LA ARGENTINA CONTRA MILEI Fede Vazquez con Julia Mengolini
Segurola y Habana - 25/4/2024 - Duracion: 20:41
Transcripción
00:00:00los que ayer estaban y tenían 20 22 19
00:00:0325 era por primera vez finalmente
00:00:07después del gobierno Alberto después de
00:00:09la pandemia después de mi ley tenía una
00:00:12experiencia política positiva sanadora
00:00:16de conexión con otras personas No
00:00:19virtual sino presencial Y eso es
00:00:21determinante cuando eso sucede pasan un
00:00:24montón de cosas en estos cu meses Qué
00:00:26pasó con los pi de mi leía
00:00:30cómo les va estamos intelectualmente
00:00:32cansados la verdad hablaron mucho con
00:00:34mucha gente muy importante y con gente
00:00:36que habló mucho también buen dijo cosas
00:00:39muy interesantes gran programa venimos
00:00:40haciendo gran programa Así que no la
00:00:42cagues porque la voy a [ __ ] Yo después
00:00:44ha el gobernador de la provincia no no
00:00:47no sé vamos a hacer lo que se pueda e
00:00:50vas a hablar me imagino de lo que te te
00:00:52dejó la marcha Sí vamos
00:00:55a Perdón estoy estoy viendo de de
00:00:58encontrar mis pequeños apuntes bien
00:01:01eh Sí me parece que se se se imponía hoy
00:01:06eh claro sobre todo ad más
00:01:11porque porque justamente por todo lo que
00:01:13ya comentaron la dimensión de la marcha
00:01:15la diversidad de la marcha el motivo de
00:01:17la
00:01:18marcha tiene características históricas
00:01:21tiene características eh inusuales No es
00:01:24una marcha más no va a ser una marcha
00:01:26más Eh entonces me parece que amerita
00:01:28que la pensemos como tratamos a pensar
00:01:30las cosas acá que es eh saliendo un poco
00:01:33de solamente de de lo coyuntural Y
00:01:36tratar de ver efectivamente si modificó
00:01:38algo o puede modificar algo tanto para
00:01:40atrás como para adelante porque ahí hay
00:01:42una magia no se modifica para atrás sí Y
00:01:45claro cómo es se resignifica por eso
00:01:48claro no es el delorian siempre la
00:01:51historia también se está modificando en
00:01:53el presente O sea que hay una
00:01:54modificación del pasado eh No modificas
00:01:57lo que ocurrió pero modificas cómo lo
00:02:00ves elente Claro y qué importa el pasado
00:02:03si no cómo lo ves hoy no es lo único que
00:02:05importa el pasado en realid eh Así que
00:02:07bueno lo primero que creo que hay que
00:02:10decir así para no pecar de originalidad
00:02:13vana es algo muy evidente van cuatro
00:02:16meses de gobierno y el y el gobierno se
00:02:18comió cuatro pepas grandes en cuatro
00:02:21meses no la marcha de la cgt la marcha
00:02:24del 8m el 24 de marzo y lo de ayer es un
00:02:28récord uno por mes una por mes pero
00:02:30grandes descomunales entre grandes y
00:02:35descomunales por cuatro sectores
00:02:37distintos segunda anotación no tenés un
00:02:40sector que viene insistiendo tenés
00:02:42trabajadores organizados mujeres
00:02:46eh educación y Derechos Humanos no como
00:02:49Pilares son los cuatro son son Pilares
00:02:52importantes de nuestra democracia los
00:02:54cuatro
00:02:55movilizados insisto en cuatro meses de
00:02:58gobierno eh
00:03:00los gobiernos no le pasa esto los
00:03:01primeros cu meses digámoslo es muy
00:03:03difícil encontrar un gobierno que los
00:03:04primeros cu meses se encuentre con
00:03:06semejante de barajuste social en la
00:03:08calle
00:03:10[Música]
00:03:12e Eso me parece que habla de entonces de
00:03:14que hay que revisar un poco un poco el
00:03:17balance por qué porque había dos o tres
00:03:20cosas que estaban hasta ayer todavía
00:03:22funcionaban como análisis que para mí no
00:03:25funcionan más O por lo menos quedan muy
00:03:26cuestionadas
00:03:28e uno es que a la social estaba costando
00:03:31enfrentarse al gobierno de mele estaba
00:03:33muy instalado esta idea de bueno Che la
00:03:36gente no Sale entonces las 80
00:03:38aplicaciones de Por qué la gente no sale
00:03:40Bueno la verdad eh Hay veces que los
00:03:44análisis con tal de tener originalidad
00:03:46dien bolud de con tal de de yo creo
00:03:50además de una intención permanente en la
00:03:52mayoría de los análisis que es pegarle
00:03:54al peronismo y creer que todos son
00:03:55genios menos el peronismo que es idiota
00:03:57ni hablar si el sujeto es el quiner ismo
00:03:59Direct ente no es comoo siempre es un
00:04:01animal medio infradotado y todos son más
00:04:04inteligentes que él Creo que ese es un
00:04:07motivo de por cual se analizan después
00:04:08las cosas como el culo porque anteponen
00:04:10ese prejuicio Entonces no ven las cosas
00:04:12real sí prejuicio o intencionalidad
00:04:15claro un prejuicio que esconde una
00:04:16intencionalidad totalmente ahora
00:04:18volvamos a los hechos a lo básico cuatro
00:04:22manifestaciones tremendas esas
00:04:24manifestaciones adentro tienen gente
00:04:27cientos de miles de personas entonces
00:04:31concluir que a la sociedad Argentina le
00:04:33está costando enfrentarse al gobierno de
00:04:37milei no se corresponde con estos cuatro
00:04:39datos bastante contundentes de la
00:04:41realidad por supuesto también lo votaron
00:04:44ahora la verdad ante que el contrapunto
00:04:47frente a esto es Miley no baja mucho las
00:04:49encuestas me parece de una pobreza
00:04:53analítica muy grande no Además por en
00:04:57otras sociedades eso tiene otro peso
00:04:59Argentina también si no sos un
00:05:01extraterrestre sabes que el peso de la
00:05:04calle y de la movilización es muy grande
00:05:06muchas veces determinante la gente se
00:05:08pregunta lo sigue
00:05:10siendo es que dónde anida esa pregunta
00:05:12si te estoy diciendo que en cuatro meses
00:05:14hay cuatro marchas gigantes Cómo por qué
00:05:16te hace la pregunta eso porque hay un
00:05:17montón de analistas que te hacen creer
00:05:19eso bueno están mal están equivocados
00:05:21fin no no no quiero decir la hice para
00:05:24provocarte un poco no te la agarres con
00:05:26conmigo No no es que yo tampoco me la
00:05:27agarro con vos la tomo como como entendí
00:05:29directamente esa provocación lo que digo
00:05:31es me lleva a ser todavía más efusivo sí
00:05:35eh No se puede analizar cualquier cosa
00:05:38porque te pinta entonces la verdad que
00:05:43como quiero recordar a Mario weinfeld
00:05:45porque Mario benfel Si lo extrañamos
00:05:47todos los días en los días posteriores a
00:05:49una gran manifestación popular siempre
00:05:51teníamos La Crónica de Mario que
00:05:53alternaba muchos niveles estaba La
00:05:55Crónica del tipo que
00:05:57eh miraba un ejercicio que a mí también
00:06:00me gusta hacer que aprendí un poco de mi
00:06:01papá como esta idea de recorrer la
00:06:03marcha ver quiénes fueron quiénes no
00:06:05fueron hasta dónde se llega tratar de
00:06:06calcular la cantidad de gente sobre eso
00:06:08Mario le ponía también un análisis bien
00:06:10de coyuntura cómo se movieron los
00:06:11actores políticos Cómo responde el
00:06:13gobierno y sobre eso Mario que era un
00:06:14tipo muy muy inteligente sobre eso su
00:06:16ponía además otra capa de análisis más
00:06:18histórico de sopesar ese ese movimiento
00:06:22social en un contexto más amplio más
00:06:25largo en el tiempo sí más de larga
00:06:27duración eh Y tratar de no esos
00:06:32movimientos
00:06:34diría de por abajo de la superficie y
00:06:37que afloran los momentos de las
00:06:38convocatorias y las grandes marchas no o
00:06:41sea las marchas no son por generación
00:06:43espontáneas Son expresión que se
00:06:46vuelve un montón de cuerpos marchando
00:06:49caminando por el espacio público que
00:06:52hablan de una acumulación previa y en
00:06:55los últimos 5 años esos niveles de
00:06:58masividad se vieron solamente con la ley
00:07:01del aborto al final cuando cuando salió
00:07:03eh la muerte del Diego y
00:07:06e El Triunfo de la selección en Qatar Sí
00:07:11hasta hasta estas cuatro digo sí sí sí
00:07:13eh Sí
00:07:14totalmente Y entonces nombraba a Mario
00:07:17también porque él tenía esa figura no
00:07:19bueno supongamos que viene un analista
00:07:22de afuera sí este el noruego no era el
00:07:25del nórdico no era sueco sueco sueco era
00:07:27ella era una chica era eh No er Tenía
00:07:32una novia colorada ar una novia
00:07:34Argentina hincha de boca peronista bueno
00:07:37eh A mí me cuesta creer sí que si
00:07:45importáncia Argentina no le importa más
00:07:47nada porque no Bueno me parece estaría
00:07:50diciendo Che qué qué qué particular no
00:07:53cuatro meses de gobierno cuatro
00:07:55manifestaciones de cuatro sectores muy
00:07:57distintos todas multitudinarias no no
00:07:59pareciera ser que la sociedad Argentina
00:08:01está derrotada desmovilizada que no le
00:08:03importa nada por lo menos podríamos
00:08:05poner en cuestión muy fuertecita segunda
00:08:08idea los jóvenes son de derecha son
00:08:12fascistas la marcha de ayer y esto ya lo
00:08:15dijeron un montón el gobernador pero lo
00:08:17dijo también
00:08:18shas Creo que Santoro también habló de
00:08:21eso no me acuerdo entrevistar a mucha
00:08:22gente pero creo Tati creo que dijo Tati
00:08:25Almeida la cantidad de jóvenes bueno y
00:08:27lo podos decir nosotros estuvimos creo
00:08:30todos por ahí caminando era
00:08:32impresionante y es lo que más me
00:08:34emocionó a mí en un sentido de emoción
00:08:37este sentimiento individual y y de
00:08:41mirada política
00:08:43porque registré o creí registrar
00:08:48que los que ayer estaban y tenían 20 22
00:08:5219
00:08:5325 era por primera vez finalmente
00:08:58después del gobierno Alberto después de
00:09:00la pandemia después de mi ley tenía una
00:09:04experiencia política positiva sanadora
00:09:08de conexi de conexión con otras personas
00:09:12No virtual sino
00:09:14presencial Y eso es
00:09:16determinante cuando eso sucede pasan un
00:09:19montón de cosas entonces y te lo
00:09:22contraponga con esto en estos cuatro
00:09:25meses Qué pasó con los pi de mil leía
00:09:28alie lo vio
00:09:30yo lo leí en Twitter alui lo vio porque
00:09:33yo te digo en estos cu meses vos tuviste
00:09:36un gobierno a nosotros no nos gusta nada
00:09:39creemos que hizo un montón de daño y
00:09:41todo eso pero un gobierno mega activo O
00:09:43sea no es que M está haciendo la plancha
00:09:45precisamente tira tira tira medida de nu
00:09:49qu s yo medida de gobierno habla todo el
00:09:52tiempo hace cadenas nacionales comunica
00:09:56por sus redes hasta el asco bu todo el
00:09:59día Che qué Qué pasa
00:10:03chico dónde están No sale nadie o sea
00:10:06vos tenés Un gobierno desde la
00:10:08perspectiva de ellos eh que los infla
00:10:10los infla los infla les tira
00:10:14este como se anabólicos ideológicos cada
00:10:17dos minutos Sí además les da sus
00:10:19argumentos y la primera vez que ve
00:10:21cientos de miles de pibes jóvenes en las
00:10:23calles son en contra de él y de su
00:10:26gobierno
00:10:28entonces Dónde está el gordo dan
00:10:31Entonces entonces y las
00:10:34huestes Entonces yo digo
00:10:38Ojo por ahí también hay que empezar a
00:10:40revisar esta idea que también es una
00:10:43idea
00:10:44muy
00:10:46eh a veré Por qué me enoja tanto estos
00:10:49análisis que lo hemos repetido porque en
00:10:50realidad lo que hacen es
00:10:52eh agarran el cla del momento Y di no
00:10:54está pasando Esto bueno Sí obvio m sacó
00:10:5750 puntos cuánto sacó Bueno más de 50 y
00:11:01lo votaron un montón de jóvenes que eso
00:11:03por las encuestas y todo está bast en
00:11:05segunda vuelta eso pocas veces se pone
00:11:07también viste no es que ganaste en
00:11:08primera vuelta pero lo que voy esene el
00:11:10componente Juvenil y eso es cierto
00:11:13porque es muy sólido que todos los
00:11:14estudios te marcan que el voto a mile y
00:11:17los jóvenes varones menos en las mujeres
00:11:20en las mujeres jóvenes menos los varones
00:11:22jóvenes más fue muy mayoritario está
00:11:25bien tomemos como dato de la realidad
00:11:28ahora de ahí a construir un sujeto
00:11:30político hay un paso sí una cosa es una
00:11:33votación otra cosa es construir un
00:11:35sujeto político el quismo en el 2010 por
00:11:38ahí empezó a construir un sujeto
00:11:40político juvenil en su momento y lo
00:11:41construyó organizaciones políticas gente
00:11:44militando opinando bueno además tenía el
00:11:46votos una experiencia de 7 años de
00:11:49gobierno o seis Claro pero dio se
00:11:51construye un sujeto dio no es no es que
00:11:53solamente porque lo porque haya un
00:11:55sector etario que vota de una manera ya
00:11:56está los pedes son eso para es un poco
00:11:59más complejo hay que decir una palabra
00:12:01que le suele gustar esos analista
00:12:02utilicemos la bien entonces yo lo que
00:12:05Marco es algo muy evidente que es en
00:12:08todos estos meses no vimos
00:12:11manifestaciones públicas de amor a mi
00:12:12ley por parte de los jóvenes no vimos un
00:12:15proceso organizativo por lo menos hasta
00:12:17ahora eh lo puede ver mañana hasta ahora
00:12:19donde esos pies estén entusiasmados vos
00:12:23pensas que no hay nuevo sujeto político
00:12:25o que no es tan mayoritario digo que hoy
00:12:27no existe después si mañana a surgir lo
00:12:29veremos a lo que estoy diciendo es Y
00:12:31esto es un dato que les pido a los
00:12:33analistas que lo tomen también como dato
00:12:34de la realidad para no estar ciegos Que
00:12:38es que en ayer se se visibilizó de
00:12:41manera muy contundente un montón de de p
00:12:45jóvenes que no no eran parte de la
00:12:47experi eran los jóvenes de la del 2010
00:12:50no eran los jóvenes del kissnerismo no
00:12:53eran jóvenes O sea que hoy tienen 20
00:12:56años que hoy están queriendo estudiar en
00:12:58la universidad o son estudiantes
00:12:59universitarios que salieron masivamente
00:13:02a una marcha que era como bien detectó
00:13:05el gobierno opositora al gobierno de
00:13:07Javier Miley Por más que no fuera
00:13:08partidaria tenía connotaciones
00:13:10obviamente opositoras entonces digo ahí
00:13:12hay otro elemento para decir Che eh
00:13:15cuestionemos un poco esta cosa tan
00:13:18eh Aparentemente eh Tan establecida de
00:13:22que hay un corrimiento muy grueso de los
00:13:25jóvenes hacia la derecha Y por último
00:13:30también hay otra idea no la hemos
00:13:32repetido también las redes también por
00:13:33parte de
00:13:35de este de gente genere opinión que es
00:13:41que lo público está muerto que la
00:13:43defensa de lo público está muerto hay
00:13:45una idea que era más o menos así no que
00:13:47es la gente eventualmente puede salir en
00:13:49defensa de su
00:13:50salario puede salir en defensa de
00:13:53cuestiones muy concretas pero no va a
00:13:55defender lo
00:13:57público porque lo público está [ __ ] de
00:13:59vuelta porque el gueris moo porque el
00:14:01peronismo al final no hizo
00:14:04nada déjame decirte dos tres cosas
00:14:06porque me parece que acá ha hay alguna
00:14:07clave con lo universitario o sea porque
00:14:09no se salió por la educación primaria o
00:14:11secundaria sino por las universidades en
00:14:13parte bueno porque un ataque muy
00:14:14evidente del gobierno hacia ese sistema
00:14:16pero no creo que sea solamente por eso
00:14:19creo que
00:14:21ahí pensemos eh en la Argentina que
00:14:26lamentablemente hace muchos años que hay
00:14:28mucha muchos pobres entre el 30 y el 50%
00:14:31entre el 25 en un momento mejor y y el
00:14:3460 en un muy mal momento los pobres no
00:14:37tienen 50 maneras de ascender
00:14:38socialmente pueden tener tres detecto yo
00:14:41una la fortuna Te tocó ser Maradona
00:14:43claro bueno son muy
00:14:45poquito otra eh es tener un gobierno
00:14:49periodista que te mejore mucho las
00:14:51condiciones económicas laborales y
00:14:53puedas construirte una casa opad y la
00:14:56otra es la universidad y no hay mucho
00:14:58más
00:15:00las juelas primaria vamos todos mal Que
00:15:02mal si a la secundaria más o menos si la
00:15:05secundaria Es realmente habría que
00:15:08discutirlo pero la universidad es
00:15:10claramente el lugar donde se pega el
00:15:11Salto donde algunos donde los que tienen
00:15:14la chance las famosas primeras
00:15:16generaciones etcétera los que tienen la
00:15:18chance pegan El Salto se pega ahí La
00:15:20gente se defender
00:15:22eso Y eso es muy importante y eso
00:15:26revierte de manera para y muy
00:15:29contundente la idea de que acá lo
00:15:31público está
00:15:33muerto y que la justicia Social es una
00:15:35aberración y algo más para decir algo
00:15:38que por creo no se dice tanto las
00:15:41universidades no piensen tanto en la uba
00:15:43piensen en el resto de las universidades
00:15:44Universidad del cor urbano las
00:15:46universidades del interior del país yo
00:15:48algunas conocí digo Pensamos la
00:15:50universidad de Santiago lestero
00:15:53sí son lindas tan buenas son nuevas H el
00:15:59que tenos esos 17 universidades Sí sí
00:16:01mucho ladrillo a la vista no y
00:16:03arquitectura linda cosas
00:16:07limpito y fíjate el macrismo no se lo
00:16:11agarró con la primera y la secundaria se
00:16:12agarró ya con la universidad te acuerdas
00:16:14que Vidal decía para qué armar
00:16:15universidad loo mi ley también no y creo
00:16:20que la gente detecta que la política
00:16:23pública de los últimos 20 años están con
00:16:25tantos errores en otros ámbitos habla
00:16:27siempre de la inflación Bueno sí
00:16:28obviamente
00:16:30Si tenés un lugar en que las cosas se
00:16:32hicieron bien con cierta sistematicidad
00:16:35abriendo
00:16:36universidades de forma consistente
00:16:38siendo universidades con gestiones digo
00:16:42que de verdad que vos vas a son
00:16:45edificios acogedores cómodos para
00:16:48laburar modernos sí crecimiento de
00:16:51alumno y crecimiento de egresados
00:16:52también porque también está la falacia
00:16:53esta de que de que nadie se recibe y que
00:16:56el crecimiento en términos de número de
00:16:57egresados en los últimos 20 años es
00:16:59enorme Sí pero esto se lo estoy diciendo
00:17:00a a este lado esto que me parece no lo
00:17:03ven se lo estoy diciendo a lo de este
00:17:05lado y sí es difícil defender un
00:17:07hospital público si vos son todos feos
00:17:09boludo son garrón tardas en atenderte se
00:17:13caen se caen a pedazos Sí sí se se cae
00:17:16se descascaran las paredes y te dan un
00:17:19turno dentro de tres meses capaz al
00:17:21mismo tiempo te salgo en la vida eh No
00:17:23está bien pero yo estoy diciendo lo
00:17:25importante que es tener bienes públicos
00:17:28que sean
00:17:29buenos que estén bien hechos que estén
00:17:32cuidados que sean lindos son más fáciles
00:17:36de valorar si estamos puestos en valor
00:17:38cl está bien que sea así está bien que
00:17:41sea así y me parece que ahí hay otra
00:17:43clave de por qu
00:17:45también la defensa se mostró tan
00:17:50contundente Porque además esto es un
00:17:52cambio nuevo hay otras cosas que
00:17:54nosotros venimos a rast hace muchos años
00:17:56la creación de universidades tn los
00:17:58números lo decía Fito también hay un
00:18:01hilo de dan stenger ahí que muestra la
00:18:03evolución la cantidad de estudiantes y
00:18:05egresados cambió drásticamente los
00:18:07últimos 20 años no eso no fue por arem
00:18:09magia fue porque hubo más universidades
00:18:11o sea lo que antes estaba concentrado en
00:18:13nuestro ámbito de amba en la uba bueno
00:18:16se gener
00:18:17universidades en muchas localidades del
00:18:19corano hizo que la gente que más gente
00:18:20pueda estudiar Pero además la verdad la
00:18:24uba que todos La queremos pasamos por
00:18:26ahí es la universidad emblema de la
00:18:28Argentina
00:18:29por tamaño por un montón de cosas tiene
00:18:31los problemas que tiene esa cosa de
00:18:33estructuras Gigantes y vos los edificios
00:18:36y có la experiencia tenemos
00:18:39universidades con campus universidades
00:18:41públicas son de primer mundo Bueno eso
00:18:44es lo mejor que tenemos tal vez lo mejor
00:18:46en estos términos digo que haya hecho la
00:18:49democracia Argentina en particular el
00:18:50quinero y los gobiernos esteé y Cristina
00:18:54creo durante Alberto también se
00:18:55inauguraron algunas universidades
00:18:57algunas queon trab por mi ley tal vez
00:18:59fan sido las universidades digo que es
00:19:01un dato ahí para ver cuando se habla
00:19:04también de que hay que volver a pensar O
00:19:06cambiar y nosotros venimos insistiendo
00:19:08con esto de los bienes públicos cosas
00:19:10que la gente pueda defender
00:19:13tocar y no tanto la entelequia o no
00:19:15tanto ni siquiera la cuestión solamente
00:19:17de la guita en el bolsillo bueno acá
00:19:20tenemos para mí un ejemplo inmejorable y
00:19:23me parece que ayer ese respaldo que no
00:19:25ocurrió solamente a la Plaza de
00:19:27Mayo fue muy espectacular lo que pasó en
00:19:30el país todo el país por eso porque las
00:19:32universidades la red Universitaria está
00:19:34es una de las pocas cosas que está
00:19:36presente en todo el país entonces me
00:19:38parece que hay que detectar eso y e y
00:19:41darle más consistencia política
00:19:43incluirlo dentro de cuando se estas
00:19:45famosas críticas de bueno en un próximo
00:19:47gobierno
00:19:49este nacional popular qué s yo qué
00:19:51debería hacer Bueno tal vez hay que
00:19:53tomar el ejemplo de lo que se hizo con
00:19:55las universidades y ver cómo se puede
00:19:57llevar eso a otros a otros eh espacios
00:20:00de la de la gestión pública terminaste
00:20:04hermoso pues parece haber otra
00:20:06eficiencia claramente también no
00:20:07respecto a esto que se habla tanto no de
00:20:09la auditoría y la
00:20:11eficiencia claramente aparecen ahí los
00:20:13recursos muy
00:20:15aprovechados Sí gracias Fede estuvo
00:20:18hermoso Ese fue Fed vquez en
00:20:27seguro i