"A Sebreli le inquietaban los tintes fascistas de Milei" - Marcelo Gioffre - Escritor #PaseLoQuePase
Radio Con Vos - 18/11/2024 - Duracion: 44:50
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:0519 minutos pasan de las 10 de la mañana
00:00:07en este feriado donde el pase lo que
00:00:10pase se hace igual porque ten es uno de
00:00:13los primeros trabajadores de la
00:00:14Argentina obvio todo el mundo me conoce
00:00:16como gran trabaj por supuesto por
00:00:18supuesto Y ustedes saben nosotros nos
00:00:20damos algunos gustos aquí en en el pase
00:00:23y es invitar a gente que nos parece
00:00:24interesante para escuchar y este es el
00:00:26caso porque está con nosotros Marcelo
00:00:28geof es escritor es abogado es novelista
00:00:32publicó el amor sigue el amor Sigue sin
00:00:34nosotros y mancha venenosa y fue coautor
00:00:37con Juan José cebrelli de los ensayos de
00:00:40desobediencia civil y conversaciones
00:00:42irreverentes y habitualmente publican la
00:00:44nación donde todo esto comenzó con una
00:00:46nota que yo leí se la mandé a Ernesto le
00:00:48digo Ernesto Mira Ernesto es muy fan de
00:00:51sebreli y le digo Mira lo que está
00:00:52diciendo geof eh la nota se llamaba
00:00:55liberalismo democrático ante la
00:00:58irrupción de los fascistas
00:01:02y bueno y aquí está Muchas gracias Cómo
00:01:05están este bien a ver empiezo hablar de
00:01:08porque hay como yo pienso cuando pienso
00:01:11en cebrelli
00:01:13aparecen muchas cosas por
00:01:15ejemplo me parece un tipo muy polémico y
00:01:18un tipo Primero me parece lo que yo
00:01:21recuerdo hace rato no lo leía recuerdo
00:01:23un tipo muy formado es decir un
00:01:25intelectual que te diría yo uno cuando
00:01:28le intelectuales los 60 cuando los 60
00:01:31los 70 cuando polemizan más allá de la
00:01:34línea ideológica son tipos que vos te
00:01:36das cuenta que leyeron muchísimo que
00:01:38todo el tiempo tienen citas que tienen
00:01:40datos que no No es simplemente una
00:01:42opinión como pasa ahora sino que son
00:01:44tipos que vos te das cuenta que
00:01:46dedicaron pero miles de horas a leer a
00:01:48investigar a pelearse con otros inteles
00:01:51en serio clar después ves un peleador
00:01:54vos te das cuenta que cuando lees el los
00:01:56libros de sebreli está discutiendo con
00:01:58gente y está discutiendo a veces los
00:02:00nombra a veces no Y vos ves una cosa muy
00:02:02aguerrida yo te voy a llenar la car de
00:02:05dedos con lo que yo pienso este describo
00:02:08vos fuiste un un hombre que trabajó
00:02:10mucho con él describo Vos como vos te
00:02:12salga Quién fue ese brell para alguien
00:02:14que no lo conoce
00:02:18eh una figura espectacular efectivamente
00:02:21un tipo que que leía muchísimo
00:02:24eh si él agarró muchos temas en su vida
00:02:28y cuando los agarr uno veía ese cuarto
00:02:31ese donde él tenía el escritorio y
00:02:34empezaba lentamente a subir las pilas de
00:02:37libros por todos lados y cuando
00:02:40terminaba ya de de estaba por publicar
00:02:42el libro prácticamente quedaba taponado
00:02:44haí acordar a perón con las barras de
00:02:47oro no podemos caminar Eh no se podía
00:02:50caminar recuerdo por ejemplo Dios en el
00:02:52laberinto bueno además que hacía también
00:02:55algún trabajo de campo yo me acuerdo con
00:02:58Dios en el laberinto me me dice
00:03:00tenemos que ir a un lugar me tenés que
00:03:02llevar con el coche porque él decía
00:03:04coche no al viejo estilo decía los
00:03:07viejos intelectuales no usamos ni
00:03:08celular y decimos coche eh Y entonces no
00:03:14qué tenemos que ir al colegio máximo de
00:03:16San Miguel a ver a quién a Juan Carlos
00:03:18escan Juan Carlos escan de casualidad
00:03:21había sido el compañero de banco de él
00:03:24en el Mariano Acosta Y fue uno de los
00:03:26teólogos más notables
00:03:30lo no exactamente de la teología de la
00:03:33liberación sino de una variante de la
00:03:35teología de la liberación y vivió 10
00:03:38años ahí bergoglio con él en ese mismo
00:03:41lugar ahí después de una sanción que
00:03:43había tenido bergoglio etcétera y
00:03:45después bergoglio lo lleva un año al
00:03:47Vaticano cuando es este Entonces tenemos
00:03:50que ir a verlo él nos va a explicar todo
00:03:52y había sido profesor incluso de
00:03:54bergoglio este es canone y él quería
00:03:57saber todo y estuvimos 5 horas ahí enero
00:04:00me acuerdo en el colegio máximo de sanel
00:04:02unas paredes así de gruesas Un calor de
00:04:04locos no tendrás un vasito de agua le
00:04:07dice seeli ya cuando empezaron empezaron
00:04:10se llevaban barro por eso cuando este p
00:04:12fustán dice es enemigo de la cristia
00:04:16no está haciendo geof está haciendo está
00:04:18haciendo referencia a A cómo se llama
00:04:21Marcelo du
00:04:25no no no a Márquez a Márquez a Márquez
00:04:28duclo no es para tanto a Márquez porque
00:04:30dig si no la gente no va a entender a le
00:04:33tengo le tengo simpatía porque me
00:04:35recomendó para ir a ver en rumania el
00:04:37lugar Exacto donde lo habían matado a
00:04:39chauchescu entonces creo yo estaba all
00:04:43en rumania me dijo Tenés que ir a tal
00:04:45lugar y la verdad no había nadie hubo
00:04:48que hacer como 80 km para llegar ahí
00:04:50pero la verdad le tengo simpatía por eso
00:04:52está bueno no no pero yo para
00:04:54ordenar la referencia que hizo eh En
00:04:57realidad lo que estás contando es que se
00:05:00tenía la capacidad de poder sentarse a
00:05:01debatir o a charlar con alguien que
00:05:03pensaba en este
00:05:06caso recuerdo un día en la biela ahora
00:05:08porque últimamente la gente ni sabía la
00:05:10historia de ceel ni sabía que en algún
00:05:12momento había sido
00:05:14peronista sab ahora te lo cuento y
00:05:17entonces Viene un pibe y le dice cómo le
00:05:21vaeli bien facho le dice ven sentate
00:05:25explicanos le dice
00:05:29lado y entonces salió y y como nosotros
00:05:32siempre para ser las únicas mesas que
00:05:33existen existí las que estaban al lado
00:05:36de la ventana entonces puso del otro
00:05:38lado del Vidrio dice pero entrá
00:05:40explicanos me gustaría saber por qué
00:05:42dice la verdad no no no entró no
00:05:46entró fue tremendo déjame te voy a decir
00:05:49la imagen que yo tengo de cebrelli y y
00:05:52desmentía o complétela yo lo veo aell
00:05:56como uno de esos intelectuales de la
00:05:58izquierda clásica
00:06:00eh Por estoy diciendo brutalidades y
00:06:02decímelo sin ningún problema de la
00:06:04izquierda clásica o sea eh la idea de
00:06:06que el mundo tenía que cambiar hacia un
00:06:09sistema más justo que el capitalismo eh
00:06:12que era ateo que era liberal no era era
00:06:15agnóstico o agnóstico que era liberal y
00:06:18que en un momento se empieza a pelear
00:06:21con la izquierda cuando la izquierda
00:06:22empieza a reivindicar eh movimientos
00:06:25tercermundistas por esto y muy influido
00:06:27por el tercer mundo mit burgués eh que
00:06:29líderes que son totalitarios homofóbicos
00:06:31que van contra la parte liberal de sus
00:06:33creencias tipos Como gadfi por ejemplo
00:06:36por esa vía tipos como Fidel Castro por
00:06:38ejemplo O sea que son dictadores y que
00:06:41además en el medio Y entonces la
00:06:43discusión cuando desde la izquierda que
00:06:45empieza a ser la dominante empiez a
00:06:46decir Che escuchame hay que hacer una
00:06:48Revolución y no nos tenemos que fijar
00:06:49mucho si matamos gente o no Si hay una
00:06:52si hay democracia o no lo que hay que
00:06:53hacer es una Revolución y punto él se
00:06:55pone en frente a eso y frente a eso
00:06:57Bueno ahí lo empiezan a decir facho de
00:06:59derecha etcétera etcétera etcétera es
00:07:01correcta la descripción yo trataría de
00:07:03hacer una especie de minibiografía así
00:07:05eh él nace en
00:07:071930 en 1948 con 17 18 años era el 3 de
00:07:13noviembre Él entra el 3 de noviembre 3
00:07:16de noviembre
00:07:17eh Por eso murió dos días antes de
00:07:20cumplir 94 Eh entonces él entra a lo que
00:07:23era la Facultad de filosofía y letras de
00:07:25la calle viam monte con la esperanza de
00:07:28poder leer hegel de poder poder se
00:07:30encuentra con una facultad con una una
00:07:33carrera de filosofía y letras dentro de
00:07:34la facultad de filosofía y letras de la
00:07:36calle viamonte dominada en la primera
00:07:38época del peronismo por la iglesia
00:07:42católica incluso con profesores que eran
00:07:45curas eso le le produce una especie de
00:07:48impacto desde ese punto de vista empieza
00:07:51por no gustarle del todo el peronismo
00:07:53Entonces se va a los bares con masota
00:07:56que que a quien había conocido en el
00:07:58Mariano Acosta
00:08:00conos a la Bueno ahí Esa es la época que
00:08:03se separan totalmente porque él era muy
00:08:05antil cante eh lo considera un
00:08:08irracionalista bueno vos que sos creo
00:08:09que sos psicólogo bueno
00:08:13eh se va y empie y se van a leer a hegel
00:08:16y a sartre y al existencialismo ahí a
00:08:17los bares estaba lleno de bares era una
00:08:19especie de fiesta cielo abierto era toda
00:08:22la estaba el ditel estaba todo ahí
00:08:25eh pero lentamente comienzan a tener
00:08:29como una relación con el peronismo que
00:08:31es bastante fuerte y cuando ven los
00:08:34incendios cuando ven los incendios de
00:08:37las iglesias seel y
00:08:39gay siente como algo de de de la de la
00:08:43Guerra Civil
00:08:45Española siente como una especie de
00:08:46epifanía dice no el peronismo podría ser
00:08:50revolucionario por eso él dice mi
00:08:53peronismo er un peronismo a lo marlop
00:08:54pontti Por qué Porque marlop pontti
00:08:57ingenuamente creía que el comunismo
00:09:00podía ser democrático entonces dice mi
00:09:02peronismo era un peronismo a marl Pon Yo
00:09:04pensé ingenuamente que el peronismo
00:09:06podía ser revolucionario por eso una vez
00:09:09lo agarra galimberti ya en el año 71 72
00:09:14en una casa en donde había armas
00:09:16etcétera etcétera y a él lo habían
00:09:18invitado ahí unos intelectuales y le
00:09:20dice Venite con nosotros le dice
00:09:21galimberti le dice
00:09:23galimberti antes est estaba ya yéndose
00:09:26para el ascensor seel y se iba fuiste el
00:09:29primero que lo dijiste yce breli casi
00:09:32cerrando la puerta del ascensor le dice
00:09:34primero que ustedes son
00:09:37católicos yo no segundo que cuando venga
00:09:40el viejo a los primeros que va a matar
00:09:42va a ser a ustedes y cierra la puerta de
00:09:45asensor y se va amigo Qué anécdota vos
00:09:48vos tenés que escribir la biografía de
00:09:49seeli sí como dice Fernández Díaz dice
00:09:52estamos esperando el Borges de vi hoy
00:09:53pero no bueno el propio sebreli decía
00:09:56podés contar todo lo que quieras me
00:09:58decía cebr
00:10:00sigue la histor entonces viene la
00:10:02biografía ahí é él
00:10:05entonces año 56 é escribe que yo lo
00:10:08recomiendo a los que quieren defender el
00:10:09peronismo aventura y Revolución
00:10:12peronista en contorno un un número de
00:10:14contorno dedicado exclusivamente al
00:10:16peronismo en donde al perind
00:10:19dongi lo caracteriza como fascista ya en
00:10:22ese momento y otros como se br lo
00:10:25defienden en el año 56 finalmente lo
00:10:27termina echando Victorio campo de Sur
00:10:30por querer meter una crítica a un libro
00:10:33que llamaba las arenas que era un autor
00:10:36peronista Miguel Ángel es peroni y lo
00:10:39termina echando viñas de contorno por
00:10:41peronista también no te puedo creer
00:10:43claro los dos lo terminan echando por
00:10:45peronista hace breli es alucinante Sí
00:10:48buo entonces lee un libro lee un libro
00:10:51que le cambia la vida porque lee el
00:10:53prólogo de sartre en los condenados de
00:10:56la tierra de Franz fanon y dice
00:10:59tenía razón yo porque qué dice sartre
00:11:02ahí dice es preferible estar con los
00:11:06explotados equivocado con los explotados
00:11:08y no tener razón con los explotadores
00:11:10dice sartre ahí a ver ese libro fue Eli
00:11:14el libro
00:11:15clave fundamentación o la fundación de
00:11:18la mirada Pro tercermundista este
00:11:21argumento del lado de los explotados no
00:11:23importa cuá se su líderes estemos
00:11:25equivocados que del lado explotadores Ah
00:11:27ahí hay dos libros Dei año 64 en año 66
00:11:31que son claves en la bibliografía de
00:11:33sebreli pero que sebreli finalmente
00:11:34termina como detestando e incluso los
00:11:37reescribe que uno es el famoso buenos
00:11:41aaires vida cotidiana de alienación del
00:11:43año 64 con el cual se puede comprar un
00:11:47departamento a los 3 meses 4 meses había
00:11:49vendido en ese momento 35000 ejemplares
00:11:52era una cosa un impacto tremendo encima
00:11:55en el año 57 había empezado la carrera
00:11:57de
00:11:58sociología con con el influjo de Gino
00:12:01germani con lo cual todos los tipos que
00:12:03salían en el año 64 la primera camada
00:12:06dice pero este tipo es un un [ __ ] no
00:12:10no estudió nada su sus fuentes son nada
00:12:12ninguna encuesta nada Solo ir a
00:12:14villacrespo y ver a ver cómo se visten
00:12:17en villacrespo escribe un libro quiere
00:12:19saber cómo es una cogotas escucha en la
00:12:22radio cóm habla una actriz que simula
00:12:25una cogotas y así escribe un libro de
00:12:27sociología y del otro lado algunos como
00:12:30murena le criticaban decían no pero no
00:12:32es espiritualista porque divide la
00:12:34sociedad en clases es marxista Marcelo
00:12:36déjame hacerte una pregunta Buenos Aires
00:12:38vida cotidiana y generación brevemente
00:12:40Explica qué era Y por qué lo dio después
00:12:43no
00:12:44eh No es que lo dio porque él lo
00:12:46reescribe después y le da otro era un
00:12:50libro en donde divide la sociedad
00:12:51básicamente en la clase alta describe la
00:12:55clase alta describe lo que es la clase
00:12:57media a la cual él de algún modo
00:12:59pertenecía clase media baja digamos
00:13:02eh baja venida menos porque era la mamá
00:13:06era maestra y el papá de cebrelli era
00:13:08vendedor en una marmolería pero él nace
00:13:10en el año 30 a la mamá la deja cesante
00:13:14el gobierno de José Félix uriburu así
00:13:16como ahora también dejan cesantes a a
00:13:18unos cuantos empleados públicos y el el
00:13:21padre con la crisis del 30 se queda sin
00:13:22trabajo clase
00:13:24media clase lumpen eh eh Y y y es decir
00:13:30divide en cuatro clases y va haciendo
00:13:33una sociología de cada clase incluso por
00:13:35ejemplo en el sexo él decía que por
00:13:37ejemplo en la clase media era el sexo
00:13:40era más cínico más hipócrita donde este
00:13:44las chicas supuestamente tenían que
00:13:45llegar vírgenes al matrimonio pero los
00:13:48padres de esas mismas chicas no tenían
00:13:50problemas en tener otras relaciones en
00:13:53otros lugares y y después entonces las
00:13:55chicas terminaban yendo al cine para
00:13:57tocar en la oscuridad a a a los novios
00:14:00porque se daban todas esas cosas y en
00:14:03ese libro da como una idea de que la
00:14:07clase proletaria no la clase lumpen que
00:14:10la clase lumpen serían casi los
00:14:11delincuentes aquellos que venían de agat
00:14:14galif y todos eso para Rosario rosarina
00:14:18eh la clase media era la que menos fele
00:14:21tenía la clase alta le parecía
00:14:24interesante porque le gustaba toda esa
00:14:26Pero él decía que tenía todos esos
00:14:28Barrios enrevesados y el lenguaje
00:14:31críptico de que se decía Colorado en vez
00:14:33de rojo etcétera para que nadie pudiera
00:14:36entrar ni al Barrio Ni al lenguaje eh la
00:14:39clase media era un desastre la clase
00:14:41lumpen entonces lo que quedaba era la
00:14:43clase proletaria y y le ponía y decía
00:14:46que incluso el sexo en la clase
00:14:47proletaria cuando volvía el obrero de
00:14:49trabajar etcétera etcétera después de de
00:14:51de de 12 horas terminaba siendo mejor
00:14:54que los otros no bueno decía esas cosas
00:14:57en el años 64 qué evolución sigue porque
00:15:00ahí lo tenemos entonces ahí viene año 66
00:15:02escribe evita aventurero militante libro
00:15:05que según Beatriz arlo es el mejor de
00:15:07sebreli y que para sebreli es el peor en
00:15:10donde confronta a evita con Victorio
00:15:14campo muchos años después fuimos porque
00:15:18es lo manda pero a favor de quién de
00:15:20Evita o de a favor de Vita a favor de
00:15:22Evita yos despés ese texto es una
00:15:25discusión con los antiperonistas lo que
00:15:27está diciendo es claro no es aventurera
00:15:30es militante bueno vista aventurero o
00:15:32militante no no no porque podría porque
00:15:34podría ser una discusión con los
00:15:35peronistas podría decir depende cuál sea
00:15:38la respuesta vos decís que la respuesta
00:15:40a esa pregunta es Es más militante es
00:15:42más militante que incluso ahora me
00:15:44llamaron el otro día bueno ahora que no
00:15:45estás ebrel y querés este porque como
00:15:47soy el el albacea me dicen que no no te
00:15:50animas a republicar lo a hacer una nueva
00:15:52edición eh tiene que salir las obras
00:15:55completas obviamente vamos a ver vamos a
00:15:57ver este
00:16:00Bueno entonces eh año 66 es evita
00:16:04aventurero militante Ahora qué pasa
00:16:06mientras pasaba esto eran los 30
00:16:09Gloriosos años es decir año
00:16:1245 fin de la de la Segunda Guerra
00:16:14Mundial hasta la crisis del petróleo del
00:16:16año
00:16:1773 son 30 años en donde reina en toda
00:16:22Europa la socialdemocracia una
00:16:24socialdemocracia que en algunos lugares
00:16:26es más liberal como podría ser
00:16:29Alemania en algún punto Francia con Ja
00:16:32rev y en otros lugares como en
00:16:34Inglaterra mucho más socialista porque
00:16:35En definitiva lo social democracia es
00:16:37una Unión del socialismo del liberalismo
00:16:39Entonces él empieza a ver dos cosas ahí
00:16:42empieza a ver que con la
00:16:44socialdemocracia la gente empezaba a
00:16:47vivir mejor se come se cu y se dupa sí
00:16:50Pero además había una cosa más tremenda
00:16:52que es la que aparece en tercer mundo
00:16:53mito burgués dice las minorías nosotros
00:16:57las minorías y ya había pasado en el 60
00:17:01y pico en el año 60 y pico había pasado
00:17:04stonewall en en Estados Unidos famoso
00:17:07ese famoso de que los gay que estaban
00:17:10sentados en ese lugar en el bilis
00:17:12comienzan a llegar de todos lados y dic
00:17:14nosotros nos vamos a vestir como
00:17:15queremos no va a venir la policía acá a
00:17:17agarrarnos Entonces él dice pero si al
00:17:19final en los países que nosotros
00:17:22denunciaban los gay y las minorías
00:17:25terminan viviendo mejor que en los que
00:17:28en los lugares inales que nosotros
00:17:30romantizam Entonces ahí ahí hay un
00:17:32cambio Ahí es donde empieza a tener una
00:17:34torsión y cae la dictadura en Argentina
00:17:37en el mundo Mientras tanto estaba por un
00:17:40lado margaret toucher y y Ronald rean a
00:17:43quien que a él no le terminaban de
00:17:45cerrar que no le gustaban y después
00:17:47viene una especie de segunda oleada de
00:17:49socialdemocracia con Tony bler y Felipe
00:17:51González que son sus adorados y y Jorge
00:17:54semprun y Tony bler con guens y y este y
00:17:59Norberto bobio en Italia John roll y
00:18:03dorkin en Estados Unidos ese empieza ser
00:18:07su mundo su cosmovisión es decir un
00:18:10liberalismo de izquierda lo que él llama
00:18:11un liberalismo de izquierda libro que
00:18:13estábamos escribiendo y que quedó
00:18:14inconcluso ahora estaban escribiendo un
00:18:16libro llamado liberalismo de izquierda
00:18:18Claro claro porque
00:18:19bargosa un amigo Pero había escrito un
00:18:23libro que llama la llamada de la tribu
00:18:25en donde están todos los pensadores que
00:18:27son los de algún modo liberales más
00:18:29conservadores sí los liberales de la
00:18:30derecha serían porer manera digamos yo
00:18:33no lo creo no creo que bargosa porque
00:18:34bargosa siempre tuvo posturas yo
00:18:37recuerdo haber hablado conmigo para
00:18:39decirme Singapur es de derecha porque
00:18:41ahí este le cortan la mano a los
00:18:44ladrones es s el tipo con Colombia Tuvo
00:18:48una postura que no era la de típica de
00:18:50de este de la derecha más recalcitrante
00:18:53de Colombia es decir tenía siempre
00:18:55posturas matizadas sobre medio oriente
00:18:56también sobre medio etcétera este
00:19:00entonces
00:19:01estábamos él ahí Digamos como que
00:19:04organiza su cosmovisión sobre esa idea
00:19:07de la socialdemocracia liberalismo de
00:19:08izquierda año 75 tercer mundo burgués
00:19:12durante la dictadura no publica nada
00:19:13porque se autocensura tiene miedo
00:19:16Incluso el otro día después de que se
00:19:18murió buscando algunas cosas en la casa
00:19:21encuentra una carta que le manda a
00:19:23alguien porque Blas matamoro que era muy
00:19:25amigo de él se tiene que exiliar por un
00:19:27que le habían prohibido en en septiembre
00:19:29octubre del 76 un libro que llamaba
00:19:31Olimpo se lo Y entonces en la carta él
00:19:34le recomienda a alguien en Europa que
00:19:36por favor le le preste atención a
00:19:38matamoro etcétera y dice Tal vez me
00:19:40tenga que exiliar yo también en lugar de
00:19:43exiliarse lo que hace es empieza la la
00:19:46carrera de sociología el proceso militar
00:19:48la cierra Y entonces él da clases en la
00:19:52casa para todo un grupo de gente algunos
00:19:56de los cuales hoy son famosos por
00:19:58ejemplo Jesús Rodríguez Óscar cetrángolo
00:20:00Paula Pérez Alonso en fin una cantidad
00:20:04de gente este Horacio tarcus es decir
00:20:08eran tenían que entrar de a dos porque y
00:20:12tenían que tener cuartas decir no porque
00:20:14venimos a buscarlo para ir al si había
00:20:16algún problema porque ellos tenían la
00:20:18idea de que todos los porteros de la
00:20:19zona podían ser servicios eran servicios
00:20:22o eran pagados o semi etcétera entonces
00:20:25le podían hacer preguntas y así estuvo
00:20:27durante 6 años dando clases inas no fue
00:20:29el único creo que piglia por ejemplo
00:20:31también lo hizo algunos le llamaban la
00:20:33universidad de las Sombras como seel y
00:20:34otros de las catacumbas y hasta el 83 no
00:20:37publicó nada y en el 83 publica los
00:20:40deseos imaginarios del peronismo en el
00:20:42cual ya sí directamente rompe con el
00:20:44peronismo y va a aquella idea de alperin
00:20:46dongi de que el peronismo la izquierda
00:20:49siempre había dicho que el peronismo era
00:20:52bonapartista y un poco la derecha decía
00:20:55que era
00:20:56fascista Qué diferencia habría entre
00:20:58bonapartismo bonapartismo sería la
00:21:01composición de clases el fascismo
00:21:03incluye por lo menos dos o tres eh
00:21:06matices más que sería interesante
00:21:08analizarlos para ver si nos están dando
00:21:10ahora movilización de masas que pueden
00:21:14ser físicas o digitales que puede ser
00:21:16Plaza Venecia o parque lesama o Plaza de
00:21:19Mayo eh grupo de lúmpenes gente que no
00:21:23viene de de de de lugares homologados de
00:21:26la sociedad y que de pronto irrumpen y y
00:21:30generan un
00:21:32este
00:21:33y y algunos tintes de autoritarismo y de
00:21:37totalitarismo y censura sobre entonces
00:21:40sebreli en el 83 respecto del peronismo
00:21:43en los deseos imaginarios del peronismo
00:21:45dice era bonapartista y también fascista
00:21:47déjame decirte una cosa Hay algo que
00:21:50después quiero preguntarte y
00:21:52supuestamente reinaldo también sobre si
00:21:54no se en su discusión con el peronismo y
00:21:56con la izquierda no se pasa cuatro
00:21:58pueblo como a veces pasa con bargosa o
00:22:00con tantos otros intelectuales y se
00:22:02transforma en un tipo de derecha es
00:22:03decir empieza a ser deslumbrado por o
00:22:05atraído por figuras Como macri por
00:22:07ejemplo Pero eso eso después antes
00:22:09quería destacar una cosa que me parece
00:22:11importante Cuando vos leses a Freud una
00:22:13cosa que tiene Freud es que los libros
00:22:15posteriores discuten con los anteriores
00:22:17o sea él discute con él mismo Che eso
00:22:19que armé del Super Show no me funciona
00:22:21ahora me funciona otra cosa y y y dice
00:22:23no porque busqué y y más allá de la
00:22:26evolución de que puede ser según que la
00:22:28vea nadie tiene la verdad revelada sobre
00:22:30Qué es el peronismo qué sé yo de hecho
00:22:32el mismo cebrelli va cambiando la
00:22:34opinión sobre un tema tan complejo pero
00:22:36ves un verdadero intelectual que discute
00:22:38que todo el tiempo está pensando s yo lo
00:22:39que dije no es que dice yo soy lo que
00:22:42escribí es un dogma y el que no lo sigue
00:22:44es un traidor no No reviso lo que
00:22:46escribí porque mi experiencia de vida me
00:22:47hizo cambiar y eso eso es muy de Gran
00:22:51intelectual no de ir discutiendo con él
00:22:53mismo una cabeza que todo el tiempo está
00:22:55andas sa ver eh que funciona no basta
00:22:57ver los prólogos de los libros en las
00:22:59distintas ediciones hay libros que
00:23:01tuvieron por ejemplo tres ediciones con
00:23:03bastante diferencia de tiempo y los y
00:23:05tienen los tres prólogos y los tres
00:23:07prólogos van explicando esas especies de
00:23:09ciudades de Troya superpuestas una de
00:23:12arriba de la otra si vos lees este
00:23:15Buenos Aires vi cotiana alienación las
00:23:17dos entonces claro uno va leyendo la
00:23:19primera versión y dice no esto seguro en
00:23:21la segunda la sacó y vas a la segunda y
00:23:24efectivamente lo cambió totalmente no Sí
00:23:26ahora eh
00:23:29a mí Lo que más me impactó de esta
00:23:30última nota que fue la que le mandé a
00:23:31Ernesto que nos motivó nos disparó la
00:23:34posibilidad de charlar con con estamos
00:23:37hablando con de paso Les comento a
00:23:38ustedes con
00:23:41Marcelo me impresionó mucho bueno Más
00:23:43allá de esta polémica con con Márquez
00:23:45que no no
00:23:47nombrá
00:23:50como meion much
00:23:53nom que va cambiando al revés empieza
00:23:56siendo antiperonista y termina siendo
00:24:00este montonero o sea bueno werel o
00:24:04esterel empieza como frondis sta y
00:24:06jugaba al tenis con Roberto aleman y
00:24:09termina en montoneros es interesantísimo
00:24:12los dos víctimas yo la conocí mucho a
00:24:14Elsa Sánchez a la viuda de oest ergel y
00:24:16charl muchísimo con ella y la historia
00:24:17de oest ergel es espectacular por eso me
00:24:19daba un poco de de pudor cuando veía
00:24:22este al tor nauta digo esto era más
00:24:26complejo como como diría algunos es más
00:24:29complejos Bueno sí claro Bueno también
00:24:30complejos ebrel está claro no eh todos
00:24:33estos intelectuales la gente muy
00:24:35brillante en general es comp por es
00:24:36compleja no pero digo me interesaba
00:24:38mucho porque a propósito hoy Ernesto lo
00:24:40estuvo desplegando Yo también lo voy a
00:24:42tratar eh lo que pasó el sábado con este
00:24:44lanzamiento de de este grupo de la
00:24:47fuerza del cielo pensaba que digo en tu
00:24:50artículo se ve claramente que eh sebreli
00:24:53estaba en contradicción con esto O sea
00:24:55su liberalismo no tiene nada que ver con
00:24:57esto esto
00:25:00ve ser excesivo diciéndole fascista Pero
00:25:03hay conductas lo rozan ese pensamiento
00:25:06Pero por supuesto quiero aclarar una
00:25:09cosa aprovecho que dec esto Ernesto
00:25:12había dicho por termina acercándose a
00:25:15macri o apoyando a macri y de algú modoo
00:25:18También estuve se meses como asesor del
00:25:21Ministerio de cultura aud bibloteca
00:25:25nacion
00:25:28ancia histórica uno tiene que elegir uno
00:25:31el verdadero intelectual no aunque sea
00:25:35este pasto pollo hay que elegir hay que
00:25:38elegir Porque si si no uno se queda el
00:25:41voto en blanco de algún modo es como
00:25:43decir resuelvan los otros porque yo soy
00:25:45medio
00:25:46tonto salvo en algún momento de la
00:25:48historia Cuando ese esa esa abstención
00:25:51puede ser la abstención
00:25:54histórica Este Entonces él elige en ese
00:25:57momento a diciendo mientras mientras
00:26:00Esperamos que venga una socialdemocracia
00:26:02Europea y bueno a lo mejor convencemos a
00:26:04esta gente de que eso decía claro eh Y
00:26:08recuerdo una una discusión al aire con
00:26:11con que tuvimos ceel y yo con con Jorge
00:26:14fonte bequia una entonces fonte decía
00:26:17pero ustedes están locos cómo pueden ver
00:26:19en macri y en bullrich y nosotros le
00:26:22decíamos y nos llama para que para
00:26:23preguntarnos y y trajo a harari y y
00:26:26harari no es un facho y se puso a
00:26:29charlar con harari a lo mejor se
00:26:31convence y nos llama y nos invita a
00:26:33comer a su oficina en Olivos y nos
00:26:35pregunta en Vicente López y nos pregunta
00:26:37cosas y y con
00:26:40bullrich nos llamó y dijo Me arman una
00:26:42narrativa y quiénes estaban ahí
00:26:44alrededor en ese momento estaba Luis
00:26:46Alberto Romero estaba Marcelo cavarozzi
00:26:48estaba Julio Julio Montero también los
00:26:52acercaba ahí el antiperonismo de esa
00:26:53última época de sebreli O noo sí
00:26:57este Sí sí sí él decía que el kisnis moo
00:27:00en realidad una rama podrida del
00:27:01peronismo O sea que no no no es que
00:27:03tenía una particular tenía más este ya a
00:27:06partir del 83 cuando escribe Este ahí sí
00:27:09ahí está la ruptura cl y ahí viene
00:27:10digamos después viene otra otra
00:27:13vertiente de ese brel que aparece en el
00:27:14a 90 y pico con el aco de la modernidad
00:27:17porque ahí empieza a incluir lo que
00:27:19sería una especie de antiquisimo
00:27:22anticipado ahí digamos es un un un texto
00:27:25es A ver por qué antiquisimo bueno
00:27:26porque él criticaba a todo lo que fuera
00:27:29digamos culturas marginales el aborigen
00:27:33mismo
00:27:35eh el feminismo exacerbado o sea tenía
00:27:38una mirada muy occidentala muy muy
00:27:41eurocéntrica recuerdo una vez que
00:27:42hicimos un programa de está ahí en
00:27:44YouTube eh cebrelli guariglia Y yo y yo
00:27:49le guariglia un filósofo de un nivel
00:27:52extraordinario debe ser de los
00:27:54discípulos de habermas habermas también
00:27:56lo conoció a seel y se con sí estuvieron
00:27:58acá fueron al teatro San Martín juntos
00:28:00dieron una charla eh jurgen H creo que
00:28:03vive tiene 100 años pero vive todavía
00:28:06eh entonces
00:28:08eh estas con el antiquisimo le claro
00:28:12había había como una idea en el As a la
00:28:15modernidad de que todo eso digamos ya
00:28:18anticipadamente iba a llevar a un
00:28:20desastre digamos que eso exacerbando iba
00:28:23a llevar un desastre y él defiende el
00:28:24eurocentrismo y teníamos una gran
00:28:26discusión nosotros Porque yo le decía
00:28:28tanto a guiglia como a Juan José le
00:28:30decía pero contra qué cartabón universal
00:28:33contrastan ustedes porque si ustedes son
00:28:36filósofos en serio entonces tienen que
00:28:39tener un cartabón universal contra el
00:28:40cual decir no el eurocentrismo es mejor
00:28:44que la cultura de medio oriente y no
00:28:46existe porque no creemos en Dios y
00:28:48entonces no existe una tabla V le decías
00:28:50eso yo le decía esto y incluso est Cos
00:28:53al aire y me decía Ah bueno entonces
00:28:55estás a favor de la ablación del
00:28:56clítoris
00:28:58no estoy a favor pero yo no estoy a
00:28:59favor pero no lo puedo defender de un
00:29:01modo
00:29:03epistemológico Bueno y esas eran las
00:29:05discusiones que ten ahora Marcelo Espera
00:29:07espera eh qué opinaba él de mi ley bueno
00:29:11él lo que opinaba de mi ley es en el
00:29:13momento del elección dijo no hay más
00:29:15remedio que votarlo para sacar a esta
00:29:18gente que que que para poder importar te
00:29:21Te cobra un peaje con torini
00:29:25eh Ahora Después empezó a sentir que que
00:29:29digamos había tintes autoritarios que
00:29:32había como tintes fascistas Y eso lo
00:29:35inquietaba
00:29:38eh De hecho de hecho pasó algo nosotros
00:29:43en noviembre en noviembre del año pasado
00:29:45él tenía seis jubilaciones porque
00:29:48teníamos la jubilación de maestro él era
00:29:50maestro de escuela tenía la jubilación
00:29:53de maestro y tenía el premio nacional el
00:29:55premio nacional eran cinco jubilaciones
00:29:57mínimas con eso pagábamos los este
00:30:00cuidadores porque durante muchos años
00:30:02Tuvo sus cuidadores y la diferencia eran
00:30:06100 150
00:30:08200 tenía ahorrados y íbamos pagando Y
00:30:12de pronto este año la diferencia empezó
00:30:16a ser
00:30:1700 bueno tuvimos que hacer un Amparo de
00:30:19salud o sea el ajuste a los jubilados
00:30:21también le tocó a c breli y sí Y claro
00:30:23Sí pero empezó a tener que vender Y
00:30:26encima el dólar cada vez más [ __ ]
00:30:29este hicimos un Amparo de salud ahora
00:30:32ese Amparo de Salud si se empieza a
00:30:34multiplicar y todos hacen un Amparo de
00:30:36salud finalmente hay que ver qué pasa
00:30:37con las prepagas No porque si todos los
00:30:39viejitos que cada vez viven más y viven
00:30:41hasta los 100 años y entonces toda la
00:30:43gente dice yo no puedo pagarle
00:30:45cuidadores a mi mamá a mi papá etcétera
00:30:47etcétera todos empiezan a hacer este
00:30:49amparos de
00:30:50salud
00:30:52eh una cosa que vos mencionas al pasar o
00:30:55varias veces mencionaste es como para él
00:30:59ser una minoría sexual o sea ser gay eh
00:31:03influía como punto de vista el lugar
00:31:05desde donde miraba el Mundo o un lugar
00:31:07importante quisiera que desarrolles un
00:31:10poquito más eso
00:31:13eh Sí sí sí esto que dije cu decía yo me
00:31:18acerqué al peronismo porque el peronismo
00:31:19fue contra la iglesia y él era gay yo me
00:31:21acerqué la socialdemócrata democracia
00:31:23porque veía que en esos años Gloriosos
00:31:25entre la Segunda Guerra mundial y la
00:31:28crisis del petróleo eran esos países
00:31:30donde los gay Estaban mejor bueno es que
00:31:33esto pasa naturalmente esto que decía
00:31:35sobre Miley cuando él ve que el hijo de
00:31:37bolsonaro le da una medallita a a a
00:31:41milei y le dice Esto es para que nunca
00:31:44nunca tengas problema por atrás y Y qué
00:31:47sé yo y y m este y sebreli miraba eso
00:31:51dice pero por lo menos tendría que haber
00:31:52reaccionado No él y la hermana de los
00:31:55más contentos con el hijo Entonces dice
00:31:57qué es esto qué pasa con esto Bueno
00:31:59entonces la política digamos interviene
00:32:01todo el él en en la época de perón en un
00:32:04momento en la época de perón incluso
00:32:06había unos edictos famosos por el cual
00:32:08lo metieron preso un par de días Por ser
00:32:10por gay claro o sea la todo esto este y
00:32:14y por eso él lo lo criticaba a foucault
00:32:17no porque decía este cómo puede ser que
00:32:19que
00:32:19foucault apoyara al a la
00:32:26yatolop en este momento En este gobierno
00:32:30hay gente que algunos públicamente y
00:32:33otros en privado que uno sabe que son
00:32:35gays y que ocupan roles importantes
00:32:37roles importantes o de defensa y
00:32:39difusión del gobierno o de incluso hay
00:32:43un embajador en un lugar muy importante
00:32:45que todo el mundo conoce y sin embargo y
00:32:49toleran estoicamente la insistentes
00:32:52referenci de ahora Agustín laje las
00:32:55cosas que ha dicho respecto de la
00:32:58ahora esto que vos decís de la relación
00:33:00con la política era curiosa yo recuerdo
00:33:02una vez que fuimos a ver juntos al malba
00:33:04los [ __ ] peronistas la película que es
00:33:07de una de un colectivo gay peronista
00:33:11quista quista sí Y
00:33:13entonces me dice estos vas a ver que me
00:33:16identifican y va a haber kilombo No
00:33:19sabía muy bien que iba a pasar
00:33:21pongámonos punta de banco atrás de todo
00:33:23y nos vamos do minutos antes va a
00:33:26empezar la película
00:33:28el inicio de la película y aparece una
00:33:31chica en el frente dice tenemos en la
00:33:33sala el fundador del flh del frente de
00:33:36liberación homosexual no queremos
00:33:37perdernos la oportunidad al final de la
00:33:39película de poder hablar con él cagamos
00:33:41me dice pero igual nos vamos y él decía
00:33:46nosotros éramos gay de biblioteca Estos
00:33:49son gays de
00:33:51discoteca
00:33:54[ __ ] tipos
00:33:56jod por ejemplo en un momento lo llama
00:33:59Rodríguez larreta alguien de Par pienso
00:34:02déjame agregar una cosita que tiene algo
00:34:03de
00:34:04maldad uno ha leído y ha conocido a
00:34:07muchos intelectuales de de esa época por
00:34:09ejemplo León rositer era un gran
00:34:11intelectual
00:34:12eh tal vez el hijo de León rosinger
00:34:15cuando no era místa cuando la iba de
00:34:16liberal pensara más parecido a sebreli
00:34:18que a su padre pero hay una diferencia
00:34:21de nivel entre las dos generaciones que
00:34:23es terrible porque vos ves el nivel de c
00:34:25y el nivel de rosing eran tipos de
00:34:27prolíficos abigarrados
00:34:30eh lo otos son
00:34:32slogans me incluyo eh en nuestra
00:34:35generación es una generación mucho más
00:34:36de slogans que no no no tenés la
00:34:39posmodernidad es la posmodernidad
00:34:41estúpido diría Bueno lo llaman a sebreli
00:34:44para la reta cl no la reta sino a
00:34:47alguien de parte de la reta Y entonces
00:34:50él iba en una época iba al olmo ahora
00:34:53finalmente ya hacía muchos años que la
00:34:54via iba al olmo entonces en el olmo
00:34:57Santa y redón en algún momento había
00:35:00sido un barg Y esa esquina de s era un
00:35:04lugar que era Tenía como un ecosistema
00:35:08gay entonces querían ponerle el nombre
00:35:10de hagi a la estación lo llaman y le
00:35:14preguntan y dice pero no haugi era
00:35:17guevarista dice Los Hermanos eran
00:35:20guevaristas y elevara
00:35:23hizo un lugar de reparación
00:35:30la
00:35:32Cab creo que se llamaba o algo así cómo
00:35:35le a poner eso
00:35:37este se lo pusieron
00:35:39igual por eso creo hasta el último día
00:35:42detest a la
00:35:44reta pero se lo pusieron hizo mucho por
00:35:47los enfermos con h
00:35:49Bueno lo que pasa que había dos cosas
00:35:52por un lado esta cuestión de quear y por
00:35:55el otro hizo mucho también así como Como
00:35:57por ejemplo había comunistas como
00:35:59Victorio covila que intentaron borrar al
00:36:02verdadero penelon que fue el que fundó
00:36:05el Partido Comunista en la Argentina
00:36:07jauregi también intentó borrar a sebreli
00:36:10a puiga a matamoro a per ronger etcétera
00:36:13porque querían ellos reescribir la
00:36:14historia del colectivo este G no eh
00:36:19Marcelo para el que no lo conoce
00:36:21recomenda tres libros de sebreli que
00:36:23para vos son importantes a mí yo por
00:36:25ejemplo el de Eva perón No lo leí y el
00:36:28de los deseos imag voy a recomendar los
00:36:29que escribió
00:36:31conmigo de derech no Bueno pero ahora
00:36:37tengo no bueno sin duda Buenos Aires
00:36:40vida cotidiana alienación es un libro
00:36:41extraordinario Porque además en esa
00:36:43época en que era desenfadado Era un
00:36:46escritor extraordinario No él era
00:36:50ensayista no escribía como la gente de
00:36:52la facultad no eran papers eso cuando
00:36:54venía un pibe estábamos así sentados en
00:36:56la viol y venía un de estos que que
00:36:58estudian en la facultad sociología
00:36:59filosofía maestro qué qué qué me
00:37:02recomienda para leer porque yo me gusta
00:37:05escribir qué me recomienda para leer y
00:37:07entonces le decía la montaña mágica en
00:37:09busca del tiempo
00:37:10perdido Y entonces le decía pero bueno
00:37:13dice libros más nu Bueno este el hombre
00:37:17que amaba a los perros ese recomendaba
00:37:19ese lo recomendaba Y entonces eh los
00:37:22pibes se quedaban no pero desde libro no
00:37:24no empez leyendo eso Si no nunca vas a
00:37:26escribir bien
00:37:28si no vas escribir sipre con esos ts que
00:37:30tienen los académicos claro dice no no
00:37:33sirve bueno buenos al nación un libro me
00:37:37parece extraordinario yo personalmente
00:37:40con ciertas prevenciones leería la
00:37:41primera versión es decir con un con una
00:37:45cabeza en donde el liberalismo de
00:37:48izquierda funcione bien y se consigue se
00:37:50consigue Sí todo se consigue eh qué más
00:37:54ahora te voy a contar una anécdota si te
00:37:56queda tiempo de una del respecto de
00:37:58todos se consigue nos queda poquito pero
00:38:00bueno eh el aido de la modernidad me
00:38:02parece un libro descomunal descomunal
00:38:06eh Y los deseos imaginarios del
00:38:09peronismo Me parece que esos tres Bueno
00:38:11también digamos podría decir el basilar
00:38:13de las cosas es un libro más el malestar
00:38:15de la política es como un manual más
00:38:17aventurero militante no eh No evita
00:38:19aventurero militante no no no no
00:38:21preferiría no este no diría tercer mundo
00:38:24Vito burgués no Y si te todo la obra
00:38:28seguro Esto se lo dijo una vez a a
00:38:31lombardi fue muy gracioso porque vamos a
00:38:33hacer un programa con lombardi Y
00:38:34entonces lombardi saca el tercer mundo
00:38:36mito burgués y entonces cuando nos
00:38:38íbamos se y me dice yo he advertido dice
00:38:42que dice hay dos técnicas dice cuando
00:38:45dice los que no han leído mi obra
00:38:48entonces agarran tercer mundo mito
00:38:50burgués que es un libro raro y entonces
00:38:53nombrando a tundo minto brugués dan la
00:38:55idea de que han leído la totalidad de la
00:38:56obra mir un ti dice o también puede ser
00:38:59la segunda técnica que han leído todo
00:39:01tanto que entonces agarran ese libro
00:39:04como importante en el caso de lombardi
00:39:06yo no tengo duda
00:39:08e no bueno pobre lombardi una Chicana
00:39:13una Chicana ya tuvo ya tuvo bastante con
00:39:15los chistes que le hacía David viñas Sí
00:39:17ya está eh Muchísimas gracias V te queda
00:39:20algo más te quedé mil hor hablando me
00:39:22dice vamos a te acordar así me quedar
00:39:24Mil horas hablando pero bueno anda
00:39:26tomate un café con
00:39:27la de todo se encuentra una vez Viene un
00:39:29chico a hacerle una entrevista un chico
00:39:31gay y entonces hablando Te acuerdas de
00:39:33las teteras las teteras era eso que iban
00:39:35a los baños a tener este Y entonces sobr
00:39:40empieza a hablar de las teteras de los
00:39:42años 60 de los queo Cómo iban se
00:39:45encontraban esos encuentros furtivos así
00:39:47clandestinos y el pib le dice en un
00:39:49momento un chico joven pero Todavía
00:39:51existen las teteras por ejemplo yoy en
00:39:54Plaza 11 voy a partir de ahí le
00:39:57entrevista se hizo al revés o sea
00:39:59sebreli empezó a entrevistar al pibe él
00:40:01quería saber todo se encuentra todo se
00:40:04encuentra es la pregunta la vida
00:40:06personal tu una pareja estable bueno no
00:40:08y tiene que ver con eso que vos dijiste
00:40:10en algún momento él decía el amor te
00:40:12hace perder
00:40:13tiempo si vos querés tener una gran obra
00:40:16y tenés que leer tanto dice es
00:40:19preferible dice el sexo nunca hay que
00:40:22renunciar al sexo el sexo es Algo
00:40:24extraordinario y no se puede vivir sin
00:40:26sexo sin amor sí é é él decía yo
00:40:29prefiero renunciar a eso que a lo mejor
00:40:32es interesante dice pero eso te hace
00:40:34perder demasiado
00:40:36tiempo tengo la última última eh creo
00:40:39que una vez hablando con calazo me contó
00:40:41un intelectual
00:40:43del Sí el pismo más nacionalista más
00:40:46tradicional por estoy describiéndolo mal
00:40:48pero escribió un libro bastante malo
00:40:49sobre Moreno Pero bueno bueno Más allá
00:40:52de eso me dijo que un día se cruzó con
00:40:53cebrelli y le dijo vos puedes saber de
00:40:55todo pero eh de dónde vaata el colectivo
00:40:58De qué lugar A qué lugar vaata el
00:41:00colectivo no tenés idea como diciendo
00:41:01vos no tenés calle vos por eso
00:41:04caracterizas al peronismo como lo
00:41:05caracterizas porque te falta calle tenía
00:41:07razón no no no no no era un tipo que
00:41:12eh mira todavía no se pudieron no se
00:41:15pudo cremar pero si había un lugar él le
00:41:18fascinaba Constitución él quería que las
00:41:21cenizas las tiremos y lo vamos a hacer
00:41:24desde los puentes de Constitución hacia
00:41:28yo también estaba en Constitución porque
00:41:29mi abuelo tenía un negocio en
00:41:31Constitución iban los locos del borda
00:41:34iban las prostitutas aquellas que tenían
00:41:36carbón en el coso y y que se guardaban
00:41:39ya saben se imaginan dónde la plata para
00:41:40que la policía no se la sacara etcétera
00:41:42etcétera y a él le fascinaban esas
00:41:44historias de Constitución y de todo eso
00:41:46y todo ese submundo no todo ese submundo
00:41:49él por ejemplo cuando fue a China lo
00:41:51lleva a China en la época de Mao y se va
00:41:53en años
00:41:5464 termina yéndose la habitación con un
00:41:58bailarín eh cubano y ellos sentían que
00:42:01estaban haciendo la revolución contra
00:42:03los revolucion la contra Revolución a
00:42:05hacer el amor en China entre este un dos
00:42:09latinoamericanos se metía en cualquier
00:42:11lado y me incitaba a mí a meterme en
00:42:13cualquier lado era un tipo que no
00:42:17te era digamos es esa cosa de los cafés
00:42:20del flanera en una época caminábamos por
00:42:23Buenos Aires y él me iba enseñando eh
00:42:26todos los estilos arquitectónicos porque
00:42:28le fascinaba eso no O sea me decía este
00:42:31es es una mezcla de este Art Deco pero
00:42:34Tiene ciertas tonos racionalistas y me
00:42:37explicaba Por qué O sea conocía Buenos
00:42:39Aires pero pero conocía y y la verdad no
00:42:41me parece Injusto decir que no tenía
00:42:43calle no es más creo que tenía más que
00:42:46yo y que bueno andaba en colectivo y en
00:42:50sub bastante más que yo así Marcelo
00:42:53gofre Eh bueno además de escritor eh ha
00:42:57escrito novelas Pero ha escrito también
00:42:58con Juan José cebrelli es el albacea de
00:43:01la obra de sebreli Así que nos
00:43:02enteraremos si si viene una publicación
00:43:04masiva o no No sí hay un montón de cosas
00:43:07para para hacer por ejemplo esto de los
00:43:10los cursos de de esos de las sombras de
00:43:12la dictadura esos hay que desgrabar y
00:43:15tien que aparecer el diario de China el
00:43:18libro sobre el liberalismo de izquierda
00:43:20mucher cosa lo que pasa es que bueno eh
00:43:23También la vida se nos acaba y hay que
00:43:25destos ificar el tiempo por supuesto y
00:43:28yo recomiendo el artículo liberalismo
00:43:30democrático ante la irrupción de los
00:43:32fascistas me parece super actual lo
00:43:34esiste hace un par de semanas lo escribí
00:43:36hace un par de semanas iba había le
00:43:38había dicho a guyot que iba a escribir
00:43:40sobre la relación entre seel y sanata Y
00:43:42por qué no se llevaban bien porque el
00:43:44día que se murió
00:43:45sanata me manda un mail porque siempre
00:43:48nos mandábamos mails peleando porque
00:43:50sebreli se odiaban entre ellos y
00:43:53entonces me
00:43:55dice la
00:43:58no s Qué hacer con este muerto tengo sé
00:44:01que me detestaba mucho no soy
00:44:03hipócrita pero era un grande era un
00:44:06grande dice quiero quiero decírtelo
00:44:08ahora vos no sé a quién
00:44:10decírselo y entonces le dije lo puedo
00:44:12decir esto loris me di por supuesto te
00:44:15tengo total confianza y y era una
00:44:18historia ibas a ir por ahí pero
00:44:20terminaste hablando de
00:44:22los claro y entonces fin
00:44:27Márquez un tipo que yo lo habíamos
00:44:29ayudado cuando venía de mar del plata
00:44:31pensábamos que era un buen tipo qué sé
00:44:33yo eh y termina siendo un
00:44:36fascista ya nos habíamos dado cuenta
00:44:38cuando pidió aquel prólogo de sebreli y
00:44:42ya nos habíamos dado cuenta un poco no
00:44:44gracias por venir Marcelo gust gracias a
00:44:46ustedes muy divertido Ah muy interesante