Emmanuel Álvarez Agis analiza el rumbo económico con O’Donnell y Tenembaum en 540°
504º - 17/9/2025 - Duracion: 1:24:01
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00:00:01[Música]
00:00:03Muy bienvenidos a 540. Nos está costando
00:00:06organizar esto, aunque no lo crean.
00:00:07¿Cómo andas, Ernest?
00:00:08Sí, porque es un economista y es un tipo
00:00:10que queremos mucho y es muy difícil
00:00:12y no te lo estás tomando en serio.
00:00:13Y es muy difícil reportearlo
00:00:14objetivamente a un tipo que uno quiere.
00:00:16A la vez voy a decir Emanuel Álvarez
00:00:18Sagis, buenas noches, bienvenidos.
00:00:20No los quiero, así que no tengo ese
00:00:21problema. Quédense tranquilos. Cuando
00:00:22Ernesto siente que, o sea, yo hay algo
00:00:25que no te dije hoy que hablé bien de vos
00:00:27en la radio, eh,
00:00:28muy merecido,
00:00:29muy siempre dije, o sea, mi interés
00:00:32sobre la economía creció mucho desde que
00:00:33trabajo con vos. Creo que es una de las
00:00:35cosas que que has aportado. Eh, está
00:00:37un poco gomoso el ambiente, ¿no? O sea,
00:00:38vamos a empezar airnos o
00:00:41se va a poner a aburrir inmediatamente,
00:00:43¿no? Y encima esto va hacia vos,
00:00:45justamente. Entonces, frente a una
00:00:47situación donde Ernesto le parece que
00:00:49hay una situación seria, grave, dice,
00:00:53hay que traer a Emanuel. Y entonces se
00:00:56suspende todo, incluso le arranque el
00:00:58programa todo porque necesitamos hablar
00:01:00con Entonces, Emanuel es como tipo el
00:01:03momento de
00:01:04que Ernesto necesita profundamente que
00:01:06se escucharte esta noche igual hay un
00:01:09momento raro, pero hay un momento que
00:01:09parece que explota todo y al día
00:01:11siguiente parece que no explota todo y
00:01:14estamos así cada día.
00:01:15Estaba en un momento muy angustioso
00:01:16cuando dijo Emanuel tiene que venir
00:01:18mañana desde las 8.
00:01:19Bueno, igual yo vi vi riesgo para ir 150
00:01:21el dólar del techo de la banda dije, a
00:01:23la [ __ ]
00:01:23Sí. A ver, mira, nosotros para tratar de
00:01:26como objetivar estas situaciones e
00:01:31tenemos algo que se llama índice de
00:01:33fragilidad financiera, que es un índice
00:01:35que se mueve entre y un y está como
00:01:38seteado para estimar la probabilidad de
00:01:42una devaluación disruptiva o del oficial
00:01:45o del paralelo, porque encima esa es
00:01:46como el desafío de Argentina. Vos por
00:01:48ahí puedes tener un CEPO y puedes tener
00:01:50el oficial muy tranquilo y se dispara el
00:01:51paralelo. Eso es una crisis. Pues no
00:01:53tener C, pues se dispara el oficial,
00:01:55etcétera.
00:01:55Algo que se te va de las manos, digamos.
00:01:57Sí, mi fragilidad financiera es vas a
00:01:59tener una crisis financiera. Este es el
00:02:01peor momento desde que mi ley asumió.
00:02:04Estamos, digamos, sustantivamente mejor
00:02:07que cuando Miley asumió, pero medido
00:02:09contra la corrección que hace Mi ley en
00:02:10diciembre, este es el peor momento en
00:02:13términos de riesgo país, dinámica de las
00:02:16reservas, tasa de interés, evolución de
00:02:19las importaciones, evolución de e del
00:02:23intercambio comercial en general. ¿Qué
00:02:24lo salva? Lo salva el super fiscal, lo
00:02:28salva que e la diferencia entre el tipo
00:02:30de cambio paralelo y el oficial es casi
00:02:33nula. Después podemos charlar de eso
00:02:34porque para mí ahí hay un un hueco eh
00:02:37peligroso y lo salva que 10000 de riesgo
00:02:40país compara con 2000 y pico de cuando
00:02:42asumió, pero en términos de si uno lo
00:02:44mide a mi ley
00:02:442000 y pico riesgo país en términos si
00:02:46uno lo mide a mi ley respecto de eh la
00:02:50situación de arranque a los 15 días que
00:02:52ya había corregido el tipo de cambio,
00:02:53etcétera, sí esta es la peor la peor
00:02:56situación en términos de fragilidad
00:02:57financiera, así que está bien eh estar
00:03:00preocupados y ese índice no dialoga,
00:03:02digamos, no tiene entre sus inputs nada
00:03:05respecto a la política, que obviamente
00:03:08es lo que está retroalimentando esta
00:03:10esta inestabilidad.
00:03:12Ahora, si el riesgo país mide, digamos,
00:03:16el el digamos la idea del mercado de que
00:03:19no vas a poder pagar tus deudas, ¿no?
00:03:21Eh,
00:03:21también mide el sobrecosto de
00:03:23financiarte respecto de un país que no
00:03:24tiene riesgo, que en este caso sería
00:03:26Estados Unidos. Sí, pero de alguna
00:03:27manera, digamos, a medida que creen que
00:03:28no vas a
00:03:28cuando es muy alto es es ridículo porque
00:03:32eh hay tasas de interés a las cuales el
00:03:34mercado, si bien el indicador del R país
00:03:35puede valer 7,000 puntos básicos
00:03:38a con esta tasa de interés internacional
00:03:40que está más o menos en el cuatro y
00:03:43arriba de 500 puntos básicos ya estás
00:03:45afuera del mercado, nadie te presta. O
00:03:47si te prestan son fondos de muy altísimo
00:03:49riesgo que en general son chicos.
00:03:51Entonces, arriba de 500, 600 estás
00:03:53afuera del mercado.
00:03:54Te digo, vuelve a estar afuera del
00:03:56mercado después que
00:03:57nunca estuvo adentro.
00:04:00Okay. No, pero lo que te quería decir es
00:04:02entra estando afuera del mercado.
00:04:03Sí,
00:04:04pero logra los 20,000 millones de
00:04:05dólares del fondo.
00:04:06Pero eso no es mercado. Justamente le
00:04:08pedí al fondo porque no tenés mercado.
00:04:09Claro, pero no hay más fondo. Lo que
00:04:10digo es la carta que se juega estando
00:04:12fuerte,
00:04:12no lo sé.
00:04:14No sé si no hay más fondo y no sé si no
00:04:15hay un salvataje del tesoro de los
00:04:17Estados Unidos, porque, a ver, yo creo
00:04:20que acá si vos eh mirás la arquitectura
00:04:24financiera internacional, cuya principal
00:04:26institución es el fondo, si la mirás con
00:04:29ojos técnicos y la confundís con un
00:04:31banco, con un banco, te confundís. Me
00:04:33parece que eso es un error grave. El
00:04:36Fondo Monetario Internacional hoy está
00:04:37en una situación institucional rarísima.
00:04:40Hay muchos rumores en Washington
00:04:42respecto de que Trump entre todos los
00:04:43recortes que está haciendo en el
00:04:45financiamiento de organismos
00:04:46multilaterales, por ejemplo, está de
00:04:48financiando eh la Organización Mundial
00:04:50de la Salud, la ONU y un montón de
00:04:53la OTAN podría retirarse del fondo. Uno
00:04:57diría, e sería una locura, bienvenido,
00:05:00digamos, sumaríamos a las n locuras que
00:05:02hizo esta hora. Entonces, me parece que
00:05:04es claro que el condicionamiento que
00:05:06tiene Trump sobre el fondo es muy fuerte
00:05:08y a las pruebas me remito, digamos, en
00:05:11un momento acá en Argentina casi que se
00:05:14le empezó a hacer bullying a Miley
00:05:15porque después de un alineamiento muy
00:05:17fuerte de la política exterior, sobre
00:05:19todo de las votaciones que a Estados
00:05:20Unidos le le interesan, no sé si se
00:05:23acuerdan que el acuerdo con el fondo fue
00:05:25el 14 de abril, yo creo que una semana
00:05:29antes, Maralago.
00:05:30Claro. Y y de hecho la noticia era, a
00:05:32Trump se le rompió el helicóptero, por
00:05:34eso no se sacaron la foto. 14 de abril
00:05:36fue viernes, 15 16 el 17 que abrimos el
00:05:39CEPO, al tiempo que Estados Unidos le
00:05:41estaba poniendo 125 aranceles de a
00:05:44China, eh ve el secretario del Tesoro
00:05:46estaba acá para una reunión de 2 horas
00:05:48sobre la que ni siquiera hubo un
00:05:49comunicado.
00:05:51Entonces, el nivel de apoyo que tuvo
00:05:53Argentina en el arranque del acuerdo con
00:05:55el fondo y la idea de decir al mercado,
00:05:57"Che, esto salió por el el empuje de
00:06:00Estados Unidos, estuvo muy claro tras
00:06:03cartón a la semana
00:06:05e claro, el 21, el 21 de abril era la
00:06:08reunión de primavera del Fondo
00:06:10Monetario, que es una reunión la más
00:06:11importante del año, que junta a todos
00:06:12los ministros de Economía del Mundo y a
00:06:14todas las instituciones financieras del
00:06:16mundo. En esa reunión, en una meeting
00:06:19sobre Argentina, Besen dijo, "Y si el
00:06:22acuerdo con el fondo no es suficiente,
00:06:23nosotros vamos a usar un sistema
00:06:25especial que tenemos para crisis
00:06:27financieras para ayudar a Argentina.
00:06:29Sistema que solo usaron una vez en
00:06:32México, en el tequila y
00:06:3494
00:06:3595 y un crédito puente a Uruguay después
00:06:39de que nosotros los arrastramos a una
00:06:40crisis durante 3 días. Uruguay tenía que
00:06:43pagarle al fondo y tenía un descalce 3
00:06:45días. Le prestaron 2,000 millones de
00:06:46dólares y Uruguay se los se los devolvió
00:06:48a los tr días.
00:06:49O sea, que vos no descartás que le quede
00:06:50resto en el tesoro.
00:06:51No, de ninguna manera. De ninguna
00:06:54manera. A ver, eh empecemos escenarios,
00:06:56eh porque en condiciones normales para
00:06:59lo que uno estaba acostumbrado, eh yo me
00:07:02acuerdo cuando en agosto del 2001 el
00:07:04riesgo país, me acuerdo porque nació mi
00:07:06segundo hijo y miré el riesgo país era
00:07:081600 y pico,
00:07:10año
00:07:112001, o sea, estamos al borde de la
00:07:14Sí, claro. Del colapso.
00:07:15Eh,
00:07:18uno puede decir que una capacidad
00:07:20instalada en la industria metalúrgica
00:07:22igual a la pandemia es una crisis.
00:07:24Sí. que una caída de ventas minoristas
00:07:25de 20% como este año más o menos según
00:07:28Came es una crisis fuerte porque son
00:07:30niveles de achicamiento de la economía o
00:07:32de recesión que una guerra, una
00:07:34pandemia, un terremoto, por ahí lo
00:07:35explican, pero no es como una cosa muy
00:07:37fuerte lo que pasó este año. Pero
00:07:39mirando para el futuro, suponiendo que
00:07:40este nivel de crisis de malaria se
00:07:42mantenga,
00:07:44¿qué otro escenario pesimista puede
00:07:46llevar esto de esta dinámica que vos
00:07:48estás describiendo? Riesgo país alto,
00:07:50dólar alto,
00:07:50pero a ver, una corrección técnica. eh
00:07:52crisis del punto de vista técnico, son
00:07:54dos trimestres consecutivos de caída del
00:07:55PIB,
00:07:56recesión. Sí.
00:07:56Y Argentina, recesión, perdón. y
00:07:58Argentina tiene ahora una característica
00:08:00un poco e extraña para los que tocan la
00:08:05economía un poquito de oído, que es que
00:08:07a pesar de esa dinámica que vos
00:08:09describís, e el PB es un promedio y la
00:08:14verdad que cuando vos miras las
00:08:15actividades primarias contra el inicio
00:08:16de mi ley, el PI del sector primario,
00:08:19que incluye energía, campo, petróleo,
00:08:21gas y minería, está 15% arriba. Ah,
00:08:25mira,
00:08:26el de la industria está 6% abajo. Claro,
00:08:29en la industria trabaja el más o menos
00:08:3130% de la mano de obra. En el sector
00:08:33primario trabaja no más que el 15. La
00:08:36sensación en la calle, la sensación en
00:08:38la calle es de crisis, pero en el PI no
00:08:40necesariamente se va a reflejar dos
00:08:42trimestres consecutivos de caída. Dicho
00:08:44esto,
00:08:44¿qué porcentaje del PI la industria?
00:08:46¿Qué porcentaje en el sector primario?
00:08:48El sector primario no supera el 10. La
00:08:50industria debe estar más o menos en el
00:08:5114, 15, pero vos tenés que considerar
00:08:53que hay actividades que solo existen
00:08:54porque existe la industria, que es
00:08:56básicamente todo el outsourcing que se
00:08:58produjo en los 90, donde antes, vos
00:09:00pensas que antes una gran compañía tenía
00:09:03un departamento de contabilidad y hoy
00:09:06probablemente contrata una de las
00:09:07hay un montón de la parte de servicios
00:09:08que trabaja para
00:09:09Claro, que en realidad sin la industria
00:09:10no tendrían sentido. Entonces, cuando
00:09:11uno lo toma así es un cuarto el PIB más
00:09:13o menos depende depende del ciclo.
00:09:15Y ese cuarto cayó un 6%. Sí, claro.
00:09:18Ahora, eh, ¿qué creo que que que asusta
00:09:22el mercado y que creo que francamente es
00:09:25paradójico, pero nosotros estamos menos
00:09:27como alineados en esa visión? Cuando
00:09:30arrancó mi ley y quiero decir esto con
00:09:33mucho cuidado porque Argentina tiene su
00:09:35historia particular.
00:09:37Cuando arrancamos ley, yo tengo este
00:09:39feeling sobre todo de de nuestros
00:09:41clientes e extranjeros, no no de los
00:09:43locales. Al arranque de mi ley eh era
00:09:47muy raro, pero yo, por ejemplo, recibía
00:09:49un un investor trip, digamos, un
00:09:51inversores del exterior que dicen, "Che,
00:09:53vamos a hacer 5 días en Argentina y
00:09:55visitamos compañías, funcionarios
00:09:56públicos, bancos, consultores,
00:09:59etcétera." Me acuerdo el primero,
00:10:01literalmente debe haber sido el 15, 16
00:10:03de diciembre. Eh, saludo al grupo de
00:10:06inversores y me dicen, "No, venimos de
00:10:07juntarnos con un senador."
00:10:11Qué raro, porque usualmente no se juntan
00:10:12con diputados o senadores. Y le digo,
00:10:15"Para preguntar, ¿qué cosa?" Las chances
00:10:16de juicio político.
00:10:19¿Por qué? Porque dentro de los
00:10:20analistas, como hoy los outsiders
00:10:23paradójicamente no son una cosa rara en
00:10:25el mundo, ya hay muchos, ya tenemos
00:10:27outsider para decir, "Bueno, está este
00:10:29Petro, está Boric, está Bolsonaro, está
00:10:32el propio Trump. Digamos,
00:10:35sí se comió al partido republicano, no
00:10:36es como
00:10:37Bueno, pero en la primera fue un
00:10:38outsider, claramente en la primera de
00:10:40vuelta después es institucionalmente
00:10:42claro, es institucionalmente específico
00:10:44de cada país,
00:10:45pero O outsider e impeachment es una
00:10:48cosa que va junta. Trump tuvo dos
00:10:51impeachment, Bolsonaro tuvo un
00:10:52impeachment, Perú viene volteando
00:10:54presidentes parlament en el Congreso
00:10:56también porque tiene un mecanismo que
00:10:58voltea fácil presidente.
00:10:59Sí, pero antes no se usaba tanto y ahora
00:11:01se empezó a usar. Ecuador tiene una
00:11:02estabilidad institucional espectacular
00:11:04con varios outes por derecha y por
00:11:06izquierda. Entonces, el mercado
00:11:08internacional al principio, el primer
00:11:10trimestre era, "Che, ¿cómo está el
00:11:12Congreso? ¿Cuántos votos? ¿Cómo está el
00:11:14Congreso? ¿Cuántos votos? ¿Cómo está el
00:11:15Congreso? ¿Cuántos votos?" Ese miedo se
00:11:16disipó y apareció nuevamente hace 4
00:11:21semanas cuando el Congreso empezó a
00:11:23juntar dos tercios para disputarle, ¿qué
00:11:26cosa? Mi ley? Una de sus anclas, que es
00:11:29el déficit fiscal, que es el super
00:11:31fiscal. O sea, evitar el déficit fiscal.
00:11:33Paradoja. Uno dice, "Bueno, suponete que
00:11:35mi ley pierde la elección y necesita eh
00:11:40igual que igual que hizo Macri al
00:11:42principio, olvídate de la cantidad de
00:11:43senadores y diputados, porque para mí
00:11:45eso es un poco
00:11:47depende también de la inercia. Vos vas y
00:11:50sos violeta y perdés por 14 puntos en la
00:11:53provincia de Buenos Aires y declarás,
00:11:54no, yo la verdad que la verdad que no
00:11:55era violeta, me equivoqué. Este,
00:11:58pero es más raro, ¿no?
00:12:00Depende mucho la inercia. Yo lo que digo
00:12:02es depende mucho de la inercia. Si mi
00:12:03ley pierde, probablemente pierda
00:12:04legisladiradores propios.
00:12:06Eh, entonces uno diría, bueno, la
00:12:09solución política a una derrota, ¿cuál
00:12:11sería? te recostás sobre el el el
00:12:15espectro ideológico político de centro,
00:12:18probablemente los gobernadores, y con
00:12:20eso no harás un gobierno como vos
00:12:23querías, pero le das cierta estabilidad
00:12:25institucional a la economía argentina.
00:12:27Exactamente lo que hizo Boric después de
00:12:29perder dos e, ¿cómo se llama? Cuando le
00:12:32vas a preguntar a la población con
00:12:33votos,
00:12:34dos plebiscitos.
00:12:35Gracias. Eh, ahora paradójicamente si
00:12:37leas eso, que es la recomendación que
00:12:39uno haría desde el punto de vista
00:12:40político,
00:12:42puede estar muy penalizado por el
00:12:44mercado, porque esos mismos gobernadores
00:12:48antes del resultado electoral de
00:12:49octubre, que todavía no lo conocemos,
00:12:50¿qué le estaban pidiendo a mi ley?
00:12:52Plata.
00:12:53Un punto del producto,
00:12:55casi su super fiscal primario. Si mi ley
00:12:57pierde, le van a pedir más de un punto
00:12:59del producto o menos. Más. Entonces, lo
00:13:01que te puede estabilizar políticamente,
00:13:04te puedes estabilizar económicamente. Y
00:13:06no es que yo soy un ingenio, un poco el
00:13:07mercado se está haciendo esta pregunta,
00:13:10che, si este tipo pierde, ¿dónde se
00:13:11recuesta? En los gobernadores. Ah, si se
00:13:13recuestan los gobernadores, eh, va a
00:13:16tener déficit fiscal, no superáit. Puede
00:13:19ser. Y si se le complica el dólar, ¿qué
00:13:21puede llegar a ser? Viernes pasado,
00:13:23primer pincelada de un poquito de cepo.
00:13:27Imagínate si tenemos la paradoja. ¿Cuál
00:13:29fue la primera pincelada?
00:13:30El viernes pasado se hizo se generó una
00:13:32restricción para las sociedades de bolsa
00:13:34respecto de su capacidad de comprar de
00:13:36quedar comprada en dólares. Digamos una
00:13:38cosa técnica, pero la capacidad de
00:13:40comprar dólares de parte de un agente
00:13:42económico específico de la economía
00:13:43argentina el viernes fue reducida.
00:13:45¿No le pusieron algo parecido a los
00:13:47bancos? Claro. Trataron básicamente
00:13:49extendieron la forma de tratar a los
00:13:52bancos respecto de su capacidad de
00:13:53quedar comprados en dólares a las
00:13:56sociedad. No, no es los últimos días del
00:13:58mes, es sobre cuánto de tu patrimonio
00:14:00vos podés quedar comprado
00:14:03en dólares. Ahora, ¿a dónde voy? Si vos
00:14:05tenés riesgo de que la estabilidad
00:14:08política se pague, metafóricamente
00:14:11hablando, con este déficit fiscal y
00:14:14riesgo de que la inestabilidad del
00:14:15dólar, que eso te puede generar devenga
00:14:19en un mayor cepo, al finestra es una
00:14:22combinación rara que es un gobierno
00:14:23libertario con un combo de política
00:14:25monetaria bastante populista,
00:14:29cepo y déficit. Entonces creo que mi ley
00:14:32se arrinconó él solo en esta situación
00:14:36porque se jugó una apuesta de a todo
00:14:38nada, o sea, salía muy bien o muy mal,
00:14:40llevaba el dólar a 1000, la inflación
00:14:42convergía 1% y probablemente en la
00:14:45provincia de Buenos Aires le iba muy
00:14:46bien o el dólar tenía presiones, nos
00:14:49gastábamos todos los dólares paseando
00:14:51por el exterior, íbamos más cerca del
00:14:53techo la banda, la inflación se quedaba
00:14:54en dos y para frenar esa corrida pones
00:14:58una tasa de interés que agota la
00:14:59economía.
00:15:01Entonces, creo que estamos ahora en un
00:15:02en una encerrona que de vuelta se metió
00:15:05mi ley. Yo lo del riesgo Cuca, si
00:15:06quieren lo discutimos en detalle,
00:15:09pero acabas de traer el riesgo
00:15:10gobernadores, o sea, vos lo mirás como
00:15:11de otra manera en Pero uno podría pensar
00:15:14cuán real era el superáit fiscal si el
00:15:17superá fiscal está sentado sobre
00:15:18recursos que no le son propios o la idea
00:15:20de que cualquier concesión que haga
00:15:24significa déficit porque no puede cortar
00:15:25de otro lado que donde cortó. Yo yo en
00:15:28eso lo pienso más,
00:15:31te diría eh de manera más pragmática.
00:15:35Yo creo que hay dos variables en la
00:15:37economía argentina que uno no tiende a
00:15:38pensar como variables distributivas,
00:15:40pero que al final lo son el dólar y el
00:15:43resultado fiscal. O sea, vos cuando
00:15:44cambias el resultado fiscal le sacás
00:15:46plata a alguien o le ponés plata a
00:15:48alguien. Es una variable distributiva
00:15:49por excelencia. Por supuesto que hay
00:15:51leyes, etcétera. Pero si políticamente
00:15:54los gobernadores dicen, "Che, le tengo
00:15:56que decir que sí a mi ley." ¿Por qué no?
00:15:58Porque la opinión pública lo apoya. Creo
00:16:00que fue como el miedo que le permitió a
00:16:02él avanzar con siete senadores, 30 y
00:16:06pico diputados.
00:16:07Sí, incluso peronista. Catamarca,
00:16:08Tucumán, digo, tuvo gobernabilidad al
00:16:10principio, fundamentalmente la mano de
00:16:12gobernador.
00:16:13Bueno, de repente tenés la única
00:16:14encuesta en la cual puedes confiar que
00:16:15es una votación y te da -1.
00:16:19Bueno, digamos, me parece que esa
00:16:21capacidad de tener un super fiscal que
00:16:24probablemente des el punto de vista
00:16:25legal no era del todo este digamos
00:16:28razonable, que probablemente mataba
00:16:31instituciones que uno no quiere matar,
00:16:32etcétera, etcétera, pero nada, ahí
00:16:35estaba mi ley haciéndolo.
00:16:37Ahora toda esa dinámica se se
00:16:40pone en riesgo. Y insisto con esto y y
00:16:44me parece importante para para pensar un
00:16:46poquito qué riesgo tenemos y qué riesgo
00:16:48no tenemos. Hoy, como ya vimos varias
00:16:51veces en la economía argentina, Milel
00:16:53echa la culpa de esta crisis financiera
00:16:56eh al resultado electoral de la
00:16:58provincia de Buenos Aires.
00:17:00Síganme con esto un minuto.
00:17:043 días antes que nos enteremos que Mirey
00:17:07perdía en la provincia de Buenos Aires
00:17:08por 14 puntos, la tasa de interés valía
00:17:1290%.
00:17:14Hoy
00:17:15con una inflación anual del 34,
00:17:17igual con inflación de cualquier cosa es
00:17:19una locura,
00:17:19¿no? Está bien, pero era tr por tres.
00:17:22Horrible hace desde el 2001 que no
00:17:24teníamos tasas reales tan positivas,
00:17:26pero valía 90%. No pensábamos que la
00:17:29provincia de Buenos Aires perdía por
00:17:30cuatro como mucho. Hoy perdió por 14.
00:17:34¿Cuánto vale la tasa de interés?
00:17:3550.
00:17:3630. La de 90 compara con hoy 30.
00:17:40Explícame el riesgo. Cuca debería ser al
00:17:42revés. perdió por 14, en vez de 90
00:17:44debería valer 200. ¿Por qué vale 30?
00:17:48Pues es la que maneja el gobierno.
00:17:49Porque lo convencieron al presidente o
00:17:51el presidente reflexionó o no sé qué,
00:17:54que desista de su decisión de, diría yo,
00:17:59quemar el Banco Central en cuotas de a
00:18:02poquito, porque un mes antes la elección
00:18:04el presidente decidió que el Banco
00:18:05Central no manejaba más la tasa de
00:18:07interés de esta economía. La tasa voló
00:18:08hasta el 90%. Entonces, lo que digo es
00:18:11más importante lo que vos hacés en
00:18:12término de política económica que cómo
00:18:14sale una elección. Por supuesto que si
00:18:16la elección sale a favor de un gobierno
00:18:19que hipotéticamente no va a ser tan
00:18:22market friendly como mi ley, eso te
00:18:24puede costar unos puntos riesgo país,
00:18:25unos puntos en la tasa de interés, una
00:18:28presión sobre el dólar, pero llegó a
00:18:31tasa de interés del 90% cuando pensamos
00:18:33que la elección está empatada.
00:18:35Es medio forzado hablar de riesgo Cuca.
00:18:38Lo que pasó con el riesgo de países que
00:18:39empezó a subir el día que Mele dijo, "Yo
00:18:41no compro más reservas
00:18:43y hoy está subiendo el riesgo país y si
00:18:46uno lo mira día por día, no sube por las
00:18:48declaraciones de Axel Kisilov, de
00:18:50Cristina o de Máximo. Sube cada día que
00:18:53el gobierno dice, "Estoy super decidido
00:18:55a vender reservas y tocamos el techo."
00:18:57Porque el bonista dice, "Flaco, con la
00:18:59mía, o sea, vas a vender reservas para
00:19:02mantener el dólar a 1472
00:19:04con los dólares que en diciembre o en
00:19:07julio del año que viene me tenés que
00:19:09pagar a mí." Entonces,
00:19:11hoy el minorista ya perforó, ¿no? El
00:19:12techo de la banda, ¿no? El mayorista.
00:19:13Sí. Bueno, pero el esquema es con el
00:19:15mayorista.
00:19:15Quedó a 5 pesos el mayorista.
00:19:17Cinco. Cinco mangos. Un flim puff.
00:19:19¿Un qué?
00:19:19Un flimpff.
00:19:22un caramelo muy rico.
00:19:23Escúchame, eh cuando uno mira eh cómo
00:19:26está una economía, las cosas que mira
00:19:28son empleo, o sea, actividad, recesión o
00:19:31eh crecimiento. En este momento, más
00:19:34allá de los la mirada sofisticada, lo
00:19:37que vos ves en la calle es un parate muy
00:19:39fuerte.
00:19:40Sí.
00:19:41Eh o inflación o las dos cosas.
00:19:44Sí. Eh, mi ley apostó a una que es yo
00:19:47bajo la inflación y con eso gano las
00:19:48elecciones. Las elecciones, la sociedad
00:19:50demostró que a mí con eso no me basta o
00:19:52más, prefiero un poco más de inflación
00:19:55con más consumo. De hecho, en el 2023
00:19:57masa, ministro de economía
00:19:59hiperinflacionario, caos en la provincia
00:20:0146%. Ahora con baja inflación y bajo
00:20:05consumo sacas 33%. Es evidente que la
00:20:08gente está diciendo, "Dame un poco
00:20:09deita, déjame respirar." Y después si
00:20:12vos mirás hacia el futuro estas dos
00:20:14variables, porque después de la elección
00:20:17pasaron cosas, es decir, aparece el tej
00:20:19país volando, aparece el dólar sobre el
00:20:21techo de la banda, o sea, la situación
00:20:22financiera se empeora. Los efectos sobre
00:20:25esa dinámica de inflación y eh inflación
00:20:29y actividad, ¿cuáles son?
00:20:32A ver,
00:20:33porque eso esos son los efectos de los
00:20:35efectos concretos de la calle,
00:20:36¿no? No, completamente. Déjame ordenar
00:20:37primero la discusión porque e
00:20:41yo diría que desde los 70
00:20:43a ese toma yakaca que todos los
00:20:46gobiernos enfrentan respecto de si
00:20:50quiero bajar un poquito el desempleo,
00:20:52probablemente se me mueve un poquito más
00:20:53rápido la inflación, pero si quiero
00:20:55bajar un poquito la inflación
00:20:56probablemente se me mueve el desempleo.
00:20:58Los economistas lo llamamos el toma
00:21:00yakaca. Es una mala traducción del
00:21:01tradeof de la curva de Philips. La curva
00:21:04de Philips es un invento que dice que
00:21:06hay una relación negativa entre
00:21:07inflación y desempleo. Podes tener más y
00:21:09piénsenlo, vamos por eh un subbibaja de
00:21:13la plaza. Bueno, supongan que en una
00:21:16punta tienen la inflación y en una otra
00:21:18punta tienen el desempleo. Entonces,
00:21:20baj. Entonces, M leyel que dice es,
00:21:22"Che, yo agarré esto con la inflación
00:21:24super alta y el desempleo super bajo.
00:21:26Voy a hacer lo siguiente. Mi único
00:21:28objetivo es poner la inflación en cero.
00:21:31V decir, guarda que del otro lado hay un
00:21:32sub y baja, digamos. O sea, del otro
00:21:34lado el desempleo va a volar por el
00:21:36aire. No importa porque la gente se
00:21:38pudrió tanto de la inflación que si yo
00:21:40la pongo en cero me va a votar. ¿Qué
00:21:42experiencia histórica tenía Menem?
00:21:463000 de inflación cuando asume que
00:21:48hereda de Alfonsín.
00:21:507% de desempleo, en el 95, 2% de
00:21:55inflación, 14 de desempleo, saca 49,7%
00:22:00de de votos. Mira, hizo la misma
00:22:02apuesta. ¿Qué pasó? La economía
00:22:04argentina tiene una piedra abajo del sub
00:22:07y baja en la parte de inflación, o sea,
00:22:09se le trabó en dos, no llegó a cero
00:22:12porque su programa no es la
00:22:13convertibilidad, es un programa de
00:22:14estabilización bastante inconsistente.
00:22:18Y lo otro donde la metáfora ya no me
00:22:20ayuda es que como que el subbaja se
00:22:22independizó y no el desempleo, yo diría
00:22:26las condiciones del mercado de trabajo
00:22:28se deterioraron muy fuerte, muy fuerte.
00:22:32Estamos generando 9,000 monotributistas
00:22:34por mes, pero desde que Miria asumió la
00:22:37fecha rompimos 120,000 empleos privados
00:22:40este en blanco.
00:22:43En ese escenario acá hay una cosa que a
00:22:45mí
00:22:45eso no te puede dar un colchón. O sea,
00:22:47la idea de que en la época de Menem el
00:22:49que salía el sistema agarraba la
00:22:51indemnización y como muchos se compraba
00:22:52una licencia de taxi, pero que ahora vos
00:22:55tenés caés a un trabajo más precarizado,
00:22:58Uber
00:22:59Uber, pero no caes en el desempleo y a
00:23:02veces no perdes ingresos. Están tan
00:23:04malos los ingresos
00:23:04con la licencia taxi tampoco caigas al
00:23:06desempleo. Y hay un viejo un viejo
00:23:10economista ya falleció. Este, le doy el
00:23:12crédito a a Emiliano Limman que recordó
00:23:16esta esta visión de de
00:23:19el desempleo oculto que suelen tener los
00:23:21países latinoamericanos. ¿En qué
00:23:23sentido? Cuando vos decís, "Che, yo
00:23:26tengo gente que se está eh refugiando,
00:23:30no sé, vendiendo este tortas por
00:23:32Instagram, manejando Uber,
00:23:37en unos meses,
00:23:37apenas di el ejemplo dije mi cuerpo,
00:23:39todo mi cuerpo decía, salí corriendo
00:23:41ahí." Pero bueno, ya hicimos el ejemplo,
00:23:43eh, repartiendo paquetes para mercado
00:23:45envíos, etcétera.
00:23:47El INDEC va le pregunta, "Che, ¿cuántas
00:23:48horas? ¿Cuántas horas trabajas vos por
00:23:50día?" 12. Tilda empleado. Este
00:23:54economista decía, "Pero vos lo que le
00:23:55tenés que preguntar es de las 12 que el
00:23:57tipo está en su instrumento de trabajo,
00:24:00¿cuánta factura?"
00:24:02Y, por ejemplo, para el taxi es igual
00:24:03que para el Uber. Vos podés hablar con
00:24:05un chofer de taxi o con un chóer de
00:24:06Uber, decir, "Che, ¿cuántas horas están
00:24:08en el auto?" 12. y con clientes, con
00:24:11pasajero, cuatro. El tipo cobra por
00:24:14cuatro, por más que labure 12. Entonces,
00:24:17vos lo ves como empleado, check,
00:24:19pero su ingreso se redujo a la mitad. En
00:24:22el mercado de trabajo argentino está
00:24:23pasando eso. Entonces, está pasando las
00:24:26dos cosas. Mi ley, por una razón que yo
00:24:29no termino de entender, fue a
00:24:32plebiscitar su su gestión en la
00:24:35provincia donde desde
00:24:36más afectada por esto.
00:24:37Claro, la provincia de Buenes rompió
00:24:3934,000 empleos privados desde que Mil
00:24:41asumió. Por ejemplo, Neuken sumó 6,500.
00:24:44Uno diría, bueno, decir que Neuken es el
00:24:46gran desafío de tu gestión. Pero el tipo
00:24:48decidió eh ir a una a una elección
00:24:51aparte muy rara, digamos. para adelante.
00:24:55Para mí el suponente que hagamos lo
00:24:58siguiente, hagamos el siguiente
00:24:59ejercicio. No sé cómo, pero estamos
00:25:02dentro de 3 meses
00:25:04con el dólar en 13 con mi ley con una
00:25:07estabilidad política bajo, imaginemos mi
00:25:10ley una estabilidad política
00:25:11espectacular, maneja el Congreso, tiene
00:25:13las reformas que quiere, las vota,
00:25:15etcétera.
00:25:17Mi impresión de ese modelo, el PB a
00:25:20crecer, pero el empleo no.
00:25:23El Banco Central va a estar lleno de
00:25:25dólares, pero la gente va a decir, "No
00:25:26llegó a fin de mes."
00:25:26¿Cuál dólar? A 1300.
00:25:28Sí.
00:25:29¿Y cómo estaría el
00:25:30Porque en ese escenario probablemente la
00:25:33velocidad a la cual se desarrolla vaca
00:25:35muerta o el cobre o el litio eh sea
00:25:39mayor? Suponete que ese dólar, estoy
00:25:41haciendo un escenario super hipotético,
00:25:43pero suponete que ese dólar 1300
00:25:44compatibiliza con un riesgo país de 600
00:25:47puntos básicos.
00:25:49Suponete, porque lo que quiero decir es
00:25:51que por más que esto salga bien, sale
00:25:53mal. Y ese es el el punto que para mí es
00:25:56el más grave, porque si Miley la choca,
00:25:58la choca, la gente la va a penalizar,
00:26:00etcétera. Ahora, si Miley no la choca a
00:26:03esta altura porque ocurre un milagro y
00:26:05esto sale bien, no va a ser un
00:26:07crecimiento homogéneo, no va a ser un
00:26:10crecimiento que le dé empleo a las
00:26:13grandes urbes. O sea, yo creo que Mé
00:26:15tiene un problema con de qué van a
00:26:17trabajar. Si a él le sale bien esto, los
00:26:20habitantes del gran Rosario, del gran
00:26:22Santa Fe, del gran Córdoba, obviamente
00:26:23el con Urbano Boranense y te diría el
00:26:25gran Mendoza. Y ahí tenés el 70% del
00:26:28voto.
00:26:29Sí.
00:26:29¿Qué sociedad sale de un sale bien?
00:26:32¿Sabes que el otro día lo escuchaba
00:26:33cuando fue? Hace poco Mile que decía que
00:26:35ahora había arrancado la falacia, el
00:26:37cherry picking, ¿no? La expresión de que
00:26:39elegís la cereza que que te gusta.
00:26:42Entonces decía, "Bueno, crecen, pero me
00:26:43dicen, ah, pero es heterogéneo, ¿no?" Y
00:26:45eso es cherry picking. Pero no da lo
00:26:47mismo que crezcan, o sea, lo que vos
00:26:48estás diciendo, no da lo mismo que
00:26:50crezca la minería a que crezca la
00:26:52industria.
00:26:53No, a ver, eh, para ordenemos lo
00:26:55siguiente. Yo quiero hacer casi una
00:26:59eh
00:27:01una aclaración metodológica.
00:27:05Te lo pongo con esta imagen. ¿Viste
00:27:06cuando vos, por ejemplo, a mí me molesta
00:27:08mucho ordenar ordenar? Entonces, a veces
00:27:11cuando tengo que ordenar, miro al
00:27:13desorden, respiro profundo,
00:27:17soplo fuerte o
00:27:19y ordeno
00:27:19y ordeno. Bueno, yo cuando tengo que
00:27:21analizar el gobierno de mi ley me pasa
00:27:23eso, no me gusta, me desagrada lo que
00:27:26dice, me parece que nos hace vivir en
00:27:28una sociedad más violenta, me parece que
00:27:30está jugando con cosas que en Argentina
00:27:32nunca rompimos, pero mi trabajo es
00:27:35entender cómo le va económicamente
00:27:37hablando. Entonces, déjame bufar una y
00:27:40solo una sola vez. O estábamos creciendo
00:27:43como pedo de buzo o lo peor ya pasó.
00:27:48Pero si el pedo de buo era lo peor,
00:27:50estamos en un quilombo. Porque yo pensé
00:27:52que estábamos creciendo como pedo de
00:27:53abuso. No era que lo peor ya pasó.
00:27:55Entonces, no era pedo de abuso.
00:27:56Entonces, lo que diga mi ley,
00:27:58lamentablemente, y eso para la política
00:28:00monetaria, para la política cambiaria,
00:28:02para la política económica en general,
00:28:03es muy danino lo que diga mi ley, hay
00:28:05que hacer caso omiso.
00:28:08Hay que hacer caso omiso.
00:28:09Pero yo pienso, cuando él dice eso, yo
00:28:12pienso que tiene que ver con una
00:28:13concepción de mi ley en la que no tiene
00:28:16ningún vínculo con nada vinculado a lo
00:28:18productivo. Entonces, le da lo mismo,
00:28:20¿entendés? dentro del número.
00:28:21No, no creo que le dé lo mismo. Yo creo
00:28:23que él básicamente vio un rebote del PIB
00:28:26y se agarró de eso en un cherry picking
00:28:29para decirle a la sociedad que la
00:28:31economía estaba creciendo, pero vos no
00:28:32te dabas cuenta. Era como tenés una
00:28:34sensación de recesión, digamos, de la
00:28:36sensación de inseguridad pasamos la
00:28:37sensación de recesión, pero en realidad
00:28:38el número del PIB crecía. Lo que digo,
00:28:40lo que digo yo es que claramente digo la
00:28:43hipótesis de que Meley es tonto, no sabe
00:28:47mirar los números, para mí no aplica. No
00:28:51aplica. Después podemos discutir cuán
00:28:52buen economista es, cuánto sea de macro,
00:28:54pero yo creo que él entiende y ve los
00:28:56números de empleo, ve los mismos números
00:28:57de empleo que veo yo, no es que yo los
00:28:59invento los números de empleo,
00:29:00pero no es lo que más le importa.
00:29:02No estoy seguro. Yo creo que él pensó
00:29:05que en ese subaja iba a cambiar
00:29:08inflación cero por esta crisis
00:29:11económica.
00:29:13Voy a este escenario contrafáctico.
00:29:15Ayúdenme con la imaginación. Suponete
00:29:18que íbamos a la elección de la provincia
00:29:20de Buenos Aires en exactamente las
00:29:22mismas condiciones de la economía real,
00:29:24la recesión, la metalúrgica, eh lo que
00:29:27quieras, el Kosco, la esquina, todo eso,
00:29:29pero la inflación era 0,6% mensual.
00:29:33¿Vos creés que perdía por 14? Yo creo
00:29:36que probablemente empataba.
00:29:39Yo creo que probablemente empataba.
00:29:40Ahora, a una inflación que se le traba
00:29:42en dos, a un escándalo por corrupción, a
00:29:45un gobierno que claramente estalló en
00:29:47interna y llegó a la elección con una
00:29:48campaña mala, digamos, objetivamente
00:29:51hablando, bueno, ahí tenés el resultado.
00:29:54Entonces, yo no creo que mi ley no fuera
00:29:55consciente de los de de lo que los
00:29:57economistas denominamos el ratio de
00:29:59sacrificio, o sea, cuánto vos empeoras
00:30:02las condiciones del mercado de trabajo
00:30:03para conseguir una determinada baja de
00:30:05la inflación. Yo creo que era consciente
00:30:07de eso, pero ahí sí su teoría económica
00:30:11le hizo creer que si él emitía cero la
00:30:14inflación iba a ser cero.
00:30:16El 99,9% de los economistas le dijimos,
00:30:18"Eso no es así." Y los economistas lo
00:30:20sabemos desde 1982 con certeza. Y él
00:30:25siguió igual por ese camino y hoy le
00:30:27ofreció el este combo a la sociedad 2,2%
00:30:30inflación, 2% de inflación, 1,9, lo que
00:30:33quieras. Estoy hablando de número de
00:30:35PBA. sus números al resto del país,
00:30:37etcétera, contra una situación económica
00:30:40que en provincia de Buenos Aires, en
00:30:42términos de de la actividad es
00:30:43horripilante. Es horripilante.
00:30:45Es más, eh, no te enojes, pero te me
00:30:47estás escapando.
00:30:48¿Qué quieres saber?
00:30:49Eh, te lo pregunté cuatro veces, pero no
00:30:51vos te vas para otro lado, me haces
00:30:52teoría, que el tobogán, que el
00:30:53subbibaja. Por ahí no te estoy
00:30:55por ahí no te estoy prestando la
00:30:56atención que mereces. Bueno, voy a
00:30:58tratar de explicarlo de nuevo.
00:30:59Dale.
00:31:00Eh, la hipótesis de que el dólar va a
00:31:03dar 1300, que hay estabilidad por es una
00:31:05hipótesis teórica, interesante para
00:31:07analizar hace 4 meses, que eso tenía
00:31:09algún grado de factibilidad. decidon no
00:31:11controlar reservas. Hoy se quedan sin
00:31:13reservas. Hay una demanda muy fuerte de
00:31:15dólares. O sea, la posibilidad más
00:31:17cierta es que el dólar crezca, no que el
00:31:18dólar baje. Entonces, lo que
00:31:20No te entendí. En serio que te estaba
00:31:21entendiendo.
00:31:22Entonces, quiero entender el futuro
00:31:23porque hay, a ver, te
00:31:24digo,
00:31:25voy a extremar las dos explicaciones que
00:31:27tengo. Hay una teoría catastrofista. Te
00:31:29dice estos tipos gestionan mal. Te dicen
00:31:32que el dólar va a bajar y sube. Te dicen
00:31:33que el Ro país va a bajar y sube, te
00:31:35dicen que la gente va a sacar la cita
00:31:36del colchón y la mete en el colchón. Te
00:31:38dice el blodal flota, te dicen comprar
00:31:39campeón. Y todas esas baridades que
00:31:41hacen, te dicen, "Tenemos 22,000 palos
00:31:42para poner y no tienen 22,000 palos."
00:31:44Todas esas cosas que hacen todos los
00:31:45días van a [ __ ] y se abrazan con el
00:31:47gordobán y decir hay un grupo de locos
00:31:48manejando la economía, la economía está
00:31:50peor de lo que debería estar porque yo
00:31:52sal praxis con la ley y va a estar mucho
00:31:54peor y van a terminar chocando y va a
00:31:56terminar corrida, hiperinflación, qué sé
00:31:58yo, porque la gente va a seguir rajando
00:31:59a como sea de la mano de estos locos.
00:32:01Esta es la teoría catastrofista y una
00:32:03teoría más,
00:32:05a ver, menos pesimista o quizá hasta un
00:32:07poco optimista que te dice, "Mira,
00:32:09contra toda su voluntad, como ellos
00:32:11tienen un ancla fiscal, el mercado está
00:32:14corrigiendo y va a terminar corrigiendo
00:32:16en algún sentido para bien." ¿Por qué?
00:32:18Porque estás devaluando 25% los últimos
00:32:203 meses y no se pasa la inflación. Con
00:32:22lo cual esta crisis puede llevar el
00:32:24dólar a 18,800 y tenés un pass through
00:32:26un traspaso de precio mucho menor y es
00:32:29el típico ajuste que genera causa al
00:32:31principio y después una leve
00:32:33recuperación.
00:32:35De las dos teorías, ¿o hay alguna
00:32:36intermedia o qué factibilidad le das a
00:32:38cada uno? ¿Qué ves? Te entiendo
00:32:40perfecto. Eh, la verdad no no te había
00:32:42entendido así la pregunta anterior. El
00:32:44Yo creo que el desfiladero que tiene mi
00:32:46ley por delante es angosto y la verdad
00:32:49como yo pienso la economía, depende un
00:32:52poco del resultado electoral en este
00:32:53sentido. En este sentido, si mi ley
00:32:57pierde la elección ostensiblemente,
00:33:00saca menos de 30% por
00:33:02Sí, la verdad que no sé dónde está esa
00:33:03vara porque paradójicamente el mercado
00:33:05no tiene formada una expectativa
00:33:07respecto de cuál es un número en la de
00:33:09medio término que te haga peligrar la
00:33:11general. El mercado no tiene esa
00:33:13expectativa. Va mi ley dice 40. La [ __ ]
00:33:16madre,0.
00:33:17Ayúdame a ayudarte, diría alguien. Pero
00:33:19él dijo el número 40.
00:33:20Dijo 40.
00:33:21Sí, dijo 40. En la bolsa de Rosario dijo
00:33:2340%. Cuando el mercado no estaba mirando
00:33:25ese número, cuando el mercado entiende
00:33:27que mi ley ganó la elección general
00:33:29habiendo perdido la provincia de Buenos
00:33:31Aires, entonces por qué él decidió
00:33:32plebiscitar su gestión ahora no lo sé,
00:33:36pero
00:33:36adás no tiene un solo gobernador, tiene
00:33:38alianza con cuatro gobernapar de la
00:33:40pregunta de de de Ernesto. Entonces digo
00:33:42lo siguiente. Si vos tenés que hacer una
00:33:45una si vos perdés la elección y el
00:33:48mercado hace la corrección, eso es muy
00:33:50peligroso. Eso es muy peligroso porque
00:33:54vamos a ver un presidente que no está en
00:33:57control y cuando el presidente no está
00:33:59en control muchas de las variables que
00:34:01vos tenés que alinear con fuerza de la
00:34:03política porque una economía que viene
00:34:05con años de fracasos no se maneja sola.
00:34:08Entonces vos necesitás algún tipo de
00:34:10autoridad, por ejemplo, la autoridad que
00:34:12ejerció este presidente en febrero del
00:34:152000
00:34:1624 para decirle a las prepagas, che,
00:34:19ustedes no ajustan lo que se les canta.
00:34:22Eso no fue nada libre mercadista. ¿Y por
00:34:25qué las prepas le dieron bola? Porque
00:34:26era un presidente que estaba ahí parado
00:34:27y uno decía, "Che, córrete porque te
00:34:28lleva por delante." Esa misma este
00:34:31legitimidad no la tiene hoy,
00:34:33que le aumenta la nafta sin consultarlo.
00:34:35Pero además el 51% del SHAR de mercado
00:34:38lo tiene una empresa que tiene el 51%
00:34:40estatal.
00:34:42Es una cosa insólita. Entonces, lo que
00:34:44digo es una corrección cambiaria en
00:34:46debilidad política es muy peligrosa,
00:34:48porque corregir el tipo de cambio
00:34:49nuevamente es alterar la distribución
00:34:51del ingreso. Y si vos alteras la
00:34:53distribución del ingreso sin que las
00:34:54urnas estén el okay, es peligroso.
00:34:58Ahora, suponete que él empata, zafa,
00:35:01tiene un resultado más o menos
00:35:02razonable. Lo que estamos viendo, como
00:35:05decías vos, y te digo, de de de
00:35:06principio de año para acá, el tipo de
00:35:08cambio real mejoró casi 35%.
00:35:11Con esta devaluación, tomando tomando un
00:35:14corte arbitrario, digamos, el 31 de
00:35:16julio, nosotros lo que vemos es que 10
00:35:18días antes de ese corte, 40 días
00:35:21después, los precios más o menos siguen
00:35:23la misma dinámica hasta la primera
00:35:25semana de este mes que vemos algo para
00:35:28ocuparse.
00:35:29Un poquito más alto.
00:35:30Un poquito más alto
00:35:30la primera semana de este mes.
00:35:31Sí, una una luz amarilla, diría yo, por
00:35:33por primera vez.
00:35:36Después uno nunca sabe cuánto es el
00:35:38traslado a precios, pero hay factores
00:35:40que te hacen pensar que esta vez podría
00:35:41ser más bajo. ¿Por qué? Primero, porque
00:35:44si mi ley devalúa al otro día, ya lo
00:35:46dejo claro en el presupuesto, no es que
00:35:48va a decir, "Che, devalúe 20%, entonces
00:35:51la asignación universal por te la subo
00:35:5220% las jubilaciones, te la subo 20% del
00:35:54salario público, porque si le indexa el
00:35:56gasto a la devaluación al final para una
00:35:58buena porción de la economía vos no
00:35:59devaluaste."
00:36:01Segundo,
00:36:03él acaba de conseguir que Mollano le
00:36:04convalide un techo a la paritaria de 1%
00:36:07mensual. Tercero, la economía argentina
00:36:09está e con su máximo grado de apertura
00:36:14comercial histórico.
00:36:16Histórico.
00:36:16Sí. Entonces, estamos como 2% más
00:36:19abiertos que el punto más abierto de la
00:36:21economía argentina, que fue el 2017 con
00:36:23Macri. Entonces, eso te pone un techo a
00:36:26los precios porque lo que digo es que
00:36:28el, qué sé yo, productor de corpinios
00:36:32tiene que mirar el precio de Victoria
00:36:33Secret y antes Victoria Secret tenías
00:36:35que viajar a Nueva York para comprarte
00:36:37este un corpiño en en Victoria Secret.
00:36:40Entonces, eso te hace pensar que el
00:36:42passhr, que el traslado a precio puede
00:36:43ser más bajo, eso es más estructural.
00:36:45La idea que los disciplinas con
00:36:46importaciones, precios.
00:36:47Sí. Y coyunturalmente estás en una
00:36:49recesión. Usualmente en las recesiones
00:36:51el traslado a precios es más bajo.
00:36:52Entonces, él podría devaluar. Eso no
00:36:54significa que devaluar va a ser que la
00:36:56inflación baje y la actividad suba.
00:36:58Cuando él devalúe, la economía va a caer
00:37:01con suerte, 6 meses consecutivos, con
00:37:04mala suerte nueve. La inflación va a ir
00:37:07al 3 y medio, hasta cu, no va a ir al
00:37:10seis.
00:37:11Y probablemente a los 12 meses de esa
00:37:13evaluación uno mire para atrás y diga,
00:37:15"Che, de lo que mi ley devaluó
00:37:18nominalmente
00:37:20en términos de ganancia de
00:37:21competitividad, me quedé con la mitad."
00:37:22Contándole la inflación.
00:37:23Claro, me quedé con la mitad. Usualmente
00:37:25los gobiernos anteriores cuando
00:37:27devaluaban a los 12 meses se habían
00:37:28quedado con 20 o 10% de la devaluación
00:37:31que habían hecho.
00:37:31Más a los tr meses estaba igual.
00:37:32Si el ministro de economía era abogado,
00:37:34a los 40 días te comiste la evaluación.
00:37:36Pero, pero, pero lo que, perdón por
00:37:38rayarle el auto este al compañero Masa,
00:37:41pero eh lo que digo lo que lo que digo
00:37:45es que eso es una buena noticia para la
00:37:48economía argentina porque muchas veces a
00:37:52los gobiernos libertarios de derecha de
00:37:55centro nacionales populares o peronistas
00:37:57les toca corregir el tipo de cambio.
00:37:59toca que su población sea más pobre en
00:38:01dólares
00:38:03porque
00:38:03para que haya más actividad,
00:38:04porque shit happens, ¿no? No, porque si
00:38:07a vos te agarra una sequía,
00:38:10tenés dos opciones. O devalvas
00:38:13o metés un dólar soja y no dejas pagar
00:38:15importaciones.
00:38:18Esas eran las alternativas que vos
00:38:19tenías. Dólar soja, claro. Dólar soja en
00:38:21no pagar importaciones. ¿En qué terminó?
00:38:23En casi 200 puntos de inflación.
00:38:26Ahora, obviamente,
00:38:27o sea, pasando el limpio, vos lo que
00:38:29estás viendo es que después de las
00:38:30elecciones el tipo tiene dos opciones.
00:38:32Esta opción benigna que implica 9 meses
00:38:35de
00:38:35si pierde creo que sus opciones son muy
00:38:37acotadas porque la inestabilidad
00:38:39política va a ser un tema. Si gana o si
00:38:41gana, si sale entero, porque hoy es
00:38:44salir enteroido. Si no pierde tiene dos
00:38:46opciones, decir el dólar ahora sí va a
00:38:49ir al piso de la banda y ahí yo te digo,
00:38:52ponete el casco.
00:38:52Salamorrajando.
00:38:54Exacto. porque está delirando
00:38:55o no porque digo, a ver,
00:38:58es verdad, porque no porque está claro
00:38:59que
00:39:00el dólar en el piso de la banda puede
00:39:01pasar dentro de 4 años,
00:39:04o sea, a plata de hoy, a plata de hoy en
00:39:074 años probablemente el dólar pueda
00:39:09valer 1000 porque vamos a tener tantos
00:39:10dólares de de vaca muerta, del litio, el
00:39:13cobre,
00:39:14que probablemente tengamos el problema
00:39:15inverso.
00:39:16Qué desafío.
00:39:18Tírame ese problema por la cabeza, lo
00:39:19abrazo. Pero lo que yo te decir, espera,
00:39:21espera, pero pero volvamos un cachito.
00:39:23Cuando vos decís
00:39:26sale debilitado políticamente o sale
00:39:27fortale o sale entero o sale salva las
00:39:30papas, ¿no? Claro, lo que pasa que
00:39:32perder o no depende contra quién, porque
00:39:34el peronismo también en algunas
00:39:35provincias es muy débil.
00:39:36Por eso digo que la interpretación de la
00:39:38elección es algo incluso en lo que estoy
00:39:39trabajando, porque es difícil.
00:39:41Sí. Además tenes los gobernadores.
00:39:42Si estás, si un gobierno está por debajo
00:39:44del 30% gobierno de
00:39:45Sí, sí, eso es un eso es ostenivo.
00:39:4730 35 también, pero un poquito que yo. Y
00:39:50si lo tenés arriba de 35, 40 salió
00:39:52entero. Eh, ahora visto cómo está, vos
00:39:56ves un gobierno que no va a tener un
00:39:57gran respaldo popular. Entonces, eh el
00:40:01tipo tiene dos opciones. O sostiene la
00:40:04situación actual para que no le suba el
00:40:06dólar y no debilitarse más en su mirada,
00:40:08que es lo que hizo todo este tiempo. Y
00:40:10eso genera un problema muy serio porque
00:40:12se siguen yendo reservas, subí y el
00:40:14mercado corrige y eso puede ser caótico.
00:40:17Eh, o él hace la devaluación, tienen que
00:40:21hacer una devaluación bien hecha, qué s
00:40:22yo, que sé cuánto. Y si está bien hecha
00:40:24en seis o meses,
00:40:26ten se o nu meses de desierto, es decir,
00:40:28de pasarla mal, más recesión, más
00:40:31inflación sobre la base sobre la base de
00:40:33un costo político se ha pagado al
00:40:35poco con esto, que eso es la paradoja de
00:40:37lo rota que está la economía argentina,
00:40:39no es que ahora que estamos tratando de
00:40:41evitar la devaluación, claro, la
00:40:43economía está para arriba. Está bien,
00:40:45pero después hay un factor que es
00:40:47inmanejable, que es la psicología de
00:40:48estos chavones, porque est,
00:40:50señor presidente de la nacional, el
00:40:52presidente ministro economía, porque yo
00:40:53pienso,
00:40:54no entiendo francés, pero intuyo, pero
00:40:56yo nunca vi una unanimidad, pocas veces
00:40:58vi una unanimidad tan grande en la
00:41:00profesión de los economistas, pocas
00:41:02veces, porque salvo fuera del gobierno,
00:41:05Aracre, que es contador, Bollano, eh,
00:41:08Castinira
00:41:10y Diffano, ya ni siquiera
00:41:12no de Pablo, puedes poner ahí
00:41:14Pablo.
00:41:16Marul, ponele, pero ya Marul ya te dice,
00:41:18"No, esto se están zarpando, ¿eh? Esos
00:41:21cuatro, salvo esos cuatro que no, yo no
00:41:24los había ido a nombrar antes de todo
00:41:26esto, eh, todos, todos, todos, todos,
00:41:29todos dijeron, "Che comprar reservas,
00:41:30che comprar reservas, che comprar se
00:41:32está se está atrapsando el dólar." Lo
00:41:34que pasa que la otra vez me mira
00:41:36charlaba esto,
00:41:36no. Lo que te quiero decir es hay algo
00:41:38que es muy difícil hacer en la en la
00:41:40dinámica. Miley, eh, Caputo, cuánto está
00:41:44el estereotipo de Caputo ese sentido
00:41:46común y mi ley lo rompe todo el tiempo.
00:41:48Caputo es el que hace bien el Caputo
00:41:50hacen el ajuste, pero en lo monetario,
00:41:51en lo cambiario, mi ley hizo cualquier
00:41:54barrabasada. Bueno, en un contexto
00:41:56delicado como una devaluación que tenés
00:41:57que sostener otra vez 6 meses costo
00:41:59político, inflación, recesión, kilo
00:42:01opositores diciéndote de todo porque
00:42:03hiciste eso, no me dijiste que ibas a
00:42:04hacer tal cosa, ya pasaron 2 años y
00:42:06medio, no bajaste la inflación,
00:42:07etcétera. ¿Cómo juegan la cabeza de
00:42:09ellos que para un consultor es muy
00:42:10difícil de medir eso?
00:42:12más. Mira, yo te te soy franco con mi
00:42:15método para eso. Eh, hay una vieja,
00:42:20digamos, un viejo ida y vuelta entre un
00:42:23millonario y un Premio Nobel de Economía
00:42:25muy interesante que es que un en algún
00:42:29reportaje le preguntan a Rockefeller si
00:42:31él le gustaría ser presidente de los
00:42:32Estados Unidos y Rocke le dice, "No me
00:42:35interesa ser presidente de Estados
00:42:36Unidos, me interesa ser el presidente de
00:42:37la Reserva Federal de los Estados
00:42:38Unidos, del Banco Central de Estados de
00:42:40los Estados Unidos. Y al tiempo le
00:42:42preguntan a Paul Samuelson, un premio
00:42:43Nobel sobre esa declaración de Rock Fle
00:42:45y Paul Samuelson dice, "A mí no me
00:42:48interesa ser presidente de los Estados
00:42:49Unidos, tampoco presidente de la Reserva
00:42:50Federal de Estados Unidos, me interesa
00:42:52ser el autor del manual de economía con
00:42:54el cual estudian el presidente de los
00:42:55Estados Unidos y el presidente de la
00:42:56Reserva Federal. Entonces, cuando yo
00:42:58tengo un presidente Máxime como Mile
00:43:00ley, que encima es economista, me voy a
00:43:02leer a Hayek. Yo hace poco terminé de
00:43:04releer e eh
00:43:09Dinacionalization sería
00:43:11desnacionalización de la moneda de Hayek
00:43:131978, un libro este superinesante que
00:43:17está en contra de lo que empezaba a ser
00:43:19el proyecto del euro, porque lo que
00:43:21decía es en vez de un banco central por
00:43:23país, vamos a tener un Suprabanco
00:43:25Central. es como comunista el proyecto
00:43:27del del euro. Como mi ley hablaba de
00:43:29competencia monedas y Jaek en ese libro
00:43:32lo que dice es lo que tiene que pasar no
00:43:34es unificar, es que tenemos que hacer
00:43:36que todos compitan por ver cuál es la
00:43:38mejor moneda. Me me fui a leer esas
00:43:40cosas para entender si ahí había algo.
00:43:42Me fui a leer la banca Simon. Me fui a
00:43:44leer, bueno, el libro de Ocampo sobre el
00:43:46proyecto dolarizador de mi ley para
00:43:48estar preparado para entender por dónde
00:43:50iba a venir la política económica.
00:43:52e
00:43:54y me la puse de sombrero
00:43:55porque no hizo nada de eso,
00:43:57porque arrancó con un nivel de
00:43:59pragmatismo asombroso.
00:44:01El primer punto en el cual yo dije, acá
00:44:06hay algo, fue en mayo del año pasado el
00:44:09tipo de cambio paralelo valía 40% más
00:44:11caro que el oficial. ¿Qué hicieron los
00:44:14últimos cuatro gobiernos cuando tenían
00:44:16esa situación? vendían bonos en el
00:44:18contado con liquidación para bajar la
00:44:20cotización del paralelo. Una operación
00:44:22que es horripilante, heterodoxa,
00:44:24intervencionista, una [ __ ] para
00:44:26decirlo en francés.
00:44:28Entonces nosotros con el equipo decimos,
00:44:30"¿Qué asemy en esta situación?" Porque
00:44:31evidentemente la brecha le estaba
00:44:33molestando. Y Caputo hace una
00:44:35conferencia y dice, "Miren, hemos
00:44:36detectado que la base monetaria creció
00:44:40por encima del nivel que nosotros
00:44:41consideramos de equilibrio, con lo cual
00:44:43para absorber pesos vamos a instrumentar
00:44:46una venta de bonos.
00:44:48para vender bonos en dólares
00:44:50contrapesos.
00:44:52En la oficina nos miramos en 14 segundos
00:44:54y dijimos, haciendo lo mismo que los
00:44:56últimos cuatro gobiernos. Sí. Ah, pero
00:44:58lo está fraseando distinto. ¿Por qué?
00:45:02Porque era una medida, te lo pongo así,
00:45:04peroncha con storytelling libertario.
00:45:08Check, check. Lo hizo. La brecha bajó.
00:45:12Cuando llega el blanqueo, M ley dice,
00:45:15"Yo no voy a comprar las reservas del
00:45:16blanqueo porque sería intervenir en el
00:45:18libre juego de la oferta y la demanda."
00:45:20Caputo dice, "Okay, pero mira, si las
00:45:24empresas quieren aprovechar que ahora
00:45:25hay muchos dólares en el sistema y
00:45:27pedirlos prestado, lo pueden hacer y les
00:45:29conviene. Pero ojo que como todavía
00:45:32tenemos una medida del CEPO que dice que
00:45:35si vos tomas prestado dólares y cuando
00:45:37los devolvés, querés devolverlos al
00:45:40precio del mercado oficial,
00:45:42apenas los pedís prestados, tenés que
00:45:43vender los contrapesos y después cuando
00:45:46los tengas que repagar, no va a haber
00:45:47ningún problema. puedes recomprar tu
00:45:48dólar y repagarlo. Entonces se puso de
00:45:50la otra punta y cada vez que una
00:45:51compañía tomaba dólares de blanqueo y
00:45:53los vendía, el que se los compraba era
00:45:55el central. Entonces era intervenir,
00:45:57pero no tanto de vuelta política
00:46:00monetaria pragmática con storytelling
00:46:03libertario.
00:46:04Pasamos, llega al acuerdo con el fondo.
00:46:08Y el fondo, yo creo que asesorado o
00:46:13negociando con Caputo,
00:46:15le pone a este programa
00:46:18libre flotación entre bandas con el
00:46:21Banco Central acumulando reservas
00:46:23adentro de las bandas, que es como que
00:46:25yo te diga este eh eh es un judío
00:46:30entrando en una Iglesia católica a rezar
00:46:32un Padre Nuestro. O sea, las dos cosas,
00:46:33o Jesús murió o no murió, o
00:46:35esa metáfora es mejor que la del
00:46:37corpinido de Victoria Sig.
00:46:38Eh, bueno, pero es un dato.
00:46:39Ah, bueno, cualquier cosa se podría
00:46:41importar también. O sea, es como alguien
00:46:43que no sabe nadar a la pileta sin
00:46:45flotador.
00:46:46No, no. Lo que digo es que es una
00:46:47contradicción en término.
00:46:50Libre de flotación si puedes intervenir.
00:46:52Claro. Entonces, digo, "Che, ¿por qué le
00:46:54ponen libre flotación con el Banco
00:46:56Central interviniendo?"
00:46:57Entonces uno de los chicos de la oficina
00:46:58me dice, "Boludo, por mi ley, para que
00:47:01él pueda decir libre flotación, pero
00:47:03para que el Banco Central pueda
00:47:04intervenir y comprar reservas,
00:47:06pero al final no interviene"
00:47:06para a los 15 minutos de la de la
00:47:09conferencia de anuncio del acuerdo con
00:47:10el fondo, por fin lo convencieron a mi
00:47:13ley de comprar reservas y Caputo dice,
00:47:15"A pesar de que podemos comprar
00:47:17reservas, no vamos a comprar." Bueno,
00:47:19primer lugar donde el storytelling
00:47:21libertario le ganó el pragmatismo.
00:47:24Segunda vez que el storytelling
00:47:26libertario le ganó el pragmatismo,
00:47:27eliminación de las lefis.
00:47:29Y acá estamos con esos dos quilombos,
00:47:31¿no? Acumulamos reservas
00:47:32y corrimos al Banco Central de su rol de
00:47:34darle estabilidad al mercado financiero
00:47:36y tenemos una crisis. Bueno, ¿qué
00:47:38esperabas?
00:47:38Pero vos al principio, porque dentro de
00:47:39estas opciones que te daba Ernesto,
00:47:41cuando arrancábamos en la charla,
00:47:43metiste un tercer escenario que diciendo
00:47:45que es verosímil o que para vos no es
00:47:47imposible. que el tesoro norteamericano
00:47:50asista. O sea, una tercera opción sería
00:47:53seguir en la toma de deuda deuda.
00:47:56Pero eso es estirar un cachito, María. O
00:47:58sea, en economía decimos que cuando
00:47:59no, bueno, está bien, pero es un
00:48:00escenario distinto a estos dos de
00:48:02Ernesto. Lo que quiero decir es
00:48:03eh me lo cambia, me lo mueve dependiendo
00:48:05del tamaño del desembolso, tres meses
00:48:07para adelante o tres meses para atrás.
00:48:09En economía solemos decir que cuando vos
00:48:11tenés,
00:48:11decir que te prestan una guita y todos
00:48:12vamos a comprar dólares,
00:48:13cuando tenés un desequilibrio de flujos,
00:48:15no hay stock que te salve. Claro, no
00:48:17toque,
00:48:18no, pero es peor, además porque seguís
00:48:19acumulando deuda.
00:48:20Sí, que a veces esos créditos son eh
00:48:23literalmente un regalo. Por ejemplo, la
00:48:26yo me olvidé esta la tercera vez que lo
00:48:27usaron, o no la tercera, digamos
00:48:30secuencialmente, pero una vez que lo
00:48:32usaron fue para ayudar a Israel en 1985
00:48:35para su programa de estabilización,
00:48:36porque Estados Unidos tenía los
00:48:38intereses geopolíticos obvios que hay en
00:48:40la región y quería que est esa
00:48:42estabilización económica, que era al
00:48:44mismo tiempo una estabilización
00:48:45política, donde el gasto militar no se
00:48:47tocaba en el medio de un ajuste muy
00:48:49fuerte, saliera bien. Entonces
00:48:51desembolsó como decirte, si hoy VSENT
00:48:55nos diera a nosotros eh 20,000 millones
00:48:59de dólares regalados,
00:49:02entonces Estados Unidos tiene la
00:49:03capacidad de hacer eso. Muchos analistas
00:49:05dicen, "No, porque el Congreso, la
00:49:08institucionalidad gobierna Trump.
00:49:11Gobierna Trump. Rompió el MC, digamos.
00:49:13Vos te pensass que no nos va a tirar 10,
00:49:1520 lucas para que nos arreglemos. Ahora,
00:49:17la pregunta es, ¿con qué objetivo? El
00:49:19objetivo es ganar la elección.
00:49:21Entonces, eso es algo que tiene que
00:49:22pasar entre ahora y octubre. Si pasa
00:49:26después de octubre
00:49:27y pero es que si pasa después de
00:49:28octubre, ¿para qué es? Para estirar la
00:49:29agonía.
00:49:31Ahora, una cosa que tampoco cambia un
00:49:33resultado electoral eso.
00:49:34¿Cómo? Perdón.
00:49:35Tampoco cambia el resultado electoral.
00:49:36Eso
00:49:37no cambia el resultado electoral, pero
00:49:39pero te puede cambiar expectativa,
00:49:40mercado,
00:49:40pero es un apoyo. Yo lo que digo es
00:49:42tenemos 14,000 millones de dólares para
00:49:44vender el techo a la banda y estamos a
00:49:45cinco mango el techo de la banda. Eso te
00:49:47demuestra que cuando vos tenés un
00:49:49desequilibrio, no importa qué stock
00:49:52tengas, si los flujos están mal, es
00:49:54probable que ese desequilibrio te lleve
00:49:56puesto. Digo, a Macre desembolsaron
00:49:5855,000 millones de dólares y y no frenó
00:50:0148 al final no 48 no frenó. Una cosa que
00:50:05me interesaba eh ahora porque en el
00:50:08discurso del gobierno que se replica
00:50:10mucho en comunicadores cercanos al
00:50:13gobierno y qué sé yo, que se ve que baja
00:50:14como es verdad del pedo buo pasamos a lo
00:50:17peor ya pasó. Pero dentro de eso hay
00:50:19otra vertiente de este nuevo relato que
00:50:21es
00:50:23no baja la micro, como si las bondades
00:50:25de la macro no bajaran a la micro y como
00:50:27si lo que ocurre en el bolsillo de la
00:50:29gente estuviesecindido
00:50:31las y no fuese consecuencia de las
00:50:34decisiones macro.
00:50:36Los economistas tenemos una vieja
00:50:37discusión de los microfundamentos de la
00:50:39macro, pero la verdad,
00:50:41pero hay hay manera de decir, o sea,
00:50:43pues si vos me decís, "Subo la tasa al
00:50:4490, me afecta la el nivel de actividad."
00:50:47Bueno, el nivel de actividad tiene mucho
00:50:48que ver con la micro, no es que no tiene
00:50:50que ver con confesión de parte relevo de
00:50:52pruebas. Eh, la macro en Perú anda, la
00:50:56micro no. La mitad de la población no
00:50:58tiene ladera, pero los gobiernos,
00:51:00uno podría pensar lo mismo Paraguay, me
00:51:02imagino, ¿no?
00:51:02Pero probablemente, pero los gobiernos
00:51:04ganan. La verdad no sé qué es. No soy un
00:51:07especialista, no me dedico a eso.
00:51:09Pero entendes lo que digo de yo creo que
00:51:11que eso es de vuelta una excusa
00:51:14construida a posterior y lo que mi ley
00:51:17creía que
00:51:18Pero vos crees que se pueden escindir.
00:51:20Lo que mi ley creía que le unía la macro
00:51:23con la micro era la baja de la
00:51:26inflación. Te lo pongo en una imagen
00:51:28fea. Te lo pongo en una imagen fea. Si
00:51:31Meley bajaba cero la inflación, el tipo
00:51:33que se quedaba sin empleo, culpa del
00:51:35modelo macro, yo creo que
00:51:37psicológicamente se podía dar la
00:51:39siguiente explicación. Debo ser yo que
00:51:41me mandé una macana. Porque el
00:51:42presidente, la verdad que gobierna bien,
00:51:44bajó la inflación a cero. Es mucho de
00:51:46los relatos que uno escuchaba en los 90,
00:51:49cuando el el principio al principio el
00:51:51crecimiento del desempleo, uno decía,
00:51:54"No, bueno, es que la mano de obra no
00:51:55está lo suficientemente capacitada, es
00:51:58que es muy cara, es que está muy
00:51:59regulada. Había mucho más guita en el
00:52:0190,
00:52:02es decir, el desempleo crecía, pero los
00:52:03que estábamos empleados vivíamos mucho
00:52:06mejor que los que están empleados. el
00:52:07desempleo. Bueno, ese es el segundo
00:52:09punto,
00:52:10hay programas desinflacionarios que
00:52:12suben el ingreso y hay programas
00:52:13desinflacionarios que los bajan.
00:52:15Mir eligió un tipo de plan
00:52:16desinflacionario donde yo creo que la
00:52:18gente se está descepcionando ahora que
00:52:20inflación baja no es igual a poder
00:52:23llegar a fin de mes. Yo creo que la
00:52:25gente tenía en la cabeza de que si baja
00:52:26la inflación llegas más fácil a fin de
00:52:28mes y no es necesariamente cierto, pero
00:52:30bueno, la gente no tiene por qué ser
00:52:31macroeconomista. Yo insisto con un tema,
00:52:32a mí me preocupa eh cómo cómo
00:52:37se gestiona como central en una crisis.
00:52:41Eh, es una crisis, no sé de qué
00:52:42magnitud, pero es una crisis la caída
00:52:44de, bueno, la crisis de ser, la crisis
00:52:46de actividad, etcétera. Entonces, vos
00:52:48vas hacia el futuro, decís, "Bueno, la
00:52:50mejor opción que tienes saliendo entero
00:52:52o saliendo débil, que no es lo mismo,
00:52:54pero por ejemplo los dos casos tiene que
00:52:56hacer un cambio de esquema que implica
00:52:58una devaluación y esa devaluación
00:52:59implica durante 6 meses recesión y más
00:53:01inflación."
00:53:02Eh, la devaluación es el punto uno, el
00:53:04punto dos y tres es la estabilización.
00:53:06Bueno, está bien, pero
00:53:08un nuevo programa que genere que genera
00:53:11eso, pero ese programa no se va a privar
00:53:12de 6 meses de quilombo, 6 meses mínimo.
00:53:14Sí.
00:53:15Entonces, un presidente que sale
00:53:16empatado perdiendo va a ser más débil en
00:53:18esos 6 meses. ¿Cómo eso funciona la
00:53:21cabeza de mi ley? con el ministro de
00:53:22economía que sea Caputo o el que ponga
00:53:24en lugar de Caputo para gestionar bien
00:53:26ese proceso, porque si se gestiona mal
00:53:27se extiende más el quilombo.
00:53:29Tal vez estoy afectado por por mi propia
00:53:32experiencia, digamos, y
00:53:34porque usted hicieron algo más parecido.
00:53:35Me gusta ser autorreferencial, pero
00:53:37Cristina perdió contra masa
00:53:39y ahí tuvieron que
00:53:40en enero del 2014 decidió corregir y
00:53:42decidió meter la economía en una
00:53:43recesión y una sub la inflación y se
00:53:45comió un 2014 muy complicado donde
00:53:49obviamente las cuestiones
00:53:50ante último año del segundo mandato
00:53:51Cristina.
00:53:52Claro. Y obviamente aparecían las
00:53:54escaramuzas desestabilizadoras y qué sé
00:53:56yo. Y ustedes no se van a acordar, pero
00:53:58yo sí porque estaba en esa gestión. En
00:54:00diciembre, Cristina hizo un discurso
00:54:02donde dijo la verdad que este año iba a
00:54:04ser este todo penumbras, qué sé yo, y
00:54:07finalmente siento que los argentinos
00:54:09están como volviendo a respirar. Y la
00:54:11economía se había empezado a recuperar
00:54:12en septiembre de 2015. Era el primer,
00:54:16perdón, de 2014. Era el primer mes que
00:54:18daba el desestacionalizado medido con
00:54:21este instrumentos milimétricos 0,1, me
00:54:24parece. verdes. Claro, había brotes
00:54:27verdes. Entonces, lo que digo es que
00:54:29también está en la capacidad política
00:54:30del presidente
00:54:32de poder, digamos, estabilizar política
00:54:36y socialmente esa situación. Cuando M
00:54:39dice, "Lo peor ya pasó."
00:54:41Está bien que en esta era las cosas
00:54:42duran lo que duran en Twitter.
00:54:44Twitter recuerda también.
00:54:46Yo creo que es un error. Creo que es un
00:54:47error.
00:54:48Ahora lo otro es,
00:54:49o sea, lo peor no pasó, bros.
00:54:53Déjame pensar.
00:54:56Creo que no. Creo que no.
00:55:00Bueno, que si viene un ajuste es así,
00:55:02¿no?
00:55:04evuación o la devaluación es un tipo
00:55:05Sí. ¿Sabes lo que sabes por qué dudaba?
00:55:07Porque creo que el que el tipo que hoy
00:55:09está viendo que su compañía funde porque
00:55:11las importaciones entran sin aranceles,
00:55:14sin medias antidamping, sin precio de
00:55:16referencia, pero además a un dó de hace
00:55:20un par de meses, 1100, ahora 100 por ahí
00:55:23a 1800 dice gracias Dios
00:55:25y obviamente el perceptor de ingresos
00:55:27fijos que por ahí tiene que pagar el
00:55:29arroz a 1800 dice la [ __ ] madre.
00:55:31Entonces, hay un balance de ganadores y
00:55:32perdedores que es bien distinto a este
00:55:34balance de ganadores y perdedores.
00:55:36Sobresimplificando muchísimo. Quizás
00:55:40digo, Macri los primeros 2 años pone
00:55:43dólar barato, eh, la clase media va o lo
00:55:47que fuera, va al paraíso de Miami y
00:55:49después la choca la segunda parte del
00:55:51mandato, ¿no?
00:55:52Sí. Ahora vos tenés mi ley libera el
00:55:54CEPO en abril en eh no sé si estás de
00:55:58acuerdo con la versión Melcoñánde. En 3
00:56:01meses, 4 meses se gastó un vaca muerta
00:56:0312,000 millones de dólares versus 16,000
00:56:06millones de dólares.
00:56:06Sí, se podría pensar así
00:56:08por los argentinos viajando a Cancún,
00:56:10digamos.
00:56:11O también
00:56:13o o comprando lo que fuese,
00:56:14¿sí? O importando un corpiño de Victoria
00:56:17Secret por Amazon. No, Shane, ahora te
00:56:18recompramos en Shane en todo caso.
00:56:21Okay. Me parece que son más berritas,
00:56:22¿no?
00:56:22Eh, no. Bueno,
00:56:25interesante
00:56:26eh la cuestión.
00:56:31Liberar completamente la compra de
00:56:34dólares para individuos a un dólar no
00:56:37carom
00:56:39se puede hacer acá.
00:56:41Depende del programa, digamos. Pero vos
00:56:43mecías simplificando, eh, no recuerdo
00:56:46qué pensador dice, "Para todo problema
00:56:48complejo hay una respuesta,
00:56:51o sea,
00:56:52simple.
00:56:53Hace lo de Macri de alguna manera.
00:56:57Yo puedo hablar mientras vos me
00:56:58interrumpís o
00:56:59no. Dale.
00:57:01Eh, lo que digo es para todo problema
00:57:02complejo hay siempre una respuesta
00:57:04simple y sencilla, equivocada. Entonces,
00:57:07no te puedo responder simple, es
00:57:08complejo.
00:57:10Te lo te lo pongo de esta manera. La
00:57:12última vez que Argentina tuvo a los
00:57:14individuos con posibilidades de comprar
00:57:16dólares hasta millones de dólares por
00:57:18mes y a las empresas con ningún tipo de
00:57:21restricción para comprar dólares, a
00:57:23plata de hoy el dólar valía 2,500 pesos.
00:57:27Entonces, si vos pones el dólar a 2,500
00:57:29pesos, ese es el 4 a1.
00:57:32Eso de qué año fue
00:57:34el promedio de Néor Killer sin control
00:57:36de capitales más o menos te da un dólar
00:57:38de 2300 2500 depende cuánto agarras el
00:57:41promedio, etcétera. Entonces yo podría
00:57:42decir, mira, si vos no querés tener
00:57:43CEPO, poné el dólar a 3,000 y te juro
00:57:46que te sobran dólares. Ahora con el
00:57:48dólar 3000 la pobreza se va a 65% en 14
00:57:52segundos. Entonces ese es, digamos, la
00:57:56la frasada corta que vos tenés que
00:57:58manejar. Si vos no querés meter a la
00:57:59economía en una caída del ingreso en
00:58:02dólares, tal que todos podamos comprar
00:58:04libremente dólares, pero seamos tan
00:58:06pobres que no podemos, tenés que regular
00:58:09un poquito cuánto podés comprar versus
00:58:11qué dólar quieres tener. Esa es la
00:58:13disyuntiva.
00:58:14Emanuel, ¿hay algún escenario en el cual
00:58:16mi ley pueda
00:58:18tener una idea o haya una idea de que en
00:58:20los el próximo año la gente tenga más
00:58:21guita en el bolsillo, le alcance más el
00:58:23salario?
00:58:25Eh, yo creo que Miley no piensa así,
00:58:28digamos. Entonces, me parece que sería
00:58:29difícil eh, sería un giro de de
00:58:33política,
00:58:34de pensamiento, un giro conceptual
00:58:35muy fuerte y paradójicamente creo que el
00:58:38mercado se lo penalizaría muy fuerte. O
00:58:41sea, yo creo que
00:58:42o te penaliza el mercado, te penaliza la
00:58:43elección y si te penaliza la sociedad te
00:58:45finalmente te penaliza el mercado. El
00:58:47mercado siempre te mete en una trampa
00:58:48que es terrible. Por supuesto. Por eso
00:58:49creo que vos no tenés que gobernar
00:58:51supeditando todo tu programa, que el
00:58:53riesgo país valga 500 puntos básicos,
00:58:55como dijo Caputo hace 6 meses, que era
00:58:56el objetivo a hoy.
00:58:58Sí,
00:58:58ellos dijeron que hoy hoy iban a estar
00:59:01con los dólares yendo del colchón a los
00:59:03bancos y con el riesgo país en un nivel
00:59:06tal que le permitía emitir 1000 millones
00:59:09de dólares de nueva deuda por mes y eso
00:59:11suplantaba lo que el campo te había
00:59:13estado liquidando de más en el segundo
00:59:15trimestre. Yo dije, "Okay, ¿y cuál es el
00:59:18plan B?"
00:59:19No, ninguno.
00:59:20Inflación por debajo de uno para
00:59:22octubre, ¿te acordas?
00:59:22Pero no importa, ponele que no inflación
00:59:24debajo uno, pero vos decís, "Che, se te
00:59:26viene un kilombo con los dólares."
00:59:27Caputo dices, "Tranquilo, campeón. Yo
00:59:29tengo el dólar colchón y el riesgo país
00:59:31que va a bajar por lo espectacular que
00:59:33es este esquema de bandas." Y mi
00:59:34pregunta era, "¿Y plan B cuál es?" No,
00:59:37ninguno. Poner la tasa al 90% y rezar.
00:59:40Eh, entonces me me parece que ahí es
00:59:43donde el gobierno pecó. de prepararse
00:59:47para el mejor escenario.
00:59:49Yo en mi hacer de política económica,
00:59:52digamos, como policy maker, como
00:59:54funcionario público, solo tenía planes
00:59:56para si las cosas salían bien, porque el
00:59:59ministro de ese entonces yo le decía,
01:00:00"Pero y Axel, si las cosas salen bien,
01:00:02me si las cosas salen bien, nosotros acá
01:00:04no sé qué vamos a hacer."
01:00:05Si salen mal,
01:00:06perdón, no, no, no, si las cosas salen
01:00:07bien. A me decía, "Pero si las cosas
01:00:09salen bien, no importa, vamos a laburar
01:00:11menos. Nosotros tenemos que preparar
01:00:12para si las cosas salen mal y si salen
01:00:14bien, buenísimo.
01:00:15Hablando de Axel, es comunista.
01:00:20Mira, mi ley dice que es este
01:00:25y la verdad que con lo del soviético La
01:00:27verdad que con lo del soviético estoy
01:00:28muy en desacuerdo.
01:00:32No sé si es un chiste que le va a gustar
01:00:33a él.
01:00:34Ya se lo dice en privado.
01:00:35Sí, se va, se va que lo cargue por
01:00:38Pero los chistes que él me hace a mí son
01:00:39peores. Ahora no digo, digo esto, mira,
01:00:42es paradójico, pero hoy estaba eh
01:00:47Y lo de burro nuco, ¿con qué parte?
01:00:49No, no, no, no, no. Ese no.
01:00:50Oye, eh eh María,
01:00:52no
01:00:52está bien que ponga,
01:00:53por favor. No, no, porque es horrible,
01:00:55porque digamos digo la burla de la del
01:00:57aspecto del otro, el bullying, además de
01:01:00unuco, digo, está no hace falta, eh, voy
01:01:04a esto. Mira,
01:01:05no lo hacen, lo vamos a hacer nosotros
01:01:06ahora
01:01:07estamos al borde de volver, pero
01:01:09retirémonos de ahí. Voy a esto hoy,
01:01:12mira, mira lo paradójico. Hoy estaba
01:01:14dando una charla para inversores del
01:01:18exterior, ¿no? Y obviamente aparecía el
01:01:20tema de Axel, este, y de cuál podría ser
01:01:22su política económica en el hipotético
01:01:24caso de que fuera presidente en 2027,
01:01:26que bueno, qué sé yo,
01:01:27cosa que nunca ocurrió, nunca que
01:01:29parecía que era
01:01:30desde Narváes para acá, desde Narváes
01:01:31para acá, pero también está el caso
01:01:34Cristina contra Chiche Eduarde.
01:01:36Sí, está bien. Hay una elección de medio
01:01:38término donde la que la gana termina
01:01:40siendo presidenta.
01:01:41Está bien, pero el presidente era el
01:01:43marido. Son circunstancias muy
01:01:44particular Sí, pero era una
01:01:45circunstancia muy particular porque
01:01:47todas son circunstancias particulares.
01:01:49Lo que es verdad, pero
01:01:49el que estaba llamado a ser reelecto en
01:01:51ese contexto era Néstor Kner, no era que
01:01:53Cristina
01:01:53con el diario de hoy, con las con los
01:01:56diarios de quién gana Chicho Cristina
01:01:57era muy dudoso porque Edu era todavía el
01:02:00varón del con urbano que que manejaba la
01:02:02provincia. Pero, pero no importa dónde
01:02:03voy. Yo estaba dando mi visión de que
01:02:07que de vuelta yo a un inversor
01:02:09extranjero no le puedo decir, "Mira, me
01:02:10tomé un café con Axel y lo vi medio
01:02:12soviético o yo le tengo reglamentos
01:02:14objetivos que sirvan de algo, que valgan
01:02:16plata, básicamente."
01:02:18Entonces, estaba haciendo un análisis en
01:02:20tres niveles.
01:02:22el nivel de su gestión como ministro de
01:02:25economía para decir, "Che, tuvo medidas
01:02:28que uno podría catalogar como ortodoxas,
01:02:30devaluar, pagarle al club de París,
01:02:32pagarle al SIDI,
01:02:33a Repsol,
01:02:34eh, a Repsol, abrir el CEPO. La gente no
01:02:38se acuerda, pero nosotros permitimos que
01:02:39la gente comprara hasta el 30% de su
01:02:41ingreso mensual cuando antes, ¿te
01:02:43acordas que estaba la lotería de la FIP?
01:02:44Te querías ir el decía, "¿Cuánto me da?"
01:02:45"Este fue una apertura parcial de CPO."
01:02:49No me acuerdo de eso. Ah, le tenías que
01:02:50preguntar cuánto. Claro.
01:02:51Exacto. Y después hubo medidas
01:02:52heterodoxas. La más grande, la
01:02:55recuperación de de de IPF. Plano de la
01:02:58plano. Bueno, el acuerdo con con Chevron
01:03:01es todo menos de izquierda, digamos.
01:03:04Mesmo que IPF sea una sociedad anónima.
01:03:06Plano de la gestión. Yo después decía,
01:03:08"Che, plano de la provincia de Buenos
01:03:09Aires. Se Axel este no imprime cuas y
01:03:13monedas. El Riojano es el que imprime
01:03:15cuas y monedas. Sí, no hizo un ajuste
01:03:17cuando cuando,
01:03:18o sea, gobierna con equilibrio fiscal.
01:03:20Pero además yo estaba contando que Axel
01:03:23trató, él reestructuró su deuda en el
01:03:26medio de la pandemia, como dices, este,
01:03:28y producto de la reestructuración de la
01:03:30deuda soberana nacional, la que hizo
01:03:32Guzmán y Axel en esa reestructuración
01:03:35trató a los bonistas mejor que lo que
01:03:37los trató Guzmán.
01:03:39O sea, les dio un mayor valor presente
01:03:41neto a la reestructuración, le hizo
01:03:43ganar más plata en la reestructuración o
01:03:45les quitó menos plata que gas también,
01:03:47¿no?
01:03:47que Guzmán. Mientras estaba diciendo
01:03:49eso, un inversor me dice, "Che, fíjate
01:03:52lo que acaba de pasar. La provincia de
01:03:53Buenos Aires acaba de cerrar con los
01:03:55últimos acreedores que habían quedado
01:03:57afuera de esa reestructuración y que
01:03:59tenían juicios en Nueva York y la
01:04:01provincia llegó a un acuerdo con lo cual
01:04:02el 100% el 99,2% de la deuda de la
01:04:06provincia estaba reestructurada. El 0,8
01:04:08lo acaba de cerrar este hoy este eh
01:04:12market friendly as we speak dijo uno.
01:04:15Sí, a la vez.
01:04:16¿Qué quiere decir? eh eh que que está
01:04:18siendo amistoso con el mercado con el
01:04:21mercado mientras nosotros estamos
01:04:22charlando de él. Entonces, lo que digo
01:04:23es yo no creo que Axel tenga un una
01:04:26hipotéticamente el 202 creo que tenga
01:04:29una gestión económica que esté a la
01:04:30derecha de mi ley, por supuesto que no.
01:04:32Creo que va a tener una gestión
01:04:32económica a la izquierda de mi ley, por
01:04:34supuesto. Digamos
01:04:36a la vez lo que dice en estos días,
01:04:39bueno, que habla de que es impagable la
01:04:41deuda con el fondo. Entonces, un poco a
01:04:43la vez el que bueno, sí, uno ve los
01:04:44vencimientos hacia adelante, decis,
01:04:46bueno, ¿de dónde vas a sacar la plata?
01:04:47Pero al margen, quiero decir el discurso
01:04:49va con su mate el programa de Carlos
01:04:51Pañi enloquecen todos porque les parece
01:04:53que voy a esto,
01:04:55pero puedo terminar.
01:04:57Sí, por favor. Perdón que
01:04:58voy a hablar mientras lo interrumpís,
01:04:59¿eh? No,
01:05:00no, pero lo que quiero decir,
01:05:01perdón que la María Odonelí,
01:05:03no, no, pero da la sensación cuando dice
01:05:06eso en función de una Argentina que tuvo
01:05:09defaults, no porqueiló, precisamente por
01:05:11lo que estás diciendo, pero ese es un
01:05:13mensaje contradictorio con lo digamos
01:05:15que da da una sensación contraria.
01:05:17¿En qué sentido?
01:05:18Bueno, que dice, si la tengo que
01:05:19reestructurar la deuda con el fondo,
01:05:21decí, "Che, ¿qué vas a hacer? ¿Le vas a
01:05:22dejar de pagar al fondo?"
01:05:23Te digo algo que me que que porque de
01:05:25vuelta estamos todo el tiempo en una
01:05:27falacia dominen, digamos. por
01:05:29por lo siguiente, ustedes saben quién es
01:05:31Juan González.
01:05:34Juan González es el libro del libro de
01:05:36mi
01:05:36No, también es el principal asesor
01:05:40es el principal asesor en términos de
01:05:42Foreign Affairs de Biden.
01:05:44Ajá.
01:05:45Ubic.
01:05:45Ah, sí que era amigo de masa. Era un
01:05:48amigo.
01:05:49El colombiano.
01:05:49El colombiano que es la referencia Masa
01:05:52tiene tantos amigos,
01:05:53¿no? Pero era era un pero
01:05:54está claro que era un funcionario
01:05:56importante.
01:05:56Era la persona que defenía la política.
01:05:58exterior de Biden para la región.
01:06:01Ese era su rol formal en la
01:06:03administración de Biden. Me llamó mucho
01:06:05la atención porque ayer o ante ayer hizo
01:06:07una entrevista de esas que hace Luis
01:06:08Novareció, que que es un personaje raro
01:06:10para que Luis entreviste, eh, y me me
01:06:14ah no la escuché. deo. Bueno, eh, Luis,
01:06:16Juan González y yo somos las únicas tres
01:06:18personas que vieron esa entrevista, por
01:06:20supuesto. Eh, y me llamó la atención que
01:06:23en un momento cuando eh Juan estaba
01:06:25hablando de la economía argentina dice,
01:06:27"Bueno, claramente la deuda con el FMI
01:06:29es impagable."
01:06:32Alguien dijo que Juan González era
01:06:34comunista. Probablemente Trump dice que
01:06:36es comunista, pero es un tipo de los
01:06:38demócratas, de los demócratas de centro,
01:06:41porque los demócratas de izquierda son
01:06:43los que están abajo de Bern Sanders
01:06:46que dice, "Che, ¿cuánto le usted al
01:06:48fondo?" 65 lucas. Ah, es impagable.
01:06:51Ahora, si lo dice Axel es porque tiene
01:06:53una visión comunista de la deuda con el
01:06:54fondo, ¿no? La deuda con el fondo
01:06:57deviene, como dije al principio de esta
01:06:59entrevista, de que en la arquitectura
01:07:01financiera internacional el gendarme
01:07:03político de las finanzas es el Fondo
01:07:05Monetario. Entonces, no se rige por
01:07:06criterios técnicos. Los criterios
01:07:09técnicos son los criterios por los
01:07:11cuales se rigen los bancos, los fondos
01:07:13de inversión que le prestan caro a las
01:07:16economías que tienen baja capacidad de
01:07:18pago y le prestan barato a las economías
01:07:20que tienen alta capacidad de pago. Y
01:07:22después Estados Unidos si tiene que
01:07:23estabilizar a Israel le regala la plata.
01:07:26Después Estados Unidos si necesita que
01:07:27Uruguay no se caiga atrás de Argentina,
01:07:31perdón, Brasil, Argentina y Uruguay, le
01:07:33regala la plata. Si necesita que México
01:07:36no se caiga porque está dentro del alca.
01:07:38le regala la plata. Bueno, en este caso
01:07:41Trump necesitaba que Macri no se cayera
01:07:44y le regaló la plata.
01:07:46No, no, ojalá se lo hubiese regalado
01:07:47y ahora se la regaló.
01:07:49Pero, ¿por qué? Si te regal
01:07:50porque Ma no la tuvo que pagar y ahora y
01:07:52hasta ahora
01:07:54y hasta ahora nadie la tuvo que pagar.
01:07:56Y a y a mi ley
01:07:59le dio la plata a 6 meses de una
01:08:02elección y cuando estábamos a un mes de
01:08:05la elección le dijo, "¿Sabes qué? Ya vi
01:08:07que no cumpliste nada. Mejor los números
01:08:09te los reviso en enero del año que viene
01:08:11con una ley que nos guste o no la voto
01:08:15el Congreso, que es la denominada ley
01:08:17Guzmán en la que dice que si vos
01:08:19aumentas el endamiento con el fondo,
01:08:20tenés que ir al Congreso y no fueron
01:08:21y me leo por decreto. Entonces ahora ya
01:08:24no es que Miriam Brenman va a decir la
01:08:26leuda es ilegítima, que fue su posición
01:08:28histórica y la respeto. Pero ella ella
01:08:30hablaba de ilegitimidad en términos
01:08:33políticos, sociales, etcétera, no en
01:08:35términos legales estrictos. Sí, me
01:08:38parece que en este caso este un abogado
01:08:40de un estudiante de abogado de primer
01:08:41año te dice, mira, esa duda es ilegal.
01:08:43Entonces, yo creo que probablemente en
01:08:45un gobierno de centro izquierda
01:08:47comandado por Axel, Graboy, Máximo
01:08:50Killer,
01:08:50comandado verbo polémico.
01:08:52Perfecto. Pero te digo algo, yo hago
01:08:55esto profesionalmente, o sea, que
01:08:56escucho escucho a los políticos porque
01:08:58lo tengo que hacer y los leo y los
01:09:00escucho. Yo no sé si Juan Esquaretti no
01:09:02tiene la misma posición respecto de la
01:09:04duda con el fondo,
01:09:06porque la verdad que si va a bajar las
01:09:07retenciones, va a subir las jubilaciones
01:09:08y va a tener superior fiscal, quiero
01:09:10entender de dónde sale la plata para
01:09:11pagar el fondo, porque todo eso no suma
01:09:13cero, suma menos un montón.
01:09:17Impagable, ¿me me das una quita o me
01:09:20alargas? Cada cobran
01:09:23perdón, ¿cuál de
01:09:24pagable? ¿Qué quiere decir? Me cambias
01:09:26los términos o me das una quita o me
01:09:28alargas los plazos. ¿Qué? O sea, bajo
01:09:30impagable. ¿Qué quiere decir?
01:09:32E eh eh discutamos esto de en serio en
01:09:35términos del interés del bonista
01:09:36internacional, que es el tipo que menos
01:09:39le importa la Argentina en el mundo,
01:09:40solo quiere cobrar sus dólares. Vos
01:09:42suponete que hoy a ese tipo le le debés
01:09:45100,000 millones de dólares por poner un
01:09:47número redondo y al fondo le debes
01:09:4950,000 por poner un número redondo.
01:09:51¿Cuál es la idea del esquema con el
01:09:53fondo? La idea del esquema con el fondo,
01:09:55digamos, en el papel es, "Che, vos en
01:09:59algún momento no es que le pagas al
01:10:01fondo,
01:10:03sino que vas al mercado de capitales y
01:10:05pedís 50,000 millones de dólares
01:10:07prestado para cancelar deuda con el
01:10:10fondo y quedar endeudado solo con el
01:10:12mercado, cuando después de hacer las
01:10:15políticas económicas que te recomienda
01:10:16el fondo vuelvas a ganar acceso al
01:10:19mercado."
01:10:20Entonces, yo soy bonista de Argentina y
01:10:21digo, "Che, estos pibes, ¿cuánto le
01:10:23deben al mercado?"000 millones de
01:10:25dólares. Bien, me llega la noticia,
01:10:29"Che, Argentina canceló la duda con el
01:10:31fondo." Ah, buenísimo. Estos pies,
01:10:33¿cuánto le debían al mercado? 150,000 le
01:10:35den. Ahora yo como bonista estoy peor. O
01:10:38sea, literalmente si el si el monto si
01:10:41el austanding de la deuda argentina si
01:10:43la deuda que flota en el mercado sube
01:10:46por el valor equivalente a la deuda que
01:10:48tenemos con el fondo, los bonos
01:10:50argentinos van a valer menos, no más.
01:10:54Entonces, los bonistas no lo van a decir
01:10:55en público, pero en privado te dicen,
01:10:57"Ojalá le hagan una quita al fondo,
01:11:00porque yo no quiero quedar
01:11:03de acreedor de un país que ahora debe
01:11:05más plata al mercado, no al fondo."
01:11:09Y de nuevo, si nosotros estuviéramos
01:11:11discutiendo en el margen, o sea, si el
01:11:13Fondo Monetario a Macri le hubiese dado
01:11:1510,000 millones de dólares y a Mele le
01:11:17hubiera dado 4000 y hubiera alguien
01:11:20diciendo esa deuda ilegítima, fue
01:11:22política, fue para hacer campaña, fue
01:11:23dejate [ __ ] Ahora nos dio más plata
01:11:26que a Ucrania.
01:11:29Qué loco.
01:11:30Pero loco
01:11:31o sea, un país que le caen bombas le
01:11:33pide domago con 50 y nosotros que nos
01:11:35queremos gastar la guita en el mundial
01:11:36de club le decimos, "Mira que menos de
01:11:3814 este, ¿viste? Porque sale caro, nos
01:11:41queremos tomar un café, pasar por el
01:11:42shopping de Miami, volver tipo a quecos
01:11:44de Chile.
01:11:46No, me parece que yo hoy, y te digo
01:11:49algo, soy una persona que cree que un
01:11:50default es muy costoso. Soy una persona
01:11:52que creo que la economía argentina la
01:11:54sacamos,
01:11:55digamos, teniendo una relación sana,
01:11:57normal, con los mercados financieros
01:11:59internacionales, pero la verdad que si
01:12:01me me empujas y me decís, "¿Qué pensas
01:12:03de la duda con el fondo?" Pienso que es
01:12:05impagable.
01:12:07Pienso que es impagable. Realmente lo
01:12:09pienso, e
01:12:09incluso que no habría que pagarla.
01:12:11No digo el deber ser, porque el deber
01:12:12ser mucho no importa y y perdónable, no
01:12:15importa. Y perdón que sea
01:12:17autorreferencial, pero la primera vez
01:12:18que dije eso lo dije en este mismo
01:12:20estudio con Ivana delante mío, este, y
01:12:23dije que había un economista en la
01:12:25Argentina que había pensado esto
01:12:26técnicamente hablando, Daniel Kotzer, y
01:12:29hoy es el programa oficial del Frente de
01:12:31Todos, el paper que Daniel Kercher en su
01:12:33momento hizo circular entre
01:12:34especialistas diciendo, "Che, este fue
01:12:36un acuerdo político, necesita de una
01:12:37resolución política." En la parte del
01:12:40acuerdo que fue político, 10,000 palos
01:12:42Argentina podía tomar y nadie le tenía
01:12:44que explicar nada a nadie.
01:12:4647000.
01:12:47Eh, quiero preguntarte un poco más sobre
01:12:49Axel. Hay toda una campaña ahora con el
01:12:52tema lo quieren, ¿cómo era? ¿Quieren
01:12:53vender al Axel moderado? Como vendieron
01:12:55al Alberto moderado. Yo creo que parte
01:12:57de un malentendido porque el problema de
01:12:58Alberto no era si era moderado o era o
01:13:01era extremo. De hecho, los que dicen
01:13:03quieren vender a un ax moderado
01:13:05generalmente apoyan a un Mile ley
01:13:06extremista o vienen apoyando eso. O sea,
01:13:08esa dinámica es una dinámica, lo que
01:13:09importa es que un tipo gobierne bien o
01:13:11gobierne mal. Sí,
01:13:12pero estos gestos que está haciendo Axel
01:13:15de repente le da un reportaje a Clarín
01:13:17que para el quicherismo es como uh le un
01:13:19reportaje a Clarín con el diario más
01:13:21importante en la Argentina. Es lógico le
01:13:23reportaje
01:13:23con la mala suerte de que ese mismo día
01:13:25Ricardo Roa escribe una editorial que es
01:13:27uno de los este directivos más donde
01:13:30dice
01:13:30amable con el Axel,
01:13:31¿no? Peor dice, "Al final el que le puso
01:13:34el último clavo al ataú del killerismo
01:13:36no fue Miley, sino claro es amable con
01:13:38Axel, pero en el medio habla del ataú de
01:13:40Cristina, entonces sale toda la campura
01:13:42enfurecida."
01:13:43Después va la CNN, después va La Nación.
01:13:47Son gestos nuevos de él. Eh, es el
01:13:50verdadero Axel Kisilov, el de ahora, es
01:13:52el que antes aparecía más recluido. Ese
01:13:55va moderando. A ver, ¿es un Lula que va
01:13:57a ser un moderado gobernando si es que
01:13:59llega? o es un Chávez que se hace el
01:14:02moderado para después dar un zarpazo.
01:14:05Son los dos modelos, Lula y Chávez.
01:14:06Yo yo te doy la respuesta eh que por lo
01:14:09menos a mí más me interesa
01:14:12y el ejemplo de Lula está muy bien. Eh,
01:14:14cuando Lula gana, yo estas semanas
01:14:18revisé, digamos, eso, eso porque dije,
01:14:20mira, acá viene un ejemplo interesante
01:14:22para pensar este respecto de del
01:14:25resultado en la provincia de Buenos
01:14:26Aires. Cuando Lula gana, el riesgo país
01:14:27de Brasil estaba en 2000 y pico largos.
01:14:31Sí. O sea, que los bonos valían 20
01:14:33centavos
01:14:34antes. La posibilidad de que ganara,
01:14:35¿no? Cuando ganó.
01:14:36Ah, cuando gana.
01:14:38Entonces, primer punto, no importa lo
01:14:41que Axel diga, lo que Axel haga, lo que
01:14:43se modere, las entrevistas que le dé, a
01:14:45lo que le dé y no sé qué, el mercado no
01:14:48va a arriesgarse,
01:14:50o sea, el mercado va a penalizar un
01:14:52cambio
01:14:53y se acerque al poder,
01:14:54que alguien distinto a mi ley se acerque
01:14:56del poder, porque lo que el mercado
01:14:58entiende mejor que nosotros,
01:14:59son locos los mercados, ley lo que hace
01:15:02y te das cuenta que ley no es bueno para
01:15:04los
01:15:04mercados. No estoy de acuerdo y lo digo
01:15:06en esto sentido. Yo creo que está claro
01:15:08que si mi ley pierde en el 2027 con
01:15:12Axel, con Graboy, con Máximo Killer o
01:15:14con Esquiaretti, la sociedad está
01:15:16votando en contra del ajuste fiscal que
01:15:19le garantiza al bonista que va a cobrar
01:15:20sus bonos.
01:15:20¿Qué no le garantiza?
01:15:22Bueno, si sostenés el ajuste fiscal que
01:15:24y no si no tenés dólares no le puedes
01:15:25pagar. Mira como
01:15:26sostenés el ajuste fiscal. Sí, porque
01:15:28parte del ajuste fiscal implica hacer la
01:15:30devaluación necesaria para pagarle al
01:15:32bonista. Eso es lo que a Milé se le pone
01:15:33en duda.
01:15:34Eso es lo que a Milé se le pone en duda,
01:15:36¿no? Pero está gastándose ahora dólar el
01:15:37tesoro.
01:15:37Está bien, pero lo que digo es que el
01:15:38mercado va a penalizar ese giro porque
01:15:40el mercado se comió que mi ley tenía
01:15:43carta blanca para hacer el ajuste más
01:15:44grande en la historia de la humanidad y
01:15:45para mí tenía carta blanca para bajar la
01:15:47inflación y no sé si con este nivel de
01:15:49dolor y de recesión. Ahora nos estamos
01:15:51dando cuenta que no. Entonces, ¿qué
01:15:53digo? Si vos decías, suponete el Ernesto
01:15:56Tenenbound de Brasil, preguntarle al
01:15:58Emmanuel, preguntándole al Emmanuel
01:16:00hablar aquí de Brasil, "Che, Lula va a
01:16:02hacer el giro a la derecha."
01:16:03No, no, no dije eso yo, ¿eh?
01:16:05Pero lo hizo,
01:16:06pero yo no dije giro a la derecha, yo
01:16:07dije,
01:16:07bueno, se va a moderar, es lo mismo,
01:16:09digamos, se va a correr del comunismo
01:16:10porque a Lían comunista en el 2000.
01:16:13Entonces yo diría, mira, no importa lo
01:16:15que diga yo, el mercado no va a pagar
01:16:16eso.
01:16:17O sea, el mercado no va a pagar eso.
01:16:19Entonces, creo que el desafío de mi ley
01:16:21perdiendo es que pierda contra quien
01:16:23pierda. Esta economía va a volver a 2000
01:16:25y pico de puntos de riesgo de riesgo
01:16:27país, va a volver a tener una
01:16:29devaluación desordenada y va a volver a
01:16:31ponerse al borde del abismo. Y el borde
01:16:33del abismo es la dolarización.
01:16:36Pasó en 2001, pasó en 2023 y yo no
01:16:38quiero que vuelva a pasar en 2027. ¿Cuál
01:16:40fue el primer eh diría la primera medida
01:16:46política que inaugura la reducción del
01:16:50riesgo país
01:16:51de Lula
01:16:52de Celula? La firma de la carta con
01:16:54Cardoso.
01:16:56Firman una carta. Fernando Enrique
01:16:58Cardoso, que era su predecesor de de
01:17:00medio de centro izquierda, que pero
01:17:02bastante
01:17:02donde dice, "Che, yo no voy a hacer
01:17:04esto, no voy a tocar esto, está bien,
01:17:05acá estamos de acuerdo, esta política
01:17:06tiene continuidad, etcétera." Bueno, vos
01:17:09pensas en Lula, hoy ya lo conocemos,
01:17:11pensas en Cardoso, decí son dos tipos
01:17:13que se pueden juntar y firman una carta.
01:17:15Creo que el segundo problema que tiene
01:17:17el mercado es que si yo y digo, yo creo
01:17:19que Axel y Miley se van a juntar y van a
01:17:21firmar una carta diciendo,
01:17:22"Se te cagan de la risa." Claro, porque
01:17:24de hecho el gobernador le acaba de decir
01:17:26a Miley, "Che, te vuelvo a pedir una
01:17:27reunión y acá estamos con la mesa que no
01:17:30sé qué, quién va a la mesa, quién no
01:17:32va."
01:17:33Entonces, francamente, este jueguito de
01:17:35que eh uno choque la economía para que
01:17:37el otro gane, que lo ha hecho la
01:17:39derecha, la izquierda, la derecha, la
01:17:40izquierda y así venimos este como bola
01:17:43sin manija. Es este super insano. Yo
01:17:46cuando
01:17:47es muy autodestructivo que gobierno
01:17:49trato de despojarme de mi relación
01:17:50personal con Axel, pero cuando veo que
01:17:52políticamente él dice, "Le pido una
01:17:53reunión a mi ley, yo digo, bien, un paso
01:17:57en la dirección este correcta, porque
01:18:00Axel podría haber dicho, "¿Y ahora quién
01:18:01es el enano comunista? Unuco, mandril,
01:18:04burro y no podría haber sido un
01:18:06desastre, una declaración de ese estilo.
01:18:08Entonces, lo que espero es que mi ley,
01:18:09que ahora hace eh una especie de ajuste
01:18:13con buenos modales, que no lo digo en
01:18:14tono irónico, me parece que si vos haces
01:18:16un ajuste tenés que cuidarte mucho desde
01:18:18el punto de vista ético, moral,
01:18:20comunicacional. Eh, ojalá que él haga un
01:18:22paso hacia un, digamos, hacia un diálogo
01:18:26normal, diálogo normal con alguien con
01:18:28el cual puede perder una elección y si
01:18:31pierde una elección ojalá que puedan
01:18:33tener el diálogo bueno, malo, regular
01:18:36que tuvieron Alberto Fernández y Macri,
01:18:38por ejemplo,
01:18:39que que logró no desbarrancar la
01:18:42economía en en
01:18:44Sí, frenó, frenó.
01:18:46Yo vi el abismo, digamos, vos me decís,
01:18:47"Tuvo barba la economía". No, pero
01:18:49podríamos haber llegado al dólar a 100,
01:18:50los bancos cerrados y un corralito. Eso
01:18:52era una posibilidad dicho por el propio
01:18:54ministro de La Cunza. Entonces, ojalá
01:18:56que diciendo que el riesgo el otro si
01:18:58eso no pasara, que es improbable que se
01:18:59siente con Axel. Todas las señales son
01:19:01que se nos vamos a sentar con los que se
01:19:02pueden hablar. Digo, es
01:19:04Sí, pero viste Alfons 5, Menem era
01:19:06terrible y
01:19:07no pero era muy distinto Menem. Bueno,
01:19:09va, no se por
01:19:10no sé de acá se meses cualquier cosa
01:19:12podíamos pasar polític política, pero
01:19:14quería eh retomar lo que vos dijiste. La
01:19:16opción es la dolarización, dijiste.
01:19:18No, yo digo que cuando Argentina
01:19:20coquetea con el abismo, la dolarización
01:19:23aparece con una opción. Por eso la
01:19:25discutimos en el 2001 y por eso la
01:19:27volvimos a discutir en el 2023. dos
01:19:30momentos donde estuvimos al borde del
01:19:31colapso,
01:19:31pero no es muy ajena tampoco a la caja
01:19:33de herramienta de Mileni.
01:19:34Bueno, justamente lo traigo a colación
01:19:35porque acá digo, en 2001 la dolorización
01:19:39era un programa de un trasnochado
01:19:41Federico Struczenegger que rápidamente
01:19:44recibió el rechazo de todos sus colegas,
01:19:48pero Federico Truser era un funcionario
01:19:49de la alianza, digamos. Esta vez fue el
01:19:53programa de un candidato a presidente
01:19:56que recibió el rechazo de todos sus
01:19:57colegas nuevamente con Estanegra dentro
01:20:00de ese gobierno. A Dios gracias no lo
01:20:03hizo. Y yo creo que esa luna de miel o
01:20:06esa licencia que la sociedad le ha dado
01:20:08a un presidente en sus primeros tres
01:20:10meses ya no se la vuelve a dar a mi ley
01:20:12para que haga cualquier cosa. Pero como
01:20:14dijo la otra vez un colega, Eduardo
01:20:16Crespo, hay dolarizaciones que parten
01:20:20y se aplican en la economía y hay
01:20:23dolarizaciones de Yure que decide la
01:20:25gente, Venezuela. No hay nadie más en
01:20:28contra de la dolarización que Maduro.
01:20:30Pero como de facto la economía se
01:20:31dolorizó, lo único que puedo hacer es
01:20:33decir, "Bueno, ¿y saben qué? Okay,
01:20:36pueden circular los dólares, se pueden
01:20:38pagar dólares, se puede pagar en
01:20:39dólares, se puede pagar impuestos con
01:20:41dólares, se pueden celebrar contratos en
01:20:43dólares porque la gente se pudrió de una
01:20:45economía que tenía hiperinflación. Por
01:20:48supuesto que estamos años luz de esa
01:20:49hiperinflación que fue la más aguda en
01:20:51la historia de la humanidad, etcétera.
01:20:54Pero lo que digo es que ojo que mi ley
01:20:55puede habersse olvidado la dolarización,
01:20:58pero la gente no no digo que la gente
01:21:01vote en las urnas de dolarización, la
01:21:03gente con la billetera puede votar
01:21:04dolarización.
01:21:05Te hago una última pregunta de mi parte.
01:21:07Eh, ¿crees que Axel definió la interna
01:21:11peronista? O sea, que hoy Cristina puede
01:21:15criticarlo, Máximo puede patalear,
01:21:17decir, "¿Por qué no le das plata a
01:21:18Mayira?" Y él puede nada, los incluye
01:21:21verbalmente, les hace algún gesto, pero
01:21:23ya el jefe es él.
01:21:28A ver, tengo mucha dudas cuando opino
01:21:30economía, imagínate política, con lo
01:21:32cual la verdad eh
01:21:33lo que te lo que te lo que puedes
01:21:35pensar,
01:21:36no hoy trabajo con la hipótesis de que
01:21:37no. Para mi trabajo profesional, trabajo
01:21:39con la hipótesis que no porque creo que
01:21:412027 queda muy lejos y además creo que
01:21:44si hay una característica para eh
01:21:47internalizar
01:21:48eh de Cristina Fernández Killer, te
01:21:51guste más o te guste menos,
01:21:52es la resiliencia. es que ya digamos le
01:21:55le la la dijeron que estaba este afuera
01:21:58completamente de la política argentina
01:22:00dos o tres veces, digamos, dos o tres
01:22:03veces y y la hemos visto renacer de esas
01:22:07de esas exclusiones eh eh políticas con
01:22:11acuerdosamos. Si vos me si vos en 2020,
01:22:15si vos en 2000, perdón, 18
01:22:18me decías que todos los gobernadores
01:22:19peronistas y que Alberto Fernández que
01:22:21iba a TN a putear a Cristina,
01:22:22básicamente iban a estar todos juntos en
01:22:24el mismo gobierno, este, liderados
01:22:26políticamente, digo, por Cristina, yo te
01:22:28diría borracho.
01:22:30Este, y ahí está.
01:22:32Creo que hemos hecho la nota más larga
01:22:33de 540. Estamos para competirle, Iván,
01:22:36pero estamos bien. Seguiríamos, además,
01:22:38pero bueno, nos tenemos que ir yendo.
01:22:41Este,
01:22:41muchas gracias. Un placer.
01:22:43Muchas gracias.
01:22:44Que no se queje nunca más, que le damos
01:22:45poco tiempo, que lo interrumpimos, que
01:22:46te dijo eso parte a vos. Te dijo eso
01:22:48parte a vos.
01:22:49Yo siento que no me pude explayar.
01:22:52Sí, vos sí.
01:22:53Bueno, muchas gracias a Deva, Ricas
01:22:55Vinotecas e por los ricos vinos que
01:22:57tomamos en 540 gr. Hoy probamos una de
01:22:59las este nuevas etiquetas de la bodega
01:23:01de Tierra del Fuego. Los pueden seguir
01:23:02en Instagram @debarricas
01:23:04y le queremos decir que en Ital se
01:23:06sostiene gracias al apoyo su audiencia,
01:23:08o sea, guita, apoyo monetario, eso le
01:23:09estamos bangueando. ¿Saben cuánto sale
01:23:11el aporte mínimo? 5500 más barato que un
01:23:14café en Palermo. Eh, Emanuel, por
01:23:16ejemplo, es mejor amigo, así que vos
01:23:18también. Yo no. Bueno, me voy a hacer
01:23:20ponita hace como elegí el mondo que
01:23:23puedas. Tenemos notas newsletter, este
01:23:25canal maravilloso, así que métanse por
01:23:27el QR o por senital.com/sumate.
01:23:31Nos vemos nosotros el martes que viene,
01:23:33pero antes mañana un nuevo episodio.
01:23:36Ustedes no habían nacido, el programa de
01:23:38historia. El jueves el fin de la
01:23:39metáfora. Espero que haya vuelto el
01:23:41señor Iván, ¿no? Porque llevamos
01:23:43el domingón de récords
01:23:44y el domingón de récord con Iván
01:23:45Sharski. hasta la semana que viene.
01:23:48[Música]