EL MODELO DE MILEI ¿HASTA DÓNDE SE AGUANTA? LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 29/3/2026 - Duracion: 1:51:02
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va? [resoplido] E tal vez
00:00:05solamente para sorpresa de los votantes
00:00:07más despistado de mi ley, algunos que
00:00:10ahora nos cruzamos en redes sociales,
00:00:14en general para sorpresa de casi nadie.
00:00:17Entonces, salvo tal vez esos ejemplos,
00:00:21en en el tercer año del gobierno de mi
00:00:23ley nos encontramos finalmente con una
00:00:25economía
00:00:27destruida.
00:00:29estancada, con muchos sectores perdiendo
00:00:32empleo, con la gente con poca plata en
00:00:36los bolsillos,
00:00:38con las empresas complicadas para seguir
00:00:41funcionando, con la destrucción de la
00:00:43producción industrial, la destrucción
00:00:44también de la producción científica, o
00:00:47sea, un país más chico, un país más
00:00:49berreta. Ese parece ser el saldo. Por
00:00:52ahora
00:00:54es muy difícil pensar y ya hay muy poca
00:00:57gente, incluso dentro de los que
00:01:01comparten la visión general de este
00:01:03gobierno que esperen que de acá al final
00:01:06del mandato
00:01:08esa dinámica cambie
00:01:10de forma rotunda.
00:01:13En todo caso, el debate económico, las
00:01:15expectativas económicas para el gobierno
00:01:17están en si la inflación no se vuelve a
00:01:21disparar, si eh este estos niveles de
00:01:25aumento de precio bajan un poquito, si
00:01:28la guerra en Medio Oriente no continúa y
00:01:31eso también este vuelve a estabilizar un
00:01:34poco los precios del combustible.
00:01:37Eh, pero en definitiva,
00:01:40creo que lo que el gobierno está
00:01:43esperando
00:01:44que suceda
00:01:46es que la gente se aguante. Me parece
00:01:49que que ahí está el nudo del asunto. Me
00:01:51parece que, y esto se deja ver, si
00:01:55ustedes ven un poco lo que son las
00:01:57líneas de argumentación,
00:02:00finalmente lo que está atrás
00:02:03de
00:02:05de los que apoyan el gobierno es una
00:02:07idea de que la sociedad argentina,
00:02:09entre comillas, está acompañando, que en
00:02:12realidad quiere decir se está bancando
00:02:15este ajuste y ya una situación económica
00:02:19disfuncional,
00:02:21eh, por todos lados. Por lo tanto, la
00:02:23pregunta de si efectivamente la sociedad
00:02:26argentina va a aguantar, si esta
00:02:28situación económica va a aguantar o no,
00:02:30eh tiene algún sentido, porque no vemos
00:02:33en el horizonte que haya eh ni un cambio
00:02:36de dirección ni eh una mejora por eh
00:02:41alguna alguna situación en concreta.
00:02:44El problema que tiene la economía
00:02:46argentina lo podemos graficar en dos
00:02:49imágenes.
00:02:51Por un lado, este año empieza a tener
00:02:54vencimientos de la UDA muy importante,
00:02:56creo que alrededor de 10,000 millones de
00:02:58dólares, pero el año que viene son
00:03:0030,000. O sea, todo esto que se viene
00:03:02hablando, la deuda externa nuevamente
00:03:05con un problema de la Argentina a partir
00:03:06del endeudamiento de Macri, de todos los
00:03:09problemas vinculados también a eh tener
00:03:11que seguir eh ciertas pautas del Fondo
00:03:14Monetario, cierta tolerar una tutela
00:03:17sobre la economía argentina. Ahora entra
00:03:20en un capítulo mucho más concreto, hay
00:03:21que pagar y la Argentina no tiene plata
00:03:23para pagar o no tiene toda la plata que
00:03:26necesita para pagar.
00:03:28Al menos su economía no la genera.
00:03:32Eh, siempre ahí puede aparecer el
00:03:34salvataje de Trump,
00:03:37pero Trump también está eh ya
00:03:39atravesando,
00:03:41empezando a atravesar la mitad de su
00:03:42mandato. Tiene elecciones de medio
00:03:44término en noviembre
00:03:46y todo parece indicar que le puede ir
00:03:48entre mal y muy mal. Además de eso, el
00:03:51Trump que está muy enfocado
00:03:54en este hemisferio en América Latina,
00:03:58ahora parece estar muy enfocado en Medio
00:04:00Oriente, donde tiene ahí una guerra que
00:04:03eh a priori no parece que que le esté
00:04:06saliendo bien en los términos que él
00:04:08había vendido. Es una una intervención
00:04:10corta y retirarse. Ahora en estos
00:04:13momentos eh hay miles de marines que
00:04:16están llegando al teatro de operaciones
00:04:19y como dijo Marcelo Boneli, columnista
00:04:23de Clarín, eh la ventanilla de Trump
00:04:26parece cerrada en su último editorial,
00:04:28lo cual también marca un signo de
00:04:30pregunta de si el gobierno va a tener
00:04:32ahí una una un rescate como tuvo justo
00:04:36antes de las elecciones de medio
00:04:38término. Y la otra imagen
00:04:41es también de estos días y tiene que ver
00:04:43con e
00:04:47la el acuerdo salarial al que llegó el
00:04:50sindicato de comercio. Ustedes saben el
00:04:52sindicato que maneja Armando Cabalieri
00:04:54desde el año 1985.
00:04:56[resoplido] 1985 está cumpliendo 41
00:04:58añitos eh Armando al Frente de Suremo.
00:05:0141 añitos. Pero pero bueno, es lógico.
00:05:05Eh, sus trabajadores e son gente muy
00:05:10privilegiada y cerró una negociación
00:05:12donde más o menos un cajero en un
00:05:14comercio, en un supermercado, está
00:05:16ganando 1,100000 o 1,200,000 pesos.
00:05:21Esa es la imagen de la Argentina. Est
00:05:22hablando del sindicato más grande, de la
00:05:24paritaria más importante.
00:05:27Eso sí, logró un aumento para abril de
00:05:302%.
00:05:33Lo cual quiere decir que muy
00:05:35probablemente
00:05:37durante abril, donde la inflación va a
00:05:39ser, según dicen, al menos del 3%,
00:05:42solamente en ese mes, los trabajadores
00:05:44de comercio habrán perdido un punto más
00:05:47de sus ingresos respecto de la
00:05:48inflación.
00:05:50A eso habría que agregar eh este todos
00:05:54los meses anteriores de pérdida
00:05:55salarial, de pérdida de poder
00:05:57adquisitivo. Lo que estoy diciendo es
00:05:58que la situación incluso para los
00:06:00trabajadores registrados es cada vez
00:06:03peor.
00:06:05Por lo tanto, tenemos un problema
00:06:06macroeconómico gigante
00:06:08con la deuda, con los pagos que hay que
00:06:11hacer en relación a eso. Una situación
00:06:13en las empresas eh bastante dramático.
00:06:17Hay e todos los días noticias de
00:06:20cierres, de despidos, sean de grandes
00:06:24empresas o de pequeños emprendimientos
00:06:26en Instagram.
00:06:28Y finalmente el bolicio de la gente y
00:06:30por eso ponía la imagen de lo que cobra
00:06:32un trabajador
00:06:34e
00:06:36de comercio está cobrando una plata que
00:06:40efectivamente no alcanza eh para llegar
00:06:43a fin de mes y está muy lejos de un
00:06:45salario que sea más o menos digno. Esa
00:06:48es la ese es el panorama que tenemos
00:06:50hoy.
00:06:54Inevitablemente aparece una frase que
00:06:57tiene casi 70 años, fue dicha en 1959
00:07:01y les leo. Lamentablemente nuestro punto
00:07:03de partida es muy bajo.
00:07:07Muchos años de desatino y errores nos
00:07:09han conducido a una situación muy
00:07:11crítica. Todavía seguiremos algún
00:07:14tiempo. La pendiente descendiente que
00:07:17recorremos desde hace ya más de 10 años.
00:07:20Se ha cometido un error en definir a
00:07:22este programa como un programa de
00:07:23austeridad, dejando que cada uno de los
00:07:25habitantes del país viva como puede y
00:07:26como quiera. Las medidas en curso
00:07:28permiten que podamos hoy lanzar una
00:07:31nueva fórmula. Hay que pasar el
00:07:33invierno.
00:07:35Esto es la pregunta. Ya arrancamos.
00:07:37E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:07:40sueños, [música] las ganas, el hambre y
00:07:41la luz en los ojos de mi santas madres.
00:07:43Hechos de barro, de ramas, de viento, de
00:07:45hueles de carne, el sol cae mi brazo por
00:07:47la tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:07:49tierra. Curti de gobierno, deafa
00:07:51[música][canto] de guerra. Soy el
00:07:53hornero mostrando la sala, la vida, la
00:07:55muerte, la pluma y la bala. La soledad
00:07:57del rico, [música] el sueño del pobre.
00:07:59La verdad de que el gobierno no se
00:08:01esconde. Las hueschas perdidas, [música]
00:08:02el cuándo y el dónde. Ninguna dictadura
00:08:05va a poder borrar mi nombre. Si
00:08:06preguntan [música] quién soy, que llevo
00:08:09a donde voy soy de tierra [música]
00:08:12santa.
00:08:15Porque donde nací,
00:08:18donde voy a morir, [música]
00:08:20mi tierra santa.
00:08:25Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:08:27soy, que llevo donde voy. [música]
00:08:29Soy de tierra santa.
00:08:33[música]
00:08:34Soy de donde nací, soy de donde nací,
00:08:36voy a morir. Me voy a morir, mi tierra
00:08:39[música] santa.
00:08:49[música]
00:09:05¿Cómo les va? Muy buen domingo para
00:09:07todas y para todos. Arrancamos ahora sí
00:09:09ya con la mesa de la pregunta.
00:09:12E tenemos mucho para hablar, así que voy
00:09:14a presentar eh directamente a quienes
00:09:18van a participar hoy. Nos acompaña
00:09:21Delfina Rossi, ella es directora del
00:09:23Banco de la Ciudad, licenciada en
00:09:24Economía e y en diciembre del año pasado
00:09:27dijo, "El gobierno quiere encorcetar al
00:09:30país para desindustrializarlo."
00:09:32¿Qué tal, Delfin?
00:09:33Bien. La pegué, ¿no? [risas]
00:09:38También nos acompaña Pablo Manzanelli,
00:09:40doctor en lienas sociales de la UBA, eh
00:09:43magister en economía política por Flaxo.
00:09:45Y sobre la situación de la deuda externa
00:09:47en el gobierno de Miley, indicó cuando
00:09:51la bola de nieve del endeudamiento es
00:09:53tan grande que ni una fuerte evaluación
00:09:55alcanza para generar los dólares
00:09:56necesarios, bueno, puntos suspensivos.
00:09:59Hoy no, no la respondemos, esa la
00:10:02preguntamos. ¿Qué tal? ¿Cómo [resoplido]
00:10:04estás?
00:10:04¿Qué tal? Eh, seguimos con Violeta
00:10:07Carrera. Ella es licenciada en
00:10:08sociología de la UA, investigadora del
00:10:10Instituto Argentina Grande y en el
00:10:12destape, el domingo, este domingo, el
00:10:15domingo pasado, escribió, "La morosidad
00:10:17récord es la señal de alarma, pero
00:10:19también puede ser el punto de inflexión.
00:10:21Si la Argentina decide priorizar a su
00:10:23gente por sobre la renta financiera, se
00:10:25elige producir en lugar de especular, se
00:10:26apuesta por el mercado interno como
00:10:28motor y no como variable de ajuste,
00:10:29estamos frente a una nueva oportunidad
00:10:31para crecer con mejores capacidades
00:10:32productivas estatales. Eh, una violeta
00:10:35esperanzada.
00:10:36Muchas gracias por la invitación.
00:10:37¿Cómo estás? Y cierra la mesa Pablo
00:10:40director de la consultora marca pyme y
00:10:42ex subsecretario, perdón, de pyme de la
00:10:45nación y coautor, además, ya hablaremos
00:10:47de eso, de planificación y dependencia
00:10:49junto a Nahuel Sosa, un libro que
00:10:51editamos aquí en ediciones Futur Rock.
00:10:54Eh, hace poco e sobre este plan de mi
00:10:57ley lo definió así. Este gobierno está
00:10:58logrando el objetivo de alguna manera
00:11:00generar un plan de acumulación de
00:11:01riqueza de en multimillonarios en
00:11:03grandes grupos económicos, en grandes
00:11:05grupos transnacionales. Lo que va a
00:11:07terminar pasando es la
00:11:08latinoamericanización de Argentina o
00:11:10mucho peor, la africanización de la
00:11:12Argentina con la eliminación total de la
00:11:14clase media. ¿Qué tal, Pablo?
00:11:16Estaba pesimista ahí, ¿eh? ¿Qué tal?
00:11:17Buenos [risas] días. ¿Cómo?
00:11:18No, es terrible las citas. Bueno, cada
00:11:20uno era como se habían levantado
00:11:21enseguida, muchachos. [risas]
00:11:23Eh,
00:11:24pero resistimos los archivos, no como
00:11:26Adorni. [risas]
00:11:27Bueno, vamos a arrancar. Hay muchas
00:11:29cosas para para hablar. E
00:11:33yo comentaba dos imágenes eh que me este
00:11:39que me parecen como que ilustran algo
00:11:41que es eh lo que ahora empieza a a ser
00:11:44más urgente, que es eh si Argentina en
00:11:48este año el que viene va a tener los
00:11:49dólares para pagar su deuda o no. No
00:11:51decía, ya me corregieron ustedes que
00:11:52tienen datos más precisos, pero creo el
00:11:54año que viene algo así como 30,000
00:11:56millones de dólares que hay que
00:11:56afrontar. Este año son algo de 12,000 o
00:11:5910,000, o sea, cifras muy abultadas eh
00:12:02de un eh estado que eh como compra
00:12:06dólares también después tiene que que
00:12:08utilizarlos. O sea, no no estamos en una
00:12:10situación de de holgura financiera, por
00:12:12más que hoy el dólar esté tranquilo y
00:12:14todo eso. Hay una variable ahí macro muy
00:12:17complicada. Y por el otro lado, lo que
00:12:18decía en términos de ingresos, por eso
00:12:21mostraba la última paritaria de
00:12:22Cavalieri, el sindicato que maneja el
00:12:24sindicato más importante Argentina con
00:12:26la gente ganando 1,200,000
00:12:28en el bolsillo, ¿no? Entonces, bueno, eh
00:12:31ahora arranquemos por la pregunta en
00:12:34concreto. Lo decíamos en términos de si
00:12:37se aguanta, no pensando si está, si no
00:12:41está, sino
00:12:45hoy es ya difícil encontrar analistas
00:12:47que digan que este modelo es
00:12:49sustentable, ¿no? Ahora, si no es
00:12:50sustentable, si estamos viendo que las
00:12:53empresas cierran todos los días, si
00:12:54vemos que eh que los nombros están
00:12:57complicados, e, ¿cómo ven ustedes los
00:13:00próximos meses para no irnos mucho más
00:13:03eh más adelante? ¿Quién quiere arrancar?
00:13:07Muchas cartas sobre la mesa. Eh, agarra
00:13:09una.
00:13:09A ver, yo agarro algunas. Eh, lo primero
00:13:12es, me parece, el tema de la deuda. Eh,
00:13:14tomo el guante, este, y efectivamente
00:13:16tenemos eh vencimientos que son eh
00:13:20semiimpagables. Digo semi porque habría
00:13:23este siempre uno tiene que tomar cautela
00:13:26porque después te agarran los archivos y
00:13:27te matan. [risas]
00:13:29Pero eh no, lo que quiero decir es
00:13:31estbamos en una situación donde la
00:13:33crisis de había explotado, recordemos,
00:13:35porque el mundo y nuestra vida es muy
00:13:38acelerada y nos olvidamos, pero el
00:13:40modelo de MY fracasó en abril de 2025.
00:13:44sí le duró un año y cuatro o 5 meses
00:13:48este el intento de generar una un modelo
00:13:51de valorización financiera sostenible
00:13:52que no lo fue. Y este una expresión de
00:13:55eso es que tuvo que ir al Fondo
00:13:56Monetario y al salvataje de Estados
00:13:58Unidos. Hoy estamos con ese pulmotor que
00:14:01era este parecía que iba a ser eh un
00:14:05gran bar con una tormenta financiera y
00:14:06terminó siendo un bote por ahora. Eh, no
00:14:09digo que que haya sido menor, fue muy
00:14:11significativo. Lo salvó del precipicio
00:14:13por un lado, por otro lado lo puso en
00:14:15carrera de vuelta, pero este el programa
00:14:19cerraba o terminaba haciendo ese barco
00:14:22en la tormenta siempre y cuando
00:14:24ingresaran los 20,000 millones de
00:14:25dólares que había prometido Besent, eh,
00:14:27que iba a traer de la banca
00:14:29internacional. Ese era ese era el
00:14:31programa de fondo de de la solución del
00:14:33problema financiero de de M ley que no
00:14:35ocurrió
00:14:36en La Plata, no llegó
00:14:37esos 20,000 millones de dólares no
00:14:39llegaron. O sea, eh hay hay una
00:14:41confusión acá porque hay 20,000 millones
00:14:43que eran un swap. Ese swap está,
00:14:45digamos, una suerte de swap,
00:14:47pero por otro lado está eh los 20,000
00:14:49millones de dólares que iban a entrar
00:14:50líquidos que en realidad lo llamaban
00:14:52como una recompra de deuda.
00:14:54Y esto era el verdadero canje, ¿no? El
00:14:56el canje de deuda pública y los
00:14:58vencimientos. esto que decís vos que son
00:15:00solo del gobierno nacional 12,000
00:15:02millones de dólares en lo que queda este
00:15:03año, eh, y además la mitad son
00:15:06intereses, por lo tanto no se pueden
00:15:07rolear. Eh, y después tenemos 21,000
00:15:09millones de dólares el año que viene
00:15:11solo de deuda externa, digamos, ¿no? Eh,
00:15:13después tenemos deuda moneda extranjera
00:15:15con con locales, digamos. Es una
00:15:17situación compleja. Eh, esos 20,000
00:15:20millones de dólares no llegaron y por lo
00:15:21tanto no se cerró el programa
00:15:23financiero. ¿Por qué no llegaron? Porque
00:15:25hay una interna en Estados Unidos, me
00:15:27parece importante, en el cual Besen, que
00:15:29es este un representante de capital
00:15:31financiero internacional, intentó que
00:15:33eso llegue y eh le pedían a cambio
00:15:36Shippy Morgan y todos estos bancos que
00:15:39este aparecer primeros en la en la fila
00:15:41para para cobrar, es decir,
00:15:44desplazar al Fondo Monetario como
00:15:45acreedor privilegiado en la economía
00:15:48argentina. Eso eso se obturó de alguna
00:15:50forma. No sabemos Trump si lo limitó, si
00:15:52es el Fondo Monetario, si son los
00:15:55múltiples conflictos que tiene Estados
00:15:57Unidos en este mundo en este momento
00:15:58lanzados en el mundo, pero lo cierto que
00:16:00eso no está y por lo tanto eh la
00:16:03situación es de es de más fragilidad.
00:16:05Sí, eso eso para empezar el tema de la
00:16:07deuda. Dejo por no quiero acaparar, pero
00:16:10no no pero entonces te cerremos con este
00:16:13tema y después la seguimos. Eh, cuando
00:16:16decís semiimpagable, o sea, vos hablaste
00:16:19ya de los montos. Esos 20,000 millones
00:16:21no están. Hoy Argentina tiene recursos
00:16:24para afrontarlo o depende de un de un
00:16:27nuevo salvataje, de alguna cosa de que
00:16:29Trump solte la billetera. [carraspeo]
00:16:31Para decirlo, me interesa lo que pasó
00:16:32después, o sea, el efecto Trump,
00:16:34que fue importante en términos
00:16:35electorales, también lo fue para que el
00:16:37gobierno empiece a comprar divisas.
00:16:39Sí.
00:16:40Y de hecho compró este alrededor de 4000
00:16:42millones de dólares de divisas, lo cual
00:16:44es bastante, digamos.
00:16:45Ahora, esas divisas que compró no las
00:16:46pudo traducir en reservas para pagar la
00:16:49deuda. Sí. Y entonces esa es la
00:16:52¿Por qué? ¿Qué pasó con esas 4 millones?
00:16:53Bueno, primero por una buena parte se
00:16:55fue para para el vencimiento de enero,
00:16:58eh después vino el repo, vinieron, pero
00:17:01entre vos tenés una demanda de dólares
00:17:04tan fuerte en la economía por la vía de
00:17:05las importaciones, como dice Delfina,
00:17:07por la fuga de capitales que estamos,
00:17:09digamos, si uno promedia para no
00:17:11quedarse con un mes, estamos en 3,400
00:17:13millones de dólares mensuales de de solo
00:17:15de formación de activos externos de
00:17:17personas humanas. Las empresas, las
00:17:19empresas fugan también, pero de otra
00:17:20forma.
00:17:21Este, ahora solo de personas humanas ese
00:17:23nivel, cuando antes vos tenías en
00:17:26periodos anteriores donde hubo corrida
00:17:27muy fuerte como la del gobierno de
00:17:29Macri, tenías un promedio de 2,400
00:17:31millones de dólares mensuales cuando
00:17:33también fugaban las empresas por esa
00:17:34vía.
00:17:35Una una cosa de color, contratámosla
00:17:37rápido, eh, se viene el mundial, siempre
00:17:40se decía que el mundial iba a ser otro
00:17:41factor donde los argentinos iban a
00:17:42chupar divisas.
00:17:44Eso puede generar, o sea, eso es real.
00:17:47Puede generar como un momento donde esos
00:17:491500 se transforma en 3,000, no sé como
00:17:52igual ya tenés atesoramiento en dólares
00:17:53por parte de muchos de los argentinos
00:17:55que van a ir al mundial. No sé si te va
00:17:57a mover tanto la aguja eso, ¿no? Lo que
00:17:59tenés más
00:18:00ya puede haber ocurrido. Decí
00:18:01sí puede ser que los argentinos ya estén
00:18:03atesorando esos dólares. Entonces, pero
00:18:05eso se convierte después.
00:18:07Sí. Y una cosa son los ar en dólares,
00:18:10los dólares que tenemos en tu cuenta en
00:18:12dólares en Argentina y cómo eso funciona
00:18:13en el sistema financiero. Y la otra es
00:18:15cuando efectivamente los dólares se
00:18:17convierten en divisas, ¿no? Y se van al
00:18:20exterior. Así que si tenés un efecto.
00:18:21Pero yo quería eh por ahí completar eh
00:18:24agregarle parte a la historia que que
00:18:26empezó Pablo, ¿no? Y es lo que intenta
00:18:29hacer Caputo, ¿no? Que frente a esto de
00:18:31que no pudo emitir deuda eh en el
00:18:34exterior, ¿qué intentó? Bueno, los
00:18:36Bonares 2027 2028, a lo que no sé si
00:18:40vieron el tweet de antes de ayer, creo
00:18:42del viernes o creo de Toto Caputo
00:18:45diciendo eh el riesgo Cuca es que
00:18:48perdamos las elecciones nosotros y
00:18:50solamente eh hace un juego, lo cuento
00:18:54por si la audiencia no lo leyó, de que
00:18:56pudo colocar el bonar al que vence el
00:18:58bono del estado en dólares que vence al
00:19:002027 una tasa del 6% más o menos un
00:19:03poquito más alta y la del 2028 al 14 15.
00:19:07Entonces dice todo eso,
00:19:08esa diferencia es el riesgo de que
00:19:10perdamos la selección.
00:19:11Sí, yo dije según Toto Caputo tenemos un
00:19:1365% de chance de volver [carraspeo] el
00:19:14peronismo. Esa es la buena noticia del
00:19:17tweet. si lo tomó como el precio
00:19:19implícito, pero en definitiva el
00:19:21gobierno no está logrando salir y
00:19:25conseguir financiamiento a largo plazo y
00:19:27eso es un problema, ¿no?, para el
00:19:28gobierno, para estos dólares, porque
00:19:31primero que no sabemos si le va a dar la
00:19:32escala del mercado interno para
00:19:34conseguir todo el financiamiento que
00:19:36necesita y después está intentando la
00:19:39famosa de los dólares del colchón, o
00:19:41sea, todo el el bombo que le están
00:19:43haciendo de los dólares del colchón es
00:19:45para que justamente conseguir ir
00:19:48refinanciando y roleando parte de la
00:19:49deuda externa y en dólares con los
00:19:52dólares de los argentinos.
00:19:54Ahora, en el mientras tanto, lo que vos
00:19:57decías de la paritaria de Caballer y el
00:19:59el la desigualdad, el no tener
00:20:02perspectivas en el mercado nacional, el
00:20:04no tener lugares para donde invertir,
00:20:05etcétera, hace que el desarme de la
00:20:08economía argentina también contribuye
00:20:10que muchos dólares se vayan.
00:20:12Digo, porque porque la fuga esta que
00:20:14decía Pablo de eh personas físicas
00:20:18son también los dueños de las empresas.
00:20:20Sí. empresas que vemos que no llegan,
00:20:22que por ahí nosotros lo vemos desde el
00:20:24sistema financiero, que tienen aire para
00:20:26refinanciarla y poder
00:20:30reestructurar deuda que tienen con el
00:20:31sistema financiero y seguir produciendo
00:20:33y mantenerlo, están decidiendo
00:20:35concursarse.
00:20:37Y se concursan también porque es la
00:20:39manera que tienen de no poner la fianza
00:20:41y no ponerla propia a los empresarios y
00:20:43hay toda una salida y extranjerización
00:20:45también de la renta.
00:20:48nacional pyme, por ejemplo, ahí Pablo
00:20:50sabe más,
00:20:51no ve posibilidades de negocio acá, por
00:20:53ahí va y abre en Uruguay, hable en
00:20:55Paraguay, digo, y se va la plata de la
00:20:57Argentina y eso lo vemos a
00:20:59Delfina para cerrarlo de la duda que me
00:21:00parece como como clave, como primer
00:21:02punto y y y vos ya agregaste a lo que
00:21:04abrió Pablo, e
00:21:08es razonable pensar que el cuando
00:21:10empiece el próximo gobierno,
00:21:13un año y medio, eh tengamos una
00:21:16situación similar a la del 2019 en el
00:21:20sentido que él eh ojalá con otro tipo de
00:21:23resolución, pero pero digamos donde la
00:21:25deuda, la decisión sobre la deuda fue el
00:21:27tema de ese gobierno cuando arrancó di y
00:21:30toda la discusión alrededor de eso. Se
00:21:31entiende lo que vos voy digo es probable
00:21:33que eso esté en primer orden. Digo,
00:21:35porque hoy está, viste, como alejado de
00:21:37la agenda la cuestión, como si no no
00:21:39estuviera más el problema. ¿Te parece
00:21:40que eso va a ser de vuelta el gran
00:21:42condicionante? Una si se si
00:21:45reestructura, si no se reestructura, si
00:21:47se puede pagar, digamos, como tema
00:21:49central.
00:21:51el mi respuesta es no creo que la
00:21:52situación económica y social de la
00:21:54economía real va a ser la que va a
00:21:55determinar el resultado electoral en un
00:21:57año y medio, pero obviamente hay una
00:22:00retroalimentación de la cuestión
00:22:02financiera macro y [carraspeo] del
00:22:04endeudamiento con la economía real, pero
00:22:07creo que la discusión electoral,
00:22:10política pública va a ser sobre la
00:22:11economía real y no sobre la deuda. No me
00:22:13no me no digo que la deuda va a ser el
00:22:16tema de campaña, de sino que el gobierno
00:22:19que gane el próximo gobierno, un año y
00:22:20medio más o menos, va a haber otro
00:22:22gobierno. Si si el tema de qué decide
00:22:24hacer con la deuda se va a parecer al
00:22:26escenario que tuvimos el 19, ¿no? Digo,
00:22:28bueno, che, ¿qué hacemos con este
00:22:29quilombo?
00:22:30Clar. O sea, es la futurología es
00:22:32difícil, ¿no? Pero eh yo percibo que va
00:22:35a haber tres tres eh grandes dimensiones
00:22:38y problemáticas abordar desde la
00:22:40actualidad, que es la crisis de deuda,
00:22:42la crisis de ingresos que tiene la
00:22:43economía argentina que es muy fuerte y
00:22:45por otro lado la crisis productiva,
00:22:47digamos. Esas son los los tres factores
00:22:49y yo creo que hay que abordarlos en
00:22:51forma conjunta, ¿no? Pero sí,
00:22:52pero déjame terminarte una idea. Eh, mi
00:22:55ley dijo frente a este escenario que por
00:22:58el escenario mundial, como es la primera
00:22:59vez que hay una guerra en el mundo, que
00:23:01vos hacías referencia en tu editorial,
00:23:03es la primera vez que la Argentina
00:23:04exporta petróleo. Bueno, nos van a salir
00:23:07dólares por las orejas, ¿no? Entre eso,
00:23:08el Ri, la minería, no sé qué. Y ayer el
00:23:11mismo Arriasu, el economista que es
00:23:14referencia mi ley todo el tiempo, dice,
00:23:16"Ojo, si no la chocan." Dice, "Siempre
00:23:19se cuidó con eso. O sea, él tiene
00:23:21archivo, dice, [risas] hay alta
00:23:23probabilidad que salga mal, ¿viste? Siem
00:23:25era el que lo defendía el gobierno.
00:23:27Decí, "Che, pero si el propio economista
00:23:29que mira mi ley dice, no, bueno, y tiene
00:23:32que ver con la crisis de deuda, pero
00:23:34también con el hecho de que el cambio de
00:23:36estructura productiva, que esto creo que
00:23:37es lo que nos debería
00:23:39e ocupar para después ver si se puede
00:23:42revertir o no, es tan fuerte en la
00:23:44Argentina que es difícil." Y qué digo
00:23:48con el cambio de estructura productiva,
00:23:49esto desindustrializar 100% e ir a
00:23:51petróleo y gas y minería y agro como
00:23:53únicos motores de crecimiento es tan
00:23:55fuerte que hay que ver si te lo banca la
00:23:57matriz productiva y si podés sostener
00:24:00esto. ¿Por qué? Porque ahora, como lo
00:24:02vemos por quizás en la prensa Yankee,
00:24:04pero ayer también lo vimos a Caputo
00:24:05buscando eh cómo solucionarlo, se te
00:24:08viene la inflación vía precios, vía
00:24:10precio de petróleo y vía eh ¿qué pasa
00:24:13con alimentos? Entonces, y lo que
00:24:16tenemos estudiado econométricamente es
00:24:18que si la inflación supera el 3%
00:24:20mensual, la inercia de los contratos,
00:24:24esto que vos decías, Caballeri aceptó un
00:24:25dos. Bueno, pero si la inflación le
00:24:27marca un 3% mensual, estoy segura que
00:24:30Caballeri va a ir a renegociar otra cosa
00:24:32y va a pedir actualización de
00:24:33paritarias. Y entonces la inercia de los
00:24:36contratos en la Argentina, que es un es
00:24:38un país con con historia de niveles
00:24:40altos de inflación, se acelera
00:24:42y ahí la única banderita del gobierno se
00:24:45cae.
00:24:45De hecho, tomando lo que decís y ya
00:24:47pasamos eh a lo demás, eh en esa en esa
00:24:51resolución paritaria eh algunos decían,
00:24:54"Bueno, esperemos que ahora las
00:24:55paritarias sean más largas, hablan de un
00:24:57año y ya estoy diciendo ese escenario no
00:24:59existe [risas] más." Vamos a discutir
00:25:01cada tr meses. Eh, Pablo eh, aterrizamos
00:25:05en lo productivo, ya se nombró, hablamos
00:25:07de la deuda, pero pero este el otro
00:25:09Pablo, estamos con dos Pablos hoy en la
00:25:11mesa, eh, hablaba de e el tema
00:25:14financiero, la, o sea, la crisis de
00:25:16deuda, la crisis productiva y la crisis
00:25:18de ingresos. Eh, hay algo que está
00:25:20pasando todo el tiempo y lo vemos que es
00:25:22cierra de empresas todos los días,
00:25:24especialmente pymes. ¿Qué registro tenés
00:25:26vos que conocés tan en detalle ese
00:25:28mundo? Mira, sabes que efectivamente
00:25:30[carraspeo]
00:25:31nosotros prendemos la tele y cerró una
00:25:33fábrica, eh, y se despidió en
00:25:35trabajadores. Digo, más allá de lo que
00:25:36vemos en la televisión, que por ahí en
00:25:38la televisión salen los grandes casos en
00:25:40donde hay 400, 500, 700, pero después yo
00:25:44voy a fábrica todos los días, hablo con
00:25:45empresarios todos los días y che,
00:25:47despedí a tres, a cinco, a siete, a uno,
00:25:51el entendés como ahí es donde está el el
00:25:54goteo de lo que está sucediendo.
00:25:56Perdón. Cuando un empresario toma, un
00:25:57empresario pyme toma esa decisión de
00:25:59echar a uno, por ahí tiene cinco
00:26:00empleados, un son todas formas de tratar
00:26:03de
00:26:04eh salir del rojo.
00:26:06Exacto. A ver, hay empresas, la semana
00:26:09pasada se armó toda una polémica con el
00:26:10tema de un milagro.
00:26:11Hay un montón de empresas que generan
00:26:14esa estrategia y no me parece mal, digo,
00:26:16yo desde la consultora he ayudado a
00:26:18empresas para que diversifiquen su
00:26:19oferta productiva e y sobrevivan.
00:26:22Básicamente lo que hacen es, bueno, algo
00:26:24de mi oferta productiva la produzco
00:26:26afuera. Entonces con eso puedo mantener
00:26:28con esos márgenes puedo mantener mi
00:26:30estructura para no despedir y para no
00:26:32morir, ¿no? Bueno, eso no está mal. Sí,
00:26:35obviamente la gente de los milagro,
00:26:36bueno, se pasó por se pasó tres pueblos.
00:26:39Ellos sí se pararon tres pueblos
00:26:41comunicacionalmente. Digo, eh, dijeron
00:26:43algo que, bueno, se mofaron de esa
00:26:46estrategia que no no está bien y no cayó
00:26:48bien. De hecho,
00:26:49el competidor que es pivod está
00:26:50concursándose.
00:26:51Bueno, claro,
00:26:52claro. Entonces, bueno,
00:26:53entonces yo lo que digo es tratemos de
00:26:55salir del número porque si no, bueno,
00:26:56sí, hagamos un repaso. Sí, casi 25000
00:26:59empresas menos de que asumió Javier
00:27:00Miley, más de 200,000 puestos de trabajo
00:27:03solamente en el sector formal desde que
00:27:04asumió asumió Javier Milay. El 2024 fue
00:27:07el peor país Argentina en donde más cayó
00:27:10la producción industrial según la ONU. Y
00:27:12si tu tomamos los 2 años de Milei
00:27:14después de Hungría, nos ubicamos después
00:27:15de la Hungría de amigo de Miley Orbán,
00:27:18eh, somos el país en donde más cayó la
00:27:20industria de todo el mundo. Sí, los
00:27:22números son horribles, pero ¿dónde
00:27:24ponemos ese ese tope, no? Como cuando
00:27:27lleguemos a 30,000 eh a 50,000 a 70,000
00:27:30empresas menos. A mí me parece que hay
00:27:32que cambiar un poco la lógica de eh
00:27:35encontrar esa variable. En todo caso,
00:27:36mira,
00:27:37Macri, que no es ningún tonto, hace un
00:27:40par de semanas dio una entrevista en la
00:27:42fábrica podcast eh y dijo algo que eh a
00:27:46mí me me llamó muchísimo la atención,
00:27:47que me parece que va a pasar por ahí la
00:27:49discusión y dijo,
00:27:52"En en el mundo de hoy, en el mundo de
00:27:55hoy, los pobres de hoy viven mejor que
00:27:58los reyes de hace 100 o 200 años." ¿Por
00:28:01qué dice esto Macri? Porque me parece
00:28:03que la discusión en el mundo y en
00:28:04Argentina va a empezar a pasar por ahí
00:28:06en cómo vivimos. Macri lo que dice es,
00:28:08"Che, los pobres viven bien." ¿Entendés?
00:28:11Como él rico privilegiado, dice, "Che,
00:28:14los pobres viven bien. Viven mejor que
00:28:15los reyes de hace 200 años." Bueno, a mí
00:28:18me parece que la oposición a este
00:28:19gobierno no debería estar todo el tiempo
00:28:21pensando, "Bueno, che, son 25,000
00:28:23empresas menos, ¿cuándo llegamos a las
00:28:2570,000?" Que ahí se les pudre. ¿Por qué
00:28:26ahí se les pudre y no a las 25,000? ¿Por
00:28:28qué en 200,000 empleos? Bueno, algunos
00:28:30dicen que cuando llega a los dos dígitos
00:28:31de desocupación se le va a pudrir y qué
00:28:34sé yo, no sé. A Macri se le pudrió
00:28:35justamente cuando llegó a los dos
00:28:36dígitos de desocupación. En la calle se
00:28:38nota mucho. Bueno, ahora está aguantando
00:28:40todo el tema de plataformas y de
00:28:41economía informal. A mí me parece que
00:28:42hay que fijarse en el cómo vivimos. A mí
00:28:45me parece que el argentino vive muy mal.
00:28:48Vive muy mal en términos de que labura.
00:28:49El que tiene un empleo no llega a fin de
00:28:51mes. El que no llega a fin de mes,
00:28:53bueno, consigue justamente un segundo o
00:28:55un tercer empleo. Si no es empleo, es
00:28:57trabajo. Trabaja y mucho, trabaja 12, 14
00:29:00horas, 15 horas. No tiene un buen nivel
00:29:02de vida. La oposición debería empezar a
00:29:05fijarse en ese bienestar. Fíjense que
00:29:07nos estamos comparando, o sea, estuvimos
00:29:09una reforma laboral que rompe derechos
00:29:10hace 70 años. Perón, cuando decía, "Vos
00:29:14vas a trabajar 8 horas, vas a descansar
00:29:178 horas y vas a disfrutar 8 horas.
00:29:19generó un orden para el trabajador que
00:29:22después el peronismo nada perdió de
00:29:24vista eso, pero hay algo en la política
00:29:27que se mueve con orden y caos. A mí me
00:29:29parece que mi ley gana justamente
00:29:31ofreciendo un orden que el peronismo
00:29:33había perdido y había generado un eh
00:29:35caos concreto. Bueno, nosotros tenemos
00:29:37que volver a representar ese orden y ese
00:29:40orden tiene que ver con el bienestar de
00:29:41los trabajadores.
00:29:42Eh, Violeta Pereira Carrera, que ya
00:29:44habías estado en la radio.
00:29:46Así no mucho.
00:29:48Estuvimos con Julia, con Nicolás
00:29:49también. Sí, el año pasado fue
00:29:50eh sí, el año pasado.
00:29:52E aterrizamos, entonces, pasamos a lo
00:29:55financiero, pasamos a lo productivo, de
00:29:57ahí ya Pablo introdujo el tema de de
00:29:59cómo se está viviendo y yo sé que vos
00:30:02del Instituto Argentina Grande vienen
00:30:04siguiendo mucho eh el tema de
00:30:08endeudamiento familiar, de cómo están
00:30:10haciendo eh las personas y las empresas
00:30:14para no morir, [risas]
00:30:17básicamente. ¿Y cómo está eso?
00:30:19Eh, igual me gustaría agregar algo a lo
00:30:21que decía Pablo antes y que me parece
00:30:23que que hay una oportunidad y que quizás
00:30:25también a la a las tres crisis que vos
00:30:27nombrabas que tiene que ver con la
00:30:30calidad de vida de los argentinos y que
00:30:31tiene que ver con los servicios públicos
00:30:33que puede brindar el Estado, cómo el
00:30:34Estado puede mejorar y eso es algo que
00:30:36el peronismo en los últimos años también
00:30:39se olvidó y también lo dejó de lado. Y
00:30:40en este gobierno se agudizó muchísimo
00:30:42por la caída del salario público
00:30:44nacional de los trabajadores nacionales
00:30:46y los trabajadores provinciales. Si vos
00:30:48ves como los tres grandes rubros que el
00:30:50Estado le ofrece a la población o las
00:30:52tres grandes preocupaciones y servicios
00:30:55que que que ocupa el Estado que son
00:30:57salud, educación y seguridad, ves que
00:30:58hay problemas que están latentes y que
00:31:00empiezan a explotar de a poco. Tenés en
00:31:02salud del Garraham, tenés en educación
00:31:04paritarias provinciales, para las
00:31:05secundarias escuelas que no arrancan,
00:31:07pero también a nivel nacional las
00:31:09universidades y a nivel eh seguridad
00:31:12tenés, por ejemplo, el problema que tuvo
00:31:13Pucharo hace muy poco con la policía.
00:31:15Entonces, hay algo de de de me parece
00:31:18una necesidad de empezar a pensar
00:31:20también la calidad de los servicios
00:31:22públicos que el Estado le ofrece a los
00:31:25ciudadanos y que es también ordenador de
00:31:27la vida cotidiana, eh porque, por
00:31:29ejemplo, viajar como se está viajando
00:31:30ahora eh dificulta muchísimo y lleva
00:31:33muchísimo tiempo. Em,
00:31:37y bueno, y entonces, perdón, quería
00:31:39agregar eso a lo que decía Pablo, pero
00:31:40pensando un poco en lo que en lo que vos
00:31:41traías a la mesa sobre el tema de la
00:31:43morosidad, sí, efectivamente nosotros
00:31:45vemos un deterioro muy claro en la
00:31:48cadena de pagos, sobre todo, obviamente
00:31:50en el nivel crediticio familiar. Y para
00:31:52mí el dato más importante ahí de lo que
00:31:53nosotros estuvimos viendo es que la suba
00:31:56de la amorosidad, que vemos que es
00:31:57noticia todo el tiempo, ¿no? Porque sube
00:31:59en tarjetas de crédito, sube créditos
00:32:01personales, es que se está concentrando
00:32:03en los desfiles de deudores más pobres.
00:32:05Ajá. ¿Cómo es eso? La morosidad está más
00:32:07alta entre aquellos que adeudan menos,
00:32:10¿no? Y y eso dice entonces un poco, no
00:32:12es que está creciendo la morosidad
00:32:13porque pedí un crédito para comprarme un
00:32:15auto para comprarme una casa y ahora,
00:32:18bueno, no estoy pudiendo pagarlo, no
00:32:20estoy llegando. Las personas, la mediana
00:32:22de deuda está en 400,000 pesos, es
00:32:25decir, la mitad de las personas que hoy
00:32:27están en situación de morosidad, que son
00:32:29no pagan hace 3 meses o más lo que
00:32:31adeudan al banco, eh el 50% de esas
00:32:34personas adeudan 480,000 pesos o menos.
00:32:37Sí. Son gastos para gastos para gastos
00:32:39chicos, gastos, son gastos corrientes y
00:32:41si cruzas con otras fuentes, eso viene
00:32:43del Banco Central, pero si cruzas con
00:32:44otras fuentes, empieza a ver también que
00:32:47que un poco del endeudamiento, el el
00:32:49crecimiento del endeudamiento, pero
00:32:50sobre todo el crecimiento de la
00:32:51morosidad tiene que ver con estos gastos
00:32:53cotidianos o estos gastos más chicos.
00:32:55Eh, la mitad de las compras con de
00:32:57supermercados hacen con tarjeta de
00:32:58crédito según el INDEC, pero también,
00:33:00por ejemplo, la encuesta permanentes de
00:33:01hogares también del INDEC eh releva con
00:33:05la pregunta de los hogares tuvieron que
00:33:07hacer alguna de estas cosas para llegar
00:33:08a fin de mes en los últimos tr meses?
00:33:10Bueno, de esas cosas que lista que es un
00:33:12montón eh la encuesta permanente de
00:33:14hogares, una de esas preguntas es, ¿tú
00:33:15tuvo este hogar que pedir eh un crédito
00:33:17con entidades eh financieras para llegar
00:33:19a fin de mes? ese ese cantidad de
00:33:22hogares hoy es el 15%, el 15% de los
00:33:24hogares argentinos tuvo que pedir un
00:33:26crédito no de vuelta para comprar un
00:33:28auto, para comprar una casa o para hacer
00:33:30arreglos en la casa existente, sino que
00:33:32para llegar a fin de mes, para cubrir
00:33:34ese 15% es un salto respecto a un número
00:33:38más lógico que es que está donde
00:33:40eh y creció 20% en de entre el tercer
00:33:43trimestre de 2023 y el tercer trimestre
00:33:45de 2025. Ojo ahí que las familias eh
00:33:48suelen considerar el la tarjeta de
00:33:50crédito no como pedirle plata a un
00:33:51banco,
00:33:52¿no? Claro.
00:33:53Y suelen también muchas veces las las
00:33:55billeteras virtuales y todo tampoco las
00:33:58ve la gente como una entidad financiera,
00:34:00¿no? Que es lo que llamamos eh Non
00:34:02banking financial institution en inglés,
00:34:04¿no? Inteades financieras no bancarias.
00:34:06La la gente común cree que le pidacado
00:34:09pago y no le está pidiendo un banco.
00:34:11Entonces, para mí el endeudamiento es
00:34:13mucho mayor ese 15% en cuanto al uso
00:34:16cotidiano de la gente para financiar sus
00:34:19gastos cotidianos, solamente que está
00:34:20sub eh subdeclarado, que declarado,
00:34:23claro,
00:34:24más que publica, de hecho, o sea, está
00:34:25en 9% con entidades bancarias y más del
00:34:2825% con entidades no bancarias. que que
00:34:32Walá es la que lidera el ranking.
00:34:34Sí, yo agrego simplemente que más allá
00:34:35del número, que es extremo y
00:34:38preocupante,
00:34:39lo que preocupa mucho también es lo
00:34:42acelerado del crecimiento, porque esto
00:34:44se produce en este en los últimos c o se
00:34:48meses un un crecimiento que es
00:34:49exponencial. No tengo exacto. Vos quizás
00:34:51lo conoc Violeta, corregimme,
00:34:53pero eso te muestra como eh la situación
00:34:56de aceleración de los precios en un
00:34:58contexto donde las paritarias todavía
00:35:00están a la baja, el de salario real que
00:35:04digamos cayó muy fuerte en 2024, pero
00:35:05después empezó a recuperarse un poco,
00:35:07sobre todo el privado y después volvió a
00:35:10caer muy fuerte. Eso es el contexto en
00:35:12el que va esa mediana de 400,000 pes que
00:35:15van a buscar lo los mangos que le falta
00:35:17para llegar a fin de mes. Esa es una
00:35:19situación muy crítica.
00:35:20Y en un contexto de las tasas que tiene
00:35:22que pagar la persona, eh por lo menos
00:35:24venían siendo muy altas, ¿no? Las las
00:35:25tasas de interés que las personas le
00:35:26tenían que pagar al banco después de
00:35:28eso. En un contexto donde el salario se
00:35:30empieza a estancar y empieza a caer,
00:35:32genera, bueno, esto que estamos viendo
00:35:33ahora, que es el problema de de de
00:35:35pagos. Desde julio de 2025 más o menos
00:35:37viene creciendo la cantidad de personas
00:35:39morosas eh personas humanas creció 79%
00:35:4380% si queres para cerrar desde julio de
00:35:452025 hasta enero de 2026 es una locura
00:35:48y sabes que también pasa con las
00:35:49empresas eso, con las pymes con las que
00:35:51trabajo, está ese mismo gape, está ese
00:35:53[carraspeo] mismo margen que las grandes
00:35:55empresas tienen menos morosidad y la
00:35:57morosidad que más está creciendo está en
00:35:59las pymes. Una de cada ocho empresas en
00:36:02la Argentina con créditos tiene
00:36:03morosidad. aumentó cuatro puntos de 2024
00:36:06a 2025 esa morosidad y de vuelta pesa
00:36:09mucho más en las pymes que en las
00:36:11grandes empresas que tienen espalda
00:36:12financiera y gimnasia también para
00:36:14trabajar con esos créditos. Y también
00:36:16pasa esto que bien marcaba eh Violeta,
00:36:18que es eh se endeudan para qué las
00:36:21familias se endeudan para pagarlo
00:36:22corriente, ¿no? Gastos corrientes.
00:36:25Las empresas también, no es que se están
00:36:26endeudando. Yo estoy a favor del crédito
00:36:28para las empresas. Me encantaría que
00:36:29[carraspeo] haya muchísimo más crédito y
00:36:31que se endeuden y que se endeuden más
00:36:33las empresas. Yo estoy a favor de que se
00:36:34endeuden las empresas para crecer, para
00:36:37comprar bienes de capital, pero no es el
00:36:38caso. Las pymes, sobre todo se están
00:36:40endeudando para pagar salarios,
00:36:42¿no? Lo que pasa que desde el 2023
00:36:45tenemos casi exclusivamente capital de
00:36:47trabajo. No damos crédito que no sea el
00:36:49sistema financiero que no sea capital de
00:36:50trabajo, que son créditos a 12, 18
00:36:53meses.
00:36:54Vos todo esto que estamos conversando
00:36:56del fin de
00:36:56lo veo desde el lado de los bancos, ¿no?
00:36:59Soy la mala de la película. banca
00:37:01pública.
00:37:02Contanos algo de eso. Contanos algo de
00:37:04eso, de cómo de cómo desde desde un
00:37:06banco se ve esa situación respecto de
00:37:09digo, si ese salto de la morosidad o de
00:37:14e no sé si hay más pedidos de empresas
00:37:17de extender plazo. Digo, ¿qué qué está
00:37:20pasando ahí?
00:37:21Bueno, efectivamente lo que estuvimos
00:37:23haciendo desde la banca pública es
00:37:24generar diferentes herramientas para
00:37:26reestructurar. Nuestro objetivo como
00:37:28banco público es cuando una empresa
00:37:29tiene dificultades y entra en mora,
00:37:31agarrarlo en lo que llamamos mora
00:37:33temprana los 30 días y poder ofrecer
00:37:35herramientas de reestructuración.
00:37:37Eso sirve mucho para las empresas y las
00:37:40personas que agarraron la ola de
00:37:41créditos a estábamos hablando del año
00:37:44mitad del año pasado donde tuvimos tas
00:37:45de intereses reales del costo financiero
00:37:48total 120%
00:37:50con una inflación muchísimo más baja, le
00:37:52había quedado una tasa real muy alta y
00:37:53estamos intentando reestructurar para
00:37:55salvar los mejores clientes, ¿no? Pero a
00:37:58mí la alerta, digo datos también para
00:38:01que sepan, el hipotecario UA no es un
00:38:03problema. La gente que saca hipotecario
00:38:06UVA como le da la cuota de ingreso. Sí,
00:38:08porque todavía la hipoteca UVA, como la
00:38:10inflación está más o menos baja, está
00:38:13como un alquiler. Eso no es un problema
00:38:15el tema de las hipotecas, a diferencia
00:38:18de otros momentos,
00:38:20es un problema el tema de las tarjetas
00:38:21de crédito. Intentamos también
00:38:23restringir los montos también. Si el
00:38:25endeudarte es fácil, vemos que hay
00:38:27comportamientos que son más nocivos.
00:38:29Nosotros en eso como banca pública
00:38:31tenemos una un comportamiento
00:38:33responsable, ¿no? Digo, no le puedes dar
00:38:35crédito a alguien que no lo puede pagar,
00:38:37que eso es un poco el quilombo que me
00:38:39parece que tenemos con la vintage. E y
00:38:43después vemos el tema de los comercios,
00:38:46¿no? Las pymes, particularmente en la
00:38:48ciudad de Buenos Aires, comercios
00:38:50empiezan a caer. Alguien me contaba una
00:38:52conversación que tenía eh con gente de
00:38:56un banco que muchas veces a una empresa
00:38:58el banco quiere oarlo de cliente o darle
00:39:00más este alguna alguna cuestión
00:39:03financiera, alguna herramienta. Entonces
00:39:06y la persona muy del banco con con mucha
00:39:08predisposición, ¿no? Mirá, podemos
00:39:09mejorar esto, te puedo dar este
00:39:11descuento. El tipo dice, "Pero me puedes
00:39:13hacer, ¿me puede dar cliente?" Pues yo
00:39:14lo que tengo si yo no tengo cliente,
00:39:16todo esto que me está diciendo no me
00:39:17sirve de nada.
00:39:19Claro, como a lo que voy es también eh
00:39:22en algún punto me parece que es lo que
00:39:24yo vi que estaba pasando de forma muy
00:39:27pronunciada entre fines del año pasado y
00:39:29este verano que fue un verano de la
00:39:32muerte donde se dio otro paso más abajo
00:39:35en términos de consumo.
00:39:37De hecho, teníamos lo tenemos ahí el
00:39:40este Juan el hilo este Nicolás Terechuc
00:39:44hace tiene un hilo de Twitter donde va
00:39:47mostrando todos los días, ¿no?, lo que
00:39:50son comunicados en Instagram de gente
00:39:52que está cerrando su negocio, su
00:39:54emprendimiento, ¿no? El famoso nos
00:39:56vamos, el corazoncito roto, ¿no? Que es
00:39:59loco porque también hay toda una
00:40:00estitización ahora de las de las de los
00:40:03quiebres, ¿no? Ramos, viste como Claro,
00:40:05está bien que la gente trata de de
00:40:07comunicarlo de alguna manera, qué sé yo,
00:40:10este, pero es esto se está dando en
00:40:13estas semanas, estos meses, mucho más
00:40:15pronunciadamente que hace un año, lo
00:40:17cual no digo, eso habla también de que
00:40:19los ciclos económicos al momento
00:40:20generan, digo, las consecuencias, no
00:40:22estamos como más que estamos más viendo
00:40:24mucho más las consecuencias de las
00:40:26variables del modelo. Igual te quería
00:40:28agregar esta información. Digo, cuando
00:40:30uno ve este la recuperación económica de
00:40:33la que tanto habla el gobierno, eh yo
00:40:35estoy intentando tomar algo que se venía
00:40:37discutiendo mucho en la economía Yankee,
00:40:39pero es esta recuperación en forma de K
00:40:42de que tenés sectores que van para
00:40:44arriba for. Ah,
00:40:45no es en Cuca, [risas]
00:40:47o sea, para arriba y para abajo. Algunos
00:40:48para
00:40:49para arriba y para abajo. Sí. Eh, lo
00:40:51puse en Twitter si que quieren o le
00:40:53damos la producción gráfico, pero si uno
00:40:55ve el EMAE desde el 2023 tenés eh Agrom
00:40:59Petrólegaz, digo, hacia arriba,
00:41:01construcción industria hacia abajo, ¿no?
00:41:03Entonces, tenés esta acá que demuestra
00:41:04la desigualdad, la recuperación
00:41:07económica y uno de los que empujan para
00:41:10arriba la actividad económica es la
00:41:12intermediación financiera. Mm.
00:41:14Sin embargo, cuando uno mira la salud de
00:41:16los bancos, ve este quilombo, este
00:41:20problemática de la morosidad. Entonces,
00:41:22aumenta la actividad económica porque
00:41:24hay más intermediación,
00:41:26pero no necesariamente, como decía
00:41:27Pablo, porque esté acumulándose en la
00:41:30inversión. Arriasu también mismo desde
00:41:33la derecha dice, "Ojo que no hay tanta
00:41:35inversión." [carraspeo]
00:41:36Entonces, ah, mira, ahí pusieron, qué
00:41:38genios los chicos de la producción, ¿no?
00:41:40Ahí tenemos la forma de cada
00:41:42agropecuario que tiene una cuestión de
00:41:43estacionalidad, pero tenés
00:41:45intermediación financiera en segundo
00:41:46lugar y construcción hacia abajo, ¿no?
00:41:50En esto de lo que llamábamos el cambio
00:41:52productivo,
00:41:53esa esa idea de de algunos pocos
00:41:55sectores yendo para arriba y un montón
00:41:56para abajo desmiente lo que era la otra
00:41:58imagen que usaban. Cómo le gusta la
00:42:00metáfora a los economistas. A mí me me
00:42:03sulfura, pero bueno. [risas]
00:42:04Eh, no no sí, la idea de las
00:42:06velocidades, que en realidad estamos en
00:42:07un momento donde bueno, eh, alguno va
00:42:11más rápido, otros más lento y la K dice,
00:42:13"No, algunos van para arriba, otros para
00:42:14abajo, lo cual son son situaciones
00:42:16completamente distintas." Y lo peor es
00:42:18que el segundo gráfico que está en ese
00:42:19tweet es que ninguno de los sectores
00:42:22acumulan empleo, ¿no? Si uno mira cuáles
00:42:25son el primer cuadrante, que es el
00:42:27cuadrante sobre la Es muy economicista
00:42:30lo que estoy diciendo.
00:42:32Cortar [risas] esto ya está para hay
00:42:35algo mucho más grave
00:42:38hay algo mucho más hay [risas] algo
00:42:39mucho más grave que expresa esto. Hay
00:42:42algo mucho más grave que expresa esto
00:42:43que está mostrando del fin en los
00:42:45gráficos que eh muestra el objetivo de
00:42:48este gobierno, que es la refundación
00:42:51de la matriz económico productiva de
00:42:54Argentina. ¿Entendés?
00:42:55Pablo, me diste el pie. Vamos, les pido
00:42:57eh los Pablos, eh, Violeta también si
00:43:00quiere breve, pero acabo de pasar el 24
00:43:04de marzo, sí,
00:43:05se conversó, creo, un poco más que otros
00:43:08años la cuestión de del modelo
00:43:10económico, Martínez como figura.
00:43:13Eh,
00:43:16este modelo,
00:43:17digo, ¿cuánto toma de ahí? ¿Es el mismo
00:43:21eh proyecto? Eh, ¿hay alguna diferencia?
00:43:23¿Alguna diferencia con el macrismo?
00:43:24digo, sin más político que técnico, pero
00:43:27si me dibujan sus ideas respecto de de
00:43:30esto volviendo un a un marco más amplio,
00:43:33yo creo puntualmente, ¿no? [risas]
00:43:36Yo creo puntualmente y y lo digo en el
00:43:39libro que, bueno, vos lo me presentaste
00:43:41así, escribimos con Nahel Sosa el libro
00:43:43Planificación o Dependencia, que
00:43:45claramente está medio el título que lo
00:43:47pensamos con vos, Fede, de editorial
00:43:49Futur Rock, eh, lo pensamos con vos
00:43:51justamente hablando de eso, ¿no?
00:43:53Siempre hubo un plan de las grandes
00:43:56potencias para planificarnos a nosotros.
00:43:59Cuando nosotros no planificamos, nos
00:44:00planifican. Hay un error en esto de
00:44:02pensar que ellos no planifican o que el
00:44:05estado está ausente. Yo cuando escucho
00:44:07un compañero hablar de estado ausente,
00:44:09se me pone la piel de gallina y digo,
00:44:10"No, el estado no está ausente, está
00:44:12recontrapresente." En todo caso es un
00:44:13estado liberal muy presente. El capital
00:44:16siempre planifica, siempre. Estados
00:44:18Unidos planificó para nosotros con el
00:44:20plan Condor en ese momento con Martínez
00:44:22de Os cabeza acá en Argentina como socio
00:44:24local, el el eh la refundación de
00:44:29Argentina, ¿no? Y estamos viviendo otro
00:44:31ciclo de esos. Estamos viviendo otro
00:44:34ciclo porque estamos viendo justamente
00:44:36como mostraba eh Delfina en los
00:44:38gráficos, que ya no dependemos de la
00:44:40industria. Ya te diría que ya el país no
00:44:43quiere tampoco depender ni siquiera
00:44:45tanto del campo, sino que quiere
00:44:47justamente mudar los dueños a otros
00:44:50sectores. Fíjate que Fate cerró, pero
00:44:54claro, FAT cerró antes de la reforma
00:44:56laboral, incluso empresas que cierran
00:44:59después de 50, 70, 100 años de
00:45:01existencia, pasando muchísimos gobiernos
00:45:04acá de diferentes colores políticos,
00:45:06cerraron y pasa algo parecido a lo que
00:45:08pasó en los 90 y también en la
00:45:09dictadura, que es que de vuelta esos
00:45:11ciclos económicos se cambian y lo que
00:45:15empieza a pasar es que se mudan al
00:45:16sector energético por ahí o al petróleo
00:45:18y gas, a la energía y de hecho
00:45:21Fate lo hace, o sea, Fate cierra,
00:45:23Madanes, Madanes cierra Fate y después
00:45:26abre algún terreno de Fate una planta de
00:45:29energía.
00:45:30Claro,
00:45:30¿no? Entonces, eso hay que decirlo. Es
00:45:32los grandes grupos económicos y los
00:45:34dueños de la Argentina están viendo como
00:45:36por dónde pasa la cosa, ¿no? Están
00:45:38viendo para dónde quiere mi ley que vaya
00:45:40al país y para dónde quiere que las
00:45:41grandes potenci vaya al país.
00:45:43Eh, yo agrego una cosita. Eh, para mí,
00:45:46sí. Yo cuando dijo Pablo el tema de la
00:45:48refundación pensé, bueno, es una
00:45:50refundación que la vienen haciendo desde
00:45:54años que tenemos un un modelo de
00:45:56valorización financiera que nos hunde
00:45:58este digas el gran drama de la sociedad
00:46:01argentina, porque si uno mira desde ese
00:46:03momento duplicamos las crisis, las
00:46:05hicimos más profundas. Eh, la Argentina
00:46:08pasó de tener un cuarto del producto de
00:46:09de industria, tener un 15 como en 1930.
00:46:13Eh, el drama de la desocupación, la
00:46:15suboción, la pobreza, la indigencia, son
00:46:18todos fenómenos de estos 50 años. Y
00:46:20finalmente seguimos pensando que este
00:46:22incluso habiendo tenido menos déficit
00:46:24fiscal que que en la sustitución de
00:46:26importaciones, seguimos pensando que ese
00:46:27era el problema o por lo menos eso nos
00:46:29quiere hacer creer desde la otra vereda,
00:46:32¿no? Eh, ahora eh hay una para mí una
00:46:37gran diferencia entre lo que fue hay
00:46:39muchas similitudes, ¿no? Sí, es un
00:46:42modelo, digo, valorización financiera,
00:46:44busca generar burbujas especulativas, lo
00:46:46hace subiendo la tasa de interés,
00:46:47intentando planchar el dólar, abriendo
00:46:49la economía para domesticar los precios,
00:46:52todo eso genera un combo que es que es
00:46:54conocido, que son burbujas que este
00:46:56explotan rápidamente más temprano o más
00:46:59tarde, dependiendo las situaciones de
00:47:01financiamiento externo de de la economía
00:47:03en cada momento.
00:47:04en la dictadura era absolutamente
00:47:07eh tenía una funcionalidad histórica muy
00:47:09importante porque era un momento donde
00:47:11la liquidez mundial después de la crisis
00:47:13del petróleo era muy importante,
00:47:15buscaban países para que se enduden.
00:47:17Todo eso lo hacía más sostenible, más
00:47:19sostenible el punto de vista de su de
00:47:21sus propios términos, ¿no? De la
00:47:23política económica
00:47:24este que siempre es estructuralmente
00:47:26inestable, ¿no? Eh, pero producía
00:47:29burbujas que duraban 4 años, alguna vez
00:47:31lo hablamos acá, creo.
00:47:3410 años en la convertibilidad y ahora
00:47:35más corto. Y yo digo, ¿por qué es más
00:47:37corto? Porque con Macri duró 2 años y
00:47:40cuatro meses hasta que explotó. Con
00:47:42Miley dura meses y explota todo el
00:47:44tiempo, lo salvan y no saben qué va a
00:47:46quedar esto, pero lo más probable es que
00:47:48es que de mi punto de vista no sea
00:47:50sustentable, es decir, que que se
00:47:52lleggaue al desenlace. Eh, y cuando digo
00:47:55esto, digo, bueno, eh, hay una gran
00:47:58diferencia con lo que decía Pablo antes.
00:48:00Los grupos económicos eran la fracción
00:48:02hegemónica en el periodo que podemos
00:48:05llamar la primera etapa de la
00:48:07valorización financiera,
00:48:09la de
00:48:107621
00:48:11diría, porque fue durante Martínez de
00:48:14fueron los que se endeudaron. Este, eh,
00:48:17recordemos que hubo una investigación
00:48:19que salió eh en El periodista, una
00:48:23revista de 1985, una investigación que
00:48:25entre otros estaba Marcelos Lotoviazda,
00:48:28mira
00:48:28de joven, [risas]
00:48:30este, que salió el listado de los que se
00:48:31habían endeudado,
00:48:33las empresas que habían tomado deuda eh
00:48:36que hab tomado deuda en el exterior
00:48:37durante la dictadura,
00:48:39que son todas las conocidas, son todas
00:48:41las conocidas.
00:48:42Hace poco estuve en una charla, creo que
00:48:44lo tengo acá. Sí, lo leo brevemente,
00:48:47pero porque siempre, bueno, la más
00:48:49conocida, ¿no? Pero celulosa, Cindar,
00:48:51Bulgueronia, Alparatas, Pérez con Pk,
00:48:54Techín, Los Bancos, todos Alar, este,
00:48:58hablando de Madanes, también estuvo
00:49:00Fate, Loma Negra, Formes, Benbel de
00:49:03Macri, digamos, esos fueron los que se
00:49:05endeudaron 21,000 millones de dólares.
00:49:0921000 millones. ¿Se acuerdan que la
00:49:10deuda la electoral era 45000? Porque
00:49:12bueno, después está la deuda pública.
00:49:14Esos 21000 millones fueron los que
00:49:16después estatizaron. ¿Sí? Entonces
00:49:18[risas] este circuito de deuda y fuga,
00:49:19de tomar deuda para valorizar
00:49:21internamente y fugar, fue típico del
00:49:23periodo 7621. era la forma, las empresas
00:49:26se endeudaban con tasas bajas afuera, la
00:49:30traían, hacían la bicicleta, la plata
00:49:31dulce o lo que como se llame, ahora
00:49:33carry trade y lo fugaban al exterior.
00:49:36Ese es eso cambió de la matriz de la
00:49:38economía argentina. Ahora, en la
00:49:40actualidad no es así la valorización
00:49:42financiera porque la conduce el capital
00:49:44financiero internacional, no son los
00:49:45grupos económicos. Eso pasó con Macri
00:49:47claramente. De hecho, los grupos
00:49:49económicos fueron muy agredidos durante
00:49:51el gobierno de Macri, pese a que Macri
00:49:53era un emergente de ellos, digamos, yo
00:49:57digo, fue un traidor a su pueblo por las
00:49:59políticas que pero también a su fracción
00:50:01de de capital, digamos, este, y en
00:50:04realidad le dio el manejo a los grandes
00:50:06fondos de inversión, al fondo monetario
00:50:08y por eso la la valorización financiera
00:50:11es contra la deuda pública solamente, no
00:50:14es que toman las empresas de al
00:50:16exterior, no hay una entrada de dólares
00:50:17por ahí. van contra las letras del Banco
00:50:19Central en ese momento las LEBAC, hoy en
00:50:21día contra las lecap y eso le genera al
00:50:24Estado, digamos, una vulnerabilidad
00:50:26mucho más grande y eso hace que los
00:50:28procesos sean más cortos y sobre todo
00:50:29porque además se inscriben en escenarios
00:50:32donde ya este ese modelo de
00:50:34financiarización en el centro y demás
00:50:36Trump y otros otros gobiernos lo ponen
00:50:39en duda, no porque deje de haber
00:50:40financierización, sino porque empiezan a
00:50:41cerrarse, empieza a haber menos crédito,
00:50:44menos este bueno, todas esas
00:50:47circunstancias generan que, por ejemplo,
00:50:49ahora en el gobierno de Miley no pueda
00:50:51conducir un proceso sostenible de
00:50:53valorización financiera. Ahora, las
00:50:55consecuencias productivas de toda esta
00:50:58este matriz de todo este modelo de
00:51:00acumulación es igual y lo ha sido en
00:51:02todo momento con los matices de
00:51:04diferencia de hidrocarburos en la
00:51:06actualidad por Vaca Muerta, como fue las
00:51:09privatizaciones en los 90. Hubo
00:51:11distintos campos de inversión en cada
00:51:12uno de los momentos que marcaron
00:51:14diferencias, pero en realidad es un
00:51:16proceso de desindustrialización muy
00:51:17fuerte y este es el punto constante de
00:51:20la economía argentina donde cada vez
00:51:21somos más subdesarrollados del punto de
00:51:23vista productivo porque nos
00:51:25desindustrializamos y el punto de vista
00:51:27financiero porque la financierización
00:51:29subordinada, digamos, esta idea de que
00:51:31Argentina además se vuelve cada mes una
00:51:33economía bimonetaria que no tiene
00:51:34moneda, que no puede sostener.
00:51:36Profundiza, se profundiza bajo este
00:51:38modelo. La yo leía al principio una la
00:51:42cita de Alsoara clásica de que pasar el
00:51:45invierno, me interesó leer el par, o
00:51:46sea, esa esa es la frase que quedó hay
00:51:49que pasar el invierno, dicho por un
00:51:50ministro de Economía. Eh, pero me
00:51:53interesaba leerlo
00:51:54antes de Game of Thrones.
00:51:55Sí, [risas]
00:51:56pero me interesaba leer los párrafos
00:51:58anteriores donde se se parece tanto esta
00:52:00idea de e hace 10 años que estamos mal,
00:52:03entonces hay que hacer un esfuerzo,
00:52:05estamos en una situación crítica. Eh,
00:52:08pero bueno, no eh, esto va a mejorar en
00:52:11el mismo momento que que dice estas
00:52:13palabras y está hablando, si querés, en
00:52:16términos más macroeconómicos, empezaban
00:52:18a cerrar eh, por ejemplo, un montón de
00:52:20ferrocarriles que a veces uno le tiene
00:52:21asociado más a la a la última dictadura,
00:52:24al menemismo. Año 59 ya los tipos
00:52:27cerruchan. Esto pensando en lo podemos
00:52:29llamar otras desindustrializaciones o
00:52:32achicar el país, la matriz productiva
00:52:34que vos hablabas, ¿no? Como hay un
00:52:35cuento un poco todavía más largo donde
00:52:38se empieza como a desarmar lo que se
00:52:40había construido a mitad de c.
00:52:42Bueno, pero yo creo que eso empieza en
00:52:43el 75 76, ¿eh? No, pero está bien, o
00:52:47sea, desde el desde el golpe del 55
00:52:51tenés esto, bueno, el primer la primera
00:52:53deuda con el FMI vas teniendo
00:52:57existe eso, pero tenés el periodo de más
00:52:59alto crecimiento de la historia
00:53:00argentina, que es el periodo 64 74
00:53:02industrial y económico, sin crisis. Eh,
00:53:06porque acá hay una discusión, me parece
00:53:08que es importante respecto a la a la
00:53:11dictadura. Eh, el Rodrigazo fue una
00:53:14expresión, como dice la derecha o buena
00:53:16parte del pensamiento hegemónico de la
00:53:18economía,
00:53:19este que lo fetich ahí, ¿no? El Rodrigo
00:53:21como una expresión de el agotamiento del
00:53:23modelo industrial del país industrial de
00:53:24Argentina. Yo creo que eso
00:53:26no era así, digamos. Claro,
00:53:27es más, fue en su apoeo que lo
00:53:29interrumpieron, porque el periodo
00:53:31anterior, 6474, logró el crecimiento más
00:53:34alto y sistemático de su historia y
00:53:37además lo hizo porque pudo sortear la
00:53:39restricción externa de la falta de obra
00:53:41de la economía y lo hacía no solo
00:53:43tomando deuda y porque venía capital
00:53:44extranjero, el desarrollismo que lo
00:53:45impulsaba, etcétera, sino también porque
00:53:48eh había logrado expandir las
00:53:50exportaciones industriales y dentro de
00:53:52las industriales la más dinámica era
00:53:53bien de capital.
00:53:54había logrado
00:53:56eh competir a nivel internacional con
00:53:58apoyo, subsidios, etcétera, todo lo que
00:54:00digo a los que no les gusta planificar o
00:54:03dicen eso este país
00:54:05pero como hacen todos los países.
00:54:06Efectivamente, Argentina había logrado a
00:54:08bases a la productividad había logrado
00:54:10superar parcialmente el stop and go y
00:54:13cuando entonces acá es el el objetivo de
00:54:15la dictadura es un objetivo de
00:54:17reestructuración
00:54:18fundamentalmente política y esto es este
00:54:22central en la discusión de la historia
00:54:24argentina y del presente porque es
00:54:26política porque pasaron de pensar que
00:54:28había que este fracturar al peronismo a
00:54:30que había que aniquilarlo y esta es una
00:54:32decisión de los sectores dominantes en
00:54:33Argentina donde había chimeneas, iba a
00:54:35haber perono, iba
00:54:37Exacto. Muerto el perro acabado la
00:54:38rabia. Se termina la industria nacional,
00:54:41se termina la conformación del actor que
00:54:43representa el peronismo, ¿no? Quizás eh
00:54:46yo recuerdo el eh Cristina cuando la el
00:54:49último tiempo que fue senadora antes de
00:54:50ser vicepresidenta hacía referencia al
00:54:53texto de de Calequi sobre las
00:54:55consecuencias políticas del pleno empleo
00:54:57que dice, "Bueno, los sectores
00:54:58dominantes cuando hay pleno empleo eh
00:55:00van igual a atacar hasta su propia
00:55:02conformación de poder, que era la
00:55:04industria y su propia generación de
00:55:06capital con tal de subordinar eh al
00:55:10otro, ¿no? Entonces, el problema es
00:55:12profundo. Vamos, o sea, eh 11 de la
00:55:16mañana, vamos a hacer una breve pausa.
00:55:18Estamos hablando con Delfina Rosi, con
00:55:19Pablo Manzanelli, con Pablo Verkovic,
00:55:21con Violeta Perra a Carrera. Estamos
00:55:23hablando de la economía de Miley, de
00:55:26este modelo de hasta dónde puede
00:55:28funcionar o cuánto puede eh continuar
00:55:31con los costos y las consecuencias que
00:55:34ya estamos viendo a distintos niveles
00:55:36que venimos conversando y vamos a a
00:55:39charlar en el bloque siguiente donde nos
00:55:41quedan por conversar el tema IPF que
00:55:43esta semana fue importante para también
00:55:46verlo en en cómo funciona en la economía
00:55:50argentina eh vacamuerte. con IPF, que de
00:55:54este fallo este nos dice lo que puede
00:55:57pasar en el futuro con esa parte tan
00:55:59importante, cada vez más importante de
00:56:01la economía argentina. Eh, también
00:56:03seguir este viendo cómo es el eh la
00:56:08situación, sobre todo los ingresos, que
00:56:10es lo otro que aparece como eh tan
00:56:13planchado que uno se se hace algunas
00:56:16preguntas de cómo va a continuar con esa
00:56:18depresión en términos eh de ingresos y
00:56:21cómo la gente va a hacer para e
00:56:23funcionar eh directamente eh durante
00:56:27este invierno que se avecina. Hacemos
00:56:29una muy breve pausa y ya volvemos.
00:56:34[música]
00:56:35Bueno, aquí estamos de vuelta con la
00:56:36pregunta, segundo bloque. Les tengo que
00:56:38recordar e que el 24 de marzo pasado, en
00:56:42esa eh movilización masiva, espectacular
00:56:46que tuvimos en muchísimas ciudades de la
00:56:50Argentina, eh particularmente la ciudad
00:56:53de Buenos Aires con un una cantidad de
00:56:56gente que cuando hay tanta gente ni
00:56:58siquiera se discute el número. Mira lo
00:57:00que es, ¿no? como eh en otras veces que
00:57:02si eran 100,000, 200,000, 500,000 acá
00:57:04hubo tanta gente que eso quedó
00:57:06directamente tapado. Eh, y esa 24,
00:57:11algunos lo sabrán, muchos. Nosotros
00:57:13hicimos una cobertura especial,
00:57:14estuvimos con eh un camión de
00:57:16transmisión desde avenida de Mayo, desde
00:57:19las 7 de la mañana. Eh, más de 50
00:57:21personas de esta radio trabajando desde
00:57:24los técnicos, los productores, móileros,
00:57:26todos los conductores. Bueno, eh la
00:57:29verdad un despliegue impresionante.
00:57:30Además, nos encontramos ahí con eh
00:57:32muchos de ustedes, muchos de los
00:57:33oyentes, de los socios de la comunidad.
00:57:36Así que decirles también con el respaldo
00:57:39de ese trabajo que se sumen a la
00:57:41comunidad Futurrock para financiar este
00:57:43medio, este medio como cualquier cosa
00:57:45sale guita, sale, hay que tener recursos
00:57:47para hacerlo. Eh, nosotros eh ponemos
00:57:52nuestro trabajo, nuestro compromiso eh
00:57:54de hacer este tipo de cosas, como les
00:57:55estamos contando, los que están
00:57:57siguiendo por YouTube ahora pueden ver
00:57:58alguna de las imágenes de lo que
00:58:00estuvimos haciendo en esa eh
00:58:02transmisión. Así que también la pueden
00:58:05ver en YouTube si no la vieron y y
00:58:07chusmear algo. Eh, está ahí, por
00:58:09supuesto, colgada eh toda la transmisión
00:58:13de ese día. Y pedirles a todos los que
00:58:15nos están escuchando, si todavía no te
00:58:18te asociaste a la comunidad Futur Rock,
00:58:20por favor hacelo con ese aporte
00:58:23voluntario, esa donación mensual.
00:58:25Nosotros construimos este medio, eh
00:58:28trabajamos todos los días, pensamos este
00:58:31tipo además de coberturas especiales,
00:58:33dentro de poco van a saber de una
00:58:35también muy original que vamos a hacer
00:58:37vinculada al Movimiento obrero
00:58:39argentino. Eh, dicho lo cual, dicho lo
00:58:42cual, vamos a reingresar en nuestra
00:58:45conversación del día de hoy, que tiene
00:58:47que ver con eh cuánto aguanta eh este
00:58:51modelo económico, qué salud tiene, qué
00:58:53perspectivas tiene. Estamos conversando
00:58:55con Pablo Manzanelli, con Delfina Ros y
00:58:56con Pablo Verkovich y con este Violeta,
00:59:00ahí se me fue el nombre,
00:59:01Carrera Pereira.
00:59:02Carrera Pereira, perdón, Violeta Carrera
00:59:04Pereira. Bien, tienen eh todos libros,
00:59:07vamos a arrancar por acá. Eh, les
00:59:09pedimos que traigan libros para
00:59:11comentarles a nuestros oyentes y
00:59:13invitarlos a la lectura. También este
00:59:16cuando uno propone que la gente eh todos
00:59:19nosotros estemos menos en las pantallas
00:59:21y volvamos a agarrar papeles y libros
00:59:23para leer, que requirestión nostálgica,
00:59:25sino que el libro te obliga un nivel de
00:59:28concentración eh que es muy distinto y
00:59:31eso activa de otra manera las neuronas y
00:59:33las ideas. Eh, proponemos de acá
00:59:35entonces la lectura. ¿Quién arranca
00:59:37diciendo qué trajo para leer? Empecemos
00:59:39por eh el más obvio, [risas]
00:59:42no por eso
00:59:44yo pregunté yo pregunté si lo podía
00:59:46traer. Creo que me retas vos si yo no lo
00:59:49traía.
00:59:50Está muy bien. Estamos hablando del
00:59:52libro que vos mismo escribiste con
00:59:55Nahuel Sosa. Estamos hablando de
00:59:57planificaciones dependencia que editamos
00:59:59desde ediciones Futur Rock. Contame la
01:00:01tesis del libro. A ver, nosotros
01:00:03quisimos recuperar la épica de la
01:00:05planificación más que unidad hasta que
01:00:08duela. Nosotros queríamos hablar
01:00:09justamente de la planificación hasta que
01:00:11duela. Queríamos recuperar eh eso en un
01:00:15vacío de contenido que vimos o en un
01:00:17contenido que todavía se preocupaba muy
01:00:20bien primero por diagnosticar lo que
01:00:21estaba pasando con las derechas en el
01:00:23mundo y en el país. Digo, ¿qué pasó?
01:00:26¿Que ascendió la derecha en el mundo?
01:00:27¿Qué pasó con mi ley acá? Está
01:00:29buenísimo. Yo me leí un montón de
01:00:31producciones. De hecho, Futu editó
01:00:32alguna de esas de esos diagnósticos, de
01:00:35esas preguntas. Nosotros quisimos
01:00:36cambiar el tono de la conversación,
01:00:38decir, "Bueno, che, basta diagnóstico,
01:00:39basta denuncia, pasemos a la
01:00:41planificación." El libro no es un plan
01:00:43de gobierno, tiene muchas ideas eh de
01:00:46Nahuel y Mías con respecto a qué hacer
01:00:48con algunos temas como reconversión
01:00:50productiva, reforma laboral, reforma
01:00:51constitucional. Hay algunas cosas de
01:00:53esas, pero sobre todo se basa no tanto
01:00:55en el qué, sino en el cómo, eh, en el
01:00:57para qué y en el con quién, que es lo
01:00:59más importante. Nosotros contraponemos
01:01:02una planificación, bueno, liberal, como
01:01:04la estamos viendo ahora, que hay una
01:01:05planificación concreta para volver a
01:01:08querer refundar el país. Nosotros
01:01:10creemos que se le opone a eso una
01:01:12planificación nacional eh popular que
01:01:14tiene que ver con el contacto con la lo
01:01:18que se llama en el peronismo de la
01:01:19comunidad organizada, ¿no? E lo hablamos
01:01:21con Nico Tereschuk el otro día, que a
01:01:25ver, hay algunos sectores de la
01:01:26oposición que dicen, "Che, nos pasamos
01:01:28tres pueblos, ¿no? Entonces, por eso
01:01:30estuvimos mal." Otro sector de la
01:01:32oposición que dice todo lo contrario,
01:01:33que dice, "Che, teníamos que ir por todo
01:01:36en realidad y no fuimos por todo."
01:01:37Entonces ese fue el problema. A mí me
01:01:39parece que no es ni por ahí ni por A mí
01:01:41me parece que es por una falta de
01:01:43contacto con las necesidades eh y eh con
01:01:46los reclamos concretos de el pueblo,
01:01:48¿no? Como nosotros volvemos a insistir
01:01:50con contactarnos de vuelta con los
01:01:53problemas concretos y salir de las
01:01:55consignas vacías. Hablamos de ejemplos
01:01:57específicos que hasta me pasaron a mí eh
01:02:00siempre cuando esta anécdota que me me
01:02:02interesa y me cambió mucho cuando estaba
01:02:04en campaña y a mí me encanta hablar con
01:02:05los trabajadores de plataformas. Fui a
01:02:07hablar con muchos trabajadores de
01:02:08plataformas. Eh, me acuerdo que fui a la
01:02:10calle Corrientes a hablar con muchos,
01:02:12ahí se juntan muchos rap, viste, en los
01:02:13restaurantes y demás, y le decía, "Che,
01:02:15mirá los derechos." Y no sé qué. Me
01:02:17sacaban [ __ ] Me decían, "Rajá de
01:02:19acá, político horrible. Quiero trabajar
01:02:2124 horas por día y quiero llegar a fin
01:02:24de mes. No me jodas." Bueno, cuando por
01:02:26fin después de 10 personas que de 10
01:02:28trabajadores que me sacaron eh [ __ ]
01:02:31les dije, "Che, ¿y qué pasa si mañana te
01:02:33fracturas una pierna?" Y el tipo ahí se
01:02:35le se abrió los ojos y me empezó a
01:02:37contar, me dijo, "Che, dejé de jugar a
01:02:39la pelota con mis amigos por esto,
01:02:40porque tengo miedo de fracturarme una
01:02:42gamba y no poder eh trabajar." Después
01:02:44de eso, unas semanas después, me subo un
01:02:46Uber, le pregunto al trabajador qué
01:02:49opinaba sobre esto. El trabajador era un
01:02:50trabajador, era un gendarme que estaba
01:02:52haciendo Uber a las 9:30 de la noche, me
01:02:54estaba llevando una cena a mí para
01:02:55complementar su laburo. Le digo, "Che,
01:02:57esto de fracturar una gama, los
01:02:58derechos, no sé qué." y me dice, "Che,
01:03:00pero eh si ese trabajador en una
01:03:02fábrica, un trabajador formal, se
01:03:04fractura una gamba jugando al fútbol,
01:03:05tampoco le cubren." Yo le dije, "Sí,
01:03:07claro, claro que te cubre. Hay una
01:03:09desconexión de esos trabajadores con el
01:03:12horizonte de posibilidad. Por eso hay
01:03:14algunos que dicen que la reforma laboral
01:03:17en realidad solo impactaba en el
01:03:20trabajador formal." Y es mentira, no
01:03:22solamente impacta en el trabajador
01:03:23formal, impacta en el horizonte de
01:03:25posibilidad de los trabajadores
01:03:26informales y de plataformas que ya ni se
01:03:28imaginan los derechos que pueden tener y
01:03:31que tenemos después de años y años de
01:03:34conquistas, ¿no?
01:03:35Excelente. ¿Quién sigue? Eh,
01:03:38Delfina,
01:03:39te veo con dos libros.
01:03:40Solo traje dos libros. Uno, eh, traje
01:03:43dos libros para que no me acusen de
01:03:45eurocentrista,
01:03:47[risas] ¿no? Porque leo bastante en
01:03:48inglés y digo, "Traje uno en inglés."
01:03:51Este está también en castellano, pero es
01:03:52el libro de tecnofodalismo de
01:03:53Barrufakis,
01:03:55con quien tuve la posibilidad de de
01:03:57estudiar además en Texas. Así que nada,
01:04:00debo decir que soy como medio fan y todo
01:04:02lo nuevo que saca lo leo y y lo sigo
01:04:05bastante. Eh, pero es un libro que
01:04:08además
01:04:09tengo como varios ritlos recurrentes de
01:04:11esto porque es la la modificación de del
01:04:14capitalismo global, ¿no? Tipo, ¿qué está
01:04:16pasando? ¿Cómo va mutando,
01:04:18se discutió mucho esa tesis. Sí, por eso
01:04:20digo, más allá de la idea de si existe
01:04:22un no un cambio tan abrupto como un
01:04:26modelo dealismo
01:04:28tecnológico,
01:04:29eh lo interesante de Barrufaquis en
01:04:33desde el Minotauro Global a los otros
01:04:36que tiene es que todo el tiempo mira eh
01:04:39la conformación del sistema financiero y
01:04:42económico global, ¿no? De hecho, una de
01:04:44las últimas tesis es, lo pongo en forma
01:04:48de pregunta, pero problematizaba si
01:04:51China puede, por ejemplo, refundar un
01:04:53Breton Woods en este nuevo de quiénes
01:04:56dónde el dólar sigue siendo reserva de
01:04:58valor, ¿no?, o dónde se acumula el
01:05:00poder, cómo se reconfigura el
01:05:01capitalismo. Y a mí me parece central
01:05:04que, independientemente, insisto, de que
01:05:06te cases o no con la idea de
01:05:07tecnofebalismo, que la dirigencia
01:05:10nacional entienda e diferentes maneras
01:05:15de poder ver el sistema global, el
01:05:17sistema económico y financiero global es
01:05:19central para pensar a la Argentina en el
01:05:21mundo. Digo, no hay manera de pensar
01:05:23hacia dónde va la Argentina sin entender
01:05:25hacia dónde va el mundo. Algo que el
01:05:28mileísmo y el señor Caputo y Esturcené
01:05:31hacen muy bien. Digo, hoy tenés una
01:05:33reconfiguración del sistema productivo
01:05:35nacional pensando en un Estados Unidos
01:05:37replegándose en América Latina. Digo, no
01:05:39lo hacen en un vacío el aporte sobre eh
01:05:43la potencialidad de petróleo y gas, ¿no?
01:05:45Así que
01:05:45y el otro
01:05:46me parece muy interesante y el otro es
01:05:48de un compañero economista ecuatoriano
01:05:50de René Ramírez Gallegos. Debo decir que
01:05:53ambos dos tienen fundamentos marxistas
01:05:56en el análisis. de nuevo, porque
01:05:57la vida como riqueza de los pueblos.
01:06:00La vida como riqueza ha una soci
01:06:01la vida buena como riqueza de los
01:06:02pueblos,
01:06:03ha una sociología política del tiempo.
01:06:05Ajá. ofrece eh un modelo de indicadores
01:06:10sobre eh el uso del tiempo en esto de lo
01:06:13que decíamos antes de cómo vivimos los
01:06:15argentinos y la uberización de la vida,
01:06:17¿no? La esta vida cotidiana en donde
01:06:20vivimos trabajando, problematiza el
01:06:23trabajo como eh emancipador. Digo, no es
01:06:27lo mismo el tiempo de trabajo, si ese
01:06:29trabajo te da un sueldo que te permite
01:06:31emanciparte y tener el tiempo para otras
01:06:34cosas. Así que un aporte que eh
01:06:37obviamente está situado en Ecuador, pero
01:06:39que nos permite pensar para la
01:06:41Argentina. ¿Qué queremos decir con esto
01:06:43de recuperar el tiempo? que me parece
01:06:45además un e un buen hint, una buena
01:06:50forma de mirar cómo el peronismo debería
01:06:53volver a hablar a la gente, que es cómo
01:06:55recuperar el tiempo para las mayorías y
01:06:57no simplemente derechos, que quedó como
01:06:59algo abstracto y alejado.
01:07:01Violeta,
01:07:01sí, yo traje eh Contralomos Resignatus,
01:07:04ahí no sé si se ve, de Lucas Rubinich,
01:07:06que también es eh de izquierda eh pero
01:07:09que escrito en el 2022 eh y que me
01:07:12parece que es un buen libro. eh una
01:07:14llamada de atención desde la izquierda
01:07:16al peronismo, una invitación eh a pensar
01:07:19más allá de la pregunta que nos convoca
01:07:20hoy de hasta dónde se aguanta, porque
01:07:22uno puede pensar, bueno, no sé, lo
01:07:23escuchaba Moral Fonsí el fin de semana
01:07:25diciendo, eh, le va a cortar el ticket
01:07:27por le van a cortar el ticket por
01:07:29arriba, no, no baja el riesgo país
01:07:30porque la gente no va no va a venir los
01:07:32dólares porque no hay condiciones de
01:07:34repago, eh, y entonces quizás antes de
01:07:37que caiga por abajo, por la fuerza de
01:07:39abajo, va a caer por la fuerza de
01:07:40arriba. Bueno, estamos todos muy
01:07:42preocupados, me parece, desde que
01:07:43arrancó el gobierno, por preguntarnos
01:07:46hasta dónde aguanta, cuándo va a
01:07:48estallar todo esto. Parece que
01:07:50justamente se trata un poco y me parece
01:07:51que el libro de Lucas invita incluso en
01:07:53el 2022, cuando pocos podíamos llegar a
01:07:55pensarnos que nos íbamos a encontrar acá
01:07:57eh en esta situación, invita a pensar
01:08:00para dentro, más allá de especular con
01:08:03que estalle, eh una invitación al
01:08:06peronismo a recuperar eh luchas,
01:08:09banderas y cierta voluntad política de
01:08:11volverla a reconectar con el sentimiento
01:08:13igualitarista que la Argentina supo
01:08:14tener y que hoy se ha perdido no
01:08:16solamente en el peronismo que se ha
01:08:18vuelto, sino en todos los partidos.
01:08:19partidos políticos y en la sociedad en
01:08:20general, ¿no? Volver a recuperar y tener
01:08:23la la la voluntad de recuperar esa
01:08:25memoria que tienen las familias
01:08:26argentinas todavía de una Argentina que
01:08:28tiene otro sentido de comunidad y que
01:08:30puede construir un un presente distinto,
01:08:34donde el progreso individual es posible
01:08:37enmarcado en el progreso colectivo y
01:08:39donde la miseria del de al lado no nos
01:08:41es indiferente. Me parece que que este
01:08:44libro llama a recordar que que la vida
01:08:47social no está dada, no es inevitable y
01:08:50no hay que jugar solamente con lo que
01:08:51está dado, con las cartas que se nos
01:08:53dan, sino que tiene que tener la
01:08:55política, la voluntad de pensar otros
01:08:57mundos posibles, otros futuros posibles
01:08:59que nos parezcan incluso inimaginables,
01:09:02eh, y que para eso está un poco la
01:09:03política y que quizás el peronismo, y
01:09:05digo que es una invitación para mí para
01:09:07el peronismo, aunque lo escriba desde la
01:09:08izquierda, eh, me parece que el
01:09:09peronismo es la fuerza política, el
01:09:11partido mayor ¿Qué ha históricamente
01:09:13podido hacer eso, imaginar, romper,
01:09:16desacomodar los órdenes existentes para
01:09:18proponer otra orden, porque coincido con
01:09:19lo que decía Pablo, es necesario
01:09:22proponerle a la sociedad un mundo más
01:09:24ordenado, pero bueno, claramente no esté
01:09:26orden. Eh, entonces por eso por eso el
01:09:28libro de Rubinich.
01:09:29Excelente, Pablo. Cerramos.
01:09:31Yo tengo que aclarar que eh mal
01:09:33interpreté la consigna.
01:09:34Ah, porque a ver,
01:09:36es el típico estudiante que te dice,
01:09:38no dice, [risas]
01:09:40estoy en un oral. No, yo el perro me
01:09:42comió la tarea. [risas]
01:09:43Yo malin
01:09:46no
01:09:46entendiste.
01:09:47Yo entendí que había que traer un libro
01:09:49de uno. Perfecto, [risas] pero
01:09:52es así que
01:09:53pero para hablar un poco de lo que
01:09:55estábamos. Entonces, bueno, voy a
01:09:56reforzar eso. Hubiera sido menos
01:09:58autorreferencial, [risas] pero
01:10:00este no. Eh, bueno, me sale un poco que
01:10:02es un libro colectivo, no sé si se ve
01:10:04ahí.
01:10:05Endeudar y fugar.
01:10:05Endeudar y fugar. Ya el título dice
01:10:07mucho. Eh, un análisis de la historia
01:10:09económica argentina de Martínez de
01:10:11Ozamacris, un libro editado por Eduardo
01:10:13Basualdo y trabajado por el área de
01:10:15Economía y Tecnología de Flaxo, Mariana
01:10:17Barrera, Leandro Bona, Mariana González,
01:10:19Andrés Weiner y yo. Eh, es es un libro
01:10:23que de mi punto de vista es muy útil
01:10:25para pensar el presente y todas estas
01:10:27cosas que venimos hablando. si alguien
01:10:29le interesó, digamos, pensar en la
01:10:31valorización financiera, en el papel, el
01:10:33nuevo papel de la deuda externa de fuego
01:10:35de capitales en Argentina, creo que es
01:10:37un libro que condensa todo eso y además
01:10:40una interpretación de este los distintos
01:10:43periodos, ¿no? De específicamente está
01:10:45periodizado, o sea, se puede ver el
01:10:48análisis de de la dictadura de la
01:10:50primera etapa de valorización
01:10:51financiera. La crisis del 2001 está
01:10:54especialmente desarrollada. eh una
01:10:56caracterización de kisnerismo de de de
01:10:59macri hasta ahí llega. Así que bueno,
01:11:01nos queda la cuenta pendiente del resto.
01:11:03Después traje otro [risas] que también
01:11:05es autorreferencial por esa
01:11:07manifestación de la casina. Los
01:11:08dominantes
01:11:09los sectores dominantes en Argentina, un
01:11:10libro que hicimos con Eduardo Basualdo,
01:11:12eh estrategia de construcción de poder
01:11:14del siglo XX hasta el presidente. Son
01:11:16las dos líneas, dos de varias líneas
01:11:19históricas.
01:11:19Sí. representa bien la escuela a la que
01:11:21vos pertenecés, ¿no? Que que creo que
01:11:23con esos dos libros uno entiende toda
01:11:26esa línea de pensamiento eh vinculada a
01:11:29esto, ¿no? A pensar a los sectores
01:11:30dominantes, a su este eh a la
01:11:34diversificación que tuvieron en los
01:11:35últimos 50 años, al rol de la deuda y
01:11:39todo el quiebre que que ya estemos
01:11:41hablando a partir del del 76. Bien, eh
01:11:45hechas entonces las invitaciones de
01:11:47estos textos, vamos a meternos en la
01:11:49última parte del programa. Nos quedan
01:11:50todavía unos unos sabrosos y jugosos 40
01:11:53minutos. Vamos a aprovecharlos. E
01:11:55vayamos con algo que es noticia, pero
01:11:58vinculémoslo a lo que venimos hablando
01:12:00de la economía, que es eh esta
01:12:03resolución de de la justicia
01:12:04norteamericana respecto IPF. Eh, bueno,
01:12:08la para decirlo rápidamente, todo una
01:12:11posible posible pago multimillonario que
01:12:15eh el Estado argentino podía tener que
01:12:18hacer este por haber expropiado la
01:12:21empresa a fondos que compraron el
01:12:23juicio. Bueno, es largo la historia,
01:12:25pero básicamente el estado teniendo que
01:12:26poner un montón de ITA. Eso a partir de
01:12:28una decisión judicial de Estados Unidos
01:12:30en favor de los abogados argentinos. Eh
01:12:34h ya no estaría eso fue festejado
01:12:37insólitamente o no. O sea,
01:12:40es la última política de estado que
01:12:42tenemos es IPF. la escuela. [risas]
01:12:45Eso, eso a mí me interesa. Eh,
01:12:47pensémoslo un poquito, porque
01:12:48efectivamente pasó así, ¿no? O sea,
01:12:50Cristina, Miley, eh, festejando eh
01:12:56y Axel y toda la política argentina
01:12:59festejando el fallo. Eh,
01:13:02eso puede hablar de de Me parece
01:13:05evidente que entonces IPF quedó como uno
01:13:07y vaca muerta, uno de los pocos motores
01:13:08de la economía actual argentina, ¿no?
01:13:10que el gobierno también lo tiene para
01:13:13mostrar. Eh, y al mismo tiempo, y esto
01:13:15es el otro que me interesa que
01:13:17discutamos es e
01:13:20creo yo, con más consistencia
01:13:23salió el gobernador de la provincia, la
01:13:25propia expresidenta a decir, bueno, un
01:13:27poco nosotros tenemos razón en el
01:13:29sentido, en dos sentidos, me parece que
01:13:31lo dijeron. en el sentido de estaba bien
01:13:34eh volver a tener una empresa pública de
01:13:36energía y estaba bien eh estuvo bien
01:13:39hecho ese proceso, ¿no? Esas dos cosas,
01:13:41lo cual me parece
01:13:42sí que la novedad es que estuvo bien
01:13:44hecho porque en realidad que estuvo
01:13:45bien, yo creo que
01:13:46ya estaba demostrado [risas] que que era
01:13:48que era un pilar de la economía
01:13:49argentina ya está demostrado, ¿no? Esto
01:13:51porque hubo un desplazamiento de los
01:13:52tiempos y ya lo dejo al que tome el que
01:13:54llega a tomar la palabra que es que e
01:13:59durante este gobierno efectivamente
01:14:00donde se vio el cambio de la balanza
01:14:02energética, o sea, el primer gobierno
01:14:04que aprovecha de verdad vaca muerte es
01:14:06el gobierno de mi ley.
01:14:07Mira, yo quiero graficar eso con
01:14:08números. Si uno agarra 2011 hasta 2023,
01:14:12el déficit de la balanza energética
01:14:14acumulado en todo ese periodo
01:14:152011 2023 12 años
01:14:1712 empezó porque ¿por qué agarró 2011?
01:14:19Porque es cuando arranca el déficit de
01:14:21la balanza energética.
01:14:22Exacto. O sea, importamos más energía de
01:14:24la que exportamos.
01:14:24Exactamente. Estamos en esa situación.
01:14:27Obviamente que se recupere IPF es todo
01:14:29un proceso hasta que empiece a dar sus
01:14:30frutos, pero hasta 2023 tenemos 35,000
01:14:33millones de dólares de déficit en la
01:14:35balanza energética. Algún año un poco
01:14:37más superhábit, algún año más déficit.
01:14:39Estimos el el peor año fue 2013, casi
01:14:427000 millones de dólares de déficit.
01:14:44El acumulado 35,000 millones.
01:14:46Exactamente. Y 2023, eh, perdón, 2024
01:14:492025 tenemos alrededor de 14,000
01:14:52millones de dólares de superáit
01:14:53acumulado.
01:14:54Ahora fue fue 5000 algo y 7000 algo. No
01:14:57da este
01:14:59Pablo, eso es estructural. Quiero decir
01:15:01cuando es estructural Argentina. Claro,
01:15:04eso yo eso meo que que es así. O sea,
01:15:06Argentina por lo menos mientras siga
01:15:09saliendo petróleo de ahí, eh, va a tener
01:15:13una balanza favorable en ese en ese
01:15:14aspecto energético.
01:15:16Sí, sí, se supone que va a ir creciendo,
01:15:18además, o sea, que vamos a tener mejores
01:15:19condiciones. O sea, es por eso digo,
01:15:22desde el punto de vista de si estuvo
01:15:23bien o estuvo mal, del punto de vista de
01:15:24los intereses nacionales, incluso si
01:15:26hubiera que habido que pagar,
01:15:28no sé si los 18,000 millones o menos,
01:15:31pero incluso en en esas circunstancias
01:15:34está bien hacerlo y esto es lo primero
01:15:36que creo que hay que decir. Lo segundo
01:15:37después, el intento de apropiárselo
01:15:39políticamente o la discusión más
01:15:41jurídica de si estuvo bien hecha la la
01:15:44expropiación, los fundamentos, salir a
01:15:46hablar, etcétera. Yo creo que eso se
01:15:50demostró ahora que estuvo bien eh bien
01:15:53hecho y creo que la verdad que lo que
01:15:55hace mi ley es un poco ridículo porque
01:15:56es como
01:15:57eh festejar la impunidad de un robo
01:15:59según él, porque él él planteó que era
01:16:01un robo este y de hecho favorecía los
01:16:05las discusiones y los argumentos de de
01:16:07de los Wiitre de Buffd este frente
01:16:10frente la defensa argentina. Ahora
01:16:12también yo no voy a ser este hipócrita
01:16:15en esto. Yo creo que esto no hubiera
01:16:17salido este o era mucho más difícil que
01:16:20salga en un en un gobierno nacional y
01:16:23popular
01:16:25fallo.
01:16:25Yo yo creo que la justicia de Estados
01:16:26Unidos, de Nueva York como se la se ha
01:16:28demostrado, no es tan distinta que como
01:16:30Droropi. No sé. Igual de todos modos
01:16:32este puede ser que que hubiera salido
01:16:34igual. Eso es contrafáctico, pero pero
01:16:37quiero decir, seguro que ayudó, o sea,
01:16:39no tengo la menor duda. Entonces, eh
01:16:43eh salió bien. Es un éxito para mí que
01:16:46debe ser canalizado el punto de vista de
01:16:48la importancia que fue expropiar IPF,
01:16:51cambiar eso porque veníamos de Repsol de
01:16:55un proceso de desinversión fenomenal que
01:16:58formaba parte de lo que fue el gran la
01:17:01gran problemática del crisnerismo de la
01:17:02falta de inversión de las grandes
01:17:04empresas que después lo fugaban al
01:17:05exterior. O sea, no había bicicleta,
01:17:06pero la fuga seguía por la falta de
01:17:08inversión y eso ocurrió en la industria
01:17:09y ocurrió en el sector energético. Y
01:17:11fíjense que apenas expropian,
01:17:14empieza a cambiar la política de de IPF,
01:17:18el punto de vista de la distribución de
01:17:19dividendos y empieza una inversión muy
01:17:21fuerte y eso cambia todo el sector, pero
01:17:23inmediatamente después se ven los frutos
01:17:26en el sector externo más tarde.
01:17:27Sí, yo quería eh agregar, ¿no? O sea,
01:17:31está claro que lo que vimos hoy es sobre
01:17:33todo se desmoronó la el ataque que hacía
01:17:37Miley, particularmente a Kisilov, no
01:17:39solo a Cristina, sobre el tema de IPF,
01:17:42¿no? Ahí yo creo que eh hay una es
01:17:46evidente que los que ganamos
01:17:47políticamente somos los kisneristas y
01:17:50quisilofa al decir, bueno, las cosas
01:17:52estaban bien hechas. Y de hecho en el
01:17:54fallo
01:17:56vuelve a retomar el hecho de que cuando
01:17:57después de que se aprueban diputados
01:17:59Kisilof en el Senado dice, "No le vamos
01:18:01a pagar porque no no corresponde",
01:18:04etcétera, etcétera. Y lo y lo relata una
01:18:06posición histórica que Kisilov ha
01:18:09explicado en reiteradas ocasiones. Así
01:18:11que yo creo que sí que estuvo bien y que
01:18:13también pone en evidencia que acá el que
01:18:16jugó en contra de los intereses
01:18:17nacionales fue Mauricio Macri cuando le
01:18:19pagó los witres
01:18:21porque además le pagó
01:18:22eso brevemente, pero
01:18:23bueno, porque eh Macri cuando gana en el
01:18:262015 lo primero que dice es, "Yo les voy
01:18:29a pagar todo lo que piden."
01:18:30Recuerdan que estamos hablando
01:18:31hablando del fallo de de lo de IPF o
01:18:33estamos de la deuda,
01:18:34no de la deuda externa que es la que se
01:18:36defoltea en el 2001, que se reestructura
01:18:39el 93%
01:18:4197, no, 93% primero en el 2005 en la
01:18:45baña 1, después eh
01:18:46y después se suma en el 2010
01:18:48después. Exacto. Quedaba un residual muy
01:18:51poco sobre el cual Argentina, además
01:18:53había conseguido hacer todo un cambio de
01:18:57eh forma de atentar contra los estados
01:19:00soberanos en su emisión de deuda a nivel
01:19:01global, que es son las cláusulas de
01:19:03acción colectiva en la emisión de deuda.
01:19:05Es decir, la problemática global de
01:19:08Argentina en el 2001 tuvo consecuencias
01:19:10hasta la crisis de deuda de Grecia
01:19:13reciente sobre la posibilidad que le
01:19:15daba a los privados de ir contra un
01:19:17estado. Y Macri cuando va y paga atenta
01:19:20sobre esos intereses nacionales.
01:19:23Y es interesante porque yo creo que mi
01:19:25ley no le paga al termino esta idea a lo
01:19:28de IPF
01:19:29porque no tenía la plata, no por otra
01:19:32voluntad, ¿entendés? porque es lo que
01:19:33dijo. Entonces, tuvimos suerte de que
01:19:36por falta de recursos, a diferencia en
01:19:39el 2015, el la Procuración Nacional del
01:19:43Tesoro tuvo que sostener la línea, una
01:19:45posición histórica que nos permite
01:19:47defender los intereses nacionales y
01:19:49genera eh un también un relato a nivel
01:19:53internacional que es muy importante para
01:19:54los países emergentes que quieren tener
01:19:56otra política de planificación, como
01:19:58decía Pablo. Y acá el que quedó fuera de
01:20:00juego es Mauricio Macri. Algo curioso de
01:20:02eso es que lo que pagó Mauricio Macri
01:20:04fueron 16000 millones de dólares.
01:20:07Exactamente. El monto que había que
01:20:09pagar porque el monto actual era
01:20:10supuestamente 16,000 millones y 2000 de
01:20:12intereses.
01:20:13Increíble. Curiosidad.
01:20:14Yo creo que yo creo que Miley ahí
01:20:17también perdió. Si, a ver, si mañana hay
01:20:19elecciones e y Miley era candidato y
01:20:23Axel era candidato. Eh, tal vez el
01:20:25primer argumento de Miley era Kisilov es
01:20:28un inútil por lo IPF.
01:20:30Se le fumó. Se le fumó fumo que no te
01:20:34recuerdo que caer nacional [risas] lo
01:20:35dijo de vuelta, chavón, o sea, es muy es
01:20:38inmune a la realidad. El tema es que
01:20:41ahora quedó en evidencia que si hay algo
01:20:42no le puede decir a Axel es que es un
01:20:44inútil. O sea, es un tipo no solamente
01:20:46muy preparado, sino que de vuelta, como
01:20:47decía Pablo, planificó hace mucho tiempo
01:20:49con Cristina. Obviamente planificaron
01:20:51algo que eh estamos viendo sus frutos
01:20:54mucho tiempo después, que eso lo
01:20:55convierte en política de estado y eso es
01:20:57lo que tiene que recuperar Argentina.
01:20:59Eso una cosa, Pablo, porque y y
01:21:00retomando la la idea de planificación y
01:21:02todo eso, ¿no? Y y a ver, no quiero
01:21:05parecer, no quiero quedar como que sea
01:21:07un pensamiento inocente, pero ya veremos
01:21:09que es
01:21:10también está bueno que algo nos salga
01:21:12bien, ¿no? O sea, es como viste que
01:21:15no solo ganar el mundial, gan palo, vos
01:21:19venís mal, venís mal,
01:21:21¿eh? Y de pronto hay algo decir, bueno,
01:21:22ahora le toca mi ley esta, qué sé yo, la
01:21:24está aprovechando o no aprovechando, lo
01:21:26que sea, es bajo su gobierno. Ahora, que
01:21:28algo a la Argentina le salga bien y que
01:21:31y que no es que le sale bien, eh, como
01:21:34si subiera el precio de las hojas, que
01:21:35es, bueno, me salió bien, pero no hice
01:21:37nada para eso, sino que producto de
01:21:39decisiones de un gobierno de hace 10
01:21:42años o 15 años, eh, que como que por las
01:21:46distintas situaciones los otros
01:21:47gobiernos no se no se deshicieron.
01:21:49Macri no privatizó IPF, mi ley no creoal
01:21:52no creo que esté eh haciendo eso.
01:21:55Entonces sostiste es algo que para el
01:21:57orgullo, no el orgullo no para pensar un
01:21:59proyecto es medio necesario que alguna
01:22:02te salga bien, ¿no? Deciras que no salen
01:22:05bien, la energía nuclear no sale bien,
01:22:06la cona no sale bien. Esta es una
01:22:08crítica y te incluyo a todo lo la
01:22:10dirigencia peronista, no
01:22:12nunca contaron esto. Qui decir, a lo que
01:22:14voy es nos la pasamos 3 años pegándonos
01:22:16palos y cuántos valorizaron, pusieron en
01:22:19valor.
01:22:20Eh, entonces me parece que que es
01:22:22importante también por eso, ¿no? Como
01:22:24para si no como pensase un proyecto de
01:22:26país si son todas pálidas,
01:22:27pero también de vuelta es recuperar esa
01:22:28épica de la planificación y ver que
01:22:30cuando vos te vas el que viene podemos
01:22:33no coincidir, digo, nombramos el
01:22:35desarrollismo, eh, obviamente con un
01:22:38peronismo e que no se podía votar. digo
01:22:41como eh eso, digámoslo siempre
01:22:43proscripto, ¿no? Eh, pero eh hubo
01:22:46políticas de estado que se continuaron y
01:22:49hubo una industria que siguió creciendo
01:22:51después del peronismo, ¿no? Entonces eso
01:22:52también es importante. Esto que marcaba
01:22:54Delfina recién de nuestro plan nuclear,
01:22:57esto que marcábamos de la industria
01:22:58pesada, de algún nivel de
01:22:59infraestructura, hay algo que nos hizo
01:23:02eh que hizo de la Argentina un país que
01:23:04bueno, eh me presentabas antes con esta
01:23:06esto de la africanización o esto de la
01:23:08latinoamericanización. Bueno, eso es lo
01:23:10que quise decir, ¿no? Lo que quise decir
01:23:12es, "Che, Argentina en su momento
01:23:14planificó para que seamos un país
01:23:16diferente en ese sentido." Y vuelvo a la
01:23:19institucionalidad y a lo bien que le
01:23:20hace Argentina también, no a Kisilov
01:23:23solamente, sino lo bien que le hace a
01:23:25Argentina también continuar con algunas
01:23:27políticas y dotarla de un país con
01:23:30fuerte institucionalidad. Cuando mi ley
01:23:32hace el ridículo en la inauguración de
01:23:35las sesiones ordinarias del Congreso,
01:23:37hace el ridículo eh inmolándose, él
01:23:39porque queda en ridículo, pero también
01:23:41eh inmola la Argentina con él. Él viene
01:23:44a destruir la institucionalidad
01:23:45argentina desde adentro y lo está
01:23:47consiguiendo. Somos poco serios desde
01:23:48que él eh asumió. Lo que mejor nos puede
01:23:51pasar justamente es esa eh continuidad.
01:23:55Nosotros tenemos que dotar de esa
01:23:56institucionalidad. Mira, yo tengo y y
01:23:58siempre tengo el termómetro de dos
01:24:00amigos que son dos amigos programadores
01:24:02que han votado siempre al ganador.
01:24:04Votaron [risas] a Costa, en serio te
01:24:06digo. Votaron a Cristina en su momento,
01:24:07votaron a Macri, votaron a Alberto
01:24:10Fernández y después votaron a Mila. Me
01:24:12venían eh respaldando el discurso en
01:24:15campaña de esas personas y yo digo,
01:24:17"Che, hay algo ahí que nosotros tenemos
01:24:19que ver y tenemos que conquistar, que
01:24:21es, vos hablabas del 24 de marzo recién,
01:24:24¿eh? ¿Se acuerdan de la película
01:24:25Argentina 1985 cuando Strasera le dice a
01:24:28Moreno Campo, "Deja de preocuparte con
01:24:30tu vieja, tu vieja nunca nos va a apoyar
01:24:31en el juicio." ¿Qué pasa? En un momento
01:24:34la vieja de Moreno Campo, hiper eh
01:24:37conservadora, le dice a Moreno Campo,
01:24:39"Che, sabes que tenías razón, sabes que
01:24:41el juicio está bien,
01:24:42qué lindo.
01:24:43Hay algo lindo de eso en donde nosotros
01:24:46si logramos que un liberal libertario
01:24:49pueda defender la expropiación y la
01:24:52capitalización de una empresa
01:24:53estratégica para la Argentina y lo dicen
01:24:55en cámara, decimos, "Che, ganamos,
01:24:58ganó el país." ¿Entendés?
01:25:01Eh, ¿qué más pensamientos acerca de de
01:25:04esto? Lo lo
01:25:06No, igual yo quiero agregar eh a mí me
01:25:08parece que saldado el tema de la
01:25:11expropiación de IPF, lo que en realidad
01:25:13tenemos que empezar a pensar es esa
01:25:16planificación de vaca muerta en EUen y
01:25:18todo. ¿Por qué? porque hay eh mucha
01:25:22inversión, mucho capital extranjero,
01:25:24pero todavía tenemos mucho potencial de
01:25:26incorporar pymes argentinas y además de
01:25:30tener eh de ir interiorizando en esas
01:25:33ganancias el costo medioambiental que
01:25:35genera, ¿no? Digo, nosotros no podemos
01:25:37decir que somos los defensores de la ley
01:25:39de glaciares y no intentar poner eh una
01:25:43institucionalidad la explotación de
01:25:45petróleo y gas vía fraakin en vaca
01:25:47muerta, ¿no? Entonces, también hay que
01:25:50empezar a tener una mirada más compleja
01:25:54de ese más seria, más de país donde no
01:25:56sea eh un digo, yo la verdad tuve la
01:26:00oportunidad de ir a Vaca Muerta, de
01:26:02conocer, es impresionante, pero en donde
01:26:04las condiciones de trabajo son 247,
01:26:07digo, una vez que que el gas sale,
01:26:10viste, se ponen grandes luces y se
01:26:12produce durante todo el día. Ojo la
01:26:14calidad de vida, ojo el tema de las
01:26:17familias ahí, ¿qué pasa con los
01:26:19trabajadores que van a los pozos? ¿Qué
01:26:21pasa con los residuos? Bueno, ahora en
01:26:23principio no se puede más quemar, pero
01:26:25¿cómo se acumula? ¿Hacia dónde? Nosotros
01:26:28todavía no tenemos empresas argentinas
01:26:29que hagan la fractura de fracking. No
01:26:32tenemos integración vertical. ¿Se
01:26:33importa eso de Estados Unidos?
01:26:35Decime eso, contame eso rápido, pero no
01:26:36lo sé. Y ya dejamos a Violeta si quiere
01:26:38agregar algo de este tema. Eh, ¿cuánto
01:26:41de de Vaca Muerta controla IPF? ¿Cuántos
01:26:44son empresas privadas estas?
01:26:46No, tenés, tenés muchas empresas. Lo que
01:26:47pasa es que el sistema de las
01:26:49petroleras, la petrolera, la que
01:26:51nosotros conocemos, IPF, Vista, Tech
01:26:55Petrol, etcétera, son como si fuesen
01:26:57grandes financieras y en realidad
01:26:59subcontratan casi todo el proceso y son
01:27:02las que se quedan, son las dueñas del
01:27:03petróleo, pero subcontratan todo ese
01:27:05proceso. Entonces, mirar hacia dentro de
01:27:07la cadena productiva del petróleo es muy
01:27:10importante y además que unifiquemos ahí,
01:27:13digo, toda eh o sea, el desarrollo de
01:27:17ciencia y tecnología ligado a esos
01:27:18procesos es relevante y tenemos que ver
01:27:22cómo llegamos, tenemos que ver cómo
01:27:24recuperamos. Digo, la arena del fraking
01:27:26se trae de entre ríos. Bueno, tenemos
01:27:29que ver el tema de la conexión vía eh
01:27:32trenes porque no nos dan las rutas para
01:27:34los camiones, ¿me entendés? No solamente
01:27:36gasoductos, sino también tenés que
01:27:37pensar el desarrollo de Vaca Muerta
01:27:41genera una serie de preguntas sobre el
01:27:42desarrollo general de la Argentina y
01:27:44cómo
01:27:45y sobre la infraestructura y sobre el
01:27:47desplazamiento poblacional y el
01:27:48desplazamiento de ciencia tecnic.
01:27:49Ponemos una línea histórica de las
01:27:51intervenciones del Peronima para esto.
01:27:53Uno podía decir, bueno, primero es
01:27:55propio
01:27:56el gobierno del Frente de Todos hizo el
01:27:57gasoducto
01:27:58que se hizo financiado por Grandes
01:27:59Fortunas, por el este impuesto a Grandes
01:28:02fortunas en buena medida.
01:28:03Eh, y ahora nos debería llegar el
01:28:06momento, si es que se cae mi ley, de
01:28:09empezar a pensar cómo hacer que Vaca
01:28:11Muerta no se un vehículo del saqueo
01:28:13y sea un vehículo del desarrollo, porque
01:28:14esto o se lo apropian cuatro vivos, como
01:28:18este es eh Tech Petrol, está metido,
01:28:21está metido todos los grupos económicos
01:28:23ahí como que además [risas] son los que
01:28:24fueron a la Argentina Wick y además
01:28:26defienden, o sea, el gobierno entendió
01:28:28la economía política de esto. Le hago le
01:28:30hago esta pregunta yo, eh porque me
01:28:32acuerdo de lo que se decía cuando creo,
01:28:35no sé si era el gobierno del Frente de
01:28:36Todos o el último de Cristina, que es si
01:28:39Vaca Muerta se convierte en un generador
01:28:41de dólares muy importante, como
01:28:42efectivamente ahora está ocurriendo.
01:28:44Sí.
01:28:44E en términos políticos, más allá de la
01:28:47ecuación económica, en términos
01:28:49políticos, la democracia o si querés
01:28:51este una fuerza política o el periodismo
01:28:53en una situación de gobierno no va a
01:28:55tener solamente que discutir los dólares
01:28:58con los exportadores de granos.
01:29:00Exacto. Se cambia la economía política.
01:29:02sino que va a tener una palanca estatal
01:29:05directa sobre esos dólares, ¿no?
01:29:07Bueno, desde el punto de vista del
01:29:08bloque dominante, esto es un cambio
01:29:09notable porque y que viene ocurriendo a
01:29:11lo largo de la historia, ¿no?
01:29:13Está bien pensar que se van a tener que
01:29:14sentar, se tendrían que sentar a
01:29:15negociar de otra manera esos grupos
01:29:17económicos con Vaca Muerta que sin vaca
01:29:19muerta con un estado argentino que
01:29:21quiera hacerlo.
01:29:21Ya lo están haciendo,
01:29:22lo están haciendo y están metidos e en
01:29:24Mauerta está esa discusión. Parecía más
01:29:26clara al comienzo de mi ley que estaba
01:29:28Techín a la cabeza, que parecía que
01:29:30Marín, el presidente estado de de IPF,
01:29:33eh, que era un hombre de Techín, eh,
01:29:36formaba parte de eso. Pero bueno, toda
01:29:40la discusión actual que además la hace
01:29:42pública mi ley en términos de don
01:29:45chatarrín y también [risas] metió a
01:29:47gomita, no sé cuánto alumínica. Eh,
01:29:51bueno, eh, enturbio un poco esto porque
01:29:53aparentemente hay un intento, yo no sé
01:29:56si estratégico o no del gobierno, de
01:29:58fracturar a a esa esa fracción de
01:30:01capital de los grupos económicos, porque
01:30:02levanta a Bulgueroni, levanta a
01:30:05Urnquian, levanta algunos algunos grupos
01:30:08y baja otros. Este, entonces
01:30:10es interesante que todos están en
01:30:11Bacapuerta de alguna manera, ¿no?
01:30:12Sí, sí, claro.
01:30:13No, digo, pero está bien, eh, a lo que
01:30:15es me parece muy ilustrativo
01:30:18de esto también. [risas]
01:30:20Esto lo decías antes, ¿no? De hacia
01:30:21dónde van yendo.
01:30:22Cualquier persona que invierte en la
01:30:23Argentina invierte en empresas
01:30:25energéticas en Argentina. Cualquier, por
01:30:26más que tengas 100 la pusiste en una ON
01:30:29energética, no hay otra cosa,
01:30:31¿no? Pero además la vienen viendo hace
01:30:32tiempo y tiene compañía general con
01:30:34combustible. Tech Petrol tiene es de
01:30:37Techín. Bulgaroni está con Panamerican
01:30:40Energy en esa asociación con los chinos
01:30:42dio y y capitales ingleses. Dio, hay una
01:30:46este una mirada estratégica también ahí
01:30:50y por eso
01:30:50dear sus modelos de negocios, digo, de
01:30:51roca cómo va de un lugar a otro, de
01:30:54madanes cómo va de un lugar a otro.
01:30:56Digo, eso también es importante.
01:30:58Yo hay dos cosas me parece importante
01:31:00para pensar vaca muerta al futuro. Uno,
01:31:02¿cómo las financiamos? digo, hoy el el
01:31:06el sistema de bancos nacionales queda
01:31:09muy chico para estas grandes empresas y
01:31:11las grandes empresas, si vos querés, de
01:31:13hecho, veamos, por ejemplo, la India que
01:31:16va a venir a ser eh parte de del
01:31:18gasoducto, ¿no? Wioducto, eh la que fue
01:31:23la la de la polémica tiene grandes
01:31:25financiamientos de China. Entonces,
01:31:26nosotros tenemos que pensar, ¿nos
01:31:28alcanza con un recuperar el BE como
01:31:31banca de desarrollo, podemos
01:31:32incorporarnos al banco de los bricks?
01:31:34¿Qué herramientas de financiamiento de
01:31:37banca pública tenemos para Vacamuerta,
01:31:39me parece central hacia delante. Y
01:31:42después la segunda pregunta es,
01:31:44¿solamente nos va a dar petróleo y gas
01:31:46para que nos dé los dólares o vamos a
01:31:48aprovechar una energía barata como hace
01:31:50el mundo para financiar esa industria
01:31:52que necesitamos? Esa discusión es una
01:31:54discusión de estado que el mundo lo da
01:31:57hacia dentro de sus países y me parece
01:31:59que nosotros tenemos que poner muy claro
01:32:01sobre la mesa que no podemos de usar el
01:32:03petróleo para ser, lo voy a decir aunque
01:32:05parezca efectivo, Venezuela,
01:32:07sino que necesitamos que el petróleo
01:32:09también sirva para un desarrollo
01:32:11productivo más profundo en todos sus
01:32:13aspectos.
01:32:14Esa es la pregunta que se viene, ¿sí?
01:32:15No, que me parece que algo de eso se ve
01:32:17en estos últimos meses con la subida del
01:32:19precio del petróleo o por lo menos el
01:32:21último mes con la subida del precio del
01:32:22petróleo después de lo que pasó con con
01:32:24Irán y que hay algo, por ejemplo, que
01:32:26está pasando. Digo, el estado de
01:32:27Argentina quizás la diferencia de vos
01:32:28decías, bueno, vas a tener que sentarse
01:32:29a discutir no solamente con el campo,
01:32:31sino también con los sectores del
01:32:33petróleo y de la minería. La diferencia
01:32:34es que acá tenés un actor, un actor
01:32:36central que fue vanguardia y que
01:32:38permitió, por ejemplo, que hoy en día se
01:32:39explote vaca muerta, ¿no? Que puso lo
01:32:41que había que poner cuando todavía no
01:32:42quedaba claro si era una inversión que
01:32:43iba a dar que iba a ser redituable. Eh,
01:32:46y me parece que que, por ejemplo, lo que
01:32:47está pasando hoy en día con el precio de
01:32:49la nafta y pensando en el estado como eh
01:32:53un un actor que puede permitir pensar
01:32:56esto, por ejemplo, de qué pasa con las
01:32:58industrias y el costo, por ejemplo,
01:32:59ahora de transportar del transporte por
01:33:01por producto de la suba, de la nafta, es
01:33:02que eh eh por la recaudación lo que más
01:33:05subió es el impuesto a los combustibles.
01:33:06El gobierno viene subiendo un montón el
01:33:08monto fijo que eh que está taxado sobre
01:33:12eh el impuesto a la nafta. Quizás es el
01:33:14momento, por ejemplo, de pensar en una
01:33:17Argentina productora eh de petróleo y de
01:33:20gas, en una Argentina donde el impuesto
01:33:22que más viene subiendo es el impuesto a
01:33:24los combustibles, de pensar que el
01:33:26gobierno puede, por ejemplo, bajar los
01:33:28400 pesos que están hoy sobre los 2000
01:33:30que vos pagas de nafta, que son de
01:33:31impuestos a los combustibles, que se
01:33:32supone más de un cuarto debería ir a
01:33:35sostener eh el sistema vial y que no
01:33:37está sucediendo porque la Dirección
01:33:39Nacional de Vialidad no gasta un peso en
01:33:40sostener las rutas, están empeorando
01:33:42cada vez más. digo, bueno, quizás es el
01:33:44momento de si no vas a ponerla para eh
01:33:46mejorar las rutas, bueno, estos meses de
01:33:48suda de los combustibles podés
01:33:49prescindir de recaudar igual hizo eso
01:33:52baja el ese impuesto y el de el de CO2,
01:33:55pero el problema es que no le desacopla
01:33:57a las petroleras el precio nacional con
01:33:58el internacional. Entonces, yo digo, si
01:34:00vos no querés desfinanciar al Estado, la
01:34:03realidad es que necesitas tener un cupo
01:34:07de abastecimiento del petróleo para la
01:34:09nación. ¿Qué es lo que pasa en Estados
01:34:10Unidos? que hasta hace poco ni siquiera
01:34:12se podía exportar petróleo. ¿Qué es lo
01:34:14que pasa en los países serios? No estoy
01:34:15hablando de ninguna revolución
01:34:17socialista, pero las grandes petroleras
01:34:19lo ¿Por qué lo bancan a Miley? Hasta
01:34:22empresarios que estuvieron con nosotros,
01:34:23como es el dueño de vista, lo bancan
01:34:26porque no le desacopla el precio
01:34:27nacional con el internacional. Eso para
01:34:29mí lo tenemos que problematizar.
01:34:31Nosotros necesitamos un precio nacional
01:34:33en pesos para la industria en pesos que
01:34:35banque el consumo en pesos y a su vez
01:34:39financiar con los impuestos la
01:34:40transacción energética verde que
01:34:42necesita nuestro país. Pero necesitas
01:34:44mucha planificación y espalda del estado
01:34:46para eso.
01:34:48E vayamos por último, nos quedan 15
01:34:52minutos. Eh, estuvimos eh hablando de la
01:34:56situación económica actual, de los
01:34:58problemas vinculados al al endeudamiento
01:35:00de eh el estado, de las familias, eh a
01:35:04la caída del consumo, a la caída de la
01:35:05actividad en prácticamente todos los
01:35:07sectores, salvo eh algunos como
01:35:10justamente el energético. hablamos de
01:35:11IPF, tangencialmente se habló y me
01:35:14gustaría meterme acá en los últimos
01:35:15minutos de cómo ven ustedes que está
01:35:19eh la discusión económica
01:35:24como plataforma
01:35:26en el peronismo. Quiero decir, yo
01:35:29recuerdo eh y digamos ustedes, si hay
01:35:31debates que no llegan al público, que
01:35:33son a puertas cerradas, bienvenido. Yo
01:35:35lo que lo que vi en los últimos tiempos
01:35:38es que eh había había debates un poco
01:35:43este extraños donde
01:35:47como si el perismo tiene que volverse
01:35:49más conservador, menos y demás y que yo
01:35:51que sé y con la economía un poco la idea
01:35:54de sobre eso no tenemos mucho para
01:35:56decir, no no hay no hay una idea.
01:35:59Después del gobierno de Alberto
01:36:01Fernández, el peronismo quedó este sin
01:36:05ese valor que tenía hasta el 2015 de
01:36:09decir, bueno, si nuestro gobierno podía
01:36:10tener estos problemas acá ya su relación
01:36:12con las clase media, con los
01:36:14empresarios, pero a la hora de gestionar
01:36:16la economía, mira dónde lo pusimos, ten
01:36:17agarramos el 2001, un país hecho [ __ ]
01:36:20Bueno, y todo eso con el gobierno del
01:36:21frente de todo se desarma completamente,
01:36:24pero la gente en parte votar economía en
01:36:27un año [resoplido] y medio, ¿no? O sea,
01:36:28eso. Eh, entonces, ¿cómo ven ustedes?
01:36:31¿Está está viendo alguna discusión o
01:36:33alguna este algunas ideas que ustedes
01:36:35vean, che, bueno, acá ya medio que nos
01:36:36pusimos de acuerdo en en este aspecto,
01:36:38en este otro? Eh, tratando de pensar en
01:36:41términos de de la economía, en términos
01:36:44amplios, ingresos, deuda, IPF, etcétera.
01:36:48Hay discusiones, pero creo que no
01:36:49necesariamente consensos, ¿no?
01:36:51Ajá. Bueno, algo mira, algo yo creo
01:36:54[risas] que hay.
01:36:55¿Y cuáles son las más importantes? O
01:36:57nombrame una, dos, no sé.
01:36:58Bueno, yo yo creo que lo principal es
01:37:01esto, esta idea que se impuso como
01:37:03supuestamente batalla cultural.
01:37:04Sí. durante el gobierno de Miley esta
01:37:07idea de que la madre de todas las
01:37:09batallas es el déficit fiscal, ¿no?
01:37:11Este, y que digamos nadie creo que
01:37:14dentro del peronismo lo plantea de esa
01:37:16manera, pero hay algunos que le dan a
01:37:18partir de ahora y quizás no tanto antes
01:37:20una jerarquía que parece ser como
01:37:22prioritaria frente a todas las otras
01:37:24cosas, ¿no?
01:37:24Sí. Este, entonces digo, e esa es una
01:37:28este sí hay que seguir pensando este
01:37:31como lo prioritario el tema de la
01:37:35resolución de la deuda y yo creo que ahí
01:37:37este puede haber más consenso eh en la
01:37:40producción y el empleo y cómo poner
01:37:42volver a ponerlo en el eje central.
01:37:45Bueno, habrá discusiones sobre cuáles
01:37:46son las mejores medidas, las mejores
01:37:48formas, pero yo creo que acá no este en
01:37:51general también hay bastantes consensos.
01:37:53Después la la parte macro creo que es la
01:37:56discusión que está abierta todavía en el
01:37:58peronismo y que también depende,
01:38:00digamos, de hay discusiones que no
01:38:02necesariamente se se saltan entre
01:38:05economistas, digamos, ¿no? Porque
01:38:07efectivamente hay distintas hay por
01:38:09supuesto todo, pero además pero además
01:38:11digo, hay distintas concepciones que no
01:38:13van a modificarse, digamos. Eh, el tema
01:38:16es obviamente cuál es la hegemonía
01:38:17política dentro de un frente político.
01:38:19Digo una y le abro le abro el resto
01:38:20también. Eh, este gobierno no aumenta
01:38:23ingresos,
01:38:25digo, tomando un poco la la también lo
01:38:27que dicen o dejan eh de ver, no aumenta
01:38:30el ingreso porque se dispara la
01:38:31inflación, ¿no?, che, si si nosotros
01:38:33permitimos paritarias arriba de la
01:38:35inflación, esto se traslada a precio,
01:38:37volvemos a tener el quilombo de siempre,
01:38:38¿no? Y ese y el gobierno dice, "Bueno,
01:38:40listo, entonces que se juegan los
01:38:41ingresos." Hay una el perismo frente a
01:38:43eso que dice eh porque el fantasma de la
01:38:46inflación está
01:38:47no lo que pasa es que nosotros
01:38:48necesariamente
01:38:50dentro del peronismo está la atención
01:38:52esto que medio que lo decíamos entre
01:38:54desarrollistas y más peronistas digamos
01:38:57o no sé cómo llamarlo, justicialistas lo
01:38:59llamas antifras china unos compañeros y
01:39:01es que vos efectivamente en la Argentina
01:39:04si querés desarrollo necesitas aumentar
01:39:06la inversión. ¿Cómo financias esa
01:39:08inversión? ¿Con el ahorro que le sacas
01:39:10al salario disponible? Digo, ese es el
01:39:13tema macro. o con otras fuentes de
01:39:15financiamiento, esa tensión existe.
01:39:18Entonces, lo que nosotros tenemos que
01:39:20intentar a a mi juicio, es volver a
01:39:23poner sobre la mesa la idea de que
01:39:25necesitamos un pacto social en donde eh
01:39:29la el esfuerzo sea compartido. No puede
01:39:32ser que para que tengamos la Argentina
01:39:35creciendo, la única ancla o no tener
01:39:38inflación, la única ancla sea los
01:39:39salarios con una mesa que no hay
01:39:41paritarias, que no hay conversación, que
01:39:42nadie sente a los empresarios a la mesa
01:39:44o que para tener industria nacional
01:39:46permitamos márgenes excesivos de la
01:39:49industria naciente que protejamos. Eso
01:39:51tampoco puede ser. Digo, ahí es donde a
01:39:55mí me parece que tenemos que empezar a
01:39:57decir claramente que este gobierno, de
01:39:58hecho, las debilidades hasta la cuándo
01:40:00aguanta en términos económicos,
01:40:03a mi juicio, se deben por el hecho de
01:40:05que no tiene diálogo social, no tiene un
01:40:08pacto social, no es un plan de
01:40:10estabilización con un acuerdo social y
01:40:12político. Eh, y nosotros tenemos que
01:40:15proponerle a la Argentina ese tipo de
01:40:18consensos donde la velocidad parece que
01:40:22el otro lado le interese ese consenso a
01:40:24esos sectores, no es a la Argentina, es
01:40:26al círculo rojo,
01:40:27¿no? A mí me parece que que
01:40:29no le estaría interesando,
01:40:30no me parece que hay que hay sectores y
01:40:32sectores que si yo creo que qué sé yo
01:40:35acaba de decir que vista
01:40:37de que era del tipo que recuperó IPF
01:40:40banca Miley. Pero lo leyeron ustedes.
01:40:43No, yo no es que estoy diciendo ninguna
01:40:45novedad, no es que hablo en privado con
01:40:47él. No, no, no. Lo que estoy diciendo es
01:40:48que cómo, o sea, la idea del del pacto
01:40:52que en términos abstractos estoy de
01:40:53acuerdo y creo que
01:40:56fácilmente apoyar esa idea, pero
01:40:58necesita que dos partes quieran hacerlo,
01:41:00¿no? Está bien. Nosotros primero tenemos
01:41:01que ganar las elecciones y las
01:41:03elecciones las tenemos que ganar con una
01:41:05con representando a las mayorías.
01:41:08Después con ese poder acumulado uno
01:41:10puede llamar a la mesa de negociación al
01:41:12poder económico, pero también hay
01:41:14sectores empresariales que necesitan
01:41:16saber hacia dónde reconvertirse, cómo,
01:41:19qué industria vamos a proteger, qué
01:41:21vamos a importar. Esto necesita, hay hay
01:41:24falta de diálogo hoy en la Argentina.
01:41:27Entonces, me parece que no no vamos a
01:41:30poder solucionarlo exclusivamente desde
01:41:32un programa del peronismo a puertas
01:41:34cerradas. Eh, y también tenemos que
01:41:37intentar volver, lo decía Pablo al
01:41:39principio, ponerlo a a la Argentina como
01:41:41la bandera de de Brasil, ¿no? Orden y
01:41:43progreso. Nosotros necesitamos recuperar
01:41:46el orden y progreso. Ahora bien, si
01:41:49ganamos las elecciones y le vamos a
01:41:51decir a la gente que para llegar a fin
01:41:53de mes tiene que esperar 3 años, nadie
01:41:55nos va a votar. No, yo lo que veo es que
01:41:57es que el enganche con el duda,
01:41:59necesitamos un empuje.
01:42:01Déjame que te la siga un poco para
01:42:02pelotearla, para discutir la idea. O
01:42:03sea, orden improgreso está vc, che,
01:42:05mira, un periodismo serio. Del otro lado
01:42:07dicen, "No, reforma laboral, me la llevo
01:42:09toda. ¿Qué orden y qué? O sea, mi
01:42:11progreso y mi orden. O sea, lo que voy
01:42:13es, no veo ningún indicio de que el otro
01:42:15lado haya el más mínimo interés.
01:42:17Bueno, pero sabes lo que pasa que lo
01:42:20haces,
01:42:20mira, yo creo que las condiciones
01:42:21internacionales nos van a forzar a tener
01:42:24una política nacional. Ajá.
01:42:26Entonces, que frente a la desintegración
01:42:28de la globalización y ello, el sálvese
01:42:31quien pueda que ellos pregonean en un
01:42:33mundo que les daba cierto orden, ya no
01:42:35existe. Los grupos económicos locales
01:42:37van a ver esa situación a decir, "Che,
01:42:39mejor que alguien me defienda."
01:42:40Y y si no te quedas sin país y tenés el
01:42:43octavo país más grande en términos de
01:42:45extensión territorial, tenés lugares
01:42:47estratégicos, tenés posibilidades de
01:42:48guerra, tenés posibilidades de
01:42:50invasiones, tenés un montón de ¿Quieren
01:42:52de que los defendamos, muchachos? Bueno,
01:42:54siéntense en la mesa. Esto creo que es
01:42:55lo que hay que decir.
01:42:56Vienen diciendo que no. Eso es lo que
01:42:57digo.
01:42:57Bueno, [risas] hasta que ganemos las
01:42:58elecciones vienen diciendo que no. Hasta
01:43:00que
01:43:00también tenemos que tener nuestra propia
01:43:02estrategia frente a eso. Yo creo que
01:43:04habría que intentar fracturar al al
01:43:06poder económico, como hace mi ley ahora,
01:43:08digamos, eh por llevándola a otro lado,
01:43:10digamos, ¿no?
01:43:11Pero creo que articulaciones públicas y
01:43:14privadas se pueden proponer y pueden ser
01:43:16muy eh beneficiosas del punto de vista
01:43:18de general.
01:43:19Esa fractura, ¿cómo la pensás más o
01:43:20menos? como como la hizo eh sin
01:43:23pensarlo, creo, en 2009 eh Cristina
01:43:26cuando lanzó, por ejemplo, una
01:43:27licitación pública de vacunas para
01:43:30romper las para frenar las importaciones
01:43:32de vacuna y generar que un laboratorio
01:43:33de Estados Unidos le transfiere la
01:43:35tecnología un laboratorio local y que
01:43:36después empiece a producir vacunas en
01:43:38Argentina. Te digo, son cosas que quizás
01:43:40no cerrás un acuerdo político porque por
01:43:42tal como lo planteas vos y todas las
01:43:44complejidades de tal como lo planteas
01:43:46vos.
01:43:47Pero eh hay otra forma de poder hacer
01:43:49política industrial y intentar llevar eh
01:43:52el camino y el desarrollo de la economía
01:43:55a otro lugar, por supuesto, que buscando
01:43:58ciertos consensos. Yo creo que eh el
01:44:01consenso, insisto, de la deuda, si si se
01:44:05produce este como piensa el Chippy
01:44:07Morgan, un default y por eso le pide al
01:44:09Fondo Monetario que vaya al segundo
01:44:11lugar de la fila, digo, si ocurren esas
01:44:13cosas va a haber condiciones distintas
01:44:15en términos de cómo se mueve el
01:44:17escenario electoral, las relaciones de
01:44:18fuerza, etcétera, para pensar un acuerdo
01:44:20nacional
01:44:21de que se no ocurre, por supuesto. Yo
01:44:23creo que
01:44:25va de vuelta parezco al enfermo de la
01:44:27planificación estalinista. Eh, pero lo
01:44:30cierto es que alguien tiene que ocupar
01:44:31es
01:44:32a ver, nosotros tenemos que pensar cuál
01:44:35va a ser nuestro mega DN, eh, nuestra
01:44:39reforma constitucional, nuestra reforma
01:44:41laboral. Digo, nosotros, acuérdense de
01:44:43Masa en Campaña diciendo vienen por tus
01:44:46derechos. Esa desconexión que de vuelta
01:44:48no se le endilgo nada más al gobierno de
01:44:50Alberto Fernández. Eh, realmente muchos
01:44:52gobiernos desconectados de la realidad
01:44:54laboral eh de un país que te marca todo.
01:44:57Digo, todos trabajamos, todos lo tenemos
01:44:58en común y nosotros, el gobierno de
01:45:00Alberto Fernández pensó un IFE que
01:45:03supuestamente iba a llegar a 3,000,000es
01:45:04de personas, terminó llegando a 9,0000.
01:45:06O sea, fíjense la desconexión que hay,
01:45:08eh, tremenda. Nosotros tenemos que
01:45:10pensar, a mí me parece que perdimos 2
01:45:12años, que por suerte creo que estamos a
01:45:14tiempo, que lo vamos a recuperar, pero
01:45:15perdimos 2 años de discutir con
01:45:17argumentos, de matarnos, de esto de
01:45:19defender la unidad con Delfina nos nos
01:45:21hemos discutido mucho. Yo creí y creo
01:45:24que el 2024 y 2025 eran años para
01:45:27discutir, eran años para debatir. Eh,
01:45:29bueno, yo creo que no debatimos lo
01:45:31suficiente, ahora lo estamos empezando a
01:45:32hacer y bien. Yo creo que hay una
01:45:35conducción política necesaria de ese
01:45:36empresariado también, porque Helvard
01:45:39cuando pensó justamente el pacto lo
01:45:41pensó también con los empresarios. Esa
01:45:42conducción política nosotros no la
01:45:44hicimos. Digo, y esto lo digo con mucho
01:45:45orgullo, del 2003 al 2015 nacieron
01:45:48muchísimas empresas. Nunca en la
01:45:49historia de la Argentina nacieron tantas
01:45:51empresas como en ese periodo. Ahora,
01:45:54¿condimos nosotros a esos empresarios?
01:45:56Digo, ¿gen nosotros un empresariado
01:45:58nacional, una base nueva, otro Helvard?
01:46:01No, no lo hicimos.
01:46:02Eh, Violeta,
01:46:03no. Y a mí me parece que más allá de
01:46:05pensar cómo ganar y si hay un programa
01:46:07común después que pueda ser ejecutado y
01:46:09que me parece que también hace falta
01:46:10mucha voluntad política porque el
01:46:11gobierno anterior dejó claro, por
01:46:12ejemplo, con lo que pasó con la
01:46:13segmentación de tarifas, que no es
01:46:15solamente las medidas adecuadas, sino
01:46:17también es que haya consenso político
01:46:19arriba y abajo para poder llevarlas a
01:46:21cabo.
01:46:22Eh, pero más allá de eso,
01:46:23decir que que el gobierno esté de
01:46:24acuerdo con el gobierno.
01:46:25Yo digo que el gobierno tiene que estar
01:46:27de acuerdo. [risas]
01:46:30y me parece que justamente que es un
01:46:32peligro que es solamente pensar en ganar
01:46:33elecciones como si eso fuera importante.
01:46:35Entonces entramos todos para ganar como
01:46:37si el el problema del peronismo tuviera
01:46:40que ser o la pregunta que se hace el
01:46:41peronismo y su acción todo el tiempo
01:46:42solamente ganar elecciones. Es un gran
01:46:44problema que nos nos hayamos vuelto un
01:46:47eh partido electoralista porque después
01:46:49pasa lo que nos pasó con la gestión
01:46:50anterior. Y me parece más allá de esto,
01:46:52que escuchaba a la jefa de gabinete del
01:46:56secretario del PT brasilero contando el
01:46:59fin de semana varias partes de la
01:47:01reforma tributaria que están haciendo,
01:47:02que es un gobierno que está viniendo, un
01:47:04gobierno, ¿no?, que que volvió una
01:47:05segunda oleada, si querés, que volvió
01:47:07con todo, que pudo poner sobre la cancha
01:47:09un montón de de otros posibles y no
01:47:11solamente gestionar lo existente, lo que
01:47:13le dejó Bolsonaro, ir al ir no estar
01:47:15solamente la defensiva, ¿no? También
01:47:16poder proponer y poner sobre la mesa
01:47:18cosas distintas. Y pensaba, "Che, ¿cómo
01:47:20podría hacerse eso en Argentina? Me
01:47:22parecía como inviable." Decía, "Acá vos
01:47:23tratas de tocar algo de eso. Eh, por
01:47:25ejemplo, no sé, pensar en una reforma
01:47:27tributaria un poco más progresiva. Al
01:47:29día siguiente se te va el dólar, al día
01:47:30siguiente se te ¿Cómo haces que no te
01:47:32corran? ¿Cómo podés generar esas
01:47:33condiciones?" Y me parece que hoy en
01:47:35día, y hay algo que quizás de lo que vos
01:47:37decías de de bueno, el peronismo se ha
01:47:38vuelto muy eh fiscalista quizás o que
01:47:40parece ser la la preocupación principal
01:47:42lo fiscal, pero me parece que necesitas
01:47:44más allá de ganar elecciones, más allá
01:47:45de tener un programa común, tener cuando
01:47:47estás en el estado un estado robusto que
01:47:50te dé la posibilidad de sentarte a
01:47:52discutir por con otros actores y
01:47:54sentarte igual igual. Y para mí ahí hay
01:47:56una comparación que quizás vale la pena
01:47:59hacer históricamente, que es los
01:48:00superhábits gemelos de Néstor, ¿no?
01:48:02Quizás hoy necesitas tener un banco
01:48:05central muy robusto y necesitas tener eh
01:48:08un tesoro que tenga la plata para
01:48:10comprar eh dólares y necesita pagar
01:48:12deuda para poder eh mejorar los
01:48:14servicios públicos, para poder hacer un
01:48:15montón de cosas, para poder sentarte en
01:48:17la mesa y discutir y poder también
01:48:18llevar a cabo esas transformaciones. No
01:48:20basta con ganar elecciones, no basta con
01:48:22tener un programa común y no basta con
01:48:23la voluntad de sentarse a conversar en
01:48:25la mesa con empresarios, con sindicatos.
01:48:27Necesitas también tener resortes,
01:48:30pilares sólidos sobre los cuales pararte
01:48:32para poder dar esa discusión de igual a
01:48:33igual o de manera menos asimétrica.
01:48:35El único tema es cómo se construye eso,
01:48:37¿no? Que no es un tema menor el tiempo,
01:48:39cuánto te banca la gente para que
01:48:41mientras construyas dólares en el banco
01:48:43central no le llegue el salario.
01:48:44Pero me parece que tiene que ser una
01:48:45preocupación central pensar eso.
01:48:46Pero expectativas, Delfi, porque eso
01:48:48está buenísimo. Néstor en el 2003, 2004.
01:48:50¿Cómo era el poder adquisitivo de los
01:48:51salarios en el 2003 2004? No era bueno,
01:48:53pero era cada vez mejor, ¿no? Era mejor
01:48:56en el 2004 que en el 2003, mejor en el
01:48:572005, 2004. Entonces, había
01:48:59expectativas. Hoy le preguntas a
01:49:01cualquier familia si piensa estar mejor
01:49:03este año o el año que viene y te dice
01:49:04que no. Le preguntas a cualquier
01:49:05empresa, como yo le pregunto a las pymes
01:49:06nacionales con las que trabajo, ¿pensass
01:49:08que vas a estar mejor este año? No, de
01:49:09ninguna manera. Voy a tratar de resistir
01:49:12y voy a tratar de sobrevivir. Bueno, eso
01:49:14es lo que hay que generar. Hay que
01:49:15generar un plan de largo plazo en donde
01:49:17haya expectativas.
01:49:19Sí. Y también, perdón, pero eh Cristina
01:49:22decía cabeza, corazón y coraje, ¿no? El
01:49:24próximo gobierno va a tener que tener
01:49:26mucho coraje porque que el riesgo cuca,
01:49:28como ellos le llaman, y que te va a
01:49:30mover el riesgo país y se te van a mover
01:49:33las bolsas y vas a tener que capear eso
01:49:35y vas a tener que bancarte un día donde
01:49:37las bolsas las tenés rojas y después
01:49:38reconstruirla y todo, va a ser así
01:49:41porque el mercado, por más que pongas a
01:49:43masa no te cree como le cree a ellos.
01:49:46Entonces ahí hay algo de realidad que y
01:49:48de confianza que por más que ganemos
01:49:50primero la confianza del pueblo
01:49:52argentino, nos va a llevar un tiempo
01:49:54ganarle la confianza a los mercados para
01:49:56que apoyen este otro modelo productivo
01:49:58que nosotros estamos 100% convencidos y
01:50:01que creo que tiene la Argentina mucho
01:50:02más potencial de llevarlo adelante en un
01:50:04mundo muy complejo, donde necesita un
01:50:06estado fuerte. Bueno, nos va a llevar un
01:50:09tiempo.
01:50:09Estuvimos hablando con Pablo Manzanelli,
01:50:12con Pablo Verkovic, los dos Pablos.
01:50:16Estuvimos también hablando con eh
01:50:18Delfina Rossi y olvidarme el apellido de
01:50:22Violeta nuevamente. Violeta Carreras
01:50:24Pereira Carra. Efectivamente, [risas]
01:50:27eh estuvimos conversando sobre economía
01:50:29argentina, eh, así que nada, bueno,
01:50:32espero que les haya quedado algunas
01:50:34ideas. Ahora mismo empieza ya un mundo
01:50:36de sensaciones. Nos quedamos como
01:50:38siempre en el primer bloque. Agradezco
01:50:41también como siempre la operación
01:50:43técnica de Pernos Roca, la puesta en
01:50:44cámara de Ferrombolá, la producción de
01:50:46Juan Milito, a toda la gente eh este
01:50:49pequeño grupo pero de valientes que
01:50:51todos los domingos hacemos la pregunta.
01:50:54Nosotros nos reencontramos el domingo
01:50:56que viene como siempre a las 10 de la
01:50:58mañana. Tengan una buena semana. Chao.
01:51:00Se termina la mía. Yeah.