#4 - El mundo está mirando
Cenital - 22/10/2024 - Duracion: 36:44
Transcripción
00:00:00este podcast fue producido Gracias al
00:00:02apoyo de mejores amigos de cenital si te
00:00:04gusta lo que hacemos pues colaborar en
00:00:06cenital.com bar sumate el mundo no está
00:00:10pasando por su mejor momento hay crisis
00:00:13políticas económicas climáticas sociales
00:00:16y militares que hacen que este momento
00:00:18de la historia sea particularmente
00:00:21inestable soy Nicolás Maduro Moro
00:00:25presidente relato en Venezuela se llevó
00:00:28adelante un fraude sinzo a estaba dando
00:00:31un discurso a pie de calle cuando fue
00:00:33atacado por la espalda evacuadas unas 1
00:00:36personas sin hogar principalmente
00:00:38migrantes afganos y de África
00:00:40subsahariana Bolivia en alerta máxima
00:00:42por golpe de estado hay guerras con
00:00:44cientos de miles de Muertos millones de
00:00:46desplazados y ciudades enteras bajo
00:00:49ruinas y mientras sube la temperatura es
00:00:52que ha sido el verano más caliente para
00:00:54nuestro planeta desde que se tienen
00:00:55registros también crece la ansiedad por
00:00:57el futuro inmediato
00:01:00ad sufrir tanto para buscar un mejor
00:01:02vivir donde tenés que salir de tu país
00:01:04para buscar algo mejor es difícil un
00:01:06candidato en Estados Unidos por ejemplo
00:01:09habla abiertamente de una posible
00:01:11tercera guerra
00:01:17mundial al tratarse de la primera
00:01:20potencia mundial las elecciones en
00:01:21Estados Unidos tienen impacto global por
00:01:24DIF muchos de los capítulos recientes
00:01:26para entender el mundo desde el
00:01:28neoliberalismo hasta Las Guerras contra
00:01:29al terrorismo por ejemplo se vinculan
00:01:32directamente con cambios políticos en
00:01:34Washington y esta elección también está
00:01:36marcada por lo que pasa afuera de
00:01:38Estados
00:01:41[Aplausos]
00:01:46Unidos los estruendos de la guerra
00:01:48vuelven a gaza esta madrugada Rusia ha
00:01:51atacado a Ucrania la guerra en gaza se
00:01:53está transformando en un conflicto
00:01:55abierto en medio oriente mientras Los
00:01:56costos de la defensa de Ucrania empiezan
00:01:58a ser cada vez más
00:02:01para seguir el próximo capítulo del
00:02:03mundo el 5 de noviembre será una cita
00:02:07crucial esto es último round un podcast
00:02:10de cenital sobre las elecciones
00:02:12presidenciales en Estados Unidos Mi
00:02:14nombre es Juan elman y yo soy Lucía chal
00:02:18Herrera empecemos
00:02:38cuando unió el 20 de enero 2021 biden
00:02:41envi al mundo un mensaje claro y a
00:02:43priori sencillo Estados Unidos estaba de
00:02:56vuelta el país volv asumir los
00:02:58compromisos globales Trump con su
00:03:00política de priorizar a Estados Unidos
00:03:02primero conocida como America First
00:03:04había abandonado en ese movimiento biden
00:03:07prometía tres cosas recomponer los
00:03:09vínculos descuidados por Trump con
00:03:10países de Europa y Asia rearticular el
00:03:13acuerdo nuclear con Irán roto en la era
00:03:15Trump y restablecer el vínculo con
00:03:18organismos multilaterales como la ONU y
00:03:20el nuevo presidente proponía hacerlo sin
00:03:22desviarse del objetivo estructural de la
00:03:24política exterior estadounidense que es
00:03:26contener a China lo que buscaba biden
00:03:28Era sobre todo otras herramientas pero
00:03:31no nos adelantemos
00:03:33el primer acto de era biden fue durante
00:03:36la pandemia para ese momento habían
00:03:38muerto en Estados Unidos 400.000
00:03:41personas por covid durante el mandato de
00:03:43Trump un presidente al que no le gustaba
00:03:45usar barbijo ni las regulaciones
00:03:47sanitarias y que proponía recetas
00:03:50digamos poco ortodoxas
00:04:01feiden comenzó a emitir decretos para
00:04:04revertir el legado de Trump hizo
00:04:06obligatorio los barbijos en edificios de
00:04:08gobierno y en el transporte público
00:04:09repuso restricciones a los viajes y
00:04:12mejoró la distribución de testeos si
00:04:14bien logró que Estados Unidos dejara de
00:04:16ser un ejemplo negativo a nivel global
00:04:19no resolvió la desigualdad en la
00:04:20asignación de vacunas sino todo lo
00:04:22contrario se enfocó más bien en acopiar
00:04:25todas las posibles para Estados Unidos
00:04:28Fue en agosto de 2021 cuando biden
00:04:30llevaba po más de se meses en el cargo
00:04:33que llegó la primera
00:04:40crisis las tropas de Estados Unidos
00:04:43empiezan a retirarse de Afganistán tal
00:04:45como anunció el jueves la Casablanca el
00:04:4815 de agosto cuando Estados Unidos
00:04:50estaba terminando La retirada de tropas
00:04:52en Afganistán los talibanes tomar kabul
00:04:55su
00:04:56capital
00:04:58es pas ad con la intervención de Estados
00:05:01Unidos en 2001 después del ataque de
00:05:03alcaeda a las Torres Gemelas volvía al
00:05:05poder en el mismo momento en que Estados
00:05:07Unidos Estaba yendo dos décadas después
00:05:10dejando a cargo al gobierno local en una
00:05:13posición de suma debilidad esto no fue
00:05:16responsabilidad directa de biden de
00:05:18hecho fue Trump el que había firmado un
00:05:20acuerdo con los talibanes en febrero de
00:05:222020 este suponía ponerle fin a la
00:05:25presencia más larga de tropas
00:05:26estadounidenses en el exterior
00:05:28[Música]
00:05:38pero biden decidió continuar con ese
00:05:40arreglo y en mayo de 2021 comenzó el
00:05:43primer retiro de tropas la idea era
00:05:45completar esa retirada el 11 de
00:05:47septiembre exactamente 20 años después
00:05:50del día del atentado a las Torres
00:05:52gemelas que selló la intervención de
00:05:54Estados Unidos en medio
00:05:55oriente Pero eso nunca pasó Porque a
00:05:58medida que se retiraba los talibanes
00:06:01iban avanzando y acercándose a cabul Y
00:06:04completaron esa misión el 15 de agosto
00:06:06que fue el día que el presidente afgano
00:06:08directamente salió del
00:06:10país esto aceleró el proceso de salida
00:06:13de Estados Unidos y lán que lo hicieron
00:06:15de forma caótica en el Aeropuerto la
00:06:18gente se agolpaba para poder salir como
00:06:20fuera del país antes del control total
00:06:22de los talibanes huyeron extranjeros
00:06:26pero también locales preocupados por el
00:06:27retorno de la yaria
00:06:30is las imágenes de ese día mostraban a
00:06:33personas trep aviones y cayendo al
00:06:36vacío y menos de 10 días después el 26
00:06:39de agosto una célula del estado islámico
00:06:42llevó adelante un atentado que mató a
00:06:45más de 100 afganos y a 13 soldados
00:06:48estadounidenses biden tuvo que hacerse
00:06:51cargo de lo mal que gestionó esa salida
00:06:53y del riesgo en el que puso a los
00:06:55civiles que quedaron en el territorio
00:07:07Y con esa primera mancha encima biden
00:07:09empezó a recibir ataques directos de
00:07:11Trump que decía que había dejado los
00:07:12Estados Unidos en una postura
00:07:22humillante biden seguía prometiendo que
00:07:25Estados Unidos estaba de vuelta en el
00:07:27mundo pero ese mundo ya era otro De
00:07:29hecho Estaba cambiando en ese mismo
00:07:32momento el 24 de febrero de 2022 Después
00:07:37de varias semanas de suspenso con tropas
00:07:39estacionadas en la frontera el
00:07:40presidente de Rusia Vladimir Putin
00:07:43anunció el inicio de una operación
00:07:45militar especial en Ucrania dicho simple
00:07:47una
00:07:48invasión esa madrugada tropas rusas
00:07:51cruzaron distintas partes de la frontera
00:07:54en paralelo al lanzamiento de misiles en
00:07:56varias ciudades ucranianas entre ellas k
00:07:59la
00:08:00capital a esta hora son más de 100 las
00:08:04víctimas fatales hablan de cuarteles
00:08:07destruidos de aviones derribados de
00:08:10civiles en esa lista de Muertos pero el
00:08:13mundo mira con asombro lo que es una
00:08:15guerra que se está dando en el centro de
00:08:18Europa el Ministerio ruso de defensa
00:08:21aseguró el jueves que el primer día de
00:08:23invasión de Ucrania fue un éxito bueno y
00:08:25el ejército ucraniano también reportó
00:08:27importantes combates al noroeste de la
00:08:29capital
00:08:29mientras las fuerzas rusas tratan
00:08:31Aparentemente de avanzar sobre K Putin
00:08:35justificó su invasión culpando lotan de
00:08:37no haber escuchado sus advertencias dijo
00:08:40que sus objetivos eran recuperar una
00:08:41zona del este del país conocida como el
00:08:43donbas y finalmente según sus palabras
00:08:47des nacific y desmilitarizar a Ucrania
00:08:50por Entonces se creía que la operación
00:08:51iba a ser rápida y que kiep pronto
00:08:53caería en manos rusas pero casi 3 años
00:08:56después eso no sucedió y en gran parte
00:08:59Esto se debe a la intervención de
00:09:01Estados Unidos la respuesta de biden en
00:09:04este caso fue categórica si bien no
00:09:06envió soldados propios que no es un
00:09:08detalle menor Estados Unidos se puso al
00:09:11frente de la defensa de Ucrania tanto a
00:09:13nivel económico como militar para Julio
00:09:162024 según datos del departamento de
00:09:18estado Washington ya había enviado más
00:09:21de 55000 millones de dólares en ayuda
00:09:26militar para dimensionar eso es 18 veces
00:09:30más de lo que le había otorgado Ucrania
00:09:31en 2014 cuando Rusia invadió crimea
00:09:35Estados Unidos además colabora con ayuda
00:09:37financiera por más de 25000 millones de
00:09:40dólares que es dos veces lo que aportó
00:09:42con el Plan Marshall para reconstruir
00:09:44Europa después de la Segunda Guerra
00:09:46Mundial en total su ayuda contabiliza
00:09:50unos 75000 millones de dólares casi lo
00:09:54mismo que el pbi de
00:09:56Uruguay biden también involucró y revit
00:09:59sol otá que estaba frágil al momento de
00:10:01la invasión y alineó a casi todos los
00:10:03países europeos en la defensa de Ucrania
00:10:06esa defensa incluyó en paralelo un
00:10:08esquema de sanciones económicas a Rusia
00:10:10que buscaron desconectarla del sistema
00:10:12financiero occidental Estados Unidos
00:10:14anuncia la expulsión de 10 diplomáticos
00:10:16rusos y confirma una nueva Ronda de
00:10:18sanciones contra Moscú para entender el
00:10:20tipo de compromiso que asumió Estados
00:10:22Unidos con Ucrania hay que tener en
00:10:24cuenta una cosa pocos meses después de
00:10:26la invasión Washington Ya decía pública
00:10:30que su objetivo era debilitar
00:10:32estratégicamente a Rusia por ser un
00:10:34Aliado fundamental de China biden
00:10:37decidió que Estados Unidos no solo iba a
00:10:38defender Ucrania sino que también iba a
00:10:40atacar a Rusia Aunque siempre intentando
00:10:43evitar un conflicto militar directo que
00:10:46por ahora no se produjo defendía esta
00:10:48estrategia como parte de su batalla
00:10:50contra las autocracias traducción contra
00:10:53China
00:11:05[Aplausos]
00:11:08[Música]
00:11:10bueno Lu acá tenemos que destacar algo
00:11:12fundamental y es que la política de
00:11:14biden Ucrania probablemente sea el hito
00:11:18más importante de estos 4 años en
00:11:20materia de política exterior básicamente
00:11:23porque logró frenar el avance militar de
00:11:25Rusia exactamente y que tenemos Ho es un
00:11:29escenario de conflicto empantanado no
00:11:31los líderes de uno y otro lado reconocen
00:11:33que no hay muchas expectativas de
00:11:34desenlace rápido es decir mientras no se
00:11:38concretó ninguna derrota o una victoria
00:11:40tajante por el apoyo de los Estados
00:11:42Unidos a Ucrania tampoco hay un
00:11:45escenario donde se vaya a resolver
00:11:47pronto claro Cuanto más tiempo pasa el
00:11:50balance se vuelve más agridulce porque
00:11:52dejan Claro que Rusia no fue derrotada y
00:11:56que las sanciones económicas a pesar de
00:11:58que sí que la dañaron bueno no la
00:12:00noquearon de hecho terminaron golpeando
00:12:03también a muchos países de Europa
00:12:05económica y políticamente Y esta es la
00:12:08contrapartida porque así como a muchos
00:12:10países de Europa se les fue terminando
00:12:11la paciencia con Ucrania argumentando
00:12:13que la guerra ya se estaba poniendo cara
00:12:16algo parecido empezó a pasar en Estados
00:12:18Unidos los republicanos comenzaron a
00:12:21cuestionar la asignación de presupuesto
00:12:22militar a Ucrania y una de las últimas
00:12:25partidas en el congreso estuvo demorada
00:12:27más de se meses biden seado con la
00:12:29resistencia de los republicanos anoche
00:12:31bloquearon en el senado una partida
00:12:33millonaria de ayuda militar para
00:12:34combatir a Rusia las voces críticas en
00:12:37la derecha también fueron tomando más
00:12:38peso Incluso taker carlson el
00:12:41presentador de televisión trumpista dijo
00:12:42que los norteamericanos estaban
00:12:44perdiendo el control de dónde se estaba
00:12:46usando su plata y que un puñado de
00:12:48personas tontas en Washington estaban
00:12:50tomando decisiones importantes por todos
00:12:52los demás
00:13:05el actual candidato a vicepresidente de
00:13:06Trump también se opuso públicamente a lo
00:13:09que él considera como el envío de un
00:13:11cheque en blanco hacia Ucrania
00:13:24[Música]
00:13:29aprovechó para criticar a otan y la
00:13:31desproporcion el gasto de Estados Unidos
00:13:33Comparado con sus aliados europeos Trump
00:13:36se mostró abierto que cada miembro tenga
00:13:38que gastar por lo menos el 3% de su pbi
00:13:40en defensa lo que sería un aumento
00:13:42dramático considerando que muchos
00:13:44Todavía no llegan al 2% y esto puede
00:13:47poner en riesgo el proyecto de la otá
00:13:49como tal Por eso tanto en Ucrania como
00:13:51en el resto de Europa ya se están
00:13:53preparando para un cambio importante en
00:13:55la guerra a partir del resultado de las
00:13:57elecciones bueno Donald Trump Ya dijo
00:14:00que si gana las elecciones va a
00:14:01conseguir un acuerdo entre Rusia y
00:14:03Ucrania en 24
00:14:19horas Sí a ver digamos que Trump quiere
00:14:22aprovechar su vínculo con Putin para
00:14:23sentarlo en una mesa algo difícil de
00:14:26imaginar sobre todo porque no está claro
00:14:28qué es lo que
00:14:29propondría Pero qué pasa con Harris
00:14:32bueno como en otros temas de la política
00:14:34exterior la vicepresidenta defiende el
00:14:36compromiso que asumió biden con Ucrania
00:14:39por el tiempo que sea necesario en sus
00:14:47palabras pero tampoco es que dijo mucho
00:14:49más acerca de un posible cambio en la
00:14:51dinámica del conflicto que es algo que
00:14:53podríamos anticipar viendo la posición
00:14:55más cauta que ella está teniendo en el
00:14:57congreso y es para lógico porque el
00:15:00conflicto donde el gobierno tiene más
00:15:01cosas para mostrar es también el que más
00:15:04está destinado a cambiar en los próximos
00:15:05años y para entender esto tenemos que ir
00:15:08a medio oriente al conflicto por el cual
00:15:10Seguramente se ha recordado biden medio
00:15:13oriente es el lugar del que Estados
00:15:14Unidos está intentando salir desde hace
00:15:16más de una década una suerte de pantano
00:15:18geopolítico que ha Atrapado varios
00:15:20presidentes y que en esta elección se ha
00:15:22transformado tanto en un punto caliente
00:15:25como en una tragedia humanitaria a cielo
00:15:27abierto
00:15:29el 7 de octubre de 2023 militantes de
00:15:31jamá ingresaron a Israel por tierra agua
00:15:34y aire asesinaron a 1200 personas y
00:15:38secuestraron a 251 como reenes a gaza
00:15:41fue un ataque terrorista brutal y el
00:15:44golpe más sangriento en la historia de
00:15:46Israel el Primer Ministro de Israel
00:15:48Benjamín netania criticado por la brecha
00:15:51de seguridad anunció desde el primer día
00:15:54que la respuesta a Israel no tendría
00:15:57precedentes el gobierno creó un gabinete
00:15:59de guerra con la oposición y llamó a más
00:16:02de 300000 reservistas El objetivo era
00:16:04terminar con jamas y su control de gaza
00:16:06para siempre y cueste lo que cueste
00:16:09según sus palabras nanu sabía Entonces y
00:16:12lo sabe Ahora que se está jugando su
00:16:14propio futuro
00:16:25político Ya desde el inicio contó con el
00:16:28respaldo
00:16:30en su primera llamada ofreció su apoyo
00:16:32inquebrantable Israel al que mencionó
00:16:35con un Aliado de primer
00:16:38[Música]
00:16:54orden ent
00:16:57estos 12000 millones de dó respaldado
00:17:01por Washington Israel destruyó gaza
00:17:04atacó hospitales escuelas y mató a más
00:17:07de 40.000 personas en 10 meses según
00:17:10datos del Ministerio de sanidad de gasa
00:17:13El fiscal de la Corte Penal
00:17:14Internacional solicitó que se emitieran
00:17:16órdenes de arresto para netanyahu y su
00:17:19ministro de defensa por crímenes de
00:17:20guerra y cada vez más voces califican lo
00:17:23que está sucediendo en gaza como un
00:17:26genocidio las denuncias se reproducen en
00:17:29sociales y despertaron protestas masivas
00:17:31en todo el
00:17:44mundo Estados Unidos Fue de hecho uno de
00:17:47los epicentros de protesta contra los
00:17:49ataques de Israel en gaza y posiblemente
00:17:51el que más controversias provocó h
00:17:53campes en más de 60 universidades
00:18:01en algunos casos las autoridades
00:18:03enviaron agent de seguridad para
00:18:04reprimir a estudiantes y se desató un
00:18:06debate nacional acerca del
00:18:22antisemitismo varios profesores y
00:18:24directores Fueron criticados por haber
00:18:26permitido acompañado
00:18:30algunos incluso terminaron renunciando a
00:18:32sus cargos como claudin gay la
00:18:34presidenta de Harvard o minu shafik de
00:18:38Columbia el gobierno de biden comenzó a
00:18:40mostrar signos de impaciencia al
00:18:42principio le pidió a netania que no
00:18:44repitiera los errores de Estados Unidos
00:18:46post 11 de septiembre es decir que no se
00:18:49pusiera objetivos demasiado ambiciosos
00:18:51en mayo por ejemplo dijo que si Israel
00:18:54continuaba la ofensiva en el sur de gaza
00:18:56cesarían el envío de armas
00:19:03y en los últimos meses comenzó a pedir
00:19:04directamente por el fin de la guerra
00:19:06siendo uno de los principales impulsores
00:19:08de las negociaciones a principios de
00:19:11este año incluso llegó a decir que el
00:19:13final del conflicto estaba al caer
00:19:31pero para muchos demócratas que pidieron
00:19:33desde el comienzo que Estados Unidos no
00:19:35interviniera empoderando Israel biden
00:19:38también es responsable de las muertes en
00:19:44gaza people dis H kind of that Don't
00:19:48most people seen in their that
00:19:51onre a pesar de esas críticas el
00:19:53gobierno de Estados Unidos reforzó el
00:19:55apoyo a Israel en los últimos meses y
00:19:57luego de la última escalada que incluyó
00:19:59una incursión terrestre de Israel en el
00:20:01Líbano y Los primeros bombardeos por
00:20:04parte de Irán en señal de respuesta
00:20:06Estados Unidos anunció el refuerzo de
00:20:08sus tropas en la
00:20:10región domésticamente gaza impacta los
00:20:14electores democratas más izquierda que
00:20:17dicen que biden es de cierta forma muy
00:20:21próximo de Trump cuando pensas en
00:20:23política en Israel él es Fernando
00:20:25brancoli profesor de relaciones
00:20:27internacionales de la universidad Río de
00:20:29Janeiro Fernando es experto en seguridad
00:20:31y geopolítica y conoce tanto América
00:20:33Latina y Estados Unidos como medio
00:20:35oriente en este sentido hay toda una
00:20:38discusión ahora en los Estados Unidos de
00:20:40cómo hacer con que estes electores más
00:20:43progresistas pueden votar deciden votar
00:20:47porque conversando por ejemplo con
00:20:49colegas y amigos de los Estados Unidos
00:20:51que tiene descendencia árabe o que tiene
00:20:54familia en el Oriente medio muchos dicen
00:20:56no no voy a votar no no voto en Trump
00:20:58claro más también no gustaría de ir a
00:21:01votar un democrata que haya autorizado
00:21:03esto que acontece en gaza ent o que
00:21:06acontece en gaza hay un impacto profundo
00:21:08en las elecciones norteamericanas gaza
00:21:10le puede costar a los demócratas la
00:21:12elección eso tiene sentido si prestamos
00:21:15atención a la población árabe en Estados
00:21:17Unidos que es de más de 2 millones de
00:21:18personas y en algunos estados es
00:21:21particularmente relevante en Michigan
00:21:23por ejemplo que es un estado crucial
00:21:24asciende al 2% de la
00:21:27población pero el tema excede a la
00:21:29población arrabia muchos jóvenes en
00:21:31Estados Unidos Más allá de sus raíces
00:21:34dicen que no van a ir a votar porque
00:21:35están en contra de las políticas
00:21:37demócratas en gaza y aún si la mayoría
00:21:40terminara haciéndolo una ligera
00:21:42desmovilización de votantes jóvenes en
00:21:44Estados competitivos podría Definir la
00:21:46elección en las primarias demócratas un
00:21:49número importante de votantes eligió a
00:21:51los llamados delegados no comprometidos
00:21:53en lugar de a biden lo que fue una Clara
00:21:56señal de protesta en Por ejemplo ese
00:21:59número llegó a más de 100000 votos en
00:22:02total más de 6500000 demócratas votaron
00:22:06en primarias en contra de biden como
00:22:08señal de
00:22:16protesta desde su ascenso como candidata
00:22:18harr trató de separarse de la política
00:22:21de biden respecto a gaza su eje es que
00:22:24ya murieron demasiados civiles
00:22:43sin embargo como contamos en el primer
00:22:44episodio la candidata demócrata sigue
00:22:47insistiendo en que Israel tiene derecho
00:22:48a defenderse y se ha negado a adoptar
00:22:51una posición de crítica más frontal como
00:22:53la que tiene el a la izquierda de su
00:22:55partido para este episodio también
00:22:57hablamos con
00:22:59es una profesora de ciencia política y
00:23:01también forma parte de la agrupación
00:23:03jewish Boys for Peace una de las
00:23:05organizaciones que busca frenar el apoyo
00:23:08militar de Estados Unidos a Israel
00:23:10rosalin dice que en gaza está sucediendo
00:23:13un genocidio
00:23:20gen rosal fue detenida tres veces en
00:23:23protestas y nos dijo que gaza fue uno de
00:23:25los factores que influyeron en que biden
00:23:27saliera de la ha una
00:23:48reelección el día que hablamos con ella
00:23:50coincidió de hecho con el anuncio del
00:23:52compañero de fómula de
00:23:54har también criticó el rol del gobierno
00:23:56en la guerra
00:23:58nos dijo que estaba entusiasmada y
00:24:00comentó que Harry si bien No compartía
00:24:02enteramente la visión de su organización
00:24:05se estaba acercando y que la decisión de
00:24:07Walls como compañero de fórmula de
00:24:08alguna manera lo reflejaba has
00:24:12chosen a Vice
00:24:15[Música]
00:24:20presidential Rosalina acá se refiere a
00:24:23el otro nombre que sonaba como candidato
00:24:25a Vice hablamos de y piro gobernador de
00:24:28Pensilvania de origen judío que hubiese
00:24:31sido según ella una peor
00:24:33señal Juan yo acá ve una paradoja los
00:24:37demócratas son los que más costos
00:24:38electorales podrían pagar por la guerra
00:24:40en gaza pero al mismo tiempo son los que
00:24:43piden al menos públicamente por el cese
00:24:46al fuego porque del otro lado Trump no
00:24:48parecería tener una mirada muy crítica
00:24:50no totalmente Trump criticó la gestión
00:24:53de biden por supuesto pero no para
00:24:56condenar el apoyo Israel sino para decir
00:24:58que no alcanzó que no fue suficiente
00:25:01también acusó a los demócratas de
00:25:02antisemitas una línea que por lo demás
00:25:04es compartida con casi todo el arco de
00:25:07la
00:25:15derecha de hecho recibió netan fines de
00:25:18julio de este año en su manón de Florida
00:25:21cuando el Primer Ministro viajó para dar
00:25:23un discurso en el congreso Y si
00:25:25tuviéramos que guiarnos por estos pasos
00:25:28uno podría imaginar que Harry sería un
00:25:30poco más insistente con las críticas al
00:25:33gobierno con un vicepresidente que
00:25:35abiertamente pide un cesal fuego
00:25:37mientras que Trump apoyaría la
00:25:39continuidad de la ofensiva y quizás
00:25:41forzaría a países vecinos como Egipto
00:25:44para que comiencen a aceptar refugiados
00:25:46palestinos pero este es un conflicto en
00:25:49desarrollo mientras grabamos este
00:25:51episodio aumenta la posibilidad de que
00:25:53estalla una guerra en todo medio oriente
00:25:55Incluyendo a Irán y sus milicias aliadas
00:25:57en el Líbano dos países donde Israel
00:25:59cometió ataques selectivos contra
00:26:01líderes de jamás y jehol Israel confirmó
00:26:04a Estados Unidos la muerte del líder de
00:26:07jamás yania sinwar según pruebas al
00:26:10menos nueve personas murieron y más de
00:26:132700 resultaron heridas tras la
00:26:15explosión simultánea en todo el país de
00:26:17vipers hisbol confirmó que el bombardeo
00:26:20le costó la vida a hassan nasrala líder
00:26:23del grupo militante por más de 30 años
00:26:25eso significa que gane quien gane una de
00:26:28prioridades de la nueva administración
00:26:30será gestionar el conflicto en medio
00:26:36[Aplausos]
00:26:40oriente Juan como decos al comienzo
00:26:44biden prometía volver a un mundo pero
00:26:46ese mundo había cambiado y fue cambiando
00:26:49mucho más desde que asumió trayendo cada
00:26:51vez más problemas a su agenda en
00:26:53política
00:26:54exterior lo que vimos en estos tres
00:26:56casos kabul Ucrania gaza es que
00:26:59terminaron marcando el gobierno de biden
00:27:01Más allá de su voluntad no digo son
00:27:03situaciones donde Estados Unidos tiene
00:27:05muchísimo para decir muchísimo para
00:27:07hacer pero ya no tiene El dominio total
00:27:10del escenario y eso se vincula con la
00:27:13gran continuidad de la era biden
00:27:15respecto a la era Trump que es la
00:27:16política hacia china biden continuó con
00:27:19lo que Trump declaró como esta guerra
00:27:21comercial con china mantuvo tarifas
00:27:24altas sobre las importaciones de ese
00:27:25país y después sumó otras el último
00:27:28ejemplo de esto son las tarifas de 100%
00:27:31sobre los autos eléctricos provenientes
00:27:33de
00:27:40China y acá se algo interesante no que
00:27:42es que el Trump de 2024 mantiene su
00:27:45fijación con China y sugiere que el país
00:27:48y sus mercados están alertas con su
00:27:51posible Retorno a la Casa Blanca
00:27:58pero Trump también promete conseguir más
00:28:01beneficios de esa relación aprovechando
00:28:03su vínculo personal con Shin ping dice
00:28:07que él va a conseguir un mejor
00:28:13acuerdo y Qué sabemos de Harris bueno en
00:28:16este tema ya no se diferencia mucho de
00:28:18biden al menos no en lo que tiene que
00:28:20ver con lo comercial y con esto de la
00:28:22competencia estratégica pero es
00:28:24interesante ver el caso de su candidato
00:28:25a Vice de team wols porque tiene un
00:28:28vínculo histórico con china vivió ahí en
00:28:30su época como educador y es diría una de
00:28:33las pocas Voces del partido demócrata
00:28:36que matizan un poquito la confrontación
00:28:38con
00:28:51china pero más allá de esto y del
00:28:53resultado de la elección sabemos que
00:28:55pase lo que pase la política de
00:28:57confrontación entre Estados Unidos y
00:28:59China Va a
00:29:01continuar Bueno nos queda un último tema
00:29:04que nos toca de cerca que es América
00:29:06Latina para empezar este gobierno como
00:29:09los anteriores no se destacó por su
00:29:11política hacia la región no no en algún
00:29:15sentido en temas estructurales como los
00:29:17de China hemos visto algo parecido con
00:29:20con Trump o sea una advertencia sobre la
00:29:22creciente influencia de beijin en la
00:29:24región pero sin muchas ofertas no sobre
00:29:28financiamiento alternativo acá creo que
00:29:31hay dos cosas que podemos decir no
00:29:33primero biden intentó tener una mirada
00:29:35comprometida con el ambiente en política
00:29:37exterior y esa creo que es una
00:29:39diferencia clave con Trump Estados
00:29:42Unidos en su gobierno volvió a los
00:29:44acuerdos de París para la reducción de
00:29:46emisión de gases prometió aportar 500
00:29:49millones de dólares para preservar el
00:29:50Amazonas y aprobó iniciativas climáticas
00:29:53también por millones de dólares lo
00:29:55segundo es la cuestión democrática y yo
00:29:58creo que esto es fundamental sabemos por
00:30:00varios reportes que la administración
00:30:02Ban fue central en desarticular la
00:30:04posibilidad de un golpe de estado en
00:30:05Brasil después de las elecciones que
00:30:07ganó Lula en 2022 y algo parecido pasó
00:30:10en Guatemala en 2023 cuando el
00:30:12Ministerio Público estaba impidiendo que
00:30:14asumiera a Bernardo Arévalo el candidato
00:30:16que había ganado la elección y
00:30:18Washington garantizó la transición De
00:30:20poder sí Esto fue algo que conversamos
00:30:22con Fernando no la voz que escuchamos
00:30:23hace un rato los militares recibieron
00:30:26una serie de mensajes una serie de
00:30:28condiciones de los Estados Unidos que se
00:30:29fesen algo contra la
00:30:32democracia Washington tal vez no
00:30:34apoyaría tanto uno de los motivos por
00:30:36los cuales convocamos a Fernando al
00:30:37podcast es porque él siguió de cerca la
00:30:39relación entre bolsonaro y Trump que
00:30:41compartieron dos años en el poder no
00:30:44Fernando dice que la presencia de un
00:30:46líder de extrema derecha en la casa
00:30:48blanca tiene impacto en los gobiernos de
00:30:50derecha en el resto de la región si
00:30:52piensas en bolsonaro en Brasil todos Gan
00:30:56de decir que son como Trump bolsonaro
00:30:59gustaba de decir que era como Tropical
00:31:01Trump Ah entonces hay como una dimensión
00:31:05subjetiva que de cierta forma incentiva
00:31:08a parte de estos políticos diciendo si
00:31:11los Estados Unidos tiene ahora un hombre
00:31:13fuerte militar que quieres hacer con
00:31:16nacionalismo es contra políticas antig
00:31:18género este tipo de cosa podemos como
00:31:21copiar podemos ten algo de este este
00:31:24sentido en estos puntos representa de
00:31:26cierta forma un trasbordo
00:31:28posibilidad polí y para el país más
00:31:30grande del cono Sur no es menor esa
00:31:32actitud de espejo de hecho podría ser
00:31:35muy nociva las discusiones sobre
00:31:37amazonia en lo medio ambiente hay como
00:31:40todo momento una plataforma de
00:31:42justificativas en Brasil diciendo si el
00:31:45país más poderoso del mundo nuestro
00:31:47vicino los Estados Unidos están
00:31:50replicando estas políticas de desmiento
00:31:52Ambiental de militarización extremada de
00:31:56ah fake news de las vacinas no hablaba
00:31:59como fake news como los peligros de la
00:32:01vacina hay como una autorización y hay
00:32:04como una subjetividad más potente para
00:32:06que estos gobiernos autoritarios pueden
00:32:09incentivar En ese sentido creo que si
00:32:12pensamos en relación con América Latina
00:32:14y tenemos en cuenta lo que pasó en las
00:32:15elecciones de Brasil y ahora más
00:32:17recientemente las de Venezuela Sí hay un
00:32:20giro que se está empezando a dar y
00:32:21podría profundizarse en una
00:32:23administración de Harris
00:32:33de hecho Estados Unidos se alineó con la
00:32:35estrategia Lula Silva en las elecciones
00:32:37venezolanas de este año cuyo resultado a
00:32:40esta altura mientras grabamos sigue
00:32:42siendo altamente
00:32:45disputado
00:32:48exp la apuesta de Lula fue resolverlo
00:32:51por una vía de negociaciones sostenidas
00:32:53en el discurso público pero sobre todo
00:32:55en lo privado y Estados Unidos distinto
00:32:58a como suele comportarse Se movió con
00:33:00algodones dentro de esa lógica Sí ya
00:33:03hace un tiempo que el gobierno de biden
00:33:05venía participando de esas
00:33:06conversaciones para una transición de
00:33:08hecho había una promesa de levantar las
00:33:10sanciones y maduro garantizaba
00:33:12elecciones transparentes Claro igual
00:33:15para que no se confunda y parezca que
00:33:16Estados Unidos de repente se reinventó
00:33:19repasemos Esto no es solo para el
00:33:20cuidado de las elecciones y de la
00:33:22democracia en la región sino sobre todo
00:33:25por los propios intereses de Estados
00:33:26Unidos Ellos están en campaña a biden no
00:33:29le convenía para nada que una crisis en
00:33:32Venezuela disparara los precios de la
00:33:33nafta y le complicara la situación
00:33:36internamente a él y muchísimo menos le
00:33:38convenía ser el disparador de otro Éxodo
00:33:40masivo en la frontera siendo la
00:33:43migración un tema tan caliente en la
00:33:45elección como ya vimos en el episodio
00:33:47anterior y que sigue siendo el lente
00:33:49para mirar la política exterior
00:33:51estadounidense en torno a América Latina
00:33:53y Acá hay algo que comparten con Trump a
00:33:56Washington le interesa Antes que nada
00:33:59que América Latina no siga expulsando
00:34:01gente algo interesante para destacar es
00:34:04que fue camela Harris quien a comienzos
00:34:06de la gestión fue l enviada a
00:34:08Centroamérica para abordar alguna de las
00:34:10causas estructurales que producen esa
00:34:12migración algo que por ahora no ha dado
00:34:15resultado a estas elecciones hay que
00:34:18mirarlas también con el marco del
00:34:20ascenso de la extrema derecha en todo el
00:34:21mundo bion Ho ex profesor de historia es
00:34:24ahora el político más polémico de
00:34:26Alemania
00:34:29Victoria histórica de la extrema derecha
00:34:31en Francia a nuestros votantes a esos
00:34:33votantes que no fallan y que vuelven a
00:34:35convertir a vox en estas elecciones
00:34:37europeas en la tercera fuerza política
00:34:39nacional desde el año
00:34:422019 un triunfo de Harris podría ser
00:34:45leído como un freno electoral tal como
00:34:47pasó en Francia y en Reino Unido hace
00:34:49poco cuando fuerzas progresistas se
00:34:51impusieron en elecciones legislativas la
00:34:54izquierda francesa triunfa en la segunda
00:34:57vuelta en un sorprendente e inesperado
00:35:00giro en las elecciones legislativas este
00:35:02domingo una victoria de Trump por otro
00:35:04lado en mal entara el movimiento global
00:35:07de extrema derecha en ese sentido
00:35:09tenemos que observar dentro de esas
00:35:11cuestiones y podemos pensar globalmente
00:35:12también pensar en orban en Hungría
00:35:15pensar en narago en Israel miler en
00:35:18Argentina hay una especie de
00:35:20internacional autoritaria internacional
00:35:23nacionalista que se lunta Y de cierta
00:35:25forma se combina es
00:35:28esto que dice Fernando parece esencial
00:35:30para entender por qué estas elecciones
00:35:32pesan en todo el mundo en general y en
00:35:34particular en países como el nuestro y
00:35:37especialmente ahora que Trump tiene un
00:35:39nuevo embajador en el cono Sur un
00:35:41presidente que estuvo viajando mucho a
00:35:43Estados Unidos que bueno también pone
00:35:45sus fichas
00:36:09pero para eso tenés que escuchar el
00:36:11próximo
00:36:13episodio este fue el cuarto episodio de
00:36:16último round un podcast de cenital sobre
00:36:19las elecciones presidenciales en Estados
00:36:21Unidos El gu lo escribimos con Lucía
00:36:23chaqu Herrera el sonido está a cargo de
00:36:25Marco tono y Nicolás moreli daner
00:36:28asistió en la producción
00:36:30periodística Mi nombre es Juan elman y
00:36:34yo soy Lucía chol Herrera hasta la
00:36:36próxima