50 AÑOS DEL GOLPE CÍVICO-MILITAR- LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 22/3/2026 - Duracion: 17:01
Transcripción
00:00:02¿Cómo les va?
00:00:04Estamos a horas nada más de
00:00:09otro 24 de marzo,
00:00:12pero que en este caso va a ser muy
00:00:13especial porque se van a cumplir 50
00:00:15años,
00:00:17o sea, medio siglo. Y como dice Marcela
00:00:22Perelman, eh, es el momento en que la
00:00:24memoria pasa a la historia, ¿no? Hay un
00:00:27hay un momento bisagra ahí,
00:00:31eh, la dictadura
00:00:33como como un hecho de nuestro pasado ya
00:00:36no tan reciente y por lo menos y por lo
00:00:40tanto que empieza a evitar ese ese lugar
00:00:43este terreno más histórico.
00:00:47Lo que es importante
00:00:50decir es que
00:00:56estamos en un punto de inflexión.
00:00:58Ese punto de inflexión tiene que ver con
00:01:02que tenemos un gobierno que
00:01:05decididamente
00:01:07está
00:01:08llevando a cabo una tarea que es dar
00:01:10vuelta el consenso democrático
00:01:13construido en 1983 y ubicar básicamente
00:01:16a las víctimas de esa dictadura en lugar
00:01:18de victimarios y a quienes fueron los
00:01:20victimarios en el lugar de víctimas.
00:01:23Ahora me interesa remarcar para que lo
00:01:26empecé lo pensemos también justamente en
00:01:29términos históricos que esto que está
00:01:32haciendo de forma muy decidida el
00:01:34gobierno de Miley con eh también
00:01:37utilizando la fecha del 24 y cada 24
00:01:40aparece un video y un mensaje y una
00:01:42línea política, una línea ideológica
00:01:44respecto a lo que fueron esos años,
00:01:48tuvo su genealogía. No, no surgió, no
00:01:50empezó esto eh el 24 de marzo del 2024,
00:01:56sino que desde hace 10 años, por lo
00:01:59menos,
00:02:01un sector de la Argentina, un sector
00:02:03político, cultural, social,
00:02:06decidió empezar a dar vuelta eh algo que
00:02:11tenía bastante de si no saldado al menos
00:02:15en la que se había construido un
00:02:16consenso. ¿Cuál es esa genealogía?
00:02:18Bueno, todos lo vamos a recordar. Es el
00:02:20momento en que Mauricio Macri junto a
00:02:24Claudia Bruja, en ese momento secretario
00:02:26de derechos humanos, por nombrar a las
00:02:28figuras con más responsabilidad política
00:02:30institucional de ese gobierno,
00:02:32comenzaron una campaña de demolición del
00:02:35prestigio de los organismos de derechos
00:02:36humanos. empezaron a utilizar la palabra
00:02:38curro para hablar de los derechos
00:02:40humanos y además de utilizar esa
00:02:43palabra, abrieron por primera vez los
00:02:46despachos oficiales a los eh organismos
00:02:50cientes eh progenocidas, ¿no? Claramente
00:02:55fue una actitud eh sistemática que
00:02:58llevaron adelante, una decisión política
00:03:00que llevaron adelante en ese gobierno.
00:03:03Sí. muchos años antes de que mi ley
00:03:06apareciera en el tablero político.
00:03:10Es interesante pensar esa genealogía
00:03:12porque
00:03:14eh como bien reponen Valentina Salvi y
00:03:16Luciana Mesina en un libro que apareció
00:03:19hace poquito, editado por el siglo XXI,
00:03:21que están haciendo las derechas con los
00:03:2370, ahí muestran que fue fundraje
00:03:27eh para entender lo que nos está pasando
00:03:29ahora y donde ahí tanto Macri como Abruj
00:03:33fueron este personas que decididamente
00:03:38podríamos decir nosotros fueron
00:03:39vanguardistas. Incluso sin un clima que
00:03:41lo pidiera, incluso podríamos recordarse
00:03:43en un clima internacional. Todavía las
00:03:45ultraderechas no eh
00:03:48gobernaban buena parte de Occidente como
00:03:50hoy. En Estados Unidos gobernaba Obama,
00:03:53quien vino eh en ese momento a
00:03:57inaugurar, no a inaugurar, sino a este a
00:04:00realizar un acto en este en el parque de
00:04:04la memoria junto con Macri.
00:04:07O sea, Macri no inaugura todo este nuevo
00:04:10esta nueva línea política sin que
00:04:13existiera ni una demanda social ni eh
00:04:17un pedido, un clima internacional, ¿no?
00:04:20Por lo tanto, hay que adjudicarlo a la
00:04:22propia voluntad política de esa fuerza
00:04:24política del PRO de Cambiemos.
00:04:28Esto no está muy dicho, ¿no? Y estos
00:04:31horrores del presente tienen que ver con
00:04:35eh creo yo, ese origen. De hecho, hubo
00:04:38una justificación por fuera de esas
00:04:41fuerzas políticas, de ese gobierno, que
00:04:44eh también ubicaban
00:04:47muchas veces a, por ejemplo, los
00:04:49organismos de derechos humanos como e
00:04:52sectores que habían sido captados por eh
00:04:55el kisnerismo y el kisnerismo como quien
00:04:57había utilizado durante muchos años eh
00:05:00la bandera de los derechos humanos. O
00:05:02sea, que hubo también desde sectores por
00:05:06fuera del del gobierno de Mauricio
00:05:08Macri, algunos vinculados al terreno de
00:05:11las ideas, otros al terreno de este de
00:05:15la política que le dieron plafón a esa
00:05:19disrupción, ¿sí? A ese viraje.
00:05:23La idea del uso político de los derechos
00:05:25humanos. Bueno, es difícil que resista
00:05:28un análisis político que no sea este
00:05:31solamente un chiste, ¿no? Los partidos
00:05:33políticos, los movimientos utilizan eh
00:05:37símbolos, objetivos, ideas, para eso
00:05:41están. No no no se entiende sino este
00:05:45cuál sería el rol de un gobierno, de un
00:05:47partido, si no es impulsar cierta
00:05:49agenda. En ese
00:05:51y cuando se le impulsa, este también hay
00:05:54allí una toma de la bandera. un un este
00:05:57hacer propio eh algo para este para
00:06:01impulsarlo. Pasa todo el tiempo, ¿no?
00:06:04Eh, de hecho es interesante porque eh
00:06:07para no distanciarnos mucho en la
00:06:09analogía histórica, los radicales siguen
00:06:13eh muchas veces y y lo bien que hacen en
00:06:16eh decir que ellos fueron los que
00:06:18recuperaron la democracia en 1983.
00:06:21Incluso está la la hipérbole de llamar a
00:06:24Alfonsín el padre de la democracia. ¿no?
00:06:26Eh, y está muy bien, más allá que uno
00:06:29pueda discutir en qué medida, si fue
00:06:30solo el radicalismo o cómo se recupera
00:06:33esa democracia, es lógico que una fuerza
00:06:35política se paren sus principales logros
00:06:38y de eso haga también su simbología.
00:06:42Pero en el caso de lo de ese recalismo
00:06:44no se ve ese mismo cuestionamiento del
00:06:46uso y demás, eh, lo cual todo nos lleva
00:06:49a una verdad un poco remanida, pero que
00:06:54es este que muchas veces e el
00:06:58antiperonismo vuelve a ser receptáculo,
00:07:01¿no?
00:07:03refugio para las peores ideas, en este
00:07:06caso,
00:07:09un viraje prautoritario,
00:07:12una negación de los avances en términos
00:07:15de derechos humanos que que tuvo la
00:07:17Argentina
00:07:19durante el 2013 y el 2015.
00:07:22E
00:07:24lo otro que quiere decir también en
00:07:26términos de remover un poco ese pasado
00:07:30en el buen sentido, es que esa tarea que
00:07:33insisto en términos políticos
00:07:35institucionales eh construyó Macri con
00:07:38Abruj y algunos algunos otros este
00:07:41dirigentes eh también fue macerada
00:07:44durante mucho tiempo. Uno se puede
00:07:46preguntar para quién creía que juntaba
00:07:49argumentos este un historiador
00:07:52como Luis Alberto Romero cuando desde la
00:07:54página de la Nación eh decía este que
00:07:58los juicios eran una venganza. ¿Para
00:07:59quién pensaba que juntaba argumentos
00:08:01para la socialdemocracia alemana? Bueno,
00:08:03no la juntaba para eh los apologistas de
00:08:06la dictadura.
00:08:07Eh, ni hablar de periodistas que
00:08:09tuvieron en su momento un pasado cercano
00:08:11a los derechos humanos como Alfredo
00:08:12Leuco, que desde ese eh desde hace más
00:08:15de 10 años y hago una cita del 2016,
00:08:18dijo, escribió, "Hay varias
00:08:19organizaciones no gubernamentales
00:08:21antiguas que han perdido el rumbo y han
00:08:23dejado de ser útiles en la sociedad.
00:08:24Hablo de madres de Plaza de Mayo,
00:08:25abuelas y el CES. Bueno, hubo muchos
00:08:30oradando
00:08:32eh la construcción democrática antes que
00:08:34mi ley. Hubo si mi ley representa la
00:08:37rotura del dique, hubo muchos que
00:08:39estuvieron picando las paredes de ese
00:08:41dique durante años.
00:08:46En esos años también hubo una frase que
00:08:48fue muy criticada
00:08:50desde el análisis político y y
00:08:54una mirada este supuestamente
00:08:56sofisticada o más compleja criticando el
00:09:00cantito popular que rápidamente
00:09:03identificó a Macri con la dictadura.
00:09:04Ustedes se acuerdan, ¿no? Macri, vos sos
00:09:07la dictadura que se cantaban los
00:09:09recitales, no no fue un dirigente ni una
00:09:11fuerza política, sino que eh germinó ahí
00:09:14socialmente en los que eran opositores a
00:09:17ese gobierno. Ese gatito fue muy mal
00:09:19entendido o muy mal analizado eh como
00:09:23este cómo no se dan cuenta que no es lo
00:09:25mismo. Bueno, un cantito no es un
00:09:27tratado de teoría política, sino que es
00:09:31una síntesis, una intuición. Esa
00:09:33intuición
00:09:35popular de decir que Macri es la
00:09:37dictadura quería decir, a mi modo de
00:09:40ver,
00:09:41que Macri había elegido ser el
00:09:45representante
00:09:47político de la dictadura
00:09:51por lo que acabamos de decir, ¿no?
00:09:55Macri eligió representar
00:09:58esas ideas que estaban en el fondo de la
00:10:00historia, que estaban en lugares
00:10:02marginales, que no tienen espacio a
00:10:05nivel muchas veces estatal o público y
00:10:09las empezó a levantar. Por supuesto,
00:10:10podemos meter ahí también la discusión
00:10:12por los 30,000 y tantas otras cosas que
00:10:13iban siempre en la misma dirección.
00:10:18ese cantito lo puso sobre la mesa,
00:10:21lo mostró.
00:10:23Eh,
00:10:26y acá estamos
00:10:28algunos años después
00:10:31con un gobierno que es abiertamente
00:10:33defensor.
00:10:35Ya veremos cómo, ya lo charlaremos de
00:10:37esos años de este defensor de la
00:10:41dictadura, sí, habría que decirlo,
00:10:42porque todas sus argumentaciones
00:10:45eh y ya iremos rascándolas en los
00:10:47próximas en los próximos minutos dan
00:10:49cuenta de eso, ¿no? de alivianar el peso
00:10:52de la responsabilidad que tuvo esteas
00:10:55juntas militares y las que le siguieron
00:10:57en eh lo que fue una una masacre eh de
00:11:01ciudadanos argentinos, eh alivianarle
00:11:04también lo que fue la las
00:11:07responsabilidades aledañas de los
00:11:09sectores de poder, ¿no? Y ubicar siempre
00:11:11el problema en otro lado, ¿no? Vamos a
00:11:13ir viendo como eh este gobierno
00:11:15discursivamente lo que intenta decir es
00:11:17que esos una un una primer síntoma muy
00:11:21claro es cuando hablan todo el tiempo de
00:11:22los años 70, ¿no? No hablan de la
00:11:24dictadura y empiezan a construir este un
00:11:27relato de vuelta aparentemente
00:11:29sofisticado, pero en realidad este muy
00:11:31muy básico. E
00:11:35cierro con esto.
00:11:39¿En qué estamos hoy?
00:11:42en qué hay muchas formas de ver en qué
00:11:44situación estamos. Podemos agarrarnos de
00:11:46eh esta este apoderamiento de de los
00:11:49discursos en favor de la dictadura o
00:11:53apologista de la dictadura y ver
00:11:55entonces que estamos en un pésimo
00:11:56momento eh respecto a este tema, pero eh
00:12:01creo que tendremos que ver algunas
00:12:02cosas. Volviendo al tema del número, se
00:12:04habló mucho de los 30,000, de si no son
00:12:0630,000, ahí aparece esa argumentación ya
00:12:09clásica que tiene casi 10 años también.
00:12:12de Martín Co
00:12:14donde eh expuso que los 30,000 o
00:12:18reexpuso que los 30,000 no era un número
00:12:20exacto que buscaba una precisión, sino
00:12:21que era un reclamo, un reclamo al
00:12:23Estado, un reclamo a los perpetradores
00:12:25de esos crímenes, para que ellos sean
00:12:27los que tengan en todo caso que dar la
00:12:29precisión del número a partir de dar la
00:12:31información que nos falta, la
00:12:33información de dónde están los cuerpos,
00:12:34de quienes de la lista de desaparecidos,
00:12:36de la lista también de los que fueron
00:12:39responsables de esas desapariciones. ni
00:12:41que hablar de la identidad de los bebés
00:12:45de aquel entonces apropiados.
00:12:47E
00:12:50pero hay otro número para contestar
00:12:52también, ¿no? que es al día de hoy el
00:12:55número es el 1237, que es la cantidad de
00:12:59condenados en la Argentina por delitos
00:13:01de esa humanidad, 1237,
00:13:04un montón de gente, lo cual habla de una
00:13:07cantidad de juicios que se llevaron a
00:13:09cabo en el país durante muchos años, de
00:13:12una cantidad
00:13:14innumerable de testigos, de audiencias,
00:13:18eh de posibilidades de defensa, de
00:13:20argumentaciones y cont argumentaciones,
00:13:24de reconstrucciones de escenarios, un
00:13:26montón de cosas que termina con esa ese
00:13:30número de 1237 condenados al día de hoy.
00:13:33Seguramente mañana, la semana que viene,
00:13:35el mes que viene, ese número va a
00:13:37crecer. De hecho, hasta hace poquito no
00:13:39llegaban a los 1200. Eh, todavía hay
00:13:42muchos juicios que están llevándose a
00:13:44cabo. Ese número es interesante porque
00:13:46es un número
00:13:48que no habita el lugar de del
00:13:52cuestionamiento de si es o no es. Es ahí
00:13:55está. Están condenados.
00:13:58Son todos ellos, cada uno de esos 1237.
00:14:02E ese número habla de lo que es la
00:14:04vastedad de un plan sistemático. No hace
00:14:07falta ni que decir sistemático cuando
00:14:09decimos que si la Argentina hay más de
00:14:12100 personas efectivamente condenadas
00:14:14por los crímenes más terribles puede
00:14:16cometer una persona eh que es delitos
00:14:19contra la propia humanidad.
00:14:22es que evidentemente acá existió un plan
00:14:25sistemático, acá existió una represión
00:14:27generalizada, acá existió un plan eh de
00:14:31exterminio eh y nada de eso ocurría
00:14:35previamente a la dictadura en ese tenor,
00:14:39de esa manera, con ese alcance. Y por
00:14:42último, ya si cierro, discúlpenme, pero
00:14:45tenía que tenía algunas cosas anotadas y
00:14:47las quería compartir con ustedes. E es
00:14:50preguntarnos y para eso también esta
00:14:51mesa,
00:14:54cómo seguir construyendo memoria después
00:14:56de los juicios. Estos juicios están
00:14:58ocurriendo felizmente con muchísimo
00:15:01trabajo, con muchísimos años, llegando
00:15:03en muchos casos a eh esta cantidad de
00:15:06condenas. Todavía falta recorrer un
00:15:09trecho final.
00:15:11Eh, pero podemos decir que es un proceso
00:15:13que está ya maduro.
00:15:17Pensando en los 50 años, creo que una
00:15:18pregunta pertinente es, bueno, ¿cómo
00:15:21vamos a hacer para seguir construyendo
00:15:22memoria sobre la dictadura una vez que
00:15:26este momento eh termine o empiece a a
00:15:31pagarse? y nos queda ese saldo jurídico.
00:15:35También los saldos políticos que que
00:15:37conversábamos antes, donde las fuerzas
00:15:39políticas argentinas no se paran, por lo
00:15:41menos por ahora, en un mismo lugar. Hay
00:15:43una pelea por este por definir qué es lo
00:15:46que pasó eh entre el 76 y el 83 en la
00:15:50Argentina.
00:15:53Y creo yo, y con esto sí cierro, tomaría
00:15:56el guante de la memoria completa, que es
00:15:59un caballito de batalla de este
00:16:00gobierno. Y también asumiría que quienes
00:16:03creemos que esos años fueron trágicos,
00:16:06pero que al mismo tiempo de trágico
00:16:08fueron decisivos,
00:16:11que
00:16:13generaron un país más injusto, que
00:16:16infligieron dolor a miles y miles y
00:16:19miles y miles de familias argentinas.
00:16:23tiene que tener una mirada y una memoria
00:16:26completa. Cuando decimos completa, al
00:16:28menos de este lado, no estamos queriendo
00:16:30decir, no estamos queriendo justificar a
00:16:31nadie ni salvar a nadie. Estamos
00:16:33queriendo volver a decir que ese
00:16:36gobierno, ese proceso, eh hizo la
00:16:39Argentina un peor país. Eh lo hizo, lo
00:16:43empobreció, lo volvió más desigual. esa
00:16:46conversación tal vez es la que tenga que
00:16:48volver para efectivamente hacer una
00:16:50memoria
00:16:51completa, cada vez más completa.
00:16:56Tenemos un programa muy bueno. Quédense,
00:16:58esto es la pregunta y ya arrancamos. M.