¿QUÉ ROL TIENE LA ESCUELA EN UNA SOCIEDAD CADA VEZ MÁS VIOLENTA? | LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 5/4/2026 - Duracion: 1:51:57
Transcripción
00:00:01¿Cómo les va?
00:00:03Cuando a fines de marzo un adolescente
00:00:07ingresó a su escuela en la localidad de
00:00:10San Cristóbal en Santa Fe y disparó
00:00:13contra sus propios compañeros matando a
00:00:16uno de ellos,
00:00:18volvieron eh
00:00:21muchos fantasmas
00:00:23eh que nos acompañan y que acompañan
00:00:27eh no solamente en Argentina, sino en
00:00:28muchos países,
00:00:30particularmente la primera potencia
00:00:32mundial.
00:00:33eh lo que es la violencia adentro de las
00:00:36aulas y sobre todo esta violencia
00:00:39armada.
00:00:40La imagen es tan fuerte que muchas veces
00:00:44obtura cualquier otra mirada.
00:00:48Casi que uno no puede imaginarse una
00:00:49situación más infernal que esa, ¿no? La
00:00:53de
00:00:54de un adolescente, de un nene,
00:00:58decidiendo
00:01:01matar a otro en la escuela.
00:01:04[suspiro]
00:01:05Y como siempre pasa, esto despertó una
00:01:07serie de lecturas, de comentarios, pero
00:01:10en la bolagen informativa esto duró unos
00:01:12días y ya pasamos a otra cosa.
00:01:16Tal vez
00:01:18pasó algo que hace muchos años también
00:01:21haba ocurrido, aunque con un poco menos
00:01:23de fuerza tal vez en esta oportunidad,
00:01:25que es la pregunta de si entramos en un
00:01:28terreno donde lo que pasa en Estados
00:01:29Unidos con los tiroteos casi cotidianos
00:01:32e va a ser el futuro de la Argentina.
00:01:35Ahí lo único que podemos decir
00:01:38concretamente es que el caso anterior
00:01:41muy conocido de Carmen de Patagones
00:01:44habían pasado más de 20 años, ¿no? 22
00:01:47años. Entonces, bueno, no parece ser una
00:01:49recurrencia argentina, no parece ser eh
00:01:53algo que por lo menos hasta ahora se
00:01:55transforme en un problema cotidiano.
00:02:00Pero si
00:02:02muchos empezaron a alertar
00:02:04que ante una situación de desmejora
00:02:08social, de incremento de la violencia
00:02:11en en la calle, en en los hogares,
00:02:18en frente a una situación donde muchos
00:02:21nenes están solos o están poco
00:02:25acompañados por adultos o los adultos,
00:02:28sus familias están con graves problemas.
00:02:30vinculados al narcotráfico, a la entrada
00:02:33y salida [carraspeo] de unidades
00:02:35penitenciarias, a la falta de trabajo
00:02:37regular, bueno, una serie de factores
00:02:39sociales que sí son masivos y cotidianos
00:02:41en la Argentina, eso necesariamente
00:02:44impacta en la escuela. Y entonces
00:02:46volvemos
00:02:48a conversar sobre la escuela. ¿Qué
00:02:50significa la escuela hoy en nuestro
00:02:52país? ¿Qué lugar le damos? ¿Qué
00:02:56problemas atraviesa?
00:03:00La escuela
00:03:02sigue siendo un lugar y cada vez más
00:03:04todavía un lugar de excepción, un lugar
00:03:07casi extraño, porque es un lugar donde
00:03:09se junta mucha gente
00:03:12eh todos los días
00:03:15a verse la cara, una un acto presencial,
00:03:19un acto que tiene mucho que ver con eh
00:03:22lo comunitario, en un mundo donde lo
00:03:25comunitario está en muchos
00:03:28muchas formas desarmándose. Antes, hace
00:03:31muchos años, uno podía pensar que estaba
00:03:33la escuela, pero también la fábrica,
00:03:34pero también una iglesia, pero también
00:03:37eh instituciones barriales, donde eso
00:03:41comunitario se expresaba eh de distintas
00:03:45maneras y ahora parece que la escuela
00:03:47quedó un poco más sola, ¿no? La escuela
00:03:49como ese espacio tan particular que
00:03:52antes lo compartía algunas
00:03:53características con esos esos otros
00:03:55lugares de sociabilidad que les contaba.
00:03:57hoy aparece más solitaria y y además del
00:04:00problema que conlleva con que hayamos
00:04:02perdido otros ámbitos de de
00:04:04sociabilidad, otros ámbitos
00:04:06comunitarios,
00:04:09el problema es que eh la escuela tiene
00:04:11que un poco seguir aguantando, ¿no?, eh
00:04:17todos esos cambios sociales que estamos
00:04:20atravesando, además de, por supuesto,
00:04:22los tecnológicos y tantos otros más.
00:04:24Entonces, nos parecía eh que este
00:04:28incidente lamentable, pero que volvió a
00:04:30poner el foco sobre la educación, nos
00:04:32permitía a nosotros volver a pensar ese
00:04:35problema. e y ver también en qué medida
00:04:40la escuela como lugar simbólico y
00:04:44podemos pensar la escuela pública, la
00:04:45privada, las de otro tipo de gestión,
00:04:48las escuelas de experiencia popular,
00:04:51tantas eh realidades educativas que
00:04:53tiene nuestro país, de qué manera
00:04:57e pueden convertirse también en un lugar
00:05:00de esperanza, en un lugar donde
00:05:02proyectemos el país que queremos.
00:05:04Siempre estamos, me parece, en esa en
00:05:06esa tensión cuando pensamos en la
00:05:08escuela, ¿no? Como el espacio que tiene
00:05:10que aguantar, soportar crisis, soportar
00:05:13empobrecimientos de la sociedad
00:05:14argentina, soportar eh violencias y al
00:05:18mismo tiempo es el lugar donde seguimos
00:05:20depositando una esperanza. E así que de
00:05:24eso se trata el programa de hoy. Esto es
00:05:26la pregunta y ya arrancamos.
00:05:28E, yo soy la tierra, la sangre, los
00:05:31sueños, las ganas, el hambre, la luz
00:05:32[canto][música] en los ojos de mis
00:05:33santas madres. Hechos de barro, de
00:05:35ramas, de viento, de hueles de carne. El
00:05:37sol cae mi brazo por la tarde. Si
00:05:39preguntan quién soy, soy mi tierra.
00:05:41Curtista [música] de gobierno, de
00:05:42[canto] tafa, de guerra. Soy el hornero
00:05:44mostrando la sala, la vida, la muerte,
00:05:46la pluma y la bala. [canto] La soledad
00:05:48del rico, [música] el sueño del pobre.
00:05:50La verdad de que el gobierno no se
00:05:52esconde. Las hueschas perdidas, el
00:05:54cuando y el dónde. Ninguna dictadura
00:05:55[canto][música] va a poder borrar mi
00:05:56nombre. Si preguntan quién soy, que
00:06:00llevo a donde voy soy de Tierra [música]
00:06:03Santa.
00:06:06Soy de donde nací,
00:06:09donde voy a morir, [música]
00:06:11mi tierra santa.
00:06:15Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:06:18soy, que llevo a donde voy.
00:06:20Soy de tierra [música] san
00:06:25de donde nací. nación. Me voy a morir.
00:06:28Me voy a morir mi tierra santa.
00:06:34[música]
00:06:41[música]
00:06:55¿Cómo les va? Buen domingo para todas y
00:06:57para todos.
00:06:59¿Qué rol tiene la escuela en esta
00:07:01sociedad cada vez más violenta? Es una
00:07:02pregunta que nos vamos a hacer, que
00:07:04vamos a desarrollar, que vamos a a
00:07:06tratar de tirar de ese hilo a ver a qué
00:07:08conversaciones nos lleva. Y para eso eh
00:07:11tengo una mesa muy interesante porque
00:07:15son todas personas que están
00:07:17completamente empapadas de del mundo
00:07:21educativo, que son actores del mundo
00:07:23educativo, que trabajan de eso, que
00:07:25están en contacto con eh cotidianamente
00:07:27con con alumnos, con alumnas. Así que ya
00:07:31mismo la presento para eh que empecemos
00:07:33a conversar. Nos acompaña Solana Camaño,
00:07:36licenciada y profesora en Ciencias de la
00:07:37Comunicación por la UA.
00:07:39eh estuvo en la localidad de San
00:07:40Cristóbal y escribió una crónica sobre
00:07:43ese tiroteo.
00:07:45Se puede leer la misma en anfibia y en
00:07:46el diario eh y en esa crónica dijo, "Los
00:07:50docentes vienen advirtiendo hace años
00:07:52como la violencia social se cuela cada
00:07:54vez más en las aulas. La imagen de tiros
00:07:56en un patio propia de un noticiero
00:07:57estadounidense es el corolario.
00:07:59Construir comunidad y otras alternativas
00:08:01de futuro para los más jóvenes es una
00:08:03responsabilidad política. ¿Qué tal,
00:08:04Solana?
00:08:05Buenos días. Muchas gracias por la
00:08:06invitación. por favor. Nos acompaña
00:08:09también Matías Salduendo, docente de
00:08:11Marino Acosta, secretario de
00:08:12organización y política territorial eh
00:08:15por UTCT y secretario nacional de
00:08:16derechos humanos en la CTA. Y en el acto
00:08:18de los 150 años de la escuela donde
00:08:20trabaja la costa, dijo, "En tiempo de
00:08:22discursos de odios, del sabe quien
00:08:24pueda, de individualismo, del descarte,
00:08:26nuestra escuela siempre a lo largo de
00:08:28sus 150 años marcó otro camino. En la
00:08:31costa es compromiso, solidaridad,
00:08:32democracia, debate permanente. Frente a
00:08:34una sociedad cada vez más desigual, la
00:08:35escuela construye igualdad, esperanza y
00:08:37futuro. ¿Qué tal, Matías?
00:08:39¿Qué hace fe? Muchas gracias por la
00:08:40invitación.
00:08:41E nos acompaña también Jordana Secondi,
00:08:44es docente en la ciudad de Buenos Aires
00:08:46hace 34 años y 10. en cargo de
00:08:48conducción en la escuela de educación
00:08:50media número 6 del distrito escolar 5to
00:08:53en la villa 2124.
00:08:55Y en relación a la problemática de salud
00:08:57mental y el rol de las escuelas
00:08:59advirtió, no hay entornos afectivos de
00:09:01referencia que puedan dar respuesta a la
00:09:03necesidad de cuidado. Antes estábamos
00:09:05muy acostumbrados a contar con adultos
00:09:07disponibles para articular con la
00:09:09escuela frente a distintas situaciones
00:09:10de vulneración de derechos de los
00:09:12estudiantes, tíos, abuelas, padrinos.
00:09:14Eso ya no sucede así. ¿Qué tal, Jordana?
00:09:16¿Qué tal? Muchas gracias por la
00:09:17invitación.
00:09:18Y cierra la mesa Manuel Díaz, profesor
00:09:21de historia y ciudadanía en escuelas
00:09:23secundarias públicas del sur de la
00:09:24ciudad de Buenos Aires. Además forma
00:09:26parte de Más allá de la catarsis, un
00:09:28podcast de educación secundaria que los
00:09:29recomiendo. Yo escuché varios capítulos
00:09:32buenísimos, altísima calidad y muy
00:09:34interesante. Estén cerca al tema o no,
00:09:37eh les recomiendo realmente este podcast
00:09:39eh más allá del catarsis. Y por allí en
00:09:42alguno de los episodios, Manuel dijo,
00:09:44"La baja de la natalidad de la
00:09:45secundaria impactará en los próximos
00:09:47años." Y frente a eso hay dos opciones.
00:09:49O aprovechamos esa oportunidad para
00:09:51cuando lleguen camadas con menos pibes
00:09:53en edad secundario para contar eh y
00:09:56contar con la misma cantidad de
00:09:57escuelas, la misma cantidad de aulas, la
00:09:58misma cantidad de docentes y con menos
00:10:00chicos. Otra opciones que creemos que el
00:10:03gobierno de la ciudad está empezando a
00:10:04pensar es que eso se empiecen a cerrar
00:10:06viendo un futuro donde haya menos
00:10:10cursos, menos escuelas y a sostener esta
00:10:12situación donde los docentes seguiríamos
00:10:13trabajando en aulas con una gran
00:10:14cantidad de chicos. ¿Qué tal, Manuel?
00:10:16¿Qué tal? Buen día. Bueno, eh, gracias
00:10:20por venir. Vamos a a empezar a
00:10:23conversar,
00:10:25vamos a hablar de muchas cosas, pero eh
00:10:28quería volver un poco sobre el caso de
00:10:31San Cristóbal, el del tiroteo en Santa
00:10:33Fe, sobre todo aprovechando que Solana
00:10:36lo estuviste cubriendo en tu rol de
00:10:37periodista, ¿eh? ¿Y qué nos puedes
00:10:40contar? Vos me decías fuera del aire la
00:10:44situación en que quedó la comunidad
00:10:46educativa, porque uno es difícil
00:10:49imaginar un escenario más terrible, ¿no?
00:10:52De de como escena, ¿no? De una escuela
00:10:55lo que pasó allí. ¿Con qué te
00:10:56encontraste?
00:10:57Sí, así es. Estuve en San Cristóbal para
00:10:59revista Anfibia y el diario Ar y lo que
00:11:02me encontré es una comunidad pasmada,
00:11:04atónita, diría que es el adjetivo, que
00:11:06todavía está elaborando lo que pasó, que
00:11:08no entiende lo que pasó. Eh, en el
00:11:11velorio. Había muchos pibes y pivas de
00:11:1312, 13 años. Imaginemos a esos chicos y
00:11:16a todos los que todavía tienen miedo de
00:11:17salir de sus casas en la ciudad por lo
00:11:19que pasó. Eh, la verdad que es una
00:11:22comunidad que está atravesando ese duelo
00:11:24de forma colectiva. Me llamó la atención
00:11:26para bien eh el prácticamente no
00:11:29ensañamiento en estos primeros días con
00:11:31G, vamos a decirle así, a este
00:11:33adolescente que entró con la escopeta al
00:11:35aula para proteger su identidad. Eh, no
00:11:38había prácticamente discursos punitivos
00:11:41en torno a eso, como si tal vez siembran
00:11:43a veces los medios o o se alimentan
00:11:45desde otras ciudades. La comunidad
00:11:47estaba más bien atravesando esa pregunta
00:11:49en silencio de qué pasó y me parece que
00:11:51tenemos que aprender mucho de eso porque
00:11:54yo lo que percibo es que a veces hay
00:11:55como dos miradas en torno a estos hechos
00:11:57y a veces una también cae en eso, eh,
00:12:00una lectura más objetivista que tiende a
00:12:02poner el foco en las condiciones
00:12:03estructurales, lo que falló del Estado,
00:12:05las instituciones, gobierna mi ley,
00:12:08el resultado es esto.
00:12:09Y una mirada más subjetivista que
00:12:11piensa, bueno, el PIB es un loco, tenía
00:12:13problemas psiquiátricos o la familia
00:12:14estaba mal. Y creo que lo que ambas
00:12:16miradas comparten es como una poca
00:12:18disposición a interrogar este hecho en
00:12:20su singularidad
00:12:22que en algún punto tal vez tiene algo
00:12:24del orden de lo inexplicable o que nos
00:12:26lleve mucho tiempo a entender. Y creo
00:12:27que la tarea que tenemos es despejar en
00:12:29qué medida fue un hecho excepcional
00:12:32o incluso si lo fue, qué cuestiones de
00:12:34lo que pasó son sintomáticas de
00:12:36tendencias más generales de época que
00:12:38nos tenemos que preguntar.
00:12:40e te aprovecho un poco más y y una de
00:12:43las cosas que creo que leí en tu en tu
00:12:46crónica, pero bueno, secundario eso que
00:12:48es e
00:12:51que evidentemente
00:12:53hay algunos, o sea, por supuesto que la
00:12:57escuela no puede garantizar eh no la
00:13:00total seguridad como ninguna ningún
00:13:02espacio no se le puede pedir a la
00:13:04escuela eso, pero se filtró ahí la
00:13:06pregunta de si Eh, no hay un tema de de
00:13:11advertencias.
00:13:13la escuela al no tener tal vez todos los
00:13:16este insumos el punto de vista, como lo
00:13:19decíamos también eh respecto a la
00:13:22cantidad de docentes, al acompañamiento
00:13:25psicológico en un contexto donde los
00:13:26pieles están pasando un montón de cosas
00:13:27donde si no se puede pensar que ahí hay
00:13:30una este [resoplido] alguna situación
00:13:33para para mejorar de poder advertir que
00:13:38hay ps que están llegando mal, por
00:13:39decirlo así rápidamente.
00:13:40Sí, sí. hablar en eso corriendo el foco
00:13:43de esta escuela porque no sabemos, digo,
00:13:45las señales no eran muy claras. Todos me
00:13:47decían las madres con las que hablaba,
00:13:49eh, había sido elegido mejor compañero.
00:13:51O sea, obviamente uno
00:13:53no piensa en esos pibes, piensa en que
00:13:55se está colgando el ventilador mientras
00:13:56da clase, digamos. Entonces, eh
00:13:58corriendo el foco de esta escuela, yo lo
00:14:00que sí planteé en una reflexión para
00:14:01tiempo argentino y feminacidad es que
00:14:04uno nunca sabe cuál qué intervención,
00:14:07palabra o pregunta que coloca en la
00:14:09escuela va a ser capaz de disuadir a un
00:14:11pibe de que haga algo, no te digo así,
00:14:13pero algo un poco menor, violento.
00:14:15Nunca sabemos. A mí un pibe me dijo algo
00:14:18vital de su identidad y de su vida el
00:14:21último día de clases. 2 años le di
00:14:23clases, no la vi nunca. y me lo dijo
00:14:25después de que le diga, "Eh, vos tenés
00:14:27mucho para decir y [ __ ] que tenía
00:14:29mucho para decir, pero digo, uno nunca
00:14:31sabe cuándo algo esa palabra va a
00:14:33generar un movimiento en el pibe." Ahora
00:14:36bien, lo que yo planteo en ese artículo
00:14:38es
00:14:38eh con docentes desauciados, con poco
00:14:40personal, con pocos espacios de escucha
00:14:43de los pibes, o sea, hay muchas menos
00:14:44chances de que ese trabajo artesanal
00:14:47donde se juega una [carraspeo] dimensión
00:14:48muy vincular
00:14:49eh sea efectivo. Y por eso me parece que
00:14:53esto tiene que ser una alerta más allá
00:14:54de esta escuela para decir aprovechemos,
00:14:57bueno, lo hablábamos fuera del aire, la
00:14:59caída en la tasa de natalidad para
00:15:00llenar las escuelas de personal, de
00:15:02docentes, de psicólogos, trabajadoras
00:15:04sociales y también para fortalecer las
00:15:06redes con otras instituciones. Eh, ya
00:15:09vamos a hablar de todos esos temas y
00:15:10muchos más, pero quiero a ver si si
00:15:13alguno de ustedes tiene quiere comentar
00:15:14algo respecto a a este caso, eh por la
00:15:18razón que sea, por la experiencia
00:15:19propia, por la lectura que que hicieron
00:15:21desde los medios. Eh, si alguien quiere
00:15:23decir algo, adelante.
00:15:25A ver, eh, tomando lo que decía Solana y
00:15:29me parecía interesante que yo leía en su
00:15:31crónica, hay dos situaciones que que no
00:15:33está bien naturalizar. es que lo
00:15:34escuchan una de las madres que dice,
00:15:37"Dudo de dejar a mi hija ir al boliche."
00:15:40Eh, y el mayor [carraspeo] riesgo lo
00:15:42termina tomando en la escuela.
00:15:45Eh, y nadie manda a su hijo, creo que
00:15:47dice otra persona, eh, pensando que va a
00:15:50ser la última vez, porque claramente
00:15:51para es impensado que la escuela sea un
00:15:54lugar donde puede ocurrir una tragedia,
00:15:55por suerte.
00:15:57Eh, y la Argentina, más allá del caso
00:16:00que podemos recordar de Carmen de
00:16:01Patagones, o sea, no es eh común, no es
00:16:04frecuente y no es natural. Entonces, me
00:16:05parece que este hecho aislado que fue
00:16:07trágico y que se puede tomar distintos
00:16:09aislados, hay que pensarlo como una
00:16:10situación que puede poner una alerta,
00:16:13pero que por suerte en la Argentina en
00:16:14las escuelas pasan cosas mucho mejores
00:16:16todos los días este tipo de situaciones,
00:16:18porque si no siempre lo que cuentan de
00:16:20la escuela o se filtra son estas
00:16:22situaciones que parece están atravesadas
00:16:24por el dolor y la tragedia. Dicho esto,
00:16:26vos fue planteabas algo que para mí que
00:16:27hay que abordar, que es qué puede hacer
00:16:30la escuela o no. No, ¿qué hizo la
00:16:31escuela? Yo me acuerdo que cuando fue lo
00:16:33de Carmen Patagones estudi salida de
00:16:35vuelta, eh, las familias claramente los
00:16:37chicos que habían fallecido le exigían a
00:16:39los directivos o a los docentes cómo
00:16:40permitieron que esto suceda, ¿no? ¿Qué
00:16:42cómo no hicieron nada? Bueno, acá se
00:16:44vuelve a instalar esta pregunta, ¿qué
00:16:45hizo la escuela? Y para mí el problema
00:16:47no es que no hace la escuela, sino que
00:16:50la escuela hace mucho más de lo que
00:16:51puede hacer, pero es como un dique un
00:16:52momento de rebalsa. Bueno, ¿cómo podemos
00:16:55construir nosotros distintos
00:16:56dispositivos o herramientas para que ese
00:16:58Dique hoy no no esté rebalsando?
00:17:00Como que quedó sola la escuela a veces
00:17:02muchas veces, ¿no? Digo, otras otras
00:17:04instituciones eh defeccionaron, ya nadie
00:17:07espera nada.
00:17:08o de o yo decía incluso la idea de la
00:17:11fábrica, que era un lugar donde se
00:17:12encontraban laburantes y se miraba la
00:17:13cara, ¿no? Ese mundo está más desarmado
00:17:16y las escuelas siguen ahí, ¿no? Eh, sí,
00:17:19¿no? Su una cosita yendo un poquito más
00:17:22allá incluso de lo que decía Solana y lo
00:17:24que decía Matías,
00:17:26eh, los docentes no nos formamos para
00:17:29identificar eh este tipo de casos en la
00:17:31escuela. No tenemos la formación, no nos
00:17:33corresponde.
00:17:34Eh, uno en el oficio de estar en la
00:17:36escuela aprende muchas veces a
00:17:37identificar un montón de cosas,
00:17:39acercarse un pibe cuando ve que está
00:17:40pasando algo, a ver algunas señales,
00:17:43pero porque uno lo aprende en el oficio
00:17:44de estar todos los días ahí, digamos.
00:17:47Eh, ahora a veces se nos pide, digamos,
00:17:49que que intervengamos o que detectemos
00:17:51estas cosas y nosotros tenemos que decir
00:17:53frente a eso que no es tarea de los
00:17:55docentes. Muchas veces lo hacemos y
00:17:57resolvemos situaciones que aparecen en
00:17:58la escuela, pero no es tarea de los
00:18:00docentes. Y de repente ayer estaba
00:18:02escuchando una nota que hacían en
00:18:04Infobae sobre este tema también y una un
00:18:07periodista que hablaba de policiales eh
00:18:09contaba que en los últimos 8 años el FBI
00:18:13eh aportó datos a Argentina con
00:18:15distintos gobiernos, distintas gestiones
00:18:17eh sobre e jóvenes que en ciertas en
00:18:22internet, digamos, tenían comentarios
00:18:24vinculados a alentar tiroteos o demás y
00:18:27que habían dado alerta al gobierno
00:18:28argentino en esta gestión y anterior
00:18:30también eh, o sea, el FBI se encarga de,
00:18:33por ejemplo, detectar eso. A veces nos
00:18:35piden que tiremos el centro y cabeceemos
00:18:36a los docentes. No estamos dedicado a
00:18:39trabajar, a ver qué estamos haciendo en
00:18:40el aula, trabajar con los grupos, hay un
00:18:42montón de de conflictos que aparecen
00:18:43ahí,
00:18:44eh, pero de ninguna manera eh es nuestro
00:18:46rol identificar este tipo de
00:18:47situaciones. E
00:18:49Jordana
00:18:49chiquitito, eh, a mí me parece que esto
00:18:51nos invita a pensar cuáles son las
00:18:54políticas de cuidado y las acciones de
00:18:57cuidado que generamos en comunidad,
00:18:59porque desde las escuelas decimos,
00:19:01"Estamos solos, no estamos preparados,
00:19:03no ten no faltan recursos, ¿no?", pero
00:19:05vos invitadas a compañeros, compañeras
00:19:07del ámbito de salud y plantean lo mismo
00:19:09y de organismo de protección de derechos
00:19:11y plantean lo mismo. Entonces, ¿qué qué
00:19:15nos está faltando? ¿Qué qué qué
00:19:17entramado nos está faltando como
00:19:19sociedad y si como sociedad estamos
00:19:22pensando en el cuidado y construyendo
00:19:24para que eso suceda, no? Eh, les amplió,
00:19:27ahora sí, salgamos de del caso eh este
00:19:31tan extremo, tan trágico, pero sin irnos
00:19:36todavía del tema, en el sentido de
00:19:37cuéntenme qué están viendo cuando
00:19:41pensamos violencias, no en este nivel,
00:19:44no gente con una escopeta, pero me
00:19:48refiero a violencias. ustedes lo podemos
00:19:50tomar de de entre los mismos alumnos,
00:19:53los alumnos con los profesores, con la
00:19:56escuela, las familias. ¿Ustedes ven que
00:20:00hay un incremento de esa la la que la
00:20:03escuela está teniendo que absorber mayor
00:20:04violencia social, por así decirlo? ¿Es
00:20:07algo que viene ya de mucho tiempo? ¿Qué
00:20:09está pudiendo no hacer la escuela con
00:20:11eso?
00:20:12E
00:20:13perdón si me quieren definir qué sienten
00:20:15ustedes como situación de de violencia
00:20:16que vean, porque también no una palabra
00:20:19medio polisémica.
00:20:21Sí, yo eh bueno, a partir de la
00:20:24invitación que recibí, ¿no? La cabeza
00:20:26empieza a pensar qué diría uno que y me
00:20:28parece que hay que pensar la escuela e
00:20:34como con diferentes capas de violencia.
00:20:37en la escuela ingresa o por lo menos en
00:20:40la experiencia que yo tengo, no hay una
00:20:42violencia que ingresa y que la escuela
00:20:45trata de
00:20:47en entiendo que la mayoría de las
00:20:49escuelas intentan eh
00:20:52tratar de entender de dónde viene,
00:20:54tratar de construir respuestas a eso.
00:20:57Hay violencia que quizás la escuela
00:21:00reproduce,
00:21:01hay violencias que la escuela produce
00:21:03también
00:21:05y también hay violencia que sufre la
00:21:07escuela. Entonces, en todo ese entramado
00:21:09de de violencias, de agresiones,
00:21:13eh
00:21:15los actores que que estamos adentro de
00:21:18la escuela, los que están afuera, pero
00:21:20con los cuales tratamos de trabajar, las
00:21:22familias, los pibes, tenemos que tratar
00:21:24de construir vínculos.
00:21:28Vos sos director de una escuela eh que
00:21:31está en en un barrio carenciado
00:21:33en la villa 2124, el barrio de Barraca.
00:21:36Sí. Y me imagino que hay escenas de
00:21:39violencia en el barrio, que los chicos,
00:21:41al menos algunos, no sé, conviven con
00:21:44cierta situación de violencia dentro de
00:21:45su de sus casas.
00:21:46Sí. Ahí retomo lo que decía Matías. En
00:21:48las escuelas pasan cosas violentas y
00:21:51pasan cosas hermosas.
00:21:54En los barrios e
00:21:57abandonados por los estados
00:22:00también pasan cosas hermosas,
00:22:02pasan cosas violentas.
00:22:04Eh, no son ambientes fáciles para vivir,
00:22:07¿no? Cloacas a cielo abierto, el riesgo
00:22:10eléctrico durante todo el año en
00:22:14calentarse con carbón y que eso haga que
00:22:17no te despiertes al día siguiente. Una
00:22:19tormenta no se vive igual en un barrio
00:22:21carenciado que no sé yo que vivo en
00:22:24Pompella, digamos.
00:22:25E
00:22:28entonces en el barrio pasan esas cosas,
00:22:31pero no pasan en los barrios, pasan en
00:22:33las personas, con las personas. Y las
00:22:36personas transitamos, recorremos y
00:22:38construimos espacios. Los pibes y las
00:22:40pibas que que les pasan esas cosas
00:22:44construyen también la escuela porque son
00:22:46parte, construyen el clima en el que se
00:22:48aprende, en el que se enseña, los y las
00:22:50docentes que
00:22:53digamos a los cuales a veces nos tratan
00:22:55de vagos, de zurdos, de qué sé yo,
00:22:59construimos, aportamos a ese clima donde
00:23:01tratamos de aprender y de enseñar. Eh,
00:23:05entonces eh está, la verdad que está
00:23:08difícil. Está difícil
00:23:10y notas una eh desmejoría de los últimos
00:23:13años. Eh hablando de este tema en
00:23:15particular, digo, eh notas mayor nivel
00:23:19de violencia que a la que están esos
00:23:21chicos eh necesariamente conviviendo que
00:23:24hace 10 o 15 años.
00:23:26Sé no sé si me animaría a decir más.
00:23:30Capaz me animo a decir más compleja.
00:23:32¿Por qué?
00:23:32Más inaceble. Hay algo de las redes
00:23:35sociales de
00:23:38que que no terminamos de entender el
00:23:41valor de verdad que tiene un me clavó el
00:23:45visto.
00:23:47Es a los adultos, a las adultas nos
00:23:49cuesta entender el valor de de verdad y
00:23:52la afectación que produce en los pibes y
00:23:56y en las pibas o en las familias
00:23:58también. estás hablando de de una
00:24:00escuela en en la Villa 2124 y no me
00:24:03estás hablando de de la droga, me estás
00:24:07hablando de las redes sociales, quiero
00:24:08decir el impacto. Pareces hay una cosa
00:24:10medio clasista pensar que eso afecta a
00:24:12los sectores medios, sectores, no digo,
00:24:14y lo primero que te sal decir es hablar
00:24:16de las redes sociales. Yo digo, no no
00:24:18manejamos números, no construimos datos
00:24:19al respecto, pero yo creo que cualquier
00:24:22compañero o compañera de la escuela se
00:24:25estaría de acuerdo conmigo si yo planteo
00:24:27que cerca del 100% de las peleas entre
00:24:31pibes y pibas,
00:24:33pibes, pibes, pibas, pibas, digamos, eh
00:24:36encuentra su origen y su su caldo de
00:24:39cultivo en las redes sociales.
00:24:40Interesante. ¿Quién toma la palabra?
00:24:43Eh, eso salió, bueno, mi escuela,
00:24:45Sectores Medios. parroquial del norte de
00:24:48CABA, también un montón de problemas en
00:24:50torno a las redes y como
00:24:52yo soy docente del área de comunicación
00:24:53lo trabajamos un montón porque es
00:24:55precisamente nuestro objeto de estudio,
00:24:57pero yo escribí el año pasado otro
00:24:59artículo para revista anfibia sobre este
00:25:01tema sobre las violencias, entonces
00:25:02entrevisté a varios y docentes de otros
00:25:05espacios y lo de las redes sale un
00:25:07montón. eh también como forma de
00:25:09espectacularización y y viralización de
00:25:11los conflictos, como que a veces hay
00:25:13peleas que no se originan por las redes,
00:25:16pero las paredes de la escuela se hacen
00:25:17muy endebles, porque eso enseguida ya
00:25:19está en un grupo de WhatsApp o en
00:25:21Instagram y me contaba, por ejemplo, una
00:25:24docente de San
00:25:24sale del aula enseguida. Eso quiere
00:25:26decir, claro. Sí. Me contaba una docente
00:25:28de San Martín que se pelearon dos en el
00:25:30horario del almuerzo, justo habían
00:25:32salido a la calle y uno le mandó un
00:25:34mensaje a los tíos, a la familia y
00:25:36cayeron en una camioneta a pegarle al
00:25:38otro pibe que le había pegado a ese, la
00:25:40familia, los adultos. Esto también salía
00:25:42un montón en las entrevistas, docentes
00:25:44diciéndome, o sea, yo le tengo que poner
00:25:46un límite al pibe, pero después tengo
00:25:47una reunión con el padre y le termino
00:25:49teniendo que hablar al padre como si
00:25:50fuese un adolescente de 15 años. O sea,
00:25:52es muy difícil el tema de las redes, es
00:25:54un montón. Después hay un gran deterioro
00:25:56entre en el vínculo entre escuela y
00:25:58familia, muy acentuado desde la
00:26:00pandemia, que eso hace muy difícil todo
00:26:02porque ahora se suman.
00:26:03¿Qué es lo que cambia ahí?
00:26:04Y la la familia quedó como muy dolida
00:26:07con las decisiones que son de gobierno
00:26:09en realidad que se tomaron en torno a a
00:26:12la escuela y también empezó a ver lo que
00:26:15pasaba en las clases virtuales y empezó
00:26:17a desconfiar mucho más de los procesos
00:26:19de aprendizaje que ahí transcurrían.
00:26:21Esto era
00:26:21pero porque lo vio la familia lo vio
00:26:23más. Sí,
00:26:24vio más cómo enseñaban y no le gustó.
00:26:27Algo así me estás queriendo sintetizar.
00:26:29Sí, sí, sí. Eso,
00:26:30pero para algún elemento porque
00:26:32y en realidad quedamos más expuestos los
00:26:34docentes, pero es una crisis de la
00:26:36autoridad pedagógica de la escuela que
00:26:38viene de más largo aliento. Eh, es un
00:26:41contexto de mucha intolerancia, o sea,
00:26:43la pandemia nos atravesó a todos. Eh,
00:26:46pero este esta fragmentación de los
00:26:48lazos que igual no es total, o sea,
00:26:49también había un profe que me decía,
00:26:51"Todavía hay padres que se levantan para
00:26:52comprar un mapa a las 7:30 de la mañana
00:26:54antes de llegar." O sea, pasan cosas
00:26:56contradictorias en la escuela, pero el
00:26:58vínculo entre escuela y familia está
00:27:00complejo, al punto tal de que esto caen
00:27:02madres eh a la salida del colegio y
00:27:05generan situaciones también violentas,
00:27:07agresivas,
00:27:08pero que tiene que ver con lo pedagógico
00:27:10o tiene que ver con eh, no sé, con que
00:27:13los padres se meten en las peleas de los
00:27:15chicos
00:27:16y ambas cuestiones también. Eh, yo
00:27:18participé de una encuesta e que hicimos
00:27:20con un grupo de compañeros a a familias
00:27:23de Soldati hace unos años y salía, les
00:27:25preguntábamos qué pensaban de la
00:27:26escuela.
00:27:27Sí,
00:27:28con papel, todo, o sea, en el barrio la
00:27:29hicimos y salía mucho esto de que los
00:27:31docentes no iban. Eh, entonces los pibes
00:27:34tienen muchas horas libres de clase, hay
00:27:36como mucho malestar en torno a eso, pero
00:27:38bueno, eso a veces responde a una mala
00:27:39planificación estatal y no tanto o no
00:27:42solo a a la voluntad de ese docente. Yo
00:27:45diría que en lo pedagógico, en
00:27:47cuestiones que hacen a la organización
00:27:48diaria de las familias y en relación a
00:27:50otros motivos, sobre todo se desconfía
00:27:52mucho de las decisiones que toma la
00:27:53escuela. Por ejemplo, si tu hijo se
00:27:55pelea con alguien, es como que enseguida
00:27:57sale a la primera de cambio. Esto es
00:27:58decir, eh, bueno, pero él venía diciendo
00:28:01que lo molestaba mucho y pero te estamos
00:28:03diciendo que hicimos todo esto y y que
00:28:05el pibe, bueno, tiene que ser suspendido
00:28:07un día, o sea, acatar la norma. Y eso
00:28:10que tal vez hace 30 años era muy
00:28:11distinto, hoy se corrió.
00:28:13Eh, y esto también me lo confirmó Ana
00:28:16Campelo, que coordinó el observatorio de
00:28:18las violencias en 2011 y un área de
00:28:20convivencia escolar en el gobierno de
00:28:21Alberto Fernández,
00:28:23porque como no hay datos, yo tenía la
00:28:25duda de hacer esta nota, por ejemplo,
00:28:26porque a veces uno no sabe si es más un
00:28:28fenómeno que los medios construimos o si
00:28:30hay más violencia y ella me dijo,
00:28:32"Solana, ocurre más."
00:28:34Lo que pasa es que solo hay datos sobre
00:28:35bullying a veces, que es otra cosa más
00:28:37específica.
00:28:38Claro, claro. ¿Quién más? ¿Quién sigue?
00:28:41Bueno, eh sumando ahí un poquito a lo
00:28:43que a lo que decía Solana, e ayer lo
00:28:47escuchaba a Manuel Becerra hablar
00:28:48también de este tema, eh, y él decía que
00:28:51en su escuela él no sentía que había más
00:28:53violencia que antes.
00:28:55Eh, sí que había más dificultades, eh, y
00:28:57que las familias estaban en peores
00:28:58condiciones, que había más problemas de
00:29:00trabajo.
00:29:01Eh, yo veo algo muy parecido, ¿no? No
00:29:04veo más violencia puntualmente. Siempre
00:29:06hay situaciones de violencia en la
00:29:07escuela, pero no veo más violencia.
00:29:08Ahora, eh sí tengo más pibes que que
00:29:12dejan por tener que trabajar. Eso antes
00:29:14no me pasaba tanto. Eh,
00:29:16estamos hablando de chicos de
00:29:17secundaria
00:29:1816, 15.
00:29:1916 14
00:29:2114 que salen a trabajar.
00:29:22Sí, también. Eh, cuanto más va avanzando
00:29:25la edad. ¿Dónde enseñas? en Lugano y en
00:29:27Flores.
00:29:28Pero mira, justamente iba a ir a eso
00:29:30porque yo eh por una situación de de
00:29:33inestabilidad, yo era interino hasta
00:29:34este año, era interino, me tocó en los
00:29:36últimos 5 años pasar por más de 20
00:29:38escuelas, todas del sur de la ciudad o
00:29:40del del centro para el sur, digamos, de
00:29:41riva para abajo. 20 escuelas.
00:29:42Más de 20 escuelas, sí.
00:29:44Eh, entonces me permitió tener un
00:29:46panorama bastante grande, digamos, de
00:29:48qué está pasando en escuelas distintas,
00:29:50del área técnica, media,
00:29:52eh normales y demás. y hago siempre en
00:29:55la primera clase del año un cuestionario
00:29:56con los chicos para conocer a a los
00:29:57grupos, digamos, en donde les hago una
00:29:59serie de preguntas. Eh, y de ese
00:30:01cuestionario que vengo haciendo hace ya
00:30:03más de 6 años y con muchos cursos, 6, si
00:30:05ocho cursos por año, eh, surgen algunos
00:30:08datos. eh entre el 40 y el 50% de de los
00:30:11alumnos que tengo eh viven en barrios
00:30:15populares. O sea, no no hay que irse
00:30:16adentro de la villa 2124 o la que yo
00:30:18trabajo en Lugano, que está enfente de
00:30:19la villa
00:30:20eh 20
00:30:21eh para tener esos sectores trabajando.
00:30:25Trabajo en Flores, a una cuadra de
00:30:26Rivadavia y me da el porcentaje, me da
00:30:28muy parecido.
00:30:28Mira,
00:30:29eh el 70% de las familias tienen
00:30:31trabajos informales, eso es muy
00:30:33generalizado.
00:30:35de por lo menos en las escuelas de
00:30:36trabajón es muy difícil encontrarse
00:30:37familias con trabajos en blanco.
00:30:39Eh, son los menos. Y después otra cosa
00:30:41que pregunto es con respecto a las
00:30:43actividades que hacen por fuera de la
00:30:43escuela los chicos, el 30% de los pibes
00:30:46hacen algo por fuera de la escuela, una
00:30:48actividad deportiva, artística,
00:30:49cultural, el resto nada. Y cuando les
00:30:51preguntas qué hacen en su tiempo libre,
00:30:53muchas de las respuestas que aparecen
00:30:54es, "Estoy con el celu, estoy en la
00:30:56cama, miro el celu, duermo." Eso e
00:31:02o sea, quietud eh a entretenimiento con
00:31:06el teléfono, pero
00:31:07sí hay una falta de de propuestas y de
00:31:09actividades, digamos, y de espacio de
00:31:11vinculación de los chicos.
00:31:12Incluso ni se juntan entre ellos eh como
00:31:14amigos. Eh, pasa mucho eso, están cada
00:31:16uno en su casa y no tienen la práctica
00:31:17de juntarse en una casa juntos, salir y
00:31:20demás. Eh, y esto lo vinculó con algo
00:31:22que viene pasando por lo menos a nivel
00:31:24secundario a partir de la ley de
00:31:25educación nacional 2007, perdón, 2006 y
00:31:282007, la obligatoriedad de la
00:31:30secundaria. Hay un cambio muy grande en
00:31:32la secundaria que todavía no se está
00:31:33pudiendo e trabajar de forma correcta,
00:31:36digamos, que tiene que ver con que
00:31:37ingresa a la secundaria todo un sector
00:31:39que antes no estaba a partir de la
00:31:40obligatoriedad, sectores que antes no
00:31:42ingresaban a la secundaria, ahora
00:31:43tenemos a todos adentro, digamos. Eh,
00:31:44Argentina tiene los niveles más altos de
00:31:46eh inclusión en el secundario. 98% de
00:31:49los pies están adentro de la secundaria,
00:31:51o sea, los tenemos adentro. Eh, entonces
00:31:54hay algo ahí que no se está pudiendo,
00:31:57los cambios necesarios para trabajar con
00:31:58nuevos sectores no se están logrando de
00:32:00buena manera. Eh, diría en ninguno de
00:32:02los distritos, los cambios que están
00:32:03haciendo en ciudad, en provincia, no le
00:32:05están encontrando el ojero al mate de mi
00:32:07punto de vista. Eh,
00:32:10y
00:32:10en el sentido que no están encontrando
00:32:13cómo eh, o sea, vos lo que me estáis
00:32:15diciendo que ahora ahora lo vamos a
00:32:16desarrollar porque parece que es un tema
00:32:20interesantísimo que es la escuela fue
00:32:22exitosa en la inclusión. Vos hablabas de
00:32:25la reforma
00:32:27eh de de Filmus al principio del
00:32:29gobierno de Kisner por ahí
00:32:31eh
00:32:32la ley de educación nacional. Claro que
00:32:33ahí se produce ese salto de la
00:32:35obligataría de la de la media y un
00:32:37montón de gente que entra, o sea, por lo
00:32:40que vos me decís hoy, eh, 20 años
00:32:43después, podemos decir, "Che, se logró
00:32:44el objetivo de que esa población esté
00:32:47estudiando, después vemos si termina, no
00:32:49es otro tema, pero que ingresan."
00:32:51Exacto. Están adentro.
00:32:52Y el tema es que la escuela no saben
00:32:55bien qué hacer con eso.
00:32:56Sí, muchas,
00:32:57o sea, cómo modificar la enseñanza o
00:32:58cómo hacer, no que sea algo más que
00:33:01solamente una inclusión. Muchas de las
00:33:02reformas que se hacen tienen que ver con
00:33:04con lograr que la rueda gire, digamos, o
00:33:07sea, que no queden afuera. Claro.
00:33:08Eh, muchas veces se baja el nivel de de
00:33:10de exigencia para los exámenes o se da
00:33:12muchas posibilidades para que aprueben,
00:33:14se relaja el tema de la asistencia, para
00:33:16que no se vayan sin tener muchas faltas
00:33:18y demás,
00:33:18pero no se está trabajando de forma
00:33:21correcta esta situación.
00:33:23Matías,
00:33:24a ver, dos cuestiones [carraspeo] que
00:33:25quería plantear. A mí me parece que la
00:33:27escuela no es ajena al clima de época.
00:33:30Eh, nosotros no podemos pensar que la
00:33:32escuela no está atravesando o es una
00:33:35burbuja aislada de lo que pasa hoy en la
00:33:36sociedad y en el mundo. Eh, incluso con
00:33:40altas esferas de los que conducen el
00:33:42poder ejecutivo. O sea, si vos tenés un
00:33:43presidente
00:33:44que plantea la libre portación de armas,
00:33:47la crueldad constante, la agresión
00:33:49verbal, creer que la escuela se va a
00:33:51mantener al margen de eso es es
00:33:53impensado. Después podemos discutir si
00:33:56Milay representa un clima de época, si
00:33:57esto se venía gestando, si Milay fue el
00:33:59que mejor lo pudo representar o no, pero
00:34:01más allá de eso, eso sucede en la
00:34:03escuela también.
00:34:04Después me parece que el siguiente punto
00:34:06que se nombraba al principio es hay una
00:34:08realidad que es hoy las plataformas eh
00:34:12las redes sociales son una nueva forma
00:34:14de reconocimiento en las adolescencias,
00:34:16¿no? Los pibes y las pibas se reconocen
00:34:18a partir de ahí.
00:34:19¿Cómo se reconocen? ¿Quién lo regula?
00:34:21¿Qué quiere decir que se reconocen?
00:34:22Se vinculan, se ven al otro. No, o sea,
00:34:24lo que antes nosotros pensábamos que
00:34:26sucedía solamente en el patio de la
00:34:28escuela, en un club, en la calle o en un
00:34:31encuentro, una fiesta. Hoy los las pedas
00:34:33se reconocen, se encuentran a través de
00:34:34ese mundo.
00:34:35Sí. Eh, eso lo puede digitalizar la
00:34:37familia, lo pueden manejar, lo puede
00:34:39controlar y no, la escuela lo puede, no,
00:34:40no, la escuela muchas veces esas
00:34:42situaciones le explotan, ¿no? O sea, se
00:34:44enteran después de algo que sucedió en
00:34:46ese mundo. Entonces creo que ahí y
00:34:49bueno, claramente faltan políticas y
00:34:51estrategias para pensar como la escuela
00:34:54con sus distintos dispositivos puede
00:34:56abordar y la sociedad esto que está
00:34:57pasando, porque también yo sí creo que
00:34:59hay una frase que es parte de este clima
00:35:01época y que nosotros como docentes
00:35:02tenemos que pensar es que hoy escuchamos
00:35:04mucho a los pibes la frase de decir,
00:35:05"Bueno, los pibes están rotos, las pibas
00:35:08están rotas, ¿no? ¿Qué qué hacemos con
00:35:10eso? ¿Qué significa que esos pibes están
00:35:13rotos? ¿Que tienen esa incertidumbre lo
00:35:15que se viene? Bueno, ¿qué hace la
00:35:16escuela o qué piensa la escuela? Y yo
00:35:19creo que lo la discusión que tenemos
00:35:22ahí, que vuelvo a lo anterior, es que su
00:35:24se cuenta constantemente que bueno,
00:35:26pareciera que la escuela hoy está peor
00:35:28de lo que estaba antes. Yo creo que
00:35:29vuelvo a decir la escuela es parte de un
00:35:31clima que está atravesando hoy y que los
00:35:33docentes
00:35:35está peor.
00:35:36Totalmente. Pero aparte hablamos ahora
00:35:37de la, yo quiero decir, habláamos de la
00:35:38tragedia que sucedió la semana pasada,
00:35:40hace 10 días un docente fue asesinado
00:35:43porque hoy los docentes están haciendo
00:35:45pluriempleo porque no llegan a fin de
00:35:47mes.
00:35:49Esa es la realidad que también, o sea,
00:35:51el docente es en vez de estar
00:35:52planificando y pensando estrategias
00:35:54didácticas para abordar con sus alumnos,
00:35:56tuvo que salir a manejar para llegar a
00:35:57fin de mes.
00:35:59E bueno, ya comentamos eh una unas
00:36:03cuantas cosas. Eh, pero me quiero no me
00:36:07quiero ir de lo último que dijeron,
00:36:10hablaron eh de redes sociales. Eh,
00:36:14Matías dijo, "Bueno, ahora es la forma
00:36:15en que en que
00:36:18se relacionan, se presentan, se
00:36:20reconocen. Eh, hablamos también de eh de
00:36:25las dificultades de del ingreso a esa
00:36:28masa eh de alumnos a partir de la
00:36:31reforma. E hablemos un poco de eso. E
00:36:37en qué, a ver, cuando decías me interesa
00:36:39eso de no le nadie le encuentra el
00:36:41agujero al mate en el sentido decir,
00:36:42bueno, ¿cómo cómo damos un cómo la
00:36:44escuela da da otro paso después de esa
00:36:47inclusión? Eh, yo sé que por ahí decir
00:36:49esto ahora, como también decía Matías en
00:36:52un contexto en gobierno con esta
00:36:53característica parece, pero pero también
00:36:56y esto lo digo como padre, la escuela
00:36:58sigue siendo muy contracultural a lo que
00:37:02pasa, o sea,
00:37:03¿no? Y esto lo digo no solamente por las
00:37:06cosas que los sectores más politizados
00:37:07pueden reconocer, como que en las
00:37:09escuelas del 24 de marzo se habla de la
00:37:11dictadura, que es muy importante todo
00:37:12eso, sino que todo el tiempo e a mi hija
00:37:16le están hablando de solidaridad, de
00:37:18portarse bien, de hacer bien las cosas,
00:37:20de esforzarse, o sea, son todos valores
00:37:22que afuera no están. Y a mí me parece
00:37:25impresionante, o sea, yo eh eh hay más
00:37:27de 3,000 personas viéndonos solo por
00:37:29YouTube. Eh eh la escuela debería ser un
00:37:32ámbito, además de que la docente debería
00:37:34pagarle cinco veces más de entender el
00:37:37valor que tiene, ¿no? Porque realmente
00:37:39por por la forma institucional que
00:37:41tiene, no lo sé, por la historia, lo que
00:37:43sea, realmente es un ámbito donde la
00:37:45escuela va para otro lado, mucho más
00:37:47sano, casi que cualquier otra. Eso eso
00:37:49veces se pierde mucho de vista, pero es
00:37:51evidente, es cuestión de abrir el
00:37:52cuaderno de tu hijo y te vas a dar
00:37:54cuenta, ¿no? Por lo menos hasta ahora me
00:37:57parece que sigue pasando eso. Es un
00:37:58discurso que va por otro lado. Todo lo
00:38:00que hablamos de lo comunitario está ahí,
00:38:03¿no? Y está expuesto. Me parece que más
00:38:05allá después que los docentes sean
00:38:06mejor, peor, no me parece que hay algo,
00:38:08no sé si ustedes lo ven, pero digo, lo
00:38:09veo muy homogéneo. Es esa cuestión de de
00:38:13de valores, ¿no?
00:38:17el y me parece que todos tenemos un poco
00:38:19de tomor de que eso se pierda en un
00:38:20momento, ¿no? Como que eso se se termine
00:38:22de romper. E
00:38:25qué ven ustedes e e para tocar otra cosa
00:38:30que es eh la hay una caída de la tasa de
00:38:33natalidad en los próximos años. ya está
00:38:35impactando en jardín los primeros años
00:38:38de la de inicial y y va a llegar después
00:38:42a todo el sistema educativo que este va
00:38:44a haber eh menos cantidad de alumnos,
00:38:47básicamente. E eso lo ven como un
00:38:50problema, lo ven como una oportunidad,
00:38:53están pensando, pienso también el
00:38:55sindicato acá que tenemos el
00:38:56representante sindical, eh
00:39:00hay alguien que esté pensando
00:39:02efectivamente qué se hace con esa nueva
00:39:04realidad.
00:39:07Bueno,
00:39:08que empiece el sindicalista [risas]
00:39:10que para algo está
00:39:13a ver,
00:39:15vos planteaste algo muy bien. La crisis
00:39:17de natalidad o la baja de natalidad
00:39:19tiene que ser una oportunidad para
00:39:21discutir la escuela que queremos o cómo
00:39:24estamos pensando la escuela. ¿Qué hacen
00:39:26los gobiernos de derecha? Bueno, lo ven
00:39:29como una oportunidad para chicar, para
00:39:31cerrar, ¿no? O sea, hay una como un
00:39:34sueño eh de los patrones escolares que
00:39:37bueno, miren lo que está pasando en
00:39:38Europa, ¿no? Que las escuelas eh se
00:39:40transforman en geriátricos, te dicen acá
00:39:42exponentes educadores de de la derecha.
00:39:45Bueno, nosotros creemos que es la
00:39:46oportunidad para discutir un nuevo
00:39:48sistema educativo en la cual hay nuevas
00:39:50complejidades que se presentan en las
00:39:52infancias y en las adolescencias que
00:39:54requieren más compañeros y compañeros
00:39:56trabajando en las escuelas, en la cual
00:39:57nosotros una reivindicación histórica
00:39:59que teníamos en el nivel primario es que
00:40:00era la pareja pedagógica, que es que en
00:40:03un grado vos podás tener dos maestros
00:40:05llevando a cabo y acompañando esa
00:40:06trayectoria educativa.
00:40:07¿Cómo es la realidad hoy, Matías? De eso
00:40:09porque estoy medio perdido. O sea, eh
00:40:11algunos me dicen que esa lo de la pareja
00:40:13pedagógica existe en muchas escuelas.
00:40:15No, en todas. ¿Cómo cómo es eso? Hay hay
00:40:17una realidad que hace muchos años existe
00:40:19en la ciudad de Buenos Aires un programa
00:40:21socieducativo que se llama Maestro más
00:40:22Maestro,
00:40:23que era un programa que estuvo pensado y
00:40:25originado en las escuelas del sur de la
00:40:28ciudad o en los sectores más vulnerables
00:40:29donde vos tenías la posibilidad de lo
00:40:31que es para nosotros el primer ciclo,
00:40:32primero, segundo y tercer grado, que
00:40:35haya un maestro más, una maestra más
00:40:37acompañando al otro docente, pero con
00:40:39ese mismo rol, ¿no? O sea, teniendo dos
00:40:40docentes en un grado. Ahora lo que se
00:40:42logra hace muy poquito en la ciudad de
00:40:43Buenos Aires, a partir de esta discusión
00:40:45que hubo por la baja natalidad, por
00:40:48cursos que sea, que logremos que eso no
00:40:50solo pase en escuelas y en programas de
00:40:53área socioeducativa, sino que se empieza
00:40:54a dar en escuelas de la ciudad, ¿no?
00:40:59para que vos tengas la posibilidad, no
00:41:01solo en el primer ciclo, sino en el
00:41:03segundo ciclo también de que las
00:41:05situaciones donde se están pretando
00:41:06nuevas emergencias, chicos con ciertas
00:41:08dificultades, vos puedas tener dos
00:41:09maestros acompañando, porque parte
00:41:11también de un problema. Nosotros notamos
00:41:12hoy que los compañeros nuestros en las
00:41:14escuelas, los maestros, los profesores,
00:41:17vos cuando hablás con ellos y lo novías
00:41:19Solana por ahí que podemos poner la
00:41:20pandemia como ese punto, te dicen, "No
00:41:22doy más, no aguanto más, eh, estoy más
00:41:25irritable, no estoy poniendo." Bueno, me
00:41:27parece que eso se soluciona generando
00:41:29nuevos dispositivos, más herramientas,
00:41:31que las escuelas realmente se amplíen,
00:41:33¿no? O sea, yo me acuerdo y creo que lo
00:41:35había dicho acá Pablo Pinó cuando vino
00:41:38acá, que siempre cuenta la misma
00:41:39anécdota, que él dice que cuando si vos
00:41:41agarrás un médico del siglo pasado y lo
00:41:43ponés hoy en un quirófano, cambió todo,
00:41:45no entiende nada, pero vos un por ahí,
00:41:46un maestro del siglo pasado, lo pones en
00:41:48la escuela hoy y la escuela más o menos
00:41:49sigue estando igual. Bueno, nosotros
00:41:50intentamos que la escuela, pensar una
00:41:52escuela que ante las situaciones mejore,
00:41:54que se piense, que se generen nuevas
00:41:56herramientas. Vos me decís que hay hay
00:41:58un camino que se que se está recorriendo
00:42:00que es va en el sentido correcto, que es
00:42:02decir, bueno, ampliar eh el plantel
00:42:05docente, ir hacia aulas que sea cada vez
00:42:08más normal que haya dos docentes por
00:42:10aula. Otra discusión que estamosando son
00:42:12los gabinetes psicopedicos que tenían
00:42:14como las escuelas, ¿no? O sea, los
00:42:15equipos de orientación escolar, ¿no?
00:42:17Esto de que nosotros estamos viendo
00:42:18ciertas alertas de situaciones de
00:42:20angustia que están padeciendo nuestros
00:42:22pibas y pibas, es necesario estar
00:42:23acompañado por otros profesionales en la
00:42:25escuela, como decía Manu, por ahí el
00:42:26maestro o la maestro, el profesor no
00:42:28estuvo preparado para eso. incorporar
00:42:31nuevos actores a la escuela que
00:42:32acompañen la institución escolar para
00:42:34dar eh
00:42:34puede ser que eso y lo lo abro a a la
00:42:36experiencia del resto de todos ustedes,
00:42:38además son [carraspeo] personas que
00:42:40están en las escuelas. Eh, yo tengo un
00:42:44recuerdo cuando yo era chico ya existían
00:42:46los gabinetes pedagójicos y era como el
00:42:47bueno, al ibas ahí cuando tenías algún
00:42:50problema o te iba mal en una materia o
00:42:53hacía mucho lío o tenida, no sé o
00:42:55alguien le había pasado familiarmente
00:42:56algo grave y había un acompañamiento,
00:42:58pero era como una excepcionalidad, ¿no?
00:43:00La idea de que había, me acuerdo hasta
00:43:02físicamente eh por ahí una psicopedagoga
00:43:05que estaba en un lugarcito chiquito y
00:43:08vos entrabas ahí, hablabas con ella,
00:43:10¿no? medio como una terapia doc, algo
00:43:13así. Lo estoy explicando mal, pero no
00:43:14importa. ¿Me entiende la imagen? [risas]
00:43:16Eh,
00:43:18pareciera que eso no alcanza ni de
00:43:20casualidad o como que estamos hablando
00:43:22de otra necesidad, ¿no?
00:43:24Sí. Yo por la experiencia que me toca
00:43:27recorrer, e
00:43:29entiendo que también falta construir
00:43:31esos espacios en lugares extraescolares.
00:43:34A ver,
00:43:35la
00:43:37demanda de turnos en salud mental en los
00:43:39centros de salud con los cuales las
00:43:41escuelas debemos trabajar en conjunto.
00:43:44Yo no sé si es la escuela donde tienen
00:43:46que estar todas las respuestas. [risas]
00:43:48Claro,
00:43:48me parece que hay que poder
00:43:49fortalecernos y que cada uno en su
00:43:51especificidad pueda aportar a al estar
00:43:56del otro, de la otra.
00:43:58E yo lo escuchaba, Matías, el tema de
00:44:01las parejas pedagógicas y yo hablo de la
00:44:04experiencia. Nosotros en la escuela
00:44:06donde trabajo, yo no era ni vice ni
00:44:10directora en ese momento, tuvimos la
00:44:12oportunidad con un recurso material que
00:44:16duró un tiempo solamente de tener
00:44:19parejas pedagógicas en lengua y en
00:44:21matemática en primer año en toda la
00:44:23carga horaria.
00:44:24O sea, eh en lengua había había dos
00:44:27profes para lengua, dos profes para
00:44:28matemáticas. que no necesariamente los
00:44:30dos profes,
00:44:32a veces eran
00:44:34transdisciplinar esa pareja, pero era en
00:44:37toda la carga horaria y trabajando en
00:44:39matemática y en lengua, solo en primer
00:44:41año.
00:44:43Cuando se pudo sostener eso, la cantidad
00:44:46de espacios pendientes, lo que eran
00:44:48previas en ese momento, se redujo a la
00:44:50mitad.
00:44:51Ajá. Pero no en primera, no para pasar a
00:44:53segundo. Se redujo a la mitad en todo lo
00:44:56que duraba la trayectoria de los
00:44:57estudiantes que habían tenido esa
00:44:59experiencia.
00:45:00Pareja pedagógica en lengua y en
00:45:02matemática de primer año hizo que bajara
00:45:05a la mitad o que subiera, digamos, el
00:45:09nivel de aprobación en el resto de la
00:45:11escuela secundaria de la trayectoria.
00:45:14Cuando eso se desarmó, ¿qué quiere decir
00:45:16que cómo se desarmó? ¿Qué qué qué pasó?
00:45:19eran horas a término, se llamaba
00:45:21proyecto pedagógico complementario y la
00:45:23escuela tenía un una cantidad que yo no
00:45:27creo que no llegaba ni al 10% de lo que
00:45:29son todas las horas de la escuela, donde
00:45:31vos podías nombrar por perfil y y por el
00:45:35término de un año, no es que quedaba ahí
00:45:39enquistado en ese rol, a profesaban
00:45:45un año. Ahora lo que me contas, eh, es
00:45:47es impresionante porque ustedes hacen
00:45:49una experiencia con una pareja
00:45:51pedagógica, decí, "Che, el resultado es
00:45:54incuestionable, esto camina como loco,
00:45:57los pende sostiene." O sea, por eso que
00:46:00gestión de la gestión educativa
00:46:02de gestiones [risas]
00:46:03del gobierno de la ciudad. Sí, sí, sí. Y
00:46:06es más,
00:46:07es muy difícil así.
00:46:08Es muy difícil así. Es muy difícil. Eh,
00:46:11yo pensaba cuando nombraban la ley eh de
00:46:15educación nacional, eh la ciudad de
00:46:17Buenos Aires tiene experiencia después
00:46:19antes de que existiera la obligatoriedad
00:46:21en la escuela secundaria tiene
00:46:23experiencias de haber creado escuelas
00:46:27con
00:46:29con su su mandato fundacional era
00:46:32incluir a los que antes no estaban en la
00:46:34escuela secundaria. Eh, y son
00:46:37experiencias que han generado en las
00:46:39desde las escuelas políticas públicas,
00:46:42digamos, el programa privado, digamos,
00:46:45en estudiantes privados de libertad o en
00:46:48conflicto con la ley, eh retención
00:46:50escolar de alumnas madres, promotores
00:46:53educativos, son hoy programas del área
00:46:55de socioeducativo que se está atacando
00:46:58por todos lados. E son escuelas que se
00:47:02pensaban como escuelas pequeñas. esto
00:47:05que hoy la realidad nos va a imponer
00:47:07escuelas con poca matrícula. Esas
00:47:09escuelas eran pensadas,
00:47:11claro,
00:47:12como escuelas con grupos pequeños, con
00:47:15mayor eh razón o proporción entre
00:47:19adultos trabajando en la escuela y
00:47:21estudiantes
00:47:22para pensar esas trayectorias que vienen
00:47:25golpeadas, que no son las eh las
00:47:28trayectorias ideales con que que te
00:47:31dicen en el profesorado que te vas a
00:47:33encontrar
00:47:34en
00:47:35escuelas muy democráticas, muy
00:47:38respetuosas. cosas de las culturas que
00:47:40traen los jóvenes, que se alimentan, que
00:47:43se se nutren de eso para poder pensar
00:47:45una escuela donde entren entremos todos.
00:47:48E Solana, ¿me lo puedes ampliar un
00:47:51poquito esto que acaba de contar Jordana
00:47:53respecto de la ciudad de Buenos Aires?
00:47:55Porque estamos hablando mucho de la
00:47:57ciudad de Buenos Aires porque todos
00:47:58ustedes son docentes en esta ciudad.
00:48:00Bueno, habrá cosas que son extrapolabres
00:48:02a la Argentina, otras no. Me imagino. La
00:48:04ciudad con todos los problemas que tiene
00:48:05de gestión es una ciudad más rica, con
00:48:07más recursos. Eh, no sé, también eh algo
00:48:11que yo hablé con con algunos este que
00:48:13viven o en la provincia o en otros
00:48:15lugares de la Argentina. Eh, en Buenos
00:48:17Aires empieza a ver más escuelas con
00:48:19jornadas
00:48:21extensas, extendidas que no suceden en
00:48:23otras jurisdicciones. En fin, pero qué
00:48:25esto que contaba Jorn respecto de de que
00:48:28de pronto una pareja pedagógica
00:48:29funciona, después no están los recursos,
00:48:31ese ese de vuelta, esa situación pasa en
00:48:34todos lados. digo, en otro en ot en
00:48:36otros ámbitos están esos problemas o
00:48:38incluso esto que estamos hablando es un
00:48:39problema como que hay lugares de la
00:48:42Argentina que ni llegan a discutir estas
00:48:44cosas.
00:48:45Eh, sí, nos falta mucho en realidad. Eh,
00:48:47cuando yo entrevisté a a un especialista
00:48:51además técnico que asesora distintos
00:48:53gobiernos en torno a este tema, me dijo,
00:48:54"Van a ajustar." O sea, estamos muy
00:48:56lejos de ganar la discusión sobre
00:48:57natalidad diciendo, "Miren, funciona la
00:48:59pareja pedagógica, hagámoslo." Los
00:49:02gobiernos locales no están yendo eh por
00:49:04ese camino.
00:49:05O sea, decí que están aprovechando la
00:49:06baja natalidad para reducir el
00:49:07presupuesto educativo.
00:49:08Sí. Sí. Bueno, de hecho a nivel nacional
00:49:10venimos de un una pérdida de un 50% en
00:49:12términos reales en 2 años, pero bueno,
00:49:14sabemos que
00:49:15eso pues son realmente gente estúpida o
00:49:17digo, o sea, cuando digo estúpido lo
00:49:19digo en término muy concreto, que decir
00:49:21eh porque yo conozco algunos políticos,
00:49:22son verdaderamente estúpidos, en tien
00:49:24cabeza muy pequeña, no no tiene poco
00:49:27compromiso con con su comunidad de
00:49:29verdad. Entonces, pero digamos o o hay
00:49:32alguna justificación
00:49:34de otro tipo para no tomar es tan
00:49:36evidente, quiero decir, "Che, por la
00:49:39razón que sea menos pides en las aulas."
00:49:40Uno de los pres tien la educación es un
00:49:42docente para 30, 40, no sé qué. Bueno,
00:49:44ahora pueden ser 18, esto es más
00:49:46manejable, los pid necesitan más
00:49:48atención, las redes sociales, crisis de
00:49:51eh y decir, "No, vamos a ajustar como eh
00:49:54Sí, yo creo que hay varias cuestiones.
00:49:56Eh, una es una definición política, creo
00:49:58que es la principal. Después hay
00:50:00explicaciones más técnicas. En educación
00:50:01es muy difícil medir los resultados. Eh,
00:50:04entonces se amparan en eso por esto que
00:50:06decíamos de que es un laburo que depende
00:50:08de un montón de variables muy artesanal,
00:50:10muy vincular y se aprovechan también de
00:50:11la buena voluntad de los docentes que
00:50:13saben que vamos a seguir haciendo lo que
00:50:14hacemos y lo que amamos. Eh, entonces se
00:50:17aprovechan para ajustar. De todas
00:50:18maneras, para traer un poco más de
00:50:19optimismo, vos preguntabas quién lo está
00:50:21llevando. Digo, Mareli, legisladora
00:50:23porña, estuvo en Yunta,
00:50:25eh, y está haciendo una serie de
00:50:27encuentros hablando con la comunidad y
00:50:29pensando proyectos para aprovechar la
00:50:31esta caída. Eh, de hecho, ella presentó
00:50:34eh en su momento un proyecto para que el
00:50:36modelo de las escuelas
00:50:37preuniversitarias, que son las que
00:50:39dependen de las universidades
00:50:40nacionales, en ciertos aspectos se
00:50:42traslade a otras escuelas. Por ejemplo,
00:50:44las escuelas preuniversitarias tienen
00:50:46una vicedirectora sociocomunitaria que
00:50:48se encarga del vínculo con el territorio
00:50:50y la comunidad. a su cargo tiene
00:50:52coordinadores socioeducativos, un
00:50:54referente por curso que está 8 horas en
00:50:56la escuela, no es un preceptor con
00:50:58trabajo administrativo, es un referente
00:51:00pedagógico. Yo trabajo en una escuela
00:51:02que tiene un cargo muy parecido.
00:51:04Es abismal la diferencia porque a mí me
00:51:06explota algo en clase y yo ya tengo en
00:51:09quién descargar y esa persona activa
00:51:11protocolo o articulaciones.
00:51:13dando la materia que supuestamente
00:51:15claro
00:51:16porque [risas]
00:51:17eh eh si para los que no estén viendo
00:51:20por YouTube, a veces yo hay alguna cosa
00:51:21y y acá estos cuatro docentes abren los
00:51:24ojos como diciendo, "Sí, y lo que
00:51:26estamos [risas] diciendo es quiero dar
00:51:27clase de lo que estudié."
00:51:31Eso es lo que están pidiendo. Eh, pero
00:51:33no te quiero interrumpir. Entonces,
00:51:34eh, no digo, eh, hay un montón de
00:51:37modelos porque me quedaba pensando en
00:51:39esto de, bueno, si son psicólogos en la
00:51:40escuela, si son psicólogos afuera de la
00:51:41escuela. Creo que también a veces lo que
00:51:43pasa son lo que falta son más adultos
00:51:45con capacidad de escucha, porque a veces
00:51:47también nombramos todo como salud mental
00:51:49y en realidad los pides, digo, hay que
00:51:52poder distinguir cuadros o padecimientos
00:51:54más graves de, no sé, me levanté
00:51:57rangustiada porque me cortó mi novio y
00:51:58no quiero rendir la prueba y tal vez es
00:52:00un adulto que ponga una palabra ahí y
00:52:02eso evita que el pibe repita. No sé, es
00:52:03más personal, sin dudas, pero bueno, es,
00:52:07yo creo que la discusión,
00:52:08lamentablemente está yendo camino al
00:52:10recorte y por eso es importante este
00:52:11espacio y un asterisco más e que no
00:52:15nombramos y me parece relevante, el
00:52:16mundo discapacidad e inclusión también
00:52:19en esta clave, porque hay un montón de
00:52:20propuestas de que haya pareja pedagógica
00:52:23de una maestra y una maestra especial,
00:52:25porque cada vez tenemos pibes con más eh
00:52:27discapacidades en las aulas. Eso me
00:52:29contas o si alguno lo sabe bien, porque
00:52:32eh la escuela, cuando hablamos de de esa
00:52:35gran inclusión, sobre todo escuela
00:52:36media, la en la primaria ya iban casi
00:52:39todos hace muchos años, ¿no? O sea, la
00:52:41novedad de los últimos 20 años es la
00:52:42incorporación de estudiantes eh
00:52:44secundarios. Pero, ¿cómo fue esa
00:52:47inclusión de chicos que antes por iban a
00:52:50escuelas especiales o no sé cómo
00:52:52resolvían su su cuestión educativa? por
00:52:54ahí algunos no se educados, no lo sé, y
00:52:56hoy están en la e eh en en las aulas eh
00:52:59comunes. Eh, eso es un proceso que viene
00:53:02hace mucho tiempo. ¿Cómo se dio?
00:53:04Mira, yo ahí para para contarteo porque
00:53:06es una discusión eh muy profunda y y muy
00:53:08compleja,
00:53:09imagino.
00:53:10Eh, hubo una discusión hay un término de
00:53:13inclusión plena. Entonces, vos en la
00:53:14ciudad de Buenos Aires, que es donde
00:53:16habitamos todos nosotros, vos tenés
00:53:18escuelas de educación especial donde
00:53:19transitaban muchos chicos, su educación
00:53:22primaria ahí y en un momento muchos de
00:53:25esos chicos pasaron a estar en las
00:53:26escuelas eh en la cual podríamos decir
00:53:29comunes, ¿no? Porque un nombre, ¿no? Eh,
00:53:32eso generó en la cual hubo una política
00:53:35en la cual de alguna manera de financiar
00:53:38las escuelas de educación especial. Ah,
00:53:40mira,
00:53:40no, donde tenías otras herramientas,
00:53:42otros insumos,
00:53:43otra otra medida muy inteligente por
00:53:44parte de la política
00:53:45y pero por eso bajo una una discusión,
00:53:49¿no? O sea, la inclusión plena, o sea,
00:53:50entonces vos planteas eso, eh, es que
00:53:53nosotros totalmente la posibilidad de
00:53:55que todos los pibes y las pibas puedan
00:53:57acompañar su trayectoria en conjunta, en
00:53:59comunidad, o sea, nosotros vamos siempre
00:54:01a defender eso, pero cuando vos haces
00:54:03una política de financiamiento y vas a
00:54:05tener problemáticas en cual te encontras
00:54:06con un docente no pudiendo acompañar
00:54:08como tendría que acompañar esas
00:54:09trayectorias educativas. Por eso a mí me
00:54:10parece muy interesante acá Sol decía, es
00:54:13muy difícil de medir, ¿no? Pero si vos
00:54:16tenés una política de sacarle a los
00:54:18centros de apoyo la comida caliente a
00:54:20los pibes, si vos definís las orquestas
00:54:23eh nacional, si vos, o sea, cuando vos
00:54:26tomass decisiones políticas, es
00:54:28imposible que eso no impacte en la
00:54:30escuela. Eh, si vos decís que está
00:54:33buenísimo de que te están contando una
00:54:34experiencia concreta, unos profes de una
00:54:35escuela secundaria, que hubo menos
00:54:38ausentismo en los pibes, que hubo menos
00:54:40permanencia, que se llevaron menos
00:54:41previas, que se lograron cumplir los
00:54:44aprendizajes o los objetivos de acuerdo
00:54:46al diseño curricular y puede dejar de
00:54:48dar ese insumo a esa escuela. Claramente
00:54:50no estás teniendo la construcción de una
00:54:51política pública que escuche las
00:54:53verdaderas voces autorizadas que son los
00:54:54que la habitan todos los días. Entonces,
00:54:56me parece que también en la ciudad de
00:54:58Buenos Aires hace mucho tiempo se viene
00:55:00dando que hay una política claramente de
00:55:02que hay una educación para la gestión
00:55:03privada en la cual vos por ahí tenés
00:55:05ciertos recursos y una definición
00:55:07política en la cual para las escuelas
00:55:08públicas cada vez hay menos recursos.
00:55:10Igual como todo esto lo digo porque si
00:55:11no pareciera que son todas pálidas en la
00:55:12escuela pública. Así todo yo creo que
00:55:14las experiencias educativas y lo que
00:55:16hacen los compañeros en las escuelas es
00:55:18impresionante pese al gobierno de turno,
00:55:20la situación y eso me parece que es
00:55:22importante marcar siempre. Te digo algo
00:55:24más y ya lo dejo este eh a
00:55:29Manuel, perdón.
00:55:30eh
00:55:33el los sindicatos docentes, ya que
00:55:36hablaste esto, te te
00:55:40pincho, eh puede ser que sean sería
00:55:44lógico, pu ser un sindicato al final,
00:55:45pero que tengan más ejercicio en pelear
00:55:48por el salario, en en mostrar las
00:55:51falencias en los ingresos, el pedido
00:55:52presupuestario, más que en discutir eh o
00:55:57poner muy en primer plano con la
00:55:59sociedad esta cosa. cosa de che,
00:56:00necesitamos más docentes o necesitamos
00:56:03pensar eh qué hacemos con la inclusión.
00:56:05Digo, yo siento que lo primero mal que
00:56:08mal suele estar en la cabeza de de de
00:56:10todos que el sindicato docente pelea por
00:56:13el salario y mucho menos lo otro. Es
00:56:15algo que ustedes discuten, lo ve
00:56:17distinto.
00:56:17Mira, lo veo totalmente distinto, eh más
00:56:20en la soy parte de la UT, la CEA, que su
00:56:23tradición histórica fue discutir la
00:56:26política pública también más allá de las
00:56:28condiciones de trabajo de los docentes,
00:56:30que claramente es como un sindicato lo
00:56:31vas a discutir que es cómo trabaja el
00:56:33docente, su salario, pero nosotros
00:56:35venimos dando ciertas discusiones sobre
00:56:38la escuela que queremos. Es más, hace
00:56:39muchos años hicimos, me acuerdo, una
00:56:41campaña que sea pública la escuela de
00:56:42todos, que fue compartir las
00:56:44experiencias pedagógicas de las
00:56:45escuelas. El tema que eso muchas veces
00:56:48eh cuándo es noticia por ahí eh la
00:56:51educación, cuando hay una tragedia,
00:56:53cuando unos padres sean en la puerta de
00:56:54una escuela, cuando los docentes estamos
00:56:57haciendo una medida de fuerza de acuerdo
00:56:59a una eh manifestación frente a nuestro
00:57:01salario y no cuando por ahí estamos
00:57:03contando muchas las experiencias y los
00:57:05debates que estamos dando en términos
00:57:06educativos. O sea, si consideramos que
00:57:08dice que se escucha y menos escucha para
00:57:10eso,
00:57:10pero totalmente. O sea, nosotros
00:57:11llevamos el día a día a la condiciones
00:57:14de a la mesa de condiciones de de
00:57:16trabajo de la ciudad y de discusión con
00:57:18el Ministerio de Educación, muchas
00:57:19cuestiones pedagógicas estamos las que
00:57:20estamos hablando hoy, inclusión. ¿Qué
00:57:22estamos haciendo con las escuelas? ¿Por
00:57:23qué no hay escuelas de educación
00:57:24especial en el sur de la ciudad? ¿Tiene
00:57:25que haber escuelas de educación especial
00:57:27en el sur de la ciudad? Eh, ¿cómo
00:57:29pensamos la formación docente? Ahora
00:57:30nuevamente hay un cambio de plan de
00:57:32estudio de la formación docente. ¿Qué
00:57:34nuevas materias están pensando para la
00:57:35formación docente en la ciudad de Buenos
00:57:37Aires que contemplen todas estas
00:57:38discusiones que estamos teniendo?
00:57:40Eh, Manuel,
00:57:41eh, no, voy a tomar un poquito ahí algo
00:57:43que decía Mati. Eh, nombraba antes de la
00:57:46incorrección política, como a veces no
00:57:49nos limita algunos debates o algunos
00:57:51planteos, ¿no? Quedar en un lugar de
00:57:53incorrección. Él lo decía con respecto
00:57:54al tema de la inclusión,
00:57:56donde de repente decir, "No, los pies
00:57:57tienen que estar en la escuela especial,
00:57:58en la escuela común, eh es un bardo eh
00:58:02tener eh pibes con una variedad de cosas
00:58:03para la cual tampoco estamos preparados.
00:58:05Además que tenemos capaz, yo hablo del
00:58:07secundario, ¿no? Capaz tenemos 38 pibes
00:58:09en el aula y tenés eh pibes con, no sé,
00:58:12Asperger, pibes que no hablan el idioma,
00:58:14pides con otra eh patología o alguna
00:58:17situación
00:58:19y vos tenés que estar coordinando un
00:58:20grupo de 38 pibes, eh, y de repente no
00:58:23puedes sacarte de cada situación y
00:58:24demás, ¿no? Eh, pero tomaba esto por la
00:58:27idea esta de la incorrección, donde a
00:58:28veces capaz no podemos ni decir esto que
00:58:30estoy diciendo porque queda mal, porque
00:58:32e y creo que ahí volviendo al tema de la
00:58:36natalidad
00:58:37e nosotros tenemos que empezar a
00:58:40animarnos a decir algunas cosas que
00:58:42parecen vedadas e y ser claros en los
00:58:45debates, ¿no? No dejarnos correr por esa
00:58:47de la incorrección o de quedar en un
00:58:49lugar incómodo.
00:58:50En ese sentido, creo que el macrismo en
00:58:53la ciudad viene siendo muy inteligente
00:58:56los últimos años cuando toca los temas
00:58:59de educación. incluso ha logrado como
00:59:02abanderarse con los temas de educación,
00:59:04o sea, en los desde la pandemia hacia
00:59:05acá, eh, en general ellos vienen como en
00:59:08una ofensiva instalando temas,
00:59:10instalando agenda y nosotros venimos
00:59:11intentando defendernos eh y solo
00:59:14defendernos y rechazar lo que ellos van
00:59:16eh haciendo. Un ejemplo de eso. Eh,
00:59:18bueno, por un ejemplo sencillo, eh, una
00:59:21cosa que hicieron, yo creo está bien, es
00:59:24eh digitalizar los concursos docentes,
00:59:26que es donde nosotros buscamos cargos y
00:59:28nos postulamos para agarrar cargos
00:59:30nuevos, digamos, ¿no?
00:59:31Antes vos tienes que ir a una escuela el
00:59:32viernes o el sábado a la tarde
00:59:34físicamente, fíamente,
00:59:36eh, y ahí se estaban los cargos
00:59:38disponibles y uno iba y se presentaba a
00:59:40ver si podía ganarlo o no. eh lo
00:59:42digitalizaron y e ahora desde tu cama
00:59:46haces clic, te postulas en 15 minutos y
00:59:48después ves si lo ganas o no lo ganas.
00:59:50Después hay algunas eh denuncias de que
00:59:52puede haber eh malos manejos por atrás,
00:59:55de cómo se asignan esos cargos y demás,
00:59:56pero muchas veces en el rechazo a eso
00:59:58que hizo el macrismo en la ciudad, la
01:00:01las ideas que se contraponían era, "No,
01:00:02volvamos a la presencialidad del gozo y
01:00:05la verdad que es es como que le dejamos
01:00:07muy fácil el debate a ellos en el
01:00:08sentido de que eh vienen queriendo
01:00:10instalar que ellos son los que llevan la
01:00:12educación hacia el futuro." Y la verdad
01:00:14que volver a la presencialidad cuando la
01:00:15herramienta de la digitalidad te
01:00:17resuelve. Yo, por ejemplo, en esa época
01:00:18vivía en en Guillón, por esa ISA.
01:00:21Me tenía que ir los viernes o los
01:00:22sábados hasta Capital, 4 horas para ver
01:00:24si consigo un cargo y capaz volverme sin
01:00:25ningún cargo a mi casa. Después con lo
01:00:27hacía con un click en 15 minutos y se
01:00:29resolvió. En todo caso, si hay sospechas
01:00:31de que alguna vez se manejó mal un cargo
01:00:32o lo que sea, habría que poner una
01:00:34comisión de control o algo, pero que
01:00:36nosotros quedar en el lugar del pasado,
01:00:38de defender como era antes, y no eh
01:00:41avanzar con las cuestiones y pasa en
01:00:42muchas situaciones eso.
01:00:44Y vos decías la eh la cuestión de de no
01:00:47eh evitar decir cosas que puedan parecer
01:00:50este incorrectas o no sé que en qué
01:00:53estás pensando.
01:00:55hacías referencia a lo que decía Matías
01:00:58y lo que hablábamos antes de de la
01:00:59inclusión y vos ahí qué pensabas.
01:01:03E bueno, hay varias cosas, hay varias
01:01:05cosas. E
01:01:07la palabra calidad, por ejemplo, es
01:01:09[risas]
01:01:10Sí. Yo creo que, por ejemplo, e hay
01:01:14cosas que el macrismo dice eh sobre la
01:01:17sobre cosas que pasan en las escuelas y
01:01:18que nosotros eh no nos animamos a decir
01:01:21y quedamos como defendiendo situaciones
01:01:23que no tenemos que ser nosotros los que
01:01:24las defendemos, porque todos los
01:01:26docentes sabemos que eh en las escuelas
01:01:30hay docentes que eh faltan todo el
01:01:32tiempo por distinta situación que que eh
01:01:35piden certificados truchos para no estar
01:01:38en la escuela
01:01:39o que hablan mal de los pibes todo el
01:01:40tiempo.
01:01:41Eh,
01:01:42más los docentes, lo cual no sería nada
01:01:43extraño. ¿Cuántos docentes hay
01:01:45exactamente?
01:01:46Decenas de mil
01:01:47casi 70,000 casi
01:01:49casi 70,000 docentes
01:01:50en la ciudad de Buenos Aires nada más.
01:01:51en la ciudad 70,200 un mundo.
01:01:54Entonces el macrismo se agarra de esto
01:01:56para atacar a la docencia que faltamos,
01:01:58qué sé yo. Y nosotros no nos animamos a
01:01:59decir nosotros que esa situación existe
01:02:02y nos quedamos defendiendo a la gente
01:02:03que es chanta que existe como pasa eso.
01:02:06No hay mecanismo. La escuela en ese
01:02:08sentido no tiene Estamos hablando de la
01:02:10escuela pública, ¿no? Porque la privada
01:02:11me imagino si hay un mal docente la
01:02:13escuela privada tiene algunas
01:02:14herramientas sobre eso. Sí, depende si
01:02:16tiene mucha antigüedad cuesta despedir
01:02:18también como se como cuesta despedir un
01:02:20trabajador cualquiera. Eh, pero quiere
01:02:23decir entramos en algo, lo vamos a dejar
01:02:25para el segundo bloque por ahí para para
01:02:26no irnos, pero este referido al al a
01:02:29quién toma las decisiones en en la en la
01:02:32educación que es todo un tema, ¿no? Eh,
01:02:34pero
01:02:35Solana hablaba del tema de la calidad
01:02:37para cerrar este bloque y ese es otro
01:02:40tema. Decimos calidad parece, a veces se
01:02:43puede confundir como con no sé como
01:02:45viste, eh s una la calidad de una pilcha
01:02:49que te compraste. Entonces
01:02:50igual está, te digo eso, sabes que
01:02:52muchos pegados eh en una época se
01:02:54planteaba que decir el término calidad
01:02:56educativa estaba mal, o sea, pegados
01:02:58nuestros que reivindicábamos, ¿no? O
01:02:59sea, leyendo mal a Freyendo, no hablemos
01:03:02de calidad educativa porque el término
01:03:04calidad es un término que utiliza la
01:03:05derecha por el mercado de educación,
01:03:06¿no? Nosotros vamos a hablar de calidad
01:03:08educativa, está bien hablar de calidad
01:03:09educativa, ¿entendés? O sea, ¿por qué no
01:03:11vamos a hablar de calidad educativa? Si
01:03:12no, o sea, si un padre, una madre cuando
01:03:14quiere que su hijo ingrese a la escuela,
01:03:17sea un lugar donde le dé nuevas
01:03:18herramientas y la palabra calidad es
01:03:20parte de eso,
01:03:21¿no? Está bien. Yo no lo decía para
01:03:22rechazar la palabra, sino para decir hay
01:03:23que ponerle la palabra calidad, una de
01:03:25las cosas específicas de la educación,
01:03:27¿no? Que no es lo no es lo mismo que que
01:03:29que un producto cualquiera. Eso iba.
01:03:31Pero hablando de la calidad, quítale,
01:03:34¿no? Que estaba pensando en qué forma se
01:03:37da la calidad educativa. Eh, la escuela
01:03:41LM 6 del distrito escolarto es una
01:03:43escuela orientada en música y en
01:03:45educación física. Y teníamos la suerte
01:03:49hasta hace un mes atrás de que en un en
01:03:53el edificio que funciona la escuela
01:03:55funcionara una orquesta, la violeta
01:03:57Parra. Entonces decís, "¿Qué mejor que
01:03:59tener una escuela, única escuela de la
01:04:02ciudad de Buenos Aires orientada en
01:04:03música hasta el año pasado? Porque este
01:04:05año en inició otra. Durante 8 años
01:04:08fuimos la única escuela de la ciudad de
01:04:10Buenos Aires orientada en música que
01:04:12tenía una orquesta funcionando en el
01:04:14mismo edificio. Hermoso para poder
01:04:16pensar. Trayectorias educativas. Lo
01:04:19hicimos y lo llevábamos adelante. El 20
01:04:22de febrero el gobierno de la ciudad
01:04:23decidió cerrar la escuela, la la
01:04:25orquesta Violeta Parra. por una cuestión
01:04:27presupuestaria meramente,
01:04:29¿no? Eh, Nelson Castro hizo las cuentas
01:04:32en vivo cuando entrevistó al director de
01:04:35la orquesta y era un número ridículo.
01:04:38Y entonces,
01:04:41preguntémosle [risas]
01:04:42y también están sacando la vianda
01:04:44caliente de los centros de actividades
01:04:46infantiles de los sábados. Pero digo
01:04:48cuando la vianda caliente, lo que digo
01:04:50es que cuando pensamos calidad
01:04:51educativa, eh las escuelas construyen
01:04:54calidad, construyen construyen
01:04:57propuestas e con argumento, con
01:05:00fundamento, con justificación
01:05:03y hay personas trabajando con eso y dan
01:05:07resultados. Los resultados están.
01:05:09Claramente un estudiante, una escuela de
01:05:11música no sale eh mejor formado sin
01:05:15orquesta que con orquesta en en un
01:05:17entramado. Eh por la orquesta es la
01:05:18orquesta, la escuela es la escuela, pero
01:05:20nos podemos tocar, nos podemos y ahí se
01:05:23construye calidad y se desarma.
01:05:26Estamos la que hablaba recién Jordana
01:05:28Secondi, estamos hablando con también
01:05:30con Solana Camaño, con Matías Alduendo,
01:05:33este y con eh Manuel Díaz. Eh, estamos
01:05:38hablando de la escuela, estamos hablando
01:05:39de educación, estamos hablando de
01:05:41escuela de educación en la Argentina en
01:05:43este presente. Eh, hay muchísima gente
01:05:45escuchando viendo este programa en vivo,
01:05:47así que buenísimo porque creo que este
01:05:49es uno de esos temas eh que, ¿cómo se
01:05:53dice? Los medios no está en agenda, pero
01:05:56sobre todo y esto me parece bastante más
01:05:57preocupante que si está en los medios o
01:05:59no, eh es que se lo ve poco también en
01:06:02la política. Veo a pocos recién
01:06:04nombradas a Samaruiel y nombrémosla de
01:06:05vuelta porque es una excepción. Ojalá
01:06:07hubiera más como ella que tomen lo
01:06:09educativo como eh una este una
01:06:13preocupación cotidiana política, ¿no?
01:06:16Que que pareciera que el proyecto de
01:06:19país no hay 80 cosas y la y la educación
01:06:22ahí está medio este vaporosa. Así que
01:06:26ojalá sirva también para que eh para que
01:06:29la política lo vuelva a a tener como un
01:06:32lugar perponderante donde se ponga sobre
01:06:34la mesa también este objetivos. También
01:06:36lo que decías recién, Jordán, respecto a
01:06:38no saber por qué se toman ciertas
01:06:40decisiones, sobre todo más son
01:06:41decisiones que complican. Es muy muy muy
01:06:45llamativo, ¿no? Muy ilustrativo. No se
01:06:46sabe qué decisiones o con qué objetivo
01:06:49se toman algunas decisiones en el ámbito
01:06:51de la educación. Estamos en la pregunta.
01:06:53Hacemos una muy pequeña pausa, no se
01:06:55vayan y ya volvemos con la segunda parte
01:06:57del programa.
01:07:00Ya estamos de vuelta con la última
01:07:03parte, la segunda parte y la última eh
01:07:05de la pregunta. Antes les comento que
01:07:07está disponible punto ciego. ¿Qué es
01:07:09punto ciego? Es un podcast para desarmar
01:07:12lo que entendemos por seguridad. La
01:07:13conducción la hace Ana Caco Pardo y 12
01:07:16especialistas invitados. Desplazamos la
01:07:18mirada, escuchamos especialistas,
01:07:19cruzamos preguntas, desarmamos certezas.
01:07:21Pensar un tiempo de cambios radicales es
01:07:23animarse a discutir la seguridad
01:07:24también. Eh, lo puedes escuchar el
01:07:26primer episodio en Spotify o verlo por
01:07:28YouTube. Opinión pública, miedo y
01:07:30seguridad. Solo hay lugar para la mano
01:07:31dura. Y esto lo conversa entonces Ana
01:07:34Cacopardo con Sheila Wilker y Gabriel
01:07:36Kesler. Eh, ambos estuvieron en su
01:07:39momento en la pregunta y serán invitados
01:07:40nuevamente. Anotemos esos nombres, ¿no?
01:07:43Dice eh eh Juan Milito, el productor del
01:07:46otro lado. Eh, todas las semanas habrá
01:07:48un nuevo episodio, además, así que los
01:07:50invitamos. Vamos a escuchar a Punto
01:07:51Ciego una coproducción de futur rock y
01:07:53parque podcast para la Asociación Civil
01:07:55Prisma. Dicho esto, entramos a algo que
01:07:59ya es habitual en la pregunta, que es
01:08:01pedirle a los invitados, además de que
01:08:03vengan a conversar, que traigan un libro
01:08:05para comentar. Eh, bueno, y además
01:08:08estamos hablando con docentes, así que
01:08:10seguramente trajeron cosas muy
01:08:11interesantes. ¿Quién está tan fanatizado
01:08:14por lo que trajo que quiere arrancar?
01:08:16No, bueno, dale. Esto parece un aula,
01:08:18chicos. Bueno, yo [risas] arranco y la
01:08:22honestidad intelectual obliga a decir
01:08:25que el autor eh es mi pareja. [risas]
01:08:28Eh, digo, no digo, pero pero que no es
01:08:31ese el motivo, es el libro A eso Vine de
01:08:34Néstor Rebequi.
01:08:35Él es docente también de la ciudad, fue
01:08:38director de una escuela muy muy
01:08:41interesante, una escuela de reingreso,
01:08:43trabajadores gráficos que trabaja que
01:08:45funciona en el edificio de una empresa
01:08:46recuperada. Pero en este libro tiene una
01:08:50parte eh, en la segunda donde intenta
01:08:54sistematizar mucho de de la práctica que
01:08:58él llevó adelante con sus compañeros y
01:09:00compañeras de de ruta en en las
01:09:04escuelas, en dos escuelas básicamente,
01:09:06que eh en la primer parte retoma e
01:09:12hechos que sucedieron en esas escuelas
01:09:15entre adultos y y jóvenes. cuenta
01:09:17escenas, cuenta
01:09:18cuenta escenas. Él explica por qué las
01:09:21considera hechos pedagógicos. Ajá.
01:09:24Eh, y entonces cuando me puse a pensar
01:09:26en esto de la escuela, la violencia,
01:09:28creo que la respuesta
01:09:31que siempre tenemos estamos obligados y
01:09:34obligadas a construir frente a la
01:09:36violencia es la construcción de
01:09:38vínculos, el reconocimiento del otro e
01:09:41[música] el abrazar al otro, a la otra y
01:09:43a toda su complejidad con nuestra propia
01:09:47complejidad. Y creo que este libro un
01:09:49poquito nos invita a eso, a reconocer a
01:09:51otros y a otras. A eso vine de Néstor
01:09:54Rebequi. ¿Quién sigue?
01:09:56Bueno, traje un libro que me gusta mucho
01:10:00que se llama Defensa de la escuela, una
01:10:02cuestión pública de dos autores belgas,
01:10:05eh, perdón la pronunciación, Martín
01:10:07Simons y Han Maschelain. Está muy lindo
01:10:10escrito. Obviamente la sociedad belga es
01:10:12muy distinta a la nuestra, así que
01:10:13tienen un optimismo bárbaro, pero bueno,
01:10:15tratemos de tomar lo que nos sirva para
01:10:17pensar.
01:10:17¿Y qué es lo que te gustó de ese libro?
01:10:19eh que ellos dicen, "Bueno, en tiempos
01:10:21donde se le pide tanto a la escuela que
01:10:23se ajuste a la realidad, nosotros vamos
01:10:24a hacer una defensa, como vos decías, de
01:10:26la escuela como gran espacio
01:10:28contracultural,
01:10:30eh, porque dicen, la escuela es el es el
01:10:33espacio que proporciona tiempo libre, es
01:10:35decir, tiempo no productivo
01:10:37para reunir a los jóvenes en torno a
01:10:38algo común que se hace disponible del
01:10:40mundo para una nueva generación y para
01:10:43que esa generación lo interrogue, lo
01:10:44transforme." Y dicen algo que me parece
01:10:47potente para discutir ciertas ideas que
01:10:49están en agenda, que es que la escuela
01:10:51no tiene que
01:10:52satisfacer los intereses de los
01:10:54estudiantes. No tenemos que hacer una
01:10:55escuela imagen y semejanza de los pibes,
01:10:57sino eh ofrecerles la posibilidad de que
01:10:59se salgan de ellos mismos. Si en tu casa
01:11:01nunca se leyó una novela o un cuento,
01:11:04la escuela, el lugar donde eso.
01:11:05Claro, no vas a conocer a Borges o
01:11:07Cortazar porque caíste a la clase de
01:11:09literatura y dijiste, "No, a mí esto no
01:11:10me gusta." Eso están todos de acuerdo,
01:11:11¿no? Que quedó muy muy atrás la idea de
01:11:14que la escuela tenía que meter todo lo
01:11:18que pasaba fuera para no quedar vieja o
01:11:20es algo que así está en debate el mundo
01:11:23educativo. Yo veo más ah
01:11:27a veces
01:11:27me encuentro con opiniones como la tuya,
01:11:28pero por ahí es mi sesgo que char
01:11:30Claro. [risas]
01:11:32No hay una línea de que bueno, como que
01:11:34la escuela no interpela los pibes,
01:11:36entonces que no no hace parte de sus
01:11:38consumos culturales. es un equilibrio.
01:11:40Igual, obviamente, si hablas en otro
01:11:42idioma y no incorporas lo que traen, no
01:11:44se puede,
01:11:45pero sí creo que sigue en debate y
01:11:49bueno, y también
01:11:50perdón, lo digo porque también en otro
01:11:51momento había por ahí una distancia eh
01:11:55digo hoy con que que todo el mundo tiene
01:11:57acceso a los teléfonos, a las redes
01:11:58sociales, a todo ese mundo que pasa ahí
01:12:01visual, digital, todo eso, no pareciera
01:12:03que los pies necesitan que además el
01:12:05profe le explique eso, ¿no? Eso ya está,
01:12:08eso ya es parte de esa vida.
01:12:10No, no,
01:12:10bueno, es una discusión. Mira, justo yo
01:12:13había pensado un ejemplo en torno a las
01:12:14redes sociales, en torno a esto, porque,
01:12:17o sea, lo que dicen estos autores es la
01:12:18escuela implica una suspensión
01:12:19momentánea de las reglas que operan en
01:12:21la familia, en las redes sociales,
01:12:24para encontrarse con el saber. Y yo creo
01:12:26que en torno a la discusión de celulares
01:12:28eso es relevante porque hay mucho lugar
01:12:30común para pensar este tema y a veces
01:12:31hay una traducción que es que lo que
01:12:33tenemos que hacer para abordar los
01:12:34problemas que tienen los pibes con las
01:12:36redes es un montón de talleres de buenas
01:12:38y malas prácticas y yo estoy bastante en
01:12:40desacuerdo con ese enfoque porque como
01:12:42docente de comunicación voy a defender
01:12:44mi disciplina. Nosotros tenemos una
01:12:46experiencia interesantísima de trabajo
01:12:48con categorías teóricas con los pibes.
01:12:50Un pibe que llega tercer año hablando de
01:12:52adicción a las redes, que es un lugar
01:12:54común muy extendido, egresa hablando de
01:12:57un modelo de negocios de las plataformas
01:12:58que intenta capturar su tiempo de vida.
01:13:01En ese pasaje estuvo la escuela. O sea,
01:13:03que el PIBE logre entender el
01:13:05capitalismo hoy a partir de lo que le
01:13:07pasa con su celular y que se distancie
01:13:10de su uso naturalizado del dispositivo
01:13:11es a partir de las categorías que le
01:13:13ofrece la escuela. Bueno, pero para eso
01:13:15justamente no no estás tomando el centro
01:13:17de tas y la escuela está problematizando
01:13:21y cuestionando lo que viene más este
01:13:24aceptado socialmente.
01:13:26Claro, pero le le ofrece categorías
01:13:28distintas al vocabulario que del que ya
01:13:30dispone para nombrar eso,
01:13:32porque si no reproducimos esta idea de
01:13:34que son todos los pies son todos unos
01:13:35adictos y eso bueno es lo que los pies
01:13:38ya dicen en las aulas. Entonces me
01:13:40parece que eso está bueno.
01:13:42Bien, Matías.
01:13:44Yo traje un libro que se llama Los
01:13:46chicos toman la palabra
01:13:48de Horacio Cárdenas, eh, que es maestro
01:13:51de primaria,
01:13:52egresado del normal cuatro, que daba
01:13:55clases en en la experiencia en distrito
01:13:5713, en mataderos, eh, con distintas
01:14:01poblaciones de chicos y chicas de de ahí
01:14:04del sur de la ciudad. Eh, y cómo se usan
01:14:07las asambleas de aula eh para la
01:14:10convivencia y la resolución de ciertos
01:14:11conflictos o cómo poner en palabra
01:14:13la asamblea de aula es la aula se
01:14:15convierte en una asamblea todo asamblea
01:14:17para compartir. Sí. O sea,
01:14:19eso es una práctica eh estandarizada,
01:14:21extendida. Mira, yo creo que es algo, o
01:14:23sea, Horacio cuenta su experiencia, pero
01:14:25yo me acuerdo que mi papá me contaba
01:14:27también que él en la escuela generaba
01:14:30tanto en nivel secundario como en
01:14:31primario esos ámbitos donde los pibes y
01:14:34las pibas ponían palabra. Y esto tiene
01:14:36mucho que ver porque una frase que a mí
01:14:38cuando yo fui muchos años maestro de
01:14:39primer grado, me acuerdo que un consejo
01:14:41que me había dado mi viejo y que siempre
01:14:43pensaba mucho,
01:14:43¿tuá es docente? Sí, era docente mi papá
01:14:46e que decía, "Los mejores vínculos, los
01:14:49mejores procesos de enseñanza,
01:14:50aprendizaje, las mejores situaciones que
01:14:51se dan en el aula, se van cuando hay un
01:14:53vínculo de confianza entre el alumno y
01:14:54el docente
01:14:56y eso que parece una viedad,
01:14:57sí
01:14:58es pero vital para lo que sucede en ese
01:15:01mundo. Entonces creo que cuando los p y
01:15:04las pibas toman la palabra, cuando
01:15:06pueden contar lo que le sucede, cuando
01:15:08pueden problematizar lo que está
01:15:09pasando, incluso no solamente
01:15:11situaciones personales, sino un
01:15:13contenido a lo que están transitando en
01:15:15la escuela, me parece que ahí se genera
01:15:17algo que genera otro tipo de vínculo y
01:15:19eso los pies lo toman mucho. Y último,
01:15:21yo tengo quinto año ahora
01:15:23en el Mariana Costa y vos diiste primer
01:15:26grado, dijiste. Sí, tuve est tuve primer
01:15:28grado y ahora estoy en quinto años. Me
01:15:29está pasando algo muy fuerte que es que
01:15:30queres volver a primer grado,
01:15:32no me está pasando algo muy fuerte que a
01:15:34los pibes que tuve en primer grado los
01:15:35tengo en quinto año.
01:15:37Es como un cierre muy fuerte,
01:15:38o sea, para siempre la misma escuela la
01:15:40siempre la escuela. Sí, yo tengo un
01:15:41sentido de pertenencia a los que fos
01:15:43María Acosta eh tenemos cierta locura.
01:15:45Manu, Solana, Jordana, lo pueden saber
01:15:47bien eh que ese sentido, ¿viste? de un
01:15:50proyecto que uno se siente parte, que
01:15:52viste cuando la idea esta de la escuela
01:15:53de la segunda casa, bueno, después Marí
01:15:55costa mucho,
01:15:56eh, pero lo estuve en quinto año y
01:15:58nosotros al cierre eh tratamos de de
01:16:02tener escribir miedos, ¿no? O sea,
01:16:04escribir los miedos que los pies tienen
01:16:06para adelante. Yo también me comprometo
01:16:08eh ya no como un estudiante, sino como
01:16:10un docente y y ponerlo. Y yo noto eso,
01:16:13que cuando en el aula y y pese a las
01:16:15condiciones que estaban, por eso yo
01:16:17reivindico mucho la tarea de nuestros
01:16:19compañeros en el día a día, incluso en
01:16:20la adversidad, es que sean situaciones
01:16:22que nada que los pides terminen
01:16:24realmente eh nada agradeciendo y
01:16:27generando situaciones que que dan
01:16:29mejores procesos de aprendizaje.
01:16:30Eh, Manuel,
01:16:32eh bueno, yo no lo pude traer
01:16:33físicamente porque hoy llegué desde
01:16:34Rosario directamente para acá, pasa
01:16:36nada.
01:16:36Así que me dijeron que podían mostrar la
01:16:38imagen ahí. Podemos mostrar mostrar la
01:16:39imagen. Sí,
01:16:40el libro es El grito manso de Pablo
01:16:42Freire.
01:16:43Es un clásico.
01:16:44Es un clásico y tal vez es un cliché que
01:16:45un docente traiga un libro de Pablo
01:16:46Freire, pero
01:16:47casi lo hago, casi lo hago. Casi casi
01:16:49[risas] traigo el mismo libro
01:16:50para y pero explícame dentro de la obra
01:16:52de Pablo Freire, este libro es un es un
01:16:55clásico dentro de la obra de él. Ah,
01:16:56okay.
01:16:58Yo particularmente me formé con un
01:16:59discípulo de Pablo Fredy en mi primera
01:17:01experiencia de militancia y de educación
01:17:03Estatu Iglesias. Eh, este libro, El
01:17:06grito Manso, es no es un libro escrito,
01:17:08sino que son una conferencia que dio en
01:17:09Argentina Freire en el 93 y quien lo
01:17:12trajo es Tato Iglesias, que era un
01:17:13docente de la Universidad de San Luis.
01:17:16Eh, y ahí
01:17:16en el año 1993,
01:17:18él ya era grande, ¿no?
01:17:19Sí, sí. En 97 muere, o sea, que si sus
01:17:22últimos,
01:17:23uno de los últimos libros, digamos. De
01:17:24hecho, sale después de que él muera,
01:17:25creo. Mira,
01:17:26e pero lo traje porque me lo puse a leer
01:17:30hace un tiempito, eh, y me resultó muy
01:17:33impresionante la actualidad del libro,
01:17:35porque en ese libro él habla e
01:17:39en el medio del desierto neoliberal de
01:17:40los 90, digamos, eh con toda la idea del
01:17:43fin de la historia, no hay más lucha,
01:17:45esto se acabó. Eh, y él habla en ese
01:17:48contexto, digamos,
01:17:49en eso, perdón, y en ese contexto había
01:17:52esto, a veces uno piensa que es nuevo,
01:17:54yo recuerdo muy fuertemente lo que eran
01:17:56los discursos de la escuela como lugar
01:17:59solamente de preparación para las
01:18:01empresas, pero era
01:18:05totalmente normalizado ese discurso. Eh
01:18:07eh
01:18:08uno de los capítulos habla de esto de la
01:18:10relación empresas,
01:18:10perdón, todas las fuerzas políticas
01:18:13todas, te diría sin excepción. Claro,
01:18:15salvo la izquierda, pero estaban
01:18:18diciendo es por ahí.
01:18:19Sí.
01:18:19Bueno, perdón, tal.
01:18:20No, a mí lo que me sorprendió leerlo es
01:18:22la actualidad de algunas cosas que decía
01:18:24y cómo seguimos enredados en algunos
01:18:26debates que ya estaban en esa época.
01:18:28El libro tiene, bueno, tiene la
01:18:30conferencia y tiene también algunas
01:18:31historietas que muestran como escenas de
01:18:32la escuela y demás.
01:18:33Voy a leer dos o tres nada más para
01:18:34mostrar esto. Por ejemplo, en una dice
01:18:36una historita dice, "Ya no consigo
01:18:37enseñar el nivel en peor año a año." Es
01:18:40una frase que escuchamos todos los días
01:18:41en todas las escuelas. Eh, me imagino
01:18:44que no solo en la ciudad, sino en todo
01:18:45el país. Eh, después hay otras imágenes
01:18:48y historietas que muestran a los chicos
01:18:50teniendo que ir a trabajar y después
01:18:51yendo a la escuela cansados y cómo eso
01:18:53entra en conflicto con los docentes que
01:18:54quieren que estén prestando atención y
01:18:56además escenas totalmente de la
01:18:58actualidad. Y después algunas cosas que
01:18:59dice que me sorprendieron la actualidad
01:19:01que tienen. Dice, "Hay algo que está en
01:19:03el aire en la Argentina, en Brasil, en
01:19:05el mundo entero que nos amenaza. Ese
01:19:07algo es la ideología inmovilizadora,
01:19:09fatalista, según la cual no tenemos más
01:19:12nada que hacer, según la cual la
01:19:13realidad es inmodificable.
01:19:15Si nosotros conseguimos convencer a los
01:19:17jóvenes de que la realidad, por difícil
01:19:19que sea, puede ser transformada,
01:19:21estaremos cumpliendo una de las tareas
01:19:23históricas del momento. Y lo último,
01:19:25ustedes habrán percibido, por ejemplo,
01:19:27cómo las huelgas están debilitadas. Esto
01:19:29hace 33 años, ¿no? Eh, pero el hecho de
01:19:32que las huelgas pierdan eficacia no
01:19:34significa que la lucha deba desaparecer.
01:19:36Si la huelga de profesores no resulta,
01:19:38cabe a los educadores discutir cuál será
01:19:40en cada momento la forma más eficaz de
01:19:42pelear. Hay que reinventar la forma de
01:19:44pelear, pero jamás dejar de pelear.
01:19:47Bueno, y aprovechando eso que decís, eh,
01:19:51mira lo que son las marcas de la
01:19:52historia, ¿no? Porque todavía 30 años
01:19:55después se sigue hablando de la carpa
01:19:56blanca,
01:19:57que fue un invento de de los antecesores
01:20:02de Matías, ¿no? De Cetera. esa idea de
01:20:04la carpa del sindicato docente que en un
01:20:08contexto donde nadie sabía cómo pelear,
01:20:11donde no era un momento muy muy [ __ ] y
01:20:14y unemismo muy fuerte y esa carpa generó
01:20:18una serie de movimientos inesperados
01:20:22y yo creo que fue
01:20:25me como muchas otras cosas me cuesta
01:20:27pensar lo que fue después eh eh la
01:20:31política de los 2000 sin esa carpa
01:20:34blanca, no me parece porque ahí se
01:20:35sembró una serie de sentidos sociales de
01:20:38defensa de la ecoción pública, ¿no? De
01:20:41de revalorización del rol de los de los
01:20:43docentes. Todo eso fue duró mucho
01:20:45tiempo. Fueron como meses y meses de
01:20:47sacar país.
01:20:48Ah, 1000 días, 100 días.
01:20:49Ah, fueron casi 3 años. Entonces, bueno,
01:20:52una cosa
01:20:53y y siempre los compañeros cuentan,
01:20:55perdón, y no todos los días invento un
01:20:56método de lucha, no [risas] joda,
01:20:59es algo muy particular, ¿no? Muy quiero
01:21:02decir dos cuestiones ya que está bueno
01:21:05que que Manu traiga Freire porque ahora
01:21:07está bien también creo que acá en
01:21:09Futurro lo escuchaba también que está
01:21:10bueno volver a leer ciertos autores que
01:21:13parecen que están más vigentes que en
01:21:14algún momento creímos que habían pasado
01:21:16de moda y Freire tiene un libro también
01:21:18que se llama Cartas a quien pretende
01:21:20enseñar
01:21:21que su primer capítulo es eh Maestra Sía
01:21:23no no caer en la trampa porque en Brasil
01:21:25se le decía al docente se le decía tía y
01:21:28Freire lo que contaba que en realidad
01:21:30como decirle acá en la Argentina a la
01:21:32maestra, al maestro, la segunda mamá,
01:21:34¿no? Esta idea de que en realidad había
01:21:35un enmascaramiento ideológico para no
01:21:37pensar ese docente como un trabajador y
01:21:39que por ese ese trabajador se tiene que
01:21:41organizar. Dicho esto, que lo quería
01:21:43compartir, para mí la carpa blanca sigue
01:21:46siendo una de esas gestas que hoy lo
01:21:48recordamos, pero cuando los compañeros
01:21:50que fueron protagonistas de esa etapa te
01:21:52cuentan esto, primero de que todos se
01:21:54quedan con, no sé, Espineta tocando ahí
01:21:56o los jugadores yendo o incluso eh hora
01:21:59clave, Mariano Grondona hizo un programa
01:22:01eh ahí con todo lo que implicaba en ese
01:22:03contexto, pero la carpa duró 1000 días y
01:22:07que tuvo distintos momentos, o sea, un
01:22:08momento de efervescencia como momentos
01:22:09que no sabían realmente
01:22:12Bueno, ahora hay mucho sacrificio porque
01:22:13también vos está bien que recordar esos
01:22:15momentos luminosos, pero me acuerdo los
01:22:17docentes haciendo huelga de hambre.
01:22:19Bueno, claro, era era ayuno, era una
01:22:20carpa de ayuno, o sea, los docentes iban
01:22:22pasando distintas compañíos y compañías
01:22:24de todo el país ayunando para poner la
01:22:26visibilidad lo que era que el salario
01:22:28docente estaba debajo de la línea de la
01:22:30pobreza. Hoy en día, y lo quiero
01:22:32remarcar, hubo una paritaria nacional
01:22:34nuevamente en la cual en realidad ya se
01:22:35desdibujó porque lo primero que hizo
01:22:37este gobierno fue sacar el fondo de
01:22:39incentivo docente que habíamos logrado
01:22:40otra vez a Carpa Blanca y la ley de
01:22:42financiamiento educativo. Estamos
01:22:44llevando a salarios iguales que en los
01:22:4790 o peores.
01:22:48Me contase más o más o menos para tener
01:22:50una idea y esto
01:22:52todos ustedes trabajan y y pueden
01:22:55decirme
01:22:56un salario de docente de de un docente
01:22:59que trabaja todo el día de eso. ¿En qué
01:23:02está más o menos para tener una idea
01:23:04para que están del otro lado entiendan
01:23:06de qué estamos hablando,
01:23:08primero? Vos tenés ahora una situación a
01:23:10nivel nacional dispar muy fragmentada,
01:23:12¿no? Tenés en provincias como Entre Ríos
01:23:14que solamente pueden tener un solo cargo
01:23:16que los compañeros y compañía están
01:23:17cobrando 500,000 pesos, ¿no? Un docente
01:23:20en entre rista instrucción,
01:23:21un docente en Santiago del Estero,
01:23:24550,000, ¿no? O sea, la fragmentación
01:23:26salarial nuevamente es un eje porque
01:23:28claramente lo que habíamos logrado
01:23:29nosotros con la paritaria nacional es
01:23:31que se ponía un piso salarial, que era
01:23:32un piso de igualdad, ¿no? para poder
01:23:34discutir de acuerdo después a lo que
01:23:36tenía cada provincia y a los recursos,
01:23:38discutir para arriba, bueno, hoy no, o
01:23:40sea, discusiones para abajo por una
01:23:41definición claramente de
01:23:43y más es situaciones extremas que me
01:23:46hablas de Entre Ríos o Santiago
01:23:48hoy hoy en la ciudad de Buenos Aires por
01:23:49ahí un docente que recién se inicia que
01:23:51tiene una jornada simple está ganando
01:23:53casi un millón, casi un millón, ¿no? O
01:23:56sea, con dos cargos llega por ahí a los
01:23:582 millones, pero bueno, hay descuentos,
01:24:01¿no? De obra social, ¿no? O sea, hay
01:24:03distintos tipos de situaciones,
01:24:04pero sería más o menos lógico decir que
01:24:06un que que es normal que un docente con
01:24:09que trabaja de docente todo el día gane
01:24:11que un millón y medio de pesos, algo. Un
01:24:14millón, sí, un millón y medio. Sí, eso
01:24:15sería como eh y que claramente,
01:24:17o sea, ese que le que pagamos un
01:24:19millillón y medio, le pedimos que
01:24:21eduque, que evite que eh violencia
01:24:26dentro del aula, que esté atento a
01:24:2880,000 factores. Digo, es complejo, ¿no?
01:24:31No es complejo también porque vos pens
01:24:33que tomando ese promedio, estamos
01:24:36hablando de la ciudad más rica del país,
01:24:38en la cual hay un problema habitacional
01:24:40muy grande donde alquilar hoy en día se
01:24:43va un cargo o un poquito más en
01:24:45alquiler. Entonces esa es la realidad.
01:24:47Por eso yo hace un rato comentaba la
01:24:49tragedia que tampoco fue televisada ni
01:24:51contada de este docente que tuvo que ir
01:24:53a, o sea, cruzando la general paz a
01:24:55manejar un Uber, eh, porque claramente
01:24:58el primer empleo empieza a aparecer
01:24:59también en el sector docente, donde
01:25:02muchos docentes buscan otro trabajo
01:25:04después de la escuela para llegar a fin
01:25:05de mes. Y me parece que eso hay que
01:25:07tomar cartas en el asunto y por eso
01:25:09nosotros planteamos la reapertura de la
01:25:10mesa salaría en la ciudad de Buenos
01:25:11Aires con urgencia. Eh, nos quedan
01:25:14todavía todavía un ratito.
01:25:18Este es un año no electoral.
01:25:21El año que viene vamos a discutir quién
01:25:23va a ser presidente de la Argentina. Así
01:25:25que bueno, eh, pero este año es un año
01:25:28que para mí es interesante justamente
01:25:29por eso, como para abrir debates, para
01:25:33eh también intentar que las dirigencias
01:25:36políticas escuchen. Yo creo que es un
01:25:39momento más que para escuchar a los
01:25:41políticos, para que los políticos
01:25:42escuchen, ¿no?, eh, a los sectores
01:25:44sociales, a los sectores del trabajo.
01:25:48Y metiéndonos
01:25:50en esa sintonía y ustedes ahora les pido
01:25:53que salgan un poco del aula e se piensen
01:25:57como eh teniendo la oportunidad de
01:25:59conversar en un ámbito más político
01:26:02desde la educación como tema, por
01:26:03supuesto. ¿Dónde ustedes pondrán el
01:26:07acento
01:26:11para para que haya un proyecto de país
01:26:13eh, o sea, mejor dicho, un proyecto
01:26:16educativo dentro de un proyecto de país?
01:26:18¿Dónde están viendo? Ya hablamos de los
01:26:20ingresos, que es evidente, pero a lo que
01:26:23voy eso, también se comparte con casi
01:26:25todos los trabajadores hoy en día, ¿no?
01:26:26Digo, no hay una excepcionalidad
01:26:28educativa. En todo caso, si más o menos
01:26:29la cifra que estamos hablando es lo que
01:26:31gana, eh, lo cual me parece terrible,
01:26:33¿no? Pero que que que ganan un montón de
01:26:37de trabajadores. Más allá de esa
01:26:39situación, ¿dónde ven ustedes que les
01:26:42gustaría que eh la política tome como
01:26:46bandera tal o cual tema educativo?
01:26:49Eh, yo comparto algunas impresiones. Eh,
01:26:52y bueno, las ideas son siempre
01:26:54colectivas. Yo decía recién fuera de
01:26:55aire que para ser justa con muchos
01:26:57compañeros, por ejemplo, el año pasado
01:26:59hubo un congreso que se llamó Imaginar y
01:27:01Transformar en las facultades sociales,
01:27:03una de las últimas apariciones de
01:27:04públicas de Cristina, que tenía una
01:27:06identidad política clara, tiene una
01:27:07identidad política clara, pero
01:27:08participaron un montón de docentes eh de
01:27:10con distintas miradas. Y ahí parte de lo
01:27:13que se habló es mucho de de esta línea
01:27:15de escuela comunidad que creo que
01:27:17sintetiza mucho de lo que hablamos, que
01:27:20yo creo que es estratégico en términos
01:27:22políticos, no solo pedagógicos, para un
01:27:24proyecto político peronista o que se
01:27:26pretenda antagónico a las ideas que nos
01:27:28gobiernan, eh poner en el centro de la
01:27:30escuela y dotarla de un montón de
01:27:32recursos, que es lo que ya dijimos, eh
01:27:35porque es el último reducto de
01:27:36contención social y eso implica muchas
01:27:39cosas. Más allá de los cargos que lo
01:27:40nombramos, implica repensar las
01:27:42infraestructuras de las escuelas para
01:27:43que sucedan un montón de actividades
01:27:45culturales ahí adentro, para que, porque
01:27:47no en todos lados hoy se vive la escuela
01:27:49como una escuela comunidad, digo, hay
01:27:51contradicción, como decíamos, hay mucha
01:27:52desconfianza hacia la escuela y también
01:27:55fortalecer las articulaciones para que
01:27:56no se patee entre los centros de salud y
01:27:58otras instituciones los problemas de los
01:28:00pibes y para que el conocimiento vuelva
01:28:03al centro, que es lo que hablábamos,
01:28:04¿no? que todos queremos enseñar, eh, y
01:28:07que la enseñanza tenga un lugar
01:28:09principal.
01:28:09Pero, ¿no, hay alguna contradicción ahí
01:28:11entre lo primero que dijiste y lo
01:28:12segundo? Y te lo pregunto sinceramente,
01:28:14digo, entre la idea de la escuela
01:28:16comunidad, la escuela como vos hablaste
01:28:18como último última malla de contención y
01:28:21no la escuela enseñando lengua de
01:28:23matemáticas. Hay,
01:28:25no es que yo creo que
01:28:26siento que choca eso de alguna manera.
01:28:27Sí, es que en el en el debate sí, de
01:28:28hecho muchos docentes me dicen, "No, no
01:28:30volvamos a hacer la escuela comedor,
01:28:31pero para mí no." O sea, porque lo
01:28:34tenemos que pensar como institución, no
01:28:36que todo recaiga sobre el docente. Si
01:28:37vos fortalecés la institución y las
01:28:39redes con otras instituciones, los que
01:28:41tenemos la responsabilidad de enseñar,
01:28:42vamos a estar más abocados a enseñar.
01:28:44Eh, entonces yo no lo veo como una
01:28:46contradicción. Me parece que pueden
01:28:48convivir. Igual hay que hacer muchas
01:28:49otras cosas para que enseñemos mejor.
01:28:51Eh, hay que hacer cambios en la
01:28:53formación docente. La formación
01:28:54continua, que es la formación que
01:28:56recibimos los docentes una vez ya
01:28:58recibidos,
01:28:59es un lío que podemos hablar horas, o
01:29:02sea, de cantidad de oferentes que muy
01:29:04flojos de papeles que ofrecen cursos y
01:29:06los docentes eh hasta podemos comprar el
01:29:08puntaje, te diría. O sea, realmente eso
01:29:11es un circo a conducir que con un poco
01:29:13de luces lo haces rápidamente y ponés en
01:29:16el centro problemáticas nuevas, ¿no?
01:29:18Esto la una nueva ética digital, o sea,
01:29:20las problemáticas vinculadas a a
01:29:22tecnología. Yo hablaba de no reproducir
01:29:24lugares comunes en torno a las
01:29:25plataformas. Para eso hay que estudiar.
01:29:27M
01:29:28o sea,
01:29:28te decí la la pensar la comunidad de la
01:29:31escuela, el conocimiento en el centro y
01:29:34la formación docente. Me quedo con esos
01:29:35temas que vos mencionaste. ¿Qué qué qué
01:29:37más? chiquitito. Me parece que e para
01:29:42poder construir esa agenda en educación
01:29:45tenemos que tener claro qué modelo de
01:29:48país queremos. Y no sé si si estamos en
01:29:51condiciones hoy de definir
01:29:54que si volvemos a hacer gobierno, qué
01:29:56modelo de país queremos, eh, ¿qué modelo
01:30:01de de país respecto al al uso o al abuso
01:30:06o al o regalar los recursos naturales
01:30:11en relación a la producción, en relación
01:30:14al trabajo? ¿Qué tipo de matriz
01:30:16productiva, digamos? ¿Qué tipo de
01:30:17trabajadores y trabajadoras en queremos?
01:30:21Digo, porque en las escuelas no
01:30:24construimos ciudadanía, se ejerce
01:30:27ciudadanía. Los pibes y las pibas, esto
01:30:29que decías Matías, una asamblea en un
01:30:31aula, es ejercer la ciudadanía. Eh, pero
01:30:35si no tenemos claro qué modelo de país,
01:30:38difícilmente podamos tener claro qué
01:30:40modelo.
01:30:41Y no crees también que definiendo,
01:30:46o sea, obteniendo alguna claridad
01:30:48respecto de lo educativo, ¿es ayuda a
01:30:50construir un también un proyecto de
01:30:52país?
01:30:52Sí, sí, seguramente es un ida y vuelta,
01:30:54es un diálogo y y en tención también. Te
01:30:57lo prunto porque me acuerdo volviendo la
01:30:58carpa blanca. No sé por qué me quedó
01:31:00siempre esta frase que creo este la
01:31:02secretaria de sea de Marta Mafi.
01:31:04Exacto.
01:31:05Eh, que haber sido ella que cuando se
01:31:08sanciona la ley, que no sé en qué año
01:31:10fue, o sea, esta la que le gana el
01:31:13veremismo, que no sé si fue el incentivo
01:31:15docente.
01:31:16El fondo de incentivo docente. Bueno, y
01:31:18ella cuando cuando sale eso dice eh
01:31:22además de es una buena noticia para los
01:31:24docentes lo que dice es bueno, le
01:31:26ganamos una discusión al neoliberalismo
01:31:28porque esa guita si no iba para la
01:31:29deuda. Y entonces me parece que ah, mira
01:31:32como lo entendió de un lugar integral,
01:31:35decir, che, la lucha ya nuestra, sí,
01:31:37para que los docentes cobren más, pero
01:31:38es guita que no se la están llevando los
01:31:40otros, lo cual le da una un espesor a
01:31:43eso.
01:31:44En ese sentido lo preguntaba también,
01:31:45¿no? Sí, sí,
01:31:47sí, sí va y vuelve, digamos, pero pero
01:31:51nos debemos muchos eh debates profundos
01:31:55y empezar a construir acuerdos.
01:31:57Por eso coincido con esto que decías
01:31:58vos, que es momento de que la dirigencia
01:32:01política escuche y no nosotros estar
01:32:03escuchando, ¿no? Digamos,
01:32:04¿qué más sigue?
01:32:05Eh, no, con esto que decías este año que
01:32:07no es año electoral, es año de mundial.
01:32:10Va a ser difícil que no se escuchen,
01:32:11pero bueno, vamos a [risas] intentar
01:32:12igual. Eh, nosotros en en el podcast que
01:32:15hacemos más allatarsis sobre educación
01:32:17secundaria, uno de los capítulos eh
01:32:19trabajamos 10 ideas para el futuro de la
01:32:21secundaria, o sea, en términos eh
01:32:23propositivos, justamente
01:32:24eh un poco para salir de del rechazo
01:32:26constante a las políticas no van
01:32:28bajando, digamos, ¿no? Voy a tomar tres
01:32:30nada más para trabajarlas,
01:32:32eh, que tienen que ver con la idea de la
01:32:34natalidad que hablábamos antes, que es
01:32:35una gran oportunidad para pasar a la
01:32:37ofensiva, eh, por el tema de la
01:32:39natalidad e nos deja en una situación en
01:32:41la cual la razón está de nuestro lado y
01:32:43se entiende muy sencillo. Eh, va a haber
01:32:45menos pibes en las escuelas, con la
01:32:48misma plata que hay hoy se puede hacer
01:32:49mucho más.
01:32:50Es muy sencillo que entienda cualquier
01:32:51persona, no hay que sacar docentes, no
01:32:53hay que cerrar escuelas. Eh, y uno de
01:32:55los puntos entonces que nosotros
01:32:56veníamos diciendo ya eh, es en la
01:32:59secundaria nos encontramos con cursos de
01:33:0038 pibes, 40 pibes, 35 hoy
01:33:03y nosotros decimos,
01:33:04perdón, eso, una pregunta, eso no bajó
01:33:06los últimos años, eso se mant que
01:33:08todavía no llegó a la secundaria a la
01:33:09baja natalidad viene por la primaria,
01:33:11pero más allá la baja natalidad, digo,
01:33:12en las escuelas públicas y todo, no hay
01:33:15una merba en realidad, o sea,
01:33:16hay diferencias entre barrios, pero en
01:33:18muchas escuelas hay esto 35, 38 pibes,
01:33:21nosotros decimos máximo 25 pibes por
01:33:23aula. por una cuestión de de calidad
01:33:25educativa, de poder trabajar bien con el
01:33:27grupo, de poder atender a todos.
01:33:29Eh, y eso es muy sencillo de resolver,
01:33:31no hay que hacer nada, no hay que
01:33:32invertir el doble, hay que simplemente
01:33:34no hay que ajustar, digamos, la baja
01:33:36natalidad nos permite hacerlo, solo hay
01:33:37que tomar una decisión política en vez
01:33:39de ajustar y cerrar cursos, que haya
01:33:41menos pide por aula. Es es una de las
01:33:42cosas que
01:33:43en todo caso me imagino que son hasta
01:33:44que llegue eso al secundario, no sé si
01:33:46ya está estudiado, debe estar estudiado,
01:33:47¿cuántos años faltan para que30
01:33:50en primaria va a haber 1,200,000
01:33:52estudiantes menos que en 2023, o sea, en
01:33:54secundaria calculos 4 años
01:33:56y en secundaria es impactar que
01:33:58y calculemos unos seis más o [risas]
01:34:01claro, pero bueno, de acá a 10 años va a
01:34:02haber un cambio notorio. Imagino que el
01:34:05medio, más allá de de que con no ajustar
01:34:07vas a tener mayor plantel docente
01:34:09disponible, e
01:34:12hacer adaptaciones curriculares o no o
01:34:15de de proyecto educativo para esa nueva
01:34:18situación. Eso sí, se podría aprovechar
01:34:20el tiempo para
01:34:21Hay tiempo en secundaria, puntualmente
01:34:22hay tiempo. Se puede discutir, se puede
01:34:24pensar.
01:34:24Sigamos.
01:34:25Otro de los puntos de los que hablamos
01:34:26tienen que ver con el rol directivo. Eh,
01:34:30acá eh no sé qué va a pensar acá la
01:34:31compañía que es eh directora de una
01:34:33escuela. ¿Cómo es eso?
01:34:34Pero decía antes, yo pasé por 20
01:34:36escuelas, más de 20 escuelas en el
01:34:38último tiempo
01:34:39y uno lo que se encuentra en la mayoría
01:34:40de las escuelas, no en todas hay
01:34:42excepciones y buenas excepciones, eh es
01:34:45con directivos que que no cumplen su rol
01:34:48de la manera que lo tienen que cumplir,
01:34:49que no salen de
01:34:51su salón, digamos, que no recorren la
01:34:53escuela, que no coordinan a los actores
01:34:55de la escuela, eh que tienen miradas
01:34:58sobre los pibes estigmatizantes, o sea,
01:35:00te encontras con directivos que y cuando
01:35:02hay un directivo que que no cumple su
01:35:04rol, la escuela está totalmente
01:35:05desorganizada y es lo que pasa en muchas
01:35:07escuelas. Entonces, ahí lo que decimos
01:35:09nosotros es, necesitamos directivos eh
01:35:12que cumplan su rol, que tengan un
01:35:13proyecto para la escuela, que es lo que
01:35:15muchos no tienen, y además jerarquizar
01:35:17el rol. Y acá es donde viene la relación
01:35:19con la natalidad, porque claro, eh está
01:35:21muy bajo el salario de los directivos y
01:35:23tienen muchas responsabilidades y muchas
01:35:25eh riesgos.
01:35:27Entonces, claro, la gente con mayor
01:35:29experiencia y con mayor
01:35:30podemos ponerlo traducirlo en en dinero
01:35:33para que se entienda.
01:35:34Hoy un directivo gana casi lo mismo que
01:35:35un docente en horario completo.
01:35:37O sea, te comas seguir en el aula
01:35:40sí ganas 2 millones de pesos directivo.
01:35:41No, noillones. Tenés una enorme y gan
01:35:45casi lo mismo con cargo de 1000 chicos.
01:35:47Sí.
01:35:48Eh, entonces, eh, claro, la gente que
01:35:51tiene más experiencia y más formación eh
01:35:54se va a otros cargos, a otra a otros
01:35:55proyectos que no son dirigir una escuela
01:35:57en muchos en muchos casos.
01:35:59No, digo es impresionante. Digo, es una
01:36:00cifra.
01:36:02Bueno, estás validando lo que estamos
01:36:04[risas] lo que está diciendo.
01:36:06No, y estaba eh pensando que es casi una
01:36:09política pública que los de directivos y
01:36:13directivas de las escuelas no se ocupen
01:36:14de las cuestiones pedagógicas de la
01:36:16escuela. ¿Sabes con cuántas plataformas
01:36:18digitales yo o mi usuario, no yo, pues
01:36:21yo no lo hago, tengo que interactuar
01:36:23siendo directora de lunes a viernes. El
01:36:26año pasado conté 14.
01:36:27¿Qué me qué quiere decir eso?
01:36:29Nada, para el tema de la asistencia,
01:36:31para el tema del inventario, para la
01:36:33carga de nota, para la planificación.
01:36:34Lo que me quiere decir que tu trabajo es
01:36:36meramente burocrático.
01:36:37Yo podría sentarme de lunes a viernes de
01:36:398 a 18 en la computadora y puedo decir,
01:36:43"Estuve trabajando. Yo estuve haciendo
01:36:44cosas que el ministerio me pide que
01:36:46haga. Claro,
01:36:46no falté a ninguna de mis
01:36:48responsabilidades y no salí de la silla
01:36:52donde tengo la compra. O sea, que el
01:36:54tema del salario docente en general, que
01:36:56ya lo lo explicó este Matías, eh de lo
01:37:01poco que ganan, está la cuestión que los
01:37:02directivos, o sea, no hay un
01:37:04reconocimiento del trabajo directivo,
01:37:05que obviamente es un trabajo de
01:37:06muchísima mayor responsabilidad
01:37:09institucional, responsabilidad frente a
01:37:10obviamente no es que los maestros, los
01:37:12docentes no lo tengan en el aula, pero
01:37:14es eso multiplicado para adás eh este
01:37:18Jordana digo la cuestión, me imagino un
01:37:20directivo está pendiente de si se quemó
01:37:22una bombita Si el aula no sé qué, si los
01:37:25docentes algún conflicto que hay, no sé,
01:37:27millones de es infinito.
01:37:29Sí, sí. Muchas veces se piensa la
01:37:31estructura de una escuela como una
01:37:33pirámide, ¿no? Donde en en la en el
01:37:36vértice está eh el equipo de conducción
01:37:39o director, directora, rector, rectora.
01:37:42En verdad, desde acá se siente que la
01:37:44pirámide está invertida. Claro,
01:37:46todo, todo, todo queda arriba de una
01:37:49persona. Deberían ganar como el CEO de
01:37:51una empresa. Esa debería ser nuestra
01:37:53política propuesta de gobierno. O
01:37:55construir otras otras estructuras. Eh,
01:37:57construir otras estructuras
01:37:59y por lo menos sino que funciones las
01:38:01que existen también porque lo que están
01:38:02hablando digo más.
01:38:03Pero digo si las funciones pedagógicas
01:38:04no sé por qué tengo que coordinar al
01:38:07equipo de compañeros y compañeras que
01:38:09son auxiliares de portería.
01:38:11Claro, capaz podría haber alguien que
01:38:13sepa de de de esa cuestión,
01:38:15eh, que quedaba una más. Sí, y la
01:38:17relaciono con lo que traía de Freire
01:38:19antes.
01:38:19Sí,
01:38:20hay una frase muy conocida de Freire, la
01:38:22más conocida diríamos, eh, hay murales
01:38:24por todos lados que dice, e, "La
01:38:26educación no va a cambiar al mundo, va a
01:38:27cambiar a las personas que van a cambiar
01:38:29el mundo."
01:38:29A mí me parecía raro que esa frase sea
01:38:31Fire durante mucho tiempo de mi vida y
01:38:33ahora que apareció la inteligencia
01:38:33artificial pude responder una pregunta
01:38:35que tenía que para mí no era de Freire.
01:38:37Lo busqué y precisamente no es una frase
01:38:39Freire, nunca lo dijo, eh, y sin embargo
01:38:42hay murales por todos lados. Eh,
01:38:44sí, hay otra frase que sí es de Freire,
01:38:46pero que nadie quiere hacer un mural y
01:38:47yo haría un mural de esa frase, eh,
01:38:49porque es otro de los temas que tenemos
01:38:50que trabajar, que es enseñar exige
01:38:52autoridad. Nadie quiere hacer una un
01:38:54mural con esa frase,
01:38:56eh, pero hay otros temas que tocamos que
01:38:57tienen que ver con
01:38:58Y, ¿por qué? ¿Qué es lo que te gusta esa
01:39:00frase o qué es lo que te parece
01:39:01importante? Porque uno de los temas que
01:39:02trabajamos en en estos 10 puntos tiene
01:39:04que ver con la necesidad de eh recuperar
01:39:07desde nuestro campo el movimiento
01:39:08nacional, vamos a decir, la idea de
01:39:10orden en la escuela, que no nos animamos
01:39:12a hablar porque parece que orden es un
01:39:13tema de la derecha,
01:39:14sí,
01:39:15pero para trabajar bien y para enseñar y
01:39:17aprender tiene que haber orden, tiene
01:39:18que haber disciplina, tiene que haber
01:39:19exigencia y tenemos que animarnos
01:39:21nosotros a hablar de esos temas. ¿Y por
01:39:23qué hices un problema para la escuela si
01:39:25eh es una sociedad donde eh la idea de o
01:39:31sea, hay muchas instituciones que están
01:39:33pensadas para mandar y para que otros
01:39:35obedezcan? ¿Qué qué pasa que que eso
01:39:38está desordenado?
01:39:40E
01:39:41es difícil. [risas]
01:39:43Hay muchos cambios ministeriales,
01:39:45no digo, me refiero, Claro, es tiene
01:39:47algo que ver con lo que hablábamos antes
01:39:49de no sé, los directivos, tiene que ver
01:39:52con eh
01:39:53yo yo, a ver, algo que me parece que
01:39:55está bueno ante el planteo de Manu y
01:39:56Jordana, que es interesante es nosotros
01:39:58que los directivos de las escuelas,
01:40:00tanto del nivel primario como de nivel
01:40:01secundario, tengan mayor responsabilidad
01:40:04pedagógica que burocrática
01:40:06y eso me parece que está atendiendo, se
01:40:08a vos, un directivo, el director en una
01:40:10escuela primaria tendría que coordinar
01:40:11el segundo ciclo. El vicedirector el
01:40:14primer ciclo es en lo pedagógico. ¿Qué
01:40:17pasó ahí con los directivos de primaria
01:40:18como lo de secundaria? Que esto dice
01:40:20esta idea que están encerrados, no pu
01:40:22estar encerrados porque quieren.
01:40:24Hay una deshumanización también del
01:40:26laburo de ese directivo que me parece
01:40:28que tiene que ver mucho también con el
01:40:29clima de época. ¿Qué quiero decir con
01:40:30esto? están preocupados por cuántas
01:40:32plataformas tienen que completar para
01:40:34cumplir con los papeles llegado el día
01:40:36viernes. Y eso me parece que es lo que
01:40:39cuando uno dice, "Bueno, la escuela
01:40:40tendría que darle ese docente, ese
01:40:42directivo, la posibilidad que se
01:40:43encargue solamente de tener una
01:40:44autoridad pedagógica, una jerarquía
01:40:46pedagógica aquí impliquen, bueno, a ver
01:40:48cómo van los procesos de aprendizaje en
01:40:50las aulas, cómo va el proyecto
01:40:52institucional, qué puede hacer la
01:40:53escuela para estar mejor y no pensando
01:40:55en, bueno, a ver cómo logro completar
01:40:57esto que la plataforma no me conecta."
01:40:58Te digo, me parece que ahí la la
01:41:01respuesta a todo esto es que nosotros
01:41:02queremos solucionar el problema de la
01:41:03escuela mágicamente y la solución de los
01:41:05problemas es con recursos y es con mayor
01:41:07presupuesto educativa. Vos hablá que no
01:41:09es un año electoral, estamos cansados de
01:41:10escuchar e debates después por la
01:41:12televisión que educación es un eje y
01:41:15propuestas rimbombantes, ¿no? Hay
01:41:16claridad. O sea, cuando la Argentina
01:41:18llegó casi al 6% del PI, el presupuesto
01:41:21bruto interno, bueno, la educación
01:41:22estuvo en situaciones mucho mejor
01:41:24calidad educativa que la que está hoy,
01:41:26que no llega al 3%. Entonces, eso pasa
01:41:28también y tiene un correlato.
01:41:29Es es un tema también eh
01:41:35lo pregunto eh no no lo sé. Si la
01:41:38escuela tiene herramientas para
01:41:41premiar a los mejores docentes, a los
01:41:44buenos, a los que se involucran o a los
01:41:46que hacen bien su trabajo o dan clase
01:41:48matemática o son buenos directivos y a
01:41:50los que no, porque vuelvo al número, me
01:41:52decís hay 70,000 docentes soles de
01:41:54Buenos Aires, debe haber de todo ahí
01:41:55inevitablemente, ¿verdad? pésimo
01:41:57docente. Bueno, y excelentes y y a la
01:42:01vez eh eh que la escuela pueda
01:42:04desprenderse los que sea mal docente o o
01:42:06no estamos situación. No hay muchos y
01:42:08eso es una de las discusiones incómodas
01:42:09que se está dando, eh, porque los
01:42:12mecanismos
01:42:12podría no ser tan incómoda, ¿no? Por es
01:42:14[risas] más o menos lógico lo que no
01:42:16estamos diciendo nada tan raro. Qui
01:42:17decir es en favor de la escuela, en
01:42:19favor de los pibes, favor de educación
01:42:20pública. Digo,
01:42:21pero hay mecanismos internos de la
01:42:22escuela para eso también, ¿no? Porque
01:42:23pareciera si no Bueno, o sea, que hay un
01:42:25mal docente y pulula por la escuela,
01:42:28¿no? O sea, la realidad es que estaría
01:42:29yo los he visto en mis años de de alumno
01:42:31también esa como como realidad
01:42:34si no es creer que la escuela hoy no, o
01:42:35sea, los directivos que para mí es el
01:42:37problema que están teniendo, no lo
01:42:38pueden hacer. En tal caso, si vos tenés
01:42:39un docente que no está que está teniendo
01:42:41problemas con el grupo, problemas con la
01:42:42familia, digo, el directivo tendría que
01:42:44por ahí acompañar mucho más a ese
01:42:46docente a ver en qué está fallando, pero
01:42:47si el docente, el directivo no puede
01:42:49cumplir esa función pedagógica y bueno,
01:42:51ese docente va a seguir pululando en esa
01:42:53en ese tipo de situación. Entonces, me
01:42:55parece que muchas veces se piensa
01:42:56mecanismo de control o de premio y
01:42:57castigo, cuando por ahí lo que hay que
01:42:59pensar es cómo repensar la escuela de
01:43:01esta cuestión piramidal que decía
01:43:02Jordana.
01:43:03Yo asumo una cuestión más, que es que
01:43:04los mecanismos de ascensos hay que
01:43:06repensarlos porque hoy por hoy un
01:43:07docente que quiere ganar más, ¿cómo lo
01:43:09hace? Con antigüedad, o sea, si cursa un
01:43:12doctorado, una maestría, son monedas lo
01:43:14que le pagan extra. Eso es definición
01:43:16política. alterarlo y
01:43:17para no entendí cómo es
01:43:18que si curso una maestría, o sea, tenés
01:43:20un docente más formado, no le pagan
01:43:22no le van no le pagan mucho más. Es muy
01:43:24simbólico lo que cobra. En cambio, sí
01:43:26cobra más por antigüedad y se hacienda
01:43:29directivo, pero tal vez no quiere
01:43:30dirigir una escuela, tal vez quiere
01:43:32seguir en el aula y hay otros roles en
01:43:34el aula que podría asumir que son todos
01:43:36los que comentamos hoy. No es tan
01:43:37difícil. Eh, Jordana, como directiva,
01:43:41tenés herramientas para premiar a los
01:43:43buenos docentes, mover a los que no
01:43:46están mal,
01:43:47para premiar, no. Para premiar, no, para
01:43:51e sancionar, sí, son complejos, pero
01:43:56coincido con el planteo de Matías. A mí
01:43:58lo que me gustaría tener es pensar otro
01:44:01paradigma,
01:44:02eh, es tener tiempo de pensar por qué no
01:44:06está funcionando algo que debería
01:44:08funcionar. Eh,
01:44:11volvemos, las parejas pedagógicas son un
01:44:14gran estímulo para trabajar bien.
01:44:16Que se nota más, ¿no? Si [risas]
01:44:19si te está viendo un par es otra cosa,
01:44:21¿no?
01:44:21Es otra cosa. Te genera otras
01:44:23responsabilidades. O sea, la pareja
01:44:25pedagógica resuelve muchas cosas.
01:44:27Eh,
01:44:29sí hay mecanismos, son complejos, son
01:44:32complejos porque aparte se ponen muchas
01:44:34cosas en juego sobre la mesa. Perdón, te
01:44:37lo prunto porque en otra conversación,
01:44:39en el programa anterior que hicimos
01:44:40sobre educación, creo que ahí salió el
01:44:41tema, si no me equivoco, o por una
01:44:43charla que tuve con Mauru, no lo sé, que
01:44:45es esta idea de que los directivos
01:44:48tienen relativamente poco poder, o sea,
01:44:51que eh así como hablamos del tema de la
01:44:55retribución económica por la
01:44:57responsabilidad que tienen, que que
01:44:59también hay una cosa de falta de
01:45:00herramientas y la comparación hoy era
01:45:02con las escuelas privadas donde un
01:45:04directivo, bueno, que a veces el
01:45:05directivo es el dueño o no, pero digamos
01:45:07tiene un poder de decisión mucho más
01:45:09inmediato. Te lo escuché el podcast
01:45:11también a mano decir, bueno, hay que
01:45:13arreglar una puerta, se arregla está
01:45:14arreglada de la escuela tiene que hacer
01:45:1558 papeles, pero hay un problema de
01:45:18capacidad de decisión de Sí, sí, sí, sin
01:45:20duda, sin duda, sin duda que eso que que
01:45:23eso impacta impacta y mucho, digamos, en
01:45:26lo que esa infraestructura olvídate.
01:45:29digo, en la escuela pública vos no
01:45:31elegís el equipo con el que trabajas. Lo
01:45:33que el desafío es hacer lo mejor posible
01:45:37y que sea bueno eso mejor posible con el
01:45:39equipo que te toca.
01:45:40Pero sería mal que un directivo pueda
01:45:42elegir eh el perfil de los docentes que
01:45:45pueda digo, porque si no a lo que voy
01:45:47dijo es como siempre es la más difícil,
01:45:49¿no? Mira, lo ideal sería que yo tenga
01:45:51un montón de tiempo para hablar con esa
01:45:52persona y convertirla en buena. Okay.
01:45:54Siempre pasa. No, no, no. Está bien,
01:45:56está bien, [risas]
01:45:58¿no? Yo igual lo que creo es que lo que
01:46:00tenemos que dejar de pensar es que esas
01:46:02decisiones en todo caso tienen que
01:46:04recaer en un en una persona que
01:46:09que que le toca ocupar el cargo de
01:46:11director, directora de la escuela, sino
01:46:13en la escuela secundaria, por ejemplo,
01:46:15hay un un órgano superinesante que es el
01:46:18Consejo Consultivo,
01:46:20eh que creo que me parece que va más por
01:46:23ese lado que un consejo consultivo,
01:46:25digamos, un un gobierno
01:46:29de la escuela colegiado,
01:46:31me parece que estaría mucho más alto y
01:46:34que tengan otras atribuciones. Exacto.
01:46:37Exacto. A mí me parece que es más por
01:46:39ese por ese lo planteas como en todo
01:46:41caso que la decisión sea más colectiva
01:46:42que individual, pero sí ves un problema
01:46:43en que la dirección de la escuela.
01:46:46Claro. Exacto. Que tenga una capacidad
01:46:47que uno tiene.
01:46:48Absolutamente. Sí.
01:46:49E nos estamos acercando ya al final. Nos
01:46:52quedan 3 minutos. Estuvimos hablando 2
01:46:55horas sobre educación argentina. Espero
01:46:57que que haya que haya servido, que haya
01:47:01movido algunas ideas. No sé si alguien
01:47:03quiere cerrar algo de algo que no
01:47:04hayamos hablado, un tema que no hayamos
01:47:06tocado.
01:47:07Yo quería decir algo muy cortito. Es eh
01:47:09ayer fue un nuevo aniversario de el
01:47:11asesinato de Carlos Fuente Alba.
01:47:13Ayer mismo,
01:47:134 de abril del 2007. Eh, a muchos de los
01:47:17que estamos acá creo que fue nos marcó
01:47:19en en nuestra carrera. O en ese momento
01:47:21yo era estudiante, eh, y creo que fue
01:47:23una de esas tragedias que también
01:47:25suceden en la Argentina de una impunidad
01:47:27donde Sovic y muchos de los responsables
01:47:29de ese momento no cumplieron. Por eso un
01:47:31saludo a Sandra a ayer una movilización
01:47:34en Neuken, como todos los años, hubo una
01:47:36frase por mucho tiempo que fue, "Las
01:47:37tizas no se manchan con sangre". Creo
01:47:39que sigue sigue vigente y que como
01:47:42también sucede eso en la escuela y
01:47:43sucedió lo que que contamos hoy o Solana
01:47:46narró también y que Jordana cuenta todo
01:47:49el en la escuela suceden otras cosas y
01:47:51en estas dos semanas que fueron 50 años
01:47:53del golpe las escuelas públicas de la
01:47:55ciudad de casi todo el país recibieron a
01:47:57hijos, recibieron a las pocas madres o
01:48:00abuelas que están, se pintaron panilos
01:48:02blancos y hubo actos escolares. Esa es
01:48:04la potencia de la escuela pública que
01:48:05para mí no se puede frenar y es con las
01:48:07que nada posibilidades para pensar el
01:48:09proyecto del país que queremos.
01:48:10Yo sumo algo breve que es bueno eh
01:48:12agradecer el espacio, convocar a más de
01:48:14estas instancias a un gran pacto social
01:48:16político por la educación entre
01:48:18docentes, estudiantes, familias,
01:48:20dirigentes. Se viene la discusión tal
01:48:22vez de la ley de libertad educativa, que
01:48:24es
01:48:24¿Qué es eso? el proyecto que se filtró
01:48:26del gobierno de mi ley a fines del año
01:48:28pasado, quieren derogar la ley de
01:48:29educación nacional, obviamente tienen
01:48:31otro proyecto de país. La ley de
01:48:33educación nacional,
01:48:34claro. Y proponer una nueva ley que la
01:48:37llaman libertad educativa. Eh, ojalá así
01:48:40no no sea, pero bueno, se filtró el
01:48:42proyecto a fin de año. Hay que ver si
01:48:44están esperando y si eso ocurre. CL que
01:48:47tenía. Claro, ahora me acordé. Es el que
01:48:49tenía la este,
01:48:52no sé en qué en qué grado que permitía
01:48:56que los padres no mandaran a los hijos a
01:48:57la escuela y los eduquen ellos mismos.
01:48:59Sí. No sé que puede salir mal de eso
01:49:02de [risas]
01:49:06estar atentos a eso, pero más allá de
01:49:08eso, este gobierno ya no está
01:49:09incumpliendo un montón de leyes y está
01:49:11definanciando la educación y necesitamos
01:49:14realmente construir una resistencia,
01:49:16pero también con capacidad e imaginación
01:49:17para lo que viene.
01:49:19Bueno, estamos ahí, estamos bien,
01:49:21estamos bien. Bueno, entonces los vuelvo
01:49:23a presentar porque por ahí son nombres
01:49:26que no estamos viendo todo el tiempo los
01:49:29medios, pero estuvimos conversando con
01:49:31Solana Camaño, con Jordana Secondi, con
01:49:33Manuel Díaz, con Matías Alduendo, todos
01:49:35los cuatro docentes, los cuatro eh eh
01:49:40con una mirada sobre la educación. Eh,
01:49:43bueno, eso un ojalá que sea un aporte
01:49:45para seguir conversando el tema, para
01:49:47ponerlo más arriba de la agenda. Yo
01:49:50estoy convencido de que además que es un
01:49:53tema de importancia objetiva en el
01:49:56sentido de que cualquiera sale de
01:49:57nuestra casa y cuánto caminas hasta que
01:49:59te encontras una escuela. Poco, o sea,
01:50:00hay escuelas por todos lados, eh, porque
01:50:04hay un montón de este de nenes, de
01:50:08adolescentes que van a las escuelas, un
01:50:09montón de docentes, eso es algo que pasa
01:50:11todos los días. Todos los días. Eh, hay
01:50:14tal vez incluso en términos de
01:50:16proporciones habría que ver, ¿no? Eh,
01:50:18sea el espacio donde más se sigue dando
01:50:20el cara a cara, el encuentro físico. Eh,
01:50:24y ya solamente por eso habría que que
01:50:26valorarlo. Pero además, por todo lo que
01:50:28hablamos acá, por lo menos para mí es
01:50:30evidente que es un pilar para construir
01:50:33eh un proyecto de país eh
01:50:36mejor que el que tenemos. Eh, y yo creo
01:50:38que muchas veces, incluso desde espacios
01:50:41progresistas, peronistas, nacional
01:50:42popular, como lo queramos llamar, eso no
01:50:44aparece de esa manera. Aparecen otros
01:50:46temas eh con otro nivel de importancia y
01:50:49lo educativo siempre está ahí. Eh, creo
01:50:53además que tenemos una experiencia, como
01:50:54también algo se contó acá eh eh hace
01:50:58unos 20 años de interesante de reforma,
01:51:01o sea, la escuela se puede hacer cosas,
01:51:03se puede recursos, ya demostramos que se
01:51:05puede hacer. Eh, por lo tanto, me parece
01:51:07que que estamos obligados a poner a la
01:51:12educación al techo de prioridades y de
01:51:14verdad animarnos a hacer algo, como
01:51:16también se dijo acá, a la ofensiva, no
01:51:18solamente defender lo que existe, sino
01:51:19proponer cosas para adelante, eh, para
01:51:22que en 20, 30, 40 años sigamos teniendo
01:51:25una educación pública de calidad,
01:51:28inclusiva, mejor, eh, y sobre todo si
01:51:31logramos eso, seguramente el país que
01:51:32tenemos va a ser mejor. Eso me parece,
01:51:33¿no? Eh, sin dudas. Bueno, acá termina
01:51:37la pregunta. Ya empieza un mundo de
01:51:38sensaciones. No se vayan que pasó de
01:51:42todo en el mundo. Agradezco a Ferrombolá
01:51:45por la apuesta de las cámaras, la
01:51:46operación técnica de Perno Roca, como
01:51:48siempre a Juan Bilito la producción.
01:51:50Nosotros nos reencontramos el domingo
01:51:52que viene a las 10 de la mañana. Tengan
01:51:54una buena semana. Chao. La puerta. Yeah.