PERONISMO 2027 ¿CUÁL ES EL PLAN ECONÓMICO? | LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 30/3/2026 - Duracion: 15:45
Transcripción
00:00:00¿Cómo ven ustedes que está
00:00:02eh la discusión económica
00:00:07como plataforma
00:00:10en el peronismo? Quiero decir, yo
00:00:12recuerdo eh y digamos ustedes, si hay
00:00:15debates que no llegan al público, que
00:00:17son a puertas cerradas, bienvenido. Yo
00:00:18lo que lo que vi en los últimos tiempos
00:00:21es que eh había había debates un poco
00:00:26este extraños donde
00:00:30como si el perismo tiene que volverse
00:00:32más conservador, menos y demás y que yo
00:00:34que sé y con la economía un poco la idea
00:00:37de sobre eso no tenemos mucho para
00:00:40decir, no no hay no hay una idea.
00:00:43Después del gobierno de Alberto
00:00:44Fernández, el peronismo quedó este sin
00:00:49ese valor que tenía hasta el 2015 de
00:00:52decir, bueno, si nuestro gobierno podía
00:00:54tener estos problemas acá ya su relación
00:00:56con las clases media, con los
00:00:57empresarios, pero a la hora de gestionar
00:00:59la economía, mira dónde lo pusimos,
00:01:01agarramos el 2001, un país hecho [ __ ]
00:01:03Bueno, y todo eso con el gobierno de
00:01:05Frente de todo se desarma completamente,
00:01:08pero la gente en parte votar economía en
00:01:10un año y medio, ¿no? O sea, eso. Eh,
00:01:13entonces, ¿cómo ven ustedes? ¿Está está
00:01:15viendo alguna discusión o alguna este
00:01:17algunas ideas que ustedes vean, che,
00:01:19bueno, acá ya medio que nos pusimos de
00:01:20acuerdo en en este aspecto, en este
00:01:22otro? Eh, tratando de pensar en términos
00:01:25de de la economía, en términos amplios,
00:01:27ingresos, deuda, IPF, etcétera.
00:01:31Hay discusiones, pero creo que no
00:01:32necesariamente consensos, ¿no?
00:01:34Ajá. Bueno, algo mira, algo yo creo que
00:01:38hay.
00:01:38¿Y cuáles son las más importantes? O
00:01:40nombrame una, dos, no sé.
00:01:41Bueno, yo yo creo que lo principal es
00:01:44esto, esta idea que se impuso como
00:01:46supuestamente batalla cultural.
00:01:48Sí. durante el gobierno de Miley esta
00:01:50idea de que la madre de todas las
00:01:52batallas es el déficit fiscal, ¿no?
00:01:55Este, y que digamos nadie creo que
00:01:57dentro del peronismo lo plantea de esa
00:01:59manera, pero hay algunos que le dan a
00:02:01partir de ahora y quizás no tanto antes
00:02:03una jerarquía que parece ser como
00:02:05prioritaria frente a todas las otras
00:02:07cosas, ¿no?
00:02:08Sí. Este, entonces digo, e esa es una
00:02:11este sí hay que seguir pensando este
00:02:15como lo prioritario el tema de la
00:02:18resolución de la deuda y yo creo que ahí
00:02:21este puede haber más consenso eh la
00:02:24producción y el empleo y cómo poner
00:02:26volver a ponerlo en el eje central.
00:02:28Bueno, habrá discusiones sobre cuáles
00:02:30son las mejores medidas, las mejores
00:02:31formas, pero yo creo que acá no este en
00:02:35general también hay bastantes consensos.
00:02:37Después la la parte macro creo que es la
00:02:39discusión que está abierta todavía en el
00:02:41peronismo y que también depende,
00:02:44digamos, de hay discusiones que no
00:02:46necesariamente se se saltan entre
00:02:49economistas, digamos, ¿no? Porque
00:02:50efectivamente hay distintas hay por
00:02:53supuesto todo, pero además pero además
00:02:54digo, hay distintas concepciones que no
00:02:56van a modificarse, digamos. Eh, el tema
00:02:59es obviamente cuál es la hegemonía
00:03:01política dentro de un frente político.
00:03:02Una y le abro le abro el resto también.
00:03:05Eh, este gobierno no aumenta ingresos,
00:03:08digo, tomando un poco la también lo que
00:03:11dicen o dejan eh de ver, no aumenta el
00:03:13ingreso porque se dispara la inflación,
00:03:15¿no?, che, si si nosotros permitimos
00:03:17paritarias arriba de la inflación, esto
00:03:19se traslada a precio, volvemos a tener
00:03:21el quilombo de siempre, ¿no? Y eso y el
00:03:22gobierno dice, "Bueno, listo, entonces
00:03:23que se juegan los ingresos."
00:03:25Hay una el perismo frente a eso que dice
00:03:28eh porque el fantasma de la inflación
00:03:30está
00:03:30no lo que pasa es que nosotros
00:03:32necesariamente
00:03:34dentro del peronismo está la atención
00:03:35esto que medio que lo decíamos entre
00:03:37desarrollistas y más peronistas digamos
00:03:40o no sé cómo llamarlo, justicialistas lo
00:03:43llamas antifras china unos compañeros y
00:03:45es que vos efectivamente en la Argentina
00:03:47si querés desarrollo necesitas aumentar
00:03:50la inversión. ¿Cómo financias esa
00:03:52inversión? con el ahorro que le sacas al
00:03:54salario disponible. digo, ese es el tema
00:03:56macro o con otras fuentes de
00:03:58financiamiento. Esa atención existe.
00:04:02Entonces, lo que nosotros tenemos que
00:04:04intentar a a mi juicio, es volver a
00:04:07poner sobre la mesa la idea de que
00:04:09necesitamos un pacto social en donde eh
00:04:12la el esfuerzo sea compartido. No puede
00:04:16ser que para que tengamos la Argentina
00:04:19creciendo, la única ancla o no tener
00:04:21inflación, la única ancla sea los
00:04:23salarios con una mesa que no hay
00:04:24paritarias, que no hay conversación, que
00:04:26nadie sente a los empresarios a la mesa
00:04:28o que para tener industria nacional
00:04:30permitamos márgenes excesivos de la
00:04:33industria naciente que protejamos. Eso
00:04:35tampoco puede ser. Digo, ahí es donde a
00:04:38mí me parece que tenemos que empezar a
00:04:40decir claramente que este gobierno, de
00:04:42hecho, las debilidades hasta la cuándo
00:04:44aguanta en términos económicos,
00:04:47a mi juicio, se deben por el hecho de
00:04:49que no tiene diálogo social, no tiene un
00:04:51pacto social, no es un plan de
00:04:53estabilización con un acuerdo social y
00:04:56político. Eh, y nosotros tenemos que
00:04:58proponerle a la Argentina ese tipo de
00:05:01consensos donde la
00:05:05parece que el otro lado le interese ese
00:05:07consenso a esos sectores, no es a la
00:05:08Argentina, es al círculo rojo,
00:05:10¿no? A mí me parece que que
00:05:12no le estaría interesando,
00:05:13no me parece que hay que hay sectores y
00:05:15sectores que si yo creo que qué sé yo
00:05:18acab decir que vista
00:05:21de que era del tipo que recuperó IPF
00:05:24banca Miley.
00:05:25Pero lo leyeron, pero lo leyeron
00:05:26ustedes. No, yo no es que estoy diciendo
00:05:28ninguna novedad, no es que hablo en
00:05:29privado con él. No, no, no. Lo que estoy
00:05:31diciendo es que cómo, o sea, la idea del
00:05:35del pacto que tenemos abstractos, estoy
00:05:37de acuerdo y creo que
00:05:39fácilmente apoyar esa idea, pero
00:05:42necesita que dos partes quieran hacerlo,
00:05:43¿no? Está bien. Nosotros primero tenemos
00:05:45que ganar las elecciones y las
00:05:46elecciones las tenemos que ganar con una
00:05:49con representando a las mayorías.
00:05:51Después con ese poder acumulado uno
00:05:54puede llamar a la mesa de negociación al
00:05:56poder económico, pero también hay
00:05:57sectores empresariales que necesitan
00:06:00saber hacia dónde reconvertirse, cómo,
00:06:02qué industria vamos a proteger, qué
00:06:04vamos a importar. Esto necesita, hay hay
00:06:08falta de diálogo hoy en la Argentina.
00:06:10Entonces, me parece que no no vamos a
00:06:13poder solucionarlo exclusivamente desde
00:06:15un programa del peronismo a puertas
00:06:18cerradas. Eh, y también tenemos que
00:06:20intentar volver, lo decía Pablo al
00:06:22principio, ponerlo a a la Argentina como
00:06:25la bandera de de Brasil, ¿no? Orden y
00:06:27progreso. Nosotros necesitamos recuperar
00:06:30el orden y progreso. Ahora bien, si
00:06:33ganamos las elecciones y le vamos a
00:06:34decir a la gente que para llegar a fin
00:06:36de mes tiene que esperar 3 años, nadie
00:06:39nos va a votar. No, yo lo que veo es que
00:06:41es que el enganche con el duda,
00:06:42necesitamos un empuje.
00:06:44Déjame que te la siga un poco para
00:06:45pelotearla, para discutir la idea. O
00:06:47sea, orden improgreso está decí, "Che,
00:06:49mira, un periodismo serio." Del otro
00:06:50lado dicen, "No, reforma laboral, me la
00:06:53llevo toda. ¿Qué orden y qué? O sea, mi
00:06:54progreso y mi orden. O sea, lo que voy
00:06:56es no veo ningún indicio de que el otro
00:06:58lado haya el más mínimo interés.
00:07:01Bueno, pero sabes lo que pasa, ¿cómo lo
00:07:03haces?
00:07:03Mira, yo creo que las condiciones
00:07:05internacionales nos van a forzar a tener
00:07:07una política nacional. Ajá.
00:07:09Entonces, que frente a la desintegración
00:07:12de la globalización y ello, el sálvese
00:07:14quien pueda que ellos pregonean en un
00:07:17mundo que les daba cierto orden, ya no
00:07:19existe.
00:07:19Los grupos económicos locales van a ver
00:07:21esa situación a decir, "Che, mejor que
00:07:23alguien me defienda."
00:07:24Y y si no te quedas sin país y tenés el
00:07:26octavo país más grande en términos de
00:07:28extensión territorial, tenés lugares
00:07:30estratégicos, tenés posibilidades de
00:07:32guerra, tenés posibilidades de
00:07:33invasiones, tenés un montón de ¿Quieren
00:07:35de que los defendamos, muchachos? Bueno,
00:07:37siéntense en la mesa. Esto creo que es
00:07:39lo que hay que decir.
00:07:39Vienen diciendo que no. Eso es lo que
00:07:40digo.
00:07:41Bueno, hasta que ganemos las elecciones
00:07:42vienen diciendo que no. Hasta que
00:07:44también tenemos que tener nuestra propia
00:07:45estrategia frente a eso. Yo creo que
00:07:47habría que intentar fracturar al al
00:07:49poder económico, como hace mi ley ahora,
00:07:51digamos, eh por llevándola a otro lado,
00:07:54digamos, ¿no?
00:07:55Pero creo que articulaciones públicas y
00:07:57privadas se pueden proponer y pueden ser
00:07:59muy eh beneficiosas del punto de vista
00:08:02de general.
00:08:02Esa fractura, ¿cómo la pensás más o
00:08:04menos? como la hizo eh sin pensarlo creo
00:08:08en 2009 eh Cristina cuando lanzó, por
00:08:10ejemplo, una licitación pública de
00:08:12vacunas para romper las para frenar las
00:08:15importaciones de vacuna y generar que un
00:08:16laboratorio de Estados Unidos le
00:08:18transfiere la tecnología a un
00:08:19laboratorio local y que después empiece
00:08:20a producir vacunas en Argentina. Digo,
00:08:22son cosas que quizás no cerrás un
00:08:24acuerdo político porque por tal como lo
00:08:26planteas vos y todas las complejidades
00:08:28de tal como lo planteas vos. Pero eh hay
00:08:31otra forma de poder hacer política
00:08:33industrial y intentar llevar eh el
00:08:36camino y el desarrollo de la economía a
00:08:38otro lugar, por supuesto que buscando
00:08:41ciertos consensos. Yo creo que eh el
00:08:44consenso, insisto, de la deuda, si si se
00:08:48produce este como piensa el Chippy
00:08:51Morgan, un default y por eso le pide al
00:08:53Fondo Monetario que vaya al segundo
00:08:54lugar de la fila, digo, si ocurren esas
00:08:56cosas va a haber condiciones distintas
00:08:58en términos de cómo se mueve el
00:09:00escenario electoral, las relaciones de
00:09:02fuerza, etcétera, para pensar un acuerdo
00:09:04nacional
00:09:05de que se no ocurre, por supuesto. Yo
00:09:07creo que
00:09:09va de vuelta parezco el enfermo de la
00:09:10planificación [risas]
00:09:11estalinista. Eh, pero lo cierto es que
00:09:14alguien tiene que ocupar es
00:09:15a ver, nosotros tenemos que pensar cuál
00:09:18va a ser nuestro mega DN, eh, nuestra
00:09:22reforma constitucional, nuestra reforma
00:09:24laboral. Digo, nosotros, acuérdense de
00:09:27Masa en Campaña diciendo vienen por tus
00:09:29derechos. Esa desconexión que de vuelta
00:09:31no se le endilgo nada más al gobierno de
00:09:33Alberto Fernández. Eh, realmente muchos
00:09:36gobiernos desconectados de la realidad
00:09:37laboral eh de un país que te marca todo.
00:09:40Digo, todos trabajamos, todos lo tenemos
00:09:42en común y nosotros, el gobierno de
00:09:44Alberto Fernández pensó un IFE que
00:09:47supuestamente iba a llegar a 3,000,000es
00:09:48de personas, terminó llegando a 9,0000.
00:09:49O sea, fíjense la desconexión que hay,
00:09:52eh, tremenda. Nosotros tenemos que
00:09:53pensar, a mí me parece que perdimos 2
00:09:55años, que por suerte creo que estamos a
00:09:57tiempo, que lo vamos a recuperar, pero
00:09:58perdimos 2 años de discutir con
00:10:00argumentos, de matarnos, de esto de
00:10:03defender la unidad con Delfina nos nos
00:10:05hemos discutido mucho. Yo creí y creo
00:10:07que el 2024 y 2025 eran años para
00:10:10discutir, eran años para debatir. Eh,
00:10:13bueno, yo creo que no debatimos lo
00:10:14suficiente. Ahora lo estamos empezando a
00:10:16hacer y bien. Yo creo que hay una
00:10:18conducción política necesaria de ese
00:10:20empresariado también, porque Helvard
00:10:22cuando pensó justamente el pacto lo
00:10:24pensó también con los empresarios. Esa
00:10:26conducción política nosotros no la
00:10:27hicimos. Digo, y esto lo digo con mucho
00:10:29orgullo, del 2003 al 2015 nacieron
00:10:32muchísimas empresas. Nunca en la
00:10:33historia de la Argentina nacieron tantas
00:10:35empresas como en ese periodo. Ahora,
00:10:37¿condujmos nosotros a esos empresarios?
00:10:40Digo, ¿gen nosotros un empresariado
00:10:42nacional, una base nueva, otro Helvard?
00:10:44No, no lo hicimos.
00:10:46Eh, Violeta,
00:10:46no. Y a mí me parece que más allá de
00:10:48pensar cómo ganar y si hay un programa
00:10:50común después que pueda ser ejecutado y
00:10:52que me parece que también hace falta
00:10:53mucha voluntad política porque el
00:10:55gobierno anterior dejó claro, por
00:10:56ejemplo, con lo que pasó con la
00:10:57segmentación de tarifas, que no es
00:10:58solamente las medidas adecuadas, sino
00:11:00también es que haya consenso político
00:11:03arriba y abajo para poder llevarlas a
00:11:04cabo.
00:11:05Eh, pero más allá de eso,
00:11:06decir que que el gobierno esté de
00:11:07acuerdo con el gobierno.
00:11:09Yo digo que el gobierno tiene que estar
00:11:10de acuerdo. [risas] primer paso bien que
00:11:12lo hayas traído y me parece que
00:11:14justamente que es un peligro que es
00:11:16solamente pensar en ganar elecciones
00:11:17como si eso fuera importante. Entonces
00:11:19entramos todos para ganar como si el el
00:11:22problema del peronismo tuviera que ser o
00:11:24la pregunta que se hace el peronismo y
00:11:25su acción todo el tiempo solamente ganar
00:11:27elecciones. Es un gran problema que nos
00:11:29nos hayamos vuelto un eh partido
00:11:31electoralista porque después pasa lo que
00:11:33nos pasó con la gestión anterior. Y me
00:11:34parece más allá de esto, que escuchaba a
00:11:38la jefa de gabinete del secretario del
00:11:41PT brasilero contando el fin de semana
00:11:43varias partes de la reforma tributaria
00:11:45que están haciendo, que es un gobierno
00:11:46que está un gobierno, ¿no?, que que
00:11:48volvió una segunda oleada, si querés,
00:11:50que volvió con todo, que pudo poner
00:11:51sobre la cancha un montón de de otros
00:11:54posibles y no solamente gestionar lo
00:11:56existente, lo que le dejó Bolsonaro, ir
00:11:58al ir no estar solamente la defensiva,
00:11:59¿no? También poder proponer y poner
00:12:01sobre la mesa cosas distintas. Y
00:12:02pensaba, "Che, ¿cómo podría hacerse eso
00:12:04en Argentina? Me parecía como inviable."
00:12:06Decía, "Acá vos tratas de tocar algo de
00:12:08eso. Eh, por ejemplo, no sé, pensar en
00:12:10una reforma tributaria un poco más
00:12:11progresiva. Al día siguiente se te va el
00:12:13dólar, al día siguiente se te ¿Cómo
00:12:15haces que no te corran? ¿Cómo podés
00:12:16generar esas condiciones?" Y me parece
00:12:18que hoy en día, y hay algo que quizás de
00:12:20lo que vos decías de de bueno, el
00:12:21peronismo se ha vuelto muy eh fiscalista
00:12:23quizás o que parece ser la la
00:12:25preocupación principal lo fiscal, pero
00:12:26me parece que necesitas más allá de
00:12:27ganar elecciones, más allá de tener un
00:12:29programa común, tener cuando estás en el
00:12:31estado un estado robusto que te dé la
00:12:34posibilidad de sentarte a discutir por
00:12:36con otros actores y sentarte igual
00:12:38igual. Y para mí ahí hay una comparación
00:12:40que quizás vale la pena hacer
00:12:42históricamente, que es los superhábits
00:12:45gemelos de Néstor, ¿no? Quizás hoy
00:12:46necesitas tener un banco central muy
00:12:49robusto y necesitas tener eh un tesoro
00:12:53que tenga la plata para comprar eh
00:12:54dólares y necesita pagar deuda para
00:12:56poder eh mejorar los servicios públicos,
00:12:58para poder hacer un montón de cosas,
00:12:59para poder sentarte en la mesa y
00:13:01discutir y poder también llevar a cabo
00:13:02esas transformaciones. No basta con
00:13:04ganar elecciones, no basta con tener un
00:13:06programa común y no basta con la
00:13:07voluntad de sentarse a conversar en la
00:13:09mesa con empresarios, con sindicatos.
00:13:11Necesitas también tener resortes,
00:13:14pilares sólidos sobre los cuales pararte
00:13:15para poder dar esa discusión de igual
00:13:17igual o de manera menos asimétrica. El
00:13:19único tema es cómo se construye eso,
00:13:20¿no? Que no es un tema menor tiempo,
00:13:23cuánto te banca la gente para que
00:13:24mientras construyas dólares en el banco
00:13:26central no le llegga el salario.
00:13:27Pero me parece que tiene que ser una
00:13:28preocupación central pensar eso.
00:13:30Pero expectativas, Delfi, porque eso
00:13:31está buenísimo. Néstor en el 200324,
00:13:33¿cómo era el poder adquisitivo de los
00:13:34salarios en el 20034? No era bueno, pero
00:13:37era cada vez mejor, ¿no? Era mejor en el
00:13:392004 que en el 2003, mejor en el 2015
00:13:41que el 2004. Entonces, había
00:13:43expectativas. Hoy le preguntás a
00:13:44cualquier familia si piensa estar mejor
00:13:46este año o el año que viene, te dice que
00:13:48no. Le preguntás a cualquier empresa,
00:13:49como yo le pregunto a las pymes
00:13:50nacionales con las que trabajo, ¿pensass
00:13:51que vas a estar mejor este año? No, de
00:13:53ninguna manera. Voy a tratar de resistir
00:13:55y voy a tratar de sobrevivir. Bueno, eso
00:13:57es lo que hay que generar. Hay que
00:13:59generar un plan de largo plazo en donde
00:14:01haya expectativas.
00:14:02Sí. Y también, perdón, pero Cristina
00:14:05decía cabeza, corazón y coraje, ¿no? El
00:14:08próximo gobierno va a tener que tener
00:14:09mucho coraje porque que el riesgo cuca,
00:14:12como ellos le llaman, y que te va a
00:14:14mover el riesgo país y se te van a mover
00:14:16las bolsas y vas a tener que capear eso
00:14:18y vas a tener que bancarte un día donde
00:14:20las bolsas las tenés rojas y después
00:14:22reconstruirla y todo, va a ser así
00:14:24porque el mercado, por más que pongas a
00:14:26masa no te cree como le cree a ellos.
00:14:29Entonces ahí hay algo de realidad que y
00:14:32de confianza que por más que ganemos
00:14:34primero la confianza del pueblo
00:14:35argentino, nos va a llevar un tiempo
00:14:37ganarle la confianza a los mercados para
00:14:40que apoyen este otro modelo productivo
00:14:42que nosotros estamos 100% convencidos y
00:14:44que creo que tiene la Argentina mucho
00:14:46más potencial de llevarlo adelante en un
00:14:48mundo muy complejo, donde necesita un
00:14:49estado fuerte. Bueno, nos va a llevar un
00:14:52tiempo.
00:14:53Estuvimos hablando con Pablo Manzaneli,
00:14:56con Pablo Verkovic, los dos Pablos.
00:14:59Estuvimos también hablando con eh
00:15:01Delfina Rossi y olvidarme el apellido de
00:15:05Violeta nuevamente
00:15:07carreras Pereira Carra. Efectivamente,
00:15:09[risas]
00:15:10eh estuvimos conversando sobre economía
00:15:13argentina, eh, así que nada, bueno,
00:15:16espero que les haya quedado algunas
00:15:18ideas. Ahora mismo empieza ya un mundo
00:15:20de sensaciones. Nos quedamos como
00:15:22siempre en el primer bloque. Agradezco
00:15:25también como siempre la operación
00:15:26técnica de Pernos Roca, la puesta en
00:15:28cámara de Ferrombolá, la producción de
00:15:29Juan Milito, a toda la gente eh este
00:15:32pequeño grupo pero de valientes que
00:15:35todos los domingos hacemos la pregunta.
00:15:37Nosotros nos reencontramos el domingo
00:15:39que viene como siempre a las 10 de la
00:15:41mañana. Tengan una buena semana. Chao.
00:15:43Se termina la mía. Yeah.