5. El tiempo de los militares
Cenital - 16/9/2022 - Duracion: 16:26
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:0724 horas antes de que el supremo
00:00:09tribunal Federal decidiera sobre el
00:00:11futuro judicial de Lula un tweet
00:00:13confirmó la llegada de tiempos
00:00:15complicados ese día el 3 de abril de
00:00:182018 el entonces jefe del ejército
00:00:21Eduardo vilas boas presionaba
00:00:24directamente a los jueces para que
00:00:26rechazaran un pedido veas Corpus de Lula
00:00:29que aría de la cárcel y lo habilitaría a
00:00:32ser candidato en ese hilo de tweet milas
00:00:35boas comunicó la postura del ejército le
00:00:38aseguro a la nación que el ejército
00:00:40brasileño Comparte el deseo de todos los
00:00:42ciudadanos de repudiar la impunidad Y
00:00:45respetar la Constitución la paz social y
00:00:48la democracia así como vigilar sus
00:00:50misiones
00:00:52institucionales este gesto no era
00:00:54habitual con su mensaje milas boas
00:00:56dejaba Claro que las fuerzas asumían un
00:00:58rol central en el escenario político
00:01:01abandonando cualquier pretensión de
00:01:03neutralidad 4 años después con un
00:01:06exmilitar en el gobierno que amenaza con
00:01:08desconocer los resultados de la próxima
00:01:10elección la pregunta sobre cuál va a ser
00:01:13el rol de las fuerzas de seguridad en
00:01:15Brasil es más importante que nunca el
00:01:18que más necesita de un golpe es
00:01:20bolsonaro para garantizar su su
00:01:22impunidad entonces la verdad que
00:01:24responder si puede haber un golpe o no
00:01:26es difícil es muy probable que haya una
00:01:29situación de Gran tensión y inclusive de
00:01:32crisis institucional pero no
00:01:35necesariamente un golpe de estado como
00:01:38su forma clásica pero que estemos
00:01:40hablando de esto ya es parte del
00:01:43problema esto es la revancha un podcast
00:01:46de cenital sobre las elecciones
00:01:47presidenciales en Brasil acordate que
00:01:49pues suscribirte y activar la campanita
00:01:51para cuando haya novedades Mi nombre es
00:01:54Juan elman y es un placer darte la
00:01:56bienvenida empecemos
00:01:59la voz que escuchamos recién es de
00:02:01Marina vitelli profesora de la
00:02:03universidad Federal rural de Río de
00:02:05Janeiro su campo de estudio son las
00:02:07fuerzas armadas y su relación con el
00:02:09poder civil hay que entender primero que
00:02:12los militares acá construyeron una
00:02:14historia oficial que los coloca en el
00:02:17centro de todos los procesos históricos
00:02:20esa participación de los militares en
00:02:23los principales eventos políticos y
00:02:26procesos históricos ayudan también a
00:02:29marcar su su propia identidad como
00:02:31actores políticos es necesario entender
00:02:34que para los militares brasileños ellos
00:02:37son anteriores a la creación del país su
00:02:41protagonismo tampoco desapareció con el
00:02:43fin de la dictadura militar en
00:02:461985 parados desde Argentina es
00:02:49importante hacer algunas distinciones
00:02:51para empezar el régimen no tuvo un final
00:02:53abrupto sino que se fue disolviendo con
00:02:55una apertura gradual en el plano
00:02:57político cuando los partidos convivían
00:02:59con los uniform ados los militares
00:03:01brasileños tuvieron una impronta más
00:03:02desarrollista que sus Parres en países
00:03:04vecinos y dejaron el poder con mayor
00:03:06apoyo y legitimidad de hecho fueron
00:03:08ellos quienes marcaron el pulso de la
00:03:12transición
00:03:14controlaron todos los pasos de ese
00:03:16proceso y lo fueron haciendo de una
00:03:19forma que garantizara su impunidad que
00:03:23garantizara la continuidad de su
00:03:25autonomía institucional y de su papel
00:03:28político en la
00:03:30[Música]
00:03:31esta voluntad se plasmó en la
00:03:33Constitución de
00:03:351988 que los consagró como un poder
00:03:43moderador y una de las formas en las
00:03:45cuales esto se ve de forma más visible
00:03:48es la forma en la cual ellos tutelar la
00:03:51construcción de la Constitución
00:03:54democrática fundamentalmente en los
00:03:56artículos que se refieren al papel de
00:03:58las fuerzas armadas el régimen
00:04:00democrático dejando una ambigüedad muy
00:04:02grande en relación a cuál sería su papel
00:04:06en contexto de crisis en contextos de
00:04:09disputas entre los otros poderes una de
00:04:12las principales concesiones que lograron
00:04:14en ese proceso fue la mía que puso fin a
00:04:17los intentos de juzgar las violaciones
00:04:19de derechos humanos de la dictadura
00:04:21delitos que quedaron en su mayoría
00:04:23impunes de hecho reivindicar la
00:04:26dictadura militar no es un tabú para
00:04:28algunos sectores de la sociedad
00:04:29brasileña tampoco lo es para la
00:04:53política bolsonaro antes de ser
00:04:55presidente en el año 2016 en la apertura
00:04:58del juicio poí rf el entonces diputado
00:05:02le dedicó su voto al general que la
00:05:04había torturado cuando fue encarcelada
00:05:06por la dictadura es importante entender
00:05:09que los militares no son aliados de
00:05:12bolsonaro bolsonaro es un producto de
00:05:15los militares es producto de la
00:05:17formación militar de la mentalidad de de
00:05:20una forma conservadora y autoritaria de
00:05:22entender la política que fue viabilizado
00:05:26como candidato presidencial por ese
00:05:28apoyo militar es por alunos hablan hoy
00:05:30de un gobierno militar o por lo menos
00:05:32del gobierno más militar desde la
00:05:36[Música]
00:05:38dictadura lado
00:05:43DIF que cons
00:05:50cont una manera de medirlo son los
00:05:52cargos en el gobierno además de
00:05:54bolsonaro tambi son militares el
00:05:56vicepresidente y varios funcionarios
00:05:58clave como secar de presidencia y el
00:06:01encargado de seguridad institucional en
00:06:03la pandemia los militares ganaron más
00:06:05espacio aún y llegaron a controlar el
00:06:07Ministerio de salud el número de
00:06:09uniformados ocupando cargos civiles se
00:06:11duplicó entre 2019 y 2020 superando los
00:06:156000 funcionarios hoy el compañero de
00:06:18Fórmula electoral de bolsonaro es un
00:06:20general retirado del ejército se llama
00:06:22Walter bragan
00:06:32ser
00:06:38que pero se puede hablar de los
00:06:41militares como un bloque homogéneo una
00:06:43de las cosas que le pregunt Marina es si
00:06:45no había que diferenciar entre los
00:06:46militares que ocupan cargos en el
00:06:48gobierno algunos de ellos retirados y
00:06:50los integrantes de las fuerzas armadas
00:06:52la lógica indicaría que una gran mayoría
00:06:56de los militares piensa igual a las
00:06:59ideas que manifiestan los los oficiales
00:07:02que están en el gobierno no ha habido
00:07:05tampoco algún tipo de
00:07:08manifiesto contrario a esas ideas
00:07:11Entonces por ahora las fuerzas armadas
00:07:13se mantienen extremamente alineadas si
00:07:16bien es importante separar la
00:07:17institución de las fuerzas y lo que pasa
00:07:19en el gobierno Marina no cree que haya
00:07:22diferencias significativas en Cómo
00:07:24piensan Y si las subiera poco importaría
00:07:26las fuerzas armadas son una institución
00:07:29extrema amente jerárquica y disciplinada
00:07:32lo que piensa La tropa es lo que la
00:07:35jerarquía y son las ideas que son
00:07:37transmitidas en todos los las etapas de
00:07:40la educación militar que es controlada
00:07:42por las fuerzas armadas hay una
00:07:44coincidencia ideológica en cómo piensa
00:07:47bolsonaro diversas políticas como la
00:07:50política ambiental la política indígena
00:07:53la política económica y el tipo de de
00:07:57ideas que los militares también
00:08:01comparte pero volvamos al tweet de vilas
00:08:03bas por un momento lo que demuestra ese
00:08:05mensaje es una amenaza una decisión de
00:08:08jugar un rol central en el escenario
00:08:10político en un momento de crisis
00:08:12institucional de hecho Para Marina la
00:08:15avanzada militar comienza antes de la
00:08:17llegada de bolsonaro al poder ella
00:08:18destaca el impeachment a Dilma y el
00:08:20encarcelamiento de Lula pero también el
00:08:23respaldo que dieron al gobierno de
00:08:24Michelle temer donde asumieron funciones
00:08:27en la gestión de la seguridad interior a
00:08:29partir de la crisis que se abre ahí en
00:08:322013 2014 hubo un retorno de esa idea
00:08:36muy enraizada en la fuerzas armas
00:08:38brasileras de que como son una
00:08:40corporación ética y profesionalmente más
00:08:42preparada que la Elite civil y que la
00:08:45propia población de Brasil ellos
00:08:47deberían intervenir en los momentos en
00:08:50los cuales el país estaría en
00:08:56crisis y ya con bolsonaro en el gobierno
00:08:59los militares se afianzaron como
00:09:00interlocutores clave de la vida política
00:09:02del país en muchos casos conteniendo los
00:09:05impulsos más extremistas del gobierno
00:09:06por un tiempo Incluso se habló
00:09:08seriamente de la posibilidad de que
00:09:10Hamilton mouro el vicepresidente también
00:09:13militar asumiera ante un impeachment esa
00:09:16centralidad en la vida política del país
00:09:19es para Marina el principal logro de los
00:09:21militares en la gestión bolsonaro pero
00:09:23hubo otros la otra cuestión que toca más
00:09:26el bolsillo es que fueron eh
00:09:28beneficiados con una reforma del sistema
00:09:30de jubilaciones y una reestructuración
00:09:33de las carreras militares que mejoró
00:09:36enormemente el salario en un contexto en
00:09:38el cual los salarios de empleados
00:09:41estatales están congelados desde
00:09:442019 en ese contexto ellos obtuvieron
00:09:47mejoras sustanciales y también lograron
00:09:51la acumulación de cargos y de beneficios
00:09:55que inclusive generaron lo que acá se
00:09:57llaman sers salarios a medida que se
00:10:00acercan las elecciones crece la
00:10:02preocupación de que bolsonaro desconozca
00:10:04los resultados en caso de una derrota
00:10:06recordemos hace más de un año que el
00:10:08presidente insiste sin pruebas
00:10:10contundentes que el sistema de Voto
00:10:12electrónico falló en las elecciones de
00:10:142018 y volvería a fallar este
00:10:21añoa
00:10:22foros rco
00:10:24deos queo futor suem feder parao que
00:10:32eno futuro a Noa vida no un hom quer
00:10:39decidir es una estrategia idéntica a la
00:10:41que desplegó Donald Trump en las
00:10:43elecciones de 2020 en Estados Unidos con
00:10:45la diferencia de que él atacaba el voto
00:10:47por correo de hecho Trump llevó hasta el
00:10:49final su ofensiva que desembocó un
00:10:51asalto al congreso pero nunca tuvo el
00:10:53apoyo de las fuerzas de seguridad pero
00:10:56podemos tener el mismo grado de certeza
00:10:57en Brasil denuncias sobre las supuestas
00:11:01deficiencias del sistema electoral
00:11:04Fueron respaldadas por el ministro de
00:11:07defensa y otros militares en puestos de
00:11:10gobierno Pero principalmente preocupa la
00:11:13postura del ministro de defensa que
00:11:15actúa prácticamente como un ministro de
00:11:17las fuerzas armadas porque endosó varias
00:11:21de las de las desconfianzas que
00:11:23bolsonaro viene sembrando entonces eh en
00:11:27términos institucionales claro bueno el
00:11:30ministro de defensa Debería ser un un
00:11:32representante del ejecutivo pero hoy
00:11:35funciona como un representante de las
00:11:37fuerzas armadas y su posicionamiento ha
00:11:40sido de de repetir muchas de las
00:11:43críticas que bolsonaro hace el sistema
00:11:45electoral entonces podríamos decir que
00:11:48las fuerzas armadas como institución se
00:11:51está sumando a a a esos cuestionamientos
00:11:55el escenario es grave y está abierto
00:11:56pero Marina apunta dos cosas la primera
00:11:59Es que la ofensiva de bolsonaro no
00:12:01significa necesariamente que busque
00:12:03provocar un golpe de estado el
00:12:05presidente teme perder el poder pero
00:12:07sobre todo ir preso estas tensiones que
00:12:11bolsonaro genera en relación a las
00:12:12elecciones pueden ser más una estrategia
00:12:16para chantajear al sistema y conseguir
00:12:19inmunidad impunidad Entonces por un lado
00:12:22si bien hay mucha preocupación sobre Qué
00:12:25puede pasar con algun posible disputa en
00:12:29ación al resultado de las elecciones da
00:12:31para para ver que también es una es una
00:12:34estrategia política de bolsonaro para
00:12:37crear alguna situación de conflicto de
00:12:40tensión
00:12:41institucional que termina en una
00:12:43negociación que por lo menos le
00:12:45garantice impunidad a él y a su familia
00:12:48Porque muchos de los hijos de bolsonaro
00:12:50también están comprometidos con causas
00:12:53en la justicia muy
00:12:55graves También es importante recordar lo
00:12:58violenta que ido esta campaña y el clima
00:13:00de radicalización que respira Brasil
00:13:03existen preocupaciones fundadas de que
00:13:05seguidores de bolsonaro incluso miembros
00:13:07sueltos de las fuerzas de seguridad
00:13:09puedan alimentar un escenario similar al
00:13:11que se vio en Estados Unidos puede haber
00:13:14episodios de insubordinación de
00:13:17indisciplina potenciales cuartel adas no
00:13:21algún tipo de rebelión y creo que hay
00:13:23que mirar a las posibles instancias de
00:13:26de violencia de violencia política de
00:13:29algún tipo de conflicto Social La verdad
00:13:32es que hay sectores muy radicalizados en
00:13:34la sociedad brasilera que es una
00:13:36sociedad muy violenta y que cada vez
00:13:39tiene más relación con las armas que
00:13:42tiene reacciones armadas también
00:13:45bastante
00:13:46preocupantes lo segundo que apunta
00:13:48Marina es que los militares dado que ya
00:13:51lograron consolidarse como
00:13:52interlocutores en la política de Brasil
00:13:54tiene más incentivos para alejarse de
00:13:56una ruptura institucional Esto va a ser
00:13:59un desafío para el PT en caso de llegar
00:14:01al poder porque deberá lidiar con un
00:14:03sector que ganó mucho en los últimos
00:14:05años hay una una antipatía enorme en
00:14:08relación al PT en general pero al Lula
00:14:11en particular sinceramente debe ser muy
00:14:13difícil para los miembros del PT
00:14:15encontrar militares con los cuales
00:14:17dialogar de modo que en un
00:14:20potencial gobierno de Lula probablemente
00:14:23no pueda ni quiera realizar grandes
00:14:26reformas para recortar esa autonom
00:14:33militar bolson porque
00:14:35bolson
00:14:38militar
00:14:39militares parte de institui Po
00:14:43brasileiro para defender o povo
00:14:45brasileiro de inimigos externos el tem
00:14:48que ficar puxando saco de presidente nem
00:14:51de Lula nem de
00:14:55bolsonaro que
00:14:56estar brigas políticas
00:14:59es un sector que va a seguir moviendo
00:15:01fichas en la política brasileña por
00:15:04mucho tiempo La pregunta es Hacia dónde
00:15:08Pero también hoy los militares
00:15:10brasileros están con bolsonaro porque
00:15:12les sirve en varios sentidos y
00:15:15probablemente mañana no les Sirva y
00:15:17buscarán otro Aliado político creo que
00:15:20esto es importante para entender que el
00:15:23involucramiento de los militares en
00:15:25Brasil hoy es mucho más independiente de
00:15:27la figura de bolsonaro de lo que muchos
00:15:30piensan Y probablemente en un próximo
00:15:33gobierno van a seguir teniendo un peso
00:15:35político
00:15:38[Música]
00:15:39importante Gracias por escuchar este
00:15:42podcast fue realizado por cital y Congo
00:15:44el guion lo escribimos con Lucía cholqui
00:15:46Herrera la producción general de este
00:15:48podcast fue de guido
00:15:57coraloense genital que trabajaron en la
00:16:00revancha Iván shoty Agustina hewer
00:16:03Facundo alé Romina zanelato dian
00:16:06chevalier Javier borrelli Valentín muro
00:16:09evely Espinosa y Mercedes creser si te
00:16:12gusta lo que hacemos podes sumarte a
00:16:14nuestra comunidad en cenital.com Yo me
00:16:16llamo Juan elman y este fue el quinto
00:16:19episodio de la revancha hasta la próxima