¿MILEI SOPORTA OTRA DERROTA? PERONISMO VOTO A VOTO PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 7/5/2024 - Duracion: 31:17
Transcripción
00:00:00uno no tiene que esperar que un paro
00:00:02aún enorme genere al otro día una
00:00:05reacción del gobierno Pero sí puedes
00:00:07mirar lo que ocurrió con la marcha de la
00:00:09universidad que cambia los climas que
00:00:12genera por lo menos otros climas que da
00:00:14la idea de que alguien está jugando y
00:00:17alguien está accionando ya está el señor
00:00:18Pablo Ibáñez en seguro leana andan
00:00:21amigos Todo bien por qué pas esto
00:00:25Paula los bcep de de mi amig para gusta
00:00:30esa música igual Sí porque le pone un un
00:00:32poco de calma este lunes que viene
00:00:34prendido fuego y Hoy viniste con una
00:00:36remerita un poco provocativa bueno
00:00:39perdón sacamos de ahí quiero hablar
00:00:42vengo muy manija ustedes vienen hablando
00:00:44de varias cosas venías escuchando el
00:00:46programa Sí pero vengo mu manija hace un
00:00:48par de días hacemos un un programa con
00:00:50un Ruso un Ruso que se llama Peter
00:00:53turchin es un es un biólogo nacido en
00:00:56Rusia criado en Estados Unidos hijo de
00:00:59científicos
00:01:01nació y se crió hasta avanzada su
00:01:04infancia en esas ciudades que existían
00:01:06en la urs que eran ciudades armadas
00:01:09exclusivamente para
00:01:11científicos que se los metían Ahí todos
00:01:14a a desarrollar distintas eh
00:01:18especialidades investigaciones inv el
00:01:20tipo es biólogo primero hace Tuvo una
00:01:23investigación con comunidades de
00:01:24insectos Ajá y acaba de salir traducida
00:01:29al español un libro que se llama final
00:01:31de
00:01:32partida todavía no está muy instalado
00:01:35por lo menos en los medios
00:01:36convencionales de de la Argentina y por
00:01:39lo menos yo no lo vi agrando miedo me
00:01:40está agarrando miedo esto pero el tipo
00:01:43la tesis del libro es que Estados Unidos
00:01:46está camino a una guerra civil Opa
00:01:50marida muy bien con una película que
00:01:52acaba de salir que llama civil War
00:01:54Exacto que es una guerra civil distópica
00:01:57en Estados exactamente tiene el contexto
00:01:59Pero qué hacemos con los
00:02:01dólares para a mí me preocupa eso para
00:02:05los dólares Porque después voy a ir al
00:02:07tema de la
00:02:09jubilaciones hace hace un proceso raro
00:02:12turchin Yo no soy especialista no soy
00:02:15historiador Entonces lo leo como yo
00:02:17puedo leer las cosas con con mi prisma
00:02:21para tratar de entender los procesos el
00:02:22tipo habla de algo que llama cliod
00:02:24dinámica que es tratar de entender el
00:02:27comportamiento de las sociedades a
00:02:29partir de la acumulación de datos habla
00:02:31de macrodatos la
00:02:33acumulación de muchísimos datos a lo
00:02:35largo de la historia 10,000 años atrás
00:02:37entonces encontró o definió una especie
00:02:40de modelo sí de cuándo está por estallar
00:02:43una guerra Cuáles son los datos encontró
00:02:45tres datos a ver uno que tiene que ver
00:02:47con la pauperización de los sectores más
00:02:50vulnerables que en Estados Unidos está
00:02:52pasando otro dato tiene que ver con el
00:02:55Mega endeudamiento de los estados
00:02:57Estados Unidos trata la mano y otro que
00:03:01es el que a mí más me interesa es lo que
00:03:04él habla de la superproducción o la
00:03:07sobreproducción de las
00:03:09elites cuando acumulan mucho las elites
00:03:12no cuando hay demasiados
00:03:15aspirantes al poder y los espacios de
00:03:19poder son
00:03:20pocos turchin incluso no sé si se dice
00:03:23turchin o Cómo se dice yo lo digo así
00:03:25porque lo leí no lo escuché perfecto
00:03:27cita incluso
00:03:30la evita el musical y habla del juego de
00:03:34la silla
00:03:36aj musis la silla y él dice que con el
00:03:40tema de lasit ocurre al revés hay 10
00:03:42sillas no es que sacan una silla siga
00:03:44habiendo 10 sillas pero el juego de la
00:03:47Silla empiezan 11 y van sacando de una
00:03:50lo que está ocurriendo con la
00:03:53superabundancia de es que hay 10 sillas
00:03:56y había 20 aspirantes 30 aspirantes 50
00:03:59aspirantes a tener esas sillas nunca
00:04:00alcanzan las sillas no tenés que sacar
00:04:03ni siquiera una silla y eso lo que
00:04:05produce esencialmente
00:04:08es una
00:04:10insatisfacción Por qué Porque en las
00:04:13elit es que termine la toma de la
00:04:15bastilla bueno terminó la toma de la
00:04:17vasilla terminó la caída de los Ares
00:04:20claro los Ares estoy viendo una serie
00:04:23los últimos Ares tremendo Perdón
00:04:25estábamos hablando también de la la la
00:04:28Alemania pre
00:04:31pero voy a hacer todo este
00:04:33circar en lo que es nuestra obsesión
00:04:36analítica que es mi ley entonces uno
00:04:38dice hay sectores pauperizados que están
00:04:42disconforme con el proceso porque la
00:04:45democracia no le soluciones en su vida
00:04:48diaria Pero hay sectores medios formados
00:04:51capacitad aspirando que lo que ocurre
00:04:54son los que están dentro del mapa de la
00:05:00porque no es solo de poder político sino
00:05:03también de poder económico y también
00:05:06incluso de poder conceptual de opinión
00:05:08pública de ser generadores de opinión
00:05:10pública y eso eso exactamente es uno de
00:05:14los
00:05:15elementos teóricamente que lo puede
00:05:18tomar para no el ruso lo toma con
00:05:20Estados Unidos pero yo lo lo extrap con
00:05:23la Argentina para pensar que en buena
00:05:25medida eso puede ayudarnos a entender
00:05:27porque hay sectores medios sectores
00:05:30medios altos que habitualmente se suele
00:05:32decir que solamente el argumento es el
00:05:34anti peronismo o el antiquisimo que
00:05:36tengan esa aspiración que hayan sentido
00:05:39que se
00:05:40formaron que estudiaron que pusieron
00:05:42guita para criar a sus hijos tienen
00:05:44hijos sobrecapa que solo consiguen
00:05:47empleos de precarios de mala calidad eso
00:05:50es una insatisfacción Ellos están
00:05:51jugando juego de la Silla dec vos porque
00:05:54ahí y ahí si cierro con turchin no
00:05:56quiero hacerme el experto en turchin
00:05:57habla de las elit cuando hay demasiados
00:06:00aspirantes en las Elite surge una contra
00:06:02Elite que lo que quiere hacer es romper
00:06:04el
00:06:05sistema para que esas elit caigan la
00:06:08contra elit vendría a ser mi ley la
00:06:11contra elit puede ser mi ley puede ser
00:06:13los sectores porque en realidad lo que
00:06:16enorno mi de mi ley Es que mi ley está
00:06:17haciendo todo para favorecer a las elits
00:06:19de Siempre en las haí un concepto Aunque
00:06:22igual está crujiendo adentro porque vos
00:06:24tenés a la unión Industrial que está
00:06:25diciendo Che pero me está matando un
00:06:26poco la industria a mí también qué
00:06:28hacemos decimos o no
00:06:31de una nota que dice para dentro están
00:06:34discutiendo mucho porque también está
00:06:36pasando esto que es muy fascista que es
00:06:38que cualquiera que critica un poco se le
00:06:41corta la cabeza como lo que le pasó a
00:06:43beloc Pit dentro de las elites Sí hay
00:06:46poco espacio para salir a discutir ha
00:06:48hace hace una referencia más amplia de
00:06:51lo que es Elite no son acá los 20
00:06:54poderosos de la Argentina habla de un
00:06:56sector que en Estados Unidos se ubica
00:06:58con el 10% de la población p una
00:07:00referencia deita por un lado y de
00:07:02formación por el otro lado y influencia
00:07:04acá sería la clase media alta acá acá
00:07:07sería clase media alta sector medio
00:07:09medio alto aspiracional que paga una
00:07:11prepaga que paga a los pibes al colegio
00:07:13que los manda una una universidad
00:07:15privada y que después de hacer todo ese
00:07:17Auro pretende seguir ocupando Es espo
00:07:20que su hijo pueda tener un espacio y el
00:07:22espacio es es acotado entonces la
00:07:24producción Porque además lo está
00:07:26acotando mi ley el modelo económico de
00:07:28mi ley cada vez más pero viene limitado
00:07:30por la lógica del capitalismo y ahora se
00:07:32acota más lo que digo que la cit que
00:07:35plantea porque yo lo proceso con mi ley
00:07:37que cuando aparecen actores disruptivos
00:07:40cuando aparecen actores que no estaban
00:07:41en el mapa y cuando vos te pones a mirar
00:07:43el gobierno de m decir hay montón de
00:07:45gente que de dónde
00:07:47salió no es la gente que se repite no
00:07:49puede entender y estoy haciendo una
00:07:52interpretación bastante laxa de turchin
00:07:55es un un sector de poder o actores de
00:07:58poder que aspir poder que encontraban el
00:08:01mecanismo para desplazar a lo que ellos
00:08:05definen casta y la simplificación por lo
00:08:08menos para cerrar ese capítulo es quiero
00:08:10sacar la casta para hac yo la
00:08:12casta porque la lógica En definitiva es
00:08:14esa Tenés una Elite formada política con
00:08:18aspiraciones de poder que no tenía lugar
00:08:21Porque esa esos lugares ya estaban tomad
00:08:23por una casta histórica que venía
00:08:26incluso siendo circular cierro con una
00:08:28anécdota que te suelen decir dirigentes
00:08:31de Los Dos Grandes espacios del Pro y
00:08:33del peronismo
00:08:35antes conocían al dirigente del Pro
00:08:38conocían al funcionario del Pro porque
00:08:41en algún momento habían hablado habían
00:08:42competido habían convivido en el
00:08:43distrito o en la provincia entonces un
00:08:46lado estaba el otro del lado del
00:08:48mostrador V lo ibas a ver y a veces
00:08:50cambiaba y se daba vuelta a la taba
00:08:53ahora es un medio que está un poco roto
00:08:56porque
00:08:57aparecen que no actores claro que aún
00:09:01con marca de casta como los menem eran
00:09:04absolutamente periféricos absolutamente
00:09:07Martín era personaje absolutamente
00:09:10periféri agrego los pocos que tenían
00:09:12alguna trayectoria política como de la
00:09:14Torre como en algunos están
00:09:16inmovilizados en el gobierno eh están
00:09:19inmovilizados y hay algunos que suele
00:09:21ocurrir salvo casos específicos que
00:09:24tampoco le dan
00:09:25demasiado demasiado juego me quedé con
00:09:29esto hace un par de días que lo vengo me
00:09:30gusta este báñez más eh más profundo por
00:09:33fuera de la rosca Bueno pero porque es
00:09:36la for porque lo Me encontré con este
00:09:39con turchin
00:09:41y no porque me parece que tiene que ver
00:09:43con esto tiene que ver con con tratar de
00:09:46entender porque claramente estamos allá
00:09:50Más allá de que se asuma que ocurrió y
00:09:56que está ocurriendo también hay una
00:09:57lógica de tratar de entender Por qué
00:10:00ocurrió qué es lo que ocurrió Y cómo
00:10:02sigue sí Y ahí si querés hago una
00:10:06digresión con lo de mi ley en la bbc que
00:10:09hay una falacia de mi ley vos
00:10:11mencionaste varias pero hay una falacia
00:10:13específica de mi ley que tiene que ver
00:10:15con la medición de la jubilación porque
00:10:18lo que hace Miley es medir la jubilación
00:10:20con dólar blue entonces dice Explícame
00:10:23eran
00:10:24130,000 130,000 pesos la jubilación al
00:10:27final del mandato de masa el dólar blue
00:10:30valía
00:10:3110000 estaba casi en $100 Sí ahora el
00:10:35dólar blue bajó a 150 y le jubilación
00:10:38hasta ahora es 230,000 entonces hace la
00:10:42cuenta y dice le da que ahora son 200 Sí
00:10:46él dice 230 exagera pero 220 aplica eso
00:10:50pero primero que el dólar blue es una
00:10:51referencia
00:10:53eh lógica por un lado pero irreal por el
00:10:56otro porque no funciona ahí y él podría
00:10:58haber aplicado otra eh podría haber
00:11:01aplicado otra otro registro porque mi
00:11:04ley es muy de la famosa historia de la
00:11:05canasta de moneda cuando habl de canasta
00:11:07de moneda que vos podes pagar en lo que
00:11:08queres viste cuando él dice basta de
00:11:10pesos si vos queres pagar en
00:11:12criptomoneda pagas en criptomoneda si
00:11:13queres pagar como decía mondino en vacas
00:11:16pagas en vacas si queres pagar en litro
00:11:18kilo de lechuga o en hora de radio pagas
00:11:20una especie de trueque General si vos si
00:11:25aplicas la misma
00:11:26lógica y si querés leer
00:11:30aciones según el combustible en
00:11:34diciembre con una jubilación comprabas
00:11:36430 413 litros de nafta común y hoy
00:11:41compras 270 Bueno lo que decíamos se
00:11:43dolarizar los precios de todo Por eso
00:11:45digo que es una trampa es digo hace una
00:11:49cuenta correcta con una interpretación
00:11:51falaz y si vas al otro número el del 10
00:11:54más cercano que es el asado Sí con la
00:11:58jubilación diciembre un jubilado la
00:12:00jubilación básica se compr 41 kil de
00:12:03asado y con la jubilación de ahora se
00:12:05compra
00:12:0731
00:12:09entonces Muchas veces como como tiene
00:12:11que ver con los datos el poder
00:12:14adquisitivo exactamente aumentó la inf
00:12:16cómo llega el número de que ahora serían
00:12:1810 esa la ten no porque hace la tesis de
00:12:23que proceso del 15000 Y eso iba a
00:12:26derivar Aunque hoy estuvieses cobrando
00:12:29inflación equivalente a los $ como todo
00:12:32desde aquel número de los 15000 17000 de
00:12:35inflación que antes había dicho que eran
00:12:3725000
00:12:39eh Es una
00:12:43construcción dogmática imaginaria y
00:12:47sobre todo de relato decir te estoy
00:12:49salvando de la tragedia puede hacer una
00:12:51pregunta quizás no tener la respuesta
00:12:53y suele ocurrir por qué masa no pudo
00:12:57capitalizar
00:12:59viste que masa en un momento llegó para
00:13:01evitar esa hiperinflación cuando se fue
00:13:03gam por qué masa no la pudo capitalizar
00:13:06Y sí parece mi ley poder capitalizar esa
00:13:08supuesta evitar ese 17000 por de
00:13:11inflación se entiende Lo que te pregunto
00:13:14sí es como es como la gran pregunta
00:13:16respecto a Por qué hay sectores que
00:13:20son consecuentes con las decisiones y
00:13:24las políticas de mi ley y no lo eran con
00:13:27con Sergio maa una podía imaginar que
00:13:31los comportamientos pragmáticos que
00:13:33ahora suele tener milei con prepagas por
00:13:35ejemplo con la decisión de postergar la
00:13:38los aumentos de tarifas tiene que ver
00:13:40con esa lógica Ese es el
00:13:43mundo el mundo es donde los actores
00:13:46intervienen y pujan y cuando pueden
00:13:49sacar la mayor rentabilidad la sacan
00:13:51indistintamente del episodio veloc Pit
00:13:53que el episodio veloc Pit tiene una
00:13:55lógica particular porque es una guerra
00:13:59personal no es una guerra que tiene que
00:14:02ver con sectores de poder sectores que
00:14:04en algún momento yo te conté Mario
00:14:06lugones que es como el jefe del del
00:14:10segmento salud del gobierno Más allá de
00:14:13que no es el ministro que es Ruso
00:14:16y algunos socios entre ellos barrio
00:14:19nuevo que por ejemplo la
00:14:22prepaga del sanatorio güemez no está
00:14:25incorporada entre las prepagas que
00:14:27tienen el tope de estás hablando de una
00:14:29interna y yo lo que creo también Es que
00:14:31además de haber esa interna de fondo hay
00:14:33una retórica que es la místa la
00:14:36libertaria que tiene que ver con estar
00:14:39falseando todo el tiempo los datos con
00:14:41estar corriendo el arco con por ejemplo
00:14:43agarrar y demonizar a uno eh con
00:14:46inventar una entonces acá vuelvo a lo
00:14:48que lo que decía el pitu Cómo es que a
00:14:50ellos les sirve haber inventado una
00:14:52inflación delirante que dicen haber
00:14:54evitado eh Y a masa no le sirvió eso
00:14:58bueno Yo creo que tiene que ver con toda
00:15:00la retórica de la época que es algo muy
00:15:03peligroso sí y yo posiblemente
00:15:05eh dándole la derecha A esa construcción
00:15:08de sentido posiblemente tienen el
00:15:11beneficio de ser algo novedoso sí juegan
00:15:15con eso digamos el margen de error
00:15:17porque Alguien podría decir masa me dijo
00:15:20ya en dos o tres ocasiones que iba a
00:15:21hacer cosas que no pudo hacer o que no
00:15:23hizo o que terminó no haciendo Entonces
00:15:26hay un fenómeno que tiene que ver desde
00:15:29la opinión pública que tiene que ver con
00:15:31la construcción de credibilidad te pongo
00:15:33dos datos más porque hay una consultora
00:15:37que llama casa 3 que es deora josami que
00:15:39trabajó mucho tiempo con lo que tenía
00:15:41que ver con la comunicación de Marcos
00:15:42Peña y y de Mauricio macri y hace un
00:15:46registro de que empieza a
00:15:49aumentar dos registros me parece
00:15:51interesante uno tiene que ver con que
00:15:52hay un 50% en abril según el estudio de
00:15:57ahora de abril que cree que está bajando
00:16:00la inflación Pero hay una diferencia
00:16:02notable entre los sectores altos y los
00:16:03sectores bajos el 60 por de los sectores
00:16:06altos cree que está bajando eso solo
00:16:09ocurre en el 40% de los sectores bajos
00:16:11qué tiene que ver eso es la billetera
00:16:13Cuando vos tenés resto En todo caso para
00:16:16creer que está bajando porque podés te
00:16:18habías achicado algo y podés administrar
00:16:21pero te sigue teniendo el que cree que
00:16:23no está bajando es porque sigue sin
00:16:25alcanzarle la guita para completar el
00:16:27mes y el otro dato que que si lo cruzas
00:16:30es interesante leerlo es que está
00:16:33creciendo cada vez
00:16:35más el porcentaje al menos de
00:16:38consultados que no están
00:16:41dispuestos a pagar tarifas más caras
00:16:45Aunque eso tenga como
00:16:47contraprestación que mejore la economía
00:16:49integral es decir sería como una especie
00:16:52de sacrificio es decir yo me banco pagar
00:16:55más cara las tarifas si esto sirve para
00:16:59diría uno arreglar la Macro sí que es
00:17:00todo el discurso de mi ley del
00:17:02sacrificio actual Pero bueno eso
00:17:04está no eso está creciendo desde enero
00:17:06hasta ahora creció casi 10 puntos y
00:17:09Ocurre algo también eso de No yo no me
00:17:10quiero sacrificar claro como diciendo no
00:17:12no no todo bien arregl la Macro pero yo
00:17:14no quiero pagar tarifas más caras lo que
00:17:17explica y lo ato también con el tema de
00:17:21el porcentaje lo que explica porque en
00:17:24un giro pragmático el gobierno empieza a
00:17:26demorar el aumento de tarifas sobre todo
00:17:28lo que tiene un subsidio porque empezas
00:17:30a pegarle tiros en el pie a tus propios
00:17:32votantes porque uno de cada tres
00:17:35votantes de mi ley en la general del 30%
00:17:39de la
00:17:42general arreglar la Macro Pero eso sería
00:17:45como diciendo la tarifa mía no es la
00:17:48casta mano eso no es casta claramente No
00:17:53yo notaría que el cambio de rumbo del
00:17:56gobierno empieza justamente cuando
00:17:58empiezan a pensar en
00:18:002025 no te parece coincidente cuando
00:18:03Karina empieza con esa depuración de
00:18:06pensar en el 2025 Quiénes sí quiénes no
00:18:09también hay un giro en lo económico en
00:18:11decir bueno retrasemos esto como que
00:18:14empiezan a a contemplar las
00:18:16consecuencias de los actos
00:18:18electoralmente pensando en el en el 2025
00:18:21puede ser o no sí eh aparece como una
00:18:24especie de disputa entre los caputos
00:18:27sobre la velocidad de la acción
00:18:30económica entre los caputos claro Ah
00:18:33Porque Santi es el que está ahí porque
00:18:35Santiago es el que está como otro
00:18:37aplicando la lógica de Che hagamos giro
00:18:40pragmático modemos negociamos de hecho
00:18:42mi ley empezó a negociar de manera
00:18:45reservada muy intensamente con
00:18:48cuestiones que hace un mes un mes y
00:18:50medio parecían imposibles sobre qué
00:18:53estás hablando bueno por ejemplo está
00:18:54negociando está prometiendo Obras
00:18:56Públicas para el segundo semestre
00:19:01bueno Esto de la obra pública que hay un
00:19:04caso testigo que es misiones fue Francos
00:19:06con lle menem en avión a verlo a rovira
00:19:10que no es el gobernador le prometieron
00:19:12que haber 20000 millones de Obras
00:19:14Públicas en la segunda parte de este año
00:19:18y además le hicieron una promesa que
00:19:20tiene que ver con lo que dice pitu de no
00:19:24vamos a hac entrismo electoral no nos
00:19:26vamos a meterte en la provincia a
00:19:27romperte las pelotas
00:19:30para los gobernadores es un montón es
00:19:32oro en polvo hacé lo que quieras allá
00:19:34pero no me vengas a inflar un candidato
00:19:36acá que posiblemente dentro 2s años me
00:19:39tenga eh corriendo o gastando plata para
00:19:44sacarlo claro
00:19:47ahora eso está ocurriendo con varios
00:19:50gobernadores Esa es la negociación con
00:19:51varios gobernadores eso es lo que está
00:19:53Charlando eso es lo que está ofreciendo
00:19:55y tiene que ver con un pragmatismo con
00:19:57un realismo porque Yo creo que la
00:19:59pregunta de
00:20:01fondo teniendo en cuenta que a mi ley le
00:20:04costó 5 meses sacar una ley positiva en
00:20:08diputados es si mi ley se banca una
00:20:11derrota si mi ley se banca efectivamente
00:20:15que el senado le voltee la ley bases o
00:20:19se la modifique y se la devuelva y ponga
00:20:22otra vez la discusión en diputados son
00:20:24dos dimensiones no es muy tolerante ni a
00:20:26la contradicción ni a la derrota
00:20:31claro Sí está bien pero lo que quiero
00:20:33decir que en este caso lo que él hizo
00:20:35fue
00:20:36ceder y ceder mucho para poder sacar la
00:20:40par para que esto avance para poder
00:20:42tener el procedimiento de una ley bases
00:20:44qué ocurre en su lógica mental de
00:20:47alguien que no quería ceder que concede
00:20:51ya está la validación a ustedes para
00:20:53negociar si yo negocio y no me da
00:20:56resultado si yo accedo como accedí con
00:20:58la ley bases en diputados a Modificar el
00:21:01renglón del yacimiento de Río turbio que
00:21:05antes lo privatizado ahora lo puse en
00:21:07una especie de semiprivado hice esa
00:21:10concesión que conceptualmente va en
00:21:12contra de mis
00:21:15principios si haces concesiones Y eso no
00:21:18te da una contraprestación que sería la
00:21:21sanción completa de cl Cuál es el
00:21:23comportamiento Cómo se comportaría mi
00:21:25ley ante una derrota de ese tipo una
00:21:27pregunta eh es es estratégico o es
00:21:30casualidad que cada vez que se esté
00:21:31negociando algo importante mi ley
00:21:34viaje No yo ahí compro una tesis de un
00:21:37amigo que dice que mi ley trabaja muy
00:21:38bien en la construcción de su propia
00:21:40marca que es ivanovski claro Iván dice
00:21:43que
00:21:45Miley trabaja muy bien en instalar no
00:21:47tiene ningún
00:21:49sentido no tiene ningún sentido que
00:21:51Miley haya viajado abrazarse con Trump
00:21:54no tiene ningún sentido que vaya ahora
00:21:56al
00:21:58no tiene sentido que vaya verse con con
00:22:00la derecha española no tiene ningún
00:22:02sentido práctico lo llamativo es que lo
00:22:04hace en un momento en donde se está
00:22:06discutiendo para su gobierno algo
00:22:08central que es la ley base Sí pero y
00:22:10Pero él ahí no no que negocia él accede
00:22:13él concede el marco general pero no sabe
00:22:16no está el detalle de lo que se está
00:22:18eh resolviendo
00:22:21en en la línea por eso digo lo que puede
00:22:24ocurrir que él haya dicho negocien lo
00:22:26que tengan que negociar
00:22:29y si no es la
00:22:30ley ni sé que
00:22:33negociaron pero el resultado digamos
00:22:36puede no salir la ley bases en el
00:22:39senado la elección está muy ajustada
00:22:41cuando ocurren estas cosas yo tiendo a
00:22:44creer que en realidad los gobiernos los
00:22:46oficialismo estos oficialismo tienen más
00:22:49capacidad para ganar las las disputas de
00:22:55votos que las oposiciones porque las
00:22:58oposiciones te pueden
00:23:00vender casi una una épica política de
00:23:05decir
00:23:05resististe a esta ley que Considero que
00:23:09es una aberración Ese es el atractivo
00:23:13cuando uno de los operadores del
00:23:16peronismo se sienta con Lucila kler de
00:23:20crexel de neuken o se sienta con Vidal
00:23:24el gobernador de Santa Cruz que es
00:23:27determinante en esta discusión porque
00:23:29tiene dos votos qué le está ofreciendo
00:23:32le está ofreciendo formar parte de la
00:23:35resistencia Vení y ponete en la
00:23:38trinchera a aguantar El Avance de esto
00:23:41cuando se sienta con Francos o con
00:23:44Santiago caputo con lule menem hay otros
00:23:48elementos que tienen que ver con la
00:23:50función específica de un gobernador o te
00:23:53trato de resolver una denda para las
00:23:55represas chinas o te prometo obras de
00:23:59200000 millones de obras para la segunda
00:24:01parte del año o te prometo que no me voy
00:24:04a meter a hacer quilombo electoral en tu
00:24:06provincia el año que viene entonces ahí
00:24:09tenés en el juego de los
00:24:11atractivos tenés dos tentaciones muy
00:24:14distintas Por eso hay como un argumento
00:24:17que dice hay unas que son más
00:24:19cortoplacistas y hay otras que son más
00:24:21de largo plazo a ver si yo me voy a
00:24:23subir a este proyecto
00:24:26económico porque porque ponerle los
00:24:28votos a mi ley es es conceder eso por
00:24:31eso Acá hay un juego de concesiones y el
00:24:33cortoplacista es bueno me vas a dar la
00:24:35plata para la obra esta que necesito acá
00:24:38que no te metas en mi proyecto político
00:24:39de no sé qué sí que que cuando uno lo
00:24:42entiende con los tipos que tienen poder
00:24:44territorial Sí eso es lo más importante
00:24:47Sí bueno totó mientras no seas sobre un
00:24:50cementerio Porque después que te va a
00:24:52servir reelegir en tu provincia suo Si
00:24:54tenés tu quintita ahí más o menos como y
00:24:56está ya todo tu quintita te la vas a No
00:24:58hay forma de hecho si
00:25:00querés podés hacer otra proyección sobre
00:25:04eso mismo que tiene que ver con el
00:25:06comportamiento del peronismo Sí y
00:25:08básicamente con lo que está ocurriendo
00:25:09en torno a Axel esta idea de si Axel
00:25:14tiene que emerger ya rápidamente o
00:25:15tratar de emerger como un referente
00:25:18eh nacional o no y se instala esa
00:25:21discusión hay que esperar para mí para
00:25:24mí hay que esperar bueno se dio esa
00:25:26discusión Bueno este fin de semana se
00:25:29Exactamente esa discusión no Y la lógica
00:25:31de un sector muy importante de de de del
00:25:36mundo Axel es muchachos
00:25:38sí la prioridad es ser gobernador si no
00:25:41hay gobernación no hay nada la frase que
00:25:44me decía alguien era la típica no te vas
00:25:48a almorzar la cena todavía no estás
00:25:50atravesando 5 meses de gobierno en una
00:25:53condición muy incierta que tiene que ver
00:25:56con eso Cuál es la lógica de algunos
00:25:59alfiles del axelis moo que están jugando
00:26:02están jugando con otra profundidad con
00:26:03otra velocidad que se nota que están
00:26:05instalando que tienen para mí también
00:26:06una lógica política que
00:26:09es su situaciones también aquellos que
00:26:12están empujando y acelerando también hay
00:26:14que poner dentro del Análisis su
00:26:16situación personal hay situaciones
00:26:17personales hay necesidades y conflictos
00:26:20acumulados pero también hay una lógica
00:26:22política que para mí tiene un un
00:26:26componente que si vos venís de un
00:26:29sistema de
00:26:30poder si querés en en una lógica
00:26:33electoral fracasó porque terminó
00:26:35perdiendo y requiere un un requiere un
00:26:41un recambio un movimiento ese debate lo
00:26:44tenés que dar con tiempo porque no es
00:26:45que vos te sentas en mayo del año que
00:26:47viene y decí Che muchacho vamos a
00:26:50discutir esto porque hay un status cuo
00:26:53instalado en el propio sistema de poder
00:26:55del peronismo que tiene mayor capacidad
00:26:57de fuego que los otros actores Cuando
00:26:59vos ves claramente Quién es el que está
00:27:02tensionando en este caso pongan
00:27:05personifiques en el cuervo para expresar
00:27:07a un sector pero también se puede poner
00:27:09ahí a ferraresi también se puede poner
00:27:11ahí a seco también se puede poner ahí a
00:27:13Carly bianco también se puede poner ahí
00:27:14a la mesa ensenada y tod es ampliada
00:27:18ampliada porque empieza a jugar un poco
00:27:20más la cuestión territorial Me parece
00:27:22que también está como mediado por esas
00:27:25cosas la lógica sería que no se lo
00:27:27embarre a Axel Axel en una batalla que
00:27:31por ahora parece prematura pero que la
00:27:33discusión se tiene que dar la discusión
00:27:35se tiene que generar Porque si vos
00:27:36querés
00:27:38romper el sistema tenés que dar la
00:27:40discusión para romper el sistema yo creo
00:27:42yo voy a retomar unas palabras ser
00:27:44inoportuna no yo voy inoportuna voy a
00:27:47retomar una conclusión
00:27:49de de alguien de un pensador con temporo
00:27:52como fe Vázquez en donde la discusión
00:27:55del peronismo está Clara me parece la
00:27:57que se va a dar de acá en adelante si el
00:27:59peronismo va a ser parte de El engranaje
00:28:02de poder como fue en los 90 o va a ser
00:28:06un espacio que dispute poder y que
00:28:08reivindique la ampliación de derechos
00:28:11ahí está la discusión Y eso eso es a
00:28:13través de la paso eso es la paso pero el
00:28:15tema es que esta discusión no es de
00:28:16fondo es una discusión de Liderazgo
00:28:18Bueno pero es una discusión de Liderazgo
00:28:20porque el liderazgo tambén que que ha
00:28:21muy muy mal para fuera está bien pero lo
00:28:23que puede ocurrir que la discusión de
00:28:25liderazgos también defina o sea esencial
00:28:28para definir la táctica entonces Alguien
00:28:31tiene que definir Cómo jugas ante esta
00:28:34situación eh determinada si son parte
00:28:38del engranaje o son parte de la diput O
00:28:41hasta hasta cuestiones más tácticas no
00:28:42tan estratégicas de definir cómo nos
00:28:45movemos qué hacemos con el paro sí qué
00:28:48hacemos con el dnu cómo vamos a votar en
00:28:50El senado clo Hay un montón de
00:28:52comportamientos que tienen que ver con
00:28:53eso y estás en un sistema desordenado
00:28:57más all ya de que se pueda reconocer a
00:29:00Cristina como una referente si hay un
00:29:02sistema desordenado evidentemente que
00:29:04tiene comportamientos atomizados y
00:29:06bastante silvestres en muchos aspectos
00:29:08que hasta ahora no se revelaron tanto en
00:29:11los momentos más clave como las
00:29:13votaciones distintas que hubo en el
00:29:14congreso no salvo casos muy particulares
00:29:16como los tucumanos Sí y ahora parecer
00:29:19que sí es cierto que Unión por la patria
00:29:21se mantuvo
00:29:22bastante alineada cionada en lo que es
00:29:25gobernadores legisladores y también cgt
00:29:29por eso creo que cuando pregunto lo que
00:29:33viene hacia delante y los escenario de
00:29:36derrota también hay que mirar qué pasa
00:29:38con el paro también hay que mirar qué
00:29:40pasa con el paro de qué mirarías con
00:29:43esto tenemos que cerrar no para ver el
00:29:44comportamiento del gobierno ante una
00:29:46medida que va a tener características
00:29:48distintas del paro anterior que tuvo 12
00:29:50horas estc un paro paro general sin
00:29:53movilización y que es un gran
00:29:55interrogante porque es una herramienta
00:29:59del siglo XX que es de otro siglo bueno
00:30:01bueno señor son las que conocemos no no
00:30:04no no no pero no lo digo eh Como
00:30:08objeción digo que no sabes Sí cómo va a
00:30:12impactar Cuál va a ser efectivamente el
00:30:14comportamiento del paro porque también
00:30:15un paro donde vos tenés el 50% de los
00:30:18trabajadores fuera del sistema eh de el
00:30:22tema de ahí el transporte el tema
00:30:23transporte si ahí no hay transporte
00:30:26tenemos que ir cerrando podemos cerrar
00:30:27la idea
00:30:28digo que el paro uno no tiene que
00:30:31esperar que un paro
00:30:32aún enorme gener al otro día una
00:30:36reacción del gobierno Pero sí puedes
00:30:37mirar lo que ocurrió con la marcha de la
00:30:40universidad que cambia los climas que
00:30:42genera por lo menos otros climas que da
00:30:44la idea de que alguien está jugando y
00:30:47alguien está accionando porque por lo
00:30:49menos supone y
00:30:51respuestas las respuestas ni las
00:30:53reacciones no son inmediatas es una
00:30:55carrera es es una maratón
00:30:58eso pero ahí tiene que ver la lógica de
00:31:01la discusión de los liderazgos en el
00:31:03peronismo para ordenar como se corre esa
00:31:07maratón hunes que viene