"QUEDARSE CALLADO ES RETROCEDER EN LA BATALLA CULTURAL" ALFREDO SERRANO MANCILLA con JULIA MENGOLINI
Segurola y Habana - 7/5/2024 - Duracion: 22:22
Transcripción
00:00:00estamos ya con nuestro invitado en la
00:00:01mesa me parece que es una buena forma de
00:00:04presentarlo y pregun hacerle la primera
00:00:06pregunta que es la hipótesis que tenemos
00:00:08Y desarrollamos a lo largo de este
00:00:10programa El señor Alfredo Serrano
00:00:14Mancilla
00:00:16consultor para que acá tengo la
00:00:18presentación porque es tan larga cómo te
00:00:21presenta vos Alfredo yo perdí mi papel
00:00:24andal ara director del centro
00:00:25estratégico latinoamericano de
00:00:27geopolítica celac presenta el libro el
00:00:29gol que me falta galerna también viene a
00:00:31hablar de coyuntura obviamente pero
00:00:32viniste a presentarnos un libro de
00:00:34ficción la primera vez estoy muy
00:00:36nervioso porque es la primera novela de
00:00:38ficción que escribo te sentaste a
00:00:40escribir ficción me escribí a a hacer
00:00:42terapia para vivir en Argentina en época
00:00:45de política y elecciones y además para
00:00:48liberarme de la autocensura O sea era
00:00:50qué mejor que acudir a un género
00:00:52literario que Además creo que está muy
00:00:54poco explotado que es el el un Thriller
00:00:57electoral Porque además cuando uno ve un
00:00:59Thriller tiene un final sí eh las
00:01:01elecciones tienen un final también eh Y
00:01:03es el Día de las elecciones a la noche
00:01:04sabemos qué pasa Quién ganó Bueno pues
00:01:06esto parte de esa de esa idea porque la
00:01:09premisa es que al jugador más importante
00:01:11del fútbol del mundo le llega un
00:01:13papelito que le dice que le propone que
00:01:15tiene que ser candidato a presidente de
00:01:16su país No parece muy ficción Julia te
00:01:18parece que podríamos imaginar en la
00:01:20Argentina que ojalá que no no De hecho
00:01:23me parece que hay algo algo distópico de
00:01:26lo que estamos viviendo podría haber
00:01:27sido un capítulo de Black mirror este
00:01:29libro
00:01:31uala pero también la presidencia de
00:01:34Javier m de hecho creo que como lo fui
00:01:36escribiendo los dos TR años último uno
00:01:41avisor Aba que que algo podía pasar no
00:01:43no la idea no era saber si iba a ganar o
00:01:45no es eso es imposible pero pero avisaba
00:01:47que estaban cambiando muchas cosas había
00:01:48hay una cosa un monstruo atrás de la
00:01:50cortina no exacto y que además no solo
00:01:52estaba pasando en la Argentina sino que
00:01:53en muchos lugares del mundo aparecían
00:01:54gente llamados de afuera de la política
00:01:57digo mal llamados Porque todos tienen
00:01:59política dent
00:02:00pero llamados de afuera de la política y
00:02:02un futbolista en un un país futbolero me
00:02:05parecía que era una buena hipótesis para
00:02:07trabajar en ficción bueno Y sí pero me
00:02:10interesa porque también nosotros
00:02:11veníamos hablando en el programa de si
00:02:14hablar o no hablar con un facho
00:02:16no y un poco esta era la pregunta que
00:02:18nos estaba rondando te la hago corta la
00:02:21mía para mí está la paradoja de decir no
00:02:24hablar con un facho es algo medio
00:02:26fascista pero al mismo
00:02:28tiempo V la pena o si los límites de de
00:02:32la libertad de expresión del facho es la
00:02:34intolerancia o no y si vale la pena
00:02:37cuando en realidad están usando
00:02:38argumentos que son falaces que son
00:02:40mentirosos que manipulan la realidad
00:02:42Entonces cuando uno escucha una
00:02:43entrevista con Miley donde dice
00:02:45básicamente cualquier cosa bueno Qué
00:02:47tipo de conversación se está dando ahí
00:02:49No no es tanto hablar de una ideología
00:02:51contra la otra sino ya directamente
00:02:53decir
00:02:54bueno la tierra es plana bueno no listo
00:02:56ahí se terminó el diálogo es difícil
00:02:59difícil hablar con los fachos porque
00:03:00están mentirosos a eso voy yo primero
00:03:03diferencio que hablaría con cualquier
00:03:05votante de mi ley porque No
00:03:06necesariamente es facho y creo que ahí
00:03:08no se puede uno arranca el consultor no
00:03:11no no lo digo fíjate con mis amigos de
00:03:13toda la vida en el pueblo donde yo nací
00:03:15en Andalucía algunos son votantes de vox
00:03:18son amigos de toda la vida sí del
00:03:19colegio del colegio los conserv son muy
00:03:21amigos tengo imagínate las discrepancias
00:03:23ideológica infinitas pero me parece
00:03:26interesante eh hablar con con ellos
00:03:28permanentemente ahora bien diferente es
00:03:30eh cuando es un fascista recalcitrante
00:03:33capaz de matar al otro de odiar al otro
00:03:36de exponer ideas para que la gente pase
00:03:38hambre tener un grado de deshumanización
00:03:41que yo creo que lo que mejor caracteriza
00:03:42a este gobierno de Miley es la
00:03:44deshumanización no le importa un [ __ ]
00:03:47Si la gente pasa hambre o no pasa hambre
00:03:49es un tema que que le da Exactamente
00:03:51igual eh A pesar de eso lo que sí creo
00:03:55Es que los que hacen política tienen la
00:03:57responsabilidad de hablar todo el tiempo
00:04:00porque en el momento que no se habla
00:04:02creo que eh pueden ir ganando la batalla
00:04:04cultural de tema de Derechos Humanos que
00:04:06es un aspecto por ejemplo de los fachos
00:04:08no que lo desconocen la política de
00:04:10derechos humanos de la memoria que están
00:04:12intentando resignificar la historia y
00:04:14todo ese tipo de cuestiones yo
00:04:15personalmente no me quedo callado cuando
00:04:17los intento Porque si quedarme callado
00:04:20es me parece un un primer paso para ir
00:04:22retrocediendo en la batalla cultural y
00:04:24creo que con todo el dolor la dificultad
00:04:27eh la el el momento de mal digestión que
00:04:31uno tiene cuando escucha inclusive las
00:04:33mentiras y has dado una tecla para mí
00:04:35caracteriza muy bien a este gobierno yo
00:04:37creo que está en una suerte de
00:04:39ambigüedad entre la mentira y la
00:04:41incapacidad y es difícil saber cuándo
00:04:43miente Y cuándo son incapaces y yo creo
00:04:45que hay un libro de Javier cercas el
00:04:47impostor muy hermoso que él plantea la
00:04:49historia de un personaje que justamente
00:04:51juega la dificultad que tiene para
00:04:53dirimir cuá está mintiendo y cuandoo es
00:04:55un verdadero imbécil por incapaz y yo
00:04:58creo que en este momento
00:05:00Estamos dz las dos cosas y yo no sé si
00:05:04jav m presume de lo que presume en
00:05:06materia económica porque es un incapaz y
00:05:08no entiende hacer contabilidad de
00:05:10importaciones y de reservas o de Super
00:05:13hábit fiscal o de paridad de poder de
00:05:16compra no sé si es un incapaz porque a
00:05:17veces tengo la duda con honestidad
00:05:19cuando lo escucho y lo escucho mucho
00:05:22tengo la la duda de que tiene una falta
00:05:24de rigor teórico técnico muy grave muy
00:05:27grave y luego hay otro momento donde r
00:05:29amente es un vaso comunicante con una
00:05:31mentira descarada que te lo mira
00:05:33mirándote a los ojos presumiendo de
00:05:35algún tipo de una suerte de malabarismo
00:05:37retórico no sí Exacto te iba a decir que
00:05:39yo lo que lo que también detecto que a
00:05:41mí me pone muy nerviosa porque me parece
00:05:43que es como también una de las
00:05:45herramientas no históricamente del
00:05:47fascismo que es lo de correrte
00:05:50cognitivamente
00:05:51e que si son son recursos retóricos no
00:05:55Son estúpidos y te voy a decir decir
00:05:57bueno es que íbamos al 15000 de
00:05:59inflación lo piensa sin base sin base
00:06:01sin ninguna base pero lo piensa o es un
00:06:03recurso retórico es es mi duda tengo
00:06:05duda porque yo vengo de la de la
00:06:06economía y y he visto muchos profesores
00:06:08de economía neoclásica aunque él dice en
00:06:10su libro que ahora va a criticar la
00:06:12economía neoclásica no he visto un ser
00:06:13humano que abuse más de los principios
00:06:15filosóficos y teóricos de la economía
00:06:17neoclásica él cuando plantea esto con
00:06:19honestidad he escuchado muchos
00:06:20profesores a lo largo de mi vida decir
00:06:22cualquier estupidez al cubo porque están
00:06:25presumiendo que viven en la isla
00:06:26Robinson cruzó y digo Robinson cruzó
00:06:28porque es la figura
00:06:31sir sir parais paribus que es todo lo
00:06:34demás constante ellos se creen que viven
00:06:36en un país imaginado donde la ciudadanía
00:06:39puede estar cispar que es constante es
00:06:41decir que se queden quieto esperando que
00:06:42resuelvan el problema Se olvidan de
00:06:44Mientras tanto de que la gente pasa
00:06:45hambre hacen un show ahora dice de la de
00:06:48que los precios relativos son convergen
00:06:50a nivel mundial pero se olvida de los
00:06:51salarios relativos o sea Por eso digo
00:06:53que es como una pelotudez tras otra y lo
00:06:56que a mí me sorprende es esa mezcla
00:06:58explosiva ha añadido algo que es
00:07:00incapacidad eh lo que decía
00:07:03anteriormente De La Mentira con la
00:07:04deshumanización cuando uno no tiene
00:07:07ningún tipo de humanismo es capaz de
00:07:09decir cualquier cosa eh se desprende de
00:07:11lo que dice y a mí eso me da pavor
00:07:14pánico cuando está planteando las
00:07:15salidas que están planteando El problema
00:07:17es que se le cae ahora su propia receta
00:07:20en el marco que a él le interesa a él no
00:07:21le importa la gente pero le importa la
00:07:23macroeconomía Y por qué en qué ves que
00:07:25se le está cayendo la receta tiene un
00:07:27problema con la devaluación no sabe qué
00:07:28hacer y la verdad que se pone hasta
00:07:29nervioso Incluso se pone irritable y se
00:07:32pone agresivo que es una es un clásico
00:07:33de cuando no le gusta una pregunta que
00:07:35le incomoda eh No sabe qué hacer porque
00:07:37tiene un problema de que le están
00:07:39pidiendo por un lado que dev evalúen
00:07:40para liquidar más reservas y por otro
00:07:42lado sabe que si devalúa se genera una
00:07:44espiral inflacionaria sobre un valor de
00:07:46precios que ya es imposible con otra
00:07:48trampa donde además es lo que su
00:07:50objetivo uno de los poquísimos que tiene
00:07:52es bajar la inflación Pero además te en
00:07:53esto quiero ser muy categórico eh yo le
00:07:55digo a te digo a ti pitu y Julia si eh
00:07:58Yo mañana te voy a vender un celular que
00:08:00vale voy a decir cualquier valor Eh vale
00:08:03un millón de pesos diciendo cualquier
00:08:04valor da igual 1 millón de pesos y te lo
00:08:07paso a 100 millones de pesos tú dices
00:08:09[ __ ] no lo he podido comprar porque me
00:08:10ha pasado de 1 millón a 100 millones y
00:08:12luego el siguiente mes digo Ah te lo voy
00:08:14a bajar y te lo dejo en 80
00:08:16deflación claro estamos en deflación o
00:08:19sea esto con 1 kilo de papas con 1 litro
00:08:21de leche el litro de leche le han pasado
00:08:23a 1500 pesos ahora ya me voy con valores
00:08:25reales 10000 1300000 Bueno más o menos
00:08:27Dependiendo el el tipo la tipo
00:08:3010000 y valía 600 Ahora nos lo van a
00:08:32dejar en 1000 deflación hay que
00:08:34agradecer o sea le doy las gracias Sí
00:08:37Mientras el ingreso se mantuvo constante
00:08:39desde que está en 800 la leche claro no
00:08:42Puedo comprarla no ya me costaba
00:08:43comprarla 600 ya me costaba claro por lo
00:08:45tanto venía de tener dificultades para
00:08:47comprarla me la duplican y ahora me
00:08:49hacen una rebaja esto es cuando va uno
00:08:51de de ofertas y te dicen que vale el 20
00:08:53te descuentan el 20% de algo pero el
00:08:55precio es imposible para qué [ __ ] Yo
00:08:57quiero un 20% sobre un valor que no
00:08:59puedo alcanzar claro y es por eso que te
00:09:01borran del relato de todo su gobierno
00:09:03hasta ahora eh la devaluación creo que
00:09:07es ahí está el problema esos borran la
00:09:09devaluación como si como si no hubiera
00:09:11existido el 120 por de devaluación eso
00:09:15no existió entonces fue un proceso
00:09:16natural que pasó desde el gobierno de
00:09:18Alberto al gobierno de Miley sin ese
00:09:21episodio puntual que fue lo que generó
00:09:23todo el desastre no hablan de eso Porque
00:09:26además en ese terreno tienen que
00:09:28discutir seriamente discutir porque yo
00:09:30digo que no es fácil ojo no estoy
00:09:31diciendo que el manejo del tipo de
00:09:33cambio el queris moo tuvo sus
00:09:34dificultades porque es un debate pero el
00:09:37problema es que ellos no quieren debatir
00:09:38Eso sí quieren debatir de su manera yo
00:09:40tengo una hipótesis con ello que es muy
00:09:42perversa es van a a a que pase hambre la
00:09:46ciudadanía Argentina y se empobrezca la
00:09:48clase media o sea una va a pasar hambre
00:09:50mucha más hambre y la otra va a estar
00:09:52empobrecida Sí pero la única manera que
00:09:55tienen de sostener eso es ganando la
00:09:56batalla cultural eso te iba a decir que
00:09:58es tu última una de las notas de página
00:10:0012 de las últimas que te leí no que vos
00:10:02decís que van a tener que subir
00:10:04muchísimo el umbral de tolerancia para
00:10:06llevar adelante el ajuste y el modelo
00:10:08económico que ellos tienen pensado
00:10:09nosotros lo venimos diciendo hace rato
00:10:11pero de esta manera van a tener que
00:10:13aumentar los niveles de odio al otro y
00:10:17al distinto para poder sostener el
00:10:20modelo económico que tiene que sostener
00:10:22o sea para que vos te banques el hambre
00:10:24que tu cuerpito va a pasar Vas a tener
00:10:26que echarle la culpa a un otro yo le
00:10:28añado Entonces siempre vuelvo yo siempre
00:10:30vuelvo al fascismo odio el odio porque
00:10:32el odio explica parte de su votación y
00:10:34parte de su de hoy en día el electorado
00:10:37pero yo le añado que están en otro están
00:10:39en odio y le están añadiendo dos capas
00:10:42resistencia Fíjate que en todos sus
00:10:43discursos termina con la palabra o
00:10:45resiliencia o ténganme paciencia porque
00:10:48requiere esa paciencia ese Mientras
00:10:50tanto que la gente se cague de hambre
00:10:52pero que le tengan paciencia y le añado
00:10:54otro que para mí es muy [ __ ] cuidado
00:10:57con ese si se inoc inocula como sentido
00:10:59común nos lo merecimos Cuidado con la
00:11:02culpa como además Esto está muy
00:11:05estudiado desde la geneología de la
00:11:06moral de nietzsche en la culpa cuidado y
00:11:09esto es algo que Ángela Merkel lo ha
00:11:11hecho en la en la la Alemania peroa la
00:11:14religión esta estaba estaba justamente
00:11:17pensando a ese concepto cuidado con é
00:11:20nos lo merecemos entonces odio como tú
00:11:22planteas es la base el odio al otro la
00:11:24resistencia al polaco al judío algo vas
00:11:27a inventar cuca Cos para deshumanizar
00:11:30porque el odio es la base de la
00:11:32deshumanización cuando tú odias a las
00:11:34clases populares no te importa que se
00:11:35caguen de hambre y al votante el
00:11:37quenista y al otro Pero cuidado con el
00:11:39nos lo merecemos Yo creo que esa batalla
00:11:42cultural de Lo hicimos todo mal Yo
00:11:44además tengo una doble mirada a la
00:11:45Argentina porque me siento argentino y
00:11:47me siento andaluz y a veces me pongo las
00:11:50los focos del andaluz a ver me interesa
00:11:52es viste el meme de
00:11:57mels viste muy bueno buen es el español
00:12:00diciéndole no sabes la semana que tu más
00:12:02o menos eso eh después lo
00:12:04pones un poco sí Entonces te ponías el
00:12:07coso de andaluz claro el coso de andaluz
00:12:08para decir estamos cuando te alejas un
00:12:10poquito no el ponerle cierta perspectiva
00:12:12a las cosas claro Hay el objetivo que
00:12:15tiene es una suerte de normalizar El
00:12:17colapso es naturalizar el
00:12:19empobrecimiento que esto pasó en Perú
00:12:21pasó en tantos lugares del mundo que la
00:12:23gente se se acaba creyendo que es
00:12:25responsable y culpable y de hecho en
00:12:28esto tiene mucho que ver lo que hemos
00:12:29hecho en los últimos tiempos que es
00:12:31ceder a ciertas batallas culturales las
00:12:33clases populares no trabajan Dónde
00:12:35sacaron eso De dónde sacaron que las
00:12:36clases populares no trabajan porque son
00:12:38choriplaneros y propios eh portavoces
00:12:42nuestros iban diciendo ah no pero es
00:12:44verdad hay que revisar esto es como el
00:12:45tema universitario ministr no quería
00:12:48decirlo tan claro pero ministros
00:12:49ministros que ocuparon lugar ministros
00:12:52de desarrollo y ministras de desarrollo
00:12:54social de la nación del gobierno
00:12:56peronista diciendo esto repitiendo
00:12:59como si fuera la derecha eh conceptos de
00:13:02derecha es el primer paso para ir que
00:13:04vaya permeando una batalla cultural Por
00:13:06eso creo que es importantísimo en este
00:13:08momento entrar a todas las batallas que
00:13:10ellos planteen y es más y ahí donde yo
00:13:12creo que falta lo virtuoso de la
00:13:14oposición plantear propias batallas
00:13:16culturales yo no entiendo por qué no
00:13:18Estamos perdiendo fij lo que voy a decir
00:13:20perdiendo propuestas de iniciativas
00:13:22legislativas no termino de entender Por
00:13:24qué nos dejamos no dejamos Ya de tanto
00:13:26hacer cuoteo o cómo le llaman a aquí por
00:13:29oteo sí y vamos con la fuerza que tiene
00:13:32la oposición la oposición de verdad y
00:13:34Llevan iniciativas legislativas como la
00:13:35subida del salario mínimo el tema de la
00:13:37vivienda si se pierde se gana o sea una
00:13:40derrota parlamentaria es un el primer
00:13:43paso para una victoria política y es una
00:13:45batalla bueno por ejemplo la ley de
00:13:46medios para mí fue importante es es un
00:13:49ejemplo clave 125 la 125 es otro ejemplo
00:13:51que no con esto yo estoy diciendo que
00:13:52está bien perder No yo quiero ganar
00:13:54siempre Julia yo no quiero pero prefiero
00:13:57prefiero construir una victoria en base
00:13:59a derrotas que generan Yo estoy
00:14:02obsesionado con lo que no hay que hacer
00:14:03es lo que hizo Perdón Alberto Fernández
00:14:05Es decir no mando esta ley porque no
00:14:07tengo los votos y no va a salir eso no
00:14:09es hacer polí hacer eso es hacer
00:14:12contabilidad parlamentaria para eso solo
00:14:14es una calculadora Mira hay un número
00:14:15que a mí me tiene obsesionado
00:14:1811598 720 y no es una loto nuestros
00:14:21votantes nuestros votantes ley yo creo
00:14:24que en balotaje en el balotaje Si esta
00:14:27gente te votaron es porque no querían a
00:14:29no y no lo van a querer no lo empezaron
00:14:31a qu era un momento difícil para se
00:14:32quedó estático eso verdad absolutamente
00:14:34y Es más yo le añado 900,000 personas
00:14:36que votaron nulo blanco y 8 o 9 millones
00:14:39de de no votantes con lo cual yo diría
00:14:41por qué preocuparse y obsesionar yo creo
00:14:43que hay una suerte de hay Cómo decirlo
00:14:45hay un sexapil en parte del del campo
00:14:47nacional Popular de querer pensar
00:14:49demasiado en los que le votaron a ellos
00:14:51y yo creo que es más importante
00:14:53prioritario para la política por eso
00:14:54seguir representando ver es que están
00:14:56buscando esta gente están buscando
00:14:58abrazo están buscando iniciativas que
00:15:00realmente le representen si no sale el
00:15:03número parlamentario saldrá la próxima o
00:15:05sea Andrés Manuel López Obrador creen
00:15:06que ahora construyó hegemonía con un
00:15:08switch on y un switch off ni en pedo o
00:15:11sea estuvo años con derrotas hablemos de
00:15:14é hablemos de algo lindo vamos a ganar
00:15:17allá vamos a ganar pitu vamos a ganar
00:15:19por goleada va a ganar una mujer y de
00:15:21izquierdas Perdone que lo pongo as mujer
00:15:23y de izquierda Yo creo que es el
00:15:25dirigente más importante de la región
00:15:27Cómo se construyó esa hegemon
00:15:29allá en un mundo porque aparte también
00:15:32Alfredo es interesante pensar Esto hace
00:15:34poquito estuve presentando el libro de
00:15:36er maravilloso leerle a é leo mucho el
00:15:39del individuo tirano lo estuvimos
00:15:41presentando ahí en la legislatura
00:15:42entonces Bueno lo tuve que leer
00:15:44básicamente presentarlo estaba el
00:15:46franchute al lado y no igual yo ya lo
00:15:48venía leyendo no Entonces me interesó un
00:15:50montón pensar que hay un fenómeno global
00:15:53también que tiene que ver con un
00:15:55individualismo muy exacerbado muy
00:15:57vinculado a la tecnología
00:15:59a la digitalización absoluta de la vida
00:16:01y esto se da en casi todo el mundo y
00:16:04esto Posiblemente sea una al menos uno
00:16:06de los elementos que expliquen el
00:16:08ascenso de las nuevas derechas ahora si
00:16:11nos quedamos como pensando que Bueno
00:16:13listo y entonces no tenemos mucho que
00:16:16hacer Qué vas a hacer tirar los
00:16:17teléfonos por el inodor o ir en contra
00:16:19del uso del teléfono es complicado yo
00:16:22creo que cualquier manera algo va a
00:16:23haber que empezar a pensar respecto de
00:16:25eso en algún momento él ahora está muy
00:16:27preocupado viste por la Inteligencia
00:16:28artificial Me parece que también está
00:16:30está viéndola un poco Cómo se construyó
00:16:33por qué en México va a volver va a ganar
00:16:35una mujer de izquierda como lo dijiste
00:16:37vos recién va a ganar por goleada va a
00:16:39ganar por muchos puntos ante las
00:16:40alternativas de la derecha de construir
00:16:42cualquier candidatura de hecho la de
00:16:44sochil galvis es una un invento eh
00:16:47además que aglutina todas las siglas de
00:16:49la vieja partidocracia mexicana pri pan
00:16:51PRD Y qué ha hecho yo creo que morena
00:16:53hay muchos aspectos primero es que pone
00:16:56además en palabras de Andrés Manuel el
00:16:58la política como un arte noble O sea no
00:17:01le huye no le esquiva todos los que le
00:17:03dicen que estamos en una época de la
00:17:04antipolítica dice no la política es el
00:17:07arte noble voy a resignificar luego hay
00:17:09una cuestión de las convicciones a mí
00:17:11hay algo que yo creo que la la todo lo
00:17:13que hablan de las postmodernidad olvidan
00:17:15que no es excluyente de las convicciones
00:17:17uno puede tener Yo tengo un teléfono
00:17:18celular miro infinita veces pero tengo
00:17:21una convicción ideológica que son líneas
00:17:23rojas o sea yo no dejo de ver una serie
00:17:25en filming o Netflix y me encanta verla
00:17:29y no dejo de tener convicciones
00:17:31ideológicas Sí pero vos sos un señor de
00:17:33cuánto queda de 48 48 Bueno pero estoy
00:17:36diciéndote que los jóvenes tienen
00:17:38convicciones te voy a poner un ejemplo
00:17:39que es actual hoy en día los jóvenes en
00:17:41las universidades est estadounidenses
00:17:43están abrazándose a una causa ajena y
00:17:45colectiva total o sea quién me explica a
00:17:48mí que el individualismo que existe Es
00:17:51incompatible con el colectivismo porque
00:17:53yo veo una corriente mayoritaria de
00:17:55jóvenes en universidades en el centro
00:17:58del los países desarrollados ya están en
00:18:00Francia hoy me entero que una
00:18:01universidad de Madrid ha roto relaciones
00:18:03con la con el estado de Israel por lo
00:18:05tanto esto es un ejemplo pero
00:18:07absolutamente claro de que yo lo que
00:18:09creo que hablamos de individualismo como
00:18:11si esto no pudiera ser compatible con
00:18:13ser colectivista somos y personas
00:18:15individuales en muchas cosas que eso
00:18:16compatible Y sí yo creo que uno tiene
00:18:18cosae ser en esto siempre apelo mucho a
00:18:20leov que siempre lo lo cito mucho leov
00:18:23habla mucho de de que el ciudadano puede
00:18:25ser en algunas cosas conservador en
00:18:26otras progres en otras individual yo Hay
00:18:29momentos que tengo más una impronta
00:18:31individual cuando uno está escribiendo
00:18:32un libro se encierra en sí mismo luego
00:18:34quiero tener el momento de
00:18:35reconocimiento colectivo o sea es un
00:18:38juego permanente amlo creo que tiene
00:18:40algo que son ideas a hace política
00:18:43además tiene algo que es que la
00:18:44comunicación rompe los manuales clásicos
00:18:46Tú acabas de decir algo el principal
00:18:48youtuber de México se llama Andrés
00:18:50Manuel López Obrador y no hace vídeo de
00:18:52un minuto de tiktok son mañaneras de 3
00:18:55horas lento aparte un ritmo lento
00:18:59tranquilo pero le agregaría una virtud
00:19:02eh Muy muy mu importante que tiene que
00:19:04ver con la honradez la honradez me
00:19:07parece que es destacable y la valentía
00:19:09pitu si la valentía y la honradez del
00:19:12gobierno de amlo le da una línea
00:19:15superior a cualquier otro gobierno oa él
00:19:17fíjate El ejemplo él cree que ha habido
00:19:19un golpe institucional al presidente del
00:19:21Perú discutible unos creen que sí otros
00:19:23creen que no Si él lo cree no reconoce a
00:19:25la presidenta a Dina boluarte y no tiene
00:19:27embajador Ajá o sea eso es convicciones
00:19:30convicciones son y lo explica Y si le
00:19:32preguntan por qué tienes médicos cubanos
00:19:34en en México Él llega a la mañanera a
00:19:37esa alocución de 3 horas y le preguntan
00:19:39eso que es la prensa que está deseando y
00:19:41él dice Qué ganas que tenía de responder
00:19:43esta pregunta se agarra una hora 2 horas
00:19:46y lo explica unos estarán convencidos y
00:19:49otros no estarán convencidos pero no
00:19:51está haciendo un cálculo de bueno es uno
00:19:53de los mayores críticos a al centrismo
00:19:55fanático y a la moderación cree que son
00:19:58puras porque no existe en política en
00:20:00política estás de acuerdo con algo o no
00:20:01estás de acuerdo luego puede ser más
00:20:04empático Escuchar al otro Pero si yo
00:20:06estoy de acuerdo en una tarea no lo s
00:20:08amlo es en eso muy virtuoso ahora e
00:20:10tenemos que ir cerrando pero me parece
00:20:12interesante quedarnos con el El ejemplo
00:20:14de amlo para pensar que para responder a
00:20:18esta nueva a una época nueva que tiene
00:20:21unas reglas que nos parecen desconocidas
00:20:23que nos parece no es que hay que
00:20:24responder con más cuentas de tiktok
00:20:26claro él justamente dice lo contrario
00:20:28frente a cuent de tiktok 3 horas de
00:20:29comunicación todos los
00:20:31días digo porque hace un rato hablábamos
00:20:33con Pablo ibañez por ejemplo bueno y el
00:20:35paro general del nu que es una
00:20:37herramienta bien el siglo XX viste
00:20:40servirá no servirá y digo son las que
00:20:42conocemos y además amlo no solo habla
00:20:43tres horas sin utiliza categorías del
00:20:45siglo XX todo el tiempo utiliza ahora
00:20:47plantea que la reforma que hay en juego
00:20:49es Volver al 1917 porque es la
00:20:51constitución más progresista de México
00:20:53en la historia y él plantea que es la
00:20:55centralidad y y por eso para mí es que
00:20:57caer en esa suerte de de maniqueísmo de
00:20:59que todo es Claro que son importantes
00:21:01las herramientas cómo no y hay que estar
00:21:02atento a la Inteligencia artificial pero
00:21:04no puede uno dejar de tener ideas y a lo
00:21:06que genera De cualquier manera también
00:21:08en la subjetividad de un montón de
00:21:10fragmenta la mente y un montón de de
00:21:11aspectos la fragmentación para mí del
00:21:13pensamiento Es algo y los atajos
00:21:15interesantísimos pero no puedes dejar de
00:21:17uno de plantear la política como lo hace
00:21:19Andrés Manuel y ganaremos bueno muy bien
00:21:22mañana mañana 7 de mayo mañana 7 de mayo
00:21:25a las 5:30 de la tarde estaré en la
00:21:27feria internacional del libre Buenos
00:21:28Aires con dos
00:21:31amigos y Fernando señor entonces Estoy
00:21:34feliz porque voy a estar con dos amigos
00:21:35que me van a ayudar a contar esta
00:21:37travesura En qué sala a qué hora me
00:21:38dijiste sala pizarnik Alejandro pizarnik
00:21:40sí pavellón amarillo la Feria
00:21:42Internacional del Libro estaremos ahí a
00:21:43las 5:30 para bueno esta travesura
00:21:45literaria que tenía ganas de compartir
00:21:46que es parte de la terapia y de sacarme
00:21:48mucha autocensura bueno de las cositas
00:21:50lindas que están sucediendo entonces en
00:21:52la feria de lib Acuérdense que los
00:21:53socios de futur rock tienen sus entradas
00:21:54gratis las tienen que venir a buscar por
00:21:56Medrano 707 en la librería
00:21:59entr la feria delro
00:22:02l lindo echar a mi ley de la feria de
00:22:05libro y traer la
00:22:06linera buen
00:22:08cambio buen gracias por haber pasado por
00:22:13AC Julia mengolini