MILEI JUNTA A CRISTINA Y CARRIÓ, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 30/4/2024 - Duracion: 35:00
Transcripción
00:00:00y la ley base puede significar otra cosa
00:00:02sobre todo en diputados que se la saquen
00:00:05de encima finalmente le digan te damos
00:00:07una ley no nos acuses más de que las
00:00:09cosas no avanzan porque nosotos la ley
00:00:12te las damos ahora de ahora en adelante
00:00:16uno podría leer que quizá en esto de la
00:00:18fatiga que decía haya terminado ese
00:00:21periodo de ahora en adelante el congreso
00:00:24trate de tener una actitud donde juegue
00:00:27más bienvenido Pablo cómo le va se bien
00:00:31vos bien cómo estás ahí Yo te imagino a
00:00:34vos chateando con libertarios todo el
00:00:37sábado y te cuentan los secretos y me
00:00:40cuentan algunas cosas por qué te cuentan
00:00:41los Por qué le cuentan porque guarda lo
00:00:43que tiene que guardar Uy qué un código
00:00:46Qué significa eso y
00:00:48que por algo te respetan y te cuentan
00:00:50las cos te cuentan las cosas porque
00:00:51saben que cuando te dicen Che esto no yo
00:00:54cuent yo general Cuento todo todo lo que
00:00:57tiene que ver con el plano periodístico
00:00:58porque hablo solo de eso No no es que
00:01:00hablo alguno puede tener una relación de
00:01:03hablar otras cosas nunca te dicen esto
00:01:05esto te lo digo a vos no más
00:01:07Eh no no no yo con eso una vez te conté
00:01:11algo y vos me dijiste lo puedo contar te
00:01:13acuerdas Sí bueno Sí pero y porque
00:01:18porque no había una porque había salido
00:01:20de una
00:01:21conversación que no tenía la dimensión
00:01:23de la conversación periodística yo no ya
00:01:25no es que estoy hablando con uno y le
00:01:26estamos hablando de de los pibes en el
00:01:28colegio y después le pregunto qué pas
00:01:30Ahora quiero saer tu metodología vos le
00:01:32hac un Che qué
00:01:33haces por no funciona pero
00:01:38clo vos me puedes decir Julia yo no voy
00:01:41a develar mi forma de hac no sé si tengo
00:01:43un formato digo uno se comunica
00:01:46simplemente me intriga tengo esta
00:01:48información quería confirmarla con
00:01:50vos me contaron Esto me contaron esto
00:01:54Alguien tiene que contado no quiero
00:01:55decirlo antes de consultarlo con vos así
00:01:58funciona además es el chequeo
00:02:01Sí bueno vos porque sos periodista totó
00:02:04no queda más de lo tuyo no hay más
00:02:06periodistas como vos no hay no sabes no
00:02:09digas esas barbaridades yo no tengo la
00:02:11desgracia ser pra como vos pero bueno
00:02:13voy aprendiendo es una desgracia es un
00:02:15poco una des y puede ser que sí vos no
00:02:17sabes si es un elogio lo que yo te estoy
00:02:19diciendo capaz que no lo es no sí lo es
00:02:22acá porque Julia de periodi no se hace
00:02:23cargo No yo no soy periodista por favor
00:02:25No pero vos estudiaste periodismo Bueno
00:02:27entonces se hace cargo ella dice que es
00:02:29abogada claro No tampoco Ah
00:02:32tampoco renega de su profes renegar
00:02:34renegar de ser periodista para decir que
00:02:36sos abogado estás en un Problem pero
00:02:39nunca yo soy solo una chica bueno De qué
00:02:42vamos a hablar hoy vamos a hablar de
00:02:43muchas cosas porque es el momento de
00:02:45transición Me parece que muy rápidamente
00:02:47salimos de la marcha y nos metimos en la
00:02:49ley base yo me quiero detener un poquito
00:02:50en la ley base lo que significa la ley y
00:02:53lo que va para adelante Pero antes
00:02:55quiero hacer una observación que se
00:02:57vincula con la ley base es el discurso
00:02:58de Cristina Cristina habló un montón de
00:03:01cosas el sábado y un clima general yo lo
00:03:05vinculaba con lo que en el congreso te
00:03:07dicen que es como el síndrome de la papa
00:03:09sucia el síndrome de la papa sucia es
00:03:12vos ves muchos dirigentes que hacen un
00:03:14mísmo
00:03:16ferviente y la pregunta o la respuesta
00:03:18que te dan algunos tipos del sistema que
00:03:21dec Por qué este
00:03:23ch van por qué se tira así a la pileta
00:03:27algunos dic la ven y ot el famoso
00:03:30síndrome de la papa sucia Cuál es más
00:03:33sucia está la papa más miedo tener de
00:03:36que te emprendan fuego y como yo he
00:03:38hablado en algunas otras situaciones del
00:03:41pánico que hay con esta especie de
00:03:43juicio sumario que son las redes y los
00:03:45troll del libertarios que rápidamente te
00:03:48agarran y te condenan hay algunos
00:03:51actores que tienen que ver con eso por
00:03:52qué cito lo del síndrome la cada ve
00:03:54tiene menos potencia igual eso es cierto
00:03:57eso es cierto y y ahí vo a hacer una
00:03:59referencia el tema de las bases
00:04:02ahora Cristina a la cual le han dicho
00:04:06tod lo que quieras Con esa ya no lo
00:04:09asustas Entonces Cristina puede decir
00:04:11cosas que hay otros dirigentes Quizá no
00:04:14voy a no voy a decir con más vigencia
00:04:17con mayor nivel de
00:04:19exposición y riesgo si se quiere
00:04:21electoral que hay cosas que por ahí no
00:04:23se quieren meter o no quieren entrar en
00:04:26el terreno del barro de Miley y Cristina
00:04:28se lo permite Entonces ya
00:04:30gobernadores los gobernadores muchos
00:04:32dirigentes porque también hay un
00:04:35territorio a veces uno puede especular
00:04:39con cierto riesgo que con Miley empezó
00:04:41una etapa pero no sabe si la etapa de
00:04:44Miley donde hay que hablar y decir
00:04:47hablar burdamente decir cualquier cosa
00:04:50tratar al otro de bestia total y de rata
00:04:52uno dice Bueno entramos en ese ciclo y
00:04:54es Irreversible yo no sé si es
00:04:56Irreversible digamos y después hay un
00:04:58término que tiene que ver con la
00:04:59naturaleza de cada uno hay dirigentes
00:05:02que posiblemente pueden estar más
00:05:04entrenados en hacer una dimensión
00:05:07ideológica respecto a mi ley y no entrar
00:05:09en el plano personal y también hay que
00:05:12respetar eso puede ser que para algunos
00:05:13sea un tibio entonces si vos te estás
00:05:16hablando de lógica económica o de s o de
00:05:21eh condiciones eh personales de un de un
00:05:25presidente entonces me parece que ahí
00:05:27hay un plano donde Cristina entró a
00:05:31jugar con ese margen de que puede decir
00:05:34cosas que por ahí otros actores sobre
00:05:36todo el ecosistema del pamp peronismo no
00:05:39lo están queriendo decir porque no
00:05:41quieren porque no puedo maduro Ella ya
00:05:43está yo creo que está totalmente curada
00:05:45en espanto con eso le han dicho
00:05:47cualquier cosa por lo tanto puede
00:05:49avanzar y posiblemente avance más avance
00:05:52más en plano que no sean
00:05:54necesariamente político o económico
00:05:57Cristina claro posiblemente tenga pueda
00:06:00jugar no no pueda jugar más en un plano
00:06:02de lo que significa la dimensión de de
00:06:05de mi ley digamos respecto una
00:06:07conducción de una persona
00:06:10como la personalidad que tiene el
00:06:12presidente de la
00:06:13nación Pero esto tiene lo lo ato no sé
00:06:16si vamos a poder escuchar el audio lo
00:06:18escucharon ayer a a carrió lo ponemos
00:06:21vamos a poner un pedacito del audio de
00:06:23carrió anoche dice votemos a mano alzada
00:06:26para que nadie sepa que se vota este
00:06:28tipo de inversión Entonces yo puedo
00:06:30garantizar este tipo de inversion en
00:06:32hidrógeno verde pero acá yo estoy
00:06:34entregando el nuevo saqueo a la nación
00:06:36Miren esta matriz de saqueo va a
00:06:39terminar en una corrupción y va a haber
00:06:42una agencia donde se va a cobrar esto se
00:06:46va a cobrar qué esto termina en
00:06:48corrupción porque terminó en los 90
00:06:50porque la verdad es que esto va a ser se
00:06:52van a poderar de qué de la parte
00:06:55productiva del país no de una nueva
00:06:57economía de saacción Cómo fue la de ipf
00:07:01cómo es litio cobre oro pero qué le
00:07:05queda a la Argentina de esas
00:07:06exportaciones nada Cómo tró con La Mafia
00:07:09es es casi lo mismo es el
00:07:12libertario de su propio dos referencias
00:07:16sí carrio está mucho más corrida que
00:07:18Cristina porque prácticamente está en
00:07:20exaltación de la cruz digamos en un
00:07:21plano más de retiro eh permanente pero
00:07:26apareció para hacer esta definición para
00:07:28vol volver a jugar el tema de la mafia
00:07:31que es como su carta es como su comodín
00:07:34recurrente decir esto que es muy
00:07:37parecido a lo que dice Cristina y decir
00:07:39que sus seis diputados se van a ir de el
00:07:42bloque que preside Miguel Ángel picheto
00:07:45lo cual supone matemáticamente yo creo
00:07:49que ajusta los números con la ley
00:07:53base habrá que ver si termina
00:07:56produciendo en algún segmento en
00:07:58particular alguna modificación y alguna
00:08:00alteración sobre la cuestión de la
00:08:02aprobación ella también es una que no no
00:08:06esosa tamb la junta eso no por eso por
00:08:09eso la traje después del discurso del
00:08:11sábado a carrió este perfil de carrió
00:08:14que muchas veces carrió ha tenido esta
00:08:17misma actitud con dirigentes del
00:08:20peronismo con
00:08:21dirigentes carrió como
00:08:25crisa no no lo que decimos es que son
00:08:28las dosent cada una por lo suyo tambi
00:08:31también carrio tiene un
00:08:33margen de acción y decir lo que quiera
00:08:36posiblemente como podes decir haya
00:08:37tenido mayor cuidado y mayor protección
00:08:40y menos lija mediática que la que tuvo
00:08:45naturalmente Cristina pero me parece
00:08:47como referencia que tiene que digamos de
00:08:50dos polos relativamente Opuestos
00:08:53aparezca una misma lectura sobre el plan
00:08:56de miy porquea lo dice de una manera y
00:08:59dice de otra pero los dos están hablando
00:09:00de lo que Cristina definió como el
00:09:02neocolonialismo extractivismo
00:09:03extractivismo y están en ese foco y
00:09:06empiezan a definirse y con la ley bases
00:09:10en ese aspecto particular en ese aspecto
00:09:13particular después veremos yo siempre
00:09:15cuando una historia está en desarrollo
00:09:17Acaba de terminar hace 15 minutos labor
00:09:20tiene que empezar en cualquier momento
00:09:21las sesiones con una noticia en
00:09:24desarrollo y esto Esto se va a colgar a
00:09:26la tarde a la tardecita hoy y
00:09:28posiblemente haya novedades
00:09:30lo que me parece que termina de romper
00:09:33carrió
00:09:35es esta idea del siga siga anoche un
00:09:41dirigente del perom minismo me decía hay
00:09:43sectores de la oposición amigable que
00:09:47están como en el
00:09:48tren están yendo al muere y están
00:09:51diciendo bueno muchacho Vamos vamos ig
00:09:53vamos igual Por qué por varios motivos
00:09:57porque hay un clima de que algo tiene
00:09:59que ocurrir para el presidente en algún
00:10:01momento le tien que dar una ley para el
00:10:02presidente en el sentido de dene en una
00:10:05ley porque es el primer presidente que
00:10:07no ha tenido una ley desde que asumió
00:10:09130 días pero también algo que está muy
00:10:12vinculado que es una especie de fatiga
00:10:15de los diputados están en el centro del
00:10:17ring con esta ley dando vuelta cuando lo
00:10:19miras para atrás hasta podés interpretar
00:10:22que aquella rabieta de mi ley que le
00:10:25hizo en su momento retir retirar la ley
00:10:28base porque no le aprobaron lo de los
00:10:30fondos fiduciarios sí mirado a la
00:10:33distancia fue un pésimo error y sí se
00:10:36quedó sin ley base se quedó sin ley tuvo
00:10:38que aflojar ceder mucho la ley y acá
00:10:40hubo otra cosa digo para entender el
00:10:42contexto le sigo diciendo ratas igual
00:10:44todo el tiempo Claro pero la ley no la
00:10:46tuvo esta ley es Es más chiquita que
00:10:50haya ley no es menos peor porque hay
00:10:52algunos capítulos que ahora que si
00:10:53queras repasamos demuestran digamos que
00:10:55la ley sigue siendo tóxica en varios
00:10:57aspectos pero podría haber tenido una
00:10:59ley mejor que esta para sus fines de
00:11:02haber tenido otro manejo 50 días atrás
00:11:0550 días atrás Y quizá incluso con la ley
00:11:08base posiblemente podría haber tenido
00:11:09una
00:11:10discusión mejor posicionada que con el
00:11:13dnu porque Lo que esconde la ley bases Y
00:11:16esta es un una tensión que hay dentro
00:11:19del peronismo es que si saliese la ley
00:11:23bases la la el impacto negativo del dnu
00:11:29se comprime porque hay algunas
00:11:31cuestiones centrales del dnu que pasan a
00:11:34ser ley claro De hecho la gran discusión
00:11:36es el artículo un con la delegación de
00:11:38facultades y el artículo 3 que tiene que
00:11:40ver con las facultades que se le da al
00:11:41gobierno per qué cambia que ahora esté
00:11:43vigente por dnu y que después esté
00:11:44vigente por ley y no una ley tiene una
00:11:48solidez
00:11:49mayor pero de estar vigentes están todos
00:11:51vigentes no Claro que está vigente lo
00:11:53que digo que si después sale la ley base
00:11:57si vos volteas el Dn
00:11:59algo que ya está confirmado por otro
00:12:00lado digamos ya existe una ley que le
00:12:02está dando solidez a algunos aspectos
00:12:04del dnu Entonces ese sentido específico
00:12:08Me parece que que cambia de hecho hay
00:12:12algunos rasgos muy muy muy muy curiosos
00:12:14que a veces definen un poco la
00:12:16personalidad en una en un reportaje del
00:12:18fin de semana Miley le preguntaron Cómo
00:12:20venía lo de la ley bases y lo mandó a
00:12:23hablar con Francos como diend que está
00:12:25el que está al tanto de la ley bases es
00:12:28el ministro del interior Guillermo
00:12:29Franco qué quiero decir que es la misma
00:12:32ley donde mi ley parece estar jugándose
00:12:34la
00:12:36vida tiene muy clando distancia pero sin
00:12:39embargo el otro día en la fundación
00:12:41libertad fue donde dijo hag con la ley
00:12:42lo que quier Por eso digo es es una
00:12:45cuestión simbólica porque evidentemente
00:12:48lo que está necesitando el gobierno es
00:12:50tener un triunfo
00:12:53legislativo Porque la idea del clima de
00:12:58es el momento le tiene que tener una
00:13:00transferencia en algún momento con un
00:13:02episodio mucho más sólido que sea la
00:13:04aprobación de una ley y hay una señal en
00:13:06la aprobación de la ley al fmi o no hay
00:13:09una señal porque el fondo monetario
00:13:11pedía cuestiones específicas de algunas
00:13:15comprobaciones básicamente la cuestión
00:13:16previsional la cuestión previsional es
00:13:18otro capítulo difícil
00:13:21e de de la ley básicamente lo más
00:13:25difícil va a ser el artículo un que es
00:13:27la delegación habrá que a ver qué pasa
00:13:29con los lilit ese de facultades y el
00:13:32artículo 3 que es el que le da fault ese
00:13:35que le da
00:13:36eh capacidad para fusionar organismos
00:13:39para moverse organismos ahí por ejemplo
00:13:41hicieron una serie de excepciones pero
00:13:43no está el banco de datos genéticos Sí y
00:13:47eso tiene otra trampa también que siga
00:13:49existiendo el conicet o que siga
00:13:51existiendo el inca no está diciendo De
00:13:53ninguna manera que va haber garantía de
00:13:55financiamiento para esos organismos
00:13:56puede seguir existiendo el organismo
00:13:59pasu no lo matas por ley pero si lo
00:14:01financias lo estás matando de es como un
00:14:03simulacro de todas maneras es un punto
00:14:06es una gestualidad es la sesión por
00:14:08parte del gobierno de algunos
00:14:10aspectos y después el gran interrogante
00:14:12es cómo sigue porque la sensaciones que
00:14:15los diputados se lo quieren sacar de
00:14:16encima la ley bases se la quieren sacar
00:14:18de encima quieren salir del medio de ese
00:14:20ruido que la tenga además que la tenga
00:14:23la parte de los diputados Porque todos
00:14:25saben que en el senado es otra película
00:14:27y el senado es efectivamente otra
00:14:29película Porque si vos mirás lo que fue
00:14:31el D neu que tenía 42 votos tiene 33
00:14:34para arrancar Unión por la patria
00:14:36podemos discutir a ver si hay alguno ahí
00:14:38más
00:14:40sinuoso pero el radicalismo más algunos
00:14:44peronistas que estaban en el blo y se
00:14:46fueron como cuer y camau me parece que
00:14:48el número de 37 38 está ahí como mucho
00:14:51más accesible como para que pueda ha una
00:14:54un freno o por lo menos una modificación
00:14:56a la ley que obligaría a volver a
00:14:57diputados y que Diputados teng
00:14:59complicado está entonces que se sancione
00:15:00la ley Bueno hay una complicación Por
00:15:02eso yo creo que en esto de que el
00:15:05gobierno de mi ley es día a
00:15:07día va posiblemente el martes poder
00:15:10decir ganamos tuvimos un triunfo porque
00:15:13se aprobó en diputados el destino en el
00:15:15senado es otro Pero puede cambiar el
00:15:18clima de lo que ocurrió la semana pasada
00:15:19que exactamente una semana tres tenía
00:15:22600000 800,000 1 millón de personas en
00:15:25la calle en todo el país y ese es un
00:15:28poco parece el giro que ha tenido este
00:15:31este y después sobre los diputados eso
00:15:33de alguna manera debe
00:15:35pesar se me viene el colectivero a la
00:15:38cabeza no sí sin embargo cuando tuvieron
00:15:41que discutirlo del presupuesto
00:15:43universitario no fueron eh pero digo
00:15:46pero hay un colectivero que le termina
00:15:47gritando soete en la calle de Loredo Y
00:15:49eso se vio es un video que yo por lo
00:15:52menos sola vi 30 veces sí no se vio
00:15:55claro es un efecto es la gente común
00:15:57pidiéndole coherencia los diputados de
00:15:59una manera como totalmente casi cómica
00:16:02no como si alguien hubiese escrito un
00:16:03guion sobre eso que empiezan a pagar
00:16:05costos que que algunos empiezan a ver
00:16:08eso vas a comercia sí es un costo que
00:16:14que ellos están midiendo porque también
00:16:15de Loredo es uno de los diputados que
00:16:19tiene un muchísimas ganas de ser místa
00:16:23yo conté en su momento acá eh la oferta
00:16:26que hubo sobre un colaborador estrecho
00:16:28de Loredo para que se sume al gobierno
00:16:30de Javier Miley digamos tenés un
00:16:32escenario que habla también de la
00:16:34fragmentación del radicalismo que habla
00:16:36de la fragmentación del radicalismo que
00:16:37habla de cómo puede continuar En todo
00:16:40caso esta esta discusión y ahora lo que
00:16:45sí ocurrió en el tránsito es que se
00:16:48recrudeció un poco la interna del mundo
00:16:51libertario digamos hubo una cosa para
00:16:53seguirla porque eh en la ley bases
00:16:58termina
00:16:59siendo el operador in situ fue José
00:17:02rolandi que es el número dos de pos el
00:17:04jefe gabin sí siempre Vení con unos
00:17:06nombrecitos nuevo y hay una figura
00:17:08interesante que llama María barzal Mary
00:17:11sí que es la funcionaria que mi ley
00:17:13designó con dependencia directa de la
00:17:16presidencia para ser encargada de la
00:17:18Reforma de estado Te acuerdas que en un
00:17:20momento le iban a dar un lugar a
00:17:21Federico sturzenegger s que va a ser
00:17:23como una especie de ministro de la
00:17:25Reforma después I va a ser asesor
00:17:27secretario de la reforma y al final nada
00:17:29al final no tiene lugar y entra Mary en
00:17:31el lugar Mary es la que terminó
00:17:34escribiendo Mary fue en su momento
00:17:36funcionaria Mauricio macri en la
00:17:38procuración con sarabias frías y viene
00:17:41de trabajar en el mundo de los abogados
00:17:45sobre todo los abogados de que tienen
00:17:47que ver con
00:17:48desregulación regulación y la buró en
00:17:53mair
00:17:54Far este estudio uno de los estudios más
00:17:57grandes de Argentina que en algún
00:17:59momento dijeron que había intervenido en
00:18:01el en la redacción del dnu porque gente
00:18:04de ahí había colaborado con Federico
00:18:06sturen quiero decir para hac el hilo que
00:18:09todo hay una lógica que tiene que ver
00:18:11con el procedimiento y con el mecanismo
00:18:13de las acciones del gobierno pero pero
00:18:16Mary y barzabal llega al gobierno de la
00:18:20mano de Santiago caputo y Santiago
00:18:22caputo estuvo esta semana muy bajo fuego
00:18:25junto a peto velo por todo lo que
00:18:28ocurrió en el gobierno desde la marcha
00:18:31en adelante la negociación y el proceso
00:18:34eh posterior en un clima también de
00:18:38mucha tensión dentro del mundo
00:18:40libertario porque está mi ley
00:18:42defendiendo a petelo entendiendo que no
00:18:44va a tener no tiene motivos para ser
00:18:47corrida de su ministerio pero también un
00:18:49mundo sobre todo de Santiago caputo que
00:18:51está tratando
00:18:52de aportar una especie de
00:18:57pragmatismo con respecto a la ley por
00:18:59ejemplo y también una cuestión de decir
00:19:01hay un plano que hay algunas acciones de
00:19:03gobierno que tienen consecuencias y ahí
00:19:05me parece que empieza y ahí donde está
00:19:06petelo más más cerca de la gente y ahí
00:19:09petelo está que vos escribías en tu nota
00:19:12de ayer que petelo renuncia a cada rato
00:19:14y petelo es un poco
00:19:17renunciados yo conté creo que lo conté
00:19:20acá en un
00:19:21momento petelo estaba en lo conté en la
00:19:24nota ayer en senal est estaba en
00:19:27desacuerdo con la designación de alguien
00:19:29de una de un funcionario en un área
00:19:33importante al cual había anunciado
00:19:36Javier Miley ella dijo que no quería
00:19:39daba 48 horas para que se revise esa
00:19:41decisión hizo una cosa que hacemos todos
00:19:44bloqueó WhatsApp bloqueó en el WhatsApp
00:19:46a Javier y a Karina a los dos le dijo 48
00:19:50horas 48 horas no me resuelven esto yo
00:19:53no juro era
00:19:55previamente porque tiene esa relación de
00:19:57cercanía muy muy
00:20:00estrecha exactamente eh Por bloquear a
00:20:04alguien y después de bloquear a alguien
00:20:06es un nivel de intimidad Bueno sí tiene
00:20:08que ver con vos te acordas que a qué le
00:20:10hiciste eso te acordas el comentario
00:20:11Quién fue que hizo el comentario de la
00:20:13nota que se había puesto nervioso y que
00:20:14petelo fue la que intervino ahí para
00:20:17Bueno Ese fue un reportaje que hizo
00:20:19cuando estaba en el hotel libertador
00:20:22claro se molestó por una cuestión de del
00:20:25sonido y y y apareció estaba ahí peto y
00:20:31lo contuvo de alguna manera porque
00:20:32estaba nervioso digo más allá de eso
00:20:34pero tiene que ver con la con la
00:20:36dimensión de los vínculos qué quiero
00:20:38decir también veníamos de semanas donde
00:20:41estuvo muy puesta sobre mucho fuego
00:20:45sobre Karina y ahora también sobre dos
00:20:47figuras cercanas muy importantes desde
00:20:50lo personal y desde lo político a petelo
00:20:55y a Santiago caputo digamos tiene que
00:20:58ver con ese fenómeno de la cercanía de
00:21:00los Anillos del presidente que se ponen
00:21:02en crisis en estos momentos y ahí
00:21:04empezas a ver digamos las consecuencias
00:21:07y có deriva En todo
00:21:09caso la administración de la crisis por
00:21:13lo menos por parte del gobierno sale con
00:21:16la ley bases o va a salir con la ley
00:21:19bases y la ley bases puede significar
00:21:22otra cosa sobre todo en diputados que se
00:21:25la saquen de encima finalmente le digan
00:21:27te damos una ley no nos acuses más de
00:21:30que las cosas no avanzan porque nosotros
00:21:31la ley te la damos ahora de ahora en
00:21:35adelante uno podría leer que quizá en
00:21:38esto de la fatiga que decía haya
00:21:40terminado ese periodo de ahora en
00:21:43adelante el congreso trate de tener una
00:21:46actitud donde juegue más de hecho la
00:21:49negociación hubo un poquito más
00:21:51combativa poquito más en estas horas
00:21:53hubo dos
00:21:55negociaciones una oferta que le llevan
00:21:57los de Unión por la patria al
00:21:59bloque de los amigables y les dicen de
00:22:03los amigables de Unión por la patria no
00:22:05de los amigables a los amigables del
00:22:07gobierno la posición amigable Unión por
00:22:09la patria habla con los amigables
00:22:11digamos del picheo y los
00:22:14colaboracionistas le van a decir
00:22:17saquemos bases pero voltemos d nuu le
00:22:20van a ofrecer esa negociación Está buena
00:22:23saquemos base pero volteos de nu igual
00:22:25los otros no le pueden contestar no te
00:22:27necesito para sacar de bases Claro pero
00:22:29le van a decir nosotros si queren no los
00:22:31exponemos que ustedes están siendo
00:22:33socios de mi ley en este
00:22:36chiste Porque después ustedes nos banca
00:22:38a nosotros con sacar el dnu le dijeron
00:22:40que no
00:22:41[Música]
00:22:42Ah la otra negociaciones los libertarios
00:22:46a los
00:22:47amigables
00:22:48diciéndole ustedes nos van a acompañar y
00:22:51van los amigables y le dicen a los
00:22:53libertarios nosotros los acompañamos
00:22:54hasta acá pero ya esta semana empezamos
00:22:57a discutir la jubilatoria Sí para
00:23:00actualizar por lo perdido y queremos
00:23:02discutir presupuesto universitario Sí y
00:23:04el Dn no tiene ninguna intención de
00:23:06hacerlo Ni siquiera más tarde voltearlo
00:23:08los amigables quieren la vigencia de es
00:23:10no en este contexto Por eso yo creo que
00:23:12es importante lo que te decía de la
00:23:15secuencia de la ley
00:23:16bases si la si ocurriese que la ley base
00:23:20sale en el senado el dnu se vuelve en un
00:23:23aunque tenga impactos específicos Hay un
00:23:26gran superpoder que le das con la
00:23:28delegación
00:23:28laón de reforma administrativa que el Dn
00:23:34pierde lo que yo creo que como saben que
00:23:36la ley es muy difícil que pase por el
00:23:38congreso que va a terminar quedando
00:23:40vigente va a ser el
00:23:42Dn s lo que
00:23:45ocurre que hay una demanda de que hay
00:23:49determinadas reformas que requieren de
00:23:51una ley hay determinadas reformas que
00:23:53requieren una ley un Dn que está
00:23:55sometido que está
00:23:57cuestionado política que está
00:23:58cuestionado la justicia y que puede en
00:24:00cualquier momento porque eso depende de
00:24:02los movimientos de parlamentarios de las
00:24:04fuerzas políticas como humores sociales
00:24:06también y si no depende de la lógica de
00:24:08la corte que es todavía un humor de tres
00:24:10los otros tené que tener un humor de 129
00:24:13por lo menos no la corte es un humor de
00:24:15tres que puede En todo caso frenar o
00:24:18dejarlo en pie
00:24:20e no y y también por eso digo que puede
00:24:23venir un periodo un poquito más movido
00:24:25en el
00:24:27congreso porque los amigables le dijeron
00:24:30a los libertarios necesitamos estos
00:24:32temas Sí o sí empezar a discutirlos para
00:24:34salir de este lugar teamos la ley base
00:24:36Pero y conforme con con el tema
00:24:39universitario vamos a salir con una
00:24:41propuesta para garantizar el presupuesto
00:24:42universitario creamos y conforme con la
00:24:44reforma de la Fórmula previsional
00:24:47también vamos a salir con eso y habrá
00:24:50que ver si efectivamente eso se verifica
00:24:51si eso se consolida Porque la idea es
00:24:54hasta acá me dijiste cualquier cosa
00:24:57hicimos cualquier cosa y finalmente te
00:24:59voy a terminar votando ahora para para
00:25:01esas leyes que necesitan después los
00:25:03amigables con quién se van a tener que
00:25:05sentar se van a tener que sentar y se
00:25:06van a terminar juntando con Unión por la
00:25:08patria eso va a ocurrir Sí esa es la
00:25:10cuestión Por eso como es un
00:25:13procedimiento un poquito más largo y
00:25:15todos tienen la idea un poco y lo decía
00:25:17pitu todos empiezan a tener un poquito
00:25:19menos de miedo todos empiezan a tener un
00:25:20poquito menos de miedo porque también
00:25:22una vez que te dijeron Rata te choquee
00:25:24la quinta vez que te dijeron rata ya lo
00:25:25tenés a comad ya lo es subtítulo filo
00:25:29Claro ya Y sí ya empieza a ser como algo
00:25:32muy evidente inclusive y ya los que
00:25:35recibieron dos ataque TR ataque ya está
00:25:38se fue ya no tiene el mismo efecto no
00:25:40provoca el mismo miedo no provoca la
00:25:42misma parálisis la persona que la está
00:25:45sufriendo eh Hay un dato chiquito pero
00:25:47que posiblemente signifique algo de eso
00:25:49que en algún momento estaban todos los
00:25:52peronistas muy indecisos con el tema del
00:25:55pacto de mayo ahora por lo menos ya
00:25:57tenes och adores que no van a ir ocho Sí
00:26:00mira eh entre ellos los peronistas más
00:26:03eh Vidal el santacruceño que de hecho
00:26:07incluso para es día armó una especie de
00:26:09Mega desfile por el 25 de mayo
00:26:13pero va por ejemplo no sharol va a estar
00:26:15es el
00:26:17local es el anfitrión promueve hace
00:26:21lobby
00:26:23todo todos los de jun que no van son
00:26:26solo los peronistas solo los peronistas
00:26:27más V Ah Vidal digo el el santacruceño
00:26:31ch también va eh todos los Juntos por el
00:26:34cambio van a ir hasta ahora por lo menos
00:26:35pueden ir con alguna observación lo que
00:26:37digo que ante esa situación el gobierno
00:26:39también empezó a decir Ay a los que no
00:26:40voten la ley bases no les vamos a
00:26:42invitar a los gobernadores Bueno ya los
00:26:44gobernadores tenían la decisión de no ir
00:26:47siliotto kisil gildo eh Zamora ya todos
00:26:52esos tenían la decisión de para qué ir
00:26:54ahí a firmar algo que está casi
00:26:57esencialmente te sostenido muchas cosas
00:26:59en la Constitución má firmar Cos adás
00:27:01para que te ponga una medallita mi ley
00:27:04lo de Vidal allá el desfile de G Vidal
00:27:06tod gobernador La medallita A qué
00:27:08gobernador lo escuchaba decir que era ir
00:27:11humillarse bueno Eh La medallita fue una
00:27:14idea de
00:27:16Karina la de La medallita fue una idea
00:27:18de Karina perrito de la hay una hay una
00:27:22La medallita la orden de mayo la orden
00:27:24de Mayo es es una no de mayo No ya sé
00:27:27pero es una referencia a Los Simpson es
00:27:30una es
00:27:31una una distinción que da el gobierno es
00:27:35como una especie de de con decoración
00:27:38que si no me equivoco la se apareció con
00:27:41otro nombre en la época de perón después
00:27:44se cambió el nombre y queda alguien
00:27:46encontró la orden de mayo como para dar
00:27:49esta una medalla Pero qué quiero decir
00:27:52pero la picardía la malicia fue de
00:27:57Karina decirle queremos
00:28:00ponerle una medalla a cada uno porque es
00:28:02como ponerle el sello a las vacas en el
00:28:05coso viste el sello en fuego la humill
00:28:08parece humillante total te estoy dando
00:28:10un Golden ticket más o menos que es para
00:28:12decir yo te estoy dando el certificado
00:28:14de que no sos casta porque estás
00:28:15formando parte de El pacto al principio
00:28:18decías esto lo de la cultura mile si
00:28:20vino para quedarse o no no eh Y es
00:28:23interesante Porque empezamos el programa
00:28:25hablando de toda la cuestión de Pedro
00:28:26Sánchez
00:28:28hizo todo este espamento pero con
00:28:31posiblemente con un plan interesante en
00:28:33términos culturales que el chavón vino a
00:28:34decir no no hasta acá no vamos a seguir
00:28:38dejando pasar el maltrato la
00:28:40demonización la
00:28:41mudez con mi mujer no y Acá hay una cosa
00:28:45que es casi completamente distinta
00:28:47estamos todos los días naturalizando un
00:28:50maltrato nuevo distinto con con
00:28:52distintos sectores con nuevos insultos
00:28:54con niveles también sí que tiene que ir
00:28:56escalando para tener un poco de eficacia
00:28:58es un poco Claro pero hasta dónde viste
00:29:00que también Cristina hablaba de los
00:29:01modales ya al final no eran los modales
00:29:03No claro que no eran los modales
00:29:04evidentemente no eran los modales o por
00:29:06lo menos otros modales Sí el destrato el
00:29:09modo que tiene Miley tampoco es muy
00:29:10sofisticado En ese sentido tiene que ver
00:29:12con algo que también le permite a veces
00:29:16e romper la pantalla en la cercanía
00:29:20porque es el trato y es el vínculo
00:29:21demasiado brutal y demasiado de cercanía
00:29:24o de expresión o de empatía pero la
00:29:26gente no se trata así en la vida no se
00:29:28trata así pero digo evidentemente el
00:29:30universo que él expresa que es universo
00:29:34que venimos hablando que tiene que ver
00:29:35con el hartazgo con el descontento con
00:29:38El desprecio hacia la política porque la
00:29:40política no le resultó satisfactoria o
00:29:42la democracia no le resultó
00:29:43satisfactoria se siente representado un
00:29:45poco en ese comportamiento cada vez
00:29:48menos Bueno no sé si es cada no sé si es
00:29:51cada menos él lo expresa y él lo
00:29:54representa o él también lo promueve y y
00:29:56plantea una nueva cultura porque digo
00:29:58cómo llegó hasta acá siendo eso porque
00:30:02seguramente pudo enfocar o pudo dar en
00:30:05la tecla con un nervio social que había
00:30:08ahí manifiesto y lo pudo expresar y lo
00:30:12sigue expresando después la eficacia de
00:30:15lo que hablamos hoy cuánto miedo te da
00:30:17cuánto no también porque el otro te
00:30:18empieza a ver porque hay una vieja
00:30:19historia que tiene que ver con no una
00:30:22vieja historia una historia reciente con
00:30:23milei es que también él empezó a ceder Y
00:30:28aunque grite termina cediendo porque la
00:30:30ley es mucho menor el proyecto de
00:30:32reforma que arma el secretario de
00:30:35trabajo tenía 60 artículos y termina
00:30:38llegando a la ley uno de 16 hay dentro
00:30:41de los 16 algunas cuestiones que son
00:30:43gruesas delicadísima ahora había 60 sí
00:30:48había 60 puntos que era todavía hacía
00:30:50que el impacto de la Reforma sea de
00:30:52mayor profundidad y lo fue cediendo por
00:30:55esta necesidad de que en algún punto
00:30:58decían el goberador necesitaba una ley
00:31:01casi que no importaba qué ley nea alguna
00:31:03especie de ley algún resultado político
00:31:06Real Me parece que el sustento en las
00:31:07redes y en todo ese micromundo que que
00:31:10venía teniendo empieza a ser cada vez
00:31:12menos eficaz el otro día había aparte no
00:31:15le vemos la carita a nosotros nos vieron
00:31:17el otro día que estábamos en la calle
00:31:18éramos más de medio millón de personas
00:31:20buo pero el otro día había un estudio
00:31:21que marcaba Cómo mutaron el día de la
00:31:24cadena nacional Cómo se migró hacia el
00:31:28plataformas y a las al internet abierto
00:31:31es una gran audiencia de la televisión
00:31:34ya empieza a notarse menos interés en lo
00:31:37que dice mi ley e inclusive se refleja
00:31:42en los rebotes que tienen frases de
00:31:44Miley en las redes como pedo de buzo Sí
00:31:47bueno ya no rebota como antes y es el el
00:31:50comentario de toda la red al otro día ya
00:31:54empieza a tener menos eficacia sí eh eso
00:31:57se vio con un informe que hizo aoc
00:32:00después de de la marcha y La Cadena
00:32:02Nacional la diferencia de conversación
00:32:05pública que hubo en las redes entre la
00:32:07cadena nacional y lo que ocurrió después
00:32:10con la marcha si digo como
00:32:13todo es muy pendular claro va bien es
00:32:16muy pendular porque digo también hace
00:32:17una semana parecía insisto 600000 800000
00:32:21un millón de personas parecía que había
00:32:23terminado el declive permanente y cuando
00:32:25te queres dar cuenta a las 24 horas
00:32:28no Se juntaron los votos para hacer una
00:32:30sesión especial con presupuesto
00:32:31educativo y posiblemente una semana
00:32:33después estén los votos para que salga
00:32:35la ley basis es un es un ida y vuelta y
00:32:38es una especie de movimiento permanente
00:32:41de las posiciones de la política que es
00:32:43propio además sabes de qué de qué de los
00:32:45empates Cuando vos tenes una situación
00:32:48de empate 50 50 se anula la posibilidad
00:32:50de avanzar para un lado Pero además en
00:32:52un momento uno avanza un poquito es como
00:32:54una guerra de trillera viste avanz pasdo
00:32:57para atrás claro es permanente es
00:33:00permanente ese proceso Porque además es
00:33:01anímico y es defecto de efectividad En
00:33:04todo caso con esa cuestión
00:33:06Y a partir de ahí yo creo
00:33:10que empieza el
00:33:12gobierno con una pendiente sobre la
00:33:15centralidad a la hora de tomar eh
00:33:17decisiones porque una vez que salga la
00:33:20ley base si es que sale por lo menos en
00:33:22diputados también desaparece un poco el
00:33:24gran fantasma Por eso ya te o sea esto
00:33:26ya te la dimos bueno ahora gobern cl y
00:33:29ahora en todo caso la responsabilidad va
00:33:31a ser absolutamente de claro tenés la
00:33:34ley lo que tenía Bueno ya está también
00:33:37eso es relativo es relativo porque mi
00:33:38ley siempre te va corriendo el arco
00:33:40siempre va corriendo el arco siempre
00:33:41cambian el discurso todo el tiempo está
00:33:43diciendo además va a venir otra reforma
00:33:46va a venir otra reforma necesita una
00:33:49segunda tanda una tercera parte de
00:33:51reforma y el otro día yo no sé si lo
00:33:53dijo acá que estuvo ten con con con Gabi
00:33:55sued ayer con sued Ren y y Barragán y
00:33:59flor es está bien esta historia de si se
00:34:03junta un millón de personas en la
00:34:06calle todos se juntan contra m porque le
00:34:08tienen miedo dice m y si una
00:34:10movilización no va a nadie es porque
00:34:13también le tiene miedo tiene esa
00:34:15capacidad o tiene ese recurso para decir
00:34:17que siempre está ganando Por más que
00:34:19gane 5 a0 o que pierde 5 a cuando pierde
00:34:22algo en concreto una ley algo habla del
00:34:25principio de revelación o sea es que lo
00:34:28decía Nico teres chuc también en una
00:34:29nota interesante que le hicimos el
00:34:31fascismo tiene siempre la capacidad de
00:34:34ir corriendo el arco y entonces
00:34:37generándose confusión cognitiva o sea
00:34:39como que para soy yo sí sí capaz que soy
00:34:43yo Pero cómo es me estoy equivocando No
00:34:45la estoy viendo Es que eso no la ven es
00:34:48eso ve Pablo toto iñ Muchas gracias
00:34:51señor nos
00:34:55[Música]
00:34:56vemos an