YPF: LA ÚLTIMA POLÍTICA DE ESTADO, DESDE CRISTINA HASTA MILEI
La Pregunta - 29/3/2026 - Duracion: 22:52
Transcripción
00:00:00Vayamos con algo que es noticia, pero
00:00:02vinculémoslo a lo que venimos hablando
00:00:04de la economía, que es eh esta
00:00:07resolución de de la justicia
00:00:08norteamericana respecto IPF. Eh, bueno,
00:00:12la para decirlo rápidamente, todo una
00:00:15posible posible pago multimillonario que
00:00:20eh el Estado argentino podía tener que
00:00:22hacer este por haber expropiado la
00:00:25empresa a fondos que comprar el juicio.
00:00:28Bueno, es largo la historia, pero
00:00:29básicamente era el estado teniendo que
00:00:31poner un montón de ITA. Eso a partir de
00:00:32una decisión judicial de Estados Unidos
00:00:34en favor de los abogados argentinos. Eh,
00:00:38h ya no estaría eso fue festejado
00:00:42insólitamente o no. O sea,
00:00:44es la última política de estado que
00:00:46tenemos. Es IPF,
00:00:47o sea, todos [risas] escuelas. Eso, eso
00:00:50a mí me interesa. Pensémoslo un poquito
00:00:52porque efectivamente pasó así, ¿no? O
00:00:54sea, Cristina Miley, eh, festejando eh
00:01:01y Axel y toda la política argentina
00:01:03festejando el fallo. Eh,
00:01:06eso puede hablar de de Me parece
00:01:09evidente que entonces IPF quedó como uno
00:01:11y vaca muerta, uno de los pocos motores
00:01:13de la economía actual argentina, ¿no?
00:01:14Que el gobierno también lo tiene para
00:01:17mostrar. Eh, y al mismo tiempo, y esto
00:01:20es el otro que me interesa que
00:01:21discutamos, es eh
00:01:25creo yo, con más consistencia
00:01:28salió el gobernador de la provincia, la
00:01:30propia expresidenta a decir, bueno, un
00:01:32poco nosotros tenemos razón en el
00:01:33sentido, en dos sentidos, me parece que
00:01:35lo dijeron. en el sentido de estaba bien
00:01:38eh volver a tener una empresa pública de
00:01:41energía y estaba bien eh estuvo bien
00:01:44hecho ese proceso, ¿no? Esas dos cosas,
00:01:46lo cual me parece
00:01:47sí que la novedad es que estuvo bien
00:01:48hecho porque en realidad que estuvo
00:01:49bien, yo creo que
00:01:50ya estaba demostrado [risas]
00:01:52que era que era un pilar de la economía
00:01:53argentina ya está demostrado, ¿no? esto,
00:01:55porque hubo un desplazamiento en los
00:01:56tiempos, ya lo dejo al que tome el que
00:01:58llega a tomar la palabra, que es que e
00:02:03durante este gobierno efectivamente
00:02:04donde se vio el cambio de la balanza
00:02:06energética, o sea, el primer gobierno
00:02:09que aprovecha de verdad vaca muerta es
00:02:10el gobierno de mi ley.
00:02:11Mira, yo quiero graficar eso con
00:02:13números. Si uno agarra 2011 hasta 2023,
00:02:16el déficit de la balanza energética
00:02:18acumulado en todo ese periodo
00:02:202011 2023 12 años
00:02:2112 empezó porque ¿por qué agarró 2011?
00:02:23Porque es cuando arranca el déficit de
00:02:26la gananza energética.
00:02:27Exacto. O sea, importamos más energía de
00:02:28la que exportamos.
00:02:29Exactamente. Estamos en esa situación.
00:02:31Obviamente que se recupere IPF, es todo
00:02:33un proceso hasta que empiece a dar sus
00:02:34frutos, pero hasta 2023 tenemos 35,000
00:02:37millones de dólares de déficit en la
00:02:40balanza energética. Algún año un poco
00:02:41más superhábit, algún año más déficit.
00:02:43Tuvimos el el peor año fue 2013, casi
00:02:467000 millones de dólares de déficit. el
00:02:48acumulado de 35,000 millones
00:02:50exactamente y 2023 eh, perdón, 2024 2025
00:02:54tenemos alrededor de 14,000 millones de
00:02:56dólares de superhábit acumulado. Ahora
00:02:59fue fue 5000 algo y 7000 algo, ¿no?
00:03:03Este,
00:03:03Pablo, eso es estructural. Quiere decir,
00:03:06cuando es estructural Argentina, claro,
00:03:08eso me dio que que es así, o sea,
00:03:11Argentina por lo menos mientras siga
00:03:14saliendo petróleo de ahí, eh, va a tener
00:03:17una balanza favorable en ese en ese
00:03:19aspecto en el energético.
00:03:20Sí, sí. se
00:03:21se supone que va creciendo, además, o
00:03:22sea, que vamos a tener mejores
00:03:23condiciones. O sea, es por eso digo,
00:03:26desde el punto de vista de si estuvo
00:03:27bien o estuvo mal, del punto de vista de
00:03:29los intereses nacionales, incluso si
00:03:31hubiera que habido que pagar, no sé si
00:03:33los 18,000 millones o menos, pero
00:03:36incluso en en esas circunstancias está
00:03:38bien hacerlo y esto es lo primero que
00:03:40creo que hay que decir. Lo segundo,
00:03:42después el intento de apropiárselo
00:03:44políticamente o la discusión más
00:03:45jurídica de si estuvo bien hecha la la
00:03:48expropiación, los fundamentos, salir
00:03:50hablar, etcétera. Yo creo que eso se
00:03:54demostró ahora que estuvo bien eh bien
00:03:58hecho y creo que la verdad que lo que
00:03:59hace mi ley es un poco ridículo porque
00:04:01es como
00:04:02eh festejar la impunidad de un robo
00:04:04según él, porque él él planteó que era
00:04:06un robo este y de hecho favorecía los
00:04:09las discusiones y los argumentos de de
00:04:12los Witre de Buffd este frente frente la
00:04:15defensa argentina. Ahora también yo no
00:04:17voy a ser este hipócrita en esto. Yo
00:04:20creo que esto no hubiera salido este o
00:04:23era mucho más difícil que salga en un en
00:04:26un gobierno nacional y popular
00:04:29fallo.
00:04:29Yo yo creo que la justicia de Estados
00:04:31Unidos, de Nueva York, como se la se ha
00:04:32demostrado, no es tan distinta que como
00:04:35no sé. Igual de todos modos este pu que
00:04:38que hubiera salido igual. Eso es
00:04:40contrafáctico, pero pero quiero decir,
00:04:42seguro que ayudó, o sea, no tengo la
00:04:44menor duda. Entonces, eh
00:04:47eh salió bien. Es un éxito para mí que
00:04:51debe ser canalizado el punto de vista de
00:04:53la importancia que fue expropiar IPF,
00:04:56cambiar eso porque veníamos de repsol de
00:04:59un proceso de desinversión fenomenal que
00:05:02formaba parte de lo que fue el gran la
00:05:05gran problemática del crisnerismo de la
00:05:07falta de inversión de las grandes
00:05:08empresas que después lo fugaban al
00:05:09exterior. O sea, no había bicicleta,
00:05:11pero la fuga seguía por la falta de
00:05:12inversión. Y eso ocurrió en la industria
00:05:14y ocurrió en el sector energético. Y
00:05:15fíjense que apenas expropian eh empieza
00:05:19a cambiar la la política de de IPF, el
00:05:22punto de vista de la distribución de
00:05:23dividendos y empieza una inversión muy
00:05:25fuerte y eso cambia todo el sector, pero
00:05:28inmediatamente después se ven los frutos
00:05:30en el sector externo más tarde.
00:05:32Sí, yo quería eh agregar, ¿no? O sea,
00:05:35está claro que lo que vimos hoy es sobre
00:05:38todo se desmoronó la el ataque que hacía
00:05:41Miley, particularmente a Kisilov, no
00:05:43solo a Cristina, sobre el tema de IPF,
00:05:47¿no? Ahí yo creo que hay una es evidente
00:05:51que los que ganamos políticamente somos
00:05:53los quisneristas y quisilof al decir,
00:05:56bueno, las cosas estaban bien hechas. Y
00:05:58de hecho en el fallo
00:06:00vuelve a retomar el hecho de que cuando
00:06:02después de que se aprueban diputados
00:06:03Kisilof en el Senado dice, "No le vamos
00:06:05a pagar porque no no corresponde",
00:06:08etcétera, etcétera. Y lo y lo relata una
00:06:11posición histórica que Kisilov ha
00:06:13explicado en reiteradas ocasiones. Así
00:06:15que yo creo que sí que estuvo bien y que
00:06:18también pone en evidencia que acá el que
00:06:20jugó en contra de los intereses
00:06:21nacionales fue Mauricio Macri cuando le
00:06:23pagó los witres
00:06:25porque además le pagó
00:06:26per eso brevemente, pero
00:06:28bueno, porque eh Macri cuando gana en el
00:06:312015 lo primero que dice es, "Yo les voy
00:06:33a pagar todo lo que piden."
00:06:35Recuerdan que estamos hablando
00:06:36hablando del fallo de lo de IPF o
00:06:38estamos no de la deuda,
00:06:39no de la deuda externa que es la que se
00:06:41defaoltea en el 2001 que se reestructura
00:06:43el 93%
00:06:4697 no 93% primero en el 2005 en la baña
00:06:501 después eh
00:06:51y después se suma en el 2010
00:06:52después Exacto. quedaba un residual muy
00:06:55poco, sobre el cual Argentina, además
00:06:58había conseguido hacer todo un cambio de
00:07:01eh forma de atentar contra los estados
00:07:04soberanos en su emisión de deuda a nivel
00:07:06global, que es lo son las cláusulas de
00:07:07acción colectiva en la emisión de deuda.
00:07:09Es decir, la problemática global de
00:07:12Argentina en el 2001 tuvo consecuencias
00:07:15hasta la crisis de deuda de Grecia
00:07:17reciente sobre la posibilidad que le
00:07:19daba a los privados de ir contra un
00:07:21estado. Y Macri cuando va y paga atenta
00:07:24sobre esos intereses nacionales. [risas]
00:07:27Y es interesante porque yo creo que mi
00:07:29ley no le paga al termino esta idea, a
00:07:32lo de IPF
00:07:33porque no tenía la plata, no por otra
00:07:36voluntad, ¿entendés? porque es lo que
00:07:38dijo. Entonces, tuvimos suerte de que
00:07:40por falta de recursos, a diferencia en
00:07:43el 2015, el la Procuración Nacional del
00:07:47Tesoro tuvo que sostener la línea, una
00:07:50posición histórica que nos permite
00:07:52defender los intereses nacionales y
00:07:54genera eh un también un relato a nivel
00:07:57internacional que es muy importante para
00:07:59los países emergentes que quieren tener
00:08:01otra política de planificación, como
00:08:02decía Pablo. Y acá el que quedó fuera de
00:08:04juego es Mauricio Macri. Algo curioso de
00:08:07eso es que lo que pagó Mauricio Macri
00:08:08fueron 16,000 millones de dólares.
00:08:11Exactamente. El monto que había que
00:08:13pagar porque el monto actual era
00:08:14supuestamente 16,000 millones y 2000 de
00:08:16intereses.
00:08:17Increíble. Curiosidad.
00:08:19Yo creo que yo creo que mi ley ahí
00:08:21también perdió. Si, a ver, si mañana hay
00:08:24elecciones e Miley era candidato y Axel
00:08:28era candidato. Eh, tal vez el primer
00:08:30argumento de Miley era Kisilov es un
00:08:33inútil por lo IPF.
00:08:34Se le fumó. Se le fumó en algú fó.
00:08:38Te recuerdo que caer nacional lo dijo de
00:08:40vuelta el [risas] chavón, o sea, es muy
00:08:42es inmune a la realidad. El tema es que
00:08:45ahora quedó en evidencia que si hay algo
00:08:47que no le puede decir a Axel es que es
00:08:48un inútil. O sea, es un tipo no
00:08:50solamente muy preparado, sino que de
00:08:51vuelta, como decía Pablo, planificó hace
00:08:53mucho tiempo con Cristina, obviamente
00:08:55planificaron algo que eh estamos viendo
00:08:58sus frutos mucho tiempo después, que eso
00:09:00lo convierte en política de estado y eso
00:09:01es lo que tiene que recuperar Argentina.
00:09:03Eso una cosa, Pablo, porque y retomando
00:09:05lo la idea de planificación y todo eso,
00:09:07¿no? Es y a ver, no quiero parecer, no
00:09:10quiero quedar como que sea un
00:09:11pensamiento inocente, pero ya veremos
00:09:13[carraspeo]
00:09:14que es
00:09:15también está bueno que algo nos salga
00:09:17bien, ¿no? O sea, es como que
00:09:19no solo ganar el mundial, gan palo, vos
00:09:23venís mal, venís mal,
00:09:25eh. Y de pronto hay algo decir, "Bueno,
00:09:27ahora le toca mi ley esta, qué sé yo, la
00:09:29está aprovechando o no aprovechando, lo
00:09:30que sea, bajo su gobierno." Ahora que
00:09:32algo a la Argentina le salga bien y que
00:09:35y que no es que le sale bien, eh, como
00:09:38si subiera el precio de las hojas, que
00:09:40es, bueno, me salió bien, pero no hice
00:09:42nada para eso, sino que producto de
00:09:44decisiones de un gobierno de hace 10
00:09:47años o 15 años, eh, que como que por las
00:09:50distintas situaciones los otros
00:09:51gobiernos no se no se deshicieron. Digo,
00:09:53Macri, no privatizó IPF, mi ley no
00:09:56creoal,
00:09:57no creo que esté eh haciendo eso, ¿no?
00:09:59Entonces, sostiste es algo que para el
00:10:01orgullo, no el orgullo no, para pensar
00:10:04un proyecto es medio necesario que
00:10:06alguna te salga bien, ¿no? Deciras que
00:10:09no salen bien, la energía nuclear no
00:10:10sale bien, la cona no sale bien. Esta es
00:10:12una crítica y te incluyo a todo lo la
00:10:15dirigencia peronista, no
00:10:16nunca contaron esto. Qui decir, a lo que
00:10:18voy es nos la pasamos 3 años pegándonos
00:10:20palos y cuántos valorizaron, pusieron en
00:10:23valor. Eh, entonces me parece que que es
00:10:26importante también por eso, ¿no? Como
00:10:28para, sino como pensas un proyecto de
00:10:30país si son todas pálidas,
00:10:31pero también de vuelta es recuperar esa
00:10:33épica de la planificación y ver que
00:10:34cuando vos te vas el que viene podemos
00:10:38no coincidir, digo, nombramos el
00:10:39desarrollismo, eh, obviamente con un
00:10:43peronismo e que no se podía votar. digo
00:10:46como eh eso, digámoslo siempre
00:10:48proscripto, ¿no? Eh, pero eh hubo
00:10:50políticas de estado que se continuaron y
00:10:53hubo una industria que siguió creciendo
00:10:55después del peronismo, ¿no? Entonces eso
00:10:57también es importante. Esto que marcaba
00:10:59Delfina recién de nuestro plan nuclear,
00:11:01esto que marcábamos de la industria
00:11:02pesada, de algún nivel de
00:11:04infraestructura, hay algo que nos hizo
00:11:06eh que hizo de la Argentina un país que,
00:11:08bueno, me presentabas antes con esta
00:11:11esto de la africanización, esto de la
00:11:12latinoamericanización. Bueno, eso es lo
00:11:15que quise decir, ¿no? Lo que quise decir
00:11:16es, "Che, Argentina en su momento
00:11:19planificó para que seamos un país
00:11:21diferente en ese sentido." Y vuelvo a la
00:11:23institucionalidad y a lo bien que le
00:11:25hace Argentina también, no a Kisilov
00:11:27solamente, sino lo bien que le hace
00:11:29Argentina también continuar con algunas
00:11:31políticas y dotarla de un país con
00:11:35fuerte institucionalidad. Cuando mi ley
00:11:37hace el ridículo en la inauguración de
00:11:39las sesiones ordinarias del Congreso,
00:11:41hace el ridículo eh inmolándose él
00:11:44porque queda en ridículo, pero también
00:11:46eh inmola la Argentina con él. Él viene
00:11:48a destruir la institucionalidad
00:11:50argentina desde adentro y lo está
00:11:51consiguiendo. Somos poco serios desde
00:11:53que él eh asumió. Lo que mejor nos puede
00:11:56pasar justamente es esa eh continuidad.
00:11:59Nosotros tenemos que dotar de esa
00:12:00institucionalidad. Mira, yo tengo y y
00:12:02siempre tengo el termómetro de dos
00:12:04amigos que son dos amigos programadores
00:12:06que han votado siempre al ganador.
00:12:08Votaron [risas] a Bosta, en serio te
00:12:10digo. Votaron a Cristina en su momento,
00:12:12votaron a Macri, votaron a Alberto
00:12:14Fernández y después votaron a Milí. Me
00:12:16venían eh respaldando el discurso en
00:12:19campaña de esas personas y yo digo,
00:12:21"Che, hay algo ahí que nosotros tenemos
00:12:23que ver y tenemos que conquistar, que
00:12:25es, vos hablabas del 24 de marzo recién,
00:12:28¿eh? ¿Se acuerdan de la película
00:12:30Argentina 1985 cuando Trascera le dice a
00:12:32Moreno Campo, "Deja de preocuparte con
00:12:34tu vieja, tu vieja nunca nos va a apoyar
00:12:35en el juicio." ¿Qué pasa? En un momento,
00:12:38la vieja de Moreno Campo, hiper
00:12:41conservadora, le dice a Moreno Campo,
00:12:44"Che, ¿sabes que tenías razón? ¿Sabes
00:12:45que el juicio está bien? Qué lindo.
00:12:48Hay algo lindo de eso en donde nosotros
00:12:51si logramos que un liberal libertario
00:12:53pueda defender la expropiación y la
00:12:56capitalización de una empresa
00:12:58estratégica para la Argentina y lo dicen
00:13:00en cámara, decimos, "Che, ganamos,
00:13:02ganó el país." ¿Entendés?
00:13:05Eh, ¿qué más pensamientos acerca de de
00:13:08esto? lo lo
00:13:10No, igual yo quiero agregar eh a mí me
00:13:12parece que
00:13:14saldado el tema de la expropiación de
00:13:16IPF, lo que en realidad tenemos que
00:13:18empezar a pensar es esa planificación de
00:13:21vaca muerta en Euquen y todo. ¿Por qué?
00:13:24porque hay eh mucha inversión, mucho
00:13:27capital extranjero, pero todavía tenemos
00:13:29mucho potencial de incorporar pymes
00:13:32argentinas y además de tener eh de ir
00:13:36interiorizando en esas ganancias el
00:13:38costo medioambiental que genera, ¿no?
00:13:40Digo, nosotros no podemos decir que
00:13:42somos los defensores de la ley de
00:13:43glaciares y no intentar poner eh una
00:13:47institucionalidad la explotación de
00:13:49petróleo y gas vía fraking en vaca
00:13:51muerta, ¿no? Entonces, también hay que
00:13:54empezar a tener una mirada más compleja
00:13:58de ese más seria, más de país donde no
00:14:01sea eh un digo, yo la verdad tuve la
00:14:05oportunidad de ir a Vaca Muerta, de
00:14:06conocer, es impresionante, pero en donde
00:14:09las condiciones de trabajo son 247,
00:14:12digo, una vez que que el gas sale,
00:14:14viste, se ponen grandes luces y se
00:14:16produce durante todo el día. Ojo la
00:14:19calidad de vida, ojo el tema de las
00:14:21familias ahí, qué pasa con los
00:14:23trabajadores que van a los pozos. ¿Qué
00:14:25pasa con los residuos? Bueno, ahora en
00:14:28principio no se puede más quemar, pero
00:14:29¿cómo se acumula? ¿Hacia dónde? Nosotros
00:14:32todavía no tenemos empresas argentinas
00:14:34que hagan la fractura de fracking. No
00:14:36tenemos integración vertical. ¿Se
00:14:38importa eso de Estados Unidos?
00:14:39Decme eso, contame eso rápido, pero no
00:14:40lo sé. Y ya dejamos a Violeta si si
00:14:42quiere agregar algo de este tema. Eh,
00:14:45¿cuánto de de Vaca muerta controla IPF?
00:14:48¿Cuántos son empresas privadas
00:14:50extranjeras?
00:14:50No, tenés tenés muchas empresas. Lo que
00:14:52pasa es que el sistema de las
00:14:53petroleras, la petrolera, la que
00:14:55nosotros conocemos IPF, Vista, Tech
00:15:00Petrol, etcétera, son como si fuesen
00:15:01grandes financieras y en realidad
00:15:03subcontratan casi todo el proceso y son
00:15:06las que se quedan, son las dueñas del
00:15:08petróleo, pero subcontratan todo ese
00:15:09proceso. Entonces, mirar hacia dentro de
00:15:12la cadena productiva del petróleo es muy
00:15:15importante y además que unifiquemos ahí,
00:15:17digo, todo el eh, o sea, el desarrollo
00:15:21de ciencia y tecnología ligado a esos
00:15:23procesos es relevante y tenemos que ver
00:15:26cómo llegamos, tenemos que ver cómo
00:15:28recuperamos. Digo, la arena del fraking
00:15:31se trae de entre ríos. Bueno, tenemos
00:15:33que ver el tema de la conexión vía eh
00:15:36trenes porque no nos dan las rutas para
00:15:38los camiones, ¿me entendés? No solamente
00:15:40gasoducto, sino también tenes que pensar
00:15:43insumo. El desarrollo de Vaca Muerta
00:15:45genera una serie de preguntas sobre el
00:15:46desarrollo general de la Argentina y
00:15:49cómo
00:15:49y sobre la infraestructura y sobre el
00:15:51desplazamiento poblacional y el
00:15:53desplazamiento de tecnología histórica
00:15:55de las intervenciones del Peronima para
00:15:57esto, uno podría decir, bueno, primero
00:15:59es propio
00:16:00el gobierno del Frente de todos se hizo
00:16:01el gasoducto
00:16:02que se hizo financiado por Grandes
00:16:04Fortunas, por el este impuesto a Grandes
00:16:06Fortunas en buena medida.
00:16:08Eh, y ahora nos debería llegar el
00:16:10momento, si es que se cae mi ley, de
00:16:13empezar a pensar cómo hacer que Vaca
00:16:15Muerta no sea un vehículo del saqueo y
00:16:17sea un vehículo del desarrollo, porque
00:16:19esto o se lo apropian cuatro vivos, como
00:16:22este es eh Tech Petrol, está metido,
00:16:26está metido todos los grupos económicos
00:16:27ahí como
00:16:28que además son los que fueron a la
00:16:29Argentina Wick y además defienden, o
00:16:32sea, el gobierno entendió la economía
00:16:33política de esto. Le hago le hago esta
00:16:35pregunta eh porque me acuerdo de lo que
00:16:37se decía cuando creo no sé si era el
00:16:40gobierno al frente de todos o el último
00:16:42de Cristina que es si Vaca Muerta se
00:16:44convierte en un generador de dólares muy
00:16:46importante, como efectivamente ahora
00:16:47está ocurriendo.
00:16:48Sí.
00:16:49E en términos políticos, más allá de la
00:16:51ecuación económica, en términos
00:16:53políticos, la democracia o si querés
00:16:55este una fuerza política o el periodismo
00:16:58en una situación de gobierno no va a
00:16:59tener solamente que discutir los dólares
00:17:02con los exportadores de granos.
00:17:05Exacto. Se cambia la economía política.
00:17:06sino que va a tener una palanca estatal
00:17:09directa sobre esos dólares, ¿no?
00:17:11Bueno, desde el punto de vista del
00:17:12bloque dominante, esto es un cambio
00:17:13notable porque y que viene ocurriendo a
00:17:15lo largo de la historia, ¿no?
00:17:16Yo sé bien pensar que se van a tener que
00:17:18sentar tendrían que sentar a negociar de
00:17:20otra manera esos grupos económicos con
00:17:22Vaca muerta que sin vaca muerta con un
00:17:24estado argentino que quiera hacerlo.
00:17:26Ya lo están haciendo,
00:17:26lo están haciendo y están metidos eh en
00:17:29Macarta está esa discusión. parecía más
00:17:30clara al comienzo de mi ley que estaba
00:17:32Techín a la cabeza, que parecía que
00:17:34Marín, el presidente est de IPF,
00:17:37eh, que era un hombre de Techín, eh,
00:17:41formaba parte de eso. Pero bueno, toda
00:17:44la discusión actual que además la hace
00:17:47pública Mil en términos de don Chatarrín
00:17:50y también metido a gomita, no sé cuánto
00:17:53alumínica. Eh, bueno, eh, enturbio un
00:17:57poco esto porque aparentemente hay eh
00:17:59hay un intento, yo no sé si estratégico
00:18:01o no del gobierno de fracturar a a esa
00:18:05esa fracción de capital de los grupos
00:18:06económicos porque levanta a Bulgueroni,
00:18:09levanta a Rnequian, levanta algunos
00:18:11algunos grupos y baja otros. Este,
00:18:14entonces
00:18:14es interesante que todos están en
00:18:16Bacapuerta de alguna manera, ¿no?
00:18:17Sí, sí, claro.
00:18:18No digo, pero está bien, eh, a lo que es
00:18:20me parece muy ilustrativo
00:18:22de esta también. [risas]
00:18:24Esto lo decías antes, ¿no? De hacia
00:18:25dónde van yendo.
00:18:26Cualquier persona que invierte en la
00:18:28Argentina invierte en empresas
00:18:29energéticas en Argentina. Cualquier, por
00:18:31más que tengas $ la pusiste en una ON
00:18:33energética, no hay otras cosas.
00:18:35No, pero además la vienen viendo hace
00:18:36tiempo y tiene compañía general de
00:18:38combustible. Tech Petrol tiene es de
00:18:41Techín. Bulgaroni está con Panamerican
00:18:44Energy en esa asociación con los chinos,
00:18:47dio y y capitales ingleses. Dio ahí una
00:18:51este una mirada estratégica también ahí
00:18:54y
00:18:54dear sus modelos de negocios, digo, de
00:18:56roca cómo va de un lugar a otro, de
00:18:59Madanes, cómo va de un lugar a otro,
00:19:00digo, eso también es importante.
00:19:02Absolutamente.
00:19:02Yo hay dos cosas me parece importante
00:19:05para pensar vaca muerta al futuro. Uno,
00:19:07¿cómo la financiamos? M,
00:19:08digo, hoy el el el sistema de bancos
00:19:12nacionales queda muy chico para estas
00:19:14grandes empresas y las grandes empresas,
00:19:17si vos querés, de hecho, veamos, por
00:19:19ejemplo, la India que va a venir a ser
00:19:21eh parte de del gasoducto, ¿no?
00:19:25Eh, la que fue la la de la polémica
00:19:28tiene grandes financiamientos de China.
00:19:30Entonces, nosotros tenemos que pensar,
00:19:32¿nos alcanza con un recuperar ele como
00:19:35banca de desarrollo, podemos
00:19:37incorporarnos al banco de los bricks?
00:19:39¿Qué herramientas de financiamiento de
00:19:41banca pública tenemos para Vacamuerta,
00:19:44me parece central hacia delante. Y
00:19:46después la segunda pregunta es,
00:19:48¿solamente nos va a dar petróleo y gas
00:19:51para que nos dé los dólares o vamos a
00:19:53aprovechar una energía barata como hace
00:19:54el mundo para financiar esa industria
00:19:56que necesitamos? Esa discusión es una
00:19:59discusión de estado que el mundo lo da
00:20:01hacia dentro de sus países y me parece
00:20:03que nosotros tenemos que poner muy claro
00:20:05sobre la mesa que no podemos de usar el
00:20:07petróleo para ser, lo voy a decir aunque
00:20:09parezca efectivo, Venezuela,
00:20:11sino que necesitamos que el petróleo
00:20:13también sirva para un desarrollo
00:20:15productivo más profundo en todos sus
00:20:17aspectos.
00:20:18Esa es una es la pregunta que se viene,
00:20:19¿sí? No, que me parece que algo de eso
00:20:21se ve en estos últimos meses con la
00:20:23subida del precio del petróleo o
00:20:24[carraspeo] por lo menos el último mes
00:20:25con la subida del precio del petróleo
00:20:27después de lo que pasó con con Irán y
00:20:29que hay algo, por ejemplo, que está
00:20:30pasando, digo, el estado de Argentina
00:20:31quizás la diferencia de vos decías,
00:20:33bueno, va a tener que sentarse a
00:20:34discutir no solamente con el campo, sino
00:20:35también con los sectores del petróleo y
00:20:38de la minería. La diferencia es que acá
00:20:39tenés unor, un actor central que fue
00:20:41vanguardia y que permitió, por ejemplo,
00:20:43que hoy en día se explote vaca Muerta,
00:20:45¿no? Que puso lo que había que poner
00:20:46cuando todavía no quedaba claro si era
00:20:47una inversión que iba a dar que iba a
00:20:49ser redituable. Eh, y me parece que que
00:20:51por ejemplo lo que está pasando hoy en
00:20:52día con el precio de la nafta y pensando
00:20:55en el estado como eh un actor que puede
00:20:59permitir pensar esto, por ejemplo, de
00:21:01qué pasa con las industrias y el costo,
00:21:03por ejemplo, ahora de transportar del
00:21:04transporte por por producto de la sub de
00:21:06la nafta, es que eh eh por la
00:21:09recaudación lo que más subió es el
00:21:10impuesto a los combustibles. El gobierno
00:21:11viene subiendo un montón el monto fijo
00:21:14que e que está taxado sobre eh el
00:21:17impuesto a la nafta. Quizás es el
00:21:19momento, por ejemplo, de pensar en una
00:21:21Argentina productora eh de petróleo y de
00:21:24gas, en una Argentina donde el impuesto
00:21:26que más viene subiendo es el impuesto a
00:21:28los combustibles, de pensar que el
00:21:30gobierno puede, por ejemplo, bajar los
00:21:32400 pesos que están hoy sobre los 2000
00:21:34que vos pagas de nafas, que son de
00:21:36impuesto a los combustibles, que se
00:21:37supone más de un cuarto debería ir a
00:21:39sostener eh el sistema vial y que no
00:21:42está sucediendo porque la Dirección
00:21:43Nacional de Vialidad no gasta un peso en
00:21:45sostener las rutas, están empeorando
00:21:46cada vez más. digo, bueno, quizás el
00:21:48momento si no vas a ponerla para eh
00:21:50mejorar las rutas, bueno, estos meses de
00:21:52suda de los combustibles podés
00:21:54prescindir de recaudar hizo eso bajo el
00:21:57ese impuesto y el de el de CO2, pero el
00:22:00problema es que no le desacopla a las
00:22:01petroleras el precio nacional con el
00:22:03internacional. Entonces yo digo, si vos
00:22:05no querés definanciar al Estado, la
00:22:07realidad es que necesitas tener un cupo
00:22:11de abastecimiento del petróleo para la
00:22:13nación. ¿Qué es lo que pasa en Estados
00:22:15Unidos? que hasta hace poco ni siquiera
00:22:16se podía exportar petróleo. ¿Qué es lo
00:22:18que pasa en los países? Serios, no estoy
00:22:20hablando de ninguna revolución
00:22:21socialista, pero las grandes petroleras
00:22:24lo ¿Por qué lo bancan a mi ley? Hasta
00:22:26empresarios que estuvieron con nosotros,
00:22:28como es el dueño de vista, lo bancan
00:22:30porque no le desacopla el precio
00:22:32nacional con el internacional. Eso para
00:22:34mí lo tenemos que problematizar.
00:22:35Nosotros necesitamos un precio nacional
00:22:37en pesos para la industria en pesos que
00:22:40banque el consumo en pesos y a su vez
00:22:43financiar con los impuestos la
00:22:45transacción energética verde que
00:22:46necesita nuestro país. Pero necesitas
00:22:49mucha planificación y espalda del Estado
00:22:51para eso.