
00:04:54que obsesiona a Trump hace años en 2015
00:04:58cuando se lanzó como candid el fragmento
00:05:01más recordado de ese momento fue cuando
00:05:03responsabilizó a los inmigrantes
00:05:05especialmente de México de la crisis que
00:05:08vivía el
00:05:21país los acusaba de drogados de
00:05:25violadores
00:05:30y la propuesta estrella de esa elección
00:05:33fue la promesa de un muro gigante que
00:05:35dividiera un pedazo importante de la
00:05:42[Aplausos]
00:05:51frontera muro que al menos como fue
00:05:54propuesto por Trump no se
00:05:56construyó
00:05:58claro primer mandato Trump Tuvo una
00:06:01política de tolerancia cero el punto más
00:06:04extremo fue cuando se empezó a separar
00:06:06familias migrantes en la frontera en
00:06:092018 vamos ahora con una cosa seria Cosa
00:06:12triste con cada minuto que pasa crece la
00:06:15indignación a nivel mundial por la
00:06:17separación de padres e hijos migrantes
00:06:18en la frontera de Estados Unidos a causa
00:06:21de la política de cero tolerancia del
00:06:23gobierno del presidente Trump después
00:06:25cuando llegó la pandemia en 2020 Trump
00:06:27aprovechó una política de salud llamada
00:06:29título 42 para expulsar inmediatamente a
00:06:33los migrantes en la frontera con la
00:06:35excusa de que habían estado en un país
00:06:36con
00:06:37contagios pero generó el efecto
00:06:39contrario no porque esta política de
00:06:41disuasión como se la llamó potenció los
00:06:43cruces ilegales la gente intentaba una y
00:06:46otra vez entrar y en ese escenario biden
00:06:49llegó a la presidencia presentándose
00:06:51como un candidato más humano un hombre
00:06:53de bien Es aquel que no sostiene sus
00:06:56valores en una mano sino que los
00:06:58demuestra con acciones
00:07:00preocupándose por el bienestar de los
00:07:02más
00:07:03vulnerables Ese es Joe biden un hombre
00:07:06de
00:07:09bien en el debate de 2020 dijo Por
00:07:12ejemplo que las políticas de Trump
00:07:14violaban las nociones De qué tipo de
00:07:16nación es Estados Unidos
00:07:30igual Después de 4 años de la gestión de
00:07:32biden podemos decir que sus políticas
00:07:34fueron una continuidad casi directa de
00:07:36las de Trump excepto por algunos
00:07:39aspectos puntuales como la separación de
00:07:41niños el enfoque estructural fue el
00:07:44mismo de hecho biden mantuvo el llamado
00:07:46título 42 hasta el año pasado también
00:07:50continuó con lo que se llama la
00:07:52externalización de la frontera hacer que
00:07:55sean otros países de América Latina los
00:07:57que lidien con los migrantes que buscan
00:07:59llegar a Estados Unidos Exacto la
00:08:02externalización migratoria es una
00:08:04estrategia Que varios países están
00:08:05adoptando en el mundo un caso muy
00:08:07polémico de este año fue cuando el Reino
00:08:09Unido dijo que iba a mandar a
00:08:11solicitantes de asilo a esperar a Ruanda
00:08:14la voz que escuchamos al principio del
00:08:16episodio la de Ibrahim es un ejemplo de
00:08:18cómo afectan en lo concreto estas
00:08:21políticas contaba que cuando lo conocí
00:08:24él estaba en el albergue luchando para
00:08:26inscribirse en una aplicación de celular
00:08:27llamada cvp One app
00:08:30es una aplicación creada por el gobierno
00:08:32que se usa para que los migrantes de
00:08:34Venezuela Cuba Colombia y Centroamérica
00:08:37completen sus datos y empiecen el pedido
00:08:39de Refugio o asilo en un tercer país no
00:08:43en este caso era México que no es ni el
00:08:46propio del cual vienen ni el de destino
00:08:48que sería Estados Unidos durante su
00:08:50primer año de uso se asignó medio millón
00:08:53de turnos esto parece práctico pero la
00:08:55aplicación es confusa deja a mucha gente
00:08:58afuera y algunos unos migrantes como
00:09:00Ibrahim pasan semanas hasta poder
00:09:02completar el formulario Sí y después
00:09:05esperan meses hasta recibir un turno en
00:09:07alguno de los pasos fronterizos hay seis
00:09:10y eso lo tienen que elegir cuando
00:09:11completan el formulario algunos de esos
00:09:14cruces son peligrosísimos porque ya
00:09:16están muy tomados por el crimen
00:09:18organizado que aprovecha la
00:09:20vulnerabilidad de los migrantes que se
00:09:21acercan a la frontera una vez que llegan
00:09:24a la frontera con el turno las
00:09:25autoridades migratorias deberían recibir
00:09:28sus papeles hacerles una entrevista y
00:09:30abrirles el caso migratorio pero
00:09:32Generalmente ese proceso termina
00:09:33involucrando retención de documentos
00:09:35teléfonos deportaciones y hasta torturas
00:09:38todas crueldades por las cuales la
00:09:39policía fronteriza es muy conocida en
00:09:42los Estados Unidos por todo esto la
00:09:44entrada Se hace muy larga y además nadie
00:09:46garantiza que una vez que llegan a la
00:09:48frontera y presenten los papeles puedan
00:09:51cruzar quizás pasa quizás no y si no
00:09:55pasa empieza todo de nuevo estas cosas
00:09:57suceden en la frontera a diario y
00:10:00mientras tanto las personas como Ibrahim
00:10:02tienen que esperar Sí o sí en México a
00:10:04veces por mucho tiempo y como decís vos
00:10:07nadie garantiza que una vez que los
00:10:09reciban en la frontera le van a permitir
00:10:12ingresar cruzar legalmente a Estados
00:10:14Unidos es difícil para migrantes
00:10:16latinoamericanos está la opción de la
00:10:18app y había hasta hace poco un programa
00:10:20de patrocinio esto significaba que si
00:10:23los migrantes Tenían un garante
00:10:24estadounidense dentro del país podían
00:10:27viajar por aire y pedir un permiso de
00:10:29entrada en el aeropuerto pero la gestión
00:10:31de biden lo suspendió temporalmente en
00:10:33julio de este año en teoría por
00:10:35irregularidades con los
00:10:37patrocinadores por ahora y Esto puede
00:10:39cambiar durante la campaña ese programa
00:10:41no se reanudó y en los vaivenes como
00:10:44estos muchos mirantes pierden la
00:10:45paciencia decen no esperar el turno de
00:10:47la app y siguen cruzando a veces nadando
00:10:50por el Río Bravo o a veces encontrando
00:10:52algún hueco en el muro y para llegar a
00:10:54la frontera usan cada vez rutas más
00:10:57peligrosas
00:10:59como el tapón del
00:11:02darian miles de migrantes realizan un
00:11:05esfuerzo desesperado por atravesar la
00:11:07selva del
00:11:12[Música]
00:11:14dar el Dari es la selva que se cruza
00:11:17para llegar a pie de Colombia a Panamá
00:11:20es la única forma de llegar desde
00:11:22América del Sur hacia Centroamérica por
00:11:24tierra no esto afecta sobre todo a
00:11:27migrantes que salen por ejemplo de
00:11:28Venezuela hace algunos años era
00:11:30impensado porque nadie salía con vida se
00:11:32intentaba crar el Dari una selva super
00:11:37peligrosa mientras caminaba uno veía lo
00:11:40muerto como que si fuesen pollo muerto
00:11:41pero las comunidades y los grupos
00:11:43organizados de la zona ahora encontraron
00:11:44un negocio en la selva y hoy venden
00:11:47servicios de cruce que pueden costar
00:11:49hasta 000 por persona Naciones Unidas
00:11:52Calcula que este año lo van a haber
00:11:54cruzado 800000 personas esaa noene amigo
00:12:00si a usted le da una enfermedad lo
00:12:03dejamos ahí mismo porque no hay amigo
00:12:06bueno porque yo venía con un grupo de
00:12:07emigrantes y me caí Me por una rodilla
00:12:11se fueron me dejaron sola y yo caminando
00:12:13poco a poco vine y me descans aquí ya
00:12:15estoy que ya no aguanto
00:12:21duro Ay Padre Celestial señor el loco
00:12:25mira mira agárrese duro
00:12:30es una de las rutas migratorias más
00:12:31mortíferas del mundo y eso nos habla de
00:12:34la desesperación de las personas por
00:12:36llegar a Estados Unidos los migrantes
00:12:38conos cbl me contaron que en ese camino
00:12:40se deshidratar vieron culebras decenas
00:12:42de cadáveres cayeron en pozos
00:12:44contrajeron enfermedades y el camino No
00:12:47termina ahí porque después tienen que
00:12:49pasar por Centroamérica para llegar a
00:12:50México donde les quedan más de 3000 km
00:12:53de Sur a Norte es un camino peligroso
00:12:56custodiado por el crimen organizado por
00:12:58otro lado hay cada vez más niños en el
00:13:00darien esto muestra que ya no son
00:13:02solamente personas jóvenes en busca de
00:13:04trabajo para enviar dinero a sus países
00:13:07sino familias que buscan asentarse como
00:13:09sea en Estados
00:13:11Unidos jazmine gartz es una periodista
00:13:14Argentina que cubre enmigración para NPR
00:13:16en Estados Unidos nos contó una historia
00:13:18de las muchas que conoció su cobertura
00:13:20de frontera yo estaba en la parte
00:13:22montañosa que divide San Diego
00:13:25California de México y llegué como a las
00:13:274 de la mañana al pie de la montaña
00:13:30había una madre ecuatoriana con sus dos
00:13:34hijos uno de ellos tenía unos 6 años
00:13:38estaba desmayado por el calor porque
00:13:40habían estado cruzando la montaña toda
00:13:42la noche prácticamente sin agua y al
00:13:46chico lo había picado un insecto en el
00:13:48ojo y estaba desmayado cuando nos vio se
00:13:52largó a llorar y me pidió que por favor
00:13:54llame a la policía fronteriza porque
00:13:57necesitaban ayuda médica y necesitaban
00:14:01pedir asilo y en el tiempo en el que
00:14:04estuvimos esperando a la policía
00:14:06fronteriza ella me contaba desesperada
00:14:09que la situación en Ecuador con el las
00:14:12bandas armadas el narcotráfico todo lo
00:14:14que hemos visto ya no es posible vivir
00:14:17en paz ahí y esa esa situación que te
00:14:20estoy contando es la imagen en la cual
00:14:22yo pienso cuando pienso en lo que está
00:14:24pasando en la frontera una cosa que para
00:14:27mí es muy clara es que si las personas
00:14:29se ponen en este tipo de riesgo a sí
00:14:31mismas y a sus hijos para llegar a
00:14:33Estados Unidos es difícil que políticas
00:14:35migratorias de parche como serían la
00:14:37aplicación o las detenciones en la
00:14:38frontera funcionan realmente para
00:14:41ordenar esta situación no sí Y para
00:14:43cuando biden implementó esta nueva
00:14:46política para normalizar de alguna forma
00:14:48ese proceso de inmigración el clima
00:14:51dentro de Estados Unidos bueno está
00:14:53mucho más tenso
00:15:07took Over The National there to
00:15:10dominated all their
00:15:12resources Little
00:15:20a en 2022 en la postpandemia ya
00:15:23empezamos a ver escenas de migrantes
00:15:25siendo trasladados dentro de Estados
00:15:27Unidos Greg el gobernador republicano de
00:15:30Texas se plantó en que su estado ya no
00:15:32tenía recursos para contenerlos y empezó
00:15:34a mandarlos en micros a ciudades
00:15:36demócratas a esas ciudades se las conoce
00:15:39como
00:15:40santuarios son ciudades un poco más
00:15:42amigables con los migrantes porque no
00:15:44colaboran con la policía migratoria y
00:15:47les brindan algún tipo de asistencia
00:15:49como información albergue o comida los
00:15:52republicanos argumentaban que si los
00:15:54demócratas querían tener flexibilidad
00:15:56con la migración iban a tener que
00:15:57hacerse cargo de las consecuencias y el
00:16:00resultado de eso fue que esas ciudades
00:16:02se fueron sobrepasando con la llegada de
00:16:04micros desde Texas y después desde
00:16:07Florida Al poco tiempo alcaldes
00:16:09demócratas le empezaron a pedir a biden
00:16:11que se pusiera Bueno un poco más duro en
00:16:14la frontera estamos hablando de más de
00:16:17150,000 personas que llegaron a Nueva
00:16:20York en busca de asilo en los últimos
00:16:23dos años fue algo que hablamos con
00:16:25Jazmín hay que también decirlo que hay
00:16:28una crisis en las ciudades y creo que
00:16:30también se la maquinaria de la histeria
00:16:33ha sido fuertísima ir a un kosco y
00:16:35comprar un café y que esté el New York
00:16:38post un diario muy reaccionario de acá
00:16:42hablando de prácticamente vienen los
00:16:45venezolanos a matarnos Y entonces Tenés
00:16:48una realidad de hacinamiento en las
00:16:50ciudades y empezas a ver esos titulares
00:16:53y te empezas a preocupar el tema
00:16:56apareció en las elecciones de medio
00:16:57término en 2022 pero estalló a medida
00:17:00que se acercaban las presidenciales de
00:17:02este año empezó a haber una histeria muy
00:17:05grande acerca de migración en cuanto se
00:17:09acerca el año electoral esa histeria
00:17:12empieza a crecer empiezan las
00:17:14acusaciones acá estás dejando que entre
00:17:16cualquiera la frontera está
00:17:18completamente abierta y así como en su
00:17:21primera campaña electoral Trump utilizó
00:17:23el tema a su favor este año le dio
00:17:25todavía más lugar ya en su segundo
00:17:27lanzamiento apuntó otra vez a la
00:17:29frontera instalando la idea de que los
00:17:31migrantes son todos criminales y que
00:17:33Estados Unidos está viviendo una
00:17:35[Aplausos]
00:17:55invasión dijo incluso que los
00:17:57inmigrantes están contaminando la sangre
00:18:00del
00:18:01[Música]
00:18:13país Sí y se miramos los números las
00:18:16tasas de crimen en Estados Unidos para
00:18:17empezar están bajando y en Texas por
00:18:20ejemplo se registra un 50% más de
00:18:23crímenes cometidos por locales que por
00:18:25migrantes estamos hablando de uno de los
00:18:27estados de paso no cruce con la frontera
00:18:29en México Más allá de esto el concepto
00:18:32de crimen migrante ya está en todas
00:18:43partes esto Trump le vino perfecto para
00:18:46apuntar a biden como un presidente débil
00:18:49incapaz de contener el
00:18:54desmadre es deil
00:19:07dicho simple lo que pasaba en la
00:19:09frontera aún sin ser del todo cierto fue
00:19:12utilizado como el mejor reflejo de
00:19:14Estados Unidos en la era
00:19:16biden un país que no lograba hacer
00:19:19cumplir sus propias leyes un país
00:19:21caótico un país capaz de ser penetrado y
00:19:24atacado por cualquiera
00:19:34bueno Contame Cómo se vivió esto en la
00:19:37convención republicana en julio porque
00:19:38estuviste ahí y la cuestión migratoria
00:19:41fue Creo que uno de los temas más
00:19:42relevantes de la discusión no bueno
00:19:44primero una gran fijación la mejor
00:19:47postal Me parece que fue el discurso de
00:19:49abot el gobernador de
00:19:57Texas interrumpido por gritos delegados
00:20:00diciendo literalmente que los
00:20:07deporten otra cosa que me pareció
00:20:09interesante fue que muchos de los
00:20:11voceros que llevaban esos mensajes sobre
00:20:13el desborde eran latinos que se
00:20:15pronunciaban en contra a veces de sus
00:20:17propios compatriotas Sí pues como esta
00:20:20administración ha abierto la la frontera
00:20:23Especialmente del sur ahora también ya
00:20:25está el norte pero de seguro la la del
00:20:27sur sin límite están dejando gente
00:20:29entrar de todas partes del del país y
00:20:31luego pues le están dando los beneficios
00:20:33le están dando dinero le están dando
00:20:36hospedaje beneficios médicos y tanta
00:20:40cosa que hasta muchos de los inmigrantes
00:20:42ya aquí legales no están recibiendo solo
00:20:45eso está despertando a la comunidad para
00:20:48ver que no podemos permitir que esto
00:20:50siga él es Marc González un delegado del
00:20:53estado de Texas nacido en Estados Unidos
00:20:55pero de padres mexicanos lo conocí en la
00:20:57convención es que que hay una falacia
00:20:59muy instalada de que los demócratas no
00:21:01solo abrieron las compuertas de la
00:21:03inmigración ilegal sino que se la
00:21:05hicieron también muy fácil a los recién
00:21:07llegados y ahí los inmigrantes viejos
00:21:09entre comillas se ponen un poco
00:21:12meritocrata sí a ver circula esta idea
00:21:14del yo no la tuve tan fácil Cuando
00:21:16llegué algo que igual no es tan así
00:21:19porque mirar a Estados Unidos sigue
00:21:21siendo
00:21:22[Música]
00:21:25difícil una semana después de la
00:21:28convención llegué a Miami una ciudad con
00:21:30mucha admiración Latina y hablé con
00:21:32Jaime flores Jaime es el responsable de
00:21:34comunicación hispana de la campaña de
00:21:36Trump Y es de origen colombiano porque
00:21:38hay que entender que es realmente lo que
00:21:40piensan los latinos que viven en los
00:21:42Estados Unidos que ya se asimilaron a la
00:21:44cultura de los Estados Unidos que ya se
00:21:46legalizaron en los Estados Unidos que
00:21:48además son los que votan en nuestras
00:21:49elecciones para esos latinos los
00:21:52inmigrantes que están llegando no ayudan
00:21:54mucho eh Son inmigrantes que llegan y
00:21:57para empezar eh tiene una cantidad de
00:22:00preventas y de beneficios que los que
00:22:01llegamos aquí hace algunos años no
00:22:03tuvimos los que tuvimos que llegar aquí
00:22:06legalizar noos tuvimos que llenar los
00:22:07documentos pagar las tarifas esperar los
00:22:10plazos y acogernos a la ley que es lo
00:22:13que los ilegales que están llegando de
00:22:15un tiempo para acá pues simplemente no
00:22:16están haciendo Jaime también me dijo que
00:22:18le incomodaba el perfil de esos
00:22:20migrantes Más allá de cómo habían
00:22:22entrado nos da mucho miedo que aquí en
00:22:24los Estados Unidos ya se esté respirando
00:22:26un poco ese aire y malsano que
00:22:29respiramos en nuestros países cuando
00:22:31llegaron estos personajes y nos molesta
00:22:33muchísimo que aquí no se respete la ley
00:22:35como no se respetó en nuestros países
00:22:37que fue algo que también contribuyó a
00:22:38que muchos saliéramos corriendo esto que
00:22:40dice Jaime es importante para entender
00:22:42otra de las cosas que pasaron en estos
00:22:44años que es que cambiaron los países de
00:22:47origen la migración latinoamericana en
00:22:49Estados Unidos Fue siempre mayormente
00:22:51mexicana no pero en los últimos años
00:22:53hubo un crecimiento de entradas de
00:22:55migrantes venezolanos centroamericanos y
00:22:57haitianos y también de otras regiones
00:23:00China India Ucrania y Afganistán la
00:23:03migración de China a Estados Unidos
00:23:04continúa creciendo a ritmo récord
00:23:06ucranianos y rusos que están llegando a
00:23:08la frontera entre México y Estados
00:23:09Unidos hay aumento en el número de
00:23:11migrantes
00:23:12afganos tratan de llegar también a los
00:23:15Estados Unidos de los 6 millones que
00:23:18entraron durante la gestión de biden
00:23:19aproximadamente la mitad lo hizo de
00:23:22forma ilegal mientras todavía estaba
00:23:23vigente el título 42 que se dio de baja
00:23:26en 2023 es decir no es que cruzaron con
00:23:29sus papeles o por la aplicación o
00:23:31consiguieron un patrocinador en Estados
00:23:32Unidos sino que cruzaron ilegalmente y o
00:23:35pudieron pasar o fueron detenidos por
00:23:38alguna de las fuerzas que me rodea la
00:23:40frontera Qué pasa si son detenidos ellos
00:23:43pueden pedir asilo en ese momento
00:23:45Entonces si no son deportados de alguna
00:23:48manera obtienen un margen para llegar a
00:23:50trasladarse una ciudad y trabajar y
00:23:52legalmente mientras esperan que le
00:23:54salgan los papeles hay por eso una idea
00:23:56de que la migración de hoy no es la
00:23:58misma que la de ayer que denigra los
00:24:00esfuerzos de los viejos latinos y eso
00:24:02contribuye sobre todo al discurso de
00:24:04Trump Aunque gran parte de esta crisis
00:24:06se haya iniciado durante su gestión o
00:24:08por lo menos bajo sus políticas estos
00:24:10números que vos mencionabas Lu son los
00:24:12que usa Trump para pegar la cámara
00:24:13Harris ahora que es ella la nueva
00:24:15candidata Harris A diferencia de biden
00:24:18bueno da una imagen mucho más vigorosa
00:24:20más fuerte más vital y menciona también
00:24:23su pasado como fiscal general de
00:24:25California para mostrar que cuando le
00:24:27tocó no tuvo miedo de meterse con el
00:24:30crimen alrededor de la migración en la
00:24:34[Música]
00:24:36frontera in that J ied underground
00:24:41tunnels between the United States and
00:24:43Mexico on that Border with Law
00:24:45enforcement officers I went after
00:24:47transnational games drug cartels and
00:24:50human traffickers that came into Our
00:24:53country illegally I prosecuted them in
00:24:57Case after case
00:25:00Sí pero es fácil achacar las políticas
00:25:01fallidas de la gestión actual porque En
00:25:03definitiva ella Todavía es
00:25:05vicepresidenta igual lo importante es
00:25:07que en términos generales la línea de ca
00:25:08Harry sobre emigración es bastante
00:25:10parecida a la de biden Busca crear
00:25:12puentes controlados para que la entrada
00:25:14sea legal y así desalentar la llegada de
00:25:27indocumentados su política migratoria
00:25:29vaya directamente contra el crimen que
00:25:31se genera alrededor de la frontera como
00:25:33el tráfico de fentanilo y de personas y
00:25:36otra cosa importante que propone es
00:25:38volver a levantar el acuerdo
00:25:39bipartidario que se venía articulando en
00:25:41el congreso y que Trump terminó
00:25:51boicoteando Esa fue de hecho la
00:25:53principal línea sobre el tema en el
00:25:54discurso que dio en la convención
00:25:56demócrata Trump Mientras tanto dice en
00:25:58sus palabras que va a ser la deportación
00:26:00masiva más grande de la historia de
00:26:02Estados Unidos algo que varios analistas
00:26:04cuestionaron primero por su legalidad
00:26:07Pero además porque podría generar entre
00:26:09otras cosas una crisis diplomática con
00:26:18México y el proyecto 2025 elaborado por
00:26:21fundación heritas del cual ya hablamos
00:26:23en el segundo episodio va aún más allá
00:26:26propone entre otras cosas Med extremas
00:26:29como quitarle el estatus migratorio a
00:26:31hijos de inmigrantes nacidos en Estados
00:26:32Unidos e incluso sacarle subsidios a
00:26:34norteamericanos que convivan con
00:26:37extranjeros a mí personalmente Me parece
00:26:40muy fuerte el contraste de tanta
00:26:42crueldad con la realidad de las personas
00:26:44que llegan no en cuando estuve en
00:26:46Estados Unidos en 2022 en este contexto
00:26:48en el que llegaban tantos migrantes a la
00:26:50ciudad de santuario hablé con muchísimas
00:26:53personas que acababan de llegar y lo que
00:26:55más me sorprendía era el esfuerzo
00:26:57inhumano que estaban haciendo para
00:26:58adaptarse a un sistema hostil al idioma
00:27:01al frío a los desafíos de conseguir un
00:27:03trabajo urgente daba la sensación de que
00:27:06ellos no sabían que sería así de
00:27:08antemano cuando salieron muchas veces
00:27:10caminando de sus países hacia el norte
00:27:13no porque sus fuentes de información
00:27:15eran en general las redes sociales u
00:27:17otros familiares que ya estaban en el
00:27:19camino como decía Jazmín sobre la
00:27:22familia ecuatoriana ese discurso de
00:27:24criminales peligrosos que vienen a
00:27:26llevarse todo puesto queda muy lejos de
00:27:29lo que se ve realmente el proceso es
00:27:32para la mayoría muy desgastante y
00:27:34totalmente confuso cuando estuve en El
00:27:37Salvador en Guatemala y en México muchos
00:27:39mirantes me decían que caminaban hacia
00:27:41Estados Unidos con la convicción de que
00:27:43iban a entrar y los que tenían más
00:27:44recursos lo decían con mucha más certeza
00:27:47no o sea los que pueden hacerlo terminan
00:27:49pagándole a alguien para que los haga
00:27:51pasar esto Más allá de las elecciones me
00:27:54hace pensar en el problema futuro Porque
00:27:56para empezar a corregir este panorama
00:27:58evidentemente Estados Unidos necesita de
00:28:00una reforma estructural con consenso de
00:28:03los dos partidos algo que hoy es muy
00:28:05difícil de imaginar Sí y hay que prestar
00:28:08atención al tema de la plata porque la
00:28:09inmigración es entre otras cosas un
00:28:12negocio multimillonario totalmente y
00:28:14empieza cuando la gente sale caminando
00:28:16en sus países contratando a estos
00:28:18famosos coyotes que los transportan de
00:28:20tramo a tramo cobrando a veces hasta
00:28:22$1,000 y termina cuando se vuelv en mano
00:28:25de obra barata en las ciudades donde se
00:28:27instalan mientras esperan que le salgan
00:28:30los papeles en el camino sa acant tajada
00:28:32Los Traficantes los grupos organizados
00:28:34en esas zonas los gobiernos del camino y
00:28:36los empleadores en los países de llegada
00:28:38que pagan sueldos muy bajos a gente
00:28:40desesperada por trabajar eso explica por
00:28:43qué Hay ciertos lobistas cercanos al
00:28:45partido republicano que no quieren una
00:28:47reforma y que se aprovechan de que esto
00:28:49siga ocurriendo bueno Y por último algo
00:28:52que se está volviendo cada vez más
00:28:53evidente no es que los problemas en los
00:28:55lugares de origen no están mejorando y
00:28:58no están siendo resueltos todo lo
00:28:59contrario cada día más gente sale
00:29:02escapando de la pobreza la violencia o
00:29:04simplemente buscando un futuro mejor una
00:29:07caravana conformada por cientos de
00:29:09migrantes partió de Tapachula en la
00:29:10frontera sur de México Chiapas se formó
00:29:13la cuarta caravana migrante en lo que va
00:29:15del año caravana de migrantes de este
00:29:17año salió de San Pedro zla en Honduras
00:29:19rumbo a Estados Unidos y si tomamos los
00:29:21principales problemas que explican Por
00:29:23qué la gente se va que pueden ser tanto
00:29:26la violencia como la economía entre
00:29:27otros Estados Unidos juega un rol clave
00:29:30ahí a ver Estados Unidos apoyó la
00:29:32represión de Las Guerras civiles en El
00:29:33Salvador y Guatemala es cómplice de
00:29:35alguna manera del fenómeno de pandillas
00:29:37en El Salvador financió la
00:29:39militarización en Colombia las políticas
00:29:41de sanciones en Cuba en Venezuela es
00:29:43decir políticas que tampoco funcionaron
00:29:45sí Y creo que no se les escapa eso eh
00:29:47Porque lo vimos muy claro con Venezuela
00:29:49y sus elecciones este año la Casa Blanca
00:29:51especuló muchísimo con su
00:29:53posicionamiento porque sabía entre otras
00:29:55cosas que otro paso en falso en la
00:29:57estrategia con maduro podía provocar un
00:29:59Éxodo masivo de vuelta hacia el norte y
00:30:02de alguna manera podría perjudicar su
00:30:04campaña biden estaba evitando el apostal
00:30:07de ingreso masivo en la frontera durante
00:30:09el periodo electoral Exacto pero más
00:30:12allá de biden Ninguno de los candidatos
00:30:14Y ninguno creo de los políticos de la
00:30:16primera línea en Estados Unidos está
00:30:18pensando en reparar esos daños de manera
00:30:20estructural no ahí también me parece que
00:30:22hay otra clave la política migratoria va
00:30:24a seguir siendo como se dice de
00:30:26disuasión
00:30:28y con una Sudamérica muy complicada con
00:30:30problemas económicos y de empleo en
00:30:32países como el nuestro Argentina pero
00:30:34también en chile y en Perú es cada día
00:30:36más evidente que los migrantes van a
00:30:39seguir saliendo hacia el norte porque a
00:30:41pesar de todo además Estados Unidos
00:30:44sigue siendo una meca para ellos Esto es
00:30:47algo que conversé con Ibrahim en el
00:30:49refugio cuando le pregunté qué esperaba
00:30:51de las elecciones en Estados Unidos solo
00:30:54me dijo que esperaba que viniera alguien
00:30:55más compasivo
00:30:58eso de las elecciones esperemos que el
00:31:00que venga y gane que no sean Bueno te
00:31:04voy a poner la palabra más sencilla que
00:31:05no vaya a hacer más luco con los
00:31:07inmigrantes que siquiera le dé un poco
00:31:09de apoyo porque uno lo que está es como
00:31:12tratando
00:31:13de uno Busca la mejor calidad y huyendo
00:31:17de las necesidades de las preocupaciones
00:31:20de
00:31:21la del gobierno mal gobierno de los
00:31:25países de uno repetía que estaba
00:31:27dispuesto a hacer cosas bien para entrar
00:31:29y ya poder instalarse en lo único que me
00:31:31gustaría si ellos piden papeles o algo
00:31:35hacerlo y entrarlo legalmente que no
00:31:38vaya a tener problemas con ello ni con
00:31:41la ley ni con la inmigración ni problema
00:31:44para yo arrendar ni problema para yo
00:31:47trabajar poder trabajar aparece siempre
00:31:49cuando hablas con migrantes en general
00:31:51toman muchísima deuda para poder llegar
00:31:53a Estados Unidos y su prioridad es
00:31:55saldarla cuanto antes
00:31:58un poquito más de mi profesión que es de
00:32:01maquinaria y allá está la
00:32:04mejor todo avanzado son máquinas
00:32:08computarizadas ya uno aprende un poco
00:32:10más de eso no sé qué pasó con Ibrahim en
00:32:14agosto intenté contactarlo de nuevo pero
00:32:16ya no estaba en el refugio quizás le
00:32:19llegó su turno solicitó ha en la
00:32:21frontera y pudo
00:32:23cruzar pero las cifras muestran que
00:32:25muchos de los hbres en su situ
00:32:28cencia y deciden cruzar ilegalmente
00:32:30desesperados por poder trabajar e
00:32:32iniciar una nueva vida el
00:32:3599.9 la gente que conozco está
00:32:38aterrorizada huyendo de situaciones
00:32:41durísimas eh Y con muchas ganas de
00:32:44trabajar y y no te lo digo como alguien
00:32:46que que aboga por los derechos
00:32:48inmigrantes te lo digo como periodista
00:32:50que está ahí y habla con la gente y que
00:32:54te dice cuándo puedo empezar a laburar
00:32:56Entonces eso ha sido muy chocante para
00:32:59mí ver la diferencia entre La retórica
00:33:02que se maneja a nivel político y la
00:33:05realidad no de de la de la mamá
00:33:07ecuatoriana eh tratando de revivir a su
00:33:10pibe y a la vez preguntándome y y hay
00:33:14Lauro acá se puede trabajar es es Es muy
00:33:17muy duro eso quienes cruzan vienen de
00:33:20hacer la selva a pie de esperar por
00:33:22meses en países hostiles para ellos de
00:33:24convivir apilados en refugios o en la
00:33:25calle de esconderse de todo tipo de
00:33:28autoridades y grupos de crimen
00:33:30organizado a veces están solos otras con
00:33:33amigos muchas con niños en brazos pero
00:33:36hay un solo hilo común que los conecta a
00:33:38todos son millones de personas buscando
00:33:40un lugar donde poder vivir tranquilos no
00:33:43es más ni menos que eso en el lugar
00:33:45donde me gustaría primero ent todo tener
00:33:48buena vida salud paz y tranquilidad el
00:33:51lugar lo haría y la forma la haría yo a
00:33:55mi modo como me gustaría vivir
00:33:58[Música]
00:34:01este fue el tercer episodio de último
00:34:03round un podcast de cital sobre las
00:34:06elecciones presidenciales en Estados
00:34:08Unidos el guion lo escribimos con Juan
00:34:11elman el sonido está a cargo de marco
00:34:13tonito y Nicolás morbelli dan kemper
00:34:16asistió en la producción periodística Mi
00:34:18nombre es Lucía chaqu Herrera y yo soy
00:34:20Juan elman hasta la
00:34:26próxima i