LA CLAVE DE LA LEY DE BASES DE MILEI, ALFREDO ZAIAT con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 2/5/2024 - Duracion: 30:07
Transcripción
00:00:00todos los que decían no esto es terrible
00:00:01no no los voy a votar no voy a hacer
00:00:03delegación de facultad pom va y lo voto
00:00:06por
00:00:07qué por qué por qué Porque lo votan Sí
00:00:10por qué llegó a 140 140 votos si vos
00:00:13agarrá teóricamente porque están de
00:00:15acuerdo están de acuerdo son liberales
00:00:18teóricamente son representantes del
00:00:20pueblo los diputados y tienen que
00:00:22representar a sus bases todas las bases
00:00:24la verdad no es que están conformes qué
00:00:26tal Alfredo Cómo le va muy bien buen día
00:00:29buenas tardes buenas noches a todas y
00:00:31todos y especialmente a Juli mengolini
00:00:34que cumple años hoy Gracias gracias
00:00:36gracias Hoy cuando lo escuchen en otros
00:00:38momentos en otros días Hoy es 2 de mayo
00:00:422 de mayo del 2024 Quizás lo estén
00:00:44escuchando el 2 de mayo del 2025 y
00:00:45también se tu cumple sí claro ahí está
00:00:48pasar sería rarísimo Pero va a tener un
00:00:50año más Estaría bueno Porque eso que el
00:00:52mundo
00:00:53sigue eh Ya basta de cumplir años de
00:00:56cualquier manera así es igual sobre todo
00:00:59no quiero no quiero que yo no quiero que
00:01:01Rita cumpla más años Ah por
00:01:05eh Porque ella lo que más quiere es ser
00:01:07adolescente Yo quiero hacer un bonsai de
00:01:09ella y disfrutarla y que quede en este
00:01:12tamaño que tiene ahora pero cuántos años
00:01:14tiene cu y de cuatro a ocho es cuando o
00:01:19cuando son más divertidas son digamos
00:01:22divertidas y divertidos los chicos No no
00:01:25es una edad es una descia que se adol es
00:01:28una edad Fabulosa de los a vos te
00:01:30salieron bastante bien los tuyos pero no
00:01:33le confío a la adolescencia para nada eh
00:01:36Por qué Porque para arruinar todo la
00:01:38adolescencia Alf no depende bueno
00:01:41depende qué s yo cada uno vivió
00:01:42diferentes
00:01:44adolescencias mi adolescencia fue la
00:01:46dictadura O sea que te V giras que por
00:01:48eso hay diferentes momentos ahora lo que
00:01:50le está tocando que ya no son
00:01:51adolescentes le está tocando mi ley m a
00:01:54tus hijos jóvenes Sí y a los jóvenes yo
00:01:56te digo y a los jóvenes no
00:01:58mías los salud tod hay que siempre
00:02:01comentan qué tal que son felices con mi
00:02:04ley que
00:02:05piensan que hay todo una generación que
00:02:08la estoy viendo y yo trato de amortiguar
00:02:11no cierta angustia cierta molestia
00:02:16cierto cansancio que se le junta no es
00:02:19solamente mi ley se le junta muchos años
00:02:21de dificultad para el trabajo dificultad
00:02:24por el alquiler dificultad para
00:02:25conseguir
00:02:27la la vivienda dificultad por el ingreso
00:02:31la pandemia digamos es una generación
00:02:34que está como incómoda inconformista o
00:02:40con malestar no pero bueno eedad también
00:02:43mi sobrina me tomé un café mi sobrina me
00:02:45dijo eco ansiedad 20 años y también Y sí
00:02:49Y sí se da entre 20 y 30 Es que es
00:02:53complicado Yo igual hago
00:02:56una no consideración
00:03:00Yo también viví entre los 20 y los 30 y
00:03:04qué s yo tuviste era el despelote de
00:03:05alfonsín era los militares que te
00:03:08cercaban y parecía que
00:03:10la podía haber un golpe después te vino
00:03:13la
00:03:14hiperinflación una situación muy muy muy
00:03:17crítica digamos la hiperinflación Ya lo
00:03:19hemos mencionado en más de una
00:03:21oportunidad digamos te genera traumas
00:03:23como una guerra digamos y te voy a
00:03:25agregar esto Alfredo y que no veías
00:03:26futuro no ve futuro todo eso son cosas
00:03:29común posiblemente con esta época con
00:03:31algunas diferencias que es que creo que
00:03:33esta época tiene más referencias
00:03:35políticas más claras no sí que en es en
00:03:38ese momento era un poco más complicado
00:03:40tener No hab eso por eso y además
00:03:44expando no solo la referencia como de la
00:03:46política formal también por ejemplo
00:03:49medios de comunicación que te
00:03:50representen claro y y ahí es que no
00:03:53había tanta ansiedad digamos no sé cómo
00:03:55decir digamos las redes y si qué llamar
00:03:58o eres esta época como que eh acelera la
00:04:03ansiedad hast a mí también a todos
00:04:06digamos te genera una situación que
00:04:07antes era no tanto y a la vez también
00:04:10tenías un poquito más de expectativas
00:04:12había más colchones hoy tenés menos
00:04:15colchones
00:04:16eh había también menos eh esa ansiedad
00:04:21si querés de El consumismo había consumo
00:04:24pero acá es que cada vez es mayor y
00:04:27también tenías la expectativa de sigual
00:04:29yo con los milicos no quiero volver para
00:04:31atrás Entonces es como de Bueno está
00:04:33bien Te bancas esto y hoy ya es como que
00:04:37te dec no existe eso lo de los milicos
00:04:39lo de los militares y Pero había pero
00:04:43era muy F se podía volver a rematar el
00:04:45país y volver a
00:04:47privatizar pod volver a pasar y ahí lo
00:04:49tenés con la ley bases
00:04:52link te
00:04:55la viene con la ley bases hay varios
00:04:58aspectos que sobre la ley base que hace
00:05:02un poquito a la ansiedad que es la
00:05:03ansiedad política la primera sí la
00:05:06ansiedad política es decir cómo es que
00:05:08consigue 142 votos no entonces vos
00:05:12agarrá y decís pero si es una fuerza
00:05:14minoritaria una fuerza minoritaria que
00:05:17además tenés un presidente que los
00:05:20insultó a todos a todos más a los
00:05:22radicales pero con una virulencia nunca
00:05:26viste en democracia sí no solo los
00:05:28insultó los humilla viste que hay algo
00:05:30que es es distinto y va y los vota y los
00:05:33vota los vota los stolbizer los Loredo
00:05:37todo todos los que decían no esto es
00:05:38terrible no no los voy a votar no voy a
00:05:40hacer delegación de facultad pom va y lo
00:05:43voto por
00:05:44qué por qué por qué Porque lo votan Sí
00:05:48por qué llegó a 140 140 votos si vos
00:05:51agarrá teóricamente porque están de
00:05:53acuerdo están de acuerdo son liberales
00:05:55teóricamente son representantes del
00:05:58pueblo los diputados tienen que
00:05:59representar a sus bases todas las bases
00:06:01la verdad no es que están conformes si
00:06:04tienen que pensar si diamos radical la
00:06:08base radical pregunto por ahí si nos
00:06:10están escuchando o viendo diamos si vos
00:06:13tenés un presidente y una fuerza
00:06:15política que les dice que alfonsine era
00:06:18lo peor de todo que ustedes son una
00:06:20basura si yo Soy dirigente radical tengo
00:06:23representar las bases o no digo es una
00:06:27por ahí lo mío es muy básico y Está
00:06:29tonto o ingenuo pero digo ya que el
00:06:33discurso dominante es los diputados son
00:06:36representantes del pueblo y a la vez son
00:06:39representantes de esa fuerza política si
00:06:41tengo un presidente y una fuerza
00:06:43política que es la de los libertario que
00:06:46dice los radicales son lo peor de todo
00:06:49Bueno yo le voy a exigir como base eh
00:06:53electoral yo como radical le voy a decir
00:06:55a los radicales no lo voten ustedes
00:06:57tienen que ser opositor a eso
00:07:00Y por qué violan ese mandato electoral
00:07:05mi interpretación mi interpretación
00:07:07puede ser forzada o no y acá no estoy
00:07:10hablando ni de corrupción ni nada Es que
00:07:15Quiénes en última instancia ordenan
00:07:20amalgaman subordinan a toda una fuerzas
00:07:23políticas de Centro centro derecha
00:07:26derecha es el poder económico
00:07:29Sí señor y el poder económico en
00:07:31términos amp des que se la agarren con
00:07:32voces eh Porque hoy ya me están
00:07:34bardeando los de globant otra vez
00:07:36dejalos galo porque yo creo que es parte
00:07:39también de su juegamos Eh entonces que
00:07:43es que invite dijeron que iban a invitar
00:07:45los de globan a ver qué hací a vos te
00:07:46van a invitar a vos también No a mí no a
00:07:49dijeron edes se reconcilia con culfa a
00:07:52vos te invitan los de globa a mí
00:07:55nada nadie se quiere reconciliar la gran
00:07:58reconciliación entre son pactos de
00:08:00Caballeros eso lo que
00:08:01pas yo voy con Julia o no voy lo que iba
00:08:04a decir era de intrusos O sea que lo voy
00:08:06a dejar a dónde se tiene Quiénes se
00:08:09tienen que encontrar si es
00:08:12mengolí lo dijo lo dijo él lo dijo Bueno
00:08:16vuelvo vuelvo vuelvo vuelvo porque no me
00:08:19importa Eso me parece no importa
00:08:20Entonces porque me parece entonces bueno
00:08:23porque tengo que encontrarle una
00:08:25explicación trato
00:08:27de claro trato de buscar pero no son
00:08:30balijas de coimas Entonces qué es bueno
00:08:33hay diferentes motivos diferentes
00:08:35motivos uno puede ser como el que decí
00:08:37vos son liberales otros les tien decir
00:08:40escuchame qui quien te ayudó a
00:08:44desarrollar tu carrera política tanto
00:08:47porque financiaba tu campaña tanto
00:08:49porque yo te daba mucho aire en mis
00:08:52canales o porque yo te protegía en esto
00:08:54porque lo otro y además pensá que esto
00:08:56es importante pensá también para tu
00:08:58carrera Futura qué s yo puede haber
00:09:00muchos argumentos que terminan
00:09:01amalgamando a diferentes fuerzas
00:09:05políticas que en última instancia no
00:09:07pasan a representar a su base electoral
00:09:10y pasan a representar los intereses de
00:09:13sectores del poder económico porque esto
00:09:15ya lo hablamos y muchos lo hablan si ves
00:09:17el dnu 70 20
00:09:2123 y después ves la ley bases cada
00:09:25capítulo y hasta cada artículo tiene
00:09:27nombre y apellido s cuando hablan todo
00:09:30el tema y y no lo conozco en detalle
00:09:32simplemente es tan obvio pero que no lo
00:09:35mencionan viste que hay toda esta
00:09:37polémica sobre el capítulo del tabaco Sí
00:09:39bueno y y Qué significa el rey del
00:09:42tabaco problema del tabaco del impuesto
00:09:44quién está detrás de él decir no le
00:09:47tenés que sacar esos beneficios
00:09:48impositivos al al rey del tabaco que de
00:09:51la tabaquería zarandí es
00:09:55masalin porque Es lógico hay que decirlo
00:09:57pero nadie te lo dice porque porque es
00:09:59lógico por porque ellos se sienten
00:10:01perjudicados y pH mor no digamos Por qué
00:10:04Porque se siente perjudicado en el
00:10:05sentido de bueno él cobra le cobran
00:10:08menos impuestos Bueno es un tema es
00:10:10intersectorial de beneficio por el norte
00:10:13Por eso te
00:10:14digo te vuelvo a repetir no lo sé en
00:10:16detalle Yo solamente te quiero mencionar
00:10:18es que tienen nombre y apellido todo lo
00:10:20que está atrás Bueno de hecho por el
00:10:22tema de masal había habido interna
00:10:24peronista porque hay algunos peronistas
00:10:25que votaron a favor de ese interés que
00:10:29puede ser que le financiaban campañas
00:10:31porque tenían vínculos porque estaban
00:10:33asociados por diferentes motivos pero es
00:10:36como que hay que poner n porque si no
00:10:38cómo te quedas Che Cómo consigues 140
00:10:40votos es una cosa de locos pu se agarrar
00:10:43entonces Qué importancia tienen las
00:10:45elecciones para qué quiero sacar una
00:10:47mayoría en diputados y en senadores Lo
00:10:50raro es que lo consigue puteando Esa es
00:10:53la explicación porque no solamente
00:10:54consigue los votos sino que mi ley no
00:10:56deja de como usted dice agredirlos
00:10:59es lo pero pitu eso es lo los poderes
00:11:01que se mueven atrás expuesto Esto es lo
00:11:04que todos vemos y todos analizamos y
00:11:07pero có dec lo que está atrás a partir
00:11:09de ahí decir Bueno cómo se hace cómo es
00:11:11que se consigue un capítulo de
00:11:15hidrocarburos que es unos beneficios
00:11:18Fabulosos extraordinarios para todas las
00:11:22petroleras Cómo ha uno pues buen los
00:11:24gobernadores petroleros sí lo quieren
00:11:27porque porque van a tener más
00:11:29porque obviamente las petroleras como
00:11:31las mineras financian y son un gran son
00:11:35una gran apoyatura financiera económica
00:11:38para el gobernador y los intendentes de
00:11:41pa países de las provincias petroleras
00:11:45como las mineras porque a la vez también
00:11:46al político dice Bueno está bien estos
00:11:48son los que invierten acá dejan plata
00:11:50puedo hacer obras puedo dar empleo y por
00:11:52consciente puedo renovar mi mandato
00:11:55político de cualquier maner si no fueran
00:11:57tan subordinados inus ellos podrían
00:12:00pensar en leyes
00:12:01donde vinieran porque los petróleos van
00:12:04a venir igual y dejaran mejores regalías
00:12:07Claro claro Bueno pero ahí es donde
00:12:10ingresa un capítulo digamos decir de la
00:12:13calidad de los
00:12:18políticos que está pidiendo viste que
00:12:20todos sean Juan pero tampoco Bueno pero
00:12:24por eso vos agarras Y vos ves Quién es
00:12:26el primer gobernador
00:12:29que salió ahora a decir Bueno hay que
00:12:32apoyar Jalil de catamarca porque es
00:12:34parte de Digamos si claro es el lobby
00:12:38minero el lobby minero tiene nombre y
00:12:40apellido y pero como mencioné lob eso lo
00:12:45vo a decir al final pero lo voy a decir
00:12:47ahora porque justo también mencionaste a
00:12:49grab No viste que hay una suerte de
00:12:53estigmatización permanente y cada vez
00:12:56más sobre los punteros intermediarios en
00:13:01los movimientos sociales en los barrios
00:13:04no y de los comedores ahora y de los
00:13:05comedores m le dijeron por qué no llega
00:13:08la comida de los comedores Porque eran
00:13:09todos fantasma y Se la roban dijo Bueno
00:13:11por eso Entonces es y entonces eso está
00:13:13mal entonces hay que sacar los
00:13:15intermediarios tienen que ser directos
00:13:17no tiene que estar el estado no mandan
00:13:19comida Quiénes se reúnen esos diputados
00:13:22y esos senadores Bueno entonces vos
00:13:24agarrá y decí están mal esos
00:13:26intermediarios no y los estigmatizan
00:13:29digamos bueno el poder económico qué
00:13:31intermediarios tiene a los lobistas
00:13:34listas y los lobistas son
00:13:37buenos no son ellos mismos no tenés
00:13:40lobistas tenés
00:13:43listas no no pero
00:13:45no es gente que se dedica a sentarse con
00:13:48cada diado en representación de de las
00:13:51grandes empresas las grandes digamos las
00:13:54cámaras las cámaras las cámaras tienen
00:13:56un presidente el presidente de esa una
00:13:59cámara minera una cámara de
00:14:01hidrocarburos una cámara digamos
00:14:03Tabacalera No es que está el presidente
00:14:05de o el dueño de una empresa minera
00:14:09petrolera o Tabacalera tienen alguien
00:14:12que está ahí Bueno ese es el L vista en
00:14:14última instancia entonces vos agarras y
00:14:16esos se reúnen eso intermedi un capítulo
00:14:19de House of car se ve bien el rol del
00:14:22lobby Allá está legalizado está más
00:14:24blanqueado no yo sé que
00:14:27existen pero tambén existen encuentros
00:14:29cara a cara porque cuando lo vimos a
00:14:31Miley en el shoo este hace dos semanas
00:14:35se dieron un abrazo con Paolo roca largo
00:14:37está el digo también tienen una relación
00:14:40absolutamente directa y sus reuniones
00:14:42directas eso lo que hace es ese abrazo
00:14:45es ese abrazo lo que hace dar lugar a la
00:14:48negociación de Estos
00:14:50tipos porque el Prim el interrogante el
00:14:53disparador es cómo llega a los 140 votos
00:14:57y los 140 votos porque tenés
00:14:59intermediarios del poder económico que
00:15:01le dicen a los eh legisladores
00:15:04diferentes cosas le dirán pero se los
00:15:07dicen o los influyen los condicionan los
00:15:10someten digamos Esta es la lógica para
00:15:13poder entenderlo Porque si vos tenés una
00:15:15fuerza política
00:15:17ponerlo el junto por el cambio Cuando
00:15:19gana en el 2017 y pasa a tener una
00:15:23mayoría Bueno está bien qué sé yo
00:15:24también serán representantes de pero
00:15:26tienen una mayoría una mayoría que logra
00:15:29en la cámara de diputados acá el
00:15:32Gobierno milei no tiene mayoría es una
00:15:35minoría pero no es la primera minoría o
00:15:39se agarras tenés no sé si es tercer
00:15:42minoría ahora como está partido en Do
00:15:45Bueno qué s yo entonces vos agarrá y
00:15:47decí bueno cómo lo consigue Bueno
00:15:49entonces también ahí aparecen los
00:15:51intermediarios buenos porque tambén hay
00:15:55dos juegos hay un juego de lobistas que
00:15:58construyendo por fuera los intereses de
00:16:00la empresa y hay otro juego interno que
00:16:03en este caso antes lo cumplió picheto y
00:16:05en esta lo cumplió rit y L penato que
00:16:09llevan la interna que van dándole la
00:16:11salida a al Laberinto interno de la
00:16:14cámara que la otra vez queon como
00:16:16resultado echando paraat una ley sin
00:16:18darse cuenta no Entonces los listas por
00:16:20fuera que el representante de Roque y de
00:16:23toda esa banda tratando de acordar con
00:16:25eso y por dentro llevando adelante las
00:16:27cosas y eso muestra La debilidad
00:16:29legislativa que tiene la libertad danza
00:16:31que no no puede hacer ninguna de las dos
00:16:33cosas igual sacan lo que quier Sí pero
00:16:34igual de cara al público y a los medios
00:16:36en general se habla de la habilidad de
00:16:38Karina Miley de los pantos de ritondo de
00:16:40francos de quien sea de turno de ir
00:16:43negociando y nunca se habla de los
00:16:46interminables no se habla ni ni de los
00:16:49lobistas no se habla ni de los nombres y
00:16:52con nombre y apellido de en realidad A
00:16:54quiénes beneficia y quiénes son los que
00:16:57impulsan la ley entonces acá quiero
00:17:00avanzar en lo que para mí es todo es un
00:17:04desastre la ley digamos en términos de
00:17:07distributivos en términos de derechos de
00:17:10términos de la la regresividad
00:17:14positiva Sí todo lo del el régimen para
00:17:18el régimen para las grandes inversiones
00:17:21es terrible ahí voy a puntualizar Santo
00:17:24Dios Después está e los derechos
00:17:28laborales sí los trabajadores no lo de
00:17:30hidrocarburos es de escandaloso cómo es
00:17:33lo de hidrocarburos pueden hacer lo que
00:17:35quieran así te lo resumo lo resumo as
00:17:39Claro porque vos teóricamente había unas
00:17:41normas di tienen que garantizar el
00:17:43abastecimiento interno no no puedes
00:17:46ortar lo que quieras quedar sin naa es
00:17:49difícil quedarse con nafta No no quiero
00:17:51ser
00:17:52eh No lo que pasa es que me voy a morir
00:17:55de risa porque te acordas cuando hubo un
00:17:56poquito un faltante de nafta en las las
00:17:58última semana del balot es posible que
00:18:01fue parte de la derrota en un punto o
00:18:02alg bueno ese director Después pasó al
00:18:04Banco Central eh el que estaba en ipf es
00:18:07posible que vendamos toda nuestro
00:18:09nuestra energía y después tengamos que
00:18:11importar energía qué s yo no ahora no
00:18:14porque la verdad lo que tenés es vaca
00:18:16muerta eh si se si se explota para los
00:18:20próximos 20 años no tenés problema de
00:18:22gas ni de petróleo si se llega ahora
00:18:24empezó la primera exploración de altamar
00:18:27no de offshore
00:18:29tener gas y petróleo me parece a mí es
00:18:31la posibilidad de la promoción
00:18:32Industrial que vos puedes dar con ese
00:18:34con esa energía yo pero no veo dentro
00:18:37del plan de mi ley potenciar la
00:18:39industria tener energía barata para
00:18:41consumo interno y está dolarizada todo
00:18:44por eso ese es el sentido de tener no
00:18:46pareciera ser la voluntad de mi ley pero
00:18:48yo quiero volver a lo del régimen de
00:18:50inversiones
00:18:52porque vuelvo a repetir todo V agarr la
00:18:55leyre
00:18:58puedo decir mandando ese mensaje
00:19:01optimista que quiero incorporar en mis
00:19:03columnas porque siempre dice que que
00:19:05tiro todo a la onda es decir puede venir
00:19:08otro gobierno no digo cuál ni de Qué
00:19:11característica y diga Porque se piensa
00:19:14que dice Bueno yo voy a volver a poner
00:19:16la moratoria Sí yo puedo cambiar este
00:19:20régimen provisional que es regresivo Ah
00:19:23puedo sacar esas medidas que fueron en
00:19:27contra de los derechos laborales los
00:19:29trabajadores e incluso también puedo
00:19:31modificar este régimen de
00:19:34hidrocarburos pero en el régimen de
00:19:38inversiones también lo puedo llegar a
00:19:40modificar salvo en un aspecto que es la
00:19:42gran trampa sí que es cuál es y que
00:19:46estamos sometidos a tribunales
00:19:47internacionales ante cualquier conflicto
00:19:49y que tamb abogada la abogada mengolini
00:19:52dado en el clavo y que además hay
00:19:54derechos adquiridos para estas grandes
00:19:56inversiones me imagino en el momento en
00:19:57el que vienen y con un determinado marco
00:20:00normativo hacen sus negocios aunque
00:20:01después se los cambies a ellos les
00:20:04rigen las normas de de este momento
00:20:06Además de eso de los tribunales
00:20:08internacionales que siempre van a [ __ ]
00:20:10es Esa es la clave y ahora voy a
00:20:11desarrollar nunca fallaron a favor
00:20:13nuestro no el régimen del rigi prevé que
00:20:16las empresas puedan demandar
00:20:18internacionalmente al Estado nacional
00:20:20ante el cadi Qué es el cadi el siadi es
00:20:23un tribunal arbitral que eh está bajo el
00:20:28el ámbito del Banco Mundial que
00:20:30teóricamente son independientes
00:20:33teóricamente se definen tres árbitros
00:20:37internacionales y después se presentan
00:20:39las partes no en este caso puede ser el
00:20:41estado nacional y por el otro lado las
00:20:44empresas que se sienten damnificadas
00:20:46porque se modificaron las normas cuando
00:20:48ellos hicieron inversiones por ejemplo
00:20:51durante todo el periodo del quisner ismo
00:20:54y siguen algunas juicios ante el cad
00:20:57pero van a ser empresas o fondos de
00:20:58inversion no no empresas son empresas
00:21:00pueden ser también fundo de inversión
00:21:01pero acá en general son empresas por
00:21:03ejemplo Isa se presentó aa Cuál es aguas
00:21:07Argentina Mejor dicho la empresa suz la
00:21:09que manejaba aguas Argentina que era de
00:21:11obras sanitarias y después se convirtió
00:21:13en Isa bueno por qué porque fue
00:21:15privatizada lo mismo pasó con aerolíneas
00:21:18argentinas lo mismo pasó con empresas
00:21:19que estaban en en el régimen de fjp y
00:21:22así vos tenés un montón se presenta gran
00:21:25parte de esos juicios la Argentina lo
00:21:27perdió Argentina tuvo que pagar también
00:21:30es cierto que las empresas te piden 1000
00:21:32y después los tribunales dicen no hay
00:21:34que le tiene que pagar 100 entonces
00:21:36parece como que Ah bueno qué bueno no
00:21:38fue bien en el juicio Sí pero tuviste
00:21:40que poner 100 digamos cuando algo Qué
00:21:42significa tribunal arbitral Argentina
00:21:45Cuando vos
00:21:48eh aceptás es que el litigio sea a nivel
00:21:53internacional y más en un tribunal
00:21:54arbitral ni en un juzgado no estamos
00:21:56hablando del juez griesa del los
00:21:58tribunales de Estados Unidos sino que
00:22:00acá es un tribunal arbitral que es
00:22:03siempre parcial que beneficia a la
00:22:05multinacional Esto está estudiado no
00:22:06solamente para argentina se está
00:22:08estudiado para todos los países que van
00:22:09al siadi gran parte de los fallos
00:22:13favorecen a la a las multinacionales
00:22:17entonces vos agarrá y decís el punto
00:22:20central que no vas a poder modificar o
00:22:23en todo caso vas a tener un costo
00:22:25elevadísimo es este punto donde está
00:22:28incluido en el en el rigi que este es el
00:22:30régimen especial de fomento de las
00:22:32inversiones y Porque además se des la
00:22:35soberanía se des la soberanía no
00:22:38solamente económica si quieres acá
00:22:42política sino la soberanía jurídica es
00:22:45que es vos agarrá Y decí entonces qué
00:22:48significa que vos sos un estado que
00:22:50tenés tu
00:22:53estructura judicial legislativ pero que
00:22:57frente sabes todas las normas que ten tu
00:23:00país no valen Tenés que ir a un tribunal
00:23:03internacional es terrible es terrible
00:23:05terrible porque entonces Ah ahí no podes
00:23:08modificarlo porque viste yo te digo
00:23:09Bueno puedo modificarlo cosas que son
00:23:11reversibles hay cosas que son
00:23:13irreversibles Y esta es una de ellas y
00:23:15que puede además ti un potencial daño a
00:23:18la economía y a la soberanía de un
00:23:21país Porque fíjate los jueces o árbitros
00:23:24del cadi son elegidos por los propios
00:23:27grandes grupos ec amigos y financiero
00:23:29por eso es la privatización de los
00:23:31asuntos empresarios bajo este régimen ri
00:23:34millones y millones de dólares Argentina
00:23:37pagó por perder estos fallos seguros en
00:23:42el
00:23:43siadi pero el cadi también y acá no está
00:23:47mencionado en el proyecto de ley pero
00:23:50que hay que incorporar el debate que son
00:23:54los tratados bilaterales de inversión
00:23:57que también hace que cualquier litigio
00:24:01que tengas con una empresa multinacional
00:24:04no esté en los tribunales propios no te
00:24:06imaginas eso Estados Unidos que vos
00:24:08tengas una empresa de Estados Unidos que
00:24:09digas Ah no sabes qué tenés que venir a
00:24:12hablar con el juev
00:24:14binski ahí
00:24:16voy si no llego a las 7 arranquen que
00:24:20beso porque Pero porque griesa
00:24:22acordémonos que era un juez de Manhattan
00:24:25sí
00:24:29Bueno pero ahí está porque lo firmaste
00:24:30ahí firmaste y está mal no estoy
00:24:34diciendo pero que lo que hay que señalar
00:24:36es señores No firmen
00:24:38eso los tratados bilaterales de
00:24:40inversión Cuál es la lógica del mismo
00:24:42modo que el r que tanto ortodoxos
00:24:45heterodoxos de arriba de abajo te dicen
00:24:48y bueno es importante darle incentivos
00:24:50al sector privado para que invierta sí
00:24:52Bueno está bien Una cosa es darle
00:24:54incentivos para que invierta y otra es
00:24:56que vender la patria
00:24:58sí iba a decir algo es Pero porque me lo
00:25:01lleva me lleva me lleva Me lleva mi ley
00:25:05no no no no si no me das permiso la
00:25:09columna Bueno entonces Entonces ahí los
00:25:13tratados bilateral de inversión
00:25:14Argentina lo firmó en la década del 90
00:25:17firmó 54 con 54 países con la lógica
00:25:21esta de darle incentivos porque van a
00:25:23venir inversiones de afuera Brasil
00:25:26cuánto firmó
00:25:29cero claro a dónde a dónde fueron más
00:25:32inversiones proporcionalmente Brasil es
00:25:34cuatro veces la Argentina no
00:25:35proporcionalmente A dónde fueron más
00:25:37inversiones extranjeras br Brasil Brasil
00:25:41entonces no es eso es Es la misma lógica
00:25:43de la flexibilización laboral no te voy
00:25:46a hacer todo más fácil para que haya más
00:25:48más inversión vamos a bajar los costos
00:25:50laborales y después el desempleo sube
00:25:52bueno acá pas y ya se comprobó además
00:25:55empíricamente como le gusta decir a mi
00:25:57ley bueno pasa lo mismo los tratados
00:26:00bilateral de inversión además tienen una
00:26:01trampa porque vos podés agarrar y decir
00:26:05los tratados bilateral de inversión
00:26:06significa que el que invierte apañado
00:26:09dentro de ese tratado bilateral de
00:26:11inversión tiene esa protección muchas
00:26:13otros tiene beneficios pero
00:26:15fundamentalmente es que si hay un
00:26:16litigio vamos a un tribunal
00:26:19internacional no eh Y que lo perdés eh
00:26:24Uno de ellos es el cadi eh
00:26:28Cuál es la trampa porque puede venir un
00:26:30gobierno dice Ah bueno está bien yo lo
00:26:32doy debajo al Tratado bilateral de
00:26:34inversión sí lo podes dar debaja Pero
00:26:36sabes qué recién caen después de 10 años
00:26:41ahí tiene un tema que se llama
00:26:43ultraactividad bueno que vos decís el
00:26:46primero de mayo del 2000 lo doy de baja
00:26:51Pero sigue vigente los próximos 10 años
00:26:54o sea recién hasta el 2010 porque yo
00:26:56agarro y es una de las cosas que al
00:26:58kissnerismo el ciclo kissnerismo dice
00:27:00Bueno por qué no no no denunciaste hay
00:27:03que denunciar no es por qué no
00:27:04denunciaste los tratados Bel lateral de
00:27:06inversión porque si lo hubiese
00:27:08denunciado en el 2004 en el 2014 ya no
00:27:11tenen ningún tratado te hubiesen dicho
00:27:13que por eso no vinieron las inversion
00:27:14extranjera etcétera etcétera etc Bueno
00:27:16lo cierto Es que no Bueno ahora con el
00:27:19rigi pasa va a pasar lo mismo entonces
00:27:22cualquier modificación que quiera ser
00:27:25impositiva de condiciones con las
00:27:27empresas que inviertan y todo dec no ojo
00:27:29Ah tanto a los gobernadores como al
00:27:31presidente no me modifique nada de esto
00:27:34la
00:27:35estabilidad fiscal que es por 30 años es
00:27:38una cosa es un abuso pero Alfredo Cuál
00:27:41era la parte buena onda de la columna
00:27:44algo dije de buena onda cumpleaños en un
00:27:48momento dije algo de buena onda O no
00:27:50cuando me dijiste Feliz
00:27:51cumpleaños Feliz cumpleaños no no las
00:27:55cosas que son reversibles ah bueno es
00:27:58qua pequeño lado semejante entrega no o
00:28:01que no es tan grave la adolescencia creo
00:28:02que eso también fue bueno
00:28:05Eh quiero decir esto nada más quería
00:28:08transmitir este mensaje sí de amor y paz
00:28:11de optimismo no no pero para tienen
00:28:13tiempo está el senado está el senado
00:28:15está el senado sí quienes conocen tu
00:28:17amigo
00:28:18ibañez quienes conocen de no no sé ayer
00:28:21le estuve preguntando y en realidad él
00:28:23es peor perd perdón de pesimista y por
00:28:27qué hay menos para
00:28:29adorn es adornar es
00:28:33influir someter yo siento que es como la
00:28:37de su chiste No imagino que tardan más
00:28:39tiempo en comprar voluntades de de
00:28:41diputados que de senadores Entonces qué
00:28:43es lo que van a avanzar sobre el tema
00:28:44del rig que es lo que están diciendo
00:28:46todos Digamos si quieres más desde la
00:28:48línea heterodoxa señores
00:28:50eh van a afectar a la industria nacional
00:28:52porque lo que muchas de de los puntos
00:28:55donde les va a permitir importar
00:28:58productos o digamos bienes de capital
00:29:00que se produce en Argentina e incluso
00:29:02usados usados Entonces yo creo que por
00:29:05ahí hayo modifica todo bárbaro
00:29:08modifiquen eso el lobby de la industria
00:29:10nacional solamente nos puede salvar ante
00:29:12esta esa parte pero igual yo digo
00:29:14digamos hay un punto que es central
00:29:17denle todo lo que quieran 30 años saquen
00:29:22eso del cadi de la soberanía no entregue
00:29:26la soberanía jurídica digamos y ya no
00:29:29digo el tema
00:29:30partidario ni por ni por uno ni por otro
00:29:33porque jus no sería peronist Esto no
00:29:37sirve no tengan problema muchach sirve
00:29:41no sirve para que vengan más inversiones
00:29:46esto es falso no no no caigamos en eso
00:29:49ni ortodoxos ni heterodoxos Y esto es lo
00:29:53que en última instancia los senadores
00:29:55van a tener como gran desafío Muchas
00:29:57gracias
00:29:58bárbaro chao