#6 - Algo huele mal en Estados Unidos
Cenital - 29/10/2024 - Duracion: 35:05
Transcripción
00:00:00este podcast fue producido Gracias al
00:00:02apoyo de mejores amigos de cenital si te
00:00:04gusta lo que hacemos puedes colaborar en
00:00:06cenital.com bar sumate los
00:00:09norteamericanos están citados a las
00:00:11urnas el próximo martes 5 de noviembre
00:00:14estas elecciones tienen la pinta de ser
00:00:17las más importantes en la historia de
00:00:19Estados Unidos
00:00:38por momentos es como si todo el futuro
00:00:41del mundo dependiera de lo que pase el 5
00:00:43de noviembre aproximadamente tres de
00:00:45cada cuatro adultos estadounidenses
00:00:48creen que las próximas elecciones
00:00:49presidenciales de noviembre son clave
00:00:51para el futuro de la democracia en
00:00:52Estados
00:00:53Unidos durante más de dos meses de viaje
00:00:56por Estados Unidos hablé con gente que
00:00:57me dijo que el país estaba en su peor
00:01:00la
00:01:15civil un país al borde de la
00:01:23extinción y mientras algunos me dijer
00:01:25que la democracia estaba en juego
00:01:31para la democracia porque lo que está
00:01:33pasando con el proyecto
00:01:35202 es una amenaza a
00:01:38puo otros me dijeron que no iban a ir a
00:01:41votar porque no haría
00:01:48[Música]
00:01:53diferencia el patido en dos detrás
00:01:57contal Trump
00:02:00de Estados
00:02:06Unidos los blancos y las
00:02:11minorías los hombres y las
00:02:20mujeres la única coincidencia parece
00:02:23esta algo huele mal en Estados Unidos
00:02:27pero los dos candidatos llevan aunque se
00:02:30refieren a cosas distintas la misma
00:02:33bandera salvar a Estados Unidos del
00:02:37[Música]
00:02:40Abismo esto es último round un podcast
00:02:43de cital sobre las elecciones en Estados
00:02:45Unidos soy Lucía chaqu Herrera y yo soy
00:02:49Juan bienvenidos
00:02:55[Aplausos]
00:03:05las elecciones presidenciales de 2016
00:03:07tomaron al mundo por sorpresa y el mundo
00:03:10no Se repone de la sorpresa que ha
00:03:13representado El Triunfo de Donald Trump
00:03:15Donald Trump un empresario mediático y
00:03:18sin experiencia en la gestión pública
00:03:20logró derrotar a hillary Clinton una
00:03:22política demócrata con una larga
00:03:24trayectoria fue primera dama senadora y
00:03:27secretaria de estado
00:03:31habían pasado dos mandatos de Barack
00:03:33Obama el primer presidente negro de
00:03:35Estados Unidos y el país parecía
00:03:37encaminarse a tener a una presidenta
00:03:40mujer por primera vez Clinton no era una
00:03:43candidata popular pero su rival por
00:03:45entonces parecía fácil de vencer Trump
00:03:48era
00:03:52agresivo tenía un historial de
00:03:54declaraciones polémicas contra Obama y
00:03:57su lugar de nacimiento
00:04:00contra las
00:04:03mujeres contra los
00:04:08inmigrantes hasta dijo que podía pegarle
00:04:10un tiro a alguien en el medio de Nueva
00:04:12York y no le costaría ni un
00:04:19voto en otras palabras Trump era
00:04:22demasiado casi todas las encuestas y los
00:04:25analistas daban por descontado que
00:04:26perdía muy pocos le daban alguna chance
00:04:30de
00:04:33Victoria pero lo que nadie vio es que
00:04:35Trump había detectado una arida abierta
00:04:37en el tejido social del país bien
00:04:40temprano su campaña había advertido que
00:04:42por fuera de los principales centros
00:04:43urbanos lejos de las luces de Hollywood
00:04:45y de Nueva York lejos de los pasillos de
00:04:47Washington hacía años que se cocinaba
00:04:50una crisis profunda una crisis que no
00:04:52era solo económica como la que había
00:04:54vivido el país y el mundo después de la
00:04:56recesión de 2008 o política vinculada la
00:04:59corrup de los partidos había todo eso sí
00:05:02pero también había algo más algo mucho
00:05:05más fuerte una crisis cultural y
00:05:07estructural que atacaba la condición de
00:05:09potencia de Estados Unidos su
00:05:14grandeza estamos en declive decía Trump
00:05:17y a ese Estados Unidos que había sido
00:05:19olvidado le daba reconocimiento y le
00:05:21ofrecía respuestas a quienes habían
00:05:23perdido su trabajo con los cambios de la
00:05:25globalización les prometía modificar
00:05:27acuerdos comerciales y rebalancear la
00:05:38a los que sentí que su lugar la sociedad
00:05:39est bajo amenaza decía queba dejar de
00:05:42recibir inmigrantes y cortar los
00:05:44beneficios para las
00:05:58minorías idas les prometía mejorar su
00:06:01infraestructura y el nivel de vida
00:06:03además de devolverle los empleos
00:06:07[Aplausos]
00:06:17perdidos y a quienes Se sentían
00:06:19traicionados por la política y los
00:06:20medios trp les ofreció un cambio de
00:06:22estilo incorrección política y
00:06:24honestidad
00:06:25brutal La promesa de decir las cosas
00:06:28como son
00:06:33Trump logró conquistar a ese electorado
00:06:35decepcionado pero durante sus cu años de
00:06:38gestión no logró Ninguno de los
00:06:39objetivos que lo habían puesto en la
00:06:41casa blanca no cerró el déficit
00:06:43comercial con china no recuperó aquellos
00:06:45empleos perdidos y tampoco construyó el
00:06:47muro en la frontera con México el
00:06:49presidente Donald Trump sigue sin
00:06:51reconocer La derrota electoral ante el
00:06:53demócrata Joe biden y en el medio de una
00:06:55pandemia que se le fue de las manos
00:06:57Trump perdió las elecon en el 2020 pero
00:07:01siguió alimentando ese malestar social
00:07:03su principal capital político es con ese
00:07:06capital que Trump puede volver a ganar
00:07:08las elecciones en
00:07:092024 pero también puede volver a
00:07:11alimentar la bronca y provocar una nueva
00:07:15crisis la historia de estas elecciones
00:07:17que tienen tanto en juego es de alguna
00:07:19manera la historia sobre cómo ese
00:07:21malestar apareció y se fue
00:07:25desarrollando Juan faltan días para las
00:07:27elecciones y La retórica del estar Sigue
00:07:30estando en primer plano entonces
00:07:32empecemos a bajar esta información el
00:07:35contexto que hice posible que Trump
00:07:37ganara en 2016 no se resolvió Y eso Es
00:07:39evidente y por algo él es el candidato y
00:07:43como dijimos en otro episodio llega
00:07:45ahora con todo el partido alineado
00:07:47Detrás de él sí Y esta lección refleja
00:07:49no solo que esa crisis sigue sino que se
00:07:51agrandó biden como vimos en el primer
00:07:54episodio Tuvo una presidencia ambiciosa
00:07:56desde el punto de vista económico
00:07:57decidió invertir muchísimo dinero en
00:07:59estructura y en políticas sociales pero
00:08:02no terminó de resolver ese problema
00:08:04estructural claro bayen tuvo como meta
00:08:06atacar la desigualdad recomponer la
00:08:08clase media fortalecer los sindicatos y
00:08:10también Es cierto que el congreso lo
00:08:12limitó bastante pero su mensaje fue
00:08:14claro decía que lo que quería era sanar
00:08:16a la nación
00:08:29entender que biden logró disputar la
00:08:31Trump parte Dee electorado blanco del
00:08:33medio oeste en Estados como Pennsylvania
00:08:35Wisconsin Michigan pero todo lo que
00:08:38estaba Hace 4 años sigue ahí Juan vos
00:08:40estuviste viajando mucho por Estados
00:08:42Unidos en estos meses tratando de
00:08:44entender este fenómeno y hablaste con
00:08:46varias personas Sí y una de las voces
00:08:48que me ayudó mucho a entender Esto fue
00:08:49la de Mauro Porto Mauro es un académico
00:08:51brasileño que vive en Estados Unidos
00:08:53hace más de 20 años y da clases en la
00:08:55universidad de tulin en New Orleans
00:08:57tiene un libro buenísimo que se llama
00:08:59mirrors of whiteness que traducido sería
00:09:01algo así como espejo de blanquitud donde
00:09:03analiza el ascenso de la extrema derecha
00:09:05en Brasil y el marco que propone ahí
00:09:07Sirve también para entender a Estados
00:09:08Unidos que es desde donde Mauro piensa y
00:09:10escribe nos encontramos una tarde en
00:09:12Congo squear que es una plaza mítica de
00:09:14nu Orleans dos TR testando un lugar bien
00:09:17interesante para tener esta charla y
00:09:19este es el lugar mítico del nacimiento
00:09:22de Jess la cuna del jz como llaman No
00:09:25aquí el barrio fue fundado por es
00:09:29esclavos y esclavos que se agregaban
00:09:33aquí en los domingos a vender sus
00:09:35productos hacer música tocar sus sus
00:09:39instrumentos Entonces es un poco del
00:09:42verso de la cuna de de la música
00:09:46afroamericana y del jazz no Entonces es
00:09:49un lugar muy icone para la ciudad de New
00:09:51Orleans New orlas es una ciudad icónica
00:09:54de Estados Unidos conocida por ser la
00:09:56cuna del jaz pero también por sancia
00:09:58afro francesa su comida su arquitectura
00:10:01y su joda la ciudad aloja a uno de los
00:10:03carnavales más grandes del país mar de
00:10:05gras nuevas refleja lo que pasa en otros
00:10:08lugares es una ciudad progresista y
00:10:10liberal donde siempre ganan los
00:10:11demócratas pero que está dentro de un
00:10:13estado hiper conservador más bien rural
00:10:15y bien republicano que es luisiano la
00:10:18ciudad es como una burbuja que a su vez
00:10:20captura parte del problema de los
00:10:21centros urbanos y aquí se ve mucho de
00:10:24los grandes problemas que afectan
00:10:27Estados Unidos no incluso los conflictos
00:10:30étnicos raciales las cuestiones no
00:10:33resueltas en términos de marginalización
00:10:36racial económica no cultural entonces
00:10:41aquí se ve toda la energía y no có es
00:10:46vibrante la cultura de los
00:10:48afrodescendentes de los los inmigrantes
00:10:51latinos hay una comunidad importante de
00:10:53hondureños aquí y al mismo tiempo todos
00:10:56los padrones de conflicto y de
00:10:57marginalización que que en en el resto
00:11:01del país no entonces aquí también se ve
00:11:07parte de los grandes conflictos
00:11:08nacionales que están definiendo la
00:11:10historia del país lo primero que me dijo
00:11:13Mauro es que es importante ubicar a las
00:11:15raíces del tramp mismo en el medio Oeste
00:11:17El midwest que fue la llave de su
00:11:19Victoria en 2016 es decir el tramp mismo
00:11:22No es un fenómeno de todo el país de
00:11:24hecho Trump perdió el voto popular
00:11:25contra hillary Clinton en esas
00:11:27presidenciales pero ganó por su Victoria
00:11:30en algunos estados clave en el colegio
00:11:31electoral y lo que llevó Trump a la
00:11:34presidencia en 2016 muy claramente fue
00:11:38su Victoria en una región específica de
00:11:41Estados Unidos no que se llama el el
00:11:45Upper midwest el rust belt no sé en
00:11:49español sería algo como el cinturón de
00:11:52óxido el corazón industrial de Estados
00:11:55Unidos pero que estaba ocurriendo ahí
00:11:58era una estación increíble en
00:12:02comunidades y municipalidades interas
00:12:06destruidas por un proceso de recesión de
00:12:09de industrialización de cierre de de las
00:12:12fábricas y y ahí se
00:12:16ve y la gente del del cinturón del óxido
00:12:20no se sintiendo muy abandonada por ambos
00:12:23los partidos no entonces eh Y no se
00:12:28habían representados
00:12:30ni por por los demócratas ni por los
00:12:33republicanos Mauro me contó que cuando
00:12:36se lanzó Trump muy pocos veían posible
00:12:38su Victoria y que uno de ellos fue
00:12:40Michael mur un documentalista que había
00:12:42escrito un artículo prediciendo el
00:12:43triunfo del republicano é dijo que la
00:12:45gente no entiende el grado de
00:12:48resentimiento político y frustración
00:12:51acumulado durante años de desprecio de
00:12:55destrucción de toda la región y su
00:12:59comunidades y que la gente estaba muy
00:13:01enojada y que estaban listas a enviar a
00:13:04Washington no un cóctel Molotov algo que
00:13:09para romper la las relaciones políticas
00:13:12tradicionales Entonces ellos sabían muy
00:13:15bien Qué tipo de candidato era Trump no
00:13:17no sabían de sus aspectos polémicos pero
00:13:23decidieron apoyarlo como una
00:13:26manifestación Clara de de de
00:13:29resentimiento y y en contra un sistema
00:13:33político que no más lo
00:13:35representaba es interesante eso que te
00:13:37marcaba Mauro Porque todavía era 2016
00:13:39pero después veríamos este fenómeno
00:13:41repetido varias veces no en ese momento
00:13:44Trump era un vehículo que representaba
00:13:46una bronca y una frustración acumuladas
00:13:49que se estaban volviendo ineludibles Sí
00:13:51y sobre esa frustración Mauro tiene una
00:13:53teoría porque a la hora de explicarla no
00:13:55queda muy claro Cuánto hay de motivos
00:13:57económicos y Cuánto hay de cuestiones
00:13:59culturales Porque si vos te fijas es
00:14:01cierto que muchos de esos votantes no
00:14:03son pobres pero sí perdieron calidad de
00:14:05vida y Trump no solo prometía recuperar
00:14:07empleo sino por ejemplo minimizar la
00:14:09entrada de migrantes entre otras cosas
00:14:10quiero decir no era solo una cuestión
00:14:12económica para entender ese vínculo
00:14:14Mauro me dijo Esto me parece que una
00:14:16categoría central a la noción de status
00:14:19no la percepción social de que mi
00:14:24posición está en decadencia o amenazada
00:14:28por procesos de cambio social económico
00:14:31político cultural y lo que pasa es que
00:14:34cuando estas
00:14:36comunidades Ah del cinturón de óxido no
00:14:39de la del corazón industrial de Estados
00:14:41Unidos se encuentra en un proceso de
00:14:42decadencia económica y social a una
00:14:45percepción de que su estatus está en
00:14:48decadencia y que otros que están en
00:14:52Ascensión tiene una Ascensión no
00:14:54merecida no no entonces ahí se forman
00:14:58las bases sociales del resentimiento no
00:15:00esta idea del estatus sirve para
00:15:02entender el ascenso de otras derechas en
00:15:04occidente y la relación que hay entre
00:15:06las preocupaciones económicas digamos y
00:15:08las culturales ante un contexto
00:15:10económico desfavorable donde muchas
00:15:12personas pierden empleos o calidad de
00:15:14vida la pregunta central no es solo
00:15:16cuánto perdés sino ante quién sí
00:15:19suponiendo que los avances sociales van
00:15:20en detrimento de los estándares de vida
00:15:22de otras sí Y acá encaja muy bien una
00:15:25idea que venimos trabajando en todo el
00:15:26podcast que es esta percepción que no
00:15:29esté basada en datos de que mientras los
00:15:31migrantes los afroamericanos las
00:15:33comunidades lgbt mejoran su calidad de
00:15:35vida ellos pierden la suya entonces no
00:15:38es solo el racismo sino la intersección
00:15:41entre ansiedades de clase no de status
00:15:47de clase que son eh Cuando regiones
00:15:51interas experimentan una fuerte recesión
00:15:55lo que está claro es que las raíces del
00:15:57trumpismo
00:15:59las causas Originales del resentimiento
00:16:02que llevaron a la su Ascensión al 2016
00:16:06continúan presentes nunca fueron
00:16:12resueltas esta idea de que Estados
00:16:15Unidos está dividido es casi un lugar
00:16:16común y de hecho es algo que muchos
00:16:19votantes
00:16:27mencionan por ejemplo es Kevin un
00:16:30delegado del partido republicano que
00:16:31conocí en la convención en milwauke para
00:16:34él estas elecciones son como para muchos
00:16:39trascendentales Kevin me dijo que uno de
00:16:41los problemas era justamente el nivel al
00:16:43que había llegado el enfrentamiento
00:16:44entre simpatizantes de uno y otro
00:16:46partido queel no había votado por biden
00:16:49pero no entendía Cómo había gente que le
00:16:51deseaba la muerte
00:17:04lo mismo con
00:17:13Trump que importante que gente del otro
00:17:16lado supiera que podía haber un
00:17:17presidente con el que no estuvieran en
00:17:19todo acuerdo pero que igual iba a
00:17:21proteger a Estados Unidos Kevin va a
00:17:23votar por Trump y considera que si bien
00:17:25es una figura también polarizante ha
00:17:27sido unificadora ial
00:17:30Trump
00:17:33polar
00:17:37unifes para él la polarización está
00:17:40causada por las redes sociales y los
00:17:42medios que muestran una visión demasiado
00:17:44del mundo I think that Technology has
00:17:47caused this division to happen rapidly
00:17:50and the media clearly taken
00:17:54andu theom
00:17:59Y esto es interesante porque para Kevin
00:18:01y otros votantes con los que conversé la
00:18:03polarización siempre está causada o por
00:18:05factores externos o por los del otro
00:18:07partido también me encontré con votantes
00:18:09de Harry que me dijeron que el problema
00:18:10era básicamente
00:18:15Trump loreta una demócrata de New
00:18:18Orleans me lo resumió así antes de que
00:18:20llegara trampa al poder ella no sabía
00:18:22qué votaban sus amigos me parece una
00:18:24buena definición pero los votantes de
00:18:27Trump podrían decir que esa divisiones
00:18:29anterior y que durante mucho tiempo una
00:18:31parte del país no la tuvo en cuenta sí Y
00:18:33por eso hablamos de la herida pero
00:18:35vayamos un poco más allá para entender
00:18:37este cuadro ahora tenemos que hablar más
00:18:40que de una división de una fractura
00:18:43bueno muchas metáforas médicas en este
00:18:45episodio A qué te referís a que el país
00:18:47está partido en dos y el partido
00:18:49republicano o mejor dicho Trump
00:18:50representa una parte y el demócrata a la
00:18:53otra parece una obviedad pero explica
00:18:55Por qué las elecciones están tan parejas
00:18:57no Y también por qué se dice que las van
00:18:59a definir los indecisos o los
00:19:01independientes que serían las personas
00:19:03que hoy todavía se están preguntando si
00:19:05van a ir a votar o no eso también me
00:19:07parece muy curioso porque ambos
00:19:09candidatos dicen que estas elecciones
00:19:11son debido muerte pero las elecciones
00:19:13las van a definir personas a las que
00:19:15dicho de alguna manera no les importa
00:19:17tanto o no confían tanto en el poder de
00:19:20su voto tal cual de hecho según la
00:19:22mayoría de encuestas el porcentaje de
00:19:24votantes registrados de uno y otro
00:19:26partido es casi idéntico pero hay algo
00:19:28más Y es que esas dos Mitades están cada
00:19:31vez más enfrentadas entre sí y cada una
00:19:33vive una realidad diferente el partido
00:19:36demócrata se convirtió en el partido de
00:19:38las personas que viven en las ciudades
00:19:40que tienen estudios universitarios que
00:19:41son ateas o tienen un vínculo no tan
00:19:43intenso con la religión y un dato para
00:19:46nada menor es que es el partido más
00:19:47elegido por las minorías los
00:19:48afroamericanos los inmigrantes las
00:19:50diversidades sexuales Mientras que el
00:19:52partido republicano es cada vez más el
00:19:54partido de los blancos pero sobre todo
00:19:56de los que tienen menos estudios
00:19:57universitarios un vínculo más cercano
00:19:59con la religión especialmente
00:20:01evangélicos y que viven más lejos de las
00:20:04ciudades ya sea en zonas Rurales o en
00:20:06los suburbios y Trump no es el
00:20:07responsable directo de esa grieta pero
00:20:09como dijimos antes la agrandó sí Trump
00:20:12de alguna manera es el que consolida
00:20:14este proceso de realineamiento de los
00:20:16partidos políticos en Estados Unidos que
00:20:18ya lleva unos años de hecho diría que el
00:20:20punto de inflexión fue la victoria de
00:20:22Obama en
00:20:23[Aplausos]
00:20:272008 y por eso es importante lo que nos
00:20:30dijo Mauro sobre las ansiedades raciales
00:20:32porque para una parte del país inclusive
00:20:34para personas que solían votar por el
00:20:35partido demócrata la elección de Obama
00:20:38activó algo generó una reacción que
00:20:40inclusive llevó a que muchos blancos que
00:20:42antes votaban por el partido dejaran de
00:20:44hacerlo Esto está medido y se conoce
00:20:47como la racialización de la política
00:20:49dicho simple el color de piel de los
00:20:52estadounidenses comenzó a ser una
00:20:53variable cada vez más importante para
00:20:55definir el voto pero también para
00:20:57evaluar la economía o hacia ciertas
00:20:58políticas es una grieta más compleja y
00:21:01más intensa a la que estamos
00:21:02acostumbrados acá en Argentina Si eso es
00:21:04posible pero estoy segura de que hay un
00:21:06término politológico que lo resume no
00:21:08algo así Estados Unidos es un ejemplo
00:21:10perfecto de este tipo de polarización
00:21:13afectiva donde no solamente crece la
00:21:15distancia entre esos dos pueblos
00:21:16sociales sino que crece también la
00:21:18animosidad entre uno y otro es un
00:21:20proceso por el cual tu identidad
00:21:21política se funciona con tu identidad
00:21:23social y donde tu voto termina
00:21:25definiendo te porque expresa no
00:21:27solamente por qui sino también tus
00:21:29valores los medios de comunicación que
00:21:31consumís donde vivís
00:21:33etcétera A veces eso puede desembocar en
00:21:36violencia política que es algo que está
00:21:38pasando cada vez más en Estados Unidos m
00:21:41shoting crímenes de
00:21:49odio y a nivel electoral tiene una
00:21:52traducción inmediata que es que aunque
00:21:53Tu candidato no te encante jamás
00:21:55votarías al otro Eso es lo que pasa con
00:21:58Trump no todos los republicanos lo aman
00:22:00de hecho ya vimos que tuvo rivales y
00:22:02discol los dentro del partido pero con
00:22:03gustarle una mayoría ya es suficiente
00:22:05Porque te permite ganar una interna y en
00:22:08una elección general electorado del
00:22:10partido te va a votar Igual nosotros
00:22:12dijimos que Trump estaba mejorando con
00:22:13afroamericanos y latinos jóvenes que son
00:22:15votantes tradicionalmente demócratas
00:22:17cambia o no la ecuación con eso Bueno lo
00:22:21vuelve más competitivo para esta
00:22:22elección pero en términos estructurales
00:22:24el cambio es mínimo de hecho más del 80%
00:22:27de los afroamericanos según varias
00:22:28encuestas va a votar por Harris Pero
00:22:30esto que marcas es importante porque con
00:22:32que Trump mejore unos puntos respecto a
00:22:34la última elección dentro de estos
00:22:36grupos en Estados competitivos Ya podía
00:22:38ser suficiente para imponerse lo cual te
00:22:40habla un poco de lo fino que es este
00:22:42balance recordemos una vez más Cuáles
00:22:45son esos estados clave hablamos de
00:22:46Michigan de Pennsylvania y de Wisconsin
00:22:48pero también de Arizona Georgia Nevada y
00:22:51Carolina del Norte para sintetizar
00:22:53Aunque Ahora Pueda apelar a más grupos
00:22:55el tramp mismo sigue concentrándose en
00:22:57segmentos especí de la población que por
00:23:00Cómo funciona el sistema y por cómo
00:23:02evolucionó la polarización en Estados
00:23:04Unidos se vuelven determinantes claro
00:23:06Puede que haya una mayoría an trista en
00:23:08el país pero por Cómo funciona el
00:23:10sistema ese núcleo trampa tiene mucho
00:23:12poder es un núcleo que hoy le responde
00:23:15totalmente y lo va a seguir a donde sea
00:23:19[Música]
00:23:20[Aplausos]
00:23:27[Música]
00:23:28[Aplausos]
00:23:37Juan quiero retomar algo que ya hablamos
00:23:39en el capítulo sobre mundo acerca del
00:23:41rol de China y esta idea de que Estados
00:23:43Unidos pierde cada vez más poder hay una
00:23:47ansiedad palpable que provoca su ascenso
00:23:48en el escenario internacional pero
00:23:50también hay una sensación de amenaza No
00:23:53sí totalmente una parte de la historia
00:23:55de cómo Estados Unidos se
00:23:56desindustrialización
00:23:58bueno es la historia del ascenso de
00:24:00china en el escenario internacional pero
00:24:02después está la parte simbólica y ahí
00:24:03también se juega el tema del estatus de
00:24:05hecho esto es al lo que hablamos con
00:24:07Mauro Porto contribuye de forma
00:24:09importante a las ansiedades que se
00:24:12estructuran en la sociedad no O sea la
00:24:15pérdida de estatus no es solo la mía
00:24:17pérdida de estatus no Comparado con
00:24:20otros ciudadanos pero también la perda
00:24:22de estatus de mi país y ahí la historia
00:24:25de la guerra fría la ideología que
00:24:28siempre el Estados Unidos es el líder
00:24:31del mundo democrático que siempre hay
00:24:33una amenaza a a liderazgo de Estados
00:24:36Unidos siempre estará presente en la
00:24:38política americana y déjame que te
00:24:41cuente una anécdota porque esto es algo
00:24:43que apareció de manera lateral una
00:24:44conversación que tuve con una votante de
00:24:46Trump era una mujer proveniente de
00:24:48Montana una zona rural que cuando le
00:24:50mencioné que yo era de Argentina lo
00:24:52primero que me dijo era que teníamos que
00:24:53tener cuidado
00:24:59que Sudamérica estaba siendo gobernada
00:25:00por China y que quería mandarle un
00:25:02mensaje a
00:25:09Argentina que a China solo le importan
00:25:11sus intereses y que elegir a Trump
00:25:13implicaría salvar a todo el mundo de
00:25:20China es importante entonces que
00:25:22pensemos esta historia en el contexto de
00:25:25la disputa hegemónica entre Estados
00:25:26Unidos y china porque est Unidos parece
00:25:29estar sufriendo un trauma de saberse una
00:25:31potencia en declive y la imagen está
00:25:33dañada tanto a nivel interno como
00:25:35externo y es paradójico porque en
00:25:38términos materiales Estados Unidos está
00:25:40en varios sentidos mejor que antes lo
00:25:42que aumentó es la desigualdad algo de
00:25:44esto charlamos con Ernesto calvo que es
00:25:46profesor de ciencia política de la
00:25:47Universidad de Maryland que el
00:25:49imaginario de la derecha sea que Estados
00:25:51Unidos no es lo que era no es extraño
00:25:53porque es parte de la argumentación
00:25:55política Ninguno de los datos de la
00:25:57realidad podría acompañar en verdad Esa
00:26:00percepción que América no era tan Great
00:26:03antes como dice Trump Estados Unidos
00:26:05tenía un ingreso per capita más bajo una
00:26:09tasa de crimen mucho más alta niveles de
00:26:11Educación eh más bajos niveles de
00:26:14tensión mucho más bajo Estados Unidos
00:26:16era un país no iría más desigual que es
00:26:18lo único En lo cual ha cambiado pero era
00:26:21un país con muchos menos recursos
00:26:23políticos simbólicos y sociales que los
00:26:25que tiene ahora y que antes era además
00:26:28un país muchísimo menos democrático es
00:26:30un país que durante más de 100 años
00:26:33después de la guerra civil ejerció
00:26:35consistentemente la violación del
00:26:37derecho democrático y el fraude
00:26:39electoral en gran parte de sus estados
00:26:40en el sur con lo cual la imagen de un
00:26:43país que está a la
00:26:44deriva saqueado sometido al crimen no
00:26:48coincide con ninguno de los datos que
00:26:50tenemos de Estados Unidos para Ernesto
00:26:52Trump utiliza políticamente el ascenso
00:26:54de China y así poder vender esta idea de
00:26:57que Estados Unidos está amenazado manera
00:27:04termin y es cierto que es Trump el que
00:27:07más juega con esa ansiedad Pero esto es
00:27:09algo que igual uno puede ver en general
00:27:10o sea hay una percepción de que el lugar
00:27:12de Estados Unidos está amenazado Y eso
00:27:15es cierto aunque no significa que el
00:27:17país vaya a desaparecer del mapa El
00:27:19único problema que tiene es que china ha
00:27:21crecido más que ellos no que no han
00:27:22crecido Estados Unidos estados unidos no
00:27:24ha perdido su posición
00:27:28mono global porque ha caído en ingreso
00:27:31en producto bruto en capacidad
00:27:33tecnológica en nivel educativo lo ha
00:27:37perdido porque china ha crecido a tasas
00:27:39gigantescas que solamente se pueden
00:27:40crecer cuando uno es justamente un país
00:27:42que viene de tener un décimo de producto
00:27:45bruto de Estados Unidos y pasa a tener
00:27:46un tercio del producto bruto de Estados
00:27:48Unidos de alguna manera estamos viendo
00:27:49algo que estaba destinado a suceder el
00:27:52poder mundial se mide en plata no en
00:27:55armas eh si China tiene el poder
00:27:57económico est Estados Unidos va a tener
00:27:59la incidencia internacional para ser
00:28:01diplomacia blanda que tenía Estados
00:28:02Unidos eh china ahora está eh en ingreso
00:28:07per cápita
00:28:08eh cerca de digamos en lugar de un 25%
00:28:12un 30% del ingreso de Estados Unidos un
00:28:1430 33 Eso quiere decir que es más grande
00:28:16que Estados Unidos Entonces es el
00:28:18enemigo natural desde el punto de vista
00:28:20de Estados Unidos eh porque tiene una
00:28:24capacidad de incidir en el orden mundial
00:28:26eh mayor que la que ellos tuvieron vemos
00:28:29el mismo cambio que ocurrió en 1944 46
00:28:32entre Estados Unidos e Inglaterra donde
00:28:35Estados Unidos había pasado a ser eh el
00:28:38poder económico vemos ahora que china
00:28:40está pasando a serlo parte de lo que
00:28:42estamos viendo entonces además de los
00:28:44cambios políticos y sociales tiene que
00:28:45ver con cómo Estados Unidos procesa
00:28:48estos cambios totalmente cómo los
00:28:50procesa Y cómo los gestiona Porque
00:28:51seguramente muchos políticos en
00:28:53Washington deben estar convencidos de
00:28:55que tendrían que haberse ocupado más de
00:28:56esos territorios que perdieron de vida y
00:28:59empleos pero bueno esa ya es otra
00:29:01historia la paradoja de todo esto es que
00:29:03hoy el principal escollo de Estados
00:29:05Unidos para competir contra China para
00:29:07frenar su avance es justamente su
00:29:09política interna que se le ha escapado
00:29:11de las
00:29:14manos volvamos a lo que puede pasar el
00:29:16día después del 5 de
00:29:18noviembre las últimas elecciones en 2020
00:29:21terminaron mal Trump no aceptó los
00:29:23resultados montó una ofensiva legal para
00:29:25cuestionarlos y presionó a funcionarios
00:29:27estatales para que torer la
00:29:28certificación de los
00:29:33datos dicho de otra forma se quiso robar
00:29:36la elección y cuando todas sus tácticas
00:29:38fallaron una turba de Seguidores armados
00:29:40capturó por unas horas el
00:29:42Capitolio cuatro personas murieron
00:29:45adentro del Congreso de Estados
00:29:50Unidos y más allá del poder narrativo de
00:29:53esa imagen la actitud de Trump hizo daño
00:29:56según diferentes encu alrededor del 70
00:30:00de los votantes republicanos piensa que
00:30:02la victoria de biden no fue legítima en
00:30:05esta campaña Trump insistió con ese
00:30:06reclamo y repitió varias veces que los
00:30:09demócratas solo pueden ganar con
00:30:14trampa en otras palabras está volviendo
00:30:17a insinuar que no aceptaría nuevamente
00:30:19una derrota y como dijimos A diferencia
00:30:21de la última elección Trump tiene a todo
00:30:23su partido alineado Detrás de él eso
00:30:25puede incluir también a los funcionarios
00:30:27estatales que deben certificar los
00:30:29resultados pero miremos un segundo qué
00:30:31está pasando del lado demócrata desde su
00:30:34irrupción como candidata camala Harris
00:30:36insistió en una línea común en la
00:30:37política nacional que será una
00:30:39presidenta para todos los
00:30:40estadounidenses y no solo para los de su
00:30:43partido
00:30:50[Aplausos]
00:30:58últimos años los demócratas intentaron
00:31:00desinflar el conflicto con sus oponentes
00:31:02políticos dejaron de ridiculizar a los
00:31:05votantes republicanos como había hecho
00:31:06hillary en 2016 cuando lo llamó manga de
00:31:09deplorables
00:31:16y pidieron una y otra vez a sus
00:31:19seguidores que reabriera la conversación
00:31:21con aquellos que están del otro lado de
00:31:23la grieta
00:31:26[Aplausos]
00:31:39pero todo indica que por el momento el
00:31:42país se encamina a la repetición de ese
00:31:46enfrentamiento lo primero es que si bien
00:31:48la carrera presidencial está pareja los
00:31:50republicanos tienen muchas chances de
00:31:52ganar el senado y la cámara baja eso
00:31:54quiere decir que si Trump es presidente
00:31:56tendría su favor el congreso la Corte
00:31:59Suprema y a diferencia del 2016 a todo
00:32:02su partido es decir tendría mucho menos
00:32:05contrapesos para aplicar su agenda y
00:32:07Trump A diferencia de Harris no
00:32:08desescalar el conflicto al contrario
00:32:11entre otras cosas Trump propuso
00:32:13perseguir judicialmente a sus opositores
00:32:15una medida que puede leerse con una
00:32:16advertencia para otros rivales políticos
00:32:22[Aplausos]
00:32:28[Aplausos]
00:32:32si Harry gana es probable que tenga que
00:32:34lidiar con un congreso en contra y que
00:32:36tenga aún menos margen de maniobra que
00:32:38el que tuvo biden para gobernar Pero
00:32:40antes que nada deberá lidiar con la
00:32:42recepción de la derrota de Trump que
00:32:44esta vuelta se juega algo mucho más
00:32:46grande que su futuro político el
00:32:49expresidente sabe que puede ir preso y
00:32:52enfoca esta contienda como una revancha
00:32:55por las causas judiciales que lo acechan
00:32:59algunas veces la venganza está
00:33:00justificada dice Trump que está tan
00:33:03valenton y ahora cuenta con una bancada
00:33:05más grande y tiene además nuevos
00:33:14aliados si en el 2020 redes sociales
00:33:17como Twitter jugaron un rol en desinflar
00:33:19el clima golpista al bajar la cuenta
00:33:21Trump y a otros Voceros esta vez cuenta
00:33:23con el apoyo de elon Mask el nuevo
00:33:25monarca de la red que se mostró abierto
00:33:27con bañarlo en un eventual gobierno lo
00:33:29que quiere decir que está apostando su
00:33:31Victoria Qué pasaría si Twitter ahora
00:33:34renombrado como x no solo dejara correr
00:33:37cualquier discurso falso o incendiario
00:33:39acerca de las elecciones sino que además
00:33:41lo
00:33:44incentivara el declive de los Estados
00:33:46Unidos la sensación de crisis de derrota
00:33:49pero también de Invasión y de paranoia
00:33:50nos hablan de una nación que está
00:33:52realmente propensa a que pase cualquier
00:33:55cosa son sensaciones que tienen efectos
00:33:58muy tangibles que pueden desembocar en
00:34:00un escenario de violencia y ahora
00:34:02pareciera que hay un consenso alrededor
00:34:05de que esta es una pulseada
00:34:07vital puede haber un enfrentamiento
00:34:09civil en las calles en un país donde la
00:34:11población tiene acceso único a las armas
00:34:14cómo actuarían las fuerzas de seguridad
00:34:16entre las que Trump cultiva muchos
00:34:18seguidores ante un escenario de desborde
00:34:20el 5 de noviembre Estados Unidos se
00:34:22enfrentará a una prueba que para muchos
00:34:25puede ser un último round entre la la
00:34:27democracia y sus
00:34:29desafiantes todo el mundo está mirando
00:34:31de
00:34:35cerca Esto fue último round un podcast
00:34:38de cital sobre las elecciones
00:34:40presidenciales en Estados Unidos los
00:34:42guiones los escribimos conducía
00:34:44cholakian Herrera el sonido estuvo a
00:34:45cargo de marco tonizzo y Nicolás
00:34:47morbelli dan kemper asistió en una
00:34:50producción
00:34:51periodística Mi nombre es Juan elman y
00:34:54yo soy Lucía chaqu Herrera hasta la
00:34:57próxima foreign
00:35:00[Música]