CRISIS EN LA ESCUELA: ¿CÓMO CONSTRUIR UNA EDUCACIÓN DE CALIDAD HOY? | LA PREGUNTA CON FEDE VÁZQUEZ
La Pregunta - 5/4/2026 - Duracion: 30:54
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Transcripción
00:00:00Pero me quiero no me quiero ir de lo
00:00:03último que dijeron, hablaron de redes
00:00:05sociales. E Matías dijo, "Bueno, ahora
00:00:09es la forma en que en que
00:00:12se relacionan, se presentan, se
00:00:14reconocen. E hablamos también de las
00:00:19dificultades de del ingreso a esa masa
00:00:23eh de alumnos a partir de la reforma. E
00:00:27hablemos un poco de eso. E
00:00:31en qué, a ver, cuando decías me interesa
00:00:34eso de no le nadie le encuentra el
00:00:35agujero al mate en el sentido decir,
00:00:36bueno, ¿cómo cómo damos un cómo la
00:00:38escuela da da otro paso después de esa
00:00:41inclusión? Eh, yo sé que por ahí decir
00:00:44esto ahora, como también decía Matías en
00:00:46un contexto en gobierno con esta
00:00:47característica parece, pero pero también
00:00:51y esto lo vivo como padre, la escuela
00:00:53sigue siendo muy contracultural a lo que
00:00:56pasa, o sea,
00:00:57¿no? Y esto lo digo no solamente por las
00:01:00cosas que los sectores más politizados
00:01:01pueden reconocer, como que en las
00:01:03escuelas del 24 de marzo se habla de la
00:01:05dictadura, que es muy importante y todo
00:01:06eso, sino que todo el tiempo e a mi hija
00:01:10le están hablando de solidaridad, de
00:01:12portarse bien, de hacer bien las cosas,
00:01:14de esforzarse, o sea, son todos valores
00:01:16que afuera no están. Y a mí me parece
00:01:19impresionante, o sea, yo eh eh hay más
00:01:22de 3,000 personas viéndonos solo por
00:01:23YouTube. Eh eh la la escuela debería ser
00:01:27un ámbito, además de que los docente
00:01:28debería pagarle cinco veces más de
00:01:30entender el valor que tiene, ¿no? Porque
00:01:32realmente por por la forma institucional
00:01:35que tiene, no lo sé, por la historia, lo
00:01:37que sea, realmente es es un ámbito donde
00:01:39la escuela va para otro lado, mucho más
00:01:41sano casi que cualquier otra. Eso es
00:01:44veces se pierde mucha vista, pero es
00:01:45evidente, es cuestión de abrir el
00:01:47cuaderno de tu hijo y te vas a dar
00:01:48cuenta, ¿no? Por lo menos hasta ahora me
00:01:51parece que sigue pasando eso. Es un
00:01:52discurso que va por otro lado. Todo lo
00:01:54que hablamos de lo comunitario está ahí,
00:01:57¿no? Y está expuesto. Me parece que más
00:01:59allá después que los docentes sean mejor
00:02:00peor, no me parece que hay algo, no sé
00:02:02si ustedes lo ven, pero digo, lo veo muy
00:02:04homogéneo es esa cuestión de de de
00:02:08valores, ¿no?
00:02:11el y me parece que todos tenemos un poco
00:02:13de temor de que eso se pierda en un
00:02:15momento, ¿no? Como que eso se termine de
00:02:16romper.
00:02:19¿Qué qué ven ustedes e eh para tocar
00:02:24otra cosa que es eh la hay una caída de
00:02:27la tasa de natalidad? en los próximos
00:02:29años. Eso ya está impactando en jardín,
00:02:31los primeros años de la de inicial y y
00:02:35va a llegar después a todo el sistema
00:02:36educativo que este va a haber eh menos
00:02:40cantidad de alumnos, básicamente.
00:02:44Eso lo ven como un problema, lo ven como
00:02:46una oportunidad. Están pensando, pienso
00:02:49también el sindicato acá que tenemos el
00:02:50representante sindical. Eh, ¿hay alguien
00:02:55que esté pensando efectivamente qué se
00:02:57hace con esa nueva realidad?
00:03:01Bueno, que empiece el sindicalista
00:03:02[risas]
00:03:05que para algo está e a ver,
00:03:09vos planteas algo muy bien. La crisis de
00:03:12natalidad o la baja de natalidad tiene
00:03:13que ser una oportunidad para discutir la
00:03:16escuela que queremos o cómo estamos
00:03:18pensando la escuela. ¿Qué hacen los
00:03:20gobiernos eh de derecha? o bueno, lo ven
00:03:23como una oportunidad para chicar, para
00:03:25cerrar, ¿no? O sea, hay una como un
00:03:28sueño eh de los patrones escolares que
00:03:31bueno, miren lo que está pasando en
00:03:32Europa, ¿no? Que las escuelas eh se
00:03:34transforman en geriátricos, te dicen acá
00:03:37exponentes educadores de de la derecha.
00:03:40Bueno, nosotros creemos que es la
00:03:41oportunidad para discutir un nuevo
00:03:42sistema educativo en la cual hay nuevas
00:03:45complejidades que se presentan en las
00:03:46infancias, en las adolescencias que
00:03:48requieren más compañeros y compañeros
00:03:50trabajando en las escuelas, en la cual
00:03:52nosotros una reivindicación histórica
00:03:53que teníamos en el nivel primario es que
00:03:55era la pareja pedagógica, que es que en
00:03:57un grado vos podás tener dos maestros
00:03:59llevando a cabo y acompañando esa
00:04:00trayectoria educativa.
00:04:01¿Cómo es la realidad hoy, Matías? Eso
00:04:03porque estoy medio perdido. O sea, eh
00:04:06algunos me dicen que esa lo de la pareja
00:04:08pedagógica existe en muchas escuelas.
00:04:09No, en todas. ¿Cómo cómo es eso? Hay hay
00:04:11una realidad que hace muchos años existe
00:04:13en la ciudad de Buenos Aires un programa
00:04:15socioeducativo que se llama Maestro más
00:04:16maestro,
00:04:17que era un programa que estuvo pensado y
00:04:20originado en las escuelas del sur de la
00:04:22ciudad o en los sectores más vulnerables
00:04:23donde vos tenías la posibilidad de lo
00:04:25que es para nosotros el primer ciclo,
00:04:27primero, segundo y tercer grado, que
00:04:29haya un maestro más, una maestra más
00:04:31acompañando al otro docente, pero con
00:04:33ese mismo rol, ¿no? O sea, teniendo dos
00:04:34docentes en un grado. Ahora lo que se
00:04:36logró hace muy poquito en la ciudad de
00:04:38Buenos Aires, a partir de esta discusión
00:04:40que hubo por la baja natalidad, por
00:04:42cursos que sea, que logremos que eso no
00:04:45solo pase en escuelas y en programas de
00:04:47área socioeducativa, sino que se empieza
00:04:49a dar en escuelas de la ciudad. No
00:04:50tenemos ahoraos caros que se crearon
00:04:53para que vos tengas la posibilidad no
00:04:56solo en el primer ciclo, sino en el
00:04:57segundo ciclo también de que las
00:04:59situaciones donde se están pretando
00:05:00nuevas emergencias, chicos con ciertas
00:05:02dificultades, vos puedas tener dos
00:05:04maestros acompañando, porque parte
00:05:05también de un problema. Nosotros notamos
00:05:07hoy que los compañeros nuestros en las
00:05:09escuelas, los maestros, los profesores,
00:05:11vos cuando hablás con ellos y lo
00:05:13novicías solana por ahí que podemos
00:05:14poner la pandemia como ese punto, te
00:05:16dicen, "No doy más, no aguanto más, eh,
00:05:19estoy más irritable, no estoy poniendo."
00:05:21Bueno, me parece que eso se soluciona
00:05:23generando nuevos dispositivos, más
00:05:25herramientas, que las escuelas realmente
00:05:27se amplíen, ¿no? O sea, yo me acuerdo y
00:05:29creo que lo había dicho acá Pablo Pinó
00:05:31cuando vino acá, que siempre cuenta la
00:05:33misma anécdota, que él dice que cuando
00:05:35si vos agarrás un médico del siglo
00:05:36pasado y lo ponés hoy en un quirófano,
00:05:38cambió todo, no entiende nada. Pero vos
00:05:40un por ahí, un maestro del siglo pasado,
00:05:41lo ponés en la escuela hoy y la escuela
00:05:43más o menos sigue di igual. Bueno,
00:05:44nosotros intentamos que la escuela
00:05:46pensar una escuela que ante las
00:05:47situaciones mejore, que se piense, que
00:05:49se generen nuevas herramientas. Vos me
00:05:51decís que hay hay un camino que se que
00:05:53se está recorriendo que es va en el
00:05:55sentido correcto, que es decir, bueno,
00:05:57ampliar eh el plantel docente, ir hacia
00:06:01aulas que sea normal que haya dos
00:06:04docentes por aula. Otra discusión que
00:06:06estamosando son sobre los gabinetes
00:06:07psicopedagógicos tenían como las
00:06:09escuelas, ¿no? O sea, los equipos de
00:06:10orientación escolar, ¿no? Esto de que
00:06:12nosotros estamos viendo ciertas alertas
00:06:13de situaciones de angustia que están
00:06:15padeciendo nuestros PVAs y PIBAS, es
00:06:17necesario estar acompañado por otros
00:06:18profesionales en la escuela, como decía
00:06:20Manu, por ahí el maestro o la maestro,
00:06:22el profesor no estuvo preparado para
00:06:23eso. incorporar nuevos actores a la
00:06:26escuela que acompañen la institución
00:06:27escolar para dar eh
00:06:28puede ser que eso y lo abro a a la
00:06:31experiencia del resto de todos ustedes,
00:06:32además son personas que están en las
00:06:35escuelas. Eh, yo tengo un recuerdo
00:06:39cuando yo era chico ya existían los
00:06:40gabinetes pedagógicos y era como bueno,
00:06:42al ibas ahí cuando tenías algún problema
00:06:45o te iba mal en una materia o hacía
00:06:47mucho lío o tenía, no sé, o alguien le
00:06:49había pasado familiarmente algo grave y
00:06:52había un acompañamiento, pero era como
00:06:53una excepcionalidad, ¿no? La idea de que
00:06:55había, me acuerdo hasta físicamente eh
00:06:57por ahí una psicopedagoga que estaba en
00:07:00un lugarcito chiquito y vos entrabas
00:07:03ahí, hablabas con ella, ¿no? medo como
00:07:05una especie de terapia doc, algo así le
00:07:08estoy explicando mal, pero no importa,
00:07:09me entiende la imagen. Eh,
00:07:12pareciera que eso no alcanza ni de
00:07:15casualidad hoy como que estamos hablando
00:07:16de otra necesidad, ¿no?
00:07:18Sí, yo por la experiencia que me toca
00:07:21recorrer, e
00:07:23entiendo que también falta construir
00:07:25esos espacios en lugares extraescolares.
00:07:28A ver,
00:07:29la
00:07:31demanda de turnos en salud mental en los
00:07:33centros de salud con los cuales las
00:07:35escuelas
00:07:36debemos trabajar en conjunto. Yo no sé
00:07:39si es la escuela donde tienen que estar
00:07:41todas las respuestas.
00:07:42Me parece que hay que poder
00:07:43fortalecernos y que cada uno en su
00:07:45especificidad pueda aportar a al
00:07:49bienestar del otro, de la otra.
00:07:52E yo lo escuchaba, Matías, el tema de
00:07:55las parejas pedagógicas y yo hablo de la
00:07:58experiencia. Nosotros en la escuela
00:08:01donde trabajo, yo no era ni vice ni
00:08:04directora en ese momento, tuvimos la
00:08:06oportunidad con un recurso material que
00:08:10duró un tiempo solamente de tener
00:08:13parejas pedagógicas en lengua y en
00:08:16matemática en primer año, en toda la
00:08:18carga horaria. O sea, eh eh en lengua
00:08:20había había dos profes para lengua, dos
00:08:22profes para matemáticas.
00:08:23Prof que no necesariamente los dos
00:08:24profesan de matemática, a veces eran
00:08:28transdisciplinar esa pareja, pero era en
00:08:31toda la carga horaria y trabajando en
00:08:33matemática y en lengua, solo en primer
00:08:35año.
00:08:37Cuando se pudo sostener eso, la cantidad
00:08:40de espacios pendientes, lo que eran
00:08:42previas en ese momento, se redujo a la
00:08:44mitad.
00:08:45Ajá. Pero no en primera, no para pasar a
00:08:47segundo. Se redujo la mitad en todo lo
00:08:50que duraba la trayectoria de los
00:08:52estudiantes que habían tenido esa
00:08:53experiencia.
00:08:55Pareja pedagógica en lengua y en
00:08:57matemáticas de primer año hizo que
00:08:59bajara a la mitad o que subiera,
00:09:02digamos, el nivel de aprobación en el
00:09:05resto de la escuela secundaria de la
00:09:07trayectoria. Cuando eso se desarmó,
00:09:09¿qué quiere decir que cómo se desarmó?
00:09:11¿Qué qué qué pasó?
00:09:13eran horas a término, se llamaba
00:09:16proyecto pedagógico complementario y la
00:09:17escuela tenía un una cantidad que yo no
00:09:21creo que no llegaba ni al 10% de lo que
00:09:23son todas las horas de la escuela, donde
00:09:25vos podías nombrar por perfil y y por el
00:09:29término de un año, no es que quedaba ahí
00:09:33enquistado en ese rol, a profesaban
00:09:39un año. Ahora, lo que me contás, eh, es
00:09:42es impresionante porque ustedes hacen
00:09:44una experiencia con una pareja
00:09:45pedagógica, vos decí, "Che, el resultado
00:09:48es incuestionable, esto camina como
00:09:51loco, los pies aprenden más y no se
00:09:52sostiene." O sea, por eso que gestión de
00:09:55la gestión educativa de gestiones del
00:09:57gobierno de la ciudad. Sí, sí, sí. Y es
00:10:00más,
00:10:01es muy difícil así.
00:10:02Es muy difícil así. Es muy difícil. Eh,
00:10:05yo pensaba cuando nombraban la ley eh de
00:10:09educación nacional, eh la ciudad de
00:10:11Buenos Aires tiene experiencia después
00:10:14antes de que existiera la obligatoriedad
00:10:16en la escuela secundaria. Tiene
00:10:18experiencias de haber creado escuelas
00:10:21con
00:10:24su su mandato fundacional era incluir a
00:10:27los que antes no estaban en la escuela
00:10:29secundaria. Eh, y son experiencias que
00:10:32han generado en las desde las escuelas
00:10:35políticas públicas, digamos, el programa
00:10:38privado, digamos, en estudiantes
00:10:40privados de libertad o en conflicto con
00:10:42la ley, eh retención escolar de alumnas
00:10:46madres, promotores educativos, son hoy
00:10:49programas del área de socioeducativo que
00:10:50se está atacando por todos lados.
00:10:54Eh, son escuelas que se pensaban como
00:10:57escuelas pequeñas, esto que hoy la
00:11:00realidad nos va a imponer, escuelas con
00:11:02poca matrícula. Esas escuelas eran
00:11:04pensadas,
00:11:05claro,
00:11:06como escuelas con grupos pequeños, con
00:11:09mayor eh razón o proporción entre
00:11:13adultos trabajando en la escuela y
00:11:15estudiantes
00:11:17para pensar esas trayectorias que vienen
00:11:20golpeadas, que no son las eh las
00:11:23trayectorias ideales con que que te
00:11:25dicen en el profesorado que te vas a
00:11:27encontrar
00:11:28en
00:11:29escuelas muy democráticas, muy
00:11:32respetuosas cosa de las culturas que
00:11:34traen los jóvenes que se alimentan, que
00:11:37se se nutren de eso para poder pensar
00:11:39una escuela donde entren entremos todos.
00:11:42E Solana, ¿me lo puedes ampliar un
00:11:45poquito esto que acaba de contar Jordana
00:11:47respecto de la ciudad de Buenos Aires,
00:11:50porque estamos hablando mucho de la
00:11:51ciudad Buenos Aires porque todos ustedes
00:11:52son docentes en esta ciudad? Bueno,
00:11:54habrá cosas que son extrapolabres a la
00:11:56Argentina, otras no. Me imagino la
00:11:58ciudad con todos los problemas que tiene
00:12:00de gestión es una ciudad más rica, con
00:12:01más recursos. Eh, no sé, también eh algo
00:12:05que yo hablé con con algunos este que
00:12:07viven o en la provincia o en otros
00:12:09lugares de la Argentina, eh en Buenos
00:12:11Aires empieza a ver más escuelas con
00:12:13jornadas
00:12:15extensas, extendidas que no suceden en
00:12:17otras jurisdicciones. En fin, pero qué
00:12:19esto que contaba Jor respecto de de que
00:12:22de pronto una pareja pedagógica
00:12:23funciona, después no están los recursos,
00:12:25ese ese de vuelta, esas situaciones pasa
00:12:28en todos lados, digo, en otro en otro en
00:12:30otros ámbitos están esos problemas o
00:12:32incluso esto que estamos hablando es un
00:12:33problema como que hay lugares en la
00:12:37Argentina que ni llegan a discutir estas
00:12:38cosas.
00:12:39Eh, sí, nos falta mucho en realidad. Eh,
00:12:42cuando yo entrevisté a a un
00:12:44especialista, además técnico, que
00:12:46asesora distintos gobiernos en torno a
00:12:48este tema, me dijo, "Van a ajustar." O
00:12:49sea, estamos muy lejos de ganar la
00:12:51discusión sobre natalidad diciendo,
00:12:53"Miren, en función a la pareja
00:12:54pedagógica, hagámoslo." Los gobiernos
00:12:56locales no están yendo eh por ese
00:12:58camino.
00:12:59O sea, decís que están aprovechando la
00:13:00baja natalidad para reducir el
00:13:01presupuesto educativo.
00:13:02Sí. Sí. Bueno, de hecho a nivel nacional
00:13:04venimos de un una pérdida de un 50% en
00:13:06términos reales en dos años, pero bueno,
00:13:08sabemos que
00:13:09eso pues son realmente gente estúpida. O
00:13:11digo, o sea, cuando digo estúpido lo
00:13:13digo en términos muy concreto, quiero
00:13:14decir, eh, porque yo conozco algunos
00:13:16políticos, son verdaderamente estúpidos,
00:13:17en tiena,
00:13:20no tiene poco compromiso con con su
00:13:22comunidad de verdad. Entonces, pero
00:13:25digamos o o hay alguna justificación
00:13:28de otro tipo para no tomar es tan
00:13:30evidente. Quiero decir, a ver, voy a
00:13:32decir, "Che,
00:13:32por la razón que sea, hay menos pides en
00:13:34las aulas." Uno de los pres que tiene la
00:13:35educación es un docente para 30, 40, no
00:13:38sé qué. Bueno, ahora pueden ser 18. Esto
00:13:40es más manejable, los P necesitan más
00:13:43atención, las redes sociales, crisis de
00:13:45eh y si no vamos a ajustar como eh
00:13:48Sí, yo creo que hay varias cuestiones.
00:13:50Eh una es una definición política, creo
00:13:52que es la principal, después hay
00:13:54explicaciones más técnicas. En educación
00:13:56es muy difícil medir los resultados. Eh
00:13:59entonces se amparan en eso por por esto
00:14:00que decíamos de que es un laburo que
00:14:02depende de un montón de variables, muy
00:14:03artesanal, muy vincular y se aprovechan
00:14:05también de la buena voluntad de los
00:14:06docentes que saben que vamos a seguir
00:14:08haciendo lo que hacemos y lo que amamos.
00:14:10Eh, entonces se aprovechan para ajustar
00:14:12de todas maneras para traer un poco más
00:14:13de optimismo. Vos preguntabas quién lo
00:14:15está llevando. Digo, Mareli, legisladora
00:14:17porteña, estuvo en Yunta
00:14:20eh y está haciendo una serie de
00:14:21encuentros hablando con la comunidad y
00:14:23pensando proyectos para aprovechar la
00:14:25esta caída. Eh, de hecho, ella presentó
00:14:28en su momento un proyecto para que el
00:14:31modelo de las escuelas
00:14:32preuniversitarias, que son las que
00:14:33dependen de las universidades
00:14:34nacionales, en ciertos aspectos se
00:14:36traslade a otras escuelas. Por ejemplo,
00:14:38las escuelas preuniversitarias tienen
00:14:40una vicedirectora sociocomunitaria que
00:14:42se encarga del vínculo con el territorio
00:14:44y la comunidad. A su cargo tiene
00:14:46coordinadores socioeducativos, un
00:14:48referente por curso que está 8 horas en
00:14:50la escuela, no es un preceptor con
00:14:52trabajo administrativo, es un referente
00:14:54pedagógico. Yo trabajo en una escuela
00:14:56que tiene un cargo muy parecido.
00:14:59Es abismal la diferencia porque a mí me
00:15:01explota algo en clase y yo ya tengo en
00:15:03quién descargar y esa persona activa
00:15:05protocolo o articulaciones.
00:15:07dando la materia que supuestamente
00:15:09Claro,
00:15:10porque eh eh si para los que no estén
00:15:13viendo por YouTube, a veces yo hay
00:15:15alguna cosa y acá estos cuatro docentes
00:15:18abren los ojos como diciendo, "Sí, y lo
00:15:20que estamos diciendo es, quiero dar
00:15:22clase de lo que estudié."
00:15:25Eso es lo que están pidiendo. Eh, pero
00:15:27no te quiero interrumpir. Entonces,
00:15:29eh, no digo, eh, hay un montón de
00:15:31modelos porque me quedaba pensando en
00:15:33esto de, bueno, si son psicólogos en la
00:15:34escuela, si son psicólogos afuera de la
00:15:36escuela. Creo que también a veces lo que
00:15:37pasa son lo que falta son más adultos
00:15:40con capacidad de escucha, porque a veces
00:15:41también nombramos todo como salud mental
00:15:44y en realidad los pibes, digo, hay que
00:15:46poder distinguir cuadros o padecimientos
00:15:48más graves de, no sé, me levanté
00:15:51rangustiada porque me cortó mi novio y
00:15:53no quiero rendir la prueba y tal vez es
00:15:54un adulto que ponga una palabra ahí y
00:15:56eso evita que el pibe repita. No sé, es
00:15:58más personal, sin dudas. Pero bueno, es,
00:16:01yo creo que la discusión,
00:16:02lamentablemente está yendo camino al
00:16:04recorte y por eso es importante este
00:16:06espacio. Y un asterisco más que no
00:16:09nombramos y me parece relevante, el
00:16:11mundo discapacidad inclusión también en
00:16:13esta clave, porque hay un montón de
00:16:15propuestas de que haya pareja pedagógica
00:16:17de una maestra y una maestra especial
00:16:19porque cada vez tenemos pibes con más eh
00:16:21discapacidades en las aulas. Eso me
00:16:24contas o si alguno lo sabe bien, porque
00:16:26eh la escuela, cuando hablamos de de esa
00:16:29gran inclusión, sobre todo escuela
00:16:30media, la en la primaria ya iban casi
00:16:33todos hace muchos años, ¿no? O sea, la
00:16:35novedad de los últimos 20 años es la
00:16:36incorporación de estudiantes eh
00:16:38secundarios. Pero, ¿cómo fue esa
00:16:41inclusión de chicos que antes por iban a
00:16:44escuelas especiales o no sé cómo
00:16:46resolvían su su cuestión educativa? Por
00:16:48ahí algunos no se educaban, no lo sé, y
00:16:50hoy están en la eh en en las aulas. eh
00:16:53comunes. Eh, eso es un proceso que viene
00:16:56hace mucho tiempo. ¿Cómo se dio?
00:16:58Mira, yo ahí para contarte porque es una
00:17:00discusión eh muy profunda y y muy
00:17:03compleja,
00:17:03imagino.
00:17:04Eh, hubo una discusión al un término de
00:17:07inclusión plena. Entonces, vos en la
00:17:09ciudad de Buenos Aires, que es donde
00:17:10habitamos todos nosotros, vos tenés
00:17:12escuelas de educación especial donde
00:17:14transitaban muchos chicos, su educación
00:17:16primaria ahí. Y en un momento muchos de
00:17:19esos chicos pasaron a estar en las
00:17:20escuelas eh en la cual podríamos decir
00:17:23comunes, ¿no? Por tener un nombre, ¿no?
00:17:25Eh, eso generó en la cual hubo una
00:17:29política en la cual de alguna manera de
00:17:32financiar las escuelas es de educación
00:17:33especial.
00:17:34Ah, mira. No, donde tenías otras
00:17:36herramientas, otros insumos,
00:17:37otra otra medida muy inteligente por
00:17:39parte de la política
00:17:40y pero por eso bajo una una discusión,
00:17:43¿no? O sea, la inclusión plena, o sea,
00:17:45entonces vos planteas eso eh es que
00:17:47nosotros totalmente la posibilidad de
00:17:49que todos los pibes y las pibas puedan
00:17:51acompañar su trayectoria en conjunta en
00:17:54comunidad, o sea, nosotros vamos siempre
00:17:55a defender eso. Pero cuando vos haces
00:17:57una política de financiamiento y vas a
00:17:59tener problemáticas en la cual te
00:18:00encontrás con un docente no pudiendo
00:18:01acompañar como tendría que acompañar
00:18:03esas trayectorias educativas. Por eso a
00:18:04mí me parece muy interesante acá Sol
00:18:06decía, es muy difícil de medir, ¿no?
00:18:09Pero si vos tenés una política de
00:18:11sacarle a los centros de apoyo la comida
00:18:14caliente a los pibes, si vos definís las
00:18:16orquestas eh eh nacional, si vos, o sea,
00:18:20cuando vos tomas decisiones políticas,
00:18:22es imposible que eso no impacte en la
00:18:24escuela. Eh, si vos decís que está
00:18:27buenísimo de que te están contando una
00:18:28experiencia concreta unos profes de una
00:18:30escuela secundaria que hubo menos
00:18:32ausentismo de los pibes, que hubo menos
00:18:34permanencia, que se llevaron menos
00:18:36previas, que se lograron cumplir los
00:18:38aprendizajes o los objetivos de acuerdo
00:18:40al diseño curricular y después dejar dar
00:18:42ese insumo a esa escuela, claramente no
00:18:44estás teniendo una construcción de una
00:18:45política pública que escuche las
00:18:47verdaderas voces autorizadas que son los
00:18:49que la habitan todos los días. Entonces,
00:18:50me parece que también en la ciudad de
00:18:52Buenos Aires es mucho tiempo se viene
00:18:54dando que hay una política claramente de
00:18:56que hay una educación para la gestión
00:18:58privada en la cual vos por ahí tenés
00:18:59ciertos recursos y una definición
00:19:01política en la cual para las escuelas
00:19:03públicas cada vez hay menos recursos.
00:19:04Igual como todo esto lo digo porque si
00:19:05no pareciera que son todas pálidas en la
00:19:07escuela pública. Así todo yo creo que
00:19:09las experiencias educativas y lo que
00:19:10hacen los compañeros en las escuelas es
00:19:12impresionante pese al gobierno de turno
00:19:15la situación y eso me parece que es
00:19:16importante marcarlo siempre. Te digo
00:19:18algo más y ya lo dejo este eh a
00:19:23Manuel, perdón. eh
00:19:27el los sindicatos docentes, ya que
00:19:31hablaste esto, te te
00:19:34pincho, eh puede ser que sean, sería
00:19:38lógico ser un sindicato al final, pero
00:19:40que tengan más ejercicio en pelear por
00:19:42el salario, en en mostrar las falencias
00:19:45en los ingresos, el pedido
00:19:47presupuestario más que en discutir eh o
00:19:51poner muy en primer plano con la
00:19:53sociedad esta cosa. cosa de che,
00:19:55necesitamos más docentes o necesitamos
00:19:57pensar eh, ¿qué hacemos con la
00:19:59inclusión? Digo, yo siento que lo
00:20:01primero, mal que mal, suele estar en la
00:20:03cabeza de de de todos, que el sindicato
00:20:06docente pelea por el salario y mucho
00:20:08menos lo otro. Es algo que ustedes
00:20:10discuten, lo ve distinto.
00:20:12Mira, lo veo totalmente distinto, eh más
00:20:14en la soy parte de la UT y la CEA que su
00:20:18tradición histórica fue discutir la
00:20:20política pública también más allá de las
00:20:22condiciones de trabajo de los docentes,
00:20:24que claramente es como un sindicato lo
00:20:26vas a discutir que es cómo trabaja el
00:20:28docente, su salario, pero nosotros
00:20:30venimos dando ciertas discusiones sobre
00:20:32la escuela que queremos. Es más, hace
00:20:34muchos años hicimos, me acuerdo, una
00:20:35campaña que sea pública la escuela de
00:20:36todos, que fue compartir las
00:20:38experiencias pedagógicas de las
00:20:39escuelas. El tema que eso muchas veces
00:20:42eh cuándo es noticia por ahí eh la
00:20:45educación, cuando hay una tragedia,
00:20:47cuando unos padres se p la puerta de una
00:20:49escuela, cuando eh los docentes estamos
00:20:51haciendo una medida de fuerza de acuerdo
00:20:53a una eh manifestación frente a nuestro
00:20:56salario y no cuando por ahí estamos
00:20:57contando muchas las experiencias y los
00:20:59debates que estamos dando en términos
00:21:00educativos. O sea, si consideramos que
00:21:03decir que se escucha y menos escucha
00:21:04para eso,
00:21:04to pero totalmente. O sea, nosotros
00:21:06llevamos el día a día a la condiciones
00:21:08de a la mesa de condiciones de de
00:21:10trabajo de la ciudad y de discusión con
00:21:12el Ministerio de Educación, muchas
00:21:13cuestiones pedagógicas estamos las que
00:21:15estamos hablando hoy, inclusión. ¿Qué
00:21:16estamos haciendo con las escuelas? ¿Por
00:21:17qué no hay escuelas de educación
00:21:18especial en el sur de la ciudad? Tiene
00:21:20que haber escuelas de educación especial
00:21:21en el sur de la ciudad. Eh, ¿cómo
00:21:23pensamos la formación docente? Ahora
00:21:25nuevamente hay un cambio de plan de
00:21:26estudio de la formación docente. ¿Qué
00:21:28nuevas materias están pensando para la
00:21:29formación docente en la ciudad de Buenos
00:21:31Aires que contemplen todas estas
00:21:32discusiones que estamos teniendo?
00:21:34Eh, Manuel,
00:21:35eh, no voy a tomar un poquito ahí algo
00:21:37que decía Mati. Eh, nombraba antes de la
00:21:41incorrección política, como a veces no
00:21:43nos limita algunos debates o algunos
00:21:45planteos, ¿no? Quedar en un lugar de
00:21:47incorrección. Él lo decía con respecto
00:21:48al tema de la inclusión,
00:21:50donde de repente decir, "No, los pies
00:21:51tienen que estar en la escuela especial,
00:21:52en la escuela común, eh, es un bardo eh
00:21:56tener eh pibes con una variedad de cosas
00:21:58para la cual tampoco estamos preparados.
00:21:59Además que tenemos capaz, yo hablo del
00:22:01secundario, ¿no? Capaz tenemos 38 pibes
00:22:03en el aula y tenés eh pibes con, no sé,
00:22:06Asperger, pibes que no hablan el idioma,
00:22:08pives con otra eh patología o alguna
00:22:12situación
00:22:13y vos tenés que estar coordinando un
00:22:14grupo de 38 pibes, eh, y de repente no
00:22:17puedes sacarte de cada situación y
00:22:19demás, ¿no? Pero tomaba esto por la idea
00:22:21esta de la incorrección, donde a veces
00:22:23capaz no podemos ni decir esto que estoy
00:22:24diciendo porque queda mal, porque
00:22:27e y creo que ahí volviendo al tema de la
00:22:30natalidad
00:22:31e nosotros tenemos que empezar a
00:22:35animarnos a decir algunas cosas que
00:22:36parecen vedadas e y ser claros en los
00:22:39debates, ¿no? No dejarnos correr por esa
00:22:42de la incorrección o de crear un lugar
00:22:43incómodo.
00:22:45En ese sentido, creo que el macrismo en
00:22:47la ciudad viene siendo muy inteligente
00:22:51los últimos años cuando toca los temas
00:22:53de educación, incluso ha logrado como
00:22:56abanderarse con los temas de educación,
00:22:58o sea, en los desde la pandemia hacia
00:22:59acá, eh, en general ellos vienen como en
00:23:03una ofensiva instalando temas,
00:23:04instalando agenda y nosotros venimos
00:23:05intentando defendernos, eh, y solo
00:23:08defendernos y rechazar lo que ellos van
00:23:10eh haciendo.
00:23:11Un ejemplo de eso. Eh, bueno, por un
00:23:13ejemplo sencillo, eh, una cosa que
00:23:16hicieron, yo creo que está bien, es eh
00:23:18digitalizar los concursos docentes, que
00:23:21es donde nosotros buscamos cargos y nos
00:23:22postulamos para agarrar cargos nuevos,
00:23:24digamos, ¿no?
00:23:25Antes vos tienes que ir a una escuela el
00:23:27viernes o el sábado a la tarde
00:23:28físicamente,
00:23:29físicamente,
00:23:30eh, y ahí se estaban los cargos
00:23:32disponibles y uno iba y se presentaba a
00:23:34ver si podía ganarlo o no. eh lo
00:23:36digitalizaron y e ahora desde tu cama
00:23:40haces clic, te postulás en 15 minutos y
00:23:42después ves si lo ganas o no lo ganás.
00:23:44Después hay algunas eh denuncias de que
00:23:47puede haber malos manejos por atrás de
00:23:49cómo se asignan esos cargos y demás,
00:23:50pero muchas veces en el rechazo a eso
00:23:53que hizo el macrismo en la ciudad, la
00:23:55las ideas que se contraponían era, "No,
00:23:57volvamos a la presencialidad del gozo".
00:23:59Y la verdad que es es como que le
00:24:01dejamos muy fácil el debate a ellos en
00:24:02el sentido de que eh vienen queriendo
00:24:05instalar que ellos son los que llevan la
00:24:06educación hacia el futuro. Y la verdad
00:24:08que volver a la presencialidad cuando la
00:24:10herramienta de la digitalidad te
00:24:11resuelve. Yo, por ejemplo, en esa época
00:24:12vivía en en Guillón, por esa ISA.
00:24:15Me tenía que ir los viernes o los
00:24:16sábados hasta Capital 4 horas para ver
00:24:18si consigo un cargo y capaz volverme sin
00:24:19ningún cargo a mi casa. Después con lo
00:24:21hacía con un click en 15 minutos y se
00:24:23resolvió. En todo caso, si hay sospechas
00:24:25de que alguna vez se manejó mal un cargo
00:24:27o lo que sea, habría que poner una
00:24:28comisión de control o algo, pero que
00:24:31nosotros quedar en el lugar del pasado
00:24:33de defender como era antes, ¿no? Eh,
00:24:35avanzar con las cuestiones. Y pasa en
00:24:37muchas situaciones eso.
00:24:38Y vos decías la eh la cuestión de de no
00:24:42eh evitar decir cosas que puedan parecer
00:24:44este incorrectas o no sé que en qué
00:24:47estás pensando.
00:24:49hacías referencia a lo que decía Matías
00:24:52y lo que hablábamos antes de de la
00:24:54inclusión y vos ahí qué pensabas.
00:24:57E bueno, hay varias cosas, hay varias
00:24:59cosas. Eh,
00:25:01la palabra calidad, por ejemplo, es
00:25:03[risas]
00:25:05Sí. Yo creo que, por ejemplo, e hay
00:25:08cosas que el macrismo dice eh sobre la
00:25:11sobre cosas que pasan en las escuelas y
00:25:12que nosotros eh no nos animamos a decir
00:25:15y quedamos como defendiendo situaciones
00:25:17que no tenemos que ser nosotros los que
00:25:18las defendemos, porque todos los
00:25:20docentes sabemos que eh en las escuelas
00:25:24hay docentes que eh faltan todo el
00:25:26tiempo por distinta situación, que que
00:25:29eh piden certificados truchos para no
00:25:32estar en la escuela
00:25:33o que hablan mal de los pibes todo el
00:25:34tiempo. M
00:25:35eh
00:25:36malos docentes, lo cual no sería nada
00:25:38extraño. ¿Cuántos docentes hay
00:25:39exactamente?
00:25:40Decenas de miles.
00:25:41Casi 70,000 casi
00:25:43casi 70,000 docentes
00:25:44en la ciudad de Buenos Aires nada más.
00:25:46En la ciudad 70,200 mundo.
00:25:49Entonces el macrismo se agarra de esto
00:25:50para atacar a la docencia que faltamos,
00:25:52qué sé yo. Y nosotros no nos animamos a
00:25:54decir nosotros que esa situación existe
00:25:56y nos quedamos defendiendo a la gente
00:25:57que es chanta e que existe pasa eso. No
00:26:00hay mecanismo. La escuela en ese sentido
00:26:02no tiene Estamos hablando de la escuela
00:26:05pública, ¿no? Por la privada, me imagino
00:26:06si un mal docente la escuela privada
00:26:08tiene algunas herramientas sobre eso.
00:26:10Sí, dep si tiene mucha antigüedad cuesta
00:26:12despedir también.
00:26:13¿Cómo se como cuesta despedir un
00:26:14trabajador cualquiera? [risas]
00:26:16Eh, pero quiere decir entramos en algo,
00:26:18lo vamos a dejar para el segundo bloque
00:26:19por ahí para para no irnos, pero este
00:26:22referido al al a quién toma las
00:26:24decisiones en en la en la educación, que
00:26:26es todo un tema, ¿no? Eh, pero eh Solana
00:26:30hablaba del tema de la calidad para
00:26:32cerrar este bloque y ese es otro tema.
00:26:35Decimos calidad parece, a veces se puede
00:26:37confundir como con, no sé, como viste,
00:26:40eh, s una la calidad de una pilcha que
00:26:43te compraste. Entonces,
00:26:44igual está, te digo eso, ¿sabes que
00:26:46muchos pedagos eh en una época se
00:26:49planteaba que decir el término calidad
00:26:50educativa estaba mal?
00:26:52O sea, pados nuestro que
00:26:53reivindicábamos, ¿no? O sea, leyendo mal
00:26:55a Frey, no hablemos de calidad educativa
00:26:57porque el término calidad es un término
00:26:59que utiliza la derecha por el mercado de
00:27:00educación, no, nosotros vamos a hablar
00:27:01de calidad educativa, está bien hablar
00:27:03de calidad educativa, ¿entendés? O sea,
00:27:05¿por qué no vamos a hablar de calidad
00:27:06educativa? O sea, si un padre, una madre
00:27:08cuando quiere que su hijo ingrese a la
00:27:10escuela sea un lugar donde le dé nuevas
00:27:12herramientas y la palabra caridad es
00:27:14parte de eso en donde
00:27:15no está bien. Yo no lo decía para
00:27:16rechazar la palabra, sino para decir hay
00:27:18que ponerle la palabra calidad una de
00:27:19las cosas específicas de la educación,
00:27:21¿no? Que no es lo no es lo mismo que que
00:27:24que un producto cualquiera. Eso iba.
00:27:26Pero hablando de la calidad,
00:27:28¿no? Que estaba pensando en en qué forma
00:27:31se da la calidad educativa. Eh, la
00:27:35escuela LM 6 del distrito escolar 5 es
00:27:38una escuela orientada en música y en
00:27:39educación física. Y teníamos la suerte
00:27:43hasta hace un mes atrás de que en un en
00:27:47el edificio que funciona la escuela
00:27:49funcionara una orquesta, la violeta
00:27:51Parra. Entonces decís, "¿Qué mejor que
00:27:53tener una escuela, única escuela de la
00:27:56ciudad de Buenos Aires orientada en
00:27:58música hasta el año pasado?" Porque este
00:27:59año en inició otra. Durante 8 años
00:28:03fuimos la única escuela de la ciudad de
00:28:05Buenos Aires orientada en música que
00:28:07tenía una orquesta funcionando en el
00:28:08mismo edificio. Hermoso para poder
00:28:11pensar. Trayectorias educativas. Lo
00:28:13hicimos y lo llevábamos adelante. El 20
00:28:16de febrero el gobierno de la ciudad
00:28:17decidió cerrar la escuela, la la
00:28:19orquesta Violeta Parra. por una cuestión
00:28:21presupuestaria meramente,
00:28:23¿no? Eh, Nelson Castro hizo las cuentas
00:28:26en vivo cuando entrevistó al director de
00:28:29la orquesta y era un número ridículo.
00:28:33Y entonces,
00:28:35preguntémosle [risas]
00:28:36y también están sacando laanda caliente
00:28:38de los centros de actividades infantiles
00:28:41de los sábados. Pero digo cuando la
00:28:43vianda caliente, lo que digo es que
00:28:44cuando pensamos calidad educativa, la eh
00:28:47las escuelas construyen calidad,
00:28:49construyen construyen propuestas eh con
00:28:54argumento, con fundamento, con
00:28:56justificación
00:28:57y hay personas trabajando con eso y dan
00:29:01resultados. Los resultados están.
00:29:03Claramente un estudiante, una escuela de
00:29:05música no sale eh mejor formado sin
00:29:09orquesta que con orquesta en en un
00:29:11entramado. Eh, pues la orquesta es la
00:29:12orquesta, la escuela es la escuela, pero
00:29:14nos podemos tocar, nos podemos y ahí se
00:29:17construye calidad y se desarma.
00:29:20Estamos la que hablaba recién Jordana
00:29:22Secondi, estamos hablando con también
00:29:24con Solana Camaño, con Matías Alduendo,
00:29:27este y con eh Manuel Díaz. Eh, estamos
00:29:32hablando de la escuela, estamos hablando
00:29:33de educación, estamos hablando de
00:29:35escuela de educación en Argentina en
00:29:37este presente. Eh, hay muchísima gente
00:29:40escuchando viendo este programa en vivo,
00:29:41así que buenísimo, porque creo que este
00:29:44es uno de esos temas eh que, ¿cómo se
00:29:47dice? Los medios no está en agenda, pero
00:29:50sobre todo y esto me parece bastante más
00:29:52preocupante que si está en los medios o
00:29:53no, eh es que se lo ve poco también en
00:29:56la política. veo a pocos recién
00:29:58nombradas a Marui Ubiel y nombrémosla de
00:29:59vuelta porque es una excepción. Ojalá
00:30:01hubiera más como ella que tomen lo
00:30:03educativo como eh una este una
00:30:07preocupación cotidiana política, ¿no?
00:30:10que que pareciera que el proyecto de
00:30:13país no hay 80 cosas y y la educación
00:30:16ahí está medio este vaporosa, así que
00:30:20ojalá sirva también para que eh para que
00:30:23la política lo vuelva a a tener como un
00:30:27lugar preponderante y donde se ponga
00:30:28sobre la mesa también este objetivos.
00:30:30También lo que decías recién, Jordán,
00:30:32respecto a no saber por qué se toman
00:30:34ciertas decisiones, sobre todo cuando
00:30:35además son decisiones que complican. es
00:30:38muy muy muy llamativo, no muy
00:30:40ilustrativo. No se sabe qué decisiones o
00:30:42con qué objetivo se toman algunas
00:30:44decisiones en el ámbito de la educación.
00:30:46Estamos en la pregunta, hacemos una muy
00:30:48pequeña pausa, no se vayan y ya volvemos
00:30:50con la segunda parte del programa. Ah.