CRITICA AL LIBRO de Pablo Seman "ESTA ENTRE NOSOTROS" FEDE VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 1/5/2024 - Duracion: 28:54
Transcripción
00:00:00la construcción de lo que él está
00:00:01buscando que es cómo se convirtieron si
00:00:03queres muchos jóvenes con con ideas
00:00:05libertarias cómo se construyó cierto
00:00:07desapego al Estado no aparece solamente
00:00:11se hicieron eh libertarios los
00:00:13libertarios por el quinero bueno es que
00:00:15eso lo que termina pareciendo
00:00:17desprenderse del texto al no aparecer
00:00:19los otros factores los otros elementos
00:00:21Bueno muy bien yo Esta vez sí sé de queé
00:00:24va la columna déjame decirle feliz día a
00:00:26todos a todos los trabajadores que
00:00:31y a todos que están escuchando por
00:00:33supuesto salvo Marquitos Peña dije
00:00:36trabajadores por eso claro era
00:00:39redundante mi salvedad
00:00:42verdad escritor y coach onic es coach
00:00:45ontológico buo por eso parece un
00:00:47emprendedor otro tipo de
00:00:49categorías bueno De qué vamos a hablar
00:00:51hoy bueno cada tanto lo hicimos con el
00:00:55libro de Matías
00:00:57culas nos gusta tomar un una producción
00:01:02eh un texto un libro y hacerle una una
00:01:05crítica por esto que decíamos eh aquella
00:01:09vez que es
00:01:10e estamos acostumbrados mal
00:01:13acostumbrados a discutir a partir de
00:01:14frases de recortes de una entrevista y
00:01:17yo que sé y los libros eh No es que sean
00:01:20solamente lindos en sí mismos o
00:01:22interesantes sino que permiten otra
00:01:24profundidad Entonces cuando te sumergí
00:01:28en en una lectura de un de un texto más
00:01:30largo
00:01:31eh Me parece que también eh a la hora de
00:01:35de entender un problema de pensar algo
00:01:37tiene otra densidad y está bueno también
00:01:40Creo que habría que hacerlo más discutir
00:01:42a partir no tanto de lo que tal o cual
00:01:45dijo en dos TR minutos sino cuando se
00:01:46tomó la molestia de laburar un montón de
00:01:49tiempo en esto una producción
00:01:51intelectual más más vasta como es un
00:01:54libro en este caso que traemos un libro
00:01:56que seguramente muchos conocen es un
00:01:58libro nuevo pero que circuló mucho
00:02:00circula mucho de Pablo semán eh
00:02:03antropólogo que bueno da muchas
00:02:06entrevistas está en los medios a futuro
00:02:08esta radio vino un montón de veces claro
00:02:10vino vino varias veces acá y y y en
00:02:12otros te lo encontrás sí
00:02:15eh él compiló
00:02:18e y escribió también un libro que se
00:02:21llama está entre
00:02:22nosotros que intenta comprender el
00:02:26fenómeno milei para decirlo rápidamente
00:02:29escriben varios Allí está Sergio morresi
00:02:32Nicolas wel shinger no sé si lo
00:02:35pronuncié bien Martín Vicente Melina
00:02:37Vasquez Bueno una serie de autores yo
00:02:39voy a hablar de dos artículos sobre todo
00:02:42que que son los que firma Pablo seman
00:02:46porque es muy largo porque los artículos
00:02:47hablan de distintas cosas y con entonces
00:02:49Bueno me centré en esto que además es el
00:02:51compilador entonces un poco el alma del
00:02:53libro no Claro claro y me parece el que
00:02:55el que el que ensaya una mirada
00:02:57conceptual má más general
00:03:02e con una paradoja arranco por acá pero
00:03:07este me pasó con con matas kulfas que en
00:03:11las entrevistas y demás era alguien muy
00:03:13reactivo por ejemplo a al al último
00:03:17gobierno de Cristina que es parte un
00:03:18poco de su de lo que él pensó con un
00:03:22libro anterior y también con el que
00:03:24charlamos la última vez sobre el prismo
00:03:26del siglo XXX e
00:03:30bueno enojado en alún punto también una
00:03:32experiencia política también durante el
00:03:34gobierno Alberto no no que no salió del
00:03:36todo bien y solo lo comenté acá cuando
00:03:39me encontré con el libro Me encontré con
00:03:41mucho más más
00:03:43matices cosas en las que
00:03:46este también eran por ahí distintas a lo
00:03:49que uno suponía que podía pensar bueno
00:03:51el autor me refiero y acá con el libro
00:03:54Me encontré con una línea mucho más dura
00:03:58con un blanco y negro más marcado de lo
00:04:00que yo suponía erróneamente Yo me
00:04:02imaginé que iba a ser este su balance o
00:04:05su su mirada respecto de la política
00:04:07Argentina y de los últimos años del
00:04:09kismo en particular de Por qué surge el
00:04:11milei y demás nada digo esto Simplemente
00:04:14porque
00:04:14eh Me llamó la atención di es un libro
00:04:17bastante o sea muy antiquera En ese
00:04:19sentido digo pleno de forma plena lo
00:04:21cual no no no lo juzga es solamente es
00:04:24una descripción Me encontré con eso te
00:04:26encontraste con que esa línea era más
00:04:28clara de lo que vos pensabas que pens
00:04:30que había más más matices en eso qué es
00:04:33lo que hace seman que también lo hacen
00:04:36un poco otros autores que está en la
00:04:38compilación Pero él fuertemente en el
00:04:40último capítulo también que es y que
00:04:43habla de de su de dónde él viene del
00:04:45Antropología y me parece el gran valor
00:04:47del libro empezar hablando de lo que me
00:04:49gustó y es un libro recona interesante
00:04:52lo recomiendo digo esto rápidamente
00:04:54desde arranque que es hace una serie de
00:04:57entrevistas a lo que podemos decir gente
00:05:00de a como el programa de gente común
00:05:04trabajadores sobre todo gente
00:05:07joven personas muy jóvenes los
00:05:11entrevista a veces en las casas a veces
00:05:12en sus lugares de
00:05:15trabajo y él toma de hecho lo cita
00:05:19Richard hogard que es un
00:05:22británico que todo el tiempo está
00:05:26buscando un poco por dónde está pasando
00:05:28la cultura de las no y incluso más más
00:05:32en términos más concretos jar lo que
00:05:34hace es preguntarse en el caso británico
00:05:37si lo que piensan y siente la clase
00:05:41trabajadora británica Cuánta diferencia
00:05:43no tiene con su representación política
00:05:45es decir el partido laborista y se
00:05:47encuentran grandes
00:05:48diferencias la pregunta por podría ser
00:05:50No si vos querés hoy tratar de pensar
00:05:53que que que tiene en la cabeza un
00:05:56laburante sindicalizado eh conviene leer
00:06:00un comunicado de la cgt O charlar en una
00:06:03esquina con el laburante en sí la
00:06:05respuesta no es simple como uno podría
00:06:07suponer pero en ese sentido se van como
00:06:11buen antropólogo que es va en busca de
00:06:13Esas voces en forma directa y te trae un
00:06:16poco Esa esa opinión y ese estado de del
00:06:21de este del pensamiento de personas con
00:06:25pocas intermediaciones no es él
00:06:26conversando y ahí surge un poco que me
00:06:29es lo que atraviesa el libro una gran
00:06:32primera explicación de de Miley que eh
00:06:36que la gente y sobre todo los sectores
00:06:38jóvenes trabajadores trabajadores
00:06:40informales o trabajadores emprendedores
00:06:43etcétera etcétera eh tienen una mirada
00:06:46de el estado por ejemplo muy negativa no
00:06:48O sea sobre todo lo dice semana Así el
00:06:50estado del Estado no O sea la calidad
00:06:53del estado que reciben no la educación
00:06:55la salud o si quieres más precisamente
00:06:58el estado de las escuelas o el estado de
00:07:00los hospitales o también más a grandes
00:07:05rasgos lo poco y mal que me cuida el
00:07:08estado como un balance muy general no
00:07:10digo con eso se encuentra que me parece
00:07:13que nosotros Cuando hacemos los móviles
00:07:15y qu s yo es algo opinión que te
00:07:17encontras está bastante diseminada antes
00:07:20del Triunfo de m Bueno este libro es ahí
00:07:22previo está escrito durante el 23
00:07:25e me parece que es algo que puo estar de
00:07:28acuerdo no que más o menos hay una
00:07:29opinión el tema es con por qué llegaste
00:07:33ahí y ahí este después de este recorrido
00:07:36semana hace Eh bueno lo que hace es
00:07:38análisis político y ahí voy yo encontré
00:07:40bastantes cosas para desde mi humilde
00:07:43mirada criticar o contraponer con con
00:07:45con otra él empieza diciendo Bueno lo
00:07:47pone como título no la piedra en el
00:07:49espejo de la ilusión progresista Abre
00:07:52así su libro Abre así su Artículo Y dice
00:07:54Bueno qué qué Cuál es la imagen El mísmo
00:07:56sería una piedra no un eh este que
00:08:00estalla que que rompe el espejo y ese
00:08:04espejo era una ilusión progresista que
00:08:05había en la sociedad Argentina yo ya
00:08:08empieza a tener una serie de problemas
00:08:09primero por la bueno Esto lo discutimos
00:08:11varias veces no bueno Quién es
00:08:13progresista quién no Dónde está estás
00:08:15pensando en una fuerza política estás
00:08:17pensando en un sentir más general me
00:08:19agarran un poco de dudas en ese sentido
00:08:22Pero además la idea de que había una
00:08:23ilusión acá ya empiezo a pelearme un
00:08:26poco más con el con el libro La idea es
00:08:28que hay una ilusión H es la idea de que
00:08:31había un montón de gente Creo yo que le
00:08:33está pensando insisto sobre todo el
00:08:35quisner ismo el peronismo kisnerista y
00:08:37demás que creía que había un orden
00:08:39progresista una un consenso que no era
00:08:42tal y yo ahí marco porque a mí me gusta
00:08:45es y esto creo que se hace mucho peca de
00:08:48algo que que que a mí no me gusta mucho
00:08:50que es como ciertas interpretaciones que
00:08:52son difíciles de contradecir porque no
00:08:54están por lo menos en este caso
00:08:56sustentadas mucho en hechos concretos y
00:08:58yo mi mente que viene el 2015 no porque
00:09:01es un año de quiebre se empieza a romper
00:09:03esa ilusión progresista supuestamente
00:09:05esa continuidad por ejemplo tenía el
00:09:072003 política no siempre venía ganando
00:09:08el quiner ismo hasta el 2015
00:09:11201 claro ahora el 2015 para pensar si
00:09:14había una ilusión del de este por parte
00:09:17de de todo Ese Conjunto político y
00:09:20social yo recuerdo dos cosas muy
00:09:21concretas una es que las mujeres
00:09:23tuvieron que hacer una marcha para decir
00:09:25que no las maten sí 3 de junio 2015
00:09:29ilusión de que vivíamos en un terreno
00:09:32donde el progresismo mandaba porque si
00:09:33no una marcha donde y se acuerdan fue la
00:09:35primera una menos Sí sí TR de junio
00:09:38Bueno claro mitad del 2015 no sé es una
00:09:42marcha va a decir que no te maten si
00:09:43está imperando un orden progresista o un
00:09:45consenso o que había una ilusión de que
00:09:48eso era así me parece a mí quiero decir
00:09:50no
00:09:52eh saldrían por otras cuestiones se
00:09:54salió por algo muy básico ese mismo año
00:09:56ya en terminos más eso Si queres como
00:09:58descripción social porque en el una
00:10:00menos había habría mucho progresista en
00:10:03esa plaz no solamente pero
00:10:06no y el discurso de Cristina de ese
00:10:09mismo año su famosa despedida se
00:10:10acuerdan cuando esa que me convierto en
00:10:12calabaza que es el último día que es
00:10:14presidenta el otro día empieza gobier
00:10:16máquina creo que fue el 9 de diciembre
00:10:17la noche del 9 algo así esa plaza
00:10:20gigante yo que sé yí
00:10:22como tanto crisa como todos los que
00:10:26están ahí me parece era clar ente que se
00:10:31venía una peli
00:10:34donde todo lo lo poco mucho mal que se
00:10:37había conquistado entraba en un
00:10:40terreno de este de riesgo por lo menos
00:10:44era claro eso se respiraba er era eso un
00:10:47poco no ahí también nada pero por parte
00:10:51de quién porque el discurso de macri de
00:10:53campaña era no te vamos a sacar nada de
00:10:55lo que de lo bueno que tenés la idea de
00:10:57que vamos a mejorar lo que falta por
00:10:59mejorar había una cosa de como ciertas
00:11:01conquistas que se iban a mantener Sí
00:11:03está bien pero recordé por supuesto eso
00:11:05era parte del discurso discurso ahora
00:11:07evidente a lo que yo voy para
00:11:09preguntarnos si había una ilusión de
00:11:11este progresista que no veía que había
00:11:14un crecimiento de una opción por derecha
00:11:17o que no es que toda la sociedad pensaba
00:11:19de esa manera digo esa plaza Esa esa
00:11:22despedida me muy escénica Y donde ella
00:11:25dice se logró todo esto Ahora hay que
00:11:28jug
00:11:29defenderlo Esto va a tener ciertos
00:11:31riesgos ella momento dice bueno ojalá
00:11:33que el próximo presidente pueda venir
00:11:35acá y decirle en 4 años que mejoró esto
00:11:37mejoró aquello mejoró lo otro no bueno
00:11:38esa plaza después no no existió
00:11:40exactamente así por lo menos eh Gracias
00:11:43por intentarlo le decían a Marquito Peña
00:11:44segú dic en el libro que es lo que le
00:11:46decían cuando se despidió Gracias por
00:11:47intentarlo pero yo insisto con la idea
00:11:49que me parece que es difícil entender
00:11:51esas dos hechos y pensar en que había
00:11:53una ilusión de que estaba todo okay es
00:11:55eso eso quiero decir nada más e y
00:11:58después el retoma all cito algo más allá
00:12:01del título que me parece bastante
00:12:02central dice el peso de miradas oídos y
00:12:05voces progresistas en la educación la
00:12:07cultura y en la presencia simbólica del
00:12:09estado fue menos una producción
00:12:11hegemónica que la oficialización del
00:12:14punto de vista de grupos militantes poco
00:12:16de los sostenidos de esas instancias
00:12:18arraigo los corazones y las cabezas de
00:12:20las personas con la extensión y la
00:12:22intensidad que requiere la producción de
00:12:24una posibilidad hegemónica como la que
00:12:26se declaman necesaria a menudo con modo
00:12:29altisonantes e
00:12:30imperativos y termina con con esto no
00:12:33bueno acá digo Si tuviera que resumir
00:12:35esta lo que acaba de decir no esta idea
00:12:37de
00:12:39eh casi todo mucho de lo que se
00:12:42reclamaba eh Como
00:12:45este este una mirada progresista sobre
00:12:48la cultura sobre la educación sobre el
00:12:50estado no era algo que hubiera arraigado
00:12:52en la sociedad sino que era más El mambo
00:12:54de los militantes no que se volvió
00:12:56discurso oficial y cierra impresión
00:12:59elocuente de esto es la escena que se
00:13:00volvió viral en agosto del 2021 da un
00:13:03solto Ah habla ya de un tiempo más
00:13:04cercano en la que una profesora de
00:13:06historia de un colegio de cudad habita
00:13:07discutía los gritos con un alumno que se
00:13:08había atrevido a cuestionar su lectura
00:13:10del macrismo y del peronismo no s se
00:13:11acuerdan es algo se voló viral una
00:13:13maestra este una profe medio Sacada
00:13:16discutiendo mal con con un pi bueno es
00:13:19medio fuerte estdo este párrafo me
00:13:21parece medio central de su lectura a me
00:13:25pare pasan algunas cosas primero que
00:13:29Hay un problema cuando se parodia o se
00:13:32subestiman los avances para mí cuando
00:13:34vos hacés análisis político subestimas o
00:13:36parodias que este punto los avances
00:13:39concretos que poco mucho digo lo puedes
00:13:41por supuesto dimensionar como quieras
00:13:44Hay un problema político de dónde te
00:13:46parás Y qué rol estás jugando Más allá
00:13:49de eso
00:13:52eh la verdad que suponer que toda la
00:13:55política por ejemplo derechos humanos de
00:13:59derechos individuales matrimonio
00:14:01igualitario lo que quier fueron
00:14:03solamente mambos militantes Y que eso no
00:14:05impregnó en la sociedad porque apareció
00:14:08mi ley tampoco me parece un análisis
00:14:10riguroso digo Pablo podría haber usado
00:14:13otra Met eligió la de esta maestra que
00:14:15si no es un caso excepcional creo que es
00:14:17un caso excepcional imo no en términos
00:14:20reales por elegido otra escena déjame
00:14:22decir esto dejame
00:14:25esto Esta escena que es infinitamente
00:14:28más que de la maestra que es todos los
00:14:31maestros y maestras de este país los 24
00:14:35de marzo dando alguna explicación sobre
00:14:38lo que había ocurrido eso es política de
00:14:40estado tan política de estado que surgió
00:14:43por una ley 2002 implementó durante
00:14:45Obviamente todos los años del quismo con
00:14:47mucha fuerza durante el macrismo
00:14:48sobrevivió el día de la memoria en las
00:14:51instituciones educativas eh veremos
00:14:54ahora si sobrevive a la era Miley Porque
00:14:56nada está escrito en piedra por supuesto
00:14:58pero qui decir mira qué distinto vos
00:15:00podrías é podría tomar una escena que se
00:15:01repite todos los años es una escena que
00:15:04habla si no de hegemonía por lo menos de
00:15:07un avance muy importante que en las
00:15:08escuelas no haya ter los demonios no
00:15:11haya este este negacionismo sino que
00:15:15implementado en términos masivos haya
00:15:18una explicación digo me parece una
00:15:20lección En ese sentido este exótica en
00:15:23pun te puedo agregar por quería cerrar
00:15:26eso para no que a mí se me vienen tamb
00:15:29como
00:15:30algunas escenas incluso de mi propia
00:15:33vida que para mí fueron muy muy claves y
00:15:36van en el sentido en el que vos también
00:15:38estás diciendo y contrario al que
00:15:40plantea semán me acuerdo una vez de
00:15:42haberme subido en a un taxi con una
00:15:44amiga con mi amiga saberi y el taxista
00:15:48nos preguntó son amigas No sé porque los
00:15:51taxistas son chusmas y nosotras con la
00:15:53sanción del matrimonio igualitario muy
00:15:55reciente se nos ocurrió jugar y decirle
00:15:57no estamos casados sí Ah Dice el tipo
00:16:01Bueno ahora las Tendremos que respetar
00:16:03ahora las Tendremos que respetar fue
00:16:05exactamente la frase tal y como la
00:16:07construyó es decir implicaba que antes
00:16:09no nos respetaba Y que ahora luego de
00:16:12una ley se había generado una nueva
00:16:14conciencia en ese propio taxista de que
00:16:16entonces ahora la voy a tener que
00:16:17respetar y te y te agrego una capa lo
00:16:19que está lo que vi está escribiendo que
00:16:21es no deja de haber tención en esa frase
00:16:23del taxista porque no es una hegemonía
00:16:25decí Ah no hay ninguna Ilusión
00:16:27progresista en esa frase qui decir eh el
00:16:29taxista dijo ahora las tengo que
00:16:31respetar hay una atención ahora debería
00:16:33hacer esto Tal vez lo haga tal vez me
00:16:35cueste otro taxista talz no lo haga
00:16:37quiero decir porque siempre es tensión
00:16:40siempre es lucha siempre es conflicto
00:16:43pero no registrar como un avance esa
00:16:46escena que vos deista este que las
00:16:49escuelas públicas al menos de forma y
00:16:51las privas también masivas este se
00:16:54conmemore el 24 de marzo como día de
00:16:56memoria verdad justicia para dibujar sí
00:16:59los ejemplos podrían ser miles no pero o
00:17:01muchos y si me permitís un una también
00:17:03eh una notita al pie más porque es muy
00:17:07interesante como ahora se está
00:17:08rediscutir
00:17:28un trato más igualitario entre varones y
00:17:31mujeres incluso de parte hasta de los
00:17:33libertarios hasta los que están en
00:17:34contra del feminismo se subió un escalón
00:17:36se subió y el escalón quedó más arriba
00:17:38porque ahora no está no está bien visto
00:17:41que Ari paluch maltrate por ahí lo
00:17:43vuelve a hacer No lo sé pero que se
00:17:45maltrate por ejemplo las mujeres con las
00:17:47que pasa o que o que le toque el culo
00:17:48cuando las mujeres pasan Eso ya pasó Ah
00:17:51claro por y esto me sirve lo que decís
00:17:54para para lo siguiente que es no es una
00:17:57cuestión de Che reconocer cosas porque
00:18:00si no al no incluir me parece estas
00:18:03situaciones en un análisis un poco más
00:18:06equilibrado se complica después entender
00:18:09Si queres la reacción si queres eh
00:18:13eh si queres también eh sopesar las
00:18:16fuerzas propias para la disputa que
00:18:18vendrá no digo si todo F una ilusión en
00:18:21realidad lo que hubo fue engaño y no
00:18:23hubo nada entonces es un problema Yo te
00:18:25quedas un poco con las manos vacías
00:18:27después déjame avanzar un poquito
00:18:28ustedes me avisan cuando estemos ya mal
00:18:30de tiempo eh él habla de seis
00:18:32determinaciones para explicar eh
00:18:34surgimiento de de mi ley o
00:18:36la de mi ley de los libertarios de la
00:18:39participación política de los jóvenes
00:18:41digo no lo quiero circunscribir sobre el
00:18:42efecto electoral que me parece que es
00:18:44algo más profundo de lo que trata de
00:18:45explicar seman eh Y él habla bueno de
00:18:47una determinación económica que ahora
00:18:49digo algo de lo la irrupción del mundo
00:18:51digital que está claro este de cierta
00:18:54rotura entre estado y sociedad que es
00:18:56muy interesante también eh habla de los
00:18:59cuestionamientos al peronismo eh habla
00:19:01de una etapa más individualista que creo
00:19:04también podríamos estar de acuerdo en
00:19:06que eso está sucediendo fija la pandemia
00:19:08como otro punto de quiero lo cual me
00:19:10parece totalmente lógico habado mucho sí
00:19:12Me detengo lo primero para para decir
00:19:14dos o tres cositas eh Porque además se
00:19:17lo pone en primer lugar no la
00:19:18determinación económica e está este idea
00:19:22y y él expresa así de que Argentina la
00:19:25economía de la Democracia para acá medo
00:19:26que nunca funcionó eh estancamiento de
00:19:29crecimiento del pbi per capita salvo
00:19:30Algunos años excepcionales dice seman y
00:19:33agrega el amargo balance es el resultado
00:19:35nítido de cinco décadas en las que la
00:19:37Argentina no ha encontrado un modelo
00:19:38productivo capaz de sustituir al que
00:19:40estalló luego de años decadencia en
00:19:431975 y sufrió demoliciones sucesivas en
00:19:46espasmos periódicos y Esta es una idea
00:19:48que ya no es de semana que está muy
00:19:49extendida la idea que Argentina nunca
00:19:51funcionó estoy hablando de la Democracia
00:19:53para acá casi de sentido común ahora la
00:19:57verdad que eso no es así vamos a dos
00:19:59datos vamos a contestar con algunos
00:20:02datos uno es que el pbi Per capita
00:20:05también el pbi este nominal en dólares
00:20:08del producto bruto del 83 para
00:20:11acá creció unas seis
00:20:14veces por supuesto que somos más ricos
00:20:16ahora que el 83 Sí eso ni
00:20:19hablar por supuesto que tuvo caídas
00:20:22nosotros tuvimos rec crisis en el 89 90
00:20:24el 2001 este ahora en la pandemia ahora
00:20:29pero no es que estás en el mismo lugar
00:20:31sí el problema de la Argentina no es
00:20:33tanto que no creció sino que se volvió
00:20:35más desigual claro eso te iba a decir y
00:20:38en realidad vos te encontrás y esto se
00:20:40dice poco pero hay dos grandes momentos
00:20:41de crecimiento los dos gobernados por el
00:20:44pismo el prismo en versión menemista y
00:20:47el prismo en versión
00:20:49kisnerista la economía durante el
00:20:51menemismo creció de los 10 años gobernó
00:20:53menem siete creció y tres fueron decaída
00:20:56sí creció Argentina creció se volvió más
00:21:00desigual obvio recontra y y más desigual
00:21:03y el estado per capacidades 80 cosas
00:21:06horribles se
00:21:07desri
00:21:16desindustrializacion de crecimiento y
00:21:19dos de caída bueno creció el balance no
00:21:21puede ser siempre fue todo una porquería
00:21:24siempre fue todo Igualmente una
00:21:26porquería hab que notar que la que la
00:21:28chocar toda toda fueron los gobiernos
00:21:30radicales y los gobierno de derecha es
00:21:32importante distinguir Esto no es
00:21:33importante distinguir mir que te estoy
00:21:35poniendo a qui decir No es que esto
00:21:36haciendo loas a Cristina o estoy
00:21:39diciendo Che detectemos que esto no es
00:21:40así tu viste dos periodos de crecimiento
00:21:43y en realidad queé Venid discutiendo la
00:21:45democracia Argentina del 83 para acá el
00:21:47crecimiento con exclusión de mene o el
00:21:49crecimiento con inclusión de los años
00:21:51queras están los dos modelos y por eso m
00:21:54mir men no digo está ahí la cosa la papa
00:21:58y después tenés gobiernos muy
00:22:00disfuncionales radicales y de derecha
00:22:02que hacen pomada que dio son todos de
00:22:05crecimiento el de macri eh son 4 años de
00:22:08los tres cae de la rua son 3 años que
00:22:11cae la economía alfonsín un año de
00:22:13crecimiento y después Este también caí
00:22:15Fed tenemos No mucho más tiempo no te
00:22:18quiero interrumpir igual pero podemos yo
00:22:20quisiera saber por qué e si es que está
00:22:24la respuesta la tesis de semana es
00:22:26antiquera bueno
00:22:29porque bueno por algunas cosas que
00:22:31estuve diciendo ya sí
00:22:33eh Y porque pero de qué tiene la culpa
00:22:37El
00:22:39quismo Bueno de haber creado una Falsa
00:22:41ilusión de progresismo y supuestamente
00:22:43en la tesis de que económicamente no se
00:22:45hizo nada de que hay un deterioro
00:22:47progresivo que el quismo tampoco
00:22:52eh este dio vuelta sí
00:22:56e y después el libro más largo yo no no
00:23:00lo podos agotar trato de de de decir dos
00:23:02o tres cosas
00:23:04e hay otra idea que él la expone así eh
00:23:08para intentar ver cuándo se fue formando
00:23:10el antiquisimo
00:23:12a a los nacional populares que es la
00:23:15forma que él a veces denomina se lo
00:23:17pusieron los filamentos Libres de la
00:23:19convergencia menemista en busca de
00:23:20relegitimación y depuración los
00:23:22ciudadanos de la convertibilidad los
00:23:23sujetos que adhieren al orden económico
00:23:25del peronismo con Avatar liberal pero
00:23:27repudian su falta de republicanismo e Y
00:23:31a eso le agrega también la frustación
00:23:32producto de la inflación el
00:23:34desconocimiento y el desconocimiento de
00:23:36esa inflación el angostamiento económico
00:23:39cifrado en el cepo bueno toda una serie
00:23:41de problemas que él ve a partir de de
00:23:44entiendo yo sobre todo el gobierno del
00:23:46segundo gobierno de Cristina
00:23:49ahora lo que me parece que funciona
00:23:51tratando de responder a tu pregunta pues
00:23:53son varias cosas no es que hay una no te
00:23:55lo puedo decir es esto e
00:23:58que se repite no es un mal solamente
00:24:00este libro lo veo en otros que parece
00:24:03que está solo el peronismo gobernando
00:24:07digo acá lo que sí me asombró es lo que
00:24:09no está no aparecen factores externos no
00:24:11aparece la oposición no aparecen los
00:24:13medios de comunicación no
00:24:16aparece el poder judicial no aparece la
00:24:18persecución judicial claro no aparecen
00:24:20como elementos pero no como para decir
00:24:23Che nombr que son malos no como parte de
00:24:27la
00:24:29una dinámica social si vos haces un
00:24:31libro sociológico como una dinámica que
00:24:33también genera conciencia genera ideas y
00:24:36no esa porque si no pareciera que si
00:24:39queres mi crítica general a estos dos
00:24:42textos de sem de un libro que sigo
00:24:45recomendando para leer insisto
00:24:48es es muy difícil entender incluso mira
00:24:52que te decir hacerle buenas críticas a
00:24:55ese proceso que las tiene por todo lado
00:24:57Cuando
00:24:59lo pensá
00:25:00Solo cuando no lo pensas en dinámica con
00:25:04el choque que tuvo sí alguna cosa parece
00:25:07el momento de nombra el campo yo que sé
00:25:09pero efectivamente sobre todo la
00:25:11construcción de lo que él está buscando
00:25:13que es cómo se convirtieron si queres
00:25:15muchos jóvenes con ideas libertarias
00:25:17cómo se construyó cierto desapego al
00:25:19Estado no aparece otro se
00:25:23hicieron libertarios los libertarios por
00:25:25el quinero bueno es que eso es lo que
00:25:27termina apareciendo desprenderse del
00:25:29texto al no aparecer los otros factores
00:25:32los otros elementos que no los hace
00:25:34jugar o no aparecer y último cierro con
00:25:36esto me parece también interesante yo
00:25:37que me sorprendió Yo pensé que
00:25:41eh Pablo tenía digo Pablo no no soy
00:25:45amigo pero bueno lo conocemos buena onda
00:25:49eh tenía una crítica muy dura por
00:25:52izquierda eso es lo que yo o sea que me
00:25:55imaginé como decir bueno el quismo eh
00:25:58transformó poco y mal si querés Entonces
00:26:01no me parece que eso ha Tendría que
00:26:02haber sido más a fondo y ese fue el
00:26:04problema claro y me encuentro que al
00:26:06final no digo que no
00:26:09leo una cita estos textos donde ya
00:26:13hablando de el gobierno de Alberto
00:26:15Fernández dice pese a los anhelos de
00:26:18rición del quismo de los primeros 2000
00:26:20devolver a
00:26:23esosis que en parte signaron el inicio
00:26:25del gobierno de Alberto
00:26:28se había mutado la tentativa frustrada
00:26:30de estatización de vicentín amenazada
00:26:33por una eventual derrota que se
00:26:34insinuaba como repetición degradada de
00:26:36la de 2008 con el campo lo demostró con
00:26:39creces salvo para los voluntaristas que
00:26:42prefieron que prefirieron imputar el
00:26:44traspié a la tibieza presidencial qué
00:26:47entiendo yo que está pensando semán
00:26:49vicentín que fue un hecho es verdad muy
00:26:52muy importante inicio del gobierno que
00:26:54generó desencanto o lo que sea eh
00:26:58él dice no tuvo nada que ver la tibieza
00:27:00presidencial o si queres la la
00:27:02indecisión de Alberto Fernández sino que
00:27:04ya no se no había relación de fuerzas
00:27:06para hacerlo y se iba a perder como en
00:27:07el campo lo cual lo ubica en una
00:27:09posición todavía más moderada quiere
00:27:10decir se entiende la postura
00:27:14no estaba la correlación de fuerza no
00:27:16hab que hacer no está pidiendo
00:27:17profundizar En todo caso entiendo que
00:27:21está pidiendo mayor moderación o algo
00:27:23así
00:27:24que no quiero interpretar demás quiero
00:27:26decir bueno dice esto entiendo un
00:27:28poquito distinto bien entiendo que lo
00:27:30que dice es eh que no atendiendo que iba
00:27:34a haber una derrota Entonces no se pudo
00:27:35seguir adelante claro lo cual también te
00:27:39marca una serie de problemas por eso yo
00:27:40decía yo pensé que era más un
00:27:42profundizador por un error mío eh no
00:27:44tienen por qué hacerlo Pero me imaginé
00:27:46que venía más por ese lado orora pero no
00:27:48viene por ese lado este entonces ahí
00:27:51también me queda Pero eso será para otro
00:27:53momento otro libro que todavía no sé si
00:27:55escribió que será este nada perspectivas
00:27:58para adelante me sigue pareciendo un
00:27:59libro super interesante con las miradas
00:28:01estas un poco críticas que les compar un
00:28:03poco dice te imaginas a fe evaluando el
00:28:05libro de Peña Oh bueno te lo dejo Fed
00:28:10toma me llegó lo querés no para a favor
00:28:13No para de seman de culfa son gente que
00:28:15habla de cosas interesantes nadie lo
00:28:17está comparando No no por favor Nosotros
00:28:20ya nos ocupamos de hablar de manera y yo
00:28:22creo que quién editó a siglo 2 Ah tienen
00:28:26algo en común y déjame cre uno puede
00:28:28discutir con gente que tiene algún punto
00:28:30en común si no tenes ninguno ya es
00:28:32difícil con Tenemos un montón de puntos
00:28:34en común con tenemos
00:28:36puntos de eso se trata esta
00:28:39idea G los [ __ ]
00:28:43madre Buen hablar de eso Gracias
00:28:45[Música]