¿A QUÉ LE TEME MILEI? ¿QUÉ DISCUTE EL PERONISMO?, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 23/4/2024 - Duracion: 34:44
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Transcripción
00:00:00Por qué Porque en el gobierno hace por
00:00:02lo menos una semana hay una preocupación
00:00:05muy manifiesta con el tema de la
00:00:07movilización de por la educación pública
00:00:10del día de mañana por distintos motivos
00:00:12uno de los motivos es que esta marcha
00:00:14puede tener una capilaridad que no tenga
00:00:16ninguna otra movilización en la
00:00:17Argentina Pablo toto Ibáñez bienvenido
00:00:19qué tal and qué mal marida lunes y
00:00:22lluvia Oh terrible no sé lo que me costó
00:00:25salir de la cama hoy terrible una
00:00:27barbaridad me costó me levanté una hora
00:00:29más tarde de lo que suelo levantarme
00:00:30bueno suele ocurrir vengo con igual con
00:00:33el beneficio de
00:00:35un una dosis energética adicional porque
00:00:38fui a ver a wasa
00:00:40racin show infernal lo vi de lejos al
00:00:43doctor amorín s de lejos ser eh la banda
00:00:48de fut rock la banda de no pero fue la
00:00:51misma tirada de entrada no sí de haber
00:00:53sido todo ese mismo Club Sí y estuvo
00:00:55lindo vos muy gran muy muy buen show
00:00:58gran show gran puesta
00:01:00Muy bien buen clima la verad la cancha
00:01:04con hijas adolesentes fui con Hi
00:01:05adolescente con una de ellas con Charo
00:01:07estaba fascinada bien gran
00:01:11gran gran evento además para sumar sabes
00:01:14dijo en un
00:01:16momento salía mucho entre la gente el
00:01:19tema sal Pero qué dice en un momento es
00:01:23algo que circuló los primeros días de la
00:01:26Asunción de diciendo muchachos y
00:01:30sí hay que recuperar los rituales de
00:01:32encontrarse sí sobre todo en los
00:01:34momentos donde la cosa está densa no
00:01:36dijo mucho más medio como que pero habló
00:01:38de eso dio la impresión de que no se
00:01:40quiso embarrar digamos en el tema de mi
00:01:43ley dems dejaba jugar la gente que
00:01:45jugaba mucho pero tiró eso en un momento
00:01:47di júntense el ritual este forma parte
00:01:49de un ritual de juntarnos pero también
00:01:51uno cada uno se tiene que y es así bueno
00:01:54sabes que el el viernes fue que estuve
00:01:57presentando un libro de un francés que
00:01:58está muy de moda
00:02:00er que es el que escribió un libro que
00:02:03se llama el individuo tirano que habla
00:02:04bastante de esta época de como la
00:02:08tecnolog las tecnologías y la era super
00:02:10digital nos está aislando mucho de los
00:02:13verdaderos lazos y redes sociales eh Y
00:02:17un poco que la el único antídoto en
00:02:19contra de eso es salir y encontrarse
00:02:21Entonces es la línea de W y la línea de
00:02:23la marcha de mañana que me parece que es
00:02:25una un buen puntapié para para empezar
00:02:27la columna no con varias cosas la marcha
00:02:30de mañana primero de irnos a la marcha
00:02:33de la mañana eh m va a grabar hoy a las
00:02:354 de la tarde en casa rosada el discurso
00:02:39de que se va a difundir por Cadena
00:02:41Nacional a las 21 es la tercera Cadena
00:02:45Nacional de m fuera de lo que es
00:02:46protocolar lo que habitualmente se suele
00:02:48utilizar ya dijimos en algún momento M
00:02:51es más que CR empie estaban Cómo
00:02:54molestaba an bueno macri que había hecho
00:02:56mucho hincapié en no tener cadenas
00:02:59nacionales Tuvo una sola fin de su
00:03:01gobierno despidiéndose como diciendo una
00:03:03cadena nacional para explicar su balance
00:03:06final el anuncio con el acuerdo con el
00:03:08fondo no fue una cadena creo que hbio
00:03:11segund no no no porque también ahí nos
00:03:13mezclamos lo que es muy taquillero en
00:03:15audiencia ese momento estaba muy
00:03:16esperado no tuvo la característica de
00:03:19cadena de hecho todo lo vimos pero no
00:03:21fue
00:03:22cadena formalidad como ocurría con
00:03:24algunas algunas de las conferencias de
00:03:26Alberto Fernández en un momento que no
00:03:28eran ni siquiera cadena y tenían
00:03:30Sí sí cadena porque todo el mundo estaba
00:03:33puesto ahí por la expectativa Entonces
00:03:35esto primer dato que a mí lo que me
00:03:37dicen habrá que ver cómo envejece esta
00:03:38información que va a ser puramente
00:03:40económico que no va a salir de ahí había
00:03:43alguna
00:03:44expectativa de que mande algún misil por
00:03:48el clima de la política que los viene
00:03:50que lo viene turbando al presidente en
00:03:53el último tiempo por qué Porque en el
00:03:56gobierno hace por lo menos una semana
00:03:58hay una preocupación muy manifiesta con
00:04:01el tema de la movilización de por la
00:04:03educación pública del día de mañana por
00:04:05distintos motivos sí uno de los motivos
00:04:07es que esta marcha puede tener una
00:04:09capilaridad que no tenga ninguna otra
00:04:11movilización en la
00:04:13Argentina 112 universidades en todo el
00:04:16país en todo el país 20 institutos
00:04:18universitarios ahora pero vos dijiste
00:04:19que la del 23 de enero 23 24 24 de enero
00:04:23la de las no había tenido esa
00:04:24capilaridad yo recuerdo marchas muy
00:04:27importantes en distintos puntos del país
00:04:30tuvo en algunas ciudades más importantes
00:04:33una las marchas más grandes la historia
00:04:35hubo concentraciones lo que digo que
00:04:37tiene la capilaridad de que vos tenés
00:04:40120 universidades después tenés
00:04:42delegaciones de las universidades anexos
00:04:45de las universidad Tenés una una
00:04:47representación en todo el país de
00:04:49sectores afectados por la cuestión
00:04:51Universitaria que es enorme Y eso te da
00:04:54una una centralidad a su vez porque todo
00:04:58estará el foco acá pero va a una
00:05:00capacidad de expansión territorial como
00:05:02pocos sectores lo pueden tener además Te
00:05:04agrego a lo geográfico eh lo simbólico
00:05:08lo simbólico y ahí me una capilaridad
00:05:10simbólica también No Y ahí hay que hacer
00:05:12también me parece distintas
00:05:13abstracciones primero por momentos
00:05:15Tenemos que salir de la uva Sí claro Sí
00:05:18primero hay que salir de la uva que es
00:05:20emblemática que es central en muchos
00:05:23aspectos pero que tenés demandas
00:05:26expectativas intereses historias
00:05:28distintas sí es muy importante lo que
00:05:31está ocurriendo en Córdoba por ejemplo
00:05:32pero estaba hablando ayer con alguien un
00:05:34dirigente importante de Unión por la
00:05:37patria y hablamos de esta movilización y
00:05:40me decía hay un dato que él me lo
00:05:43cuenta haciendo referencia
00:05:45específicamente una cuestión estadística
00:05:48que
00:05:49analizó Sergio maa con su equipo no era
00:05:51del espacio del mazismo el que la
00:05:53persona que me lo cuenta que según sus
00:05:56datos en las universidades del conurbano
00:06:00Unión por la patria perdió 4 a
00:06:04[Música]
00:06:06se pongo este dato para contraponer con
00:06:10otros universos y con percepciones y me
00:06:13sumaba un factor más decía entre los
00:06:16docentes la relación era 82s claro a
00:06:20favor pero entre los estudiantes la
00:06:24relación era 4 se [ __ ] cómo están
00:06:26los [ __ ] Es que esto supone dos
00:06:28cosasa
00:06:29Pero para esto supone dos cosas que hay
00:06:31que hay que mirar y hay que analizar por
00:06:33un lado que ese universo en general los
00:06:37las facultades digámoslo genéricamente
00:06:39del conurbano por ahí las facultades más
00:06:42nuevas facultades en lugares más lejanos
00:06:45a la ciudad de Buenos Aires como puede
00:06:47ser qué s yo Florencio Varela Sí hay
00:06:51mucho componente de jóvenes que son la
00:06:54primera experiencia familiar de la
00:06:56universidad que vienen de sectores donde
00:06:58tuvo un gran confli el peronismo y
00:07:00perdió terreno con el universo
00:07:04libertario Alguien me puede objetar
00:07:08diciendo bueno en mi en mi universidad
00:07:10no en mi grado en mi cursada no pero
00:07:14este dato que es estadístico por lo
00:07:17menos del trabajo que hizo post elección
00:07:19el equipo de Sergio maa me parece
00:07:21relevante para entender eso porque no
00:07:24estamos hablando solo de lo que se
00:07:27observa habitualmente con el tema de la
00:07:28universidad
00:07:30de los sectores medios porque acá estás
00:07:33hablando particularmente en el urbano de
00:07:34sectores medio bajos o sectores
00:07:36directamente bajos que es la primera
00:07:38experiencia primera generación familiar
00:07:41que puede acceder a la
00:07:43universidades son mías en su mayoría no
00:07:46sé si son
00:07:47mías pero pueden haber tenido una
00:07:50tentación haberse fascinado con esa
00:07:54oferta o por lo menos entre las opciones
00:07:56haber preferido ir a una experiencia
00:07:59desconocida que es el experimento Javier
00:08:02Miley tamb y este dato para qué le sirve
00:08:05al equipo que lo estaba viendo para
00:08:07decir Bueno nos sirve Entonces la marcha
00:08:09para entrar a ese sector no porque
00:08:11Además porque tiene dos componentes
00:08:13porque cuando vos miras por ejemplo el
00:08:14fenómeno prepagas es un sector muy
00:08:17seteado con la clase media pero muy
00:08:20seteado muchísimo impacto pero es clase
00:08:23media siempre es ese Universo de la
00:08:27opinión pública la cual los gobiernos le
00:08:29temen visceralmente
00:08:31porque la clase media tiene una
00:08:34capacidad de lobby una capacidad de
00:08:35fuego una capacidad de queja que te hace
00:08:38mucho daño y ahí está la explicación en
00:08:41parte del tema de las prepagas porque
00:08:43las prepagas detrás como en casi cada
00:08:47decisión del gobierno si querés para ser
00:08:51más justo de la mayoría de los gobiernos
00:08:54siempre hay una disputa política o
00:08:56económica detrás y en el tema de las
00:08:58prepagas hay un
00:08:59histórica que se está manifestando V por
00:09:03un lado Mario lugon por el otro
00:09:06sanatorio gemz que además socio de Luis
00:09:10barrio nuevo y también entre otros de
00:09:12cotin por tanto no
00:09:15sol Santiago caputo en
00:09:21polí el hijo de lon Rodrigo lugones El
00:09:25hijo de Mario es socio y fue compañero
00:09:29trabajaron y son amigos con Santiago
00:09:31caputo en este caso particular me da la
00:09:33impresión que es más importante el link
00:09:36con el mundo barrionuevo Coti Ajá todo
00:09:40lo que tiene que ver con el negocio de
00:09:42la salud y todo lo que tiene que ver con
00:09:43las prepagas y todo lo que tiene ver con
00:09:45la obras sociales sindicales que es lo
00:09:47que está de alguna manera en discusión
00:09:50entonces volviendo la prepaga tenía el
00:09:54componente de la clase media al margen
00:09:56tener el componente también político
00:10:00política detrás lo de la universidad
00:10:03termina siendo más amplio territorial y
00:10:06en términos sociales porque termina
00:10:08afectando a muchos chicos que pueden
00:10:11haber sido votantes de mi ley que pueden
00:10:14ser de zonas más complicadas y que
00:10:16tenían una expectativa y que
00:10:18posiblemente se están viendo ya
00:10:19directamente afectados por las medidas
00:10:21que está tomando el gobierno el último
00:10:23dato que se conoce por lo menos de
00:10:25presupuesto el
00:10:26indicador mes mes marzo 20 24 marzo 2023
00:10:32era una caída del
00:10:344% en lo referido al presupuesto
00:10:37universitario anualizado es un número
00:10:40importante y ya se está hablando que en
00:10:42relación al pbi lo que va de este de
00:10:46esta primera parte del año bajó casi dos
00:10:50tercios pasó bajó de 8.7 a tres puntos
00:10:54más o menos por lo tanto se está
00:10:55hablando de un número muy importante de
00:10:57recorte en el universo
00:11:00universitario por eso el gobierno se
00:11:02pone a mirar ese dato pero
00:11:04adicionalmente en los síntomas que uno
00:11:07puede
00:11:08leer de preocupación de alerta de
00:11:12tensión también está la decisión de
00:11:15salir a mi ley a
00:11:19revalidar su oferta económica porque Ho
00:11:22va a salir a decir funcionó muy bien mi
00:11:24plan bajé el gasto tengo superbit voy
00:11:28con inflación pero justamente lo que
00:11:31empieza a ver el gobierno Es que la
00:11:34zanahoria de la inflación es un problema
00:11:36muy serio Porque es cierto bajó de 25 ya
00:11:41están hablando que en abril un número
00:11:43que dio el equipo que trabaja que es el
00:11:45hijo de domingo de domingo cabalo
00:11:48hablaba de 9,5 Para abril cabalo dijo
00:11:52que nunca iba a bajar de seis el dato
00:11:54importante es ese qué cabalo aquí nadie
00:11:57puede juzgar de
00:11:59no no Además que cabalo había sido como
00:12:01considerado por mi ley el mejor ministro
00:12:03de economía de la historia está diciendo
00:12:05que va a ser muy difícil salir del ratio
00:12:08de entre si y nueve puntos si y ocho
00:12:10puntos como es una barbaridad yo me
00:12:12acuerdo perfecto cuando nos dio seis
00:12:14Cuando dio seis el año pasado sí era un
00:12:16espanto que fue una catástrofe que fue
00:12:19listo se pierden las elecciones No hay
00:12:21forma de ganar elecciones con un 6%
00:12:23Bueno un poco se da Porque después fue
00:12:2612 clo pero fíjate Cómo volvemos Al
00:12:28Punto de partida también hay
00:12:29acostumbramiento porque vos te
00:12:31acostumbras Porque si vos Vení de un
00:12:33salto inflacionario Real del 25 25
00:12:37genérico hubo sectores que hubo 40 50
00:12:39las prepagas aumentaron 150 por la nafta
00:12:43pasó de 300 a 1000 pes no O sea por qué
00:12:46digo el acostumbramiento a la inflación
00:12:50sería si aunque perdiendo un poco el
00:12:53salario acompañara la distancia hace que
00:12:56no te acostumbre eso ocurría
00:12:59en sobre todo en la parte final del
00:13:01gobierno de cristin inflación y tenía
00:13:03las paritarias corriendo lo que ahora
00:13:06vos tenés es que si vos venís de un
00:13:08registro del 25 de un
00:13:10caos de de precios absoluto cuando
00:13:13empieza mínimamente a estabilizarse
00:13:16tenés un indicador pero la preocupación
00:13:18del gobierno es si ese
00:13:22piso o ese piso techo de seis puntos
00:13:26termina siendo suficiente para la gente
00:13:28que está teniendo expectativas mejores
00:13:30con la inflación vos no viniste a bajar
00:13:31la inflación Y dejarla estabilizada en
00:13:34seis puntos viniste a desplomar la
00:13:36inflación Pero además también la gente
00:13:38tiene la gente también tiene expectativa
00:13:40no solo sobre el numerito de la
00:13:41inflación sino sobre su propio poder
00:13:43adquisitivo Claro sí la gente pensaba
00:13:46que iba a bajar la inflación y que le
00:13:47iba a subir el
00:13:49salario yo no me no me animo a hacer una
00:13:53pres también están los boludos que
00:13:54piensan que tienen que pasarla mal Bueno
00:13:56eso ya bueno los que pensaban que lo
00:13:58iban a cobrar en dólares eh miraba el
00:14:00fin el fin de semana miraba teníamos lo
00:14:04que pensaba que I la cobr $1,000 100000
00:14:06p exactamente que iba a pasar al 1 a un
00:14:09Y todavía hay un universo ahí que tiene
00:14:11ese registro Cuándo llega
00:14:14e miraba un trabajo que me parece
00:14:17interesante de marketing y estadística
00:14:20de una consultora que suele trabajar
00:14:23suele circular esos informes en el
00:14:26Pro son datos que suele tener el equipo
00:14:29de Patricia burri yo lo miraba y me
00:14:31parecía interesante porque presentaba
00:14:32esta
00:14:33situación 65 por de la gente sí
00:14:37consultado siempre tomos es universo que
00:14:39es del total de la gente no de los
00:14:41consultado digamos de los consultados
00:14:43una encuesta digamos un universo 2000
00:14:45casos 65 por de la gente decía que tuvo
00:14:48que pasar a segundas marcas en alimentos
00:14:5165 Sí sí estamos hablando de muchos dos
00:14:55de tres casi hay mucha clase media imp
00:14:59que no haya es imposible que no haya
00:15:00clase media Es imposible que eso eso es
00:15:02mucha y el 59 60 por decía que había
00:15:07reducido sus salidas a comer todo clase
00:15:10medias eso esos son factores
00:15:13absolutamente materiales de tu vida
00:15:15diaria que tenés una afectación sin
00:15:17embargo que son visibles no porque
00:15:18cuando Vos pasas por la puerta de un
00:15:20restaurant que hasta hace TR meses no
00:15:21había cola ahora no hay nadie sí son
00:15:24visibles como observación si pasa al
00:15:27supermercado tamb bien invisibles Sí sí
00:15:30s aar decir Che no salimos a comer yo
00:15:33salía cada 15 días Bueno ahora vamos a
00:15:36salir una vez por mes o o no salgo más o
00:15:38compraba la marca Premium y ahora paso a
00:15:41comprar una marca de sí quizás no de
00:15:44menor calidad pero de menor precio por
00:15:46lo menos que tengas es o Te agrego lo
00:15:49peor que le pasa a la clase de media
00:15:50insisto porque yo voy al supermercado
00:15:52estoy haciendo muy seguido es tener que
00:15:55dejar en la ves a a la señora media
00:15:59tener que dejar cosas es lo que la cara
00:16:01te das cuenta en la cara tener que no
00:16:03esto te lo dejo es lo peor que le puede
00:16:05pasar sí decías el mismo universo el
00:16:09mismo universo en la misma encuesta el
00:16:11mismo Universo de
00:16:14consultados presenta que por primera vez
00:16:16desde el 18 en
00:16:18adelante tienen expectativas de que la
00:16:21inflación de este mes va a ser menor que
00:16:22la del S mes anterior es decir pero si
00:16:26estaba volando pero per no pero quiero
00:16:29detenerme en este caso Me detengo en la
00:16:30cuestión simbólica del sacrificio vos
00:16:34aceptás que se te bajen tu tus hábitos
00:16:38de consumo tus hábitos de salidas porque
00:16:42el ancla es la expectativa que baje la
00:16:45inflación el ruido a mediano plazo es si
00:16:49esa inflación deja de bajar en los seis
00:16:52puntos claro Entonces cuánto de tu
00:16:55sacrificio personal que en un caso será
00:17:00salir a comer dejar de salir a comer en
00:17:02otro caso seguramente es no comer o
00:17:04suspender una comida del
00:17:07día cuánto de eso de ese sacrificio
00:17:11específico vos lo podés traspolar cuando
00:17:13en la expectativa de la inflación
00:17:16empieza a plancharse y además es muy
00:17:19difícil incluso pensar una inflación con
00:17:23esos números con el panorama caputo
00:17:26volvió de sin nada Washington
00:17:29sin nada nada y fue a buscar 15000
00:17:32millones dólares Bucar 15000
00:17:34millones
00:17:36zap zapatill porque laña dej comprar
00:17:39zapatill desp dij que podía traer
00:17:426000 nada que la negociación con los
00:17:46árabes está en un plano
00:17:49absolutamente verde porque alguien muy
00:17:53vinculado a los negocios financieros
00:17:55decí cuando chando estas cosas
00:17:59es y ni siquiera fueron para allá por lo
00:18:02menos no fue nadie del equipo de caputo
00:18:04si hay algún
00:18:05lobista all que es muy probable que está
00:18:08haciendo la intermedia te cierra
00:18:12perfecto pero como que en términos
00:18:15formales alguien de un fondo que trabaja
00:18:18con capitales árabes me decía no hay acá
00:18:22ninguna información posiblemente se le
00:18:25está escapando y yo estoy confiando en
00:18:27esa Fuente pero Me detengo en la
00:18:29observación por ahora no hay dólares
00:18:31para el plan por ahora no hay Y cómo
00:18:32sigue el plan chinos tampoco y no porque
00:18:35los chinos ya habíamos hablado que va a
00:18:37tener que resolverse mira tendría que
00:18:39reconfirmar qué pasa con mondino que iba
00:18:41a ir a fin de abril a China que estaba
00:18:43previsto Eh y además empieza a aparecer
00:18:46el otro dato que es muy preocupante con
00:18:48el tema de los dólares es el el la en el
00:18:52campo diríamos la retranca en los
00:18:54pueblos cuando empiezan a hacer retranca
00:18:56para no querer liquidar porque está
00:18:58atrasado según el criterio de los
00:19:03chacos pero está rep planchado el dólar
00:19:05igual eh la torsión Pero sigue estando
00:19:08atrasado porque el dólar está planchado
00:19:09pero la inflación sigue subiendo Los
00:19:11costos siguen subiendo y que nada más la
00:19:13famosa historia que los precios
00:19:14relativos se ordenan no están así sobre
00:19:17todo lo demuestra otra vez volviendo a
00:19:20la prepaga que los precios relativos y
00:19:22los dejas libres hacen lo que quieren lo
00:19:25que quieren sobre todo con las prepagas
00:19:27que esto sí
00:19:29me lo decían el el me lo contaba un
00:19:31funcionario el
00:19:33día miércoles que ellos habían estado
00:19:37los de las prepagas en casa rosada y
00:19:39haban dicho nuestro plan es que 30% de
00:19:42los afiliados que tenemos hoy se bajen
00:19:45lo dijo dijo pero con un detalle
00:19:48adicional los que queremos que se bajen
00:19:51son los más viejos porque tienen los que
00:19:53tienen menos flexibilidad porque no las
00:19:54toma otra prepaga y los que tienen
00:19:56enfermedades preexistentes que son
00:19:59sector más vamente claro lo más vulner
00:20:02lo que necesitan más el s Claro pero es
00:20:04la maldad total y absoluta ahora el hay
00:20:07una suerte de recule en cuanto a lo
00:20:09discursivo y sobre todo en cuanto más
00:20:12que discursivo a las creencias más
00:20:14profundas
00:20:16s digo del libertarismo o de la teoría
00:20:20económica de Miley que es ir haber
00:20:23intervenido en los precios de las
00:20:25prepagas no pero sin embargo os la dan
00:20:28vuelta y lo ponen a veloc Pit como el
00:20:31gran demonio de todo y entonces
00:20:33reinventan un relato para justificar
00:20:35esto de que ellos terminaron metiéndose
00:20:37en un precio sí eh que el mercado no
00:20:40acomodó Sí igual de todas maneras
00:20:42estaban como eufóricos como diciendo
00:20:44dimos Este paso le estamos dando un
00:20:46mensaje a la clase media que estaba
00:20:48siendo Sí muy intensa respecto al
00:20:51impacto no empieza a resquebrajarse todo
00:20:54porque así como vos en un momento
00:20:55empezas a tener por eso ya hablo de
00:20:57síntomas V empezas a tener síntomas de
00:20:59que te preocupa una movilización una
00:21:02movilización que puede ser sí importante
00:21:05y muy masiva y con muchísima
00:21:07representación territorial tenés que
00:21:08ceder con el tema prepagas porque tenés
00:21:11la clase media preocupada tenés que
00:21:14salir Vos mismo a
00:21:16revalidar la lógica del plan económico
00:21:19porque tenés que salir a decir logramos
00:21:22esto esperen porque en algún momento va
00:21:25a venir la buena que es básicamente el
00:21:27sostén de del del superávit que ha
00:21:31ocurrido y que se que se registró
00:21:33efectivamente en los primeros meses del
00:21:34año a Costa de Tenés una serie de
00:21:36indicios y en un contexto además de
00:21:38muchísima tensión interna como nunca en
00:21:42en en la libertad avanza como nunca en
00:21:44la libertad
00:21:46avanza te encontras con climas de
00:21:52tensión
00:21:53Cruzada no están hablando por ejemplo de
00:21:55que por primera vez un hombre a quien
00:21:57conoce hace 15 años
00:22:00sí Pos pose un poco porque Pos es el
00:22:03responsable de la gestión y como la
00:22:06gestión lo hemos dicho no avanza
00:22:08cualquier tipo que habla con Miley le
00:22:10dice Che la gestión no aparece todo es
00:22:13factura para Pos Pero hay una cuestión
00:22:16que parece un poquito más sensible lo de
00:22:18pagano no es una contradicción entre
00:22:20Karina y
00:22:21él no porque como yo contaba el otro día
00:22:24mi ley está muy lejos de los detalles
00:22:29No digo que sea un detalle con pagano
00:22:30ocurrió otra cosa que tiene la densidad
00:22:32de Linterna que es que hubo
00:22:36una serie de episodios dice que m le dio
00:22:39el s pagano dice que m le dio el sí que
00:22:42pagano le
00:22:45agradeció yo te conté la otra vez te
00:22:47conté que sago le explica cuando pagano
00:22:52habla con m m le dice que no se acordaba
00:22:55que no sabía dice te lo dijo pagano y te
00:22:58decí bueno y yo estaba en mil cosas como
00:23:00diciendo lo vi le puse okay Y ya está
00:23:03dig en ese punto en ese punto es
00:23:05bastante complejo claro es un detalle
00:23:08relativamente menor también digo en la
00:23:11dinámica general crece porque hay un
00:23:14desmane joo o porque kina
00:23:18tiene formas difíciles y no logra
00:23:20alinear y se le plantaron dos o tres
00:23:22enfrente y generaron esta polémica pero
00:23:24también incluso están diciendo que hay
00:23:25tensiones Además de que hay tensiones
00:23:26con los menem que hay diferenci también
00:23:29entre Santiago caputo y los menem Ah ah
00:23:32por esta construcción Porque si la
00:23:34construcción vos te vues muy sectario y
00:23:38solo tu construcción tiene que ver con
00:23:39los lugares que repartís de ansés y pami
00:23:42también podés empezar a tener que tus
00:23:44referentes
00:23:46locales sean más un un peso que una que
00:23:50un beneficio entonces también sobre ese
00:23:53esquema está poniendo la mirada Santiago
00:23:56y dicen que tiene
00:23:58matices o tensiones respecto a eso hasta
00:24:00ahora venían funcionando bastante
00:24:03separados Santiago guto estaba más en el
00:24:06equipo que suele negociar con la
00:24:09oposición con los gobernadores con los
00:24:11diputados con los senadores estaba
00:24:13llevando esa de hecho apareció en su
00:24:15momento en una reunión con la cgt que
00:24:17fue bastante sorpresivo desde ese lugar
00:24:20su presencia
00:24:21ahí con pagano lo que ocurrió fue que
00:24:25además dicen en voy a sacar el dien
00:24:30porque lo que me cuentan específicamente
00:24:32que una serie de episodios muy
00:24:34particulares donde pagano le dijeron te
00:24:37están siguiendo tal persona trabaja con
00:24:41tal con otro dirigente laber le robaron
00:24:44el celular primero pensó que era un
00:24:46choreo al paso después con la serie de
00:24:49episodios que vinieron después entendi
00:24:52que había ocurrido eso empezó a circular
00:24:54que había videos de pagano Sí y después
00:24:56Tuvo una reunión muy dura con Martín
00:24:59menen que termina un poco esto escalando
00:25:01a la cuestión de de la internación de
00:25:04pagano habló el jueves pagano con con
00:25:07Javier Miley y en teoría eso empieza a
00:25:10bajar un poco la
00:25:13intensidad claro son síntomas de que el
00:25:16frente externo se le
00:25:18complica Porque además hay una hay un
00:25:21factor que también se repite la como
00:25:24suele ocurrir siempre digamos también
00:25:25ocurrió con Cristina también ocurrió con
00:25:27y también ocurrió con
00:25:29la referencia es
00:25:30directa con el que pres con el que
00:25:33conduce con el
00:25:35presidente Entonces cuando vos tenés
00:25:37actores muy cercanos que empiezan a
00:25:39erosionar esa figura como puede ocurrir
00:25:41con Karina ahí empezas a tener problemas
00:25:44donde vos tenés que volver a aparecer
00:25:46tiene que volver a aparecer m para
00:25:49revalidar su identidad como el garante
00:25:52del proceso por eso cada tanto vuelve a
00:25:54tirar contra la casta Pero y bueno Y hoy
00:25:57aparece y todo en la nota de ayer de
00:25:59cenital pusiste que cada
00:26:02tanto se le pierde real se se le zafa un
00:26:06tornillo y ahí es cuando Karina que
00:26:07antes tenía unas tareas un poquito más e
00:26:11Cómo llamarlas
00:26:14de de condición anímica del
00:26:17propio Claro pero ahora ya ocupa
00:26:19funciones de gobierno cuando eso ocurrió
00:26:21hace tres viernes dos viernes el 6
00:26:25viernes 6 de abril en Olivos se entera
00:26:29que iba a salir una tapa de la revista
00:26:31noticias con papada sobre los perros Ah
00:26:35sobre que había uno de los perros estaba
00:26:37se había muerto uno de los clones mu
00:26:40hubo un episodio según lo que yo
00:26:42reconstruyo me cuentan hubo un episodio
00:26:44de de malestar hubo un llamado a la
00:26:47revista diciéndole si sacan esta etapa
00:26:50de declaración de guerra el lunes
00:26:52siguiente Javier Miley con fantino en
00:26:55neura dice va a quebrar eh perfil y en
00:27:00ese momento es donde ocurre y font bica
00:27:03contesta no pudo con nosotros ni la
00:27:04dictadura ni esto ni esto sí y en ese en
00:27:07ese contexto de esa de ese momento de
00:27:10enojo de tensión de mi ley es donde
00:27:12dicen est esta frase que me cuenta que
00:27:15yo pongo en cital que antes Karina era
00:27:17contención anímica y ahora en este
00:27:19contexto cuando mi ley cae Karina toma
00:27:23el control de gobierno y que eso es un
00:27:25problema que tiene derivados como lo que
00:27:26ocurrió después exacto con la interna
00:27:28libertad tenemos muy poquito tiempo
00:27:30porque ya Hace media hora que estamos
00:27:31hablando pero si podemos ir a un poco a
00:27:35la interna de Unión por la patria porque
00:27:37hay ahí bastante pregunta que nos
00:27:38hacemos no A ver no que qué está pasando
00:27:42ahora bajó un poco el tono el fin en la
00:27:45semana ocurrió algo
00:27:47eh Cristina tuvo Una reaparición privada
00:27:51estuvo en café de las palabras del gordo
00:27:53Valdés era una actividad que tenía un
00:27:56sentido distinto más familiar cultural
00:27:59no familiar más cultural no tenía ese
00:28:02origen pero aparició mayira que por la
00:28:04tarde había estado con con Axel en
00:28:07quilmes y posteó una foto esto se leyó
00:28:10como el mensaje este este maa posteó una
00:28:13foto con Cristina con Cristina y con
00:28:15Anabel Fernández agasti esto se leyó en
00:28:17el juego este siempre del cámpora versus
00:28:20Axel claro cámpora versus campor como
00:28:22dicen algunos esta discusión que tiene
00:28:24ese orden Lo que bajó un poco el tono
00:28:27porque ahí alguien advirtió y la frase
00:28:29la dijo Sergio maa en una reunión es
00:28:32justo en el momento que se están matando
00:28:34los libertarios porque venía todo el
00:28:36episodio pagano Martín menen qu s yo
00:28:38nosotros no salimos a pelear Somos unos
00:28:40ridículos absolutos Ese fue el planteo
00:28:42uso otra palabra masa en esa reunión
00:28:45estoy maista como Rita bueno Rita no
00:28:48suelta lo de maa lo que hubiese el
00:28:51universo paralelo si hubiese ganado más
00:28:53no es que Rita se Rita militó mucho la
00:28:55campaña Y entonces para ella la la la la
00:28:58Némesis de mi es masa claro Bueno
00:29:01entonces eso es lo que ocurrió todos
00:29:04imaginan que bajó el tono
00:29:07y porque empezó a bajar el tono Porque
00:29:09todos se dieron cuenta de alguna manera
00:29:11que que producía más daño interno que
00:29:15otra cosa Porque además par Qué te
00:29:17parece pero realmente no Porque además y
00:29:19esto también había un trabajo que estaba
00:29:21haciendo el otro día un trabajo que hace
00:29:22el equipo que trabaja con masa decía que
00:29:26todavía si hoy fuese la selección Sí el
00:29:29peronismo tendría un piso de 38 puntos
00:29:32ese universo junto Sí sí y lo y el dato
00:29:36adicional Era ese universo sí de 38
00:29:39puntos lo único que lo quiere es que nos
00:29:42pimos en lo único que quiere que juntos
00:29:45para tratar de hacer podías mayor
00:29:47resumirme la causa de la interna si me
00:29:48la tuvieras que
00:29:50explicar es una disputa de poder es una
00:29:52disputa es una es una disputa de poder
00:29:55es una disputa de Liderazgo Lo que pasa
00:29:57que tenés es unas diferencias notables
00:29:59entre lo que expresa para uno liderazgo
00:30:01y cómo lo Encarna o cómo lo quiere
00:30:03encarnar eh Axel y cómo lo quiere
00:30:06encarnar o como lo piensa máximo pero a
00:30:08su vez cl en esta disputa casi de orden
00:30:12de diván de cómo ordenas en algún
00:30:15momento la cuestión de la relación de
00:30:17Cristina con ambos Sí bueno uno es el
00:30:20hijo Entonces eso pueda definir algunas
00:30:23cuestiones eh respecto a ese
00:30:25funcionamiento me da la impresión que
00:30:27están todos tratando de bajar que baje
00:30:29el tono público no quiere decir que se
00:30:31hayan frenado los movimientos que tiene
00:30:33que ver con el ordenamiento que se estén
00:30:35preparando para una disputa en algún
00:30:38momento las disputas más cercanas están
00:30:39el año que viene en la legislativa en la
00:30:41legislativa o en todo caso si existiese
00:30:44un interna en el PJ boner que hoy
00:30:48preside máximo ahora algo que decía masa
00:30:51que vos habías publicado ese mensaje era
00:30:54algo como de asumir que las diputas
00:30:56existen pero a puertas adentro claro
00:30:58podes tener discutamos para adentro Sí
00:31:02lo que pasa que las discusiones para
00:31:03adentro también cuando yo yo no lo que
00:31:05yo digo y lo aplicaba como regla con
00:31:07cuando ocurrían las disputas Cristina
00:31:10Alberto Sí cuando un dirigente con algún
00:31:13nivel de experiencia Cristina la tenía
00:31:15mu mucho y el cuervo la tiene y creo que
00:31:18mucha cuando un dirigente visibiliza una
00:31:22disputa es porque las
00:31:23paritarias privadas fracasaron claro
00:31:27después que vos tu tres cuat C intentos
00:31:29de conversación de charlar ordenemos
00:31:31esto acomodemos Esto si eso no funcionó
00:31:34es cuando sacas la
00:31:36carta es peor cuando es peor cuando se
00:31:39acuerdan cosas en esos encuentros y
00:31:40después no se cumple también puede
00:31:42ocurrir
00:31:43eso lo puedo asegurar porque también
00:31:45podría ser un motivo también podría ser
00:31:46un motivo me dijiste una cosa no lo
00:31:48hiciste bueno ya está me metiste cinco
00:31:49veces listo qué es lo que yo te puedo
00:31:52asegurar que pasó que se acordaron en
00:31:54reuniones de determinadas cuestiones que
00:31:56después salieron para cualquier lugar
00:31:59entre Axel y Máximo dec vos entre entre
00:32:02los distintos Porque esa es la otra
00:32:03conversación que está muy difícil porque
00:32:06se hubo alguna cena hace bastante tiempo
00:32:09pero hay un una incapacidad de la
00:32:13conversación porque después entras en el
00:32:14plano casi infantil de quién llama Quién
00:32:17viste que esa AC que esa también existía
00:32:19con después lo que tenés lo que tenés
00:32:22tiene
00:32:23muchas convengamos que ti hay muchas
00:32:26similitudes entre es hay muchas
00:32:28similitudes entre los dos procesos
00:32:30porque uno está gobernando y uno está y
00:32:32el otro conduce o y el otro está
00:32:34queriendo conducir o tratando de decir
00:32:35cómo tiene que gobernar es es se parece
00:32:39mucho par y como además uno sabe que
00:32:43aquella experiencia como terminó Debería
00:32:45ser una enseñanza que está ahí n más
00:32:47para saber qué es lo que no tenés hacer
00:32:49Sant Dios podemos cerrar listo no te
00:32:51quiero Dale no quiere cerrar no te
00:32:54importante lo de la corte Ah lo de la
00:32:56corte es importante porque s rosti
00:33:00terminó de acordar que tiene los tres
00:33:01votos para ser electo presidente de la
00:33:03corte una vez más el mandato el próximo
00:33:07mandato empieza el primero de octubre
00:33:09cuántos meses faltan cinco se qué es lo
00:33:12que pasa el reglamento de la corte no
00:33:14dice que la elección tiene que ser 15
00:33:18días un mes antes o 40 días antes de la
00:33:22finalización de mandato es libre Cuando
00:33:25vos te juntas y tenés los votos ent Y
00:33:28reeg aunque ese mandato empiece dentro
00:33:31de 6 meses es lo que va a hacer rosati
00:33:33con rosen y con maqueda ya ocurrió hace
00:33:37en el mandato anterior que esos tres
00:33:39contra uno lorencetti por qué Por qué
00:33:42importa diría uno Sí eso te iba a
00:33:44preguntar pero porque le pone una bomba
00:33:46total al modelo lijo y García Mancilla
00:33:49aj no tiene forma de entrar en ese caso
00:33:52no digo vas a entrar a ser una especie
00:33:55de minoría o de un empate si vos tenés
00:33:58tiene alguna chance de que o o el otro
00:33:59que lo vote necesitan dos tercios no no
00:34:01entiendo por dónde eh a
00:34:03mí dos actores importantes de esta
00:34:06negociación me dicen no hay una
00:34:08negociación con Cristina sobre el tema
00:34:10Lio no llegó esa conversación a ella si
00:34:13esa conversación llegase tendría que
00:34:15llegar con una globalidad lijo García
00:34:18Mancilla defensor del pueblo y
00:34:20procurador general porque hay varios
00:34:22aspectos de todo el sistema judicial que
00:34:25faltan resoluciones si te pones a
00:34:27ampliar un poquito más también podrían
00:34:28entrar algunas ternas y designaciones en
00:34:30cámaras y jueces federales pero esa
00:34:33conversación Muchas gracias Pablo iez
00:34:38[Música]