Acuerdo Milei-Trump: cómo impacta el plan económico y las relaciones internacionales
504º - 24/9/2025 - Duracion: 1:33:50
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00:00:00[Música]
00:00:05Bueno, muy bienvenidos a 540. ¿Qué
00:00:08haces?
00:00:08¿Qué hac María? Estamos hasta último
00:00:10segundo como no discutiendo pero como
00:00:12intercambiando ideas respecto
00:00:13trando entender todo lo que pasa que es
00:00:15muy importante, ¿no? Es un momento
00:00:17sumamente trascendente. Aguanta un
00:00:18cachito. Yo
00:00:19trascendente y cambiante.
00:00:20Trascendente y cambiante. Bueno, eh eso
00:00:23lo vamos a charlar ahora, pero a ver,
00:00:25quiero que veas, podemos traer acá la la
00:00:28pantalla con el monitor porque no se ve
00:00:29nada acá. Y para que María vea esto,
00:00:32quiero que veas
00:00:34porque creía que lo voy a ver. Ayer en,
00:00:36obviamente todo el mundo libertario
00:00:38festejaba el acuerdo con Trump, eh, y en
00:00:42la misa, el programa de Cordodán, la
00:00:45manera de festejarlo fue esta. Quiero
00:00:46que la veas. Dale,
00:00:52sin audio
00:00:54no
00:00:57es sin audio porque esto lleva una
00:01:00canción que tiene unos derechos que si
00:01:02los pusiéramos al aire estaríamos fuera
00:01:04del aire ahora mismo en YouTube.
00:01:06Bueno, eso es. Ah, qué lindo.
00:01:09Por eso no quería. Si la habías visto,
00:01:11lo habías visto, pero no lo había visto.
00:01:12Entonces dije, míralo al aire y quiero
00:01:13saber que cómo sé que estas cosas te
00:01:16generan,
00:01:17¿no? Bueno, me parece increíble. Me
00:01:19parece increíble que sea el lugar donde
00:01:21el equipo económico y el presidente de
00:01:23la nación, pero sobre todo el equipo
00:01:24económico, porque es el que más lo
00:01:25frecuenta, eh se comunique de manera
00:01:29exclusiva con la población. O sea, yo no
00:01:31tengo por qué ver eso para poder saber
00:01:32qué va a pasar con la economía y es lo
00:01:35que pasa, ¿no?
00:01:36Bueno, es lo que legitiman ellos cuando
00:01:37van, ¿no?
00:01:37Sí, claro. Bueno, y en la cortina que
00:01:39pasabas del programa Tres anclas, que es
00:01:42donde estuvo Caputo la última vez, es lo
00:01:44mismo, ¿no? La vaselina, el león
00:01:46pasándole la vaselina, la misina.
00:01:48Sí, es eh Pero bueno,
00:01:50sí, igual esto más es mira que hemos
00:01:52visto cosas explícitas. Es de lo más
00:01:54explícito que vi.
00:01:56Bueno, han comido bananas, ¿te acuerdas
00:01:57cuando fue Santiago?
00:01:59Decí, bueno, hemos visto cosas.
00:02:01Sí, es todo el tema de perforar
00:02:04analunfaste.
00:02:08Como muy compenetrados en la tarea.
00:02:11Sí, no, horrible, la verdad. Horrible,
00:02:14horrible. Pero bueno, eh,
00:02:16bueno, tratemos de pensar entonces qué
00:02:18es lo que pasa. Vamos a hacer, si te
00:02:20parece, una cosa cronológica muy rápida.
00:02:22Eh, el viernes, nosotros nos despedimos
00:02:24el martes pasado. Del martes al viernes
00:02:26ocurrieron una serie de cosas que
00:02:27mostraban a un gobierno casi te diría,
00:02:30al borde de la salida, eh, es decir, un
00:02:34gobierno totalmente aislado del
00:02:35Parlamento, perdiendo votación,
00:02:36transportación 10 a un más o menos en
00:02:38proporción. un gobierno eh con un
00:02:41desprestigio social fuerte y creciente,
00:02:44es decir, un gobierno que había perdido
00:02:46las elecciones, un gobierno atravesando
00:02:48una crisis, una corrida que además a
00:02:51medida que fue pasando los días, el
00:02:52martes todo cuando nosotros hablamos no
00:02:54había tocado el techo de la banda. El
00:02:55miércoles toca el techo la banda y
00:02:57venden 50 millones de dólares, el jueves
00:02:59venden 380 millones de dólares. El
00:03:02jueves a la noche habla Caputo para dar
00:03:04confianza,
00:03:05ahí mismo donde veíamos recién. Y el
00:03:07viernes venden 680, o sea, veíamos un
00:03:11crecimiento geométrico,
00:03:13con lo cual esta semana se preparaba una
00:03:16historia de eh no o cepo o devaluación,
00:03:20pero caótico. En ese contexto, el fin de
00:03:23semana empieza a ver la versión de que
00:03:24era un salvataje norteamericano
00:03:26inminente.
00:03:28Info publica una cifra impresionante de
00:03:303 millones de dólares. No sé si va a ser
00:03:32menos, pero que tiene una magnitud de
00:03:35esa cifra genero bárbaro.
00:03:38Tardan unos días, unas horas los medios
00:03:41del mundo y la Argentina no confirman.
00:03:43Todavía no se sabe cuándo es la
00:03:44existencia y cuál es la manera. El lunes
00:03:48a la mañana ocurren dos cosas. El
00:03:49gobierno anuncia que eh decide eliminar
00:03:52las retenciones por un mes para que el
00:03:54campo liquide dólares en una en una
00:03:56maniobra que es increíble porque plan
00:03:58platita ha habido siempre, pero de una
00:04:00manera tan impresionante. Es decir, las
00:04:02divisas que tenemos para el futuro las
00:04:04ponemos ahora y resignamos una si son
00:04:07los 7000 millones de dólares que
00:04:08calculan, resignamos una cantidad que
00:04:10son alrededor de 2000 millones de
00:04:12dólares en términos de recursos. Sí,
00:04:14depende. Son 7000, puede ser 2000. eh en
00:04:18un mes el equivalente a lo que hubiera
00:04:19costado la ley de emergencia para
00:04:21discapacitados. Este,
00:04:23esto es lo que resigna de recaudación el
00:04:25estado al eliminar las retenciones para
00:04:27las exportaciones hasta el 31 de
00:04:29octubre. Al mismo tiempo, en esa misma
00:04:31mañana vertiginosa, ayer, el canciller
00:04:33desmiente la cifra de 30,000 millones de
00:04:35dólares, pero antes que hablan los
00:04:36mercados sale un tweet de Scott Ben de
00:04:39Benet, ¿no? Eh, Vcent, el
00:04:41secretario del Tesoro, que es como el
00:04:43ministro de economía del gobierno
00:04:45repent,
00:04:45que de repente dice, vamos a hacer lo
00:04:47que sea necesario para bancar a la
00:04:49Argentina. Están todas las opciones
00:04:50arriba de la mesa, más es un tweet que
00:04:53sale 15 minutos antes de la apertura de
00:04:55los mercados
00:04:57con un grado de información respecto de
00:04:58lo que ocurría en la Argentina altísimo.
00:05:01Eh,
00:05:01entonces es en ese momento, a partir de
00:05:03ahí lo que ocurre es una fiesta
00:05:05financiera. Ninguno de los activos
00:05:07financieros recuperan todavía, todavía
00:05:09hay que ver después el nivel de
00:05:11principio de septiembre. Hoy están todos
00:05:12los activos financieros 8 7 4 eh 10%
00:05:16abajo de lo que estaba a principio de
00:05:18septiembre, pero muy probablemente
00:05:19recuperen mañana pasado.
00:05:21Claro, pero la semana pasada el gobierno
00:05:23había gastado más de 1000 millones de
00:05:24dólares de reservas al baja el dólar,
00:05:27baja el dólar sin intervenir.
00:05:28Hoy y ayer lleva dos jornadas bajando
00:05:31solito
00:05:32y el riesgo país baja de golpe más del
00:05:3525%
00:05:36y suben más del 20% los bonos, ¿no? Por
00:05:38eso entonces lo que era un gobierno de
00:05:40salida, eh bueno, en el medio de eso
00:05:43también se encuentra hoy con Trump en
00:05:44una cosa como siempre de Trump muy
00:05:46escenográfica donde hace un tweet
00:05:47bancándolo a Mile ley, le regala el
00:05:49tweet enmarcado y hay una foto de Miley
00:05:51mostrando el tweet marcado de Trump como
00:05:53un hecho histórico. Lo es, eh,
00:05:55es como el discurso que le regaló a
00:05:57Fantino.
00:05:57Claro, más o menos. Claro, uno de
00:05:59con otro peso geopolítico, pero la idea
00:06:02de decir, "Te reconozco que fuiste el
00:06:04que me salvó." Eh, cuestión es que ahí
00:06:06está la foto de mostrando el tweet,
00:06:09eh, y hoy segundo día de menos euforia,
00:06:12pero también de euforia en los mercados
00:06:14y
00:06:14sobre todo de que el Banco Central no
00:06:17necesitó vender más reservas, ¿no?
00:06:19Y lo que era lo que era algo eh cantado
00:06:22de cajón desde las elecciones adelante,
00:06:24que era un gobierno teniendo
00:06:26dificultades para poner para estar de
00:06:28pie yendo hacia una elección
00:06:31complicadísima. Hoy son preguntas. Sí,
00:06:33también la pregunta de cuánto el cambio
00:06:35de ánimo del mercado representa también
00:06:38un cambio de ánimo de la opinión
00:06:39pública.
00:06:42No, no, pero sale de una situación muy
00:06:44compleja, una situación donde, bueno,
00:06:46están eufóbricos, ¿no? Perfecto. ¿Qué
00:06:48ves vos?
00:06:49Bueno, primero hay algo, hay un hecho
00:06:51excepcional, o sea, la manera en la que
00:06:54maneja la política exterior Donald Trump
00:06:57es un hecho bastante excepcional. desde
00:06:59que llega la presidencia decide que le
00:07:01va a poner a todo el mundo aranceles,
00:07:03que son digamos este impuestos para
00:07:05entrar al mercado norteamericano, a todo
00:07:07el mundo. Entces no le importa más la
00:07:08Organización Mundial de Comercio, rompe
00:07:11toda regla que tenga que ver con este el
00:07:13multilateralismo que a Estados Unidos
00:07:15siempre le costó por ser una potencia,
00:07:17pero dentro de todo estaba enmarcado. Le
00:07:20dice a Europa, "Apágate tu propia
00:07:21seguridad, estoy harto de gastarme toda
00:07:23la plata en la OTAN y defenderte a vos."
00:07:26le dice a Selenski, "Basta, yo no me
00:07:28importa tanto la democracia en Europa
00:07:30como para estar gastando plata en este
00:07:32Ucrania. Si a vos te importa tanto,
00:07:34déjame privilegio, acceso privilegiado a
00:07:37los minerales raros que tenés." O sea,
00:07:39Trump viene a decir, le dice, "Sobre
00:07:41todo a Brasil, "Che, estás procesando a
00:07:44la Corte Suprema, a Bolsonaro, mi amigo,
00:07:46es un tipo bárbaro, es una barbaridad.
00:07:48Te pongo Aranceles a Brasil al
00:07:51diciéndole que es una sanción por
00:07:54aquello que hace el Poder Judicial. Lura
00:07:57diciéndole, "¿Qué tengo que ver yo con
00:07:58lo que hace el poder judicial? Le
00:08:00prohíben el ingreso a Estados Unidos a
00:08:02toda la familia del juez de la Corte
00:08:04Suprema Brasilera que llevó adelante la
00:08:06investigación contra Bolsonaro, que hizo
00:08:08que una enorme mayoría de integrantes de
00:08:10la Corte decidiera que efectivamente es
00:08:13culpable haber intentado un golpe de
00:08:15estado en contra de Lula Silva. el este
00:08:18el embajador designado que ya fue
00:08:21confirmado, que es un amigo de Trump
00:08:23dice en el hearing en el comité de
00:08:25relaciones exteriores del Senado
00:08:28norteamericano, que es por donde tienen
00:08:29que pasar para las confirmaciones, voy a
00:08:32ir a Argentina asegurarme con cada uno
00:08:34de los gobernadores, que ninguno haga
00:08:36negocio con China y que Cristina
00:08:38Fernández Kisner no deje de estar presa.
00:08:40O sea, la idea de que un país no se
00:08:43puede meter en los asuntos internos de
00:08:44un tercer país y que la justicia en todo
00:08:47caso es independiente y que eso es lo
00:08:49que tenés que respetar. O sea, Trump es
00:08:52de un nivel de arbitrariedad, no es que
00:08:54Estados Unidos ha sido toda la vida un
00:08:56jugador muy respetuoso de las reglas de
00:08:59juego de las del de los organismos
00:09:03multilaterales de Naciones Unidas y
00:09:05demás, pero el grado de arbitrariedad y
00:09:08de romper con las reglas que tiene Trump
00:09:10en función de sus amistades es, o sea,
00:09:14creo que es algo bastante inédito.
00:09:18Entonces, la pregunta era con mi ley,
00:09:20okay, le cae bárbaro, dijo que era su
00:09:21presidente favorito. ¿Tiene Argentina el
00:09:24peso suficiente dentro de la geopolítica
00:09:27para Trump? Como
00:09:28la respuesta es sí.
00:09:30Claro, ahora la respuesta es sí. Ahora
00:09:32la respuesta es claramente sí. Eh,
00:09:35porque si bueno, eh, Trump dice media
00:09:39hora antes de la primero 5 meses después
00:09:42de que asume Trump viene Scott Besent,
00:09:45el secretario de comercio.
00:09:47En abril,
00:09:48en medio de la crisis de abril, cuando
00:09:50logran el aporte del fondo, viene él a
00:09:52apoyar directamente y dice, "Vamos a
00:09:55estar detrás." Subiéndole los aranceles
00:09:57por no sé cuánto a China. Estaban en
00:09:58medio de una pelea global. Viene
00:10:00Argentina. Scott Besen, rarísimo. Bueno,
00:10:03vi Scott Besen, viene la crisis media
00:10:06hora antes de la apertura de los
00:10:07mercados porque es una cosa
00:10:08perfectamente coordinada. Scott Besen
00:10:11dice, "Están todas las opciones arriba
00:10:13de la mesa, vamos a hacer lo que tenga
00:10:14que hacer, lo que tengamos que hacer,
00:10:16los vamos a bancar a morir." Dec. Ah,
00:10:18bueno, eh, de verdad que Trump acá
00:10:21decidió que hay algo que se le juega. Se
00:10:24le juega una afinidad ideológica, se le
00:10:26juega la pelea con Brasil porque
00:10:28históricamente Estados Unidos buscó
00:10:30separar Argentina y Brasil, ¿no?
00:10:32Entonces ahora le dice a Brasil, "Te
00:10:34castigo, te castigo, te castigo." Por
00:10:36algo que ni siquiera hizo Lula, pero no
00:10:37le cae bien porque es el centro
00:10:38izquierda, por lo que fuera. Y Argentina
00:10:40le dice, "Me encantas, te doy todo, te
00:10:42doy todo, te doy todo." No es como una
00:10:43cosa siempre y cuando no esté conchida
00:10:47cambio, porque tampoco es que nada de
00:10:49esto lo ha hecho gratis. O sea, cuando
00:10:51le dio a México en el 95 un crédito
00:10:54similar, está bien. México tenía una
00:10:56relevancia y se lo dio Clinton. Los
00:10:58republicanos dijeron, "¿Qué me importa?
00:10:59¿Por qué estamos gastando plata los este
00:11:02tax payers norteamericanos en México?"
00:11:04Flinton, bueno, la estabilidad, la
00:11:06migración, papá. A los 3 años le
00:11:08devuelve México aquel crédito, pero en
00:11:11un crédito garantizado con acciones de
00:11:13Pemex, de la compañía petrolera
00:11:15mexicana. A ver, lo que me parece es que
00:11:18acá parece un Trump juega fuerte, o sea,
00:11:21vos dijiste, "Okay, a Menem lo apoyaron
00:11:24fuerte a Estados Unidos, le hicieron
00:11:25como unas cosas excepcionales en el
00:11:27Fondo Monetario Internacional y demás. A
00:11:30Trump, el primer Trump le da a Macri un
00:11:33crédito muy excepcional dentro de los
00:11:35créditos que puede dar el Fondo
00:11:37Monetario Internacional. Y ahora parece
00:11:39algo también excepcional, ¿sve?, no
00:11:42sirve. Esa es otra discusión. Lo que
00:11:43quiero decir es, hay un respaldo muy
00:11:47decidido al gobierno norteamericano y
00:11:49excepcional al gobierno argentino. ¿Está
00:11:52bien? ¿Cuánto lo van a cobrar? ¿Sirve?
00:11:55¿No sirve?
00:11:55Mira, te voy a leer una cosa que
00:11:57escribió Diego Jacomini, eh, que sirve
00:12:00por lo menos para hacerse preguntas,
00:12:01¿viste? Porque uno uno ve una cosa así,
00:12:04el día de euforia a los mercados uno lo
00:12:06ha visto muchas veces, muchas veces el
00:12:08día de euforia de los mercados o la
00:12:09semana de euforia va eh va a continuar
00:12:13por la semana de resaca de los mercados.
00:12:15Es decir, hay un momento que todo el
00:12:17mundo dice, "Che, ya subió demasiado,
00:12:20retiremos ganancias y baja." No tanto,
00:12:22pero baja. ¿En qué momento y a qué
00:12:24altura se produce eso? Es una pregunta.
00:12:27Como hay preguntas respecto de qué pasa
00:12:28con ahora que el dólar está más barato y
00:12:31que todo el mundo piensa que uno de los
00:12:34condicionamientos es liberas el dólar y
00:12:35empezas a juntar reserva, con lo cual el
00:12:37dólar después de las elecciones va a
00:12:38subir a medida que se cerca las
00:12:40elecciones los argentinos, que además
00:12:43todos viajan por el mundo, el dólar
00:12:45barato va a seguir, en qué momento el
00:12:48saqueo que se produjo en los últimos 6
00:12:49meses de las reservas del Banco Central
00:12:51se pronuncia aún teniendo más
00:12:53liquidación del campo, aún teniendo la
00:12:55garantía de la deuda consolidad, es
00:12:56decir, reduce la posibilidad de una
00:12:58crisis fuerte, pero no quiere decir que
00:13:01en dos semanas el dólar esté al nivel
00:13:03que está ahora o más bajo o tal vez otra
00:13:05vez golpeando sobre el techo de de la
00:13:07banda, anunciando, preanunciando la
00:13:09devaluación si es que ocurre posterior a
00:13:11las elecciones. Entonces, ¿qué escribe
00:13:14Jacobini? Dice, "Señores clientes, le
00:13:15escribí a los clientes. Primero, el
00:13:17acuerdo con el tesoro de Estados Unidos
00:13:19tiene el mismo objeto que el que tuvo el
00:13:20acuerdo con el FMI del de abril. Uno,
00:13:22bajar el dólar y la brecha, mantener el
00:13:24dólar bajo por un tiempo, despejar el
00:13:26horizonte de financiamiento por un poco
00:13:28más de un año. ¿Qué logró aquel acuerdo?
00:13:30Uno, bajar el dólar, MEP, el blog, el
00:13:33CCL, men 300. Está a 1350 cuando se
00:13:37produjo el acuerdo con el con el fondo y
00:13:39bajó a a 1050. Claro, el de abril.
00:13:42Dos, no poder sostener la baja que
00:13:44rápidamente reinició la tendencia
00:13:46alcista y en cuatro veces lo llevó a
00:13:481530.
00:13:49Tres, que la brecha volvió a aparecer.
00:13:52Cuatro, que los dólares y el horizonte
00:13:53financiero despejado durara mucho menos
00:13:55de lo esperado y a los 5 meses tener que
00:13:56ir al tesoro, etcétera, etcétera,
00:13:58etcétera. Esto del tesoro de Estados
00:14:00Unidos es una versión recargada de lo de
00:14:02FMI, o sea, en el fondo es peor. Eh, la
00:14:05microeconomía no puede funcionar con
00:14:07este dólar y tirará el tipo de cambio
00:14:10para arriba. más deuda, aunque la
00:14:12disfracen con un swap, es difícil de
00:14:14vender electoralmente. Si a mi ley le va
00:14:16mal el 26 de octubre, la realidad se lo
00:14:18llevará puesto esto y el acuerdo podría
00:14:20quedar en veremos porque Estados Unidos
00:14:22no le va a regalar dinero a un perdedor.
00:14:24Eh, este anuncio, si se termina de
00:14:26materializar en el campo Facting
00:14:27Terrera, el gobierno le sirve en el
00:14:28corto plazo para no tener que poner el
00:14:30CEPO antes de las elecciones, nada más.
00:14:32Y después se enumera paquetes de
00:14:34asistencia financiera del Tesoro de
00:14:36Estados Unidos, Argentina, hubo 12.
00:14:38Siete de ellos fueron dados y utilizados
00:14:40por Alfonsini y terminaron en
00:14:42hiperinflación. Otros cuatro, 1959,
00:14:441962, 1967, 1968 y por último el de Men
00:14:481995. Nunca sirvieron para nada y eso
00:14:51está más que claro. ¿Por qué ahora será
00:14:52diferente? Como siempre, porque tenemos
00:14:55ganas. Argentina es el país más
00:14:57divertido del mundo. Aparecen espejito
00:14:58de colores todo el tiempo y la gente se
00:15:00muere de ganas de creer el espejito de
00:15:02colores y en economía no existen.
00:15:04Argentina no puede producir con este
00:15:06tipo de cambio, ya que su micro no tiene
00:15:08la productividad necesaria para bancarse
00:15:09este tipo de cambio y la deuda se paga
00:15:11con producción, no con mecanismos
00:15:14financieros. Me parece interesante esto,
00:15:16¿no? No por se accominio, por lo que
00:15:18sea, sino porque fue un economista que
00:15:20hizo
00:15:20todos los libros que escribió Miley
00:15:21hasta ser presidente los escribió con
00:15:23él. Pero más allá de eso, eh, es de los
00:15:25que vienen diciendo, "Esto tiene
00:15:26problemas, esto tiene problemas y esto
00:15:28tuvo problemas." Entonces, a mí me
00:15:30vos lees el Financial Times, the
00:15:32Economist, el New York Times, o sea, los
00:15:33medios quizás, sobre todo el Financial
00:15:35Times o el New York Times o The
00:15:37Economies, que no son medios liberals
00:15:40como puede ser el New York Times, decís,
00:15:41"¿Por qué llegó hasta acá mi ley?" dicen
00:15:43porque por su terquedad, por su
00:15:45empecinamiento, porque no compró dólares
00:15:48el primer semestre, porque quería
00:15:50mantener el dólar artificialmente bajo
00:15:52para poder de esa manera mantener la
00:15:54estabilidad en términos de inflación y
00:15:55llegar a las elecciones de esta manera.
00:15:57O sea, ninguno de los medios esos dice
00:15:59llegó hasta acá porque es un genio,
00:16:01¿entendés? Todos dicen, "No, no, a ver,
00:16:03eh, el el programa económico se mostró
00:16:05como un fracaso eh global de todo, salvo
00:16:09la inflación", pero era un programa
00:16:11básicamente antiinflacionario, muy
00:16:13endeble. Si vos tenés que requerís en un
00:16:15programa que ellos los vendían como
00:16:17exitoso, tres asistencias, una genuina,
00:16:19el blanqueo, después el FMI y ahora el
00:16:22Tesoro, ningún programa puede sostenerse
00:16:24sobre la base de que te ingresan eh
00:16:2625,000 millones de dólares cada 6 meses.
00:16:28Sí, que te viene salvavidas. Ahora, y
00:16:31además hubo otro, yo era corresponsal de
00:16:33la nación en Washington cuando viene de
00:16:36la ruda desesperado por tratar de
00:16:38sostener la convertibilidad. Macri,
00:16:40eh,
00:16:40y Macri después en 2015. No, no, pero y
00:16:43Clinton le anuncia el mega blindaje y
00:16:45qué sé yo, o sea, no es condición
00:16:47suficiente tampoco. Decí hoy, bueno,
00:16:50bajó abruptamente el riesgo país porque
00:16:52entienden que los vencimientos que
00:16:54vienen en enero y en julio están
00:16:57cubiertos de un equipo económico que
00:16:59creyó que hasta altura el riesgo país
00:17:00iba a ser más bajo porque inflación iba
00:17:02a ser más bajo, entonces iba a tener la
00:17:04disponibilidad de ir al mercado para
00:17:06hacer eso y cosa que no pasó. Entonces
00:17:08decís, "Okay, todo eso es cierto. Todo
00:17:10eso es cierto." O sea, no necesariamente
00:17:13cuando hubo entusiasmo en el Fondo
00:17:15Monetario y en eh
00:17:16Más bien lo contrario,
00:17:17más bien lo contrario. Eh,
00:17:19vos sabes que yo pensaba eh en la lógica
00:17:22económica, mire, a esta altura, ya con
00:17:24el diario del lunes, porque en todo
00:17:25estos tiempo discutimos, tratamos de
00:17:26pensar, etcétera, como la lógica de un
00:17:29adicto. En este, viste que hay un amigo
00:17:31nuestro que una vez dijo, "La deuda es
00:17:34como la falopa, al principio es rica y
00:17:36después te mata." Bueno, saca el tema
00:17:37Falopa, pero un adicto a la deuda o un
00:17:40adicto a la necesidad de fondos
00:17:41desesperados. Entonces, cuando todo el
00:17:43mundo le decía al principio del programa
00:17:45comprar reservas, no, no es necesario la
00:17:47negación absoluta de eso. Parecía que
00:17:49chocaba en agosto en año pasado y llegó
00:17:51la guita al blanqueo. Entonces, vieron
00:17:52que tenía razón Mandril conochó y vamos
00:17:55para adelante. En abril vuelve a chocar
00:17:58porque no compró reservas. Entonces
00:18:00viene la guita, el adicto recibe un poco
00:18:02más para consumir. Ahí ya eh nada
00:18:06endeuda toda su familia, pues somos
00:18:07todos nosotros los que tenemos que pagar
00:18:08esa duda. Y 6 meses después el adicto
00:18:11sigue sin comprar reservas y viene otra
00:18:13montaña digita. La pregunta es con eso,
00:18:15¿qué hace el adicto? El adicto compra
00:18:17reserva, se va cambia el plan económico,
00:18:20se banca más inflación para armar una
00:18:23cosa de tal manera que la economía pueda
00:18:25generar dólares en lugar de consumirlo o
00:18:27es un montón de nafta que vos tirás a un
00:18:30tanque que en el fondo está vacío.
00:18:32¿Sabes que me preocupa más a mí? Porque
00:18:34vos decís, "Okay, es alguien que solo
00:18:36está, mira, es como si estuviesen solo
00:18:38en el casino permanentemente. Entonces
00:18:40ellos te dicen, bueno, en la medida en
00:18:41que no tengo déficit fiscal, no necesito
00:18:44financiarlo. Lo que me pasa nada más es
00:18:46que no tengo la confianza suficiente
00:18:48como para hacer el rollover de deuda que
00:18:50hacen todos los países. Entonces, y
00:18:52mientras tanto voy pagando capitales,
00:18:54voy bajando la deuda y demás, ¿no? Pone
00:18:56y dilapidando reservas. Sí, totalmente.
00:18:59No, pero lo que digo es sigue siendo un
00:19:01equipo económico que nunca mira la
00:19:03economía real.
00:19:06Nunca. O sea, en ningún momento estamos
00:19:08hablando de la economía real. ¿Qué pasa
00:19:10con el empleo? ¿Qué pasa con la
00:19:13industria? ¿Qué pasa con el salió un
00:19:15tweet larguísimo de Federico Turceneger
00:19:17que otra vez vuelven sobre la idea y
00:19:19sabes que me acordaba? Porque cuando
00:19:20empezamos acá, ¿te acordas hace una hace
00:19:23creo que fue el año pasado una nota y
00:19:25una pregunta que hemos hecho
00:19:26recurrentemente acá? Okay. ¿Le sale
00:19:28bien? No, o sea, asumamos que le sale
00:19:32bien dentro del proyecto de mi ley. ¿Qué
00:19:34significa? Y había un tweet larguísimo
00:19:37ayer que sacó Sturenegger hablando de
00:19:39que si le sale bien, el futuro es la
00:19:41economía, es la minería del petróleo.
00:19:44Bueno, son sectores que están
00:19:46concentrados en unas pocas provincias
00:19:47que tienen esos recursos naturales,
00:19:49sectores que tienen muy que generan muy
00:19:51poco empleo. ¿Qué pasa con el resto del
00:19:54país? Entonces, la idea de que lo único
00:19:56que necesitas es generar un puente hasta
00:19:59que esos sectores te generen los dólares
00:20:01necesarios. Bueno, no habla de un país,
00:20:04ni de la inclusión de un país, ni de la
00:20:06productividad de un país, ni ni de los
00:20:08recursos humanos, la ciencia, la
00:20:10tecnología.
00:20:12Vos hablás de economía real, mira este
00:20:14cuadro que hoy difundió Leandro Renú, un
00:20:16muy buen periodista de economía. Es muy
00:20:17impresionante. Bueno, lo veo ahí
00:20:19directamente. Fíjate
00:20:22versus julio, que es la primera columna,
00:20:24o sea, son datos de agosto donde se ve,
00:20:27mira, mira lo que es la magnitud de la
00:20:29caída. despacho de cemento -9%.
00:20:34Estamos hablando en un mes. O sea, eh
00:20:37ayer salió el dato de el segundo
00:20:40semestre de el EMAE del crecimiento
00:20:42económico y da una caída de 0,1. Cuando
00:20:45vos decís caída 0,1, tenés que tener en
00:20:47cuenta que energía, agro y minería
00:20:50creció. O sea, la economía que más
00:20:52empleo genera cae muy por debajo del
00:20:54promedio. Despacho de cemento. Esto es
00:20:56posterior al dato que te estoy dando, ya
00:20:58es segundo, tercer trimestre. Despacho
00:21:00de cemento -9% en un mes de caída. Es un
00:21:03recorte. No hubo una guerra, no hubo una
00:21:06pandemia. Sí, sí, sí. Ahora vas a ver
00:21:08año contra año. Índice construya, que es
00:21:12lo que muestra la magnitud, cómo está la
00:21:14industria de construcción, -8,6,
00:21:16producción de autos, -7,1 patentamiento
00:21:19de maquinaria industrial -13% de un mes
00:21:21al otro metalmecánica -2,3 y después
00:21:25consumo de energía, grandes
00:21:26industriales, la caída es un poco menor,
00:21:28pero todo es caída. Cuando vos ves
00:21:31contra el año anterior hay crecimiento
00:21:33de casi todo, no de todo, de casi todo,
00:21:36los tres primeros ítems, despacho
00:21:37cemento y dice, "Construye producción de
00:21:39autos, porque el año pasado no se vendía
00:21:40nada, con lo cual no es una referencia,
00:21:43pero si vos te fijas respecto del año
00:21:46anterior, o sea, versus 2023, que es la
00:21:49última columna, despacho de cemento -
00:21:5122,6%,
00:21:53índice construya - 22%, producción de
00:21:56auto -1,7, patentamiento de maquería
00:21:58industrial 3,3. O sea, vos tenés una
00:22:01recuperación respecto al año anterior
00:22:03que es infinitamente menor de la caída
00:22:05previa.
00:22:06Cuando vos ves ese panorama, ves la otra
00:22:09mirada sobre la economía argentina, que
00:22:11no es la fiesta financiera, sino la
00:22:13economía real,
00:22:14¿no? Claro. Y y la pregunta es respecto
00:22:16de qué impacto tiene eso en lo
00:22:18electoral.
00:22:18Bueno, eso es una gran pregunta,
00:22:19¿no? Y tenemos a Martín Lusto, que vamos
00:22:22a charlar con él, que es candidato acá
00:22:23en la ciudad. Dejame una pequeña
00:22:24especulación sobre eso.
00:22:26Bueno,
00:22:27si uno mira y es muy interesante, sacó
00:22:29el otro día un cuadro muy interesante de
00:22:31La Nación y lo charlábamos hoy también
00:22:33con Danny Steinger. Si vos mirás el tipo
00:22:36de voto que tuvo, digamos el origen
00:22:39socioeconómico, el voto que tuvo mi mi
00:22:42ley en el 2013 cuando lo lleva a la
00:22:44presidencia, la novedad era que era una
00:22:47coalición
00:22:482023. Te corrige,
00:22:49gracias. 2023, que era una coalición
00:22:53como de tenía sectores populares,
00:22:56sectores medios, o sea,
00:22:57perista,
00:22:58claro, pero rompí gan abajo y arriba
00:23:01rompía la idea del peronismo
00:23:02antiperonismo, de la configuración que
00:23:04habíamos tenido hasta ahora de primero
00:23:06el pro, después Juntos por el Cambio,
00:23:08contra el peronismo, uno basado en
00:23:10sectores populares, otros sectores
00:23:12medios y altos en el interior del país,
00:23:15uno más en el con urbano y demás. Mi ley
00:23:17parecía que configuraba un electorado
00:23:20muy distinto. Vos ves lo que pasó en la
00:23:23elección ahora en la ¿Qué decía Dani?
00:23:25No, replica eh tal el pro, o sea,
00:23:29o sea, pierden votos populares y ganan
00:23:30arriba.
00:23:31Total, el predict el mejor predictor
00:23:33tiene que ver con a mayor nivel
00:23:35socioeconómico el predictor de que ese
00:23:38es el votante de mi ley y un votante de
00:23:40mi ley que pierde en sectores populares.
00:23:42Entonces, repite claramente esa esa
00:23:45coalición. Entonces, si vos decís,
00:23:47"Okay, si esta es la realidad y la
00:23:50situación financiera se despeja, pero la
00:23:54situación de la economía real, el empleo
00:23:56y demás no mejora, bueno, lo que puede
00:23:59aspirar es a replicar el otro tipo de
00:24:02votante, pero no el tipo de fenómeno que
00:24:04era Miley cuando nació."
00:24:06Mira, yo tengo una mirada sobre esto que
00:24:08hizo Trump sobre mi ley. A mí me parece
00:24:10eh todo lo que pasó ayer me parece malo
00:24:13para el país. Eh, me parece malo el
00:24:15nivel de sumisiones de los Estados
00:24:16Unidos. Nosotros somos un país, no una
00:24:18colonia, no somos un apéndice.
00:24:20Bueno, a esta política exterior
00:24:22norteamericana,
00:24:23eso ni que hablar, pero Argentina no
00:24:24tiene voz como país. Lo que tiene que
00:24:26hacer en el mundo es hacer lo que dice
00:24:28Estados Unidos.
00:24:30Y ahora en más mi ley no puede moverse 1
00:24:33mm cualquier cosa que pida Trump porque
00:24:35Trump es muy violento y en el momento
00:24:36que Trump dice mi me defraudó los
00:24:39mercados se van a la [ __ ] en 2 minutos
00:24:40con lo cual lo peor de todo que me
00:24:41parece que ni siqua le importa eh no lo
00:24:43sé al al porque en algún momento te
00:24:46puede decir mira quiero lo de las
00:24:47tierras raras quiero el petróleo
00:24:49está bien para mi ley mi ley dijo,
00:24:50votemos todo como vota y ahí está la
00:24:52cuestión de medio oriente también el
00:24:54problema está bien pero el problema no
00:24:55es mi ley el problema somos nosotros hay
00:24:57un momento del país deja de ser un país
00:24:59Brasil es un país, México es un país,
00:25:02Chile, Bolivia son países que tienen su
00:25:04opinión, se plantan, tienen conflicto.
00:25:06Para los más jóvenes las relaciones
00:25:07carnales de la época de no
00:25:09Sí, yo creo que es es mucho más
00:25:11vulnerable que en aquel momento la
00:25:12Argentina, pero de
00:25:14yo creo porque además porque es mucho
00:25:15más brutal la política exterior
00:25:17norteamericana la injerencia de una
00:25:18potencia extranjera en un proceso
00:25:20electoral de manera tan violenta. A mí
00:25:22me parece que realmente no es bueno para
00:25:24un país, está mal. Eh,
00:25:26pero nuestros socios comerciales
00:25:28principales son Brasil y China.
00:25:30Entonces, vos estás Mi ley nunca se
00:25:33reunió con Lula, nunca. Está por cumplir
00:25:36dos años en la presidencia en nuestro
00:25:37vecino, nuestro socio comercial,
00:25:40integrante con la Argentina, el
00:25:42Mercosur. Alternativamente, según el
00:25:44momento de las exportaciones con China,
00:25:47nuestro principal
00:25:49socio comercial nunca se reunió con
00:25:51Brasil. Bueno, agrégale a esto la idea
00:25:54de que eh eso la primero un país que es
00:25:56un apéndice de una potencia y que está
00:25:58ahora sometido a cualquier cosa que el
00:26:01presidente de ese país quiera. Negocios,
00:26:04concesiones, ayuda militar, ruptura de
00:26:07relación con China, lo que Trump quiera.
00:26:10Los aviones ley tiene que hacer lo que
00:26:12Trump quiera. Entonces, eso me parece
00:26:14malo para el país. Lo segundo, que me
00:26:16parece que se destinen una política
00:26:18fiscal para un sector para ganar una
00:26:21elección porque vence el día siguiente
00:26:23la elección me parece barbarie. Me
00:26:26parece una cosa que no
00:26:26no. Claro, porque además eso lo que le
00:26:28permite a mi ley es eventualmente es una
00:26:30apuesta electoral a Entre Río, Santa Fe,
00:26:33Córdoba y el interior de la provincia de
00:26:35Buenos Aires, que es el centro del país.
00:26:37¿Te acordas la bandera de Boca que era
00:26:39norte el norte peronista, el sur
00:26:42peronista y el medio amarillo que era el
00:26:44del pro? Bueno, un poco me parece que
00:26:46utilización además de recursos fiscales,
00:26:48recursos fiscales para un sector que
00:26:49comparativamente está mejor que otro. La
00:26:51resignación de divisas para gastarlas
00:26:53ahora para bajar el dólar que las perdí
00:26:55después. Es decir, todo eso me parece
00:26:57increíble la idea de no cumplir con la
00:26:59ley de discapacidad porque no exp no
00:27:02explicaron de dónd fue rechazado un veto
00:27:05hecho histórico en el país y al mismo
00:27:07tiempo eh en lugar de cumplir esa ley eh
00:27:12retirar resignar recursos fiscales por
00:27:14el equivalente de esa ley.
00:27:15No más con el mismo criterio decís,
00:27:17"Bueno, vos estás resignando 1000
00:27:19millones de dólares de ingresos fiscales
00:27:20en términos de las retenciones que no
00:27:22vas a cobrar". Okay. ¿Dónde viene el
00:27:25ajuste?
00:27:25Claro, por eso
00:27:26es es la misma lógica. Es la misma
00:27:28lógica.
00:27:28Entonces, todo eso es una desesperación
00:27:31tremenda para ganar elecciones a cambio,
00:27:34porque vos podías haber puesto un CEPO,
00:27:36pagabas costo político, pero no tendrías
00:27:38una sumisión a los Estados Unidos como
00:27:39la tenés ahora, no tenés concesión. La
00:27:41oscuridad del acuerdo. Bueno, ¿qué va a
00:27:44hacer el Congreso con eso? Digo, es un
00:27:46acuerdo que un presidente firma porque
00:27:47necesita plata para las elecciones y
00:27:49estabilizar después de muy una fallida
00:27:51política económica. ¿Cuál es la
00:27:53discusión parlamentaria? Discusión
00:27:54pública respecto de cuáles son las
00:27:56concesiones, qué se sabe, etcétera.
00:27:57Bueno, son cantidad de cosas que pasaron
00:28:00ayer que derivan en una fiesta
00:28:02financiera que por supuesto la pregunta
00:28:04es si sirve, si no sirve. Jacomini dice
00:28:06que no. Seguramente Luis Caputo dirá que
00:28:08sí. Hasta ahora Yomini viene ganando con
00:28:10así de raro como Yomini le viene ganando
00:28:12cada una de las discusiones. Eh, veremos
00:28:14qué pasa ahora más. Yo te agrego esto
00:28:16que que nada de lo que hemos hablado
00:28:18mucho también asumamos que sale bien en
00:28:20los términos de
00:28:21qué queda del país.
00:28:22Exacto.
00:28:23Eh, partir después de la tanta.
00:28:25Dale. No, no es exactamente una tanta.
00:28:27Es una tanta. Sí, para mí es una tanta
00:28:29porque vos decidiste que sí.
00:28:36Vení a conocer la provincia de Buenos
00:28:38Aires.
00:28:40turismo todo el año.
00:28:41[Música]
00:29:15No creas todo lo que ves y no te dejes
00:29:17llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:29:19que saber está en Cenita. Información y
00:29:21análisis todos los días para entender
00:29:23mejor lo que está pasando. En Senital
00:29:25creemos que el periodismo es un servicio
00:29:27público y trabajamos para ofrecerte
00:29:29datos confiables. Pensamos que una
00:29:31sociedad bien informada puede tomar
00:29:33mejores decisiones y por eso elegimos
00:29:36explicar antes que calificar. Política
00:29:39Nacional e internacional. Economía,
00:29:41deportes, cultura, tecnología y
00:29:43urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:29:46en todos lados. En Cenital vas a
00:29:48encontrar información confiable.
00:29:54[Música]
00:30:24Hoy la mayoría se informa por redes
00:30:26sociales, pero los algoritmos que
00:30:28definen lo que ves no se rigen por
00:30:30criterios periodísticos. Por eso, si
00:30:32realmente querés saber qué pasa,
00:30:34suscríbete a nuestros newlets. Todos los
00:30:36días un resumen de lo más importante
00:30:38para empezar y cerrar la jornada.
00:30:40Política Nacional e internacional,
00:30:42economía, cultura, tecnología y
00:30:44urbanismo. Elegí los que más te gusten
00:30:48y leelos cuando quieras. Suscríbite a
00:30:49los newsletter de Cenital y entendé lo
00:30:51que pasa, porque noticias hay en todos
00:30:53lados, pero acá encontrás información
00:30:55confiable.
00:30:58TR
00:31:00aire.
00:31:01Bueno, llegó el momento de pedirles eh
00:31:04que pongan me gusta en este video que
00:31:06les estamos mostrando para sumarse como
00:31:07suscriptores al canal de YouTube de
00:31:10Cenital,
00:31:12¿no? Además, seguimos. Bueno, y estamos
00:31:15tomando gracias a Dear Ricas Vinotecas
00:31:17estos ricos vinos en 540 gr. Hoy
00:31:20probamos una de las nuevas etiquetas de
00:31:22la bodega Tierrafuego. Los pueden seguir
00:31:24en Instagram @debarricas.
00:31:27Martín Lust, ¿qué tal? ¿Cómo están?
00:31:29Bien.
00:31:30Cumple muchas condiciones.
00:31:31¿Qué es?
00:31:32Fue embajador en Estados Unidos, es
00:31:33economista, es candidato en las próximas
00:31:35elecciones, senador nacional, preside el
00:31:38radicalismo. Como tenemos un montón de
00:31:41charlas posibles.
00:31:42A ver, arrancamos, ¿fue bueno o malo lo
00:31:43que pasó ayer?
00:31:46El gobierno iba caminando derecho un
00:31:47abismo y lo hicieron retroceder cuatro
00:31:50pasos para atrás. Si seguía por el mismo
00:31:52lugar, nos caíamos por un abismo.
00:31:54Y yo no quiero que haya crisis, porque
00:31:56las crisis siempre dejan más desigualdad
00:31:58y más pobreza. Ahora, la pregunta es si
00:32:01sigue caminando en la misma dirección o
00:32:02para y se da vuelta y empieza a caminar
00:32:05en otra dirección porque iba derecho a
00:32:08caerse.
00:32:10Iba derecho a generar una crisis muy
00:32:12parecida a las crisis que hemos tenido.
00:32:14No sabemos bien en qué consiste el
00:32:15acuerdo. No sabemos si ya está claro
00:32:17para ellos, incluso, ¿no? Lo que está
00:32:19claro, me parece
00:32:21en términos de relaciones
00:32:23internacionales y todo, que es bastante
00:32:25excepcional que media hora antes de la
00:32:27apertura del mercado, Scott Bessen, del
00:32:29secretario del Tesoro, que debe tener un
00:32:30montón de temas arriba de su escritorio,
00:32:33salga y diga, "Vamos a hacer lo que hay
00:32:35que hacer. Todas las opciones están
00:32:36arriba de la mesa. Hoy lo recibe Trump."
00:32:39O sea, hay una idea de no sabemos cómo,
00:32:42pero acá estamos, ¿no?
00:32:44Sí. Yo creo que lo primero que es
00:32:46extraordinario es que mi ley acaba de
00:32:48aprender para qué sirven los estados
00:32:50para rescatar a su gobierno,
00:32:53¿no? Porque él que anda todo el tiempo
00:32:55despotricando contra el Estado, si no
00:32:57fuera por el estado de Estados Unidos,
00:32:59su gobierno tendría un problema
00:33:00mayúsculo económico. Entonces, creo que
00:33:04el libertario aprendió una lección.
00:33:07Es cierto lo que vos decís y es un gran
00:33:09activo este gobierno. Es un gran activo
00:33:12este gobierno poder generar en el
00:33:14gobierno de Estados Unidos una reacción
00:33:17y una respuesta muy rápida. ¿Por qué?
00:33:20Porque en general estos acuerdos de los,
00:33:22no sé, 10 casos que debe haber de
00:33:24participación de el Fondo de
00:33:26Estabilización Financiera de Estados
00:33:27Unidos, en la enorme mayoría de los
00:33:29casos lo transitan justo junto a un
00:33:32organismo multilateral. Hay muy pocos
00:33:33casos de participación directa y sola de
00:33:38de ese fondo,
00:33:39incluso para sobre todo para el Partido
00:33:41Republicano de la idea de que los
00:33:43taxayers, los pagadores de impuestos de
00:33:44Estados Unidos vayan en rescate de un
00:33:46tercer país cuando los usó Clinton para
00:33:49México, los republicanos se lo
00:33:51reprocharon muchísimo.
00:33:52Sí, así es. ¿Por qué además en este caso
00:33:55se hizo así? Porque el gobierno había
00:33:58entrado en un problema tan grande que no
00:33:59tenía tiempo, no tenía tiempo de ir otra
00:34:01vez para el fondo, para los
00:34:02multilaterales. Entonces estuvo otra vez
00:34:05producto de una relación personal. No
00:34:06hay una relación entre estados acá no
00:34:08hay una relación eh hay solamente una
00:34:10relación muy muy fuerte entre personas,
00:34:13entre partidos políticos o parte de
00:34:15partidos políticos que conforman esa
00:34:17derecha global y que el gobierno el
00:34:20gobierno argentino lo tiene como un
00:34:21activo. Piensen que cuando se levantó el
00:34:23CPO, Scott Besent vino a la Argentina
00:34:25por un día, por horas,
00:34:27en el medio de la pelea con China.
00:34:29En el medio de la pelea con China. Y
00:34:31ahora otra vez twiteó muy rápido, que
00:34:32fue un alivio para el gobierno porque
00:34:34generó enseguida eh tranquilidad en los
00:34:36mercados. Y todavía están diseñando cómo
00:34:39es la intervención, que es lo que
00:34:40muestra cuán a las apuradas fue, cuán
00:34:43poco meditada, cuán urgente, cuán de
00:34:45emergencia y están viendo seguramente
00:34:48cómo lo hacen para que no pase por el
00:34:50Congreso Argentino.
00:34:52A ver, déjame eh ponerme un poco eh que
00:34:55tratando de pensar qué diría un
00:34:56libertario en esta discusión. Me imagino
00:34:59que alguien diría, "Mira, nosotros
00:35:00queremos mantener el valor bajo para que
00:35:01los argentinos tengan bienestar, para
00:35:04que la inflación esté baja, para que
00:35:07puedan viajar por el mundo aquellos que
00:35:09pueden, para que consuman bienes más
00:35:11baratos, bueno, la inflación baja. Eh, y
00:35:15uno, vos me puedes decir, bueno, pero no
00:35:18no compraste reservas, no te anticipaste
00:35:20al problema, etcétera. Si yo hubiera
00:35:22comprado reservas, la inflación hubiera
00:35:23sido más alta y los argentinos estarían
00:35:25peor. con lo cual no compré reservas
00:35:27porque mi mérito en todo caso es
00:35:30defender ese dólar barato por varias
00:35:33medidas, pero además porque tengo una
00:35:35relación personal con Trump, que es una
00:35:37relación mía, en todo caso es un mérito
00:35:39mío, que en caso de que ese esquema me
00:35:41genere problemas serios va a venir a
00:35:43salvarme y entonces sigo logrando
00:35:45puentes por vía del fondo, por vía del
00:35:47tres, por vía del blanqueo, que fue mi
00:35:50mirada estrategia en términos
00:35:51diplomáticos y eso va a llegar al final
00:35:53a un momento empieza a entrar dólares
00:35:54genuinos por vía de la energía, porque
00:35:56tenemos alguien que nos banca. Entonces,
00:35:58el plan económico que cualquiera me pide
00:36:00en términos racionales prescinde de un
00:36:03elemento que es virtuoso para ese plan
00:36:04económico que al final pone papá Trump
00:36:07va a estar con la plata para bancarme.
00:36:10Eh, ¿está mal el razonamiento? ¿Qué le
00:36:12responderías?
00:36:14Primero, eh es cierto que es un activo
00:36:16del presidente haber construido esa
00:36:18relación con Trump, porque evidentemente
00:36:19ya lo rescató varias veces Trump con la
00:36:22apertura del CEPO, con el nuevo acuerdo
00:36:24con el fondo. Y ahora si ya fuiste al
00:36:26fondo y no te funcionó, estás yendo al
00:36:27fondo del fondo y le estás debiendo a un
00:36:30acreedor que es muchísimo más complicado
00:36:32que el resto, ¿no? Entonces,
00:36:34el tesoro,
00:36:35sí, sí. Cuando vos debés internamente
00:36:40todo, si vos le debés plata acá dentro,
00:36:41bonos, los bonistas viven acá, tienen
00:36:43sus empresas acá, entonces pujan hasta
00:36:46cierto límite porque después es un
00:36:48destino común. Cuando vos le debes un
00:36:50bonista extranjero, ya no hay un destino
00:36:52común. lo que hay es la necesidad de que
00:36:54le pagues.
00:36:55Cuando ya le debes al fondo, tenés un
00:36:57acreedador privilegiado. Cuando le ves a
00:36:59Estados Unidos, bueno, eh estás,
00:37:03digamos, debilitando tu soberanía en
00:37:05materia de política exterior, sos mucho
00:37:07más dependiente.
00:37:09Eh, entonces vamos a a la pregunta tuya
00:37:12de si es bueno o es malo. El gobierno
00:37:15tenía un dilema al principio de la
00:37:17gestión, quería atrasar el dilema es si
00:37:19atraso el tipo de cambio, me ayuda a
00:37:21bajar la inflación, si lo atraso mucho,
00:37:24le pego al aparato productivo.
00:37:27Eligió atrasarlo mucho, eligió atrasarlo
00:37:29de más. Ese exceso de atraso generó por
00:37:34lo menos dos consecuencias importantes.
00:37:36La primera es no tener reservas.
00:37:40Los países en vías de desarrollo
00:37:42aprendieron en la crisis del sudeste
00:37:43asiático, particularmente China. En
00:37:46China, cuando vieron que el Fondo
00:37:49Monetario tenía que ir al rescate de
00:37:51Tailandia, de Corea, de Indonesia,
00:37:53dijeron, "Esto a mí no me va a pasar." Y
00:37:56entonces todos los países en vía de
00:37:57desarrollo adquirieron muchas, pero
00:37:59muchas, muchas reservas comparado con el
00:38:01pasado. ¿Para qué? Para no tener
00:38:03fragilidad externa. Argentina sigue sin
00:38:05hacerlo y este gobierno piensa que eso
00:38:07no es importante y terminamos con una
00:38:09fragilidad externa que otra vez te hace
00:38:11dependiente de una potencia y te quita
00:38:14grados de libertad para perseguir lo que
00:38:16vos querés perseguir. El segundo punto,
00:38:18entonces, esa es la fragilidad que vimos
00:38:20en rescates repetidos, el blanqueo,
00:38:23el fondo y ahora el tesoro de Estados
00:38:26Unidos. Después está el problema de la
00:38:28actividad económica.
00:38:29Ustedes mostraban antes unas cifras.
00:38:32Yo revisando vi que
00:38:33son cifras estripecedoras, ¿no? Es una
00:38:35cosa que te impresion pero la verdad es
00:38:37que es previsible. Mira, yo eh viniendo
00:38:39para acá estaba viendo lo que dije en
00:38:41este mismo programa. Hace 11 meses dije
00:38:43que los motores de la economía no
00:38:45estaban encendidos. Hace 11 meses, desde
00:38:49enero que Argentina no crece. Y este año
00:38:51cuando miras enero, diciembre
00:38:52probablemente termine en recesión, en
00:38:54una leve recesión. Entonces esa misma
00:38:57dinámica de atrasar el tipo de cambio
00:38:59hace que algunos sectores no sean
00:39:00competitivos.
00:39:02Si a eso le sumás una apertura muy
00:39:04grande en algunos sectores productivos
00:39:05de consumo masivo, lo que tenés es
00:39:08caída, no solamente por merma de tu
00:39:11capacidad económica, de tu ingreso
00:39:13disponible, sino además al que produce
00:39:14eso. No solamente le están comprando
00:39:16menos, sino que el que compra por ahí
00:39:18compra más afuera. Y eso es lo que
00:39:20estamos viendo. Eh, este es un rescate,
00:39:23para dejarlo claro, que no es un rescate
00:39:25a un programa económico, este es un
00:39:27rescate a los bonistas,
00:39:29¿no? Los que empezaron a decir, "Che,
00:39:31Argentina tiene riesgo de no pagar
00:39:33porque no acumula reservas son los
00:39:34bonistas." Por eso que subió tanto el
00:39:36riesgo país. Y hay un rescate a los
00:39:37bonistas. No hay un rescate a la gente,
00:39:40que la gente va a estar mejor con el
00:39:42rescate. Lo que sí nos evitamos es la
00:39:44angustia recurrente en la Argentina de
00:39:46ver que el dólar no tiene techo, tiene
00:39:48un toldo, de que el riesgo país no tiene
00:39:50un techo, tiene un toldo y que eso
00:39:52genera un sinfín de otros problemas.
00:39:54Pero el gobierno ahora tiene que si es
00:39:57que piensa, si es que deja la soberbia
00:39:59de lado, si es que admite errores, tiene
00:40:02que corregir el rumbo. La economía no
00:40:05está bien. Yo veo ahora que después de
00:40:07la elección de de la provincia de Mulit
00:40:09dice, "No, la macro está bien, pero no
00:40:11la micro no le llega a la gente. La
00:40:13macro estaba mal y sigue estando mal."
00:40:16Y vos hablás con cualquier hablás con
00:40:19sectores industriales, ustedes mostraban
00:40:22las caídas. Habrás con el sector
00:40:23metalúrgico que atraviesa la Argentina
00:40:26como insumo y como producto final.
00:40:27Tienen caída de tto había 15 16% por
00:40:30debajo de noviembre del 23. Hablás con
00:40:33los comercios, le pasa lo mismo. Hablás
00:40:35con las familias.
00:40:38Cuando cuando alguien dice, "No me no me
00:40:40alcanza, no llego a fin de mes." No es
00:40:41como piensa mi ley que ah bueno, si no
00:40:44se están muriendo por la calle, quiere
00:40:46decir que llegan a fin de mes, ¿no?
00:40:47Cuando alguien te dice, "No llego a fin
00:40:48de mes," es no llego para lo que venía
00:40:50haciendo antes. No llego. Antes tenía un
00:40:53nivel de consumo y ahora no llego. Y
00:40:55cualquier cosa nueva que me pase me, si
00:40:58es inesperada, cualquier gasto me
00:41:00provoca angustia porque me desorganiza
00:41:02todo, todo el resto del mes, todo el
00:41:04resto de mis finanzas. ¿Por qué? en
00:41:07alguna medida,
00:41:09porque si el Argentina necesita
00:41:12superhábit, no necesita superhábit
00:41:14porque todos los países del mundo usan
00:41:15super para crecer. De hecho, el propio
00:41:17Miley dice, hay solo cinco países del
00:41:19mundo que tienen super y si ves cuáles
00:41:20son, te das cuenta que no son relevantes
00:41:22para el ejemplo argentino. Argentina
00:41:23necesita superábit porque tiene un
00:41:25problema reputacional donde cuando vos
00:41:28emitís el kirarismo termina en inflación
00:41:30muy alta. Cuando vos emitís deuda, ya lo
00:41:31hemos visto muchas veces, ¿sí? Y este es
00:41:34un caso de otra índole, pero también
00:41:37parecido porque es deuda pública o deuda
00:41:38privada lo que finalmente te hace
00:41:40insustentable.
00:41:42Eh, terminas con otro tipo de crisis,
00:41:43con crisis de deuda. Entonces, Argentina
00:41:45necesita superhábit. Ahora, hay que ser
00:41:47consciente de que el superháit público
00:41:50es déficit de los privados. Si el
00:41:51superá, si el sector público está
00:41:54acumulando más de lo que gasta, hay otro
00:41:56que está gastando más de lo que acumula,
00:41:58de lo que gana. ¿Y cómo lo hace?
00:41:59Desahorrando.
00:42:02¿Y qué? ¿Y cómo más lo hace?
00:42:03endeudándose. ¿Qué es lo que vos ves? ¿Y
00:42:06qué pasa si no hay crecimiento? Bueno,
00:42:08entonces las deudas son difíciles de
00:42:09pagar. Vos mirás la morosidad en los
00:42:12créditos a las familias más que se
00:42:14duplicó desde el año pasado. La
00:42:17morosidad en tarjetas de crédito se
00:42:19multiplicó por dos veces y media y está
00:42:21en niveles altísimos históricos. La
00:42:24morosidad en el crédito de entidades no
00:42:26bancarias, financiera por el costado de
00:42:29del lado B, mercado libre, ese tipo
00:42:31cosas. ¿Saben cuánto es la morosidad en
00:42:34estos momentos en ese sector? 12,8%.
00:42:37La [ __ ]
00:42:38Una de cada ocho personas que está
00:42:40deudadas ahí no está pagando.
00:42:43Bueno, eso es lo que le está pasando a
00:42:44la economía real.
00:42:47Eso es lo que le está pasando a la
00:42:48economía real. La gente que antes la
00:42:50clase media que se proveía de por ahí
00:42:53alcanzaba y decía, "Quiero mandar a mi
00:42:55hijo en colegio privado o salud, algún
00:42:57seguro médico o lo que fuera, no llega."
00:43:01Y mientras no llega,
00:43:04este gobierno le dice que
00:43:06la salud y la educación públicas no son
00:43:09importantes y no se va a dedicar a
00:43:11mejorarlas.
00:43:13Eso es lo que se ve. Entonces, el
00:43:14rescate otra vez te corre cuatro pasos
00:43:17para atrás del abismo en el que el
00:43:18gobierno eligió caminar, no resuelve la
00:43:21dirección de hacia dónde está yendo la
00:43:23economía argentina.
00:43:24Y esto un poco queda lejos en los
00:43:26términos en los que estás hablando
00:43:27ahora, pero también la pregunta es, ¿qué
00:43:29da Argentina a cambio? ¿No? Porque en
00:43:31términos de si es mera afinidad
00:43:34ideológica, si es impedir que China
00:43:37entre a Argentina y por lo tanto
00:43:38profundizar la brecha con Brasil,
00:43:41impedir, no sé, como generar un bloque
00:43:44en América Latina y demás, si es algo
00:43:47del litio, o sea, el New York Times
00:43:49hablaba del litio, sabemos que Trump
00:43:51está interesado en determinado tipo de
00:43:53minerales raros, lo hizo en el acuerdo
00:43:56con Selensky, o sea, le importa a
00:43:57Groenlandia. ¿Qué le importa tanto a
00:44:00Trump de la Argentina? A ver, primero
00:44:03quiero volver a un punto que es acá hay
00:44:05afinidad entre dos personas que
00:44:08transitoriamente son presidentes de sus
00:44:10países
00:44:11y que manejan, ¿no?, la política
00:44:13exterior muy basada en afinidades
00:44:16personales, ¿no? Pero quiero quiero
00:44:18marcar esto porque hay que hacer una
00:44:19afinidad transitoria entre dos personas
00:44:21que transitoriamente son presidentes,
00:44:24pero a menos que vos corrijas el rumbo y
00:44:26mañana puedas liberarte de haber tenido
00:44:28que pedirle plata al tesoro, Argentina
00:44:30va a ser dependiente del tesoro por más
00:44:32tiempo, por ahí cuando ya no haya tanta
00:44:34afinidad. Entonces esa debilidad, esa
00:44:36vulnerabilidad se te vuelve en contra
00:44:38porque es un condicionamiento para otro
00:44:40que piense distinto de una
00:44:42administración republicana de este tono.
00:44:44Lo segundo que vemos,
00:44:45¿no? A ver, eso puede anticiparse porque
00:44:48Trump también es un tipo con bastante
00:44:50personalidad y un porque, a ver, mi ley
00:44:54queda completamente
00:44:56dominado por Trump en cualquier decisión
00:44:58que toma, por más caprichosa que sea la
00:45:02la posición de Trump o por lo menos daño
00:45:03que le haga el país. O sea, Milio le
00:45:05dice que no a Trump en algo y Trump con
00:45:07una, así como con un tweet le resolvió
00:45:09el problema del dólar y del riesgo país
00:45:12conyuntural, eh, con otro tweet te lo
00:45:15voltea.
00:45:15Bueno, ya vimos cómo es Trump. Ya vimos
00:45:18cómo es Trump. Trump está modificando la
00:45:20política exterior y la política interior
00:45:22en Estados Unidos porque no le gustó un
00:45:24fallo de la Corte Suprema de Brasil.
00:45:26castiga Brasil con aranceles, está
00:45:28bombardeando el ancha de Venezuela,
00:45:31eh, y en cambio con mi ley muestra todo
00:45:33lo contrario.
00:45:35Eh, déjame hacer algunas reflexiones
00:45:38sobre
00:45:39en general la relación y la vinculación
00:45:42con Estados Unidos es siempre una
00:45:43relación difícil para llamar la atención
00:45:44porque Estados Unidos tiene intereses
00:45:45globales y Argentina tiene intereses
00:45:47locales y a lo sumo regionales.
00:45:49Entonces, vos sos un llamador en el mapa
00:45:52de Estados Unidos si hay una oportunidad
00:45:54o si sos un riesgo. No hay ninguna otra
00:45:56cosa, sino vas y cuando vas sin que haya
00:45:59llamado la atención, peregrinar para
00:46:01conseguir cosas en Estados Unidos es
00:46:03difícil porque no es como China que
00:46:06viene con una solución llave en mano. Te
00:46:08puede parecer mal la cara, pero viene
00:46:09con una solución. En Estados Unidos
00:46:11tienes que ir al Departamento del
00:46:12Tesoro, al Departamento de Estado, al
00:46:14Departamento de Comercio, pasar por los
00:46:16congresos. Si lo que estás pidiendo, por
00:46:17ejemplo, los limones o los cítricos
00:46:19afectan un estado específico, tenés que
00:46:20ir a hablar con el senador de ese
00:46:21estado, tenés que hablar con el
00:46:22gobernador de ese estado. Si es un tema
00:46:24financiero, además ten que ir a Wall
00:46:25Street. Es una maraña donde no es tan
00:46:27fácil y está diseñado así. A propósito,
00:46:31yo creo que una de las cosas que está
00:46:32haciendo Trump es marcando claramente
00:46:34tengo poder para saltearme todas esas
00:46:36etapas y sos amigo. En este caso hay una
00:46:39amistad profunda, María lo decía,
00:46:40Argentina, vota todo y toma todas las
00:46:44posturas que se te ocurran como Estados
00:46:45Unidos. todas. Entonces esa
00:46:48bueno echó una canciller por por una
00:46:50votación donde no era exactamente como
00:46:52pretendía Estados Unidos.
00:46:53Así es. Entonces eso evidentemente para
00:46:57esto, para cuando estoy desesperado,
00:46:58¿alguien me puede socorrer, sí? Te
00:47:00socorre otro estado, tu amigo Trump.
00:47:03Pero también es cierto que lo que vos
00:47:05decís que si en algún momento este mismo
00:47:07presidente por otro motivo o e
00:47:11o un próximo gobierno tiene una mirada
00:47:14distinta del mundo, bueno, tenés una
00:47:16vulnerabilidad.
00:47:18¿Qué le interesa a Estados Unidos? Ya
00:47:19sabemos cuáles son las cosas que le
00:47:20interesa a Estados Unidos. No quiere
00:47:21decir que eso esté puesto, pero quiere
00:47:24decir que son las cosas que le interesa
00:47:25a Estados Unidos y vos tenés una
00:47:26dependencia de Estados Unidos. ¿Qué
00:47:27cosas le interesan a Estados Unidos?
00:47:29Obviamente le interesa eh preservar
00:47:33Latinoamérica, que para ellos ellos lo
00:47:35llaman su patio trasero
00:47:37de China. ¿Por qué? Porque desde hace
00:47:41mucho tiempo no existe una potencia que
00:47:43pueda rivalizar con Estados Unidos en
00:47:45movilizarse globalmente. Ahora hay una
00:47:47que es China, se puede movilizar a
00:47:49África, se puede movilizar a
00:47:50Latinoamérica y se puede movilizar
00:47:52bélicamente. Hace rato que viene
00:47:53construyendo esa capacidad china.
00:47:55Entonces, no le interesa tenerla acá. no
00:47:56le interesa, no le interesa
00:47:58particularmente desde el punto de vista
00:48:00geopolítico en el Atlántico Sur, no le
00:48:03interesa desde el punto tecnológico de
00:48:05comunicaciones,
00:48:07eh no le interesa desde el punto de
00:48:08vista del acceso a las tierras raras y a
00:48:11toda o al litio, a todas aquellas cosas
00:48:14que tienen que ver con la futura
00:48:17confrontación tecnológica
00:48:19y y bélica, ¿sí? Potencialmente
00:48:23entre las dos potencias.
00:48:25Ahora, eso te deja sujeto a a menos
00:48:29opciones en en dentro del menú que tenés
00:48:32como país soberano,
00:48:34¿no? Generalmente
00:48:36los países que son independientes pueden
00:48:38aprovechar
00:48:40un marco de cooperación
00:48:42más a menos entre potencias y vos pulsas
00:48:44de un lado y del otro para ver qué es lo
00:48:46que puedes lograr. Cuando lo que hay es
00:48:47un conflicto, muchas veces está forzado
00:48:50a optar. Y acá parece que por necesidad
00:48:53y fragilidad optaste temprano. De la
00:48:56misma manera en que cuando Cristina
00:48:59Fernández Kirger tuvo fragilidad
00:49:00financiera y tuvo que ir a pedirle a
00:49:02China un suap, terminamos con una base
00:49:04de observación espacial en Euken.
00:49:07Entonces, esas son las cosas que le
00:49:08interesan a Estados Unidos.
00:49:10Sí.
00:49:10Entonces, bueno, la fragilidad
00:49:13por algo muy chiquito te sacan algo que
00:49:14para ellos es mucho más importante.
00:49:16Bueno, y así ese es el el el estado en
00:49:20el que Argentina fue corriendo a pedir
00:49:23esta ayuda de Estados Unidos y Estados
00:49:25Unidos, que está rediseñando su política
00:49:27exterior de esta manera, lo vio rápido y
00:49:30dijo, "Perfecto, voy a buscar un aliado
00:49:32en Latinoamérica así como Brasil no es
00:49:34mi aliado porque Lula va en una
00:49:35dirección equivocada. Así como en Chile
00:49:37no tengo un aliado. Así como en Colombia
00:49:38ahora no tengo un aliado.
00:49:39Jugó a esa división, ¿no? Estados
00:49:41Unidos, en América del Sur.
00:49:42México.
00:49:43México. Decí, bueno, voy a voy a
00:49:45fortalecer Argentina.
00:49:48Te hago la misma pregunta que te dije
00:49:49cuando empezó. Entonces, ¿fue bueno o
00:49:50malo lo que pasó ayer?
00:49:53Eh, fue
00:49:56bueno porque otra vez cada vez de que si
00:49:59yo lo retiro de todos lados,
00:50:02entonces eh tarde o temprano vamos a
00:50:04desatar las fuerzas productivas de la
00:50:06Argentina.
00:50:08No conozco ningún país del mundo que
00:50:09funciona así. Bueno, hay una idea, no sé
00:50:11si viste el tweet de ayer o de hoy de
00:50:13Sturcenegra hablando de que nada, como
00:50:16que esto es un nuevo puente hasta que
00:50:17lleguen los dólares de la minería y del
00:50:19petróleo, ¿no? Como la idea de que el
00:50:21futuro de Argentina está ahí.
00:50:24Sí, yo creo que eso tiene tiene en mi
00:50:27opinión desde algunos defectos
00:50:29conceptuales hasta un problema
00:50:31ideológico o de concepción de la
00:50:33sociedad. ¿Cuál es el problema
00:50:34conceptual? es que si vos querés
00:50:37realmente desarrollarte, no te alcanzas
00:50:39solo con eso, porque a medida que creces
00:50:40necesitas más importaciones. Y hay algo
00:50:45eh hay un
00:50:47economista de Harvard venezolano que
00:50:49dice que desarrollarse es como es como
00:50:52un bosque, que vos pasás de un árbol de
00:50:55menos valor agregado a otro árbol de más
00:50:57valor agregado si están cerca.
00:50:59Entonces, no sé si vos estás haciendo e
00:51:04eh
00:51:05radios, por ahí mañana haces es
00:51:07televisiones y por ahí mañana haces es
00:51:09computadora y por ahí mañana haces
00:51:11semiconductores. Y ahora cuando ese
00:51:13bosque está muy disperso y es difícil
00:51:16integrarlo, es difícil que se genere un
00:51:18tejido productivo importante. Entonces
00:51:20ahí tenés un inconveniente
00:51:23desde esa concepción de sociedad.
00:51:25Primero es más difícil,
00:51:27más son muy desiguales, los son muy
00:51:29extractivistas, incluye menos gente.
00:51:31Sí, claro.
00:51:32Eso por un lado.
00:51:33El otro es ese el problema de que no
00:51:36para desarrollarte de verdad no alcanza
00:51:38solo con eso. no alcanza des el punto de
00:51:40vista de los dólares y y la verdad que
00:51:42venís es como que andás pidiendo puentes
00:51:45todo el tiempo y hay un momento en que
00:51:47esos puentes para llegar hasta que en
00:51:49algún momento venga este diluvio de
00:51:52dólares parecen un poco como los puentes
00:51:54del coyote y del correcaminos que armas
00:51:56el puente pero no llegaste al otro lado.
00:51:58¿Cómo se sostiene? Volviendo a eh estoy
00:52:01medido obsesivo con la pregunta, yo
00:52:03tengo la sensación de que ayer,
00:52:05me pregunto si ayer no había alguna
00:52:07opción antes de antes de caer en mano de
00:52:10Trump y de generar este tipo de
00:52:12dependencia o de endeudarte nuevamente
00:52:15en este caso además por razones
00:52:17electorales o de resignar. Eh, Joaquín
00:52:20Cotani, que fue secretario de política
00:52:21económica de este gobierno durante un
00:52:23par de meses, en una nota del domingo de
00:52:25Clarín dice, eh, hay que cambiar el plan
00:52:28económico, pero de acá las elecciones
00:52:30hay que hacer cualquier cosa para frenar
00:52:31la corrida y poner un cepo. Él dice, si
00:52:34hubieran puesto un cepo, por supuesto,
00:52:35tenés un problema, tenés eh tenés
00:52:38brecha, tenés un problema que se sabe
00:52:39del cepo, pero es un cepo por un mes, no
00:52:41es un cepo para siempre. Después
00:52:42reformulas el plan económico, está
00:52:45deliberase el dólar. Es la mirada de él,
00:52:46¿no? La mirada de un ortodoxo. Eh, tal
00:52:50vez esa opción hubiera sido más costosa
00:52:52electoralmente.
00:52:54No sé si esta no lo es o no no tengo
00:52:56idea, pero eh claro, le daba una una
00:52:59argumento una posición. Todo esto era
00:53:01para volver a poner el cepo. Entonces,
00:53:03para mi ley era difícil de pensar, pero
00:53:06para el país hubiera sido mejor.
00:53:09Eh,
00:53:11primero lo pensarías y yo creo que
00:53:13cuando Cotá y todos te dicen cuáles son
00:53:14las alternativas,
00:53:16nadie se le ocurre que esta es una
00:53:18alternativa porque no ha pasado.
00:53:20Entonces, yo creo que si le preguntas
00:53:22ahora a Cotani, "Che, ¿y si te daban
00:53:24esto?", te dice, "Ah, bueno, si me daban
00:53:25esto, perfecto." Pero además igual tenes
00:53:28que corregirlo. Lo que pasa que ahora lo
00:53:29puedes corregir desde una posición de
00:53:30relativa fortaleza. No es lo mismo de
00:53:33evaluar con dólares que devaluar sin
00:53:35dólares.
00:53:35Y puedes esperar el 27 de octubre.
00:53:37Puedes esperar. Sí. Entonces, y el CEPO,
00:53:41bueno, para mi ley, el CEPO, una
00:53:43devaluación hubiera sido abjurar de todo
00:53:46lo que dijo. En mi opinión, que un
00:53:48libertario vaya a pedirle ayuda a un
00:53:49estado para que lo rescate también es
00:53:51abjurar de todo. Vid Si vos hubieras en
00:53:53estas condiciones, vos hubieras sido el
00:53:55ministro de economía entre el CEPO y el
00:53:58salvataje con las con las consecuencias
00:54:00que tiene para Argentina en
00:54:01endeudamiento o sometimiento. Hubieras
00:54:03preferido qué.
00:54:04Lo que pasa es que yo creo que esto te
00:54:06da una oportunidad si cambias el plan,
00:54:07porque si vos cambias el plan y empiezas
00:54:09a acumular reservas, entonces te podes
00:54:10liberar de esto de Estados Unidos mucho
00:54:12más rápido. Por ejemplo,
00:54:13¿cuándo sea la condición? No sabemos qué
00:54:15condiciones tiene.
00:54:16No sabemos, no sabemos. Bueno, pero es
00:54:18como otras cosas que han pasado, ¿no?
00:54:19No, no.
00:54:20A menos que sean ellos mismos
00:54:21imponiéndoselo. O sea, el fondo intentó,
00:54:24no pudo, aparece el tesoro, no lo sé. eh
00:54:27porque no está el detalle,
00:54:28no está el detalle, pero lo que yo creo
00:54:29es que esto puede ser una oportunidad
00:54:31para modificar lo que estás haciendo,
00:54:33entender que sí, de verdad es muy
00:54:35importante para un país en vía de
00:54:36desarrollo, más Argentina por su pasado
00:54:38y más en esta condición, aumentar rápido
00:54:40las reservas. En el caso de México,
00:54:43México devolvió a los 3 años, si no me
00:54:45equivoco,
00:54:46que no se lo esperaban.
00:54:48Digo,
00:54:49con intereses,
00:54:50con intereses, que creo que fue un 500
00:54:51millones de dólares más barato que la
00:54:53rebaja de retenciones, ¿no? Desapareció
00:54:56el PRI,
00:54:57eh,
00:54:57el PRI nunca más existió.
00:54:58Sí que yo creo que esto, sinceramente no
00:55:00lo sé y no me quiero anticipar, a la
00:55:02gente no le cambia nada. Esa es la
00:55:04pregunta, cambia el humor electoral,
00:55:06porque en todo caso vos decís,
00:55:08digo, hay más de un objetivo, ¿no?
00:55:10Llegar sin sobresaltos al 25 de octubre.
00:55:13Después veremos si
00:55:1526 y después hay algún tipo de
00:55:17modificación que exigen o no. Y la otra
00:55:20pregunta es si de acá al 26 de octubre
00:55:22esto te cambia el humor de manera tal
00:55:24que mejora las chances electorales de mi
00:55:26ley y en caso de que eso no ocurriese,
00:55:29¿qué impacto tiene también en el 27 de
00:55:31octubre? Bueno, mira, eh, recorriendo la
00:55:34ciudad, yo estuve hablando, estuve en en
00:55:37Rodrigo Bueno, en el barrio Rodrigo
00:55:38Bueno, hablé con seis comerciantes,
00:55:39todos te dicen, vendo muchísimo menos. Y
00:55:42cuatro de los seis tenían hijos
00:55:44estudiando en la U o la en la UTN.
00:55:48Primera generación de de gente que nunca
00:55:50estuvo. Sus hijos están peleando para
00:55:52eso. No les gusta nada, ni la ni cómo
00:55:54viven la actividad económica, ni cómo no
00:55:56venden, ni cómo todos tienen otro
00:55:57trabajo, además del comercio y además
00:56:00que hablen en contra de lo que ellos ven
00:56:01como el futuro de sus hijos. Yo creo que
00:56:03a esas personas que te rescate el fondo,
00:56:06eh, perdón, en este caso el tesoro no
00:56:08cambia mucho.
00:56:08Estas personas a quién votaron.
00:56:09Preguntaste. No,
00:56:10no, no.
00:56:12pregunta, una pregunta por el voto
00:56:13secreto.
00:56:14No, está bien, pero es es una buena
00:56:16pregunta. Eh, eso por un lado, creo que
00:56:19le facilita al gobierno.
00:56:21Hubiera sido mucho peor para el
00:56:22gobierno.
00:56:23Claro, yo digo, imagínate, imagínate,
00:56:25bueno, toda sensación de sosobra, de
00:56:27crisis empeora. Pero no solo sosobra o
00:56:30crisis. Yo creo que el gobierno tenía,
00:56:32primero, yo creo que los candidos
00:56:34directos del gobierno en las condiciones
00:56:35anteriores, en estas también, eh, en las
00:56:37condiciones anteriores, les era muy
00:56:38difícil salir a poner la cara. ¿Por qué?
00:56:41Porque mi ley dijo tres cosas,
00:56:44¿o
00:56:46primero sí dije un montón de cosas, pero
00:56:48en el momento que en los momentos en que
00:56:50no insulta dice tres cosas?
00:56:53dice, "Soy el mejor economista del mundo
00:56:55mundial y tengo el mejor ministro de
00:56:56economía de la historia." y resulta que
00:56:58te está por pegar flor de palo ante las
00:57:00elecciones y la gente ya vive mal la
00:57:03economía real, pero encima en lo
00:57:05financiero te lo ibas a poner. Entonces,
00:57:07la verdad que era era, hazme reír. Lo
00:57:10segundo que dijo es, "Al que roba le
00:57:12corto la mano y ahí tenés todas las
00:57:15evidencias de corrupción y cada día, a
00:57:17mí me hace acordar, pobre que no me vea
00:57:19y se enoje, pero viste que los chicos
00:57:21cuando son chicos, no mi hijo,
00:57:24¿viste? ¿Cómo te das cuenta? Hay muchas
00:57:25cosas, pero cuando un chico te miente es
00:57:27porque te cambia todo el tiempo la
00:57:28versión.
00:57:29Bueno, la versión de Nandis la cambia
00:57:32todo el tiempo. Entonces, lo primero que
00:57:34piensa se está mintiendo.
00:57:36Y lo tercero que tiene es que era el
00:57:39domador de todo el sistema político. Y
00:57:41de golpe la gente dice, "Che, ya no va
00:57:45por ahí. No va que me insultes, no va
00:57:47que me maltrates." Pero sobre todo desde
00:57:49hace mucho tiempo,
00:57:51yo he hablado con gobernadores que
00:57:53estaban todavía jugando con él, te
00:57:54dicen, "Mi provincia está mal."
00:57:57Ve, no está bien la gente. Entonces,
00:57:59resulta que no tenés tanto manejo
00:58:01político. Resulta que en economía no sos
00:58:03tan buena como creíste y nos dijiste. Y
00:58:05tercero, tu gobierno es corrupto.
00:58:09Entonces, la verdad que que hacer
00:58:11campaña en esas condiciones después de
00:58:13decir, "Vengo a cambiar todo de todo, de
00:58:14todo y soy el crack del mundo mundial,
00:58:16no es fácil." Yo creo que ahora él va y
00:58:19muestra el tweet de Trump y vienen y
00:58:22ojalá no se pongan soberbios de vuelta
00:58:23porque tienen todavía un problema muy
00:58:25grande que es el que ustedes mostraban,
00:58:27muy grande y pareciera que para ellos no
00:58:29es importante, en mi opinión, porque
00:58:31también es un presidente que está mucho
00:58:33más pendiente
00:58:35de lo que le pasa a él afuera que de lo
00:58:37que le pasa a la gente. Y tenés un
00:58:39ministro de economía que no recorrió una
00:58:41sola provincia.
00:58:43Y si me aventuras un poco al Congreso,
00:58:45no viene al Congreso. Y si me empujas un
00:58:48poquito, te digo que
00:58:50no pasa. La avenida Libertador la
00:58:52conoce, la avenida Las Ceras la conoce,
00:58:55la avenida Santa Fe ponerle que sí,
00:58:57Córdoba, Rivadavia
00:59:00no conoce lo que está pasando, conoce lo
00:59:02que pasa en su entorno y es un entorno
00:59:04muy privilegiado del cual no sale y eso
00:59:08vale también para su viceministro y vale
00:59:10para su
00:59:10Borg decía que el sur, para alguna
00:59:12gente, el sur era lo que lo que quedaba
00:59:14más allá de la avenida Rivadavia. Me
00:59:16parece que para Caputo es más allá de
00:59:19Figueral Corta.
00:59:20Sí, yo sí. Yo te voy a decir una cosa
00:59:22que me pasó una vez en en el en el CBC
00:59:25de Lugano.
00:59:28Yo les pregunté qué era lo mejor. Había
00:59:29100 chicos.
00:59:31Eh, ¿qué es lo mejor que tiene la ciudad
00:59:34de Buenos Aires? Me contestaron el
00:59:37turismo.
00:59:39Entonces yo dije, "A ver, pará. ¿Qué
00:59:40quiere decir? Cuando empezabas a tirar,
00:59:43para ellos la ciudad es un lugar al que
00:59:44van de turistas, no concir no se sienten
00:59:46parte de la ciudad.
00:59:48Bueno, eso es lo que ellos no ven. Eso
00:59:51es lo que ellos no ven.
00:59:53Hay una distancia entre ellos y
00:59:54cualquier sueldo que tengan que pagar.
00:59:56Hay una estructura que paga los sueldos.
00:59:58No importa si es del jardinero, de la
01:00:00empleada doméstica, de no saben.
01:00:04Entonces, eso para mí es un problema a
01:00:06la hora de tratar de entender. Y después
01:00:09hay una idea muy complicada de que la
01:00:12única receta es la mía.
01:00:15La verdad que es una receta que tiene
01:00:16algunos pequeñísimos cambios, pero es
01:00:18una receta que ya vimos muchas veces y
01:00:20no funciona, no funciona para la
01:00:22sociedad.
01:00:24Martín, muchas gracias.
01:00:25Gracias a ustedes.
01:00:26Bueno, vamos a charlar en un ratito con
01:00:28Juan Gabriel Tocatlán, que es un gran
01:00:30experto en relaciones internacionales.
01:00:31Como
01:00:32viene qué viene ahora.
01:00:34Juan Gabriel Tocatián.
01:00:35No, pero antes
01:00:36antes crees que haga esoital se sostiene
01:00:39gracias al apoyo de su audiencia. Apoyo
01:00:42monetario, billete. ¿Saben cuánto sale
01:00:44el aporte mensual mínimo? Yo soy aportal
01:00:46alto y vos no, vos seguis siendo
01:00:48eh sigo siendo
01:00:49malísimo.500es
01:00:51es el aporte mensual. Más barato que un
01:00:53café en Palermo. Elegí el monto que
01:00:56puedas. Tenemos eh notas, newsletters y
01:00:58este canal maravilloso. Los que puedan
01:01:01nos apoyan eh para este tipo de
01:01:03periodismo, les pedimos un aporte. Acá
01:01:05tienen el QR, debería estar acá abajo,
01:01:07¿no?
01:01:09Y si no, cenital.com/sumate.
01:01:11¿Y ahora qué viene,
01:01:12Juan Gabriel Tocatl?
01:01:13Antes de ¿Qué viene?
01:01:15No veo más nada.
01:01:16No, bueno, pero se supone que algo va a
01:01:17pasar, no sé. Pasamos unos avisos.
01:01:19No sé preguntar a Lila,
01:01:20¿cómo se llama lo que viene ahora?
01:01:24Nos acomodos acomodamos.
01:01:25Tanda. Vamos la tanda y venimos.
01:01:29[Música]
01:01:58No creas todo lo que ves y no te dejes
01:02:00llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:02:02que saber está en Senital, información y
01:02:04análisis todos los días para entender
01:02:06mejor lo que está pasando. En Senital
01:02:08creemos que el periodismo es un servicio
01:02:10público y trabajamos para ofrecerte
01:02:12datos confiables. Pensamos que una
01:02:15sociedad bien informada puede tomar
01:02:17mejores decisiones y por eso elegimos
01:02:19explicar antes que calificar. Política
01:02:22Nacional e internacional, economía,
01:02:25deportes, cultura, tecnología y
01:02:27urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:02:29en todos lados. En Senital vas a
01:02:31encontrar información confiable.
01:02:35[Música]
01:03:08Hoy la mayoría se informa por redes
01:03:09sociales, pero los algoritmos que
01:03:11definen lo que ves no se rigen por
01:03:13criterios periodísticos. Por eso, si
01:03:15realmente querés saber qué pasa,
01:03:17suscríbete a nuestros newlets. Todos los
01:03:19días un resumen de lo más importante
01:03:21para empezar y cerrar la jornada.
01:03:23Política Nacional e internacional,
01:03:25economía, cultura, tecnología y
01:03:28urbanismo. Elegí los que más te gusten
01:03:31y leelos cuando quieras. Suscribite a
01:03:33los newsletter de Cenital y entendé lo
01:03:34que pasa, porque noticias hay en todos
01:03:36lados, pero acá encontrás información
01:03:38confiable.
01:03:44Bueno, les queremos contar que ya está
01:03:46el séptimo programa de ustedes no habían
01:03:48nacido, el programa de historia con la
01:03:50conducción de Camila Perochena y Juan
01:03:52Manuel Romero. Son ocho episodios, este
01:03:54es el último episodio. Hablan sobre las
01:03:57derechas en Argentina. Mañana un nuevo y
01:03:59último episodio. Todos los miércoles 20
01:04:01horas.
01:04:01Gran programa.
01:04:02Gran programa. Saludamos a Juan Gabriel
01:04:05Tocatleán, profesor de la Universidad de
01:04:07Itela, experto en relaciones
01:04:08internacionales. ¿Cómo andas? Muy bien,
01:04:10un gusto siempre estar acá.
01:04:12¿Lo viste hoy a trap? Me imagino
01:04:14eh lo escuché más bien porque estaba
01:04:17en otras actividades
01:04:19y
01:04:20bueno, no dijo mucho distinto de lo que
01:04:23viene diciendo.
01:04:26agresividad frente a un conjunto de
01:04:29actores internacionales
01:04:31e frente a Irán, frente a China,
01:04:35parcialmente frente a Rusia,
01:04:38eh
01:04:40virulento contra el multilateralismo.
01:04:44Yo lo vi mucho nuevo más que un
01:04:47narcisista
01:04:49invocando que además es una suerte de
01:04:52pacifista mundial y que hay que
01:04:54reconocerlo globalmente a él eh en medio
01:04:58de un sistemático uso de la fuerza por
01:05:02parte de Estados Unidos, ya sea en el
01:05:05caso en bombardeo en Irán, ya sea en el
01:05:08caso de la ejecución extrajudicial de
01:05:10lancheros venezolanos en el Caribe.
01:05:13que no tiene ningún prurito para usar la
01:05:15fuerza. Eh, si esto le da crédito, no
01:05:19creo. Si esto muestra un Estados Unidos
01:05:22que se va a ir replegando cada vez más
01:05:24del multilateralismo, sí. Si este es el
01:05:27antecedente de lo que mañana va a decir
01:05:29mi ley, yo diría que el 80% lo va a
01:05:32repetir mi ley
01:05:33junto con el tema Israel, ¿no? junto con
01:05:37el tema Israel, seguramente junto con el
01:05:38tema eh Venezuela, probablemente eh
01:05:43junto con el año pasado, la gente se
01:05:45olvida, pero para estas sesiones de
01:05:47Naciones Unidas que siempre se dan en
01:05:50septiembre, eh mi ley fue agresivo
01:05:53contra la agenda del futuro, contra la
01:05:56agenda de género, contra la agenda del
01:05:57clamb climático, eh contra el
01:06:00multilateralismo,
01:06:01eh y hizo una defensa aultranza de un
01:06:05Occidente que él cree que debe salvar y
01:06:08que su rol en el mundo junto con en
01:06:10particular Estados Unidos e Israel es
01:06:13ser una especie de triumbirato que
01:06:17redima a Occidente frente a los avances
01:06:19de quienes quieren destrozar el orden
01:06:21internacional.
01:06:23Ahora eh charlábamos hace un ratito,
01:06:25¿no?, con Lustor respecto de bueno, ¿por
01:06:28qué Trump termina dando un apoyo tan
01:06:30extraordinario a la Argentina que es
01:06:32bastante infrecuente, no es algo común,
01:06:35¿no? Incluso si uno ve dentro de las
01:06:36historias de las relaciones carnales de
01:06:38Menem con gobierno de Estados Unidos,
01:06:40creo que es más, ¿no? Todavía mucho más.
01:06:43Mucho más. Sí.
01:06:45¿A cambio de qué?
01:06:49A ver.
01:06:49¿O por qué?
01:06:51Eh, son buenas tus preguntas. Yo creo
01:06:53que por ahí un ejercicio comparado nos
01:06:56puede ayudar de algún modo eh para tomar
01:07:00la dimensión de la singularidad de
01:07:02Argentina hoy para Estados Unidos.
01:07:06Eh, todos repiten, repetimos que el gran
01:07:09salvataje en América Latina que hizo
01:07:11Estados Unidos fue a México
01:07:13en el año 95, 1995.
01:07:16Clinton. Clinton, 50,000 millones de
01:07:19dólares, 20,000 de parte de Estados
01:07:21Unidos, 30,000 de la banca privada y
01:07:23multilateral, un paquete muy grande de
01:07:27un país que es central para Estados
01:07:29Unidos.
01:07:30Lo ha sido históricamente, no solamente
01:07:33por relaciones comerciales, no solamente
01:07:35por relaciones migratorias, sino porque
01:07:37hay una agenda intensa y densa en
01:07:39materia medioambiental, en materia de
01:07:41drogas entre México y Estados Unidos.
01:07:43Para que se tenga una idea, hoy
01:07:45comparada otra vez, en el año 2024, el
01:07:49comercio bilateral entre México y
01:07:51Estados Unidos fueron 830,000 millones
01:07:54de dólares. El comercio bilateral entre
01:07:56Argentina y Estados Unidos para el año
01:07:59pasado fueron 17,000 millones de
01:08:01dólares. El total del stock acumulado de
01:08:04capital invertido por Estados Unidos en
01:08:06México son más de 150,000 millones de
01:08:08dólares. En el caso argentino son 12,000
01:08:11millones de dólares. Entonces uno dice,
01:08:13"¿Por qué a este país que no tiene una
01:08:15relación intensa, densa, compleja,
01:08:19dinámica, multitemática con Estados
01:08:22Unidos? ¿Viene hoy Washington a
01:08:24rescatarlo de la manera en que lo hace?"
01:08:27Yo creo que esto hay que ubicarlo en una
01:08:29clave mucho más geopolítica
01:08:32y mucho más
01:08:34también de lo que tanto Miley como Trump
01:08:38llaman la batalla cultural.
01:08:40Aquí hay una posibilidad
01:08:42de que en un año
01:08:45tengamos instalado una Sudamérica que
01:08:50sea
01:08:52casi idéntica a los Estados Unidos,
01:08:55puesto que ahora tenemos
01:08:56elecciones en Chile,
01:08:57elecciones en Chile que puede ganar
01:09:00cast, elecciones en Perú que puede ganar
01:09:02alguien de derecha, elecciones en
01:09:03Colombia que puede volver a la derecha,
01:09:05elecciones en Brasil que puede ganar
01:09:07Bolsonaro, elecciones de segunda vuelta
01:09:09en Bolivia, donde ya ganó, va a ganar
01:09:12alguien de derecha. Elecciones en
01:09:14Paraguay que ya la hubo y ganó la
01:09:16derecha.
01:09:16Pobre Uruguay,
01:09:18pobre Uruguay.
01:09:21Gó en Ecuador. Hay que verlo de Brasil y
01:09:23México, ¿no?
01:09:24Sí, pero México, hay que entenderlo a
01:09:26México. México es muy pragmático.
01:09:29Creo que tenemos una, a ver, vuelvo al
01:09:32punto anterior para después volver a
01:09:33México, porque me interesa reforzar este
01:09:35argumento. Podemos tener una Sudamérica
01:09:39que, salvo por Venezuela y Uruguay, no
01:09:43esté
01:09:43y Brasil es un signo de preguntas.
01:09:45Y Brasil es un signo de preguntas. Digo,
01:09:46por eso la elección en Brasil es central
01:09:49en todo esto y el mensaje de a Brasil le
01:09:52pego y a Argentina le concedo es muy
01:09:53importante en este contexto.
01:09:56Digo, en ese marco vos podrías tener un
01:09:59avance de la internacional reaccionaria
01:10:01en América del Sur inédito. Ya no es la
01:10:04ola rosada, viene una ola bien oscura.
01:10:07No sé de qué, pero viene muy oscura.
01:10:09Ahora, yendo a México, México es el
01:10:12epítome del pragmatismo. México
01:10:15públicamente hace un montón de cosas con
01:10:17Estados Unidos, es firme en muchos
01:10:20asuntos, pero le concede muchísimo a
01:10:22Estados Unidos. ¿Qué está haciendo ahora
01:10:26eh Shabound? que ha tenido una posición
01:10:29muy digna, muy crítica, ha defendido la
01:10:31soberanía, pero ahora por como parte de
01:10:34la negociación con Estados Unidos lo que
01:10:36va a hacer es ponerle México aranceles
01:10:39al Asia, en particular a China, por que
01:10:43no se triangule vía China, México,
01:10:46Estados Unidos. Entonces, al final del
01:10:48día, México siempre negocia.
01:10:51Sí, pero una cosa es negociar, otra cosa
01:10:53es un continente a la medida de Trump.
01:10:55Es decir, cualquier país latinoamericano
01:10:57sensato negociaría con Estados Unidos,
01:10:59debería ser pragmático. Una cosa
01:11:01distinta es ser sometido. Totalmente.
01:11:04Totalmente. Ahora, ¿qué es lo que está
01:11:06ahora en juego? Era tu pregunta inicial.
01:11:10Yo creo que es una cuestión de
01:11:11intensidad y de profundidad.
01:11:14Intensidad porque Argentina es
01:11:18un gran país en América Latina.
01:11:23Es un país de notable peso en Mercosur,
01:11:27es miembro del G20
01:11:30y en esas tres condiciones,
01:11:34América Latina, Mercosur, G20 se ha
01:11:38convertido en el último año en el país
01:11:42más antiichino a los ojos de Estados
01:11:44Unidos. es el que más hace la tarea de
01:11:47ser duro con China, a pesar que en
01:11:50términos económicos la relación
01:11:53comercial
01:11:54es más intensa con China que con Estados
01:11:56Unidos.
01:11:56Totalmente. O sea, más importante
01:11:58fíjate lo que cambiamos. Fíjate lo que
01:12:00cambiamos. Nos invitaron al Brick y
01:12:02dijimos que no al BRICS y vamos a que
01:12:04es Brasil, Rusia, India y Chinaudrica
01:12:08y Sudáfrica. ¿Y qué dijimos? Bueno,
01:12:10pedimos ser socios global de la OTAN.
01:12:13teníamos un acuerdo
01:12:15con eh núcleo electrónica
01:12:20del año 2022 firmado con China para
01:12:22hacer una central nuclear. Adiós central
01:12:25nuclear. Ahora lo que vamos a hacer son
01:12:27modulares, reactores pequeños
01:12:31para grandes compañías de las BigTech,
01:12:34entre otras el señor Sam Altman, que
01:12:37tiene potenciales negocios con
01:12:38Argentina, vía mi ley para eh proveer
01:12:43energía para bases de datos, para las
01:12:45grandes bases de datos que se espera
01:12:48tener con el avance de la inteligencia
01:12:50artificial. Íbamos a tener la
01:12:52oportunidad de comprar aviones chinos.
01:12:54Bueno, compramos aviones de Estados
01:12:55Unidos,
01:12:56los de Dinamarca,
01:12:57eh, vía Dinamarca, sí, son modernizados
01:13:00en Dinamarca. E
01:13:03teníamos eh un problema en que
01:13:06posiblemente la base multipropósito del
01:13:09sur iba a estar potencialmente, porque
01:13:11hubo un acuerdo escrito por el
01:13:12gobernador de Tierra del Fuego con una
01:13:15contraparte china para empezar el ah los
01:13:21prolegómenos de un acuerdo que fuera
01:13:23nacional. Nunca fue nacional, fue de la
01:13:25provincia, pero eso se cortó y ahora lo
01:13:28que sabemos es que hay diálogos
01:13:30potenciales para que esa base
01:13:32multipropósito
01:13:33sea norteamericana,
01:13:34se esté asentada con un acuerdo con
01:13:36Estados Unidos. No sabemos si se va a
01:13:38hacer o no. nuestro menos el puerto
01:13:40chino,
01:13:41eh
01:13:41el puerto con financiamiento chino que
01:13:43iban a ser
01:13:44totalmente. Entonces eh el año pasado el
01:13:49año pasado con Biden, no con Trump el la
01:13:53tasa de coincidencias de Argentina con
01:13:55Estados Unidos en Naciones Unidas fue
01:13:56del 82%.
01:13:59Superó al récord que había tenido Menem
01:14:01con el 68.8%.
01:14:03O sea, votar igual que Estados Unidos en
01:14:05todas las instancias,
01:14:06en la mayor cantidad de instancias. Pero
01:14:09por otro lado fue el año, desde el año
01:14:121971
01:14:13que menos coincidimos con China.
01:14:15Argentina votaba no solamente con
01:14:17Estados Unidos, votaba contra China,
01:14:20contra propuestas de China, contra
01:14:23resoluciones traídas de China. Entonces,
01:14:26ya ese esa tarea la hemos hecho. Miley
01:14:29mostró que es fanáticamente
01:14:31¿No te imaginas eh a Miley levantando
01:14:33poniendo aranceles contra productos
01:14:35chinos?
01:14:37Porque no sé si llegar a eso, pero es
01:14:40posible es posible que busque algún tipo
01:14:42de Yo creo que el tema aquí es el swap,
01:14:44es un tema que hacer con ese swap, eh,
01:14:49el acuerdo de intercambio de monedas de
01:14:50la época de Cristina Fernández Quirra
01:14:52que tiene el Banco Central, ¿no? Que lo
01:14:54renovó mi ley con la promesa de viajar a
01:14:56China, que todavía no viajó.
01:14:58Pero un momento, primero el que lo
01:14:59renovó fue Macri,
01:15:01¿sí?
01:15:01Y después el que renovó fue Masa.
01:15:04Y y ahora los chinos dijeron, "China no
01:15:07se va a sacar
01:15:10de quiso nunca con esto, pero siempre va
01:15:13a esperar a la Argentina teniendo la
01:15:15disposición de ver si hay algo
01:15:17negociable con Argentina. Si no hay algo
01:15:19negociable, se cuida China. Ahora, si a
01:15:24Argentina se le ocurriese imponer
01:15:26aranceles contra China, que es tu
01:15:29argumento o tu pregunta,
01:15:31yo creo que eso sería un acto de
01:15:34hostilidad visto para China. Además un
01:15:37mercado muy importante para las
01:15:38exportaciones hoja argentina. No tendría
01:15:40ningún sentido. O sea, la va, tenemos
01:15:43déficit en el
01:15:44Tenemos déficit con China, pero hay un
01:15:46punto que es aún mayor, eh, María
01:15:50Ernesto,
01:15:51mucho de lo que estamos hablando en
01:15:54relación con Estados Unidos es
01:15:55anacrónico frente al mundo que realmente
01:15:58pasa.
01:15:58Sí.
01:15:59El mundo que realmente pasa está virando
01:16:02en la dirección de Asia, no solamente de
01:16:04China, sino de la India, de Indonesia.
01:16:08Hay un juego geopolítico distinto en el
01:16:10mundo. El año que Argentina exportó más
01:16:14fue el año 2022.
01:16:18exportamos por valor de 88,000 millones
01:16:20de dólares. El no hemos superado todavía
01:16:24ese año. En ese año ocho de cada $ de
01:16:28exportación de la Argentina provinieron
01:16:30de países no occidentales. Es decir, la
01:16:34realidad pragmática del mundo de los
01:16:37negocios pasa por otro lado. La realidad
01:16:40ideológica de un Miley que cree
01:16:44dogmáticamente que abrazándose a Estados
01:16:46Unidos va a lograr refundar Occidente.
01:16:50Bueno, puede estar en su en su
01:16:52proyección, en su en su proyecto. Ahora,
01:16:56eso le dio un dividendo y yo diría le
01:16:59está dando un dividendo
01:17:01porque este tratamiento que hasta ahora
01:17:03no sabemos cuál es el monto, cuál es el
01:17:05formato, de qué se trata, etc.
01:17:08Sap, si van a comprar bonos, si le van a
01:17:09dar un crédito bilateral. Aquí además
01:17:11hay que empezar a ver las disputas
01:17:13intestinas dentro de Estados Unidos, que
01:17:16es un factor clave en esto. Cuando fue
01:17:19lo de Clinton con México, fue tal la
01:17:22presión negativa del Congreso,
01:17:25o sea, de los republicanos eran los que
01:17:26le reprochaban eso.
01:17:27Claro. Entonces, ¿qué hizo Clinton?
01:17:29salió del Congreso, nunca tuvo esa
01:17:32aprobación del Congreso, fue por el
01:17:34tesoro hizo esto. Ahora, como hay una
01:17:36pelea fundamental con la Reserva Federal
01:17:39en el marco del Departamento del Tesoro,
01:17:41alineñándose por supuesto con el
01:17:43presidente y una serie de cuentas
01:17:46atravesadas entre burocracias frente a
01:17:50lo que además quieren entender de que es
01:17:51el caso argentino, porque hay
01:17:54información que les falta, que el Fondo
01:17:56Monetario se las provee, por supuesto,
01:17:58pero el Fondo Monetario a su vez tiene
01:18:00problemas entre los burócratas y los
01:18:02técnicos y los europeos están hasta acá
01:18:04con Argentina.
01:18:05Entonces, hay un juego ahí un poco más
01:18:08complejo que nos va a decir en algún
01:18:10momento cómo se va a definir.
01:18:11Bueno, vos es que estás hablando y me
01:18:13acordaba de un libro clásico, el de
01:18:15Escudé, que se llama Argentina, Estados
01:18:16Unidos, Gran Bretaña, la declaración
01:18:18argentina,
01:18:19que básicamente lo que cuenta es que
01:18:21mientras Gran Bretaña fue potencia, como
01:18:23era complementaria, como le compraba
01:18:25materias privas Argentina, Argentina
01:18:27tuvo ese gran desarrollo previo de la
01:18:28década del 30. Cuando la potencia pasó a
01:18:30ver Estados Unidos, Estados Unidos
01:18:32vendía lo mismo que Argentina, era un
01:18:34competidor. Entonces, el surgimiento de
01:18:35Estados Unidos como competencia aplastó
01:18:38a la Argentina porque era un competidor
01:18:39y no y bueno, le quitó margen de acción,
01:18:41etcétera. Es un libro fascinante, unos
01:18:44libros unos libros fascinantes que leí
01:18:46en mi vida
01:18:46fascinant,
01:18:47eh, además porque está todos los
01:18:49archivos del foreign office sobre cómo
01:18:50fue cómo se hizo la presentación de los
01:18:52terrocarriles,
01:18:53lo recuerdo perfectamente
01:18:55en esa dinámica. Ahora la triangulación
01:18:57no es Estados Unidos, Gran Bretaña y
01:18:59Argentina, sino Estados Unidos, China y
01:19:00Argentina.
01:19:01Totalmente.
01:19:02Da la impresión por lo que vos decís y
01:19:03por lo que uno ha leído, que nosotros
01:19:04somos complementarios de China y
01:19:06competidores de Estados Unidos de
01:19:07vuelta, con lo cual
01:19:09la alianza Trump es una alianza motivada
01:19:12por lo financiero, pero contra natura
01:19:15respecto de lo productivo. Está mal lo
01:19:17que digo. Está bien.
01:19:18Es que mira, estás acertando totalmente.
01:19:20Digo, este es el dilema argentino. Esta
01:19:23es la gran encrucijada que no hemos
01:19:24sabido interpretar. Lo que vos acabas de
01:19:27decir es Argentina en un momento de
01:19:30transición que hubo entre las dos
01:19:32guerras optó, se abrazó todavía más al
01:19:36Reino Unido, no se alejó del Reino Unido
01:19:39mientras, claro, mientras Estados Unidos
01:19:41iba avanzando y no supimos, no es que no
01:19:44supimos por torpeza de las élites o por
01:19:48la naturaleza conservadora de las
01:19:49élites, no supimos entender cómo manejar
01:19:52ese cambio y quedamos atrapados en la
01:19:54lógica y la dinámica de la relación con
01:19:57Europa.
01:19:58Habiendo tenido esa experiencia
01:20:00histórica,
01:20:00lo lógico sería acercarse a China.
01:20:02Lo lógico es acercarse hoy a China y al
01:20:04Asia en general.
01:20:07Carlos Escudé,
01:20:09lo que muy pocos saben y probablemente
01:20:11vos no lo sepas y vos tampoco, María,
01:20:13no, no es porque tenga que seguir eso.
01:20:15En el año 2019, yo los invito a que
01:20:18entren en la página del Cari, del
01:20:20Consejo Asesor, del Consejo Argentino de
01:20:23Relaciones Internacionales, escriben el
01:20:25año 2019 un paper corto donde dice, "La
01:20:31opción argentina otra vez es triangular,
01:20:35es China.
01:20:36Estados Unidos, Argentina y esta vez
01:20:40tenemos que escoger bien, tenemos que
01:20:43escoger por China. Eso dice,
01:20:45claro. Bueno, que fue para los que no lo
01:20:47recuerden, para los que no lo recuerden,
01:20:50un asesor muy importante de Guido Tela,
01:20:52que era el canciller de las revelaciones
01:20:54carnales en la época de Mézem, o sea,
01:20:56que él ideológicamente había estado muy
01:20:58cerca de Estados Unidos,
01:20:59pero por supuesto porque entendía,
01:21:02digamos, tratando de comprender, yo lo
01:21:05traté mucho y debatimos mucho sobre esto
01:21:07y polemizamos mucho sobre esto,
01:21:11digamos, el colocado ahí donde estaba en
01:21:14los en los 90 no había para él otro
01:21:17horizonte, no había para él había que
01:21:19pegar una vuelta él ya sobre el final
01:21:23otras cosas. Ahora,
01:21:25dos décadas después, él se da cuenta
01:21:27porque eh como fue un brillante
01:21:29analista, un brillante estudioso de las
01:21:32relaciones internacionales, que la
01:21:34dinámica internacional para un país como
01:21:36Argentina pasaba por otro lado, con lo
01:21:38cual era anacrónico atarse a Estados
01:21:40Unidos per sé
01:21:41y falta Brasil, ¿no? que históricamente
01:21:44también está, digamos, el juego de
01:21:46Estados Unidos a tratar de dividir
01:21:48Argentina y Brasil ha sido siempre el
01:21:49juego norteamericano eh en América del
01:21:52Sur, ¿no? O sea, México, Argentina y
01:21:55Brasil.
01:21:56Decí el nivel de ningunear, ignorar y
01:22:00hacer de cuenta que ese vínculo no
01:22:02existe, porque es lo que ha pasado estos
01:22:03dos años, nunca se reunió con Lula,
01:22:06nunca habló con Lula y es nuestro socio
01:22:08comercial 12 respecto a China entre
01:22:10Argentina. Es muy es como un regalo
01:22:13grande para Estados Unidos,
01:22:15¿sí?
01:22:16Que sin necesidad que Estados Unidos
01:22:18genere esa cuña
01:22:21esté dada.
01:22:23Mira, eh, tocas un tema medular hoy,
01:22:27además, hoy, eh, ¿en qué sentido?
01:22:33Los brasilianistas estadounidenses, es
01:22:35decir, los estudiosos de Brasil en
01:22:37Estados Unidos,
01:22:39acuñaron un tema, un un término muy
01:22:43específico por la relación entre Estados
01:22:45Unidos y Brasil. Estados Brasil que se
01:22:48sumó a Estados Unidos en la Segunda
01:22:50Guerra Mundial. No es que se mantuvo
01:22:52neutral como la Argentina mandó tropas a
01:22:57Europa. Murieron soldados brasileños.
01:23:01Esto los estudiosos de Estados Unidos
01:23:04sobre la relación Estados Unidos Brasil
01:23:06siempre lo han llamado la alianza no
01:23:09escrita. Es decir, era una relación
01:23:11donde podía haber discordias, pero en
01:23:14esencia había armonía.
01:23:17Así como el caso de mi ley hoy es
01:23:21inédito en intensidad y profundidad para
01:23:24la historia argentina, es totalmente
01:23:27inédito, inesperado
01:23:30el nivel de confrontación que hay hoy
01:23:32entre Brasil y Estados Unidos o mejor
01:23:35dicho de Estados Unidos hacia Brasil. Es
01:23:37decir, Brasil no sabe cómo manejar esta
01:23:39situación porque no está en el ADN
01:23:41histórico de Brasil una relación
01:23:45crítica, confrontativa,
01:23:48agresiva con Estados Unidos.
01:23:51Ahora, esto por otro lado hace algo que
01:23:55también nos recuerda el triángulo
01:23:58Estados Unidos, Argentina, Brasil en los
01:24:0190. ¿Cuál era ese triángulo? Menem lo
01:24:05que creía era mantener dos relaciones
01:24:09parejas, Brasil, vía Mercosur, Estados
01:24:12Unidos, volvemos a Occidente, volvemos
01:24:15al primer mundo. Y sutilmente jugarse
01:24:18cada vez más por Estados Unidos. Por eso
01:24:20votábamos como votábamos, por eso fuimos
01:24:22a la primer guerra del de Irak, nadie se
01:24:25acuerda ya de eso, pero fuimos, mandamos
01:24:27dos barcos, etcétera. Entonces ahí nos
01:24:31descolgábamos vía Brasil para en algún
01:24:34modo
01:24:36contener a Brasil, contener la expansión
01:24:38de Brasil. Hoy Argentina está haciendo
01:24:41otra vez el mismo juego, es decir, está
01:24:45diciéndole a Washington, "Yo soy
01:24:47confiable."
01:24:49Los brasileños no, Lula no lo es. A él
01:24:53sancionalo si querés, ponerle aranceles
01:24:55del 50%. Yo estoy dispuesto a lo que fue
01:24:59con Fernando Enrique tenía vínculo, le
01:25:00importaba el mercura, era
01:25:02por eso porque tenía un eje
01:25:03compensatorio en Brasil. Aquí no hay ni
01:25:05siquiera eje compensatorio. Aquí hay una
01:25:08relación agresiva inuscitadamente
01:25:11agraviante con Brasil en el marco a su
01:25:15turno de una relación que yo desconozco
01:25:19en 100 años. Ya no digo en la
01:25:21democracia, no digo no. En un siglo,
01:25:26Argentina nunca tuvo una relación tan
01:25:29distante y deteriorada con América
01:25:31Latina. No le interesa. Las únicas dos
01:25:34relaciones que ha tenido este gobierno
01:25:37con países de América Latina han sido
01:25:39con Paraguay y El Salvador. Okay. Con
01:25:42cualquiera tenés derecho a tener buenas
01:25:44relaciones, pero el resto no existe. No
01:25:46existe Chile, no existe Colombia, no
01:25:49existe Brasil,
01:25:51no existe nadie, no existe México.
01:25:54Entonces vos decí, "Pero, ¿cómo es esta
01:25:55cosa? ¿Cómo llegamos a este lugar?"
01:25:58Bueno, ahí me parece que también hay una
01:26:00afinidad de personas. Sí, sí,
01:26:02que es un tema que no hay que olvidarlo
01:26:03nunca
01:26:04de de una política exterior
01:26:07extremadamente determinada en ambos
01:26:09casos. Vos escribiste un artículo sobre
01:26:10el machismo, ¿no? Sobre, ¿cómo se
01:26:11llamaba?
01:26:12La masculinidad.
01:26:13La masculinidad en el ejercicio de la
01:26:15política exterior.
01:26:15Sí. Sí. Este, yo creo que hay cosas que
01:26:19hay una hay una empatía natural,
01:26:22digamos. Toda la que no tiene mi ley con
01:26:24la sociedad argentina, la tiene con
01:26:26Trump en el sentido de tener actitudes y
01:26:31formas y y presupuestos y y gestos que
01:26:36son muy idénticos. Son muy idénticos. Y
01:26:38qué pasa con relación a, digamos, en un
01:26:41ciertas votaciones se nota mucho más que
01:26:43en otras el seguidismo de la política
01:26:46exterior o queda muy en soledad
01:26:48Argentina siguiendo la política exterior
01:26:50norteamericana y ahora particularmente
01:26:52con lo que está pasando con la discusión
01:26:54de bueno, volver con la resolución de
01:26:56los dos estados en Medio Oriente, ¿no?
01:26:58Eh, son 10 países apenas, incluidos
01:27:00Estados Unidos, ¿no? Israel los que
01:27:02votan en en contra de esta resolución,
01:27:04incluida la Argentina. Sí, yo creo que
01:27:08pegamos un salto copernicano
01:27:11eh que nadie ha advertido,
01:27:14salvo los que tenemos que seguir estos
01:27:15temas. Entonces somos tenemos ciertas
01:27:18obsesiones. Entonces analizamos
01:27:20votaciones.
01:27:22Yo no recuerdo en democracia,
01:27:26no recuerdo en democracia lo que
01:27:28Argentina hizo el viernes pasado en
01:27:30Naciones Unidas.
01:27:32El viernes pasado en Naciones Unidas,
01:27:35dejando de lado cuando votó antes frente
01:27:39al tema de los dos estados, la crítica
01:27:43jajamás más la cuestión del
01:27:45reconocimiento de los dos estados, lo
01:27:47cual rompía una tradición de la
01:27:49República Argentina en el tema. El
01:27:50viernes pasado se votó en Naciones
01:27:53Unidas si se le debía conceder la
01:27:58palabra a un representante de la
01:28:01autoridad palestina que está en Sis
01:28:03Jordania, no está en Gaza.
01:28:05Sí, está claro
01:28:06que además está enfrentado con Jamas.
01:28:08Y está enfrentado con Jamas. Bueno,
01:28:09okay.
01:28:11Hubo 145 votos a favor y hubo
01:28:15de darle la palabra.
01:28:16De darle la palabra. Hubo cinco en
01:28:18contra, cinco abstenciones,
01:28:22pero Argentina se retiró y no votó.
01:28:26Se retiró y no votó. ¿Quiere decir qué?
01:28:31¿Qué quiere decir que un país
01:28:34no asume una posición mínimamente digna
01:28:39para darle la palabra a alguien que no
01:28:42es de jamás, que es de la autoridad
01:28:44palestina, que hay 145 países que
01:28:47dijeron, "Hay que darle esa
01:28:49posibilidad." Esto es muy indigno en
01:28:52términos diplomáticos.
01:28:54Ya no es simplemente que votamos de una
01:28:57manera frente al tema Israel Palestina,
01:29:00ya es esconderse y decir, "No, no, no,
01:29:03no, no, ya no, no voto.
01:29:06Eso no se hace. Eso no se hace."
01:29:09Y vos decí que eso afecta, digamos,
01:29:10todos los años Argentina
01:29:12tradicionalmente buscaba votos entre
01:29:13esos países para la resolución que inst
01:29:16Inglaterra negociar el tema de Malvinas.
01:29:18a la vez también muchas veces ha buscado
01:29:19como un atajo, que era un poco la época
01:29:21de Menem, de las relaciones carnales, de
01:29:23intentar que fuese Estados Unidos el que
01:29:25forzase Inglaterra a negociar con la
01:29:27Argentina, ¿no? Pero alternativamente
01:29:29entre las dos.
01:29:30Pero el hecho de estar votando tan
01:29:33minoritariamente en Naciones Unidas
01:29:35puede decir que afecta el tema de
01:29:37Malvinas.
01:29:38No solamente afecta el tema de Malvinas,
01:29:41afecta muchísimos temas. Argentina hoy
01:29:43tiene un candidato formidable a ser
01:29:46secretario general de Naciones Unidas,
01:29:48que es Rafael Grossi, quien preside el
01:29:51organismo internacional de energía
01:29:53atómica. Eh,
01:29:56no vas a juntar los votos. digo, le si
01:29:59lo si se consiguen esos votos es por que
01:30:02él es un fenómeno y porque los cinco
01:30:04grandes que tienen en el
01:30:05pue ser hincha estudiantes
01:30:07y también por ser hincha estudiantes,
01:30:09pero
01:30:11pero te quiero decir eh afecta muchas
01:30:14otras cosas. Yo veo Argentina ha tenido
01:30:18ahora tiene una mujer en el Tribunal del
01:30:20Mar. Sí. Argentina tiene una una
01:30:24Argentina preside la Organización
01:30:25Mundial de Meteorología. Un argentino
01:30:28estuvo al frente de la Comisión de
01:30:29Derechos Humanos de la ONU. Yo veo casi
01:30:32imposible que hoy haya votos a favor de
01:30:35un argentino o una Argentina en
01:30:38cualquier ámbito de relativo poder en
01:30:41Naciones Unidas. Es más, te digo, yo
01:30:44creo que hay muchos países que están
01:30:45hartos de Argentina.
01:30:48Hartos de Argentina.
01:30:50Yo cuento esta anécdota que ya la he
01:30:52dicho otra vez.
01:30:54tuve un encuentro con un embajador
01:30:56importante de otro país acá.
01:31:00Entonces
01:31:02conversamos
01:31:04muy amablemente, una persona muy
01:31:07sofisticada
01:31:10y le digo, "En un momento dado,
01:31:14nos conocemos de hace un tiempo y nos
01:31:15volvimos a encontrar, ¿no? Entonces lo
01:31:18conozco a esta persona." digo, "Y bueno,
01:31:20¿y cómo está la la relación con con
01:31:23Argentina y
01:31:26complejo y no
01:31:28me dice, mira Juan,
01:31:32somos parte de los 191?"
01:31:36Yo lo miro así como perplejo.
01:31:40Le digo, "¿Qué me queres decir con somos
01:31:42parte de los 191?"
01:31:45Sí, tú te has dado cuenta que
01:31:48lo a los únicos países que menciona y
01:31:51dice que son amigos son Israel y Estados
01:31:54Unidos. Nosotros no sabemos si somos
01:31:57amigos, enemigos, oponentes.
01:32:01No sabemos qué hacer. No sabemos qué
01:32:04hacer.
01:32:05Pues son 193.
01:32:09Entonces,
01:32:10194 con Argentina,
01:32:12¿no? 193 con Argentina. Entonces
01:32:14son 190.
01:32:16Claro, 190, ¿no? Claro, pero en relación
01:32:19a la Argentina lo está diciendo él, ¿no?
01:32:21Pero digo, es muy diciente, puede ser un
01:32:25dato anecdótico y simbólico y quizás lo
01:32:28sea. No estoy queriendo extrapolar eso.
01:32:32Lo que lo que digo es que hoy Argentina,
01:32:36si bien nosotros creemos que estamos en
01:32:38las grandes ligas porque nos recibe
01:32:40Trump y porque nos endeudamos más y
01:32:43entonces tenemos que estar felices
01:32:44porque nos endeudamos más, por favor,
01:32:48muchos nos miran ya no con admiración o
01:32:51con credibilidad, es
01:32:54con pasión. Es es es complejo, Juan. Eh,
01:32:59gracias por haber venido.
01:33:01Gracias por la entrevista.
01:33:02Muchas gracias.
01:33:03Eh, bueno, ahora digo yo porque hoy
01:33:05tenías ganas de hacer penetos.
01:33:07¿Cómo crees? Bueno, están cerrando las
01:33:09inscripciones para Academia Senital.
01:33:11Mañana cierra la Iván Sharski, el jueves
01:33:14Alessandra Coan. Ya se anotaron ustedes,
01:33:17los mejores amigos de Senital tienen un
01:33:1920% de descuento. Pueden entrar
01:33:21academia.
01:33:23barno.com.
01:33:25Bueno, y mañana eh tenemos el programa
01:33:28Ustedes no habían nacido, el último
01:33:30capítulo de gran programa Historia eh de
01:33:32Cenital, el jueves el fin de la
01:33:34metáfora, conducido por Iván y el
01:33:36domingo de récord. Y nosotros volvemos
01:33:37el martes. Hasta entonces. Ciao. Ciao.
01:33:42[Música]