LA DEPRSIÓN ECONÓMICA DE MILEI, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 25/4/2024 - Duracion: 37:29
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Transcripción
00:00:00el nivel de ignorancia que expresa mi
00:00:03ley en sus discursos y en sus conceptos
00:00:07económicos es maravilloso maravilloso
00:00:09porque vos decí cómo lo puede hacer Hola
00:00:12Alfredo sayad Cómo va Buen día buenas
00:00:14tardes buenas noches a todas y todos
00:00:16llegaron las buenas notici te veo
00:00:19contento Qué pasó y porque estoy acá en
00:00:23futuro tiene que ir al lugar yo tengo
00:00:25acá la ccuta
00:00:27tengo el horno con el gas no
00:00:31vamos la verdad que una marcha muy linda
00:00:34hace dos días Exacto punto uno uno tiene
00:00:37que encontrar los lugares donde la pasa
00:00:40bien y está contento digamos futur Rock
00:00:43es uno de ellos Entonces por qué es así
00:00:46cada uno tiene que transitar así Sé que
00:00:48es difícil ahora bien como bien dijiste
00:00:52Ahí Julia lo de la movilización de del
00:00:54martes flor de golpe le Sí y se se notó
00:00:58dentro la eh regular bueno no no Reguló
00:01:01con el presupuesto pero ya el texto que
00:01:04puso
00:01:05eh Más allá de las agresiones típicas
00:01:09que él tiene digamos que él como qué
00:01:12dijo que el reclamo es un reclamo no
00:01:15detrás de algo noble noble Bueno está
00:01:18bien o reclamos nobles objetivos oscuros
00:01:20Bueno está bien pero eso es parte de El
00:01:22objetivo oscuro es para su núcleo Por
00:01:25qué Porque hay un sector que lo votó en
00:01:28las universidades
00:01:31que salió a marchar en las universidades
00:01:33como en otros ámbitos entonces ahí va
00:01:36diciendo No no no te juntes con eso
00:01:38incluso está apareciendo en la red todo
00:01:41el tema de los trolls diciendo bueno se
00:01:43van a arrepentir de haber ido a la
00:01:45marcha cuando se conozcan los tongos de
00:01:47la uva los tongos de la uva lo conocemos
00:01:50desde hace 30 años pero bueno no voy a
00:01:54entrar ahí pero digamos jacovitti no
00:01:56puedo decir que bueno Alfredo pero es
00:01:59fue dominado por el radicalismo pero no
00:02:02quiero entrar en ese debate de la uba
00:02:04Pero además porque la cuestión es
00:02:07siempre digamos algunas cuestiones de la
00:02:08uba Pero porque es otra instancia pero
00:02:11estamos hablando igual de todas las
00:02:12universidades públicas y de un recorte
00:02:14del 75 acá es ahí está el debate es otro
00:02:18el debate es de la destrucción de la
00:02:20universidad que es otra
00:02:22cosa un aspecto es lo político que es un
00:02:25gobierno que quiere destruir la
00:02:27universidad y la educación pública
00:02:30porque ya lo decía de antes no cuando
00:02:31hablaba de los vouchers privados todo
00:02:33ese delirio eso es un punto central y
00:02:36eso es lo que convocó
00:02:39inicialmente y después está un debate
00:02:42que es accesorio que yo no voy a escapar
00:02:45de eso no ahora en su momento de cómo
00:02:48está la la uva si que pasa lo mismo con
00:02:51la eficiencia del estado por supuesto
00:02:53claro Bueno ahora bien la movilización
00:02:55no fue solo de la la defensa de la
00:02:58universidad no sé estuvieron en las
00:03:00marchas lo estuvieron recorriendo vieron
00:03:02que fue una una movilización primero
00:03:06impactante por la cantidad Pero
00:03:09policlasista
00:03:10y polis seori Pero por qué Porque en
00:03:14última instancia La sociedades después
00:03:17cuando se sienten agredidas cada uno de
00:03:19los sectores se unifican en una se
00:03:22unificó acá en la educación pública pero
00:03:25salió los jubilados salieron los
00:03:27trabajadores salieron los movimientos
00:03:29sociales Pero por qué porque están todos
00:03:31siendo agredidos Y entonces dice ay
00:03:33Bueno y qué vamos a salir vamos también
00:03:35porque unifica esa Consigna Porque
00:03:38además la toman como propia Pero también
00:03:40es porque dice Bueno escuchame la plata
00:03:42no me alcanza los jubilados lo están
00:03:44recago a los trabajadores tienen amenaza
00:03:47de despido Entonces tenemos que salir
00:03:49bueno es eso Y eso es fabuloso fue
00:03:52fabuloso eso y además fíjate un
00:03:54recorrido Cuánto lleva el gobierno mil
00:03:57meses y pico [ __ ] madre años que está Sí
00:04:01pero no pero al mismo tiempo es bueno
00:04:02para ver todo lo que viene pasando que
00:04:05que no nos comamos la de que Uy mi ley
00:04:07está haciendo lo que todo lo que quiere
00:04:09nos va a llevar puestos primera
00:04:11movilización la de la cgt O sea de los
00:04:14trabajadores 24 de enero segunda
00:04:15movilización el 8m la de las mujeres
00:04:19vamos decir que amp mujeres la tercera
00:04:21movilización 24 de marzo cuarta
00:04:24movilización la de la de ahora pero que
00:04:27en el medio también hubo protestas sí
00:04:30Todo estuvo la la anterior que era la de
00:04:32la organizaciones sociales en la 9 de
00:04:34julio Por eso digo que hubo otra pero yo
00:04:36estoy diciendo masivas a nivel de
00:04:39impacto el primero de mayo convocatoria
00:04:42a una movilización de la cgt cta el 9 de
00:04:45mayo de paro qué quiero decir con esto
00:04:48es que no no le sale gratis digamos y
00:04:52que qué es lo que muestra diferencia de
00:04:55otras historias de otros países a nivel
00:04:58de este avance regresivo que la historia
00:05:01Argentina tiene de una tradición de
00:05:06resistencia y de movilización fenomenal
00:05:09que no no lo encontras enado y que tiene
00:05:12un precio siempre tiene digo precio y
00:05:15tiene transforma la realidad pero que
00:05:17aparte está en el ADN Porque muchos de
00:05:20los que marcharon el anteayer marcharon
00:05:22por primera vez yo me encontré un montón
00:05:24de gente que por primera vez iba a una
00:05:25marcha y que sentía que tenía que estar
00:05:27ahí Yo decía este lo tiene como en algún
00:05:30lugar de la memoria Popular de la
00:05:32memoria de la sociedad queda ese pueblo
00:05:35Rebelde que se moviliza digamos no no no
00:05:38porque a veces siempre yo me desvío a
00:05:40cuestión histórica fíjate la historia en
00:05:42Argentina no sé te digo para no empezar
00:05:46desde el
00:05:4845 vos tenés los anarquistas y
00:05:51socialistas que tenían un una Rebeldía y
00:05:55salían a la calle en la Argentina
00:05:58digamos cuando fue la represión de los
00:06:01frigoríficos krieger basena eh fue
00:06:04precisamente Perdón krieger no los
00:06:06basena krieger fue después el el
00:06:08ministro de economía es porque salieron
00:06:11a la calle digamos entonces qué es lo
00:06:14que quiero decir Acá hay una tradición
00:06:16muy muy fuerte de movilización y
00:06:19resistencia frente a las agresiones a
00:06:22sectores populares Incluyendo a las
00:06:24clases medias y entonces acaban dos
00:06:26puntos uno mucha gente y jóvenes
00:06:30por primera vez salieron V es la semilla
00:06:32que es
00:06:33eso es Fabulosa por ahí no todos pero
00:06:38ahí hay una semilla yo lo veía y era
00:06:41emocionante ver la digamos y esto la
00:06:45derecha en Argentina se vuelve loca
00:06:48diamos y se vuelve loca y acá voy el
00:06:50segundo punto Cuando digo se vuelve loca
00:06:52Es que encuentra límites a su objetivo
00:06:56central que es de transformación de la
00:06:59matriz
00:07:00productiva y social en Argentina que
00:07:03quiere que no haya más clase media No
00:07:05expulsarnos a que las mayoría estamos
00:07:08todas má más empobrecidas y menos
00:07:10educadas no no universitarias y es
00:07:12coherente atacar a la universidad Para
00:07:14que no haya clase Med Porque si hay algo
00:07:16que genera clase media es justamente el
00:07:18acceso a la universidad universid a lo
00:07:20que apuntan es al sometimiento del
00:07:22pueblo y pueblo Cuando digo incluyo a
00:07:25las clases medias esto es porque vos
00:07:27cuando vas a otros países vos ves que
00:07:29hay son pueblos sometidos qué sé yo
00:07:32recorres México o recorres Brasil porque
00:07:36hablo de las dos grandes
00:07:38eh economías y países vos encontrás Hay
00:07:42momentos de Rebeldía porque obviamente
00:07:44tienen historias de Rebeldía eh incluso
00:07:47también México la revolución pero vos
00:07:49después ves pueblos que aceptan
00:07:54pasivamente los ajustes en Argentina no
00:07:58Y esto es lo que para mí la señal más
00:08:01potente y más fuerte de lo que es esta
00:08:03movilización específica vinculado con el
00:08:05tema de la de la de la universidad
00:08:08pública pero este mensaje no te va a ser
00:08:12fácil es un es una atención digamos esto
00:08:15no significa que te cruzas de brazo y se
00:08:17va a caer digamos esta esta avanzada
00:08:21reaccionaria ahora bien es un mensaje
00:08:24fenomenal porque lo que quiere el poder
00:08:27Argentina y hay un texto
00:08:30reciente escrito por los investigadores
00:08:33de flaco con cifra cta que es cifra es
00:08:36el centro de estudios de la cta liderado
00:08:39por Eduardo basualdo del tema del eterno
00:08:42retorno Qué es lo que no quiere el poder
00:08:44económico que retorne los fuerzas
00:08:49políticas que impulsen una un sendero
00:08:52nacional y popular claro entonces
00:08:55quieren frenar eso digamos y ahora lo
00:08:57tiene mi ley y si si no es mi ley será
00:09:00otro sí que lo que yo decía más temprano
00:09:02era que me parece
00:09:04que me hace respetar otras ideologías eh
00:09:09digo porque lo que estamos viendo con mi
00:09:11ley es es como directamente ya como otra
00:09:13cosa en el sentido en el que una cosa
00:09:15era discutir con un gorila que
00:09:17defendiera su punto de vista Pero sin
00:09:19manipular los datos tanto y la realidad
00:09:21como ahora que en realidad lo que ves es
00:09:23una manipulación absoluta de las cosas
00:09:25eh mentiras permanentes e
00:09:29en favor de los mismos intereses de
00:09:31siempre pero era como muchacho por lo
00:09:33menos háganlo eh de una manera un poco
00:09:36más honesta
00:09:37No me disparas un punto que yo quería
00:09:40traerlo que era viste no sé si lo
00:09:43escucharon tuvieron porque haciendo
00:09:48el 55 minutos No escuch yo escuché parte
00:09:51estaba en el programa escuchamos de
00:09:53aparte fue la reunión
00:09:55de la una fundación libertad
00:10:00sí derecha y la ultraderecha se sentía
00:10:02muy cómodo por pero es una es antigua o
00:10:05es nueva no no no no tiene años años y
00:10:09quiénes fueron siempre de ahí su bueno
00:10:11macri
00:10:12aznar la calle Pou siempre los que están
00:10:15ahora la calle Pou ayer Parecía un
00:10:16compañero Eh Al lado de mi pero por esto
00:10:19mismo que te digo un plan de gobierno a
00:10:21lo que apunto es tanto eso como lo que
00:10:24fue la cadena nacional una una movida
00:10:27recontra fallida digamos esto lo
00:10:29hablamos con Pablo Ibáñez Pablo Ibáñez
00:10:31tiene esa tesis no como si alguno tenía
00:10:34duda cuando lo escuchó a Miley esa noche
00:10:36al otro día fue yo voy mañana voy no
00:10:38también bajó el rating digamos en
00:10:41anterior los números de la repercusión
00:10:43fueron malos 65 puntos acá llegó número
00:10:46redondo 40 Pero además no dominó la
00:10:49agenda es fabuloso digamos esto que
00:10:51estos son los reyes de dominar la agenda
00:10:53claro aunque sea una locura la agenda
00:10:55Pero dom y el telefonito
00:10:59Bueno pero en esa y como en el discurso
00:11:02de ayer qué es lo que tenías un
00:11:04economista no que hablaba hablaba y
00:11:07hablaba y acá me remite a una cosa que
00:11:10hace ya muchos años yo insisto esta de
00:11:13la figura del economista Rey no Qué es
00:11:16el economista rey que está por encima de
00:11:19todos tiene el saber
00:11:22presuntamente técnico y neutral y
00:11:26objetivo frente a una sociedad que qué
00:11:29es lo que si pregunto siempre hio
00:11:31durante muchas charlas entienden de
00:11:33economía Qué es lo que dice la mayoría
00:11:35no no entendemos de economía Ya está ya
00:11:37te entregaste cuando vos decís no
00:11:39entrego economía ya te sometiste hagan
00:11:41lo que quieran de mí claro te sometiste
00:11:43yo voy a hablar y como vos no entendes
00:11:45cualquier cosa que yo diga es muy
00:11:47inteligente y pensada y argumentada
00:11:50claro eso es un
00:11:51fenómeno per mentira eh Pasa los
00:11:53libertarios cuando lo escuchan a mi ley
00:11:55decir porque encima mi ley te agrega
00:11:57encima mi ley te agrega dos cosas te
00:11:58agrega T teemas que no y nombres
00:12:02raros no porque escuch el teorema Will
00:12:06que dice de que vos te quedas ahí
00:12:08diciendo y aparte tiene un periodista al
00:12:10lado como bigotito bigotito vi que hace
00:12:14claro Entonces te lo crees debe existir
00:12:17esa
00:12:17teoría juega con ignoran las encuestas
00:12:20aparece que sabe Mucho economía Bueno
00:12:22entonces ahí es un punto central para
00:12:26tratar de entender
00:12:28digamos sea de engaño viste que vos
00:12:30agarrá y de El engaño de la mentira
00:12:32porque antes no tan burdo y tan
00:12:36vulgar después de que un presidente diga
00:12:38que la economía va a crecer y Perdonen
00:12:41eh Digamos como pedo de uso va a subir
00:12:44como pedo Us bueno eso lo dijo el
00:12:46presidente en un auditorio que no sé que
00:12:49había sup el y se rieron no O sea la
00:12:54vulgaridad alcanzó un
00:12:56nivel ese era es un dicho popular no era
00:12:59el peor de los que yó presidente Ya sé
00:13:03pero se pasó un está todo si hace
00:13:05comparaciones de violaciones otro
00:13:07hablaba candidato Ah claro eso con Los
00:13:10chicos no el burro que no es por
00:13:12insistencia es bueno entonces vuelvo
00:13:14entonces que adquiere un nivel extremo
00:13:18donde aparece que es el economista rey y
00:13:21es el que sabe y todo se tienen que
00:13:23someter a ese a esa idea incluso con un
00:13:26nivel de soberbia donde dice que todo to
00:13:29los otros que no piensan como él son
00:13:31todos unos burros y en realidad se está
00:13:34mirando en el espejo perd peramos el
00:13:37nivel de ignorancia que expresa mi ley
00:13:41en sus discursos y en sus conceptos
00:13:44económico es maravilloso maravilloso
00:13:47porque vos decí cómo lo puede hacer cómo
00:13:50loamos tampoco me voy a poner ahora como
00:13:52porque no soy profesor ni me interesa
00:13:55Por eso no tuve la carrera docente la
00:13:59facultad ni la investigación Bueno pero
00:14:03ni en la investigación pero vos fíjate y
00:14:06solamente voy a mostrar como señal
00:14:08porque no son digamos las lágrimas de
00:14:10zurdos ni los heterodoxos sino que los
00:14:12mismos ortodoxos empiezan a tomar
00:14:15distancia porque ven que está diciendo
00:14:18una burrada tras otra cabalo está
00:14:21tomando distancia y que se le está
00:14:22soltando much Y entonces y a la vez como
00:14:26está diciendo una burrada y no comprende
00:14:29y no entiende y no sabe Escuchar porque
00:14:32no es que no escucha no sabe Escuchar
00:14:36entonces empiezan a tomar distancia fate
00:14:38que tomó distancia domingo Felipe cabalo
00:14:41Carlos Rodríguez Carlos
00:14:45melco de alguna forma también broda ar
00:14:48rzu lo que pasa es que coinciden con la
00:14:50idea de bueno viste que haya un estado
00:14:53más chico ajustar el gasto digamos a
00:14:56nivel conceptual pero después mi le la
00:14:59forma de que aborda eso es un
00:15:03desastre no sé cómo decirlo es es tan
00:15:07elemental ignor digamos se recibía un
00:15:10cero digamos
00:15:12tod pero cualquier para la casa estudiar
00:15:16Si lo que me pareció muy raro A mí ayer
00:15:19él fue a un lugar donde supuestamente
00:15:20hay gente que conoce y que entiende de
00:15:22no no no O no bueno porque fue a dar una
00:15:26clase de arrancó de cómo es de Qué
00:15:29significa Yo decía un profesor dando una
00:15:30clase de Qué significa el dinero habló
00:15:33de la sal de Por qué sal Di algo que es
00:15:36refácil sab lo de la sal es era apoyar
00:15:39la sal para que si se caía algo en el
00:15:42camino nadie se hacía cargo pero aparte
00:15:45tambi dice lo dice al revés Alfredo pero
00:15:48aparte también se equivoca en el uso que
00:15:50se le daba a la sal el uso de la sal era
00:15:52para conservar la
00:15:54comida Bueno entonces coincidimos él no
00:15:57sabe o no
00:15:59bien bueno entonces pero Y acá saltamos
00:16:02es que si fuese un panelista Ah bueno es
00:16:06panelista Pero qué pasa es presidente
00:16:09pero no solamente presidente sino que
00:16:12está con un error político que
00:16:15cualquiera que haya transitado por lo
00:16:18menos los 40 años de democracia y si
00:16:20querés incluyo desde el momento de
00:16:22crisis en Argentina un presidente que
00:16:25tiene ministros que son fusibles ante
00:16:29de que las cosas no están funcionando
00:16:31uno de los grandes fusibles de la
00:16:33historia Argentina reciente es los
00:16:36ministro de
00:16:37economía hasta Martínez de do fue
00:16:40fusible cuando bueno acá no funcionó se
00:16:43fue Videla vino viola cambiamos estoy
00:16:45diciendo para irme así pasó también con
00:16:48alfons en sur ruil lo tuviste que sacar
00:16:51en un momento también men sacamos a
00:16:54cabalo de la rua sacamos a machinea y
00:16:59murf y después viene cabalo Bueno sí
00:17:01hasta Guzmán bueno por eso saltamos pero
00:17:04también eh macri Cuando salió
00:17:07sturzenegger
00:17:09y bueno Y también con Alberto él se está
00:17:14poniendo como ministro de economía te
00:17:16dan
00:17:17cuenta si esto no sale digamos para lo
00:17:21que él está esperando o El Mercado está
00:17:24esperando Cuál va a ser el fusible si
00:17:26Además está diciendo que caputo es más o
00:17:29menos un patriota sí lo dijo No más o
00:17:32menos noer dijo que era un coloso y sea
00:17:36que un Coloso un Coloso El coloso pero
00:17:41la cara la cara de que bueno no importa
00:17:44Olvídate como si tua todas las fichas
00:17:47100% de las fichas puestas en esto Una
00:17:50pregunta Alfredo es un problema de
00:17:53teoría lo que tiene mi ley o sea eso que
00:17:55leyó en los libros todo este tiempo no
00:17:58no pero digo no lo económico todo esto
00:18:00que leyó en esos libros todo este tiempo
00:18:02y ahora quiere aplicar le devuelven otra
00:18:04cosa le pero no yo no sé lo que leyó si
00:18:07cómo lo leyó qué interpretó qué es lo
00:18:10que piensa digamos hay un nivel que lo
00:18:12único te puedo decir yo no sé de eso es
00:18:14que es un ignorante Sí pero no solamente
00:18:17él sino que vos ves todo su equipo de
00:18:19gobierno qué es lo que ignoran es Cómo
00:18:21funciona el estado y cómo funcionan las
00:18:24sociedades la sociedades Entonces lo
00:18:26ignora Y entonces por eso vos ve agarra
00:18:29y dice vamos a hacer la auditoría de la
00:18:31universidad no no no funciona así el
00:18:33estado Sabes queé la auditoría la pide
00:18:36el congreso la comisión revisora le hace
00:18:39un bueno no conoce Cuando digo ignorante
00:18:42no es despectivo ignorante acepción no
00:18:46conoce lo que pasa es que hay quienes te
00:18:48dicen que eso es una ventaja porque no
00:18:50conocer hace que se caguen todas las
00:18:51normas que existen todas las reglas
00:18:53Bueno está bien fun lle momento
00:19:00chemp a chocar sobre las cosas empezó a
00:19:03chocar con el tema de la universidad
00:19:05pública Sí también pasó con la ley bases
00:19:08en su momento Hay un montón de cosas que
00:19:10dan
00:19:11cuenta cuando dice sacá el
00:19:14proyecto y sacó el proyecto se le cayó
00:19:16todo pero por qué Porque ignoraba no
00:19:18sabía no conocía Cómo son los
00:19:21funcionamientos Cómo es las
00:19:24normas Entonces esto es lo que hace la
00:19:27debilidad de Más allá de que pueda tener
00:19:30una idea de derecha una idea
00:19:34conservadora reaccionaria y de que
00:19:37quiere avanzar sobre esos tótem que
00:19:40tiene el conservadurismo en Argentina
00:19:42económico que es la de El ajuste fiscal
00:19:45los okis buen todos es esos lugares
00:19:49comunes bueno él quiere avanzar pero no
00:19:51sabe cómo porque no conoce el estado no
00:19:55le interesa conocerlo vos Fíjate
00:19:57que también de leyes básicas de la
00:20:00economía en el Foro de sho sho y aquí
00:20:02voy a saltar A qué es lo que está
00:20:04pasando en la
00:20:05economía sobre las variables económicas
00:20:07y fundamentalmente el nivel de actividad
00:20:09qué les dice a los empresarios al final
00:20:11Bueno yo estoy haciendo el ajuste en el
00:20:13estado Ustedes inviertan sí p huevos
00:20:16pongan los huevos las pelotas no en la
00:20:19mesa e invierta así no funciona qui no
00:20:22puede invertir si no están produciendo
00:20:24nada no hay gente que compra primero
00:20:26tiene que generar la demanda la
00:20:27Argentina no en Argentina así no
00:20:29funciona en el mundo así no no no es que
00:20:33así funciona s Ah bueno yo hago Esto
00:20:35entonces ustedes tienen que invertir y
00:20:37porque Pon Qué pelota ahora cuáles son
00:20:39las condiciones para que de verdad
00:20:40inviertan alguna vez pelot Bueno lo que
00:20:42quiere decir es si yo él dice baja el
00:20:46gasto público Y si baja el gasto público
00:20:49voy a tener equilibrio en las cuentas
00:20:50públicas yo voy a tener ordenado el
00:20:52estado el estado no va a ser un pie
00:20:54sobre el sector privado porque a la vez
00:20:57voy a bajar impuestos Entonces ustedes
00:20:59tienen que invertir Esto es lo que dice
00:21:01es una es una concepto básico eh rústico
00:21:06que no funciona así no en la Argentina
00:21:09en todo el mundo no funciona así y
00:21:11aparte a macri por ejemplo que en un
00:21:12punto hizo esa primera eh ese primer
00:21:16intento que era como como que también
00:21:18tiene que ver como yo soy ustedes soy
00:21:20del mismo sector somos amigos nos
00:21:22conocemos de chiquitos entonces vengan a
00:21:24invertir y no se lo hicieron pero porque
00:21:26no funciona así son lees básica de cómo
00:21:29funciona las leyes económicas Entonces
00:21:31qué es lo que te encontras
00:21:33que no es sola por la mega de evaluación
00:21:37que tenés un derrumbe de la actividad
00:21:41económica se naturaliza en los análisis
00:21:44y que están habiendo no todos pero que
00:21:48dice y cuánto cayó la economía y depende
00:21:51qué sector vos tenés 10 12 15 20 la
00:21:55industria metalúrgica está bajando un 20
00:21:57la producción de acero está bajando 40 V
00:21:59sabes lo que significa eso interanual no
00:22:02marzo es es un número derumbe Total que
00:22:04nunca ha visto no no a esta magnitud qu
00:22:06s yo podés encontrarla en el momento de
00:22:08la pandemia Pero porque tenés un shock
00:22:11mundial un shock externo podes
00:22:13encontrarlo en el peor momento del
00:22:16estallido de la convertibilidad pero acá
00:22:18es en forma deliberada ahora no es que
00:22:21vos agarrá y decí buen tu vistes un
00:22:23fenómeno externo o un proceso social o
00:22:26una guerra Ahora cuando hay un
00:22:27empresario
00:22:29que era de los industriales y ve que
00:22:31todo ese entramado empieza a hacerse de
00:22:34goma dice Bueno me hago importador
00:22:36total algunos Bueno pero tenés a este no
00:22:40lo quiero ni nombrar que hizo la
00:22:42publicidad de te llevas una motosierra
00:22:45te regalamos una
00:22:46licuadora a mí eso ya me parece hijo de
00:22:50es un hijo de mil terrible No no sé
00:22:53quién
00:22:55de entiendo lo es
00:23:00en la tele en la radio
00:23:02sale podemos subir a veces vivo en un
00:23:04taper no pero no era de la calle también
00:23:07de grfica la promo si te llevas una
00:23:10motosierra te regalamos unad dónde de
00:23:12dónde En qué empresa
00:23:15filco filco que entiendo que es de
00:23:17newsan Ah ah yo vi algo así pero pensé
00:23:21que era Pensaste que eraa no er verdad
00:23:24no lo entendí No lo entendí bueno eh
00:23:27este es este sí sí sí sí sí sí sí sí y
00:23:31bueno yo no bueno queres hablar de chern
00:23:35jovsky lo que pasa es que junto con
00:23:37Nicki caputo el hermano del alma socio
00:23:41testaferro de
00:23:43eh de Mauricio macri tienen sus
00:23:47intereses muy muy fuertes en el en el
00:23:51régimen de promoción de Tierra de Fuego
00:23:53Entonces si hay toda una corriente
00:23:56ortodoxa la de derecha y le dice escucha
00:23:59estás hablando de La motosierra de bajar
00:24:00el gasto público y tenés el régimen de
00:24:03tierro del fuego que es un subsidio
00:24:06especial a precisamente cern jovsky y
00:24:09Niki caputo entonces que por eso Sale
00:24:13apoyar este como apoyaba antes a cioli
00:24:15como apoyaba alguien Alberto Fernández y
00:24:17apoyaban antes a Cristina y apoyaban y
00:24:21no le saquen ese subsidio que por ahora
00:24:23mi ley sobre eso qué está haciendo nada
00:24:24no no nada nada nada lo mantiene no no
00:24:27lo toca que las fábricas no están como
00:24:29estaban Claro
00:24:30pero lo que pasa que es lo mismo que
00:24:33pasa con el tema de Si quieres el estado
00:24:36como lo dijiste en términos globales la
00:24:37universidad el régimen de tierra del
00:24:39fuego hay que debatirlo digamos no es
00:24:42porque digamos hay que debatirlo y hay
00:24:45que verlo digamos la parte buena es para
00:24:48mí digamos es que es una decisión
00:24:51geopolítica no es solamente económica es
00:24:54tema de tierra del fuego tierra del
00:24:56fuego chile tierra fuego la antártida
00:25:00tierra del fuego malvinas tierra del
00:25:02fuego
00:25:03eh Inglaterra Estados Unidos digamos es
00:25:06un es un lugar
00:25:08geoestratégico y de
00:25:10soberanía territorial y política central
00:25:14para la Argentina así lo entiendo yo
00:25:16para otros puede ser Y por qué no le
00:25:18entregamos como en su momento dijo
00:25:20Patricia bulrich el tema de las malvinas
00:25:22Bueno entonces a partir de ahí vos podés
00:25:24tener unas políticas específicas sobre
00:25:27promoción ahora bien después vos tenés
00:25:29que ver qué tipo de promoción hacés Cómo
00:25:32hacés que tengas
00:25:35un asentamientos poblacionales en tierra
00:25:38del fuego Pero bueno eso es la
00:25:40particularidad tierra del fuego y me
00:25:42derivé a partir de la publicidad que me
00:25:44dijiste de chern jovsky pero quiero
00:25:47volver
00:25:48Sobre qué es lo que está pasando con la
00:25:51economía cuando se habla de la recesión
00:25:55dec bueno porque tenés caída económica
00:25:58iones en las economías son habituales
00:26:00porque son parte de los ciclos
00:26:03económicos no solamente en Argentina en
00:26:05todo el mundo por ahí en Argentina son
00:26:07más profundas las recesiones pero
00:26:09después se recuperan por eso hablan de
00:26:12viste que la economía puede bajar y
00:26:14después sube puede ser en B puede ser en
00:26:17U bueno son parte entonces ahí vos tenés
00:26:20por diferentes sho externo shock interno
00:26:23una sequía te puede generar una recesión
00:26:25la Argentina entonces vos tenés el
00:26:27estado que interviene que hace políticas
00:26:29contracíclicas y sale la recesión
00:26:32también puedes tener una hiper recesión
00:26:34que en realidad es una caída muy fuerte
00:26:37para después
00:26:39retomar la Y entonces vos tenés análisis
00:26:42específicos para pensar la recesión para
00:26:45pensar una hiper recesión pero cuando
00:26:49vos caes en una depresión económica es
00:26:52otra cosa es otra cosa es otra cosa la
00:26:56depresión yo Prim es vos cuando viste
00:26:59que los economistas les gustan las
00:27:02letras para tratar de graficar Y
00:27:04entonces son didácticos entonces di buen
00:27:07si la economía va a tener una forma en B
00:27:10corta que significa cae y sube fuerte no
00:27:13en la misma intensidad No claro con la
00:27:15misma intensidad o la economía puede ser
00:27:17en U baja se queda un ratito acá y
00:27:21después sube no O sea que es más lenta
00:27:24esa la economía puede ser w dij también
00:27:28W Sube sube sube también puede ser raíz
00:27:32cuadrada baja sube pero no sube pero
00:27:35sube niv y después se estanca ahí estoy
00:27:38le tengo miedo a la
00:27:40l l no la l también es baja y se queda
00:27:45claro pero la
00:27:47depresión es una io es una I que no
00:27:51termina nunca la ahí encima en algún
00:27:53momento la barra es el s un momento pue
00:27:57no sa porque depende quién Cómo
00:28:00intervenía de frenarla la depresión cosa
00:28:04que la las estrategias para salir de una
00:28:08depresión y ojo que yo lo estaba
00:28:10mencionando ya hace un tiempito que
00:28:13estábamos camino ahí pero adquiere mayor
00:28:15dimensión porque empieza a decir la
00:28:17gente de la derecha Carlos Rodríguez que
00:28:20es fue
00:28:23Vice ministro de Roque Fernández durante
00:28:26el gobierno de menem tuvo inicialmente
00:28:29como jefe de asesores de Javier Miley
00:28:32candidato Miley nunca le dio pelota
00:28:34según lo que dijo Carlos Carlos
00:28:36Rodríguez ni me atendía no hablaba decía
00:28:38que yo iba a ser asesor es fue docente
00:28:42creo que llegó a ser rector de la
00:28:44universidad sema que es el eh el ámbito
00:28:50de la ultraortodoxa en Argentina él le
00:28:53dijo en un reportaje muy interesante y
00:28:56muy divertido que salió el domingo en la
00:28:58nación que vamos a una depresión y en
00:29:01ese
00:29:02contexto que los privados inviertan es
00:29:05imposible digo volviendo a si los Carlos
00:29:08Rodríguez te están avisando de la
00:29:09depresión no lo más fuerte y yo el que
00:29:11leí fue a cabalo y que lo que me me
00:29:13sorprendes como cabalo le explica a mi
00:29:16ley en lo que escribió todo lo que le
00:29:18pasó a él le explica Mirá la
00:29:21reactivación vas a poder bajar la
00:29:23inflación hasta los seis puntos y
00:29:24después no la vas a poder bajar más de
00:29:26esos seis puntos se va a sostener y yo
00:29:28empezaba decía la industria tener que
00:29:30reactivar la industria y todo lo que le
00:29:33escribe cabalo En definitiva es lo que a
00:29:36él le pasó en los 90 es su experiencia
00:29:38intentando trasladar seela a él y él no
00:29:40le está dando bola ahí dos aspectos
00:29:42digamos no porque lo diga cabalo eso
00:29:46tiene un valor
00:29:48especial digamos lo que quiero decir es
00:29:51que ellos mismos están tomando distancia
00:29:53no están tomando distancia porque porque
00:29:55ven que si va a fracasar la la ortodoxia
00:29:59a quién le van a echar la culpa Ah
00:30:01entonces todos ustedes son un fracaso
00:30:03entonces toman distancia no Mira
00:30:05nosotros ya te dijimos que así no va o
00:30:07sea que esto no es un plan ortodoxo Esto
00:30:09no es ni ortodoxo ni heterodoxo un poco
00:30:11lo que mencionábamos el el jueves pasado
00:30:14entonces bu yo los quiero en esa bolsa
00:30:16perdón eh Bueno está bien yo los meto en
00:30:19esa bolsa hagamos lo posible para que en
00:30:20esa bolsa Pero ellos oso quien salir
00:30:24digamos no digamos la verdad no no puedo
00:30:26dec comer este caramelo para decir con
00:30:29los tonos de de mi ley boludos no
00:30:31sonamos Entonces cuando se analiza la
00:30:35economía de recesión en ciclos
00:30:38económicos tiene un abordaje analítico
00:30:41Qué es lo que tiene que hacer el estado
00:30:43Cómo incentivas al sector privado Cómo
00:30:45hac en una hiper recesión es lo mismo
00:30:48decir solamente con mayor intensidad en
00:30:51las políticas públicas por ejemplo vos
00:30:53agarraste tuviste una caída fenomenal de
00:30:55la pandemia que es lo que hizo el estado
00:30:58el ATP y el IFE por ejemplo eso son
00:31:01medidas totalmente extraordinarias para
00:31:04tratar de salir cuando Tenés una
00:31:06depresión tenés que tener una estrategia
00:31:09si quieres no sé si la palabra es más
00:31:11intensa muchísimo más abarcadora porque
00:31:13es destructiva a un nivel
00:31:17fenomenal digamos ustedes vieron y
00:31:20habrán visto
00:31:23película de
00:31:25chapl que es un momento
00:31:29o có era la Rodo de bicicleta la de
00:31:33bicicleta deismo italiano Bueno pero
00:31:35entonces que vos tenés ahí momentos que
00:31:37son de destrucción Y entonces vos tenés
00:31:40ahí que no es que bueno la desocupación
00:31:43te saltó que estaba al 5,7 al 8 o al 11
00:31:47por Uh estás en 12 bueno Tenés una
00:31:50depresión que vos necesitas que si
00:31:53llevas al ejemplo cuando yo te metí
00:31:55chapín para decir que el 29 30 en
00:31:58Estados Unidos vos estuviste en
00:32:00depresión Claro pero de la depresión no
00:32:02se salió por arte de magia vino rusbelt
00:32:04Claro pero Quién fue el
00:32:08ideólogo de la economía de rubelt
00:32:12claro Pobre pobre mi
00:32:15ley vamoso estudié era Ke viste yo sabía
00:32:19pobre mi ley el estado de bienestar es
00:32:22lo salvarte de la depresión laer fue en
00:32:26el discurso ayer
00:32:28libertad menciona el libro tradicional
00:32:31de de keines sin mencionar a keines
00:32:34diciendo bueno que es una basura digamos
00:32:38entonces pero ese es el libro base para
00:32:42y que como guía para además de una gran
00:32:45Revolución
00:32:46conceptual del saber económico para
00:32:48salir de la depresión en Estados Unidos
00:32:51por qu porque previo a eso en Estados
00:32:54Unidos se aplicaron política digamos
00:32:58hoy serían neoliberales bien liberales
00:33:00decí Ah Bueno estamos en una recesión
00:33:02entonces subimos la tasa de interés lo
00:33:05estoy haciendo muy sencillo pero si
00:33:06quieren avanzar vayan a ver qué es lo
00:33:08que pasó con la depresión Ahí estaba el
00:33:10presidente huber Pero bueno no importa
00:33:13sube muy fuerte la tasa de interés o sea
00:33:16lo opuesto para poder salir de la
00:33:18recesión Cuando vos tenés recesión lo
00:33:20que llevó a una depresión económica
00:33:23además que hubo también factores
00:33:25internacionales y hay otros factores
00:33:26pero yo quiero decir que vos cuando
00:33:30deliberadamente provocas o por
00:33:33equivocación por ideología por política
00:33:36una depresión vos no salís de la
00:33:39depresión con eh las políticas
00:33:43tradicionales menos aún con las
00:33:46políticas ortodoxas o las del ajuste sí
00:33:49de la mano de los privados y y ni de los
00:33:51privados claro y entonces ahí es la mano
00:33:54del Estado la mano de los subsidios la
00:33:56mano de claro Tas de interés subsidiada
00:34:00bueno toda una serie de medidas que son
00:34:03justamente la opuestas a de las que
00:34:05plantea mi ley entonces ahí tag link
00:34:08dice que él se presenta como el ministro
00:34:12de economía presenta su equipo económico
00:34:15como los mejores y Los Patriotas y va
00:34:18camino a profundizar
00:34:23la la crisis Entonces ahí es donde yo
00:34:27digo y esto Cómo sigue o cómo cuál va a
00:34:30ser la salida de él cuando la economía
00:34:34Fíjate que incluso en un ámbito
00:34:36oficialista como info Ya empezaron a
00:34:39salir notas donde dice Ah bueno la
00:34:41economía no va a ser en B no va no va a
00:34:44estar en B Ah la la consultora de
00:34:48kigel No ecoview sí había dicho en
00:34:53Febrero que la economía Va a empezar en
00:34:55B ahora eso economista S no fuimos muy
00:34:58optimista entonces la economía no va a
00:35:00estar en Bueno a medida que pasan los
00:35:03los los los meses van cambiando las
00:35:07letras van pasando por elceario se va a
00:35:10complejizar más esta cuestión de la los
00:35:15logros económicos que él publicita y
00:35:19presenta no hay una cosa que ignora mi
00:35:21ley muy importante del país Alf te
00:35:23pregunto que hace día que quería
00:35:24preguntarle a alguien que sepa la lógica
00:35:27del país que lo que significa la pyme y
00:35:29el consumo interno en el del país el el
00:35:33empleo está sostenido del 80% por las
00:35:35pymes que están sostenidas por el
00:35:37consumo interno para vos reactivar eso
00:35:39no es necesario que el estado ponga
00:35:41plata en el cuchillo de la gente para
00:35:42que empiece a consumir y ahí la pyme
00:35:44reactiv Bueno pero eso es otra secuencia
00:35:46es otra secuencia él no está él no
00:35:49importa eso no está en su cabeza eso no
00:35:51está no la secuencia de él es otra cosa
00:35:54la secuencia que él tiene de esa
00:35:58secuencia que tiene porque la verdad el
00:36:00país tratando de entender porque es de
00:36:03un nivel Bueno lo que dije antes
00:36:06vinculado con sus ideas económicas y
00:36:08concepto económico es que ajusta las
00:36:11cuentas públicas se logra superar el
00:36:13fiscal Por consiguiente hay confianza en
00:36:17el sector privado va a invertir y
00:36:19también van a venir capitales del
00:36:21exterior Y por consiguiente
00:36:25eso la inversión privada va a ser el
00:36:28motor del crecimiento económico junto
00:36:31con el las exportaciones Ese es la la
00:36:35secuencia que tiene mi ley en en su
00:36:39cabeza o en todo caso lo que puedo
00:36:42deducir de sus acciones y sus
00:36:45declaraciones Lo cierto es que tiene a
00:36:47un ministro de economía que no sabe nada
00:36:49o casi nada de macroeconomía y s sabe de
00:36:52finanzas y lo que busca es precisamente
00:36:55los el ajuste eh
00:36:58que permita la bicicleta financiera
00:37:01bajar el riesgo país y si baja el riesgo
00:37:03país poder refinanciar la deuda Y por
00:37:06consiguiente que puedan ingresar dólares
00:37:09financieros que impulsen los dólares
00:37:12productivos Bueno ya veremos el jueves
00:37:14que viene vamos a ver qué le
00:37:17tramos Gracias Alfred pas por
00:37:26seguro i