“Es forzado hablar de riesgo kuka” - Emmanuel Álvarez Agis analiza el rumbo económico
Cenital - 17/9/2025 - Duracion: 1:21:46
Transcripción
00:00:01y riesgo para ir 150 el dólar del techo
00:00:03de banda. Dije, a la [ __ ]
00:00:04Sí. A ver, mira, nosotros eh para tratar
00:00:07de como eh objetivar estas situaciones e
00:00:12tenemos algo que se llama eh índice de
00:00:14fragilidad financiera, que es un índice
00:00:16que se mueve entre 0 y uno y está como
00:00:19seteado para estimar la probabilidad de
00:00:23una devaluación disruptiva o del oficial
00:00:26o del paralelo, porque encima esa es
00:00:27como el desafío de Argentina. Vos por
00:00:29ahí puedes tener un cepo y puedes tener
00:00:31el oficial muy tranquilo y se dispara el
00:00:32paralelo. Eso es una crisis. Podes no
00:00:34tener cepo y se dispara el oficial,
00:00:36etcétera.
00:00:36Algo que se te va de las manos, digamos.
00:00:38Sí, mi fragilidad financiera es vas a
00:00:40tener una crisis financiera. Este es el
00:00:42peor momento desde que mi ley asumió.
00:00:45Estamos, digamos, sustantivamente mejor
00:00:48que cuando mi ley asumió, pero medido
00:00:50contra la corrección que hace mi ley en
00:00:51diciembre, este es el peor momento en
00:00:54términos de riesgo país, dinámica de las
00:00:56reservas, tasa de interés. evolución de
00:01:00las importaciones, evolución de eh del
00:01:04intercambio comercial en general. ¿Qué
00:01:05lo salva? Lo salva el super fiscal, lo
00:01:09salva que e la diferencia entre el tipo
00:01:11de cambio paralelo y el oficial es casi
00:01:14nula. Después podemos charlar de eso
00:01:15porque para mí ahí hay un un hueco eh
00:01:18peligroso y lo salva que 10000 de riesgo
00:01:21país compara con 2000 y pico de cuando
00:01:23asumió. Pero en términos de si uno lo
00:01:25mide a mi ley 2000 y pico país,
00:01:27en términos si uno lo mide a mi ley
00:01:29respecto de eh la situación de arranque
00:01:31a los 15 días que ya había corregido el
00:01:33tipo de cambio, etcétera, y esta es la
00:01:36peor la peor situación en términos de
00:01:38fragilidad financiera, así que está bien
00:01:40eh estar preocupados y ese índice no
00:01:43dialoga, digamos, no tiene entre sus
00:01:45inputs nada respecto a la política, que
00:01:48obviamente es lo que está
00:01:49retroalimentando esta esta
00:01:52inestabilidad. Ahora, si el riesgo país
00:01:54mide, digamos,
00:01:57el el digamos la idea del mercado de que
00:02:00no vas a poder pagar tus deudas, ¿no?
00:02:02Eh,
00:02:02en realidad mide el sobrecosto de
00:02:04financiarte respecto de un país que no
00:02:05tiene riesgo, que en este caso sería
00:02:06Estados Unidos. Sí, pero de alguna
00:02:08manera, digamos, a medida que creen que
00:02:09no vas a
00:02:09cuando es muy alto es es ridículo porque
00:02:13eh hay tasas de interés a las cuales el
00:02:15mercado, si bien el indicador del Ro
00:02:16País, puede valer 7,000 puntos básicos
00:02:19a con esta tasa de interés internacional
00:02:21que está más o menos en el cuatro y
00:02:24arriba de 500 puntos básicos ya estás
00:02:26afuera de mercado, nadie te presta. O si
00:02:28te prestan son fondos de muy altísimo
00:02:30riesgo que en general son chicos.
00:02:32Entonces, arriba de 500, 600 estás
00:02:34afuera del mercado.
00:02:35Te digo, vuelve a estar afuera del
00:02:37mercado después que
00:02:38nunca estuvo adentro.
00:02:41Okay. No, pero lo que te quería decir es
00:02:43entra estando afuera del mercado,
00:02:44sí,
00:02:45pero logra los 20,000 millones de
00:02:46dólares del fondo.
00:02:47Pero eso no es mercado. Justamente le
00:02:49pedí al fondo porque no tenés mercado.
00:02:50Claro, pero no hay más fondo. Lo que
00:02:51digo es la carta que se juega estando
00:02:53fuera.
00:02:53No lo sé. No sé si no hay más fondo y no
00:02:56sé si no hay un salvataje del tesoro de
00:02:58los Estados Unidos, porque, a ver, yo
00:03:01creo que acá si vos eh mirá la
00:03:04arquitectura financiera internacional,
00:03:06cuya principal institución es el fondo,
00:03:08si la miras con ojos técnicos y la
00:03:11confundís con un banco, con un banco, te
00:03:13confundís, me parece que eso es un error
00:03:16grave. El Fondo Monetario Internacional
00:03:18hoy está en una situación institucional
00:03:20rarísima. Hay muchos rumores en
00:03:22Washington respecto de que Trump entre
00:03:24todos los recortes que está haciendo en
00:03:26el financiamiento de organismos
00:03:27multilaterales, por ejemplo, está
00:03:29desfinanciando eh la Organización
00:03:31Mundial de la Salud, la ONU y un montón
00:03:33de OTAN,
00:03:34la OTAN podría retirarse del fondo. Uno
00:03:38diría, e sería una locura, bienvenido,
00:03:41digamos, sumaríamos a las n locuras que
00:03:43hizo esta hora. Entonces, me parece que
00:03:45es claro que el condicionamiento que
00:03:47tiene Trump sobre el fondo es muy fuerte
00:03:49y a las pruebas me remito, digamos, en
00:03:52un momento acá en Argentina casi que se
00:03:55le empezó a hacer bullying a Miley
00:03:56porque después de un alineamiento muy
00:03:58fuerte de la política exterior, sobre
00:04:00todo de las votaciones que a Estados
00:04:01Unidos le interesan, no sé si se
00:04:04acuerdan que el acuerdo con el fondo fue
00:04:06el 14 de abril, yo creo que una semana
00:04:10antes, Maralago.
00:04:11Claro. Y de hecho la noticia era a Trump
00:04:14se le rompió el helicóptero, por eso no
00:04:15se sacaron la foto. 14 de abril fue
00:04:17viernes, 15 el 17 que abrimos el cepo al
00:04:21tiempo que Estados Unidos le estaba
00:04:22poniendo 125 aranceles de a China, eh ve
00:04:27el secretario del tesoro estaba acá para
00:04:28una reunión de 2 horas sobre la que ni
00:04:30siquiera hubo un comunicado.
00:04:32Entonces, el nivel de apoyo que tuvo
00:04:34Argentina en el arranque del acuerdo con
00:04:36el fondo y la idea de decir al mercado,
00:04:38"Che, esto salió por el el empuje de
00:04:41Estados Unidos". Estuvo muy claro. Tras
00:04:44cartón a la semana
00:04:46e claro el 21, el 21 de abril era la
00:04:49reunión de primavera del Fondo
00:04:51Monetario, que es una reunión la más
00:04:52importante del año, que junta a todos
00:04:53los ministros de economía del mundo y a
00:04:55todas las instituciones financieras del
00:04:57mundo. En esa reunión, en una miting
00:05:00sobre Argentina, Besen dijo, "Y si el
00:05:03acuerdo con el fondo no es suficiente,
00:05:04nosotros vamos a usar un sistema
00:05:06especial que tenemos para crisis
00:05:08financieras para ayudar a Argentina.
00:05:10sistema que solo usaron una vez en
00:05:13México en el tequila y
00:05:1594
00:05:1695 y un crédito puente a Uruguay después
00:05:20de que nosotros los arrastramos a una
00:05:21crisis durante 3 días que Uruguay tenía
00:05:24que pagarle el fondo y tenía un descalce
00:05:263 días le prestaban 2000 millones de
00:05:27dólares y Uruguay se los se los devolvió
00:05:29a los tres días.
00:05:30O sea, que vos no descartás que le quede
00:05:31resto en el tesoro.
00:05:32No, de ninguna manera. De ninguna
00:05:35manera. A ver, eh empemos escenarios, eh
00:05:38porque en condiciones normales, para lo
00:05:40que uno estaba acostumbrado, eh yo me
00:05:43acuerdo cuando en agosto del 2001 el
00:05:45riesgo país, me acuerdo porque nació mi
00:05:47segundo hijo y miré el riesgo país era
00:05:491600 y pico,
00:05:51año
00:05:522001, o sea, estamos al borde de la
00:05:55Sí, claro. del colapso.
00:05:56Eh,
00:05:59uno puede decir que una capacidad
00:06:01instalada en la industria metalúrgica
00:06:03igual a la pandemia es una crisis.
00:06:05Sí. que una caída de ventas minoristas
00:06:06de 20% como este año más o menos según
00:06:09CAME es una crisis fuerte porque son
00:06:11niveles de achicamiento de la economía o
00:06:13de recesión que una guerra, una
00:06:15pandemia, un terremoto, por ahí lo
00:06:16explican, pero no es como una cosa muy
00:06:18fuerte lo que pasó este año. Pero
00:06:20mirando para el futuro, suponiendo que
00:06:21este nivel de crisis de malaria se
00:06:23mantenga,
00:06:25¿qué otro escenario pesimista puede
00:06:27llevar esto de esta dinámica que vos
00:06:29estás describiendo? Rieso, país alto, dó
00:06:31alto,
00:06:31a ver, una corrección técnica. eh crisis
00:06:34des el punto de vista técnico son dos
00:06:35trimestres consecutivos de caída del PI,
00:06:37recesión. Sí.
00:06:37Y Argentina, recesión, perdón. y
00:06:39Argentina tiene ahora una característica
00:06:41un poco e extraña para los que tocan la
00:06:46economía un poquito de oído, que es que
00:06:48a pesar de esa dinámica que vos
00:06:50describís, e el PB es un promedio y la
00:06:55verdad que cuando vos miras las
00:06:56actividades primarias contra el inicio
00:06:57de mi ley, el PIB del sector primario,
00:07:00que incluye energía, campo, petróleo,
00:07:02gas y minería, está 15% arriba. Ah,
00:07:06mira,
00:07:07el de la industria está el 6% abajo.
00:07:09Claro, en la industria trabaja el más o
00:07:12menos 30% de la mano de obra. En el
00:07:14sector primario trabaja no más que el
00:07:1615. La sensación en la calle, la
00:07:18sensación en la calle es de crisis, pero
00:07:20en el PIB no necesariamente se va a
00:07:22reflejar dos trimestres consecutivos de
00:07:24caída. Dicho esto,
00:07:25¿qué porcentaje del PI es la industria?
00:07:27¿Qué porcentaje el sector primario?
00:07:29El sector primario no supera el 10. La
00:07:31industria debe estar más o menos en el
00:07:3214 15. Pero vos tenés que considerar que
00:07:34hay actividades que solo existen porque
00:07:36existe la industria, que es básicamente
00:07:38todo el outsourcing que se produjo en
00:07:40los 90, donde antes, vos pensas que
00:07:42antes una gran compañía tenía un
00:07:45departamento de contabilidad y hoy
00:07:47probablemente contrata una de las
00:07:48hay un montón de la parte de servicios
00:07:49que trabaja para
00:07:50Claro, que en realidad sin la industria
00:07:51no tendrían sentido. Entonces, cuando
00:07:52uno lo toma así es un cuarto el PIB más
00:07:54o menos. Depende depende del ciclo.
00:07:56Y ese cuarto cayó un 6%. Sí, claro.
00:07:59Ahora, eh, ¿qué creo que que que asusta
00:08:03el mercado y que creo que francamente es
00:08:06paradójico, pero nosotros estamos menos
00:08:08como alineados en esa visión? Cuando
00:08:11arrancó mi ley y quiero decir esto con
00:08:14mucho cuidado porque Argentina tiene su
00:08:16historia particular.
00:08:18Cuando arrancamos mi ley, yo tengo este
00:08:20feeling sobre todo de de nuestros
00:08:22clientes e extranjeros, ¿no? No de los
00:08:24locales. Al arranque de mi ley eh era
00:08:28muy raro, pero yo, por ejemplo, recibía
00:08:30un un investor trip, digamos, un
00:08:32inversores del exterior que dicen, "Che,
00:08:34vamos a hacer 5 días en Argentina y
00:08:36visitamos compañías, funcionarios
00:08:37públicos, bancos, consultores,
00:08:40etcétera." Me acuerdo el primero,
00:08:42literalmente debe haber sido el 15, 16
00:08:44de diciembre. Eh, saludo al grupo de
00:08:47inversores y me dicen, "No, venimos de
00:08:48juntarnos con un senador."
00:08:51Qué raro, porque usualmente no se juntan
00:08:53con diputados o senadores. Y le digo,
00:08:56"Para preguntar, ¿qué cosa?" Las chances
00:08:57de juicio político.
00:09:00¿Por qué? Porque dentro de los
00:09:01analistas, como hoy los outsiders
00:09:04paradójicamente no son una cosa rara en
00:09:05el mundo, ya hay muchos, ya tenemos
00:09:08outsider para decir, "Bueno, está este
00:09:10Petro, está Boric, está Bolsonaro, está
00:09:13el propio Trump. Digamos, sí, se comió
00:09:16al partido republicano, no es como
00:09:18No, pero en la primera fue un outsider.
00:09:20Claramente en la primera de vuelta
00:09:22después es institucionalmente claro, es
00:09:23institucionalmente específico de cada
00:09:25país, pero Outsider e impeachment es una
00:09:29cosa que va junta. Trump tuvo dos
00:09:32impeachment, Bolsonaro tuvo un
00:09:33impeachment, Perú viene volteando
00:09:35presidentes parlament en el Congreso
00:09:37también porque tiene un mecanismo que
00:09:39voltea fácil presidente.
00:09:40Sí, pero antes no se usaba tanto y ahora
00:09:42se empezó a usar. Ecuador tiene una
00:09:43estabilidad institucional espectacular
00:09:45con varios outeres por derecha y por
00:09:47izquierda. Entonces el mercado
00:09:49internacional al principio, el primer
00:09:51trimestre era, "Che, ¿cómo está el
00:09:53Congreso? ¿Cuántos votos? ¿Cómo está el
00:09:55Congreso? ¿Cuántos votos? ¿Cómo está el
00:09:56Congreso? ¿Cuántos votos?" Ese miedo se
00:09:57disipó y apareció nuevamente hace cuatro
00:10:02semanas cuando el Congreso empezó a
00:10:04juntar dos tercios para disputarle, ¿qué
00:10:06cosa? Mi ley una de sus anclas, que es
00:10:10el déficit fiscal, que es el super
00:10:12fiscal. O sea, evitar el déficit fiscal.
00:10:14Paradoja. Uno dice, "Bueno, suponete que
00:10:16mi ley pierde la elección y necesita e
00:10:21igual que igual que hizo Macri al
00:10:23principio, olvídate de la cantidad de
00:10:24senadores y diputados, porque para mí
00:10:26eso es un poco
00:10:28depende también de la inercia. Vos vas y
00:10:31sos violeta y perdés por 14 puntos en la
00:10:34provincia de Buenos Aires y declaras,
00:10:35no, yo la verdad que la verdad que no
00:10:36era violeta, me equivoqué. Este,
00:10:39pero es más raro, ¿no?
00:10:41Depende mucho la inercia. Yo lo que digo
00:10:43es depende mucho la inercia. Si Miley
00:10:44pierde, probablemente pierda
00:10:45legisladores propios.
00:10:47Eh, entonces uno diría, bueno, la
00:10:50solución política a una derrota, ¿cuál
00:10:51sería? te recostás sobre el el espectro
00:10:57ideológico político de centro,
00:10:59probablemente los gobernadores, y con
00:11:01eso no harás un gobierno como vos
00:11:04querías, pero le da cierta estabilidad
00:11:06institucional a la economía argentina.
00:11:08Exactamente lo que hizo Boric después de
00:11:10perder dos e, ¿cómo se llama? Cuando le
00:11:13vas a preguntar a la población con
00:11:14votos,
00:11:15dos plebiscitos.
00:11:16Gracias. Eh, ahora paradójicamente si
00:11:18Mileyas eso, que es la recomendación que
00:11:20uno haría desde el punto de vista
00:11:21político,
00:11:23puede estar muy penalizado por el
00:11:25mercado, porque esos mismos gobernadores
00:11:29antes del resultado electoral de
00:11:30octubre, que todavía no lo conocemos,
00:11:31¿qué le estaban pidiendo a mi ley?
00:11:33Plata.
00:11:34Un punto del producto,
00:11:36casi su super fiscal primario. Si mi ley
00:11:38pierde, le van a pedir más de un punto
00:11:40del producto o menos. Más. Entonces, lo
00:11:42que te puede estabilizar políticamente,
00:11:45te puedes estabilizar económicamente y
00:11:47no es que yo soy un ingenio, un poco el
00:11:48mercado se está haciendo esta pregunta,
00:11:51che, si este tipo pierde, ¿dónde se
00:11:52recuesta? En los gobernadores. Ah, si se
00:11:54recuesta en los gobernadores, eh, va a
00:11:57tener déficit fiscal, no superáit. Puede
00:12:00ser. Y si se le complica el dólar, ¿qué
00:12:02puede llegar a ser? Viernes pasado,
00:12:04primer pincelada de un poquito de cepo.
00:12:08Imagínate si tenemos la paradoja. ¿Cuál
00:12:10fue la primera pincelada?
00:12:11El viernes pasado se hizo se generó una
00:12:13restricción para las sociedades de bolsa
00:12:15respecto de su capacidad de comprar de
00:12:17quedar comprada en dólares. Digamos, una
00:12:19cosa técnica, pero la capacidad de
00:12:21comprar dólares de parte de un agente
00:12:23económico específico de la economía
00:12:24argentina el viernes fue reducida.
00:12:26¿No le pusieron algo parecido a los
00:12:28bancos?
00:12:29Claro. Trataron básicamente extendieron
00:12:31la forma de tratar a los bancos respecto
00:12:33de su capacidad de quedar comprados en
00:12:35dólares
00:12:36sociedad. No, no es los últimos días del
00:12:39mes, es sobre cuánto de tu patrimonio
00:12:41vos podés quedar comprado
00:12:44en dólares. Ahora, ¿a dónde voy? Si vos
00:12:46tenés riesgo de que la estabilidad
00:12:49política se pague, metafóricamente
00:12:51hablando, con este déficit fiscal y
00:12:55riesgo de que la inastabilidad del
00:12:56dólar, que eso te puede generar devenga
00:13:00en un mayor cepo, al finestra es una
00:13:03combinación rara que es un gobierno
00:13:04libertario con un combo de política
00:13:06monetaria bastante populista,
00:13:10cepo y déficit. Entonces creo que mi ley
00:13:13se arrinconó él solo en esta situación
00:13:17porque se jugó una apuesta de a todo
00:13:19nada, se salíamos muy bien o muy mal,
00:13:21llevaba el dólar a 1000, la inflación
00:13:23convergía 1% y probablemente en la
00:13:26provincia de Buenos Aires le iba muy
00:13:27bien o el dólar tenía presiones, nos
00:13:30gastábamos todos los dólares paseando
00:13:32por el exterior, íbamos más cerca del
00:13:34techo la banda, la inflación se quedaba
00:13:35en dos y para frenar esa corrida pones
00:13:39una tasa de interés que agota toda la
00:13:40economía.
00:13:42Entonces creo que estamos ahora en un en
00:13:43una encerrona que de vuelta se metió mi
00:13:46ley. Yo lo del riesgo Cuca si quieren lo
00:13:48discutimos en detalle,
00:13:50pero acabas de traer el riesgo
00:13:51gobernadores, o sea, vos lo mirás como
00:13:52de otra manera en Pero uno podría pensar
00:13:55cuán real era el superáit fiscal si el
00:13:57superáit fiscal está sentado sobre
00:13:59recursos que no le son propios o la idea
00:14:01de que cualquier concesión que haga
00:14:05significa déficit porque no puede cortar
00:14:06de otro lado que donde cortó. Yo yo en
00:14:09eso lo pienso más,
00:14:12te diría eh de manera más pragmática.
00:14:16Yo creo que hay dos variables en la
00:14:18economía argentina que uno no tiende a
00:14:19pensar como variables distributivas,
00:14:21pero que al final lo son el dólar y el
00:14:24resultado fiscal. Vos cuando cambiá el
00:14:26resultado fiscal le sacás plata a
00:14:27alguien o le ponés plata a alguien. Es
00:14:29una variable distributiva por
00:14:31excelencia. Por supuesto que hay leyes,
00:14:33etcétera. Pero si políticamente los
00:14:35gobernadores dicen, "Che, le tengo que
00:14:37decir que sí a mi ley." ¿Por qué no?
00:14:39Porque la opinión pública lo apoya. Creo
00:14:41que fue como el miedo que le permitió a
00:14:43él avanzar con siete senadores, 30 y
00:14:46pico diputados.
00:14:48Sí, incluso peristas. Catamarca,
00:14:49Tucumán, digo, tuvo gobernabilidad al
00:14:51principio, fundamentalmente la mano de
00:14:53gobernado.
00:14:54Y de repente tenés la única encuesta en
00:14:55la cual puedes confiar que es una
00:14:56votación y te da -1.
00:15:00Bueno, digamos, me parece que esa
00:15:02capacidad de tener un super fiscal que
00:15:05probablemente des el punto de vista
00:15:06legal no era del todo este digamos
00:15:09razonable, que probablemente mataba
00:15:12instituciones que uno no quiere matar,
00:15:13etcétera, etcétera, pero nada, ahí
00:15:16estaba mi ley haciéndolo.
00:15:18Ahora toda esa dinámica se se pone en
00:15:21riesgo. Y insisto con esto y y me parece
00:15:26importante para para pensar un poquito
00:15:27qué riesgo tenemos y qué riesgo no
00:15:29tenemos. Hoy, como ya vimos varias veces
00:15:32en la economía argentina, Milel echa la
00:15:34culpa de esta crisis financiera
00:15:37eh al resultado electoral de la
00:15:39provincia de Buenos Aires.
00:15:41Síganme con esto un minuto.
00:15:45Tres días antes que nos enteremos que
00:15:48Mire perdía en la provincia de Buenos
00:15:49Aires por 14 puntos, la tasa de interés
00:15:53valía 90%.
00:15:55Hoy
00:15:56con una inflación anual del 34
00:15:59de cualquier cosa es una locura,
00:16:00¿no? Está bien, pero era tr por tres.
00:16:03Horrible hace desde el 2001 que no
00:16:05teníamos tasas reales tan positivas,
00:16:07pero valía 90%. No pensábamos que la
00:16:10provincia de Buenos Aires perdía por
00:16:11cuatro como mucho. Hoy perdió por 14.
00:16:15¿Cuánto vale la tasa de interés?
00:16:1650.
00:16:1730. La de 90 compara con hoy 30.
00:16:21Explícame el riesgo. Cuca. Debería ser
00:16:23al revés. perdió por 14, en vez de 90
00:16:25debería valer 200. ¿Por qué vale 30?
00:16:29Pues es la que maneja el gobierno.
00:16:30Porque lo convencieron al presidente o
00:16:32el presidente reflexionó o no sé qué,
00:16:35que desista de su decisión de, diría yo,
00:16:40quemar el Banco Central en cuotas de a
00:16:43poquito, porque un mes antes la elección
00:16:45el presidente decidió que el Banco
00:16:46Central no manejaba más la tasa interés
00:16:48de esta economía y la tasa voló hasta el
00:16:4990%. Entonces, lo que digo es más
00:16:52importante lo que vos hacés en término
00:16:53de política económica que cómo sale una
00:16:56elección. Por supuesto que si la
00:16:57elección sale a favor de un gobierno que
00:17:01hipotéticamente no va a ser tan market
00:17:03friendly como mi ley, eso te puede
00:17:05costar unos puntos de riesgo país, unos
00:17:07puntos en la tasa de interés, una
00:17:09presión sobre el dólar, pero llegó a
00:17:12tasa de interés del 90% cuando pensamos
00:17:14que la elección está empatada.
00:17:16Es medio forzado hablar de riesgo Cuca.
00:17:19Lo que pasó con el riesgo de países que
00:17:20empezó a subir el día que Mele dijo, "Yo
00:17:22no compro más reservas
00:17:24y hoy está subiendo el riesgo país y si
00:17:27uno lo mira día por día, no sube por las
00:17:29declaraciones de Axel Kisilov, de
00:17:31Cristina o de Máximo. Sube cada día que
00:17:34el gobierno dice, "Estoy super decidido
00:17:36a vender reservas y tocamos el techo."
00:17:38Porque el bonista dice, "Flaco, con la
00:17:40mía."
00:17:42O sea, vas a vender reservas para
00:17:43mantener el dólar a 1472
00:17:45con los dólares que en diciembre o en
00:17:48julio del año que viene me tenés que
00:17:50pagar a mí.
00:17:52Hoy el minorista ya perforó, ¿no? El
00:17:53techo la banda, ¿no? El mayorista.
00:17:54Sí. Bueno, pero el esquema es con el
00:17:56mayorista.
00:17:56Quedó a 5 pesos el mayorista.
00:17:58Cinco mangos. Un flim puff.
00:18:00¿Un qué?
00:18:00Un flim puff. Valero.
00:18:03Un caramelo muy rico.
00:18:04Escúchame, eh, cuando uno mira eh cómo
00:18:07está una economía, las cosas que mira
00:18:09son empleo, o sea, actividad. recesión o
00:18:12eh crecimiento. En este momento, más
00:18:15allá de los la mirada sofisticada, lo
00:18:18que vos ves en la calle es un parate muy
00:18:20fuerte.
00:18:21Sí.
00:18:22Eh o inflación o las dos cosas.
00:18:25Sí.
00:18:25Eh mi ley apostó a una que es yo bajo la
00:18:28inflación y con eso gano las elecciones.
00:18:30Las elecciones, la sociedad demostró que
00:18:32a mí con eso no me basta o más. Prefiero
00:18:34un poco más de inflación con más
00:18:36consumo. De hecho, en el 2023, masa,
00:18:39ministro de economía hiperinflacionario,
00:18:41caos en la provincia 46%. Ahora con baja
00:18:45inflación y bajo consumo sacas 33%. Es
00:18:48evidente que la gente está diciendo,
00:18:50"Dame un poco dejame respirar." Y
00:18:52después si vos mirás hacia el futuro
00:18:55estas dos variables, porque después de
00:18:57la elección pasaron cosas, es decir,
00:18:59aparece el ter país volando, aparece el
00:19:01dólar sobre el techo de la banda, o sea,
00:19:03la situación financiera se empeora. Los
00:19:05efectos sobre esa dinámica de inflación
00:19:08y eh inflación y actividad, ¿cuáles son?
00:19:13A ver,
00:19:14porque eso esos son los efectos de los
00:19:16efectos concretos de la calle,
00:19:17¿no? No, completamente. Déjame ordenar
00:19:18primero la discusión porque e
00:19:22yo diría que desde los 70
00:19:24a ese toma yca que todos los gobiernos
00:19:28enfrentan respecto de si quiero bajar un
00:19:32poquito el desempleo, probablemente se
00:19:33me mueve un poquito más rápido la
00:19:35inflación, pero si quiero bajar un
00:19:36poquito la inflación probablemente se me
00:19:38mueve el desempleo. Los economistas lo
00:19:40llamamos el toma y dak. Es una mala
00:19:42traducción del tradeoff de la curva de
00:19:44Philips. La curva de Philips es un
00:19:46invento que dice que hay una relación
00:19:47negativa entre inflación y desempleo.
00:19:49Podes tener más y piénsenlo, van por eh
00:19:53un subaja de la plaza. Bueno, supongan
00:19:56que en una punta tienen la inflación y
00:19:58en una otra punta tienen el desempleo.
00:20:01Baj.
00:20:01Entonces, mi ley lo que dice es, "Che,
00:20:03yo agarré esto con la inflación super
00:20:05alta y el desempleo super bajo. Voy a
00:20:08hacer lo siguiente. Mi único objetivo es
00:20:10poner la inflación en cero. V decir,
00:20:12guarda que del otro lado hay un sub y
00:20:13baja, digamos. O sea, del otro lado el
00:20:16desempleo va a volar por el aire. No
00:20:18importa, porque la gente se pudrió tanto
00:20:19de la inflación que si yo la pongo en
00:20:21cero me va a votar. ¿Qué experiencia
00:20:24histórica tenía Menem?
00:20:273,000 de inflación cuando asume que
00:20:29hereda de Alfonsín,
00:20:317% de desempleo. En el 95 2% de
00:20:36inflación, 14 de desempleo, saca 49,7%
00:20:41de de votos. Mira, hizo la misma
00:20:43apuesta. ¿Qué pasó? La economía
00:20:45argentina tiene una piedra abajo del sub
00:20:48y baja en la parte de inflación, o sea,
00:20:50se le trabó en dos, no llegó a cero
00:20:53porque su programa no es la
00:20:54convertibilidad, es un programa de
00:20:55estabilización bastante inconsistente.
00:20:59Y lo otro donde la metáfora ya no me
00:21:00ayuda es que como que el subbibaja se
00:21:03independizó y no el desempleo, yo diría
00:21:07las condiciones del mercado de trabajo
00:21:09se deterioraron muy fuerte, muy fuerte.
00:21:13Estamos generando 9,000 monotributistas
00:21:15por mes, pero desde que Miria asumió la
00:21:18fecha rompimos 120,000 empleos privados
00:21:21este en blanco.
00:21:24En ese escenario, acá hay una cosa que a
00:21:25mí
00:21:26eso no te puede dar un colchón. O sea,
00:21:28la idea de que en la época de Menem el
00:21:30que salía del sistema agarraba la
00:21:32indemnización y como muchos se compraba
00:21:33una licencia de taxi, pero que ahora vos
00:21:36tenés caés a un trabajo más precarizado,
00:21:39Uber. Uber, pero no caes en el desempleo
00:21:42y a veces no perdes ingresos. Están tan
00:21:44malos los ingresos.
00:21:45Con la licencia taxi tampoco caigas al
00:21:47desempleo. Y hay un viejo un viejo
00:21:51economista ya falleció. Este, le doy el
00:21:53crédito a a Emiliano Limman que recordó
00:21:57esta esta visión de de
00:22:00el desempleo oculto que suelen tener los
00:22:02países latinoamericanos. ¿En qué
00:22:04sentido? Cuando vos decís, "Che, yo
00:22:07tengo gente que se está refugiando,
00:22:11no sé, vendiendo este tortas por
00:22:13Instagram, manejando Uber,
00:22:18en unos meses,
00:22:18apenas di el ejemplo, dije, mi cuerpo,
00:22:20todo mi cuerpo decía, salí corriendo
00:22:22ahí." Pero bueno, ya hicimos el ejemplo,
00:22:24eh, repartiendo paquetes para mercado
00:22:26envíos, etcétera.
00:22:28El INDEC va le pregunta, "Che, ¿cuántas
00:22:29horas? ¿Cuántas horas trabajas vos por
00:22:31día?" 12. Tilda empleado.
00:22:35Este economista decía, "Pero vos lo que
00:22:36le tenés que preguntar es de las 12 que
00:22:38el tipo está en su instrumento de
00:22:40trabajo, ¿cuánta factura?"
00:22:43Y, por ejemplo, para el taxi es igual
00:22:44que para el Uber. Vos puedes hablar con
00:22:46un chófer de taxi o con un chófer de
00:22:47Uber, decir, "Che, ¿cuántas horas están
00:22:49en el auto?" 12. Y con clientes, con
00:22:52pasajeros, cuatro. El tipo cobra por
00:22:55cuatro, por más que la bure 12.
00:22:58Entonces, vos lo ves como empleado,
00:22:59check,
00:23:00pero su ingreso se redujo a la mitad. En
00:23:03el mercado de trabajo argentino está
00:23:04pasando eso. Entonces, está pasando las
00:23:07dos cosas. Mi ley, por una razón que yo
00:23:10no termino de de entender, fue a
00:23:13plevisitar su su gestión en la provincia
00:23:16donde desde
00:23:17hasta afectada por esto.
00:23:18Claro. La provincia de Buenoses rompió
00:23:2034,000 empleos privados desde que Emilia
00:23:22asumió. Por ejemplo, Neuken sumó 6,500.
00:23:25Uno diría, bueno, decir que Neuken es el
00:23:27gran desafío de tu gestión, pero el tipo
00:23:29decidió eh ir a una a una lección aparte
00:23:32muy rara, digamos, para adelante.
00:23:36Para mí el suponente que hagamos lo
00:23:39siguiente, hagamos el siguiente
00:23:39ejercicio. No sé cómo, pero estamos
00:23:43dentro de 3 meses
00:23:45con el dólar en 13, con mi ley con una
00:23:48estabilidad política bajo, imaginemos
00:23:51ley una estabilidad política
00:23:52espectacular, maneja el Congreso, tiene
00:23:54las reformas que quiere, las vota,
00:23:56etcétera. Mi impresión de ese modelo, el
00:24:00PBI va a crecer, pero el empleo no.
00:24:04El Banco Central va a estar lleno de
00:24:06dólares, pero la gente va a decir, "No
00:24:07llegó a fin de mes."
00:24:07¿Cuál el dólar a 1300?
00:24:09Sí. ¿Y cómo estaría el
00:24:11Porque en ese escenario probablemente la
00:24:14velocidad a la cual se desarrolla vaca
00:24:16muerta o el cobre o el litio eh sea
00:24:20mayor? Suponete que ese dólar, estoy
00:24:22haciendo un escenario super hipotético,
00:24:24pero suponete que ese dólar en 1300
00:24:25compatibiliza con un riesgo país de 600
00:24:28puntos básicos. Suponete, porque lo que
00:24:31quiero decir es que por más que esto
00:24:32salga bien, sale mal. Y ese es el el
00:24:36punto que para mí es el más grave,
00:24:38porque si Miley la choca, la choca, la
00:24:40gente la va a penalizar, etcétera.
00:24:42Ahora, si Miley no la choca a esta
00:24:44altura porque ocurre un milagro y esto
00:24:46sale bien, no va a ser un crecimiento
00:24:49homogéneo, no va a ser un crecimiento
00:24:51que le dé empleo a las grandes urbes. O
00:24:55sea, yo creo que Mile tiene un problema
00:24:57con de qué van a trabajar. Si a él le
00:24:59sale bien esto, los habitantes del gran
00:25:02Rosario, del gran Santa Fe, del gran
00:25:03Córdoba, obviamente el con Urbano
00:25:05Boranense y te diría el gran Mendoza y
00:25:08ahí tenés el 70% del voto.
00:25:10Sí.
00:25:10¿Qué sociedad sale de un sale bien?
00:25:13¿Sabes que el otro día lo escuchaba
00:25:14cuándo fue? Hace poco Mile que decía que
00:25:16ahora había arrancado la falacia el
00:25:18cherry picking, ¿no? La expresión de que
00:25:20elegís la cereza que te gusta. Entonces
00:25:23decía, "Bueno, crecen, pero me dicen,
00:25:25ah, pero es heterogéneo, ¿no? Y eso es
00:25:26cherry picking." Pero no da lo mismo que
00:25:28crezcan, o sea, lo que vos estás
00:25:30diciendo, no da lo mismo que crezca la
00:25:32minería a que crezca la industria,
00:25:34¿no? A ver, eh, para ordenemos lo
00:25:36siguiente. Yo quiero hacer casi una
00:25:40eh
00:25:42una aclaración metodológica.
00:25:46Te lo pongo con esta imagen, ¿viste?
00:25:47Cuando vos eh por ejemplo, a mí me
00:25:48molesta mucho ordenar ordenar. Entonces,
00:25:52a veces cuando tengo que ordenar, miro
00:25:54el desorden, respiro profundo,
00:25:58soplo fuerte o
00:26:00y ordeno
00:26:00y ordeno. Bueno, yo cuando tengo que
00:26:02analizar el gobierno de mi ley me pasa
00:26:04eso. No me gusta, me desagrada lo que
00:26:07dice, me parece que nos hace vivir en
00:26:09una sociedad más violenta, me parece que
00:26:11está jugando con cosas que en Argentina
00:26:13nunca rompimos, pero mi trabajo es
00:26:16entender cómo le va económicamente
00:26:18hablando. Entonces, déjame bufar una y
00:26:21solo una sola vez. O estábamos creciendo
00:26:24como pedo de buzo o lo peor ya pasó.
00:26:29Pero si el pedo de buzo era lo peor,
00:26:31estamos en un quilombo. Porque yo pensé
00:26:33que estábamos creciendo como pedo de
00:26:34abuso. No, era que lo peor ya pasó.
00:26:36Entonces, no era pedo de abuso.
00:26:37Entonces, lo que diga mi ley,
00:26:39lamentablemente, y eso para la política
00:26:41monetaria, para la política cambiaria,
00:26:43para la política económica en general,
00:26:44es muy danino lo que diga mi ley, hay
00:26:46que hacer caso omiso.
00:26:49Hay que hacer caso omiso.
00:26:50Pero yo pienso, cuando él dice eso, yo
00:26:52pienso que tiene que ver con una
00:26:54concepción de mi ley en la que no tiene
00:26:57ningún vínculo con nada vinculado a lo
00:26:59productivo. Entonces, le da lo mismo,
00:27:01¿entendés? dentro del número.
00:27:02No, no creo que le dé lo mismo. Yo creo
00:27:04que él eh básicamente vio un rebote del
00:27:06PIB y se agarró de eso en un cherry
00:27:09picking para decirle a la sociedad que
00:27:12la economía estaba creciendo, pero vos
00:27:13no te dabas cuenta. Era como tenés una
00:27:15sensación de recesión, digamos, de la
00:27:17sensación de inseguridad pasamos la
00:27:18sensación de recesión, pero en realidad
00:27:19el número del PIB crecía. Lo que digo,
00:27:21lo que digo yo es que claramente digo la
00:27:24hipótesis de que Meley es tonto, no sabe
00:27:28mirar los números,
00:27:30para mí no aplica. No aplica. Después
00:27:32podemos discutir cuán buen economista
00:27:34es, cuánto sea de macro, pero yo creo
00:27:35que él entiende y ve los números de
00:27:37empleo, ve los mismos números de empleo
00:27:38que veo yo, no es que yo los invento los
00:27:40números de empleo,
00:27:41pero no es lo que más le importa.
00:27:43No estoy seguro. Yo creo que él pensó
00:27:46que en ese sub y baja iba a cambiar
00:27:49inflación cero por esta crisis
00:27:52económica.
00:27:54Voy a este escenario contrafáctico.
00:27:56Ayúdenme con la imaginación. Suponete
00:27:59que íbamos a la elección de la provincia
00:28:01de Buenos Aires en exactamente las
00:28:03mismas condiciones de la economía real,
00:28:05la recesión, la metalúrgica, eh lo que
00:28:08quieras, el Kosco, la esquina, todo eso,
00:28:10pero la inflación era 0,6% mensual.
00:28:14¿Vos creés que perdía por 14? Yo creo
00:28:17que probablemente empataba.
00:28:20Yo creo que probablemente empataba.
00:28:21Ahora, a una inflación que se le traba
00:28:23en dos, a un escándalo por corrupción, a
00:28:26un gobierno que claramente estalló en
00:28:28interna y llegó a la elección con una
00:28:29campaña mala, digamos, objetivamente
00:28:32hablando, bueno, ahí tenés el resultado.
00:28:35Entonces, yo no creo que mi ley no fuera
00:28:36consciente de los de lo que los
00:28:38economistas denominamos el ratio de
00:28:40sacrificio, o sea, cuánto vos empeoras
00:28:43las condiciones del mercado de trabajo
00:28:44para conseguir una determinada baja de
00:28:46la inflación. Yo creo que era consciente
00:28:48de eso, pero ahí sí su teoría económica
00:28:52le hizo creer que si él emitía cero la
00:28:54inflación iba a ser cero.
00:28:57El 99,9% de los economistas le dijimos,
00:28:59"Eso no es así." Y los economistas lo
00:29:01sabemos desde 1982 con certeza. Y él
00:29:06siguió igual por ese camino y hoy le
00:29:08ofreció el este combo a la sociedad 2,2%
00:29:11de inflación, 2% de inflación, 1,9, lo
00:29:13que quieras. Estoy hablando de número de
00:29:16PBA. sus números del resto del país,
00:29:18etcétera, contra una situación económica
00:29:21que en provincia de Buenos Aires, en
00:29:23términos de de la actividad es
00:29:24horripilante. Es horripilante.
00:29:26Es más, eh, no te enojes, pero te me
00:29:28estás escapando.
00:29:29¿Qué quieres saber?
00:29:30Eh, te lo pregunté cuatro veces, pero no
00:29:32vos te vas para otro lado, me haces
00:29:33teoría que el tobogán, que el subibaja.
00:29:35Por
00:29:35ahí no te estoy calecita,
00:29:36por ahí no te estáis prestando la
00:29:37atención que mereces. Bueno, voy a
00:29:39tratar de explicarlo de nuevo.
00:29:40Dale.
00:29:41Eh, la hipótesis de que el dólar va a
00:29:44dar 1300, que hay estabilidad poro es
00:29:46una hipótesis teórica interesante para
00:29:48analizar hace 4 meses que eso tenía
00:29:50algún grado de factibilidad. Decidon no
00:29:52controlar reservas, hoy se quedan sin
00:29:54reservas, hay una demanda muy fuerte de
00:29:56dólares, o sea, la posibilidad más
00:29:58cierta es que el dólar crezca, ¿no? Que
00:29:59el dólar baje.
00:30:01Entonces, lo que
00:30:01Ya te entendí. En serio que te estaba
00:30:02entendiendo.
00:30:03Entonces quiero entender el futuro
00:30:04porque hay, a ver, te digo,
00:30:06voy a extremar las dos explicaciones que
00:30:08tengo. Hay una teoría catastrofista.
00:30:10Te dice, "Estos tipos gestionan mal, te
00:30:13dicen que el dólar va a bajar y sube. Te
00:30:14dicen que el R país va a bajar y sube,
00:30:16te dicen que la gente va a sacar laita
00:30:17del colchón y la mete en el colchón. Te
00:30:19dice el blod flota, te dicen comprar
00:30:20campeón y todas esas variedades. ¿Qué
00:30:22hacen? Te dicen, tenemos 22,000 palos
00:30:23para poner y no tienen 22,000 palos.
00:30:25Todas esas cosas que hacen todos los
00:30:26días van a [ __ ] y se abrazan con el
00:30:28gordobán y hay un grupo de locos
00:30:29manejando la economía. La economía está
00:30:31peor de lo que debería estar porque yo
00:30:33sal praxis con la lefi y va a estar
00:30:35mucho peor y va a terminar chocando y va
00:30:37a terminar corrida, hiperinflación, qué
00:30:39sé yo, porque la gente va a seguir
00:30:40rajando a como sea de la mano de estos
00:30:42locos. Esta es la teoría catastrofista y
00:30:44una teoría más,
00:30:46a ver, menos pesimista o quizás hasta un
00:30:48poco optimista que te dice, mira, contra
00:30:51toda su voluntad, como ellos tienen un
00:30:52ancla fiscal, el mercado está
00:30:55corrigiendo y va a terminar corrigiendo
00:30:57en algún sentido para bien. ¿Por qué?
00:30:59porque estás devaluando 25% los últimos
00:31:013 meses y no se pasa la inflación, con
00:31:03lo cual esta crisis puede llevar el
00:31:05dólar a 1800 y tenés un pass traspaso
00:31:08precio mucho menor y es el típico ajuste
00:31:11que genera causa al principio y después
00:31:13una leve recuperación
00:31:16de las dos teorías o hay alguna
00:31:17intermedia o qué factibilidad le das a
00:31:19cada uno qué ves te entiendo perfecto eh
00:31:22la no te había entendido así la pregunta
00:31:24anterior el yo creo que el desfiladero
00:31:26que tiene mi ley por delante es angosto
00:31:29Y la verdad, como yo pienso la economía,
00:31:32depende un poco del resultado electoral
00:31:34en este sentido. En este sentido, si mi
00:31:37ley pierde la elección ostensiblemente,
00:31:41saca menos de 30% por
00:31:43Sí, la verdad que no sé dónde está esa
00:31:44vara porque paradójicamente el mercado
00:31:46no tiene formada una expectativa
00:31:48respecto de cuál es un número en la de
00:31:50medio término que te haga peligrar la
00:31:52general. El mercado no tiene esa
00:31:54expectativa. Va mi ley dice 40. La [ __ ]
00:31:57madre,
00:31:5740. Ayúdame a ayudarte, diría alguien.
00:32:00Pero él dijo el número 40.
00:32:01Dijo 40.
00:32:02Sí, dijo 40 en la bolsa de Rosario. Dijo
00:32:0440%. Cuando el mercado no estaba mirando
00:32:06ese número, cuando el mercado entiende
00:32:08que Miley ganó la elección general
00:32:10habiendo perdido la provincia de Buenos
00:32:12Aires. Entonces, ¿por qué él decidió
00:32:13plebiscitar su gestión? Ahora no lo sé,
00:32:16pero
00:32:17adás no tiene un solo gobernador, tiene
00:32:19alianza con cuatro gobern. No me quiero
00:32:20escapar de la de la pregunta de de
00:32:22Ernesto. Entonces digo lo siguiente. Si
00:32:25vos tenés que hacer una una si vos
00:32:27perdés la elección y el mercado hace la
00:32:29corrección, eso es muy peligroso. Eso es
00:32:33muy peligroso porque vamos a ver un
00:32:35presidente que no está en control y
00:32:39cuando el presidente no está en control,
00:32:41muchas de las variables que vos tenés
00:32:43que alinear con fuerza de la política,
00:32:45porque una economía que viene con años
00:32:47de fracasos no se maneja sola. Entonces,
00:32:50vos necesitás algún tipo de autoridad,
00:32:52por ejemplo, la autoridad que ejerció
00:32:53este presidente en febrero del 2000 e
00:32:5724 para decirle a las prepagas, "Che,
00:33:00ustedes no ajustan lo que se les canta."
00:33:03Eso no fue nada libre mercercadista. ¿Y
00:33:06por qué las prepagas le dieron bola?
00:33:07porque era un presidente que estaba ahí
00:33:08parado y uno decía, "Che, córrete porque
00:33:09te lleva por delante." Esa misma este
00:33:12legitimidad no la tiene hoy.
00:33:14Que le aumenta la nafra sin consultarlo.
00:33:16Pero además el 51% del share de mercado
00:33:19lo tiene una empresa que tiene el 51%
00:33:21estatal.
00:33:23Es una cosa insólita. Entonces, lo que
00:33:25digo es una corrección cambiaria en
00:33:27debilidad política es muy peligrosa,
00:33:29porque corregir el tipo de cambio
00:33:30nuevamente es alterar la distribución
00:33:32del ingreso. Y si vos alterá la
00:33:34distribución del ingreso sin que las
00:33:35urnas te den el okay, es peligroso.
00:33:39Ahora, suponete que él empata, zafa,
00:33:42tiene un resultado más o menos
00:33:43razonable. Lo que estamos viendo, como
00:33:46decías vos, y te digo de de de principio
00:33:48de año para acá, el tipo de cambio real
00:33:49mejoró casi 35%.
00:33:52Con esta devaluación, tomando tomando un
00:33:55corte arbitrario, digamos, el 31 de
00:33:57julio, nosotros lo que vemos es que 10
00:33:59días antes de ese corte, 40 días
00:34:01después, los precios más o menos siguen
00:34:04la misma dinámica hasta la primera
00:34:06semana de este mes que vemos algo para
00:34:09ocuparse,
00:34:10un poquito más alto.
00:34:11Poquito más alto.
00:34:11La primera semana de este mes,
00:34:12sí, una luz amarilla, diría yo, por por
00:34:15primera vez.
00:34:17Después uno nunca sabe cuánto es el
00:34:19traslado a precios, pero hay factores
00:34:21que te hacen pensar que esta vez podría
00:34:22ser más bajo. ¿Por qué? Primero porque
00:34:25si mi ley devalúa al otro día, ya lo
00:34:27dejó claro en el presupuesto, no es que
00:34:29va a decir, "Che devalúe 20%, entonces
00:34:32la asignación universal poroco te la
00:34:33subo 20% las jubilaciones, te la subo
00:34:3520% del salario público porque si le
00:34:36indexa el gasto a la devaluación al
00:34:38final para una buena porción de la
00:34:40economía vos no devaluaste.
00:34:42Segundo,
00:34:44él acaba de conseguir que Mollano le
00:34:45convalide un techo a la paritaria de 1%
00:34:48mensual. Tercero, la economía argentina
00:34:50está e con su máximo grado de apertura
00:34:55comercial histórico.
00:34:57Histórico.
00:34:57Sí. Entonces, estamos como 2% más
00:35:00abiertos que el punto más abierto de la
00:35:02economía argentina, que fue el 2017 con
00:35:04Macri. Entonces, eso te pone un techo a
00:35:06los precios porque lo que digo es que
00:35:09el, qué sé yo, productor de corpinios
00:35:13tiene que mirar el precio de Victoria
00:35:14Secret y antes Victoria Secret tenías
00:35:16que viajar a Nueva York para comprarte
00:35:18este un corpiño en en Victoria Secret.
00:35:21Entonces eso te hace pensar que el passw
00:35:23que el traslado a precio puede ser más
00:35:24bajo, eso es más estructural. Que los
00:35:26disciplinas con importaciones, precios.
00:35:28Sí. Y conuralmente estás en una
00:35:30recesión. Usualmente en las recesiones
00:35:32el traslado a precios es más bajo,
00:35:33entonces él podría devaluar. Eso no
00:35:35significa que devaluar va a ser que la
00:35:37inflación baje y la actividad suba.
00:35:39Cuando él devalúe, la economía va a caer
00:35:42con suerte, 6 meses consecutivos, con
00:35:45mala suerte nueve. La inflación va a ir
00:35:48al 3 y medio, hasta cu, no va a ir al
00:35:51seis. Y probablemente a los 12 meses de
00:35:54esa evaluación uno mire para atrás y
00:35:56diga, "Che, de lo que mi ley devaluó
00:35:59nominalmente
00:36:01en términos de ganancia de
00:36:02competitividad, me quedé con la mitad
00:36:03contándole la inflación."
00:36:04Claro, me quedé con la mitad. Usualmente
00:36:06los gobiernos anteriores cuando
00:36:08devaluaban a los 12 meses habían quedado
00:36:09con 20 o 10% de la devaluación que
00:36:12habían hecho,
00:36:12o más a los tr meses estaba igual.
00:36:13Si el ministro de economía era abogado,
00:36:15a los 40 días te comiste la evaluación.
00:36:17Pero, pero, pero lo que, perdón por
00:36:19rayarle el auto este al compañero Masa,
00:36:22pero eh lo que digo lo que lo que digo
00:36:26es que eso es una buena noticia para la
00:36:29economía argentina porque muchas veces a
00:36:33los gobiernos libertarios de derecha de
00:36:36centro nacional y populares o peronistas
00:36:38les toca corregir el tipo de cambio, les
00:36:40toca que su población sea más pobre en
00:36:42dólares
00:36:44porque
00:36:44para que haya más actividad,
00:36:45porque shit
00:36:47No, no, porque si a vos te agarra una
00:36:49sequía,
00:36:51tenés dos opciones. O devaluas
00:36:54o metés un dólar soja y no dejas pagar
00:36:56importaciones.
00:36:59Esa eran las alternativas que vos
00:37:00tenías. Dólar soja. Claro. Dólar soja no
00:37:02pagar importaciones. ¿En qué terminó? En
00:37:04casi 200 puntos de inflación.
00:37:07Ahora, obviamente,
00:37:08o sea, pasando el limpio, vos lo que
00:37:10estás viendo es que después de las
00:37:11elecciones el tipo tiene dos opciones.
00:37:13Esta opción benigna que implica 9 meses
00:37:16de
00:37:16si pierde creo que sus opciones son muy
00:37:18acotadas porque la inestabilidad
00:37:20política va a ser un tema. Si gana, si
00:37:22gana, si sale entero, porque hoy es
00:37:25salir entero, si no pierde tiene dos
00:37:27opciones, decir el dólar ahora sí va a
00:37:30ir al piso de la banda y ahí yo te digo,
00:37:33ponete el casco.
00:37:33Salorrajando.
00:37:34Exacto. o está delirando
00:37:36o no porque digo, a ver,
00:37:38es verdad, porque no porque está claro
00:37:40que todo
00:37:41el dólar en el piso de la banda puede
00:37:42pasar dentro de 4 años,
00:37:45o sea, a plata de hoy, a plata de hoy,
00:37:47en 4 años probablemente el dólar pueda
00:37:49valer 1000 porque vamos a tener tantos
00:37:51dólares de de vaca muerta, del litio, el
00:37:54cobre
00:37:55que probablemente tengamos el problema
00:37:56inverso.
00:37:57¿Qué desafío?
00:37:59Tírame ese problema por la cabeza, lo
00:38:00abrazo. Pero lo que yo espera, pero pero
00:38:03volvamos un cachito. Cuando vos decís
00:38:07sale debilitado políticamente o sale
00:38:08fortale o sale entero o sale salva las
00:38:11papas, ¿no? Claro. Lo que pasa que
00:38:13perder o no depende contra quién, porque
00:38:15el periodonismo también en algunas
00:38:16provincias es muy débil.
00:38:17Por eso digo que la interpretación de la
00:38:19elección es algo incluso en lo que estoy
00:38:20trabajando porque es difícil.
00:38:21Sí. Además, tenes los gobernadores. Si
00:38:23vos estás, si un gobierno está por
00:38:24debajo del 30% de su gobierno de
00:38:26Sí. Eso es eso es osteniv 30 35 también,
00:38:29pero poquito que yo y si lo tenés arriba
00:38:32de 35 40 salió entero. Eh, ahora visto
00:38:36cómo está, vos ves un gobierno que no va
00:38:38a tener un gran respaldo popular.
00:38:39Entonces, eh el tipo tiene dos opciones,
00:38:44o sostiene la situación actual para que
00:38:46no le suba el dólar y no debilitarse más
00:38:48en su mirada, que es lo que hizo todo
00:38:50este tiempo. Y eso genera un problema
00:38:52muy serio porque se siguen yendo
00:38:53reservas, sube sub país y el mercado
00:38:55corrige y eso puede ser caótico.
00:38:59O él hace la devaluación, tienen que
00:39:02hacer una devaluación bien hecha, que s
00:39:03yo que sé cuánto. Y si está bien hecha
00:39:05en seis o meses,
00:39:07se o 9 meses de desierto, es decir, de
00:39:10pasarla mal, más recesión, más inflación
00:39:13sobre la base sobre la base de un costo
00:39:15político se ha pagado alto.
00:39:16Ojo con esto, que eso es la paradoja de
00:39:18lo rota que está la economía argentina,
00:39:20¿no? Es que ahora que estamos tratando
00:39:22de evitar la devaluación, Claro, la
00:39:24economía está para arriba. Está bien,
00:39:26pero después hay un factor que es
00:39:28inmanejable, que es la psicología de
00:39:29estos chavones, porque esto el señor
00:39:32presidente de la nacional, el presidente
00:39:33economía porque yo pienso,
00:39:35no entiendo francés, pero intuyo, pero
00:39:37para yo nunca vi una unanimidad, pocas
00:39:39veces vi una unanimidad tan grande en la
00:39:41profesión de los economistas pocas
00:39:43veces, porque salvo fuera del gobierno
00:39:46Aracre que es contador, Bollano, eh,
00:39:49Castinira
00:39:51y Diffano, ya ni siquiera
00:39:53no de Pablo, puedes poner ahí
00:39:55Pablo.
00:39:57Marul ponele. Pero ya Marul ya te dice,
00:39:59"No, esto se están zarpando." Eh, esos
00:40:02cuatro, salvo esos cuatro que no yo no
00:40:05los había ido a nombrar antes de todo
00:40:07esto, eh, todos dijeron, "Che, comprar
00:40:10reservas, che comprar reservas, che
00:40:12comprar se está se está trapsando el
00:40:14dólar."
00:40:15Lo que pasa que la otra vez me mira
00:40:17charlaba esto,
00:40:17¿no? Lo que te quiero decir es hay algo
00:40:19que es muy difícil en la en la dinámica.
00:40:21Mi ley eh, Caputo, ¿cuánto
00:40:25está estereotipo de Caputo es el sentido
00:40:27común y mi ley lo rompe todo el tiempo.
00:40:29Caputo es el que hace bien la Caputo
00:40:31viene el ajuste, pero en lo monetario,
00:40:32en lo cambiario, mi ley hizo cualquier
00:40:35barrabasada. Bueno, en un contexto
00:40:37delicado como una devaluación que tenés
00:40:38que sostener otra vez 6 meses, costo
00:40:40político, inflación, recesión, kilo
00:40:42opositores diciéndote de todo porque
00:40:44hiciste eso, no me dijiste que ibas a
00:40:45hacer tal cosa, ya pasaron 2 años y
00:40:47medio, no bajaste la inflación,
00:40:48etcétera. ¿Cómo juega la cabeza de ellos
00:40:50que para un consultor es muy difícil de
00:40:51medir eso
00:40:53más? Mira, yo te te soy franco con mi
00:40:56método para eso. Eh, hay una vieja,
00:41:01digamos, un viejo ida y vuelta entre un
00:41:04millonario y un premio Nobel de Economía
00:41:06muy interesante, que es que un en algún
00:41:10reportaje le preguntan a Rockefeller si
00:41:12él le gustaría ser presidente de los
00:41:13Estados Unidos y Rocke Fer le dice, "No
00:41:16me interesa ser presidente de Estados
00:41:17Unidos, me interesa ser el presidente de
00:41:18la Reserva Federal de los Estados
00:41:19Unidos, del Banco Central de los Estados
00:41:20de los Estados Unidos. Y al tiempo le
00:41:23preguntan a Paul Samuelson, un premio
00:41:24Nobel sobre esa declaración de Rock
00:41:26Ferley. Y y Paul Samuelson dice, "A mí
00:41:28no me interesa ser presidente de los
00:41:30Estados Unidos, tampoco presidente de la
00:41:31Reserva Federal de Estados Unidos, me
00:41:32interesa ser el autor del manual de
00:41:34economía con el cual estudian el
00:41:36presidente de los Estados Unidos y el
00:41:37presidente de la Reserva Federal.
00:41:38Entonces, cuando yo tengo un presidente
00:41:40Máxime como Miley, que encima es
00:41:41economista, me voy a leer a Hayek. Yo
00:41:44hace poco terminé de releer e eh
00:41:50denacionalization sería
00:41:52desnacionalización de la moneda de Hayek
00:41:541978, un libro este superinesante que
00:41:58está en contra de lo que empezaba a ser
00:42:00el proyecto del euro, porque lo que
00:42:02decía es en vez de un banco central por
00:42:04país, vamos a tener un Suprabanco
00:42:06central. es como comunista el proyecto
00:42:08del del euro, como mi ley hablaba de
00:42:10competencia monedas y Jaek en ese libro
00:42:13lo que dice es lo que tiene que pasar no
00:42:14es unificar, es que tenemos que hacer
00:42:17que todos compitan por ver cuál es la
00:42:19mejor moneda. Me me fui a leer esas
00:42:21cosas para entender si ahí había algo.
00:42:23Me fui a leer la banca Simon, me fui a
00:42:25leer eh bueno, el libro de Ocampo sobre
00:42:27el proyecto dolarizador de mi ley para
00:42:29estar preparado para entender por dónde
00:42:31iba a venir la política económica.
00:42:33e
00:42:35y me la puse de sombrero
00:42:36porque no hizo nada de eso,
00:42:38porque arrancó con un nivel de
00:42:40pragmatismo asombroso.
00:42:42El primer punto en el cual yo dije, acá
00:42:47hay algo, fue en mayo del año pasado el
00:42:50tipo de cambio paralelo valía 40% más
00:42:52caro que el oficial. ¿Qué hicieron los
00:42:55últimos cuatro gobiernos cuando tenían
00:42:57esa situación? Vendían bonos en el
00:42:59contado con liquidación para bajar la
00:43:01cotización del paralelo. Una operación
00:43:02que es horripilante, heterodoxa,
00:43:05intervencionista, una [ __ ] para
00:43:07decirlo en francés.
00:43:09Entonces nosotros con el equipo decimos,
00:43:10"¿Qué hace mi ley en esta situación?"
00:43:12porque evidentemente la brecha le estaba
00:43:14molestando. Y Caputo hace una
00:43:16conferencia y dice, "Miren, hemos
00:43:17detectado que la base monetaria creció
00:43:21por encima del nivel que nosotros
00:43:22consideramos de equilibrio, con lo cual
00:43:24para absorber pesos vamos a instrumentar
00:43:27una venta de bonos
00:43:29para vender bonos en dólares contra
00:43:32pesos." En la oficina nos miramos en 14
00:43:35segundos y dijimos, "¿Está haciendo lo
00:43:36mismo que los últimos cuatro gobiernos?"
00:43:38Sí. Ah, pero lo está fraseando distinto.
00:43:41¿Por qué? Porque era una medida. Te lo
00:43:44pongo así, peroncha con storytelling
00:43:47libertario.
00:43:49Check, check. Lo hizo. La brecha bajó.
00:43:53Cuando llega el blanqueo, M dice, "Yo no
00:43:56voy a comprar las reservas del blanqueo
00:43:58porque sería intervenir en el libre
00:43:59juego de la oferta y la demanda." Caputo
00:44:01dice, "Okay, pero mira, si las empresas
00:44:05quieren aprovechar que ahora hay muchos
00:44:07dólares en el sistema y pedirlos
00:44:08prestados, lo pueden hacer y les
00:44:10conviene. Pero ojo que como todavía
00:44:13tenemos una medida del CEPO que dice que
00:44:16si vos tomás prestado dólares y cuando
00:44:18los devolvés, querés devolverlos al
00:44:21precio del mercado oficial,
00:44:23apenas los pedís prestados, tenés que
00:44:24vender los contrapesos y después cuando
00:44:27los tengas que repagar no va a haber
00:44:28ningún problema. poder recomprar tu
00:44:29dólar y repagarlo. Entonces se puso de
00:44:31la otra punta y cada vez que una
00:44:32compañía tomaba dólares el blanqueo y
00:44:34los vendía, el que se los compraba era
00:44:36el central. Entonces era intervenir,
00:44:38pero no tanto. De vuelta política
00:44:41monetaria pragmática con storytelling
00:44:44libertario.
00:44:45Pasamos. llega al acuerdo con el fondo y
00:44:49el fondo, yo creo que asesorado o e
00:44:54negociando con Caputo
00:44:56le pone a este programa
00:44:59libre flotación entre bandas con el
00:45:02Banco Central acumulando reservas
00:45:04adentro de las bandas, que es como que
00:45:06yo te diga este eh eh es un judío
00:45:11entrando en una Iglesia católica a rezar
00:45:13un Padre Nuestro. O sea, las dos cosas o
00:45:14Jesús murió, no murió, o
00:45:16esa metáfora es mejor que la del
00:45:18corpinio de Victoria Sig,
00:45:19¿eh? Bueno, pero es un dato.
00:45:20Ah, bueno, cualquier cosa se podría
00:45:22importar también, o sea, es como alguien
00:45:24que no sabe nadar a la pileta sin
00:45:26flotador.
00:45:26No, no, lo que digo es que es una
00:45:28contradicción en términos.
00:45:31Nivel flotación si puedes intervenir.
00:45:33Claro. Entonces, che, ¿por qué le pone
00:45:35el libre flotación con el Banco Central
00:45:37interviniendo? Entonces uno de los
00:45:39chicos de la oficina me dice, "Boludo,
00:45:40por mi ley, para que él pueda decir
00:45:43libre flotación, pero para que el Banco
00:45:45Central pueda intervenir y comprar
00:45:46reservas,
00:45:47pero al final no interviene
00:45:47para a los 15 minutos de la de la
00:45:50conferencia de anuncio del acuerdo con
00:45:51Fo por fin lo convencieron a mi ley de
00:45:54comprar reservas y Caputo dice, a pesar
00:45:56de que podemos comprar reservas, no
00:45:59vamos a comprar." Bueno, primer lugar
00:46:01donde el storytelling libertario le ganó
00:46:03el pragmatismo.
00:46:05Segunda vez que el storytelling
00:46:07libertario le ganó el pragmatismo,
00:46:08eliminación de las lefis.
00:46:10Y acá estamos con esos dos quilombos,
00:46:12¿no? Acumulamos reservas y corrimos al
00:46:14Banco Central de su rol de darle
00:46:16estabilidad al mercado financiero y
00:46:17tenemos una crisis. Bueno, ¿qué
00:46:18esperabas? Vos al principio, porque
00:46:20dentro de estas opciones que te daba
00:46:21Ernesto, cuando arrancábamos en la
00:46:23charla, metiste un tercer escenario que
00:46:26diciendo que es verosímil o que para vos
00:46:28no es imposible que el tesoro
00:46:30norteamericano asista. O sea, una
00:46:33tercera opción sería seguir en la toma
00:46:36de deuda deuda.
00:46:37Pero tirar, pero eso es estirar un
00:46:38cachito, María. O sea, en economía
00:46:39decimos que cuando
00:46:40no, bueno, está bien, pero es un
00:46:41escenario distinto a estos dos de
00:46:43Ernesto. Lo que quiero decir es
00:46:44eh me lo cambia, me lo mueve dependiendo
00:46:46del tamaño del desembolso, tres meses
00:46:48para adelante o tres meses para atrás.
00:46:50En economía solemos decir que cuando vos
00:46:52tenés,
00:46:52decir que te prestan una guita y todos
00:46:53vamos a comprar dólares,
00:46:54cuando tenés un desequilibrio de flujos,
00:46:56no hay stock que te salve. Claro, no es
00:46:58toque,
00:46:59no, pero es peor, además porque seguís
00:47:00acumulando deuda.
00:47:01Sí, que h a veces esos créditos son eh
00:47:04literalmente un regalo. Por ejemplo, la
00:47:07yo me olvidé esta la tercera vez que lo
00:47:08usaron, o no la tercera, digamos
00:47:11secuencialmente, pero una vez que lo
00:47:13usaron, fue para ayudar a Israel en 1985
00:47:16para su programa de estabilización,
00:47:17porque Estados Unidos tenía los
00:47:19intereses geopolíticos obvios que hay en
00:47:21la región y quería que est esa
00:47:23estabilización económica, que era al
00:47:25mismo tiempo una estabilización política
00:47:27donde el gasto militar no se tocaba en
00:47:29medio de un ajuste muy fuerte, saliera
00:47:31bien. Entonces desembolsó como decirte
00:47:35si hoy Vent nos diera a nosotros eh
00:47:3920,000 millones de dólares regalados,
00:47:43entonces Estados Unidos tiene la
00:47:44capacidad de hacer eso. Muchos analistas
00:47:46dicen, "No, porque el Congreso, la
00:47:49institucionalidad gobierna Trump.
00:47:52Gobierna Trump. Rompió el MC, digamos.
00:47:54Vos te pensar que no nos va a tirar 10,
00:47:5620 lucas para que nos arreglemos. Ahora,
00:47:58la pregunta es, ¿con qué objetivo? El
00:48:00objetivo es ganar la elección.
00:48:02Entonces, eso es algo que tiene que
00:48:03pasar entre ahora y octubre. Si pasa
00:48:06después de octubre
00:48:08y pero es que si pasa después de
00:48:09octubre, ¿para qué es? Para estirar la
00:48:10agonía.
00:48:12Ahora, una cosa que
00:48:13tampoco cambia el resultado electoral,
00:48:15eso.
00:48:15¿Cómo? Perdón.
00:48:16Tampoco cambia el resultado electoral.
00:48:17Eso
00:48:18no cambia el resultado electoral, pero
00:48:20pero te puede cambiar expectativa,
00:48:21mercado,
00:48:21pero es un apoyo. Yo lo que digo es
00:48:23tenemos 14,000 millones de dólares para
00:48:25vender el techo a la banda y estamos a
00:48:26cinco mango el techo de la banda. Eso te
00:48:28demuestra que cuando vos tenés un
00:48:30desequilibrio, no importa qué stock
00:48:33tengas, si los flujos están mal, es
00:48:35probable que ese desequilibrio te lleve
00:48:37puesto. Digo, a Macrire le desembolsaron
00:48:3955,000 millones de dólares y y no frenó
00:48:4248 al final no 48 no frenó. Una cosa que
00:48:46me interesaba eh ahora porque en el
00:48:49discurso del gobierno que se replica
00:48:51mucho en comunicadores cercanos al
00:48:54gobierno y qué sé yo, que se ve que
00:48:55baja, como es verdad, del pedo buo
00:48:57pasamos a lo peor ya pasó, pero dentro
00:48:59de eso hay otra vertiente de este nuevo
00:49:01relato que es
00:49:04no baja la micro, como si las bondades
00:49:06de la macro no bajaran a la micro y como
00:49:08si lo que ocurre en el bolsillo de la
00:49:10gente estuviesecindido
00:49:12las de y no fuese consecuencia de La
00:49:15decisión es macro.
00:49:17Los economistas tenemos una vieja
00:49:18discusión de los microfundamentos de la
00:49:20macro, pero la verdad,
00:49:22pero hay hay manera de decir, o sea,
00:49:24pues si vos me decís subo la tasa al 90,
00:49:26me afecta la el nivel de actividad.
00:49:28Bueno, el nivel de actividad tiene mucho
00:49:29que ver con la micro, no es que no tiene
00:49:31que ver con la confesión de parte de
00:49:32relevo de pruebas. Eh, la macro en Perú
00:49:35anda, la micro no.
00:49:38La mitad de la población no tiene
00:49:39ladera, pero los gobiernos
00:49:41uno podría pensar lo mismo Paraguay, me
00:49:43imagino, ¿no? Probablemente, pero los
00:49:44gobiernos ganan. La verdad no sé qué es.
00:49:47No soy un especialista, no me dedico a
00:49:49eso.
00:49:51Yo creo que que eso es de vuelta una
00:49:54excusa construida posterior y lo que mi
00:49:58ley creía que
00:49:59Pero vos crees que se pueden escindir.
00:50:01Lo que mi ley creía que le unía la macro
00:50:04con la micro era la baja de la
00:50:07inflación.
00:50:08Te lo pongo en una imagen fea. Te lo
00:50:10pongo en una imagen fea. Si Miley bajaba
00:50:12cero la inflación, el tipo que se
00:50:14quedaba sin empleo, culpa del modelo
00:50:16macro, yo creo que psicológicamente se
00:50:19podía dar la siguiente explicación. Debo
00:50:21ser yo que me mande una macana. Porque
00:50:23el presidente, la verdad que gobierna
00:50:24bien, bajó la inflación a cero. Es mucho
00:50:27de los relatos que uno escuchaba en los
00:50:2990, cuando el el principio al principio
00:50:32el crecimiento del desempleo, uno decía,
00:50:35"No, bueno, es que la mano de obra no
00:50:36está lo suficientemente capacitada, es
00:50:39que es muy cara, es que está muy
00:50:40regulada." Había mucho más guita en el
00:50:4290, el desempleo crecía, pero los que
00:50:44estábamos empleados vivíamos mucho mejor
00:50:47que los que están empleados. desempleo.
00:50:48Bueno, ese es el segundo punto.
00:50:51Hay programas desinflacionarios que
00:50:53suben el ingreso y hay programas
00:50:54desinflacionarios que los bajan.
00:50:56Mir eligió un tipo de plan
00:50:57desinflacionario donde yo creo que la
00:50:59gente se está desacionando ahora que
00:51:01inflación baja no es igual a poder
00:51:04llegar a fin de mes. Yo creo que la
00:51:06gente tenía en la cabeza de que si baja
00:51:07la inflación llegas más fácil a fin de
00:51:09mes y no es necesariamente cierto, pero
00:51:11bueno, la gente no tiene por qué ser
00:51:12macroeconomista. Yo insisto con un tema.
00:51:13A mí me preocupa eh cómo cómo
00:51:18se gestiona como central en una crisis.
00:51:22Eh es una crisis, no sé de qué magnitud,
00:51:23pero es una crisis. la caída de bueno,
00:51:25la crisis de crisis de actividad,
00:51:27etcétera. Entonces, vos vas hacia el
00:51:30futuro, decís, "Bueno, la mejor opción
00:51:31que tienes saliendo entero o saliendo
00:51:34débil, que no es lo mismo, pero por los
00:51:36dos casos tiene que hacer un cambio de
00:51:38esquema que implica una devaluación y
00:51:40esa devaluación implica durante 6 meses
00:51:42recesión y más inflación."
00:51:43Eh, la devaluación es el punto uno, el
00:51:45punto dos y tres es la estabilización.
00:51:47Bueno, está bien, pero
00:51:49un nuevo programa que genere que genera
00:51:52eso, pero ese programa no se va a privar
00:51:53de 6 meses de quilombo, 6 meses mínimo.
00:51:55Sí.
00:51:55Entonces, un presidente que sale
00:51:57empatado perdiendo va a ser más débil en
00:51:59esos 6 meses. ¿Cómo eso funciona la
00:52:02cabeza de mi ley con el ministro de
00:52:03economía que sea Caputo o el que ponga
00:52:05en lugar de Caputo para gestionar bien
00:52:07ese proceso? Pues si gestiona mal, se
00:52:08extiende más el quilombo.
00:52:10Tal vez estoy afectado por por mi propia
00:52:13experiencia, digamos, y
00:52:15porque usted diciendo algo más parecido.
00:52:16No me gusta ser autorreferencial, pero
00:52:18pero Cristina perdió contra masa
00:52:20y ahí tuvieron que
00:52:21en enero del 2014 decidió corregir y
00:52:23decidió meter la economía en una
00:52:24recesión y una sub la inflación y se
00:52:26comió un 2014 muy complicado donde
00:52:30obviamente las cuestiones
00:52:31ante último año del segundo mandato
00:52:32cristian. Claro. Y obviamente aparecían
00:52:35las escaramuzas desestabilizadoras y qué
00:52:37sé yo. Y ustedes no se van a acordar,
00:52:39pero yo sí pu estaba en esa gestión. En
00:52:41diciembre Cristina hizo un discurso
00:52:43donde dijo la verdad que este año iba a
00:52:45ser este todo penumbras, qué sé yo, y
00:52:48finalmente siento que los argentinos
00:52:50están como volviendo a respirar. Y la
00:52:52economía se había empezado a recuperar
00:52:53en septiembre de 2015. Era el primer,
00:52:57perdón, de 2014. El primer mes quedaba
00:52:59el desestacionalizado medido con este
00:53:02instrumentos milimétricos 0,1 me parece.
00:53:06Había brotes verdes.
00:53:07Claro, había brotes verdes. Entonces lo
00:53:09que digo es que también está en la
00:53:10capacidad política del presidente
00:53:13de poder, digamos, estabilizar política
00:53:17y socialmente esa situación. Cuando M
00:53:20ley dice, "Lo peor ya pasó."
00:53:22Está bien que en esta era las cosas
00:53:23duran lo que dura en Twitter. Bueno,
00:53:25Twitter recuerda también. Yo creo que es
00:53:27un error. Creo que es un error.
00:53:29Ahora lo otro es,
00:53:30o sea, lo peor no pasó, bros.
00:53:33Eh, déjame pensar.
00:53:37Creo que no, creo que no.
00:53:41Eh,
00:53:41bueno, que si viene un ajuste es así,
00:53:43¿no? Estaba pensando en una devaluación
00:53:46es un tipo de ajuste.
00:53:46Sí. ¿Sabes lo que sabes por qué dudaba?
00:53:48Porque creo que el que el tipo que hoy
00:53:50está viendo que su compañía funde porque
00:53:52las importaciones entran sin aranceles,
00:53:55sin medias antidamping, sin precio de
00:53:57referencia, pero además a un dó de hace
00:54:01un par de meses, 1100, ahora 100,
00:54:04por ahí a 1800 dice gracias Dios
00:54:06y obviamente el perceptor de ingresos
00:54:08fijos que por ahí tiene que pagar el
00:54:10arroz a 1800 dice la [ __ ] madre.
00:54:12Entonces, hay un balance de ganadores y
00:54:13perdedores que es bien distinto a este
00:54:15balance de ganadores y perdedores.
00:54:17Sobresimplificando muchísimo. Quizás
00:54:21digo, Macri los primeros 2 años pone
00:54:24dólar barato, eh, la clase media va o lo
00:54:28que fuera, va al paraíso de Miami y
00:54:30después la choca la segunda parte del
00:54:32mandato, ¿no?
00:54:33Sí.
00:54:34Ahora vos tenés mi ley liberal CPO en
00:54:37abril en eh no sé si estás de acuerdo
00:54:39con la versión Melcoñá de en 3 meses, 4
00:54:42meses se gastó un vaca muerta 12,000
00:54:44millones de dólares versus 16,000
00:54:47millones de dólares.
00:54:47Sí, se podría pensar así
00:54:49por los argentinos viajando a Cancún,
00:54:51digamos,
00:54:52o también
00:54:53o comprando lo que fuese,
00:54:55¿sí? O importando un corpiño de Victoria
00:54:58Secret por Amazon. No, Shane, ahora te
00:54:59recompramos en Shane en todo caso.
00:55:02Okay. Me parece que son más berretas,
00:55:03¿no?
00:55:03Eh, no. Bueno,
00:55:06interesante
00:55:07eh la cuestión.
00:55:12Liberar completamente la compra de
00:55:15dólares para individuos a un dólar no
00:55:18carom
00:55:20se puede hacer acá.
00:55:22Depende del programa, digamos. Pero vos
00:55:24mecías simplificando, eh, no recuerdo
00:55:27qué pensador dice, "Para todo problema
00:55:29complejo hay una respuesta,
00:55:32o sea,
00:55:33simple.
00:55:34Hace lo de Macri de alguna manera.
00:55:38Yo puedo hablar mientras vos me
00:55:39interrumpís o
00:55:40no. Dale.
00:55:42Eh, lo que digo es para todo problema
00:55:43complejo hay siempre una respuesta
00:55:45simple y sencilla, equivocada. Entonces,
00:55:48no te puedo responder simple, es
00:55:49complejo.
00:55:51Te lo te lo pongo de esta manera. La
00:55:53última vez que Argentina tuvo a los
00:55:55individuos con posibilidades de comprar
00:55:57dólares hasta millones de dólares por
00:55:59mes y a las empresas con ningún tipo de
00:56:02restricción para comprar dólares, a
00:56:04plata de hoy el dólar valía 2,500 pesos.
00:56:08Entonces, si vos pones el dólar a 2,500
00:56:10pesos, ese es el 4 a1.
00:56:13Eso de qué año fue
00:56:15el promedio de Néor Killer sin control
00:56:17de capitales más o menos te da un dólar
00:56:19de 2300 2500 depende cuánto agarras el
00:56:21promedio, etcétera. Entonces yo podría
00:56:23decir, mira, si vos no querés tener
00:56:24CEPO, pon el dólar a 3000 y te juro que
00:56:27te sobran dólares. Ahora con el dólar
00:56:303,000 la pobreza se va a 65% en 14
00:56:33segundos. Entonces ese es, digamos, la
00:56:37la frasada corta que vos tenés que
00:56:39manejar. Si vos no querés meter a la
00:56:40economía en una caída del ingreso en
00:56:43dólares tal que todos podamos comprar
00:56:45libremente dólares, pero seamos tan
00:56:47pobres que no podemos, tenés que regular
00:56:50un poquito cuánto podés comprar versus
00:56:52qué dólar quieres tener. Esa es la
00:56:54disyuntiva.
00:56:55Emuel, ¿hay algún escenario en el cual
00:56:57mi ley pueda
00:56:59tener una idea o haya una idea de que en
00:57:01los el próximo año la gente tenga más
00:57:02guita en el bolsillo, le alcance más el
00:57:04salario?
00:57:06Eh, yo creo que Miley no piensa así,
00:57:09digamos. Entonces, me parece que sería
00:57:10difícil eh sería un giro de de política,
00:57:15de pensamiento, un giro conceptual
00:57:16muy fuerte y paradójicamente creo que el
00:57:19mercado se lo penalizaría muy fuerte. O
00:57:22sea, yo creo que
00:57:23o te penaliza el mercado, te penaliza la
00:57:24elección y si te penaliza la sociedad te
00:57:26finalmente te penaliza el mercado. El
00:57:28mercado siempre te mete en una trampa
00:57:29que es terrible. Por supuesto. Por eso
00:57:30creo que vos no tenés que gobernar
00:57:32supeditando todo tu programa que el
00:57:34riesgo país valga 500 puntos básicos,
00:57:36como dijo Caputo hace 6 meses, que era
00:57:37el objetivo a hoy.
00:57:39Sí,
00:57:39ellos dijeron que hoy hoy iban a estar
00:57:42con los dólares yendo del colchón a los
00:57:44bancos y con el riesgo país en un nivel
00:57:47tal que le permitía emitir 1000 millones
00:57:50de dólares de nueva deuda por mes y eso
00:57:52suplantaba lo que el campo te había
00:57:54estado liquidando de más en el segundo
00:57:56trimestre. Yo dije, "Okay, ¿y cuál es el
00:57:59plan B?"
00:58:00No, ninguno.
00:58:01Inflación por debajo de uno para
00:58:03octubre, ¿te acordas?
00:58:03Pero no importa, ponele que no inflación
00:58:05debajo uno. Pero vos decís, "Che, se te
00:58:07verá un kilombo con los dólares." Caputo
00:58:08dice, "Tranquilo, campeón. Yo tengo el
00:58:10dólar colchón y el riesgo país que va a
00:58:12bajar por lo espectacular que es este
00:58:14esquema de bandas." Y mi pregunta era,
00:58:16"¿Y plan B cuál es?" No, ninguno. Poner
00:58:19la tasa en 90% y rezar.
00:58:21Entonces, me me parece que ahí es donde
00:58:25el gobierno pecó. de prepararse para el
00:58:28mejor escenario.
00:58:30Yo en mi hacer de política económica,
00:58:33digamos, como policy maker, como como
00:58:35funcionario público, solo tenía planes
00:58:37para si las cosas salían bien, porque el
00:58:40ministro de ese entonces yo le decía,
00:58:41"Pero y Axel, si las cosas salen bien,
00:58:43si las cosas salen bien, nosotros acá no
00:58:45sé qué vamos a hacer.
00:58:46Si salen mal,
00:58:47perdón, no, no, no, si las cosas salen
00:58:48bien, me decía, pero si las cosas salen
00:58:50bien, no importa, vamos a laburar menos.
00:58:52Nosotros no tenemos que preparar para si
00:58:54las cosas salen mal y si salen bien,
00:58:56buenísimo.
00:58:56Hablando de Axel, es comunista.
00:59:01Mira, mi ley dice que es este
00:59:06y la verdad que con lo del soviético la
00:59:08verdad que con lo del soviético estoy
00:59:09muy en desacuerdo.
00:59:13No sé si es un chiste que le va a gustar
00:59:14a él. Ya se lo dice en privado.
00:59:16Sí, se va, se va que lo cargue por
00:59:19Pero los chistes que él me hace a mí son
00:59:20peores ahora. No, digo digo esto, mira,
00:59:23es paradójico, pero hoy estaba e
00:59:28y lo de burroco con qué parte.
00:59:30No, no, no, no, no ese no.
00:59:31Oye, eh, María,
00:59:33está bien que pongas,
00:59:34por favor.
00:59:35No, no, porque es horrí porque digamos
00:59:36digo la burla de la del aspecto del
00:59:39otro, el bullying, además de unuco,
00:59:42digo, está no hace falta, eh. Voy a
00:59:45esto. Mira,
00:59:46no lo hacen, lo vamos a hacer nosotros.
00:59:47Ahora
00:59:48estamos al borde de volver, pero
00:59:50retirémonos de ahí. Voy a esto hoy.
00:59:53Mira, mira lo paradójico. Hoy estaba
00:59:55dando una charla para inversores del
00:59:59exterior, ¿no? Y obviamente aparecía el
01:00:01tema de Axel, este, y de cuál podría ser
01:00:03su política económica en el hipotético
01:00:05caso de que fuera presidente en 2027,
01:00:07que bueno, qué sé yo,
01:00:08cosa que nunca ocurrió, nunca que
01:00:10parecía que era
01:00:11desde Narváes para acá, desde Narváes
01:00:12para acá, pero también está el caso
01:00:15Cristina contra Chiche.
01:00:17Sí, está bien.
01:00:18Hay una elección de medio término donde
01:00:20la que la gana termina siendo
01:00:21presidenta.
01:00:22Está bien, pero el presidente era el
01:00:24marido. Circunstancias muy Sí, pero era
01:00:26una circunstancia muy particular porque
01:00:28todas circunstancias particulares.
01:00:30Pero el que estaba llamado a ser
01:00:31reelecto en ese contexto era Néstor
01:00:33Kisner, no era que Cristina
01:00:34con el diario de hoy, con las con los
01:00:37diarios de quién gana Chicho Cristina
01:00:38era muy dudoso porque dual era todavía
01:00:40el varón del con urbano que que manejaba
01:00:42la provincia. Pero, pero no importa
01:00:44dónde voy. Yo estaba dando mi visión de
01:00:48que que de vuelta yo a un inversor
01:00:50extranjero no le puedo decir, "Mira, me
01:00:51tomé un café con Axel y lo vi medio
01:00:53soviético o yo le tengo que dar
01:00:54reglamentos objetivos que sirvan de
01:00:56algo, que valgan plata, básicamente."
01:00:59Entonces, estaba haciendo un análisis en
01:01:01tres niveles.
01:01:03el nivel de su gestión como ministro de
01:01:06economía para decir, "Che, tuvo medidas
01:01:09que uno podría catalogar como ortodoxas,
01:01:11devaluar, pagarle al club de París,
01:01:13pagarle al SIADI,
01:01:14a Repsol,
01:01:15eh, a Repsol, abrir el CEPO, la gente no
01:01:19se acuerda, pero nosotros permitimos que
01:01:20la gente comprara hasta el 30% de su
01:01:22ingreso mensual cuando antes, ¿te
01:01:24acordas que estaba la lotería de la FIP,
01:01:25te querías ir?" De decía, "¿Cuánto me
01:01:26da?" "Ton fue una apertura parcial de
01:01:29CPO." No me acuerdo de eso. Ah, le
01:01:31tenías que preguntar cuánto claro.
01:01:32Claro. Exacto. Y después hubo medidas
01:01:33heterodoxas. La más grande, la
01:01:36recuperación de de de IPF. Plano de
01:01:39plano. Bueno, el acuerdo con con Chebron
01:01:42es todo menos de izquierda, digamos.
01:01:45Lo mismo que IPF una sociedad anónima.
01:01:47Plano de la gestión. Yo después decía,
01:01:49"Che, plano de la provincia de Buenos
01:01:50Aires. O sea, Axel este no imprime cuas
01:01:54y monedas. El Riojano es el que imprime
01:01:56cuas y monedas."
01:01:57Sí. No hizo un ajuste cuando cuando,
01:01:59o sea, gobierna con equilibrio fiscal.
01:02:01Pero además yo estaba contando que Axel
01:02:04trató, él reestructuró su deuda en el
01:02:06medio de la pandemia, como hicieron en
01:02:08todos los países, este, y producto de la
01:02:10reestructuración de la deuda soberana
01:02:12nacional, la que hizo Guzmán. Y Axel en
01:02:15esa reestructuración trató a los
01:02:16bonistas mejor que lo que los trató
01:02:19Guzmán, o sea, les dio un mayor valor
01:02:21presente neto a la reestructuración, le
01:02:23hizo ganar más plata en la
01:02:25reestructuración o les quitó menos plata
01:02:27que
01:02:28que Guzmán. Mientras estaba diciendo
01:02:30eso, un inversor me dice, "Che, fíjate
01:02:32lo que acaba de pasar. La provincia de
01:02:34Buenos Aires acaba de cerrar con los
01:02:36últimos acreedores que habían quedado
01:02:38afuera de esa reestructuración y que
01:02:40tenían juicios en Nueva York y la
01:02:42provincia llegó a un acuerdo con lo cual
01:02:43el 100% el 99,2% de la deuda de la
01:02:47provincia estaba reestructurada. El 0,8
01:02:49lo acaba de cerrar este hoy. Este eh
01:02:53market friendly as we speak dijo uno.
01:02:56Sí, a la vez.
01:02:57¿Qué quiere decir? eh eh que que está
01:02:59siendo amistoso con el mercado, con el
01:03:02mercado mientras nosotros estamos
01:03:03charlando de él. Entonces, lo que digo
01:03:04es yo no creo que Axel tenga un un
01:03:07hipotéticamente el 2027 no creo que
01:03:10tenga una gestión económica que esté a
01:03:11la derecha de Emily, por supuesto que
01:03:12no. Creo que va a tener una gestión
01:03:13económica a la izquierda de mi ley, por
01:03:15supuesto. Digamos,
01:03:17a la vez lo que dice en estos días,
01:03:20bueno, que habla de que es impagable la
01:03:22deuda con el fondo. Entonces, un poco a
01:03:24la vez el que, bueno, sí, uno ve los
01:03:25vencimientos hacia adelante y decir,
01:03:27bueno, de dónde vas a sacar la plata
01:03:28pero al margen, quiero decir el discurso
01:03:30va con sumate al programa de Carlos Pañi
01:03:32en lo que en todo porque les parece que
01:03:35voy a
01:03:37Puedo terminar la pregunta.
01:03:38Sí, por favor. Perdón que
01:03:39puede hablar mientras interrump
01:03:41No, no, no. Pero lo que quiero decir,
01:03:42perdón que la María Odonelí,
01:03:44no, no, pero da la sensación cuando dice
01:03:47eso en función de una Argentina que tuvo
01:03:50defaults, no por Kisiló, precisamente
01:03:52por lo que estás diciendo, pero ese es
01:03:54un mensaje contradictorio con lo digamos
01:03:56que da da una sensación contraria.
01:03:58¿En qué sentido?
01:03:59Bueno, que dice, si la tengo que
01:04:00reestructurar la deuda con el fondo,
01:04:02decí, "Che, ¿qué vas a hacer? ¿Le vas a
01:04:03dejar de pagar al fondo?"
01:04:04Digo algo que me que que porque de
01:04:06vuelta estamos todo el tiempo en una
01:04:08falacia dominen, digamos. Por por lo
01:04:10siguiente. ¿Ustedes saben quién es Juan
01:04:12González?
01:04:15Juan González es el que escribe el autor
01:04:16del libro de mi ley,
01:04:17¿no? También es el principal asesor.
01:04:21Es el principal asesor en términos de
01:04:23Foreign Affairs de Biden.
01:04:25Ajá.
01:04:26Ubicando.
01:04:26Ah, sí, que era amigo de Masa, era un
01:04:29amigo.
01:04:30El colombiano.
01:04:30El colombiano que es la referencia tiene
01:04:33tantos amigos,
01:04:34¿no? Pero era era un
01:04:35Pero está claro que era un funcionario
01:04:37importante,
01:04:37era la persona que defenía la política.
01:04:39exterior de Biden para la región.
01:04:42Ese era su rol formal en la
01:04:44administración de Biden. Me llamó mucho
01:04:46la atención porque ayer o ante ayer hizo
01:04:48una entrevista de esas que hace Luis
01:04:49Novareció, que que es un personaje raro
01:04:51para que Luis entreviste. Eh, y me me
01:04:55ah no la escuché. deo. Bueno, eh, Luis,
01:04:57Juan González y yo somos las únicas tres
01:04:59personas que vieron esa entrevista, por
01:05:01supuesto. Eh, y me llamó la atención que
01:05:04en un momento cuando eh Juan estaba
01:05:06hablando de la economía argentina, dice,
01:05:08"Bueno, claramente la deuda con el FMI
01:05:10es impagable.
01:05:13Alguien dijo que Juan González era
01:05:15comunista." Probablemente Trump dice que
01:05:17es comunista, pero es un tipo de los
01:05:19demócratas, de los demócratas de centro,
01:05:22porque los demócratas de izquierda son
01:05:24los que están abajo de Bern Sanders,
01:05:27que dice, "Che, ¿cuánto le ven usted al
01:05:29fondo?" 65 lucas. Ah, es impagable.
01:05:32Ahora, si lo dice Axel es porque tiene
01:05:34una visión comunista de la deuda con el
01:05:35fondo, ¿no? La deuda con el fondo
01:05:38deviene, como dije al principio de esta
01:05:40entrevista, de que en la arquitectura
01:05:42financiera internacional el gendarme
01:05:44político de las finanzas es el Fondo
01:05:46Monetario. Entonces, no se rige por
01:05:47criterios técnicos. Los criterios
01:05:50técnicos son los criterios por los
01:05:51cuales se rigen los bancos, los fondos
01:05:54de inversión que le prestan caro a las
01:05:57economías que tienen baja capacidad de
01:05:59pago y le prestan barato a las economías
01:06:01que tienen alta capacidad de pago. Y
01:06:03después Estados Unidos si tiene que
01:06:04estabilizar Israel le regala la plata.
01:06:07Después Estados Unidos si necesita que
01:06:08Uruguay no se caiga atrás de Argentina,
01:06:12perdón, Brasil, Argentina y Uruguay, le
01:06:14regala la plata. Si necesita que México
01:06:17no se caiga porque está dentro del alca,
01:06:19le regala la plata. Bueno, en este caso
01:06:22Trump necesitaba que Macri no se cayera
01:06:25y le regaló la plata.
01:06:27No, no, ojalá se hubiese regalado
01:06:28y ahora se la regaló.
01:06:30Pero, ¿por qué? Si tenemos
01:06:31porque Macri no la tuvo que pagar y
01:06:33ahora y hasta ahora
01:06:35y hasta ahora nadie la tuvo que pagar.
01:06:37y a y a mi ley
01:06:40le dio la plata a 6 meses de una
01:06:43elección y cuando estábamos a un mes de
01:06:46la elección le dijo, "¿Sabes qué? Ya vi
01:06:48que no cumpliste nada. Mejor los números
01:06:50te los reviso en enero del año que viene
01:06:52con una ley que nos guste o no la voto
01:06:56el Congreso que es la denominada ley
01:06:58Guzmán en la que dice que si vos
01:07:00aumentás el endamiento con el fondo,
01:07:01tenés que ir al Congreso
01:07:02y me leo por decreto. Entonces ahora ya
01:07:05no es que Miriam Brenman va a decir la
01:07:07leuda es ilegítima, que fue su posición
01:07:09histórica y la respeto. Pero ella ella
01:07:11hablaba de ilegitimidad en términos
01:07:14políticos, sociales, etcétera, no en
01:07:16términos legales estrictos. Sí, me
01:07:19parece que en este caso este un abogado
01:07:21de un estudiante de abogado de primer
01:07:22año te dice, "Mira, esa duda es ilegal."
01:07:24Entonces, yo creo que probablemente en
01:07:26un gobierno de centro izquierda
01:07:28comandado por Axel, Graboy, Máximo
01:07:31Quille,
01:07:31comandado su verbo polémico.
01:07:33Perfecto. Pero te digo algo, yo hago
01:07:36esto profesionalmente, o sea, que
01:07:37escucho escucho a los políticos porque
01:07:39lo tengo que hacer y los leo y los
01:07:41escucho. Yo no sé si Juan Esquaretti no
01:07:43tiene la misma posición respecto a la
01:07:45duda con el fondo,
01:07:47porque la verdad que si va a bajar las
01:07:48retenciones, va a subir las jubilaciones
01:07:49y va a tener superior fiscal, quiero
01:07:51entender de dónde sale la plata para
01:07:52pagar el fondo, porque todo eso no suma
01:07:54cero, suma menos un montón.
01:07:58Impagable, ¿me me das una quita o me
01:08:01alargas plazo? Cada cobran
01:08:04perdón, ¿cuál de
01:08:05pagable? ¿Qué quiere decir? ¿Me cambias
01:08:07los términos o me das una quita o me
01:08:09alargas los plazos? ¿Qué? O sea, bajo
01:08:11impagable. ¿Qué quiere decir? E eh
01:08:14discutamos esto de en serio en términos
01:08:16del interés del bonista internacional,
01:08:18que es el tipo que menos le importa la
01:08:20Argentina en el mundo, solo quiere
01:08:21cobrar sus dólares. Vos suponete que hoy
01:08:24a ese tipo le le debés 100,000 millones
01:08:27de dólares por poner un número redondo y
01:08:29al fondo le debés 50,000 por poner un
01:08:31número redondo. ¿Cuál es la idea del
01:08:34esquema con el fondo? La idea del
01:08:35esquema con el fondo, digamos, en el
01:08:38papel es, "Che, vos en algún momento no
01:08:41es que le pagas al fondo,
01:08:44sino que vas al mercado de capitales y
01:08:46pedís 50,000 millones de dólares
01:08:48prestado para cancelar deuda con el
01:08:51fondo y quedar endeudado solo con el
01:08:53mercado, cuando después de hacer las
01:08:56políticas económicas que te recomienda
01:08:57el fondo vuelvas a ganar acceso al
01:09:00mercado."
01:09:01Entonces, yo soy bonista de Argentina y
01:09:02digo, "Che, estos pibes, ¿cuánto le
01:09:04deben al mercado?"000 millones de
01:09:06dólares. Bien, me llega la noticia. Sí,
01:09:10Argentina canceló la duda con el fondo.
01:09:12Ah, buenísimo. Estos pies, ¿cuánto le
01:09:14debían al mercado? 150,000 le deben
01:09:16ahora. Yo como bonista estoy peor. O
01:09:19sea, literalmente si el si el monto si
01:09:22el outstanding de la deuda argentina si
01:09:24y la deuda que flota en el mercado sube
01:09:27por el valor equivalente a la deuda que
01:09:29tenemos con el fondo, los bonos
01:09:31argentinos van a valer menos, no más.
01:09:35Entonces, los bonistas no lo van a decir
01:09:36en público, pero en privado te dicen,
01:09:38"Ojalá le hagan una quita al fondo,
01:09:41porque yo no quiero quedar
01:09:44de acreedor de un país que ahora debe
01:09:46más plata al mercado, no al fondo."
01:09:50Y de nuevo, si nosotros estuviéramos
01:09:52discutiendo en el margen, o sea, si el
01:09:54Fondo Monetario a Macri le hubiese dado
01:09:5610,000 millones de dólares y a Mel le
01:09:58hubiera dado 4000 y hubiera alguien
01:10:01diciendo, "Esa deuda es legítima fue
01:10:03política, fue para hacer campaña, fue yo
01:10:04diría, déjate [ __ ] Ahora nos dio más
01:10:07plata que a Ucrania.
01:10:10Qué loco,
01:10:11pero loco todo.
01:10:12O sea, un país que le caen bombas le
01:10:14pide domago con 50 y nosotros que nos
01:10:16queremos gastar la guita en el mundial
01:10:17de club le decimos, "Mira que menos de
01:10:1914 este, ¿viste? Porque sale caro, nos
01:10:22queremos tomar un café, pasar por el
01:10:23shopping de Miami, volver tipo quecos de
01:10:26Chile.
01:10:27No me parece que yo hoy, y te digo algo,
01:10:30soy una persona que cree que un default
01:10:31es muy costoso. Soy una persona que creo
01:10:34que la economía argentina la sacamos,
01:10:36digamos, teniendo una relación sana,
01:10:38normal, con los mercados financieros
01:10:40internacionales. Pero la verdad que si
01:10:42me me empujas y me decís, "¿Qué pensas
01:10:44de la duda con el fondo?" Pienso que es
01:10:46impagable.
01:10:48Pienso que es impagable. Realmente lo
01:10:50pienso
01:10:50e incluso que no habría que pagarla.
01:10:52No digo el deber ser, porque el deber
01:10:53ser mucho no importa y y perdón
01:10:56impagable, no importa.
01:10:57Y perdón que sea autorreferencial, pero
01:10:59la primera vez que dije eso lo dije en
01:11:00este mismo estudio con Iván delante mío
01:11:03este y dije que había un economista en
01:11:06la Argentina que había pensado esto,
01:11:07técnicamente hablando, Daniel Cozer y
01:11:10hoy es el programa oficial del Frente de
01:11:12Todos.
01:11:13El paper que Daniel Cen en su momento
01:11:14hizo circular entre especialistas
01:11:16diciendo, "Che, este fue un acuerdo
01:11:17político, necesita de una resolución eh
01:11:20política." En la parte del acuerdo que
01:11:21fue político, 10,000 palos Argentina
01:11:24podía tomar y nadie le tenía que
01:11:25explicar nada a nadie.
01:11:2747,000.
01:11:28Eh, quiero preguntarte un poco más sobre
01:11:30Axel. Hay toda una campaña ahora con el
01:11:33tema lo quieren, ¿cómo era? ¿Quieren
01:11:34vender al Axel moderado?
01:11:36Alberto moderado. Yo creo que parte de
01:11:38un malentendido porque el problema de
01:11:39Alberto no era si era moderado o era o
01:11:41era extremo. De hecho, los que dicen
01:11:44quieren vender a un ax moderado,
01:11:46generalmente apoyan a un Miley
01:11:47extremista o vienen apoyando eso. O sea,
01:11:49esa dinámica es una dinámica, lo que
01:11:50importa es que un tipo gobierne bien o
01:11:52gobierne mal.
01:11:52Sí,
01:11:53pero estos gestos que está haciendo
01:11:55Axel, de repente le da un reportaje a
01:11:58Clarín que para el quillerismo es como
01:11:59uh le un reportaje a Clarín con el
01:12:02diario más importante de la Argentina.
01:12:03Es lógico le reportaje
01:12:04con la mala suerte que ese mismo día
01:12:06Ricardo Roa escribe una editorial que es
01:12:08uno de los este directivos más donde
01:12:11dice
01:12:11amable con el Axel,
01:12:12no peor dice al final el que le puso el
01:12:15último clavo al ataú del killerismo no
01:12:18fue Miley, sino claro es amable con
01:12:19Axel, pero en el medio habla del ataú de
01:12:21Cristina, entonces sale toda la cámpura
01:12:23enfurecida. Después va la CNN, después
01:12:26va La Nación.
01:12:28Son gestos nuevos de él. Eh, es el
01:12:31verdadero Axel Xilov, el de ahora, es el
01:12:33que antes aparecía más recluido. Ese va
01:12:36moderando. A ver, ¿es un Lula que va a
01:12:38ser un moderado gobernando si es que
01:12:40llega o es un Chávez que se hace el
01:12:43moderado para después dar un zarpazo?
01:12:46Son los dos modelos, Lula y Chávez.
01:12:47Obviamente, yo yo te doy la respuesta eh
01:12:49que por lo menos a mí más me interesa
01:12:53y el ejemplo de Lula está muy bien. Eh,
01:12:55cuando Lula gana, yo estas semanas
01:12:59revisé, digamos, eso, eso porque dije,
01:13:01mira, acá viene un ejemplo interesante
01:13:03para pensar este respecto de del
01:13:06resultado en la provincia de Buenos
01:13:07Aires. Cuando Lula gana, el riesgo país
01:13:08de Brasil estaba en 2000 y pico largos.
01:13:12Sí. O sea, que los bonos valían 20
01:13:14centavos
01:13:15antes. La posibilidad de que ganara,
01:13:16¿no? Cuando ganó.
01:13:17Ah, cuando gana cuando gana.
01:13:19Entonces, primer punto, no importa lo
01:13:22que Axel diga, lo que Axel haga, lo que
01:13:24se modere, las entrevistas que le dé, a
01:13:26lo que le dé y no sé qué, el mercado no
01:13:29va a arriesgarse,
01:13:31o sea, el mercado va a penalizar un
01:13:33cambio,
01:13:34se acerque al poder,
01:13:35que alguien distinto a mi ley se acerque
01:13:37del poder, porque lo que el mercado
01:13:39entiende mejor que nosotros,
01:13:40son locos los mercados vay lo que hace
01:13:43y te das cuenta que ley no es bueno para
01:13:45los
01:13:45mercados. No estoy de acuerdo y lo digo
01:13:47en nuestro sentido. Yo creo que está
01:13:49claro que si mi ley pierde en el 2027
01:13:53con Axel, con Graboy, con Máximo Killer
01:13:55o con Esquiaretti, la sociedad está
01:13:57votando en contra del ajuste fiscal que
01:14:00le garantiza al bonista que va a cobrar
01:14:01sus bonos.
01:14:01¿Qué no le garantiza?
01:14:03Bueno, si sostenés el ajuste fiscal y no
01:14:05si no tenés dólares no le puedes pagar.
01:14:07Mira có
01:14:07sostenés el ajuste fiscal. Sí, porque
01:14:09parte del ajuste fiscal implica hacer la
01:14:11devaluación necesaria para pagarle al
01:14:13bonista. Eso es lo que a Milés se le
01:14:14pone en dudas.
01:14:15Eso es lo que a mi iglesia se le pone en
01:14:16duda,
01:14:16¿no? Pero está gastándose ahora dólar el
01:14:18tesoro.
01:14:18Está bien, pero lo que digo es que el
01:14:19mercado va a penalizar ese giro porque
01:14:21el mercado se comió que mi ley tenía
01:14:24carta blanca para hacer el ajuste más
01:14:25grande de la historia de la humanidad y
01:14:26para mí tenía carta blanca para bajar la
01:14:28inflación y no sé si con este nivel de
01:14:30dolor y de recesión ahora nos estamos
01:14:32dando cuenta que no. Entonces, ¿qué
01:14:34digo? Si vos decías, "Suponete el
01:14:37Ernesto Tenenbound de Brasil,
01:14:38preguntarle al Emmanuel, preguntándole
01:14:40al Emmanuel a de Brasil, che, Lula va a
01:14:43hacer el giro a la derecha. No, no, no
01:14:45dije eso yo, eh,
01:14:46pero lo hizo.
01:14:47Pero yo no dije giro a la derecha. Yo
01:14:48dije,
01:14:48bueno, se va a moderar, es lo mismo,
01:14:50digamos. Se va a correr del comunismo.
01:14:51Porque al lecían comunista en el 2000.
01:14:54Entonces yo diría, mira, no importa lo
01:14:56que diga yo, el mercado no va a pagar
01:14:57eso.
01:14:58O sea, el mercado no va a pagar eso.
01:15:00Entonces, creo que el desafío de mi ley
01:15:02perdiendo es que pierda contra quien
01:15:04pierda. Esta economía va a volver a 2000
01:15:06y pico de punto de riesgo de riesgo
01:15:08país, va a volver a tener una
01:15:10devaluación desordenada y va a volver a
01:15:12ponerse al borde del abismo. Y el borde
01:15:14del abismo es la dolarización.
01:15:17Pasó en 2001, pasó en 2023 y yo no
01:15:19quiero que vuelva a pasar en 2027. ¿Cuál
01:15:21fue el primer eh sería la primera medida
01:15:27política que inaugura la reducción del
01:15:31riesgo país
01:15:32de Lula
01:15:33de Celula? la firma de la carta con
01:15:35Cardoso.
01:15:37Firman una carta.
01:15:38Fernando Enrique Cardoso, que era su
01:15:39predecesor de de medio de centro
01:15:41izquierda, que pero bastante
01:15:43donde dice, "Che, yo no voy a hacer
01:15:45esto, no voy a tocar esto, está bien,
01:15:46acá estamos de acuerdo, esta política
01:15:47tiene continuidad, etcétera." Bueno, vos
01:15:50pensas en Lula, hoy ya lo conocemos,
01:15:52pensas en Cardoso y decí son dos tipos
01:15:54que se pueden juntar y firman una carta.
01:15:56Creo que el segundo problema que tiene
01:15:58el mercado es que si yo hoy digo, yo
01:16:00creo que Axel y mi ley se van a juntar y
01:16:02van a firmar una carta diciendo,
01:16:03te cagan de la risa.
01:16:04Claro, porque de hecho el el gobernador
01:16:06le acaba de decir a Miley, "Che, te
01:16:08vuelvo a pedir una reunión y acá estamos
01:16:10con la mesa que no sé qué, quién va a la
01:16:12mesa, quién no va."
01:16:14Entonces, francamente, este jueguito de
01:16:16que eh uno choque la economía para que
01:16:18el otro gane, que lo ha hecho la
01:16:20derecha, a la izquierda, la derecha, a
01:16:21la izquierda y así venimos este como
01:16:24bola sin manija, es este super insano.
01:16:27Yo cuando
01:16:28es muy autodestructivo que gobierno
01:16:30trato de despojarme de mi relación
01:16:31personal con Axel, pero cuando veo que
01:16:33políticamente él dice, "Le pido una
01:16:34reunión a mi ley, yo digo, bien, un paso
01:16:38en la dirección este correcta, porque
01:16:41Axel podría haber dicho, "¿Y ahora quién
01:16:42es elano comunista? UNuco, mandril,
01:16:45burro y no podría haber sido un
01:16:47desastre, una declaración de ese estilo.
01:16:49Entonces, lo que espero es que mi ley,
01:16:50que ahora hace eh una especie de ajuste
01:16:54con buenos modales, que no lo digo en
01:16:55tono irónico, me parece que si vos haces
01:16:57un ajuste tenés que cuidarte mucho desde
01:16:59el punto de vista ético, moral,
01:17:01comunicacional. Eh, ojalá que él haga un
01:17:03paso hacia un, digamos, hacia un diálogo
01:17:07normal, diálogo normal con alguien con
01:17:09el cual puede perder una elección y si
01:17:12pierde una elección ojalá que puedan
01:17:14tener el diálogo bueno, malo, regular
01:17:17que tuvieron Alberto Fernández y Macri,
01:17:19por ejemplo,
01:17:20que que logró no desbarrancar la
01:17:23economía en en
01:17:25Sí, frenó frenó.
01:17:26Yo vi el abismo, digamos. Vos me decís,
01:17:28"Tuvo barba la economía." No, pero
01:17:29podríamos haber llegado al dólar a 100,
01:17:31los bancos cerrados y un corralito. Eso
01:17:33era una posibilidad dicho por el propio
01:17:35ministro de La Cunza. Eh, entonces ojalá
01:17:37que diciendo que el riesgo el otro si
01:17:39eso no pasara, que es improbable que se
01:17:40siente con Axel. Todas las señales son
01:17:42que se nos vamos a sentar con los que se
01:17:43pueden hablar. Digo, es
01:17:45Sí, pero viste Alfons 5 Menem era
01:17:47terrible y
01:17:48no pero era muy distinto Menem. Bueno,
01:17:50va, no sé por
01:17:51no sé de acá se meses cualquier cosa
01:17:53podíamos política la política. quería
01:17:56retomar lo que vos dijiste. La opción es
01:17:57la dolarización, dijiste.
01:17:59No, yo digo que cuando Argentina
01:18:01coquetea con el abismo, la
01:18:04la dolarización aparece con una opción.
01:18:06Por eso la discutimos en el 2001 y por
01:18:08eso la volvimos a discutir en el 2023.
01:18:10dos dos momentos donde estuvimos al
01:18:11borde del colapso,
01:18:12pero no es muy ajena tampoco la caja de
01:18:14herramienta de Milen.
01:18:15Bueno, justamente lo traigo a colación
01:18:16porque acá digo, en 2001 la dolorización
01:18:20era un programa de un trasnochado
01:18:22Federico Strucenegger que rápidamente
01:18:25recibió el rechazo de todos sus colegas,
01:18:28pero Federico Truser era un funcionario
01:18:30de la alianza, digamos. Esta vez fue el
01:18:34programa de un candidato a presidente
01:18:36que recibió el rechazo de todos sus
01:18:38colegas nuevamente con Estrus Negra
01:18:41dentro de ese gobierno. A Dios gracias
01:18:43no lo hizo. Y yo creo que esa luna de
01:18:47miel o esa licencia que la sociedad le
01:18:49ha da un presidente en sus primeros tres
01:18:51meses ya no se la vuelve a dar a mi ley
01:18:53para que haga cualquier cosa. Pero como
01:18:55dijo la otra vez un colega, Eduardo
01:18:57Crespo, hay dolarizaciones que parten
01:19:01y se aplican en la economía y hay
01:19:04dolarizaciones de Yure que decide la
01:19:06gente Venezuela. No hay nadie más en
01:19:09contra de la dolarización que Maduro.
01:19:11Pero como de facto la economía se
01:19:12dolorizó, lo único que puedo hacer es
01:19:14decir, bueno, y saben qué, okay, pueden
01:19:17circular los dólares, se pueden pagar
01:19:19dólares, se puede pagar en dólares, se
01:19:21puede pagar impuestos con dólares, se
01:19:23pueden celebrar contratos en dólares,
01:19:24porque la gente se pudrió de una
01:19:26economía que tenía hiperinflación. Por
01:19:29supuesto que estamos años luz de esa
01:19:30hiperinflación que fue la más aguda en
01:19:32la historia de la humanidad, etcétera.
01:19:35Pero lo que digo es que ojo que mi ley
01:19:36puede haberse olvidado la dolarización,
01:19:39pero la gente no no digo que la gente
01:19:42vote en las urnas de dolarización, la
01:19:44gente con la billetera puede votar
01:19:45dolarización.
01:19:46Te hago una última pregunta de mi parte.
01:19:48Eh, ¿crees que Axel definió la interna
01:19:51peronista?
01:19:53O sea, que hoy Cristina puede
01:19:56criticarlo, Máximo puede patalear, ¿por
01:19:58qué no le das plata a Mayira? Y él puede
01:20:01nada, los incluye verbalmente, les hace
01:20:03algún gesto, pero ya el jefe es él.
01:20:09A ver, tengo muchas dudas cuando opino
01:20:11economía, imagínate política, con lo
01:20:13cual la verdad eh
01:20:14lo que te lo que te lo que puedes
01:20:16pensar,
01:20:17¿no? Yo hoy trabajo con la hipótesis de
01:20:18que no. Para mi trabajo profesional,
01:20:20trabajo con la hipótesis que no, porque
01:20:21creo que 2027 queda muy lejos y además
01:20:24creo que si hay una característica para
01:20:27eh internalizar
01:20:29eh de Cristina Fernández Killer, te
01:20:32guste más o te guste menos
01:20:33es la resiliencia. es que ya digamos le
01:20:36le la la dijeron que estaba este afuera
01:20:39completamente de la política argentina
01:20:41dos o tres veces, digamos, dos o tres
01:20:44veces y y y la hemos visto renacer de
01:20:47esas de esas exclusiones eh eh políticas
01:20:51con acuerdos. Si vos, si vos en 2020, si
01:20:56vos en 2000, perdón, 18
01:20:59me decías que todos los gobernadores
01:21:00peronistas y que Alberto Fernández que
01:21:02iba a TN a putear a Cristina,
01:21:03básicamente iban a estar todos juntos en
01:21:05el mismo gobierno, este, liderados
01:21:07políticamente, digo, por Cristina, yo
01:21:09diría borracho.
01:21:11Este, y ahí está.
01:21:13Creo que hemos hecho la nota más larga
01:21:14de 540. Estamos para competirle, Iván,
01:21:17pero estamos bien. Seguiríamos además,
01:21:19pero bueno, nos tenemos que ir yendo.
01:21:22Este,
01:21:22muchas gracias. Un placer.
01:21:23Muchas gracias.
01:21:24Que no se queje nunca más que le damos
01:21:26poco tiempo, que le interrumpimos.
01:21:27Te dijo eso parte de vos. Te dijo eso
01:21:29parte de vos.
01:21:30Yo siento que no me pude explayar.
01:21:33[Música]
01:21:45Ah.