“El poder de la canción ‘alta coimera’ le entró a todo el mundo”
Cenital - 10/9/2025 - Duracion: 37:34
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00:00:01Bueno, qué gustazo de tener a Eduardo
00:00:03Fianza porque dan ganas de escucharlo y
00:00:05más en una coyuntura como esta. Así que
00:00:07gracias Eduardo, bienvenido.
00:00:08Gracias por invitarme. Ustedes son
00:00:09amigos, los respeto mucho, los quiero.
00:00:12Estamos analizando la vida argentina
00:00:13hace años ya, ¿no?
00:00:14Sí, la verdad que sí. La cansadora vida
00:00:16argentina.
00:00:17La vida argentina. Sí, me acerco. Bueno,
00:00:20¿qué estás pensando? Sí, mira, estoy
00:00:24pensando
00:00:25que esto, este episodio
00:00:28lo podemos agotar analizándolo en su
00:00:32coyuntura
00:00:34y en su singularidad. Por ejemplo, un
00:00:38personaje como Karina Miley, creo que
00:00:41dentro de las repeticiones Argentina es
00:00:42un personaje nuevo, su hermano también,
00:00:45la relación entre ellos también.
00:00:47Eso es la singularidad.
00:00:48Eso es la singularidad. Pero me voy a
00:00:50alejar,
00:00:52eh, porque fue la reacción que tuve el
00:00:54micrófono, Eduardo. Tuve esa, perdón, yo
00:00:56soy tuve esa reacción espontánea cuando
00:00:59vi toda la escena, eh, y me acordé,
00:01:04me acordé de tu papá, que una vez
00:01:07analizando la política argentina con
00:01:09esas expresiones que él tenía, dijo,
00:01:11"Esto es un juego imposible."
00:01:15Después me acordé de Juan Carlos
00:01:17Portantiero,
00:01:19el empate hegemónico.
00:01:21Después me acordé de Roberto Cortés
00:01:23Conde, el péndulo argentino.
00:01:27A mí me parece que si sacamos
00:01:31los aspectos coyunturales,
00:01:34hemos tenido en la provincia de Buenos
00:01:36Aires, en primer lugar,
00:01:39un episodio
00:01:41de peronismo versus antiperonismo.
00:01:44Y ahí otra vez tu papá, la coalición
00:01:47defensiva versus la coalición ofensiva.
00:01:49En este caso, si lo ponemos del lado
00:01:51popular, la defensiva es el
00:01:52periodonismo. La ofensiva,
00:01:55pero ¿por qué?
00:01:57Bueno, si vemos la terminología que usó
00:01:59el presidente, es la terminología
00:02:03del antiguo goril argentino. No es me
00:02:07pongo frente a un peronista para
00:02:09discutir ideas con él, sino que lo
00:02:11descalifico
00:02:13moralmente y lo hago responsable de
00:02:15todas las desgracias de la Argentina.
00:02:19Eh,
00:02:20le deseo la muerte.
00:02:21Le deseo la muerte.
00:02:24Sí, yo me acordaba también,
00:02:27yo era chiquito, tenía 2 años, pero este
00:02:30el viva el viva el cáncer y y les digo
00:02:33algo, no sé si ustedes
00:02:34la muerte de Vita, ¿no?
00:02:35Claro, Vita estaba enferma y no sé si
00:02:37ustedes lo han visto, pero yo lo aprecié
00:02:39en algunas conversaciones muy casuales
00:02:44de gente que como si fuera patrones de
00:02:47estancia están mirando a sus
00:02:50subordinados. Ustedes votaron mal.
00:02:53O sea, no solamente eso, sino que el que
00:02:56votó por el peronismo es un subalterno
00:02:59intelectual, ¿no es cierto? Que comete
00:03:02errores.
00:03:04No, no ve a los ilustrados,
00:03:06les gusta [ __ ] en un tacho.
00:03:08Exacto. Bien. Ahora,
00:03:12eh
00:03:14hay dos citas más que también vinieron a
00:03:19a a mi recuerdo por la virulencia. del
00:03:23enfrentamiento.
00:03:25Una este es una cita que yo suelo hacer.
00:03:30En el año 1910, en el centenario, la
00:03:33nación le encargó a Joaquín B. González
00:03:36una memoria del siglo XIX. Joaquín B.
00:03:40González, un intelectual liberal,
00:03:42liberal conservador, que era uno de los
00:03:44que se dieron cuenta que había que abrir
00:03:46el juego y son uno de los el grupo que
00:03:50dio lugar a la alesa Espenia. Ellos
00:03:52creyeron que habrían iban a ganar y en
00:03:56verdad perdieron y se inició otro ciclo.
00:03:58Casualmente el ciclo que mi ley dice
00:04:01donde se inicia la decadencia de
00:04:02Argentina.
00:04:04La ley del voto universal, mal llamado
00:04:06universal, porque eran solo los varones,
00:04:08pero en 1914. Pero pero quiero decir
00:04:09esto,
00:04:11Joaquín González va y escribe
00:04:14un texto que se llama El juicio del
00:04:16siglo. Él hace la apología de Bartolome
00:04:20Mitre, la nación la apología de
00:04:22Bartolome Mitre hace una interpretación,
00:04:24pero es muy sagaz en el análisis de lo
00:04:27que había pasado en el siglo XIX y dice
00:04:30que hay una ley que rige la Argentina
00:04:32que es la ley de la discordia. es la
00:04:35incapacidad de converger en acuerdos, de
00:04:40lograr consensos, no es la discordia. Y
00:04:43años después, Tulpen Dongi en en el
00:04:47final de ese texto, la larga agonía de
00:04:51la Argentina peronista habla de la
00:04:53denegación mutua de legitimidad este con
00:04:57que se mueven las fuerzas políticas y
00:04:59sociales. No solamente denego, eh, niego
00:05:03tu legitimidad, sino que tampoco estoy
00:05:05de acuerdo con las fundamentos de de tu
00:05:08legitimidad. Bueno, si si lo vemos a
00:05:11Miley haciendo campaña, todos estos este
00:05:15estos vicios los vamos a ver del lado
00:05:18del peronismo.
00:05:20También hay una posición este
00:05:22antagónica, pero en tal caso, en tal
00:05:24caso lo que sucede es que vimos un
00:05:29enfrentamiento con esta nota pie de
00:05:31páera que no es poco importante.
00:05:34¿Qué diferencia al siglo XIX, incluso
00:05:37episodio del siglo XX, con esta
00:05:40democracia que lleva la casi la mitad de
00:05:43su tiempo en el siglo XXI? Es una
00:05:45democracia
00:05:47que evoca retóricamente la violencia
00:05:50como se evoca en el psicodrama. Yo
00:05:53momento estudié, hice curso de
00:05:55psicodrama.
00:05:56Jacobo Moreno, creador del psicodrama,
00:05:59que es una técnica
00:06:01de curación o de terapia psicológica
00:06:03basada en el teatro, se dice que en el
00:06:06psicodrama los sentimientos, por
00:06:08ejemplo, agresivos se juegan hasta el
00:06:1080%. Yo puedo dar la impresión por mi
00:06:14gesticulación física, por mi retórica de
00:06:18que te voy a matar, pero en realidad
00:06:21va a ser el 80%. O sea, vas a salir.
00:06:24Entonces, esa diferencia
00:06:27entre el género dramático y
00:06:29psicodramático y el género trágico,
00:06:32bueno, ese es un logro de la democracia
00:06:34argentina porque la discordia sigue,
00:06:36pero la discordia del siglo XIX había
00:06:39muerto. Y si hoy comparamos la
00:06:41democracia argentina con la democracia
00:06:42colombiana, mexicana, brasileña, ahí
00:06:45tenemos un plus. Ahora, no nos matamos,
00:06:48pero tenemos una gran perseverancia para
00:06:51no entendernos.
00:06:53A ver, eh,
00:06:55hay algo que vos hablás de lo
00:06:57estructural, la singularidad es los
00:06:59personajes que están involucrados hoy,
00:07:00el estilo de mi ley, etcétera, y lo
00:07:04histórico, eh, tiene que ver con el
00:07:07enfrentamiento peronismo antiperonismo.
00:07:09Ahora, yo veo quizá por la sucesión de
00:07:12derrotas y por la transición que va a
00:07:14haber, que donde da la impresión de que
00:07:16Cristina Killer va perdiendo cada vez
00:07:18más poder y va surgiendo, veo el
00:07:20periodonismo en un proceso de reflexión.
00:07:22Sí.
00:07:22En cambio, el antipironismo no lo vio en
00:07:24un proceso, pero un proceso de soberbia,
00:07:26de expresiones realmente que eh no sé,
00:07:30son de la década del 50 las cosas que
00:07:31dicen. Y veo además algo que me
00:07:35impresiona, que ayer lo mencionaba bien
00:07:36Pagny, eh, sobre los planes ortodoxos,
00:07:40esa parte de la mirada que es la
00:07:42ortodoxia económica, que es un grupo de
00:07:44técnicos en general con un tono bastante
00:07:47apodíctico sobre lo que ellos creen que
00:07:49se debe hacer. Y lo que Pagne decía, a
00:07:51ver, más allá que la teoría, la idea de
00:07:53apliquemos esa teoría, que es la única
00:07:55teoría válida en el mundo, que eso ya es
00:07:57discutible, pero además a verdad eso, él
00:08:00dice, para que una teoría económica
00:08:02funcione en democracia tiene que ganar
00:08:04elecciones.
00:08:04Tal cual,
00:08:05con lo cual, si la teoría económica no
00:08:06gana elecciones, esa teoría no es
00:08:08aplicable, le falta un detalle.
00:08:10Bueno, pero hay un punto, yo creo que es
00:08:11importante.
00:08:13Eh, hay algo,
00:08:16porque
00:08:18para concebir la democracia,
00:08:20la democracia tiene que ser nuestra idea
00:08:23central.
00:08:25Si nuestra idea central no es la
00:08:26democracia y por ejemplo es una
00:08:27especialización
00:08:29que fuera la economía, este es el caso
00:08:32de mi ley porque es una especialización,
00:08:34ustedes lo decían recién, muy marcada,
00:08:37obsesiva,
00:08:38excluyente, decías recién, ¿no? El tipo
00:08:41no está vinculado con nada material,
00:08:43está vinculado con una abstracción,
00:08:45este, ¿no es cierto?
00:08:47parecido al Quijote, como un poco
00:08:50intoxicado por por la novela de
00:08:52caballería, ¿no? Ese personaje.
00:08:55Ahora, eh, ¿por qué digo esto? Porque
00:09:00esa teoría de ultraortodoxa llevada
00:09:04hasta el extremo
00:09:06no es democrática.
00:09:08No es democrática. En primer lugar
00:09:11porque termina siendo una imposición y
00:09:13en segundo lugar
00:09:15porque no entiende el límite
00:09:18de lo que es la ciudadanía.
00:09:20Si yo para obtener, ¿no es cierto?, un
00:09:23resultado económico tengo que rebajar a
00:09:26la mitad de los argentinos en su
00:09:28carácter de ciudadano, esto es que
00:09:30tengan derechos sociales, ¿no es cierto?
00:09:32que tenga derecho eh de alimentarse. Si
00:09:35voy a anular que es el el el artículo 14
00:09:39de la Constitución, bueno, entonces
00:09:41tengo que hacer una amputación para
00:09:43llevar adelante esto. Y esa es una
00:09:46tensión eh muy grande. Ahora hay que
00:09:50ver, sin embargo, y esto es importante,
00:09:52que hay un momento en la Argentina que
00:09:55la derecha con Macri llega al gobierno
00:09:58por elecciones libres y le propone a la
00:10:01sociedad
00:10:03este tipo de modelos. Ahora, lo que uno
00:10:05puede ver, porque acá lo lo creo que es
00:10:07importante, ya no es este meramente esta
00:10:09anunciación, ¿no es cierto?, de empates
00:10:12y es la traslación de ingresos que
00:10:14ocurre cada vez que eh sucede esto.
00:10:17Ahora,
00:10:18convertibilidad, ¿cómo terminó? Muy mal.
00:10:21Una explosión social terrible. Eh, el
00:10:25gobierno de Macri, que fue un gobierno
00:10:27con esa ideología pero más moderado,
00:10:29termina con una crisis terrible en 2018,
00:10:33de la cual este no se recupera más.
00:10:37Y los mandriles
00:10:39que van llevando parte de la razón, ¿qué
00:10:41te dicen? Y están yendo a una encerrona.
00:10:46Ahora,
00:10:48si yo quiero exponer y digo, ojo con
00:10:51estos programas porque en rigor no son
00:10:54democráticos, aunque los apliquen
00:10:57gobiernos que llegaron a este a la a
00:11:00posición en la que están por elecciones,
00:11:03les voy a hacer una reflexión
00:11:05que para mí es un poco escalofriante,
00:11:06¿no?
00:11:09¿Cuánto es el sueldo de convenio
00:11:13de empleados? domésticos.
00:11:17Por ejemplo, ¿cuánto gana una empleada,
00:11:18un empleado doméstico por trabajar 40
00:11:21horas semanales?
00:11:23El convenio dice que gana 305,000 pesos,
00:11:27o sea, a lo al valor de hoy del dólar,
00:11:300. Ahora, cuatro personas que van a
00:11:35cenar o almorzar en un restaurant de
00:11:38gama media y piden comida y vino de gama
00:11:41media, en una sola comida gastan lo
00:11:45mismo que muchos de ellos le pagarán a
00:11:47su empleada. Eso, hay algo que no puede
00:11:51ser ahí. Hay una disparidad de ingresos
00:11:54que es insostenible y ahí vuelvo y es
00:11:58antidemocrática porque la porque la
00:11:59democracia es una aspiración
00:12:02a un cierto nivel de igualdad.
00:12:07Y bueno, estamos este otra vez
00:12:09transitando. Entonces, entonces viene
00:12:11viene el punto, ¿por qué la gente en la
00:12:14provincia de Buenos Aires votó como
00:12:15votó? Bueno, este hay un núcleo duro eh
00:12:19mileísta que ya sabemos que los núcleos
00:12:21duros apoyan a las figuras que han
00:12:24elegido y que después hay un sector,
00:12:28¿cierto?, que es el sector que le faltó
00:12:31y hay mucha
00:12:34encuestas previas, las encuestas no
00:12:35hacen pronósticos buenos, pronósticos
00:12:36electorales, pero hacen buenos
00:12:37diagnósticos. cantidad de gente que
00:12:40decía se había disparado, no me alcanza
00:12:43para llegar a fin de mes. Bueno, ¿qué
00:12:45hace la empleada doméstica con eso?
00:12:48Temo perder el trabajo. Perdí el
00:12:51trabajo, mi situación económica empeoró.
00:12:54Entonces, hay mucha evidencia para
00:12:57decir, eh, bueno, la gente
00:13:01hizo un voto castigo por razones
00:13:03económicas presumemente agravadas por
00:13:07otro factor que es el caso de los de los
00:13:11audios. Y acá hay un hay que hacer
00:13:13también una nota sobre
00:13:16lo que es este momento de las
00:13:18sociedades, de la cultura.
00:13:22Este aparatito, como yo digo, lo tiene
00:13:25desde un cartonero hasta un magnate
00:13:28adentro de las redes sociales.
00:13:32Lo que antes eran noticias que se
00:13:34trasladaban o suceso mucho más
00:13:37lentamente, ahora son instantáneas.
00:13:41Una pregunta que nos hacemos es, bueno,
00:13:43nos hacíamos, ¿qué va a pasar? Menem
00:13:46ganó una cantidad de elecciones con
00:13:48acusaciones muy severas de corrupción.
00:13:50¿Le afectará o no le afectará esto al
00:13:53gobierno? Bueno, en algún punto
00:13:55le afectó porque el poder de la
00:14:00cancioncita alta coimera, ¿no es cierto?
00:14:03Pegadiza y entró a todo el mundo y pasó
00:14:06otra cosa a mi modo de ver. Son
00:14:09hipótesis, yo trabajo con hipótesis
00:14:10como que muere con sus propias armas.
00:14:12Claro, pero pasa esto
00:14:14mete la las cancioncitas, las grandes
00:14:17TikTok y s yo rompe por todo con eso
00:14:20gana
00:14:20y ahora con eso
00:14:21y con la canción Alta Coimera
00:14:23reproducida en las redes millones de
00:14:25veces pierde.
00:14:26Pero además otra cosa. Además otra cosa.
00:14:28Es interesante el perfil de la
00:14:31personalidad de Carlos Mene porque era
00:14:33un cínico, era un gozador de la vida que
00:14:36te miraba, te guiñaba el ojo, te decía,
00:14:38"Oye, yo he venido a disfrutar. Este,
00:14:40ustedes disfrutan." Y nadie le pregunta
00:14:42a otro cómo llegó a esto. Ese cinismo,
00:14:45esa este presentación en la sociedad
00:14:49hace que
00:14:51a hipótesis de que el otro de que ese
00:14:53personaje sea corrupta es bastante.
00:14:56Ahora, cuando vos te presentass como un
00:14:58reformador moral,
00:15:01bueno, estás estás te obligaste
00:15:04a una transparencia absoluta para
00:15:07mantener, ahora vamos a la legitimidad
00:15:10de ocupar esa posición. Yo digo, para
00:15:13ver la iconografía, mi ley es como San
00:15:16Jorge con la lanza matando al dragón. No
00:15:20tiene opción porque ese San Jorge Mila y
00:15:23mata al dragón o el dragón lo mata a él
00:15:26y no tiene salida de eso. Yo creo que
00:15:28eso le ha pegado mal porque además han
00:15:31tenido la soberbia de meterse con los
00:15:33médicos del Graham, con los este
00:15:36llam discapacitados, los jubilados,
00:15:40la gente argumento estúpido. El
00:15:44argumento estúpido porque acá hay
00:15:47niveles importantes de imbecilidad. Yo
00:15:49no voy a decir que es funcionario, pero
00:15:51me refiero a alguien muy racional
00:15:54que cree que todo es gasto, no puede
00:15:58distinguir
00:15:59un hospital
00:16:00inversión. Claro, puede todo es gasto.
00:16:03Entonces
00:16:05son eh eh son poco preparados en esto.
00:16:09Digo, veamos, veamos el
00:16:11A mí me vuelve todo el tiempo la frase
00:16:12de Perón. No es que nosotros seamos
00:16:14buenos, muy buenos, sino que los demás
00:16:16son peores, porque vos lo ves todo el
00:16:18tiempo.
00:16:18Claro, pero esta gente le falta cultura
00:16:21en qué sentido, dice, bueno, veamos los
00:16:24discapacitados. Ah, dice, había 50,000 y
00:16:28ahora hay 1 millón y Argentina no fue a
00:16:29la guerra y eso es un tour.
00:16:32Pero, ¿saben qué?
00:16:35La madre,
00:16:37el discapacitado, el maestro, el médico.
00:16:41Más cambió la ley. Eso está hecho. Yo me
00:16:43refiero, yo me refiero a símbolos.
00:16:45A símbolos, ¿no es cierto? Si yo voy a
00:16:49hacer una campaña para demostrar que las
00:16:52madres gastan demasiado en la educación
00:16:53de los hijos y sabes lo que va a pasar,
00:16:57que no te van a votar la madre.
00:16:58No te van a votar las madres. Pero
00:16:59además el símbolo madre. ya se meten con
00:17:04símbolos que la gente necesita tener
00:17:08porque en cierta manera tienen que ver
00:17:11con la compasión o con la ejemplaridad,
00:17:13¿entendés? ¿Quién? A ver, saben lo que
00:17:16es este un discap tienen discapacitados
00:17:19en la familia y aparte hay una cierta
00:17:22cosa perversa. Fíjense ustedes,
00:17:24Sebastián pareja cuando le tiraron una
00:17:26piedra a Mil estos son unos
00:17:29discapacitados.
00:17:30Bueno, también Caputo se burló en el en
00:17:33el streaming de [ __ ] cuando si
00:17:35contaban a los cucas entre los
00:17:36discapacitados. Pero sabes que la
00:17:38pregunta un poco, Eduardo, es si este
00:17:41personaje o esta dinámica que describís
00:17:43tiene herramientas para poder cambiar,
00:17:45porque
00:17:46sabes que una cosa que a mí me había
00:17:48llamado mucho la atención eh escuchando,
00:17:51sobre todo una de las últimas
00:17:52apariciones de Caputo en [ __ ] no sé
00:17:54si lo escuchaste, hablaba del brazo
00:17:57armado del Congreso, hablaba de
00:18:00terrorismo, hablaba, o sea, un lenguaje
00:18:02que fue el lenguaje pre la represión
00:18:05ilegal del 76, o sea, Ayer también PAN
00:18:08hizo 10 puntos que sí, sí, una cosa hay
00:18:10como una idea de de la del otro como un
00:18:14terrorista, como toda institución y el
00:18:16propio funcionamiento de las
00:18:17instituciones, lógico entre una
00:18:19república, descripto por ellos como un
00:18:22ejercicio de terrorismo. Y eso tal cual.
00:18:25Yo sabes lo que creo, María, y eso yo
00:18:28creo que ellos
00:18:30no tienen
00:18:32posibilidades y recursos
00:18:35eh para ser distintos a lo que son. Y
00:18:39esto sí que nos debe inquietar. Vamos a
00:18:42empezar. Vamos a empezar por la primera
00:18:45respuesta.
00:18:47Crear una comisión formada por ellos
00:18:50mismos. se miran al espejo, somos los
00:18:54mismos, pero ahora nos sacamos la foto
00:18:55para una comisión llamada mesa política.
00:18:58Mesa política.
00:18:59Este
00:19:01eh hay el famoso poema de Tomás Eliot
00:19:04que dice,
00:19:06"Un presidente está en crisis, crea una
00:19:08comisión. Siempre hay que crear una
00:19:10comisión para no hacer nada y ganar,
00:19:12pero no tenía una frase con eso. Al
00:19:14pedo, pero no pedo. Entces entonces
00:19:16quiero decir esto. Empezaron mal
00:19:20haciendo algo que no tiene nada que ver
00:19:22con cambiar.
00:19:23Ahora, eso es más profundo. Y ahora
00:19:26vamos a ellos. es más profundo porque
00:19:29acá lo que tenemos son unas
00:19:33habilitaciones
00:19:35de roles que no tienen ningún fundamento
00:19:39eh técnico eh ni profesional.
00:19:44Domingo escribí una que le puse
00:19:47delegación fatal.
00:19:49Los Miley
00:19:51llegan al gobierno sin ningún
00:19:54antecedente de haber dirigido ninguna
00:19:56organización pública, ninguna
00:19:58organización privada. Él con su obsesión
00:20:00por la economía. Yo no voy a caer en que
00:20:02ella es tarotista, no me consta, pero el
00:20:04currículum de ella no tiene
00:20:05absolutamente nada que ver con manejar
00:20:08este un estado, administrar una nación.
00:20:11Entonces, empecemos por eso. Yo creo que
00:20:14ellos
00:20:16para armar lo que armaron, alguna cosa
00:20:18será meritoria, tuvieron que delegar y
00:20:21creo que excepto en el área económica y
00:20:23alguna área más que pusieron
00:20:25profesionales,
00:20:27después hay una cantidad de advenedizos,
00:20:29de oportunistas, de aficionados
00:20:34y de mafiosos.
00:20:36Eh, a mí que me gusta las citas, este,
00:20:40porque le di mucho en en
00:20:44Soy Roca, que es la recreación que hace
00:20:47Félix Luna de Roca, le hace decir a
00:20:50Roca,
00:20:52para
00:20:53dirigir al gauchaje,
00:20:55yo tengo que saber cómo se limpia un
00:20:58caballo, cómo se encilla, cómo se
00:21:00alimenta, cómo se Tengo que saber todo,
00:21:03tengo que saber de esto, de esto, de
00:21:04esto, esto, esto.
00:21:05Porque si yo sé, entonces puedo mandar.
00:21:10Esta gente no puede mandar, entre otras
00:21:13cosas porque no sabe. Porque no sabe
00:21:17porque no es su especialidad y porque
00:21:19llegaron allí. Entonces ahí hay, creo
00:21:21yo, una delegación que les juega en
00:21:24contra y que los ha enredado
00:21:28en situaciones. Yo no sé si ellos
00:21:32son o no son corruptos. Ahora que en el
00:21:35entorno de ellos hay traiciones, hay
00:21:37adenedizos, hay se venden espejito de
00:21:39colores. Él se fascina, se fascina por
00:21:42las criptomonedas marginales, se mete en
00:21:44eso. Vos lo describís bien. Yo no creo
00:21:46que se llevó él plata al bolsillo. Ahora
00:21:49los que tuvieron las redí se la
00:21:50llevaron.
00:21:50No sé,
00:21:53a lo mejor no se la llevaron.
00:21:54Es una pregunta. No, no, no. Yo no sé si
00:21:57él no se llevó.
00:21:58Ah, puede ser. No lo sé. Como dice,
00:22:04por qué entiende
00:22:06y él cobraba por eso, o sea, la novela y
00:22:08le cobraba cuando hacía eso. Pero quiero
00:22:09decir esto,
00:22:11más trágico
00:22:13que sean corruptos es que sean ineptos.
00:22:16Bueno, hay un caso en estos días que
00:22:18dado el quilombo electoral está pasando
00:22:20a a segundo plano, eh, ¿qué es el tema
00:22:24de los pasaportes?
00:22:26Yo no recuerdo a ver cuánto que es un
00:22:28siglo que todos tenemos pasaporte
00:22:30primeros 200,000 pasaportes que la gente
00:22:33está devolviendo porque no sirven, están
00:22:34mal.
00:22:35Lo peor gente que no puede cruzar la
00:22:36frontera porque no lo pueden leer por la
00:22:38calidad de la tinta. Exacto.
00:22:39Bueno, y las patentes en la misma
00:22:41patente de los autos. ¿Cuántas dicas
00:22:43hacía que eh todos tenemos patentes,
00:22:45compramos un auto, tenías patente. O
00:22:47sea, hay niveles de ineficiencia que
00:22:49decir, "Estos tipos, ¿qué qué onda?"
00:22:51Bueno, pero además otra cosa, ellos
00:22:53desplazaron funcionarios de carrera
00:22:54porque esa la casta técnica, o sea, este
00:22:58hay gente que la sacaron del medio
00:23:00porque o
00:23:00en cancillería hicieron una
00:23:02por eso te digo, hicieron hicieron un
00:23:03desastre en otras áreas también. Y
00:23:05bueno, entonces estamos en ese ahora la
00:23:09situación está muy difícil. ¿Por qué?
00:23:14Porque ¿qué se suponía? que podían
00:23:17ganar, perder por tres, cuatro puntos y
00:23:19que en octubre el panorama iba a ser
00:23:22otro. Por supuesto que hay diferencias
00:23:24entre la elección en la provincia de
00:23:25Buenos Aires, el tipo de cargos, la
00:23:29boleta este tradicional y la y la boleta
00:23:32única, el hecho de que es una elección
00:23:34nacional.
00:23:36Ahora, eh el hecho de que yo digo en si
00:23:40vos vas a provincia de Buenos Aires,
00:23:41creo que hay 17 boletas. Bueno, los que
00:23:44quieren votar al gobierno tienen una
00:23:45boleta, los otros tienen 16 boletas,
00:23:49pero ahora al gobierno se le plantea
00:23:52a qué puede aspirar en términos de
00:23:54votos. Entonces, había una hipótesis de
00:23:5545%. No les daba mayorías en las
00:23:58cámaras, pero los acercaba al quórum,
00:24:00les daba eh músculo legislativo.
00:24:02Sí, porque renueva mitades y tercios,
00:24:04¿no? Mitad la Cámara de Diputados y un
00:24:05tercio del Senado. Un gobierno que se
00:24:07haga 45%
00:24:09genera un efecto como de atracción, de
00:24:11imán, de magnetismo sobre todo lo demás
00:24:13que es muy fuerte.
00:24:14Por eso. Ahora,
00:24:17¿qué pasa si está más cerca de 35,
00:24:20aunque sea la fuerza más votada a nivel
00:24:22nacional? Porque ahí es muy importante
00:24:25las características de la coalición
00:24:27electoral que llevó a mi ley vía el
00:24:30balotage eh a la presidencia. ¿Qué
00:24:32quiero decir? Recién mencionaba, tenés
00:24:35un 30% de voto duro y elástico, ¿no es
00:24:37cierto? El tipo dice cualquier cosa y yo
00:24:39lo voy a votar igual. Pero ten el 25%
00:24:41que vino del pro de la mano de Patricia
00:24:44Bullrich, este que tiene razones para
00:24:48ver eh
00:24:49o de la reta
00:24:50de la reta que tiene razones para no
00:24:52estarle dando el voto.
00:24:54Hay cuestiones estilísticas, sale mucho
00:24:56las encuestas y en los sentidos
00:24:58cualitos, cuestiones estilísticas. Yo lo
00:25:00voté, pero no me gusta que insulte.
00:25:04Este, y yo también estoy haciendo
00:25:05esfuerzos, este, y no me gusta un
00:25:07presidente, señor eso por un lado, por
00:25:09un lado eso, por un lado que también esa
00:25:11gente está afectada económicamente,
00:25:13cierto que
00:25:15como hay mucho miedo este a Cristina,
00:25:19mucha gente dice, "Bueno, no me gusta el
00:25:20estilo de mi ley, pero menos me gusta el
00:25:22estilo de Cristina y voy, voto así."
00:25:24Pero vuelvo, si el gobierno refluye y
00:25:28está más cerca de los 30 puntos, la
00:25:31interpretación es se está quedando con
00:25:33los votantes más fieles. Pero es que con
00:25:35los votantes más fieles, eh, un gobierno
00:25:39que además entra en su segunda etapa,
00:25:43eh, no le alcanza, sobre todo si es un
00:25:47partido tan débil de nacimiento, porque
00:25:50cada vez que hay estas crisis, uno
00:25:53piensa, bueno, pero a ver la
00:25:54experiencia, los peronistas siempre
00:25:56tenían algo. En su momento, los
00:25:57radicales siempre tenían algo, partidos
00:25:59arraigados nacionalmente, etcétera.
00:26:02Tamcri.
00:26:06¿Por qué nos parece que el rey está
00:26:08desnudo? Porque si nosotros analizamos
00:26:10estos dos años, el gran,
00:26:14digamos así fortaleza del gobierno, una
00:26:17fortaleza voluble, que era lo que las
00:26:19encuestas de opinión pública con toda la
00:26:21falencia que tienen decían del gobierno.
00:26:24Ese era su valor. El otro, el superabi
00:26:27fiscal y la baja de la inflación, pero
00:26:29todo relacionado.
00:26:31Teoría monetarista. Reduzco el gasto,
00:26:34obtengo el equilibrio fiscal, eso hace
00:26:36que baje la inflación. Eso hace que la
00:26:38gente me vote.
00:26:41Y se quebró. Se quebró porque ahora este
00:26:44pueden decir, "Sí, necesitamos el
00:26:46equilibrio fiscal, pero resulta,
00:26:48volvemos a lo de Pagni, pero resulta que
00:26:50no me votan."
00:26:52Entonces, eh ahí tenés
00:26:55que si se cae la opinión pública que se
00:26:59manifiesta en el voto en las elecciones
00:27:02y se cae casi todo, ¿eh? Porque uno
00:27:04dice, "Bueno, no, pero yo tengo respaldo
00:27:06legislativo, no, pero tengo territorio,
00:27:07no, pero no, no, no, yo tengo esto y se
00:27:11ha mostrado,
00:27:13por lo menos en este episodio, que esto
00:27:15es endeble. Entonces, tienen un
00:27:18problema. Yo siempre pensaba al
00:27:19principio de cómo había doblegado a
00:27:21tantos gobernadores, incluso muchos
00:27:23catamarqueños, digo, los peronistas con
00:27:25alguna cuestión minera, algún interés
00:27:27particular de una provincia, pero muy
00:27:28poquito, pero fundamentalmente el
00:27:29elemento disciplinador fue, "No te doy
00:27:31nada, no me importa y no te doy nada."
00:27:34Entonces, claro, frente un a un
00:27:37presidente que te dice, "No te doy nada,
00:27:39no te atiendo teléfono, no me importan,
00:27:40no te doy nada, era imposible para es un
00:27:44diálogo para los gobernadores muy
00:27:46complejo, pero ahora que mi ley lo ven
00:27:48frágil, de repente empiezas, bueno, nos
00:27:50juntamos los 24, nos vas a tener que dar
00:27:53plata." A ver, María, esta gente.
00:27:57A ver, yo yo quiero aprovechar para
00:27:59decir una cosa que me inquieta.
00:28:01Es que esta charla me da la impresión de
00:28:02que lo singular se impone a lo
00:28:05estructural,
00:28:06¿no?
00:28:07Hay un momento que vas dando tantos
00:28:08elementos de lo singular que sobre una
00:28:10situación estructural complicada
00:28:12lo singular define mucho,
00:28:13¿no? A ver, ahora porque estamos
00:28:14hablando de lo singular porque no vamos
00:28:15a hacer historia Argentina. Hay un igual
00:28:19igual hay un trasfondo. Cuando yo digo
00:28:20este las traslaciones de ingresos, la
00:28:23gente no lo va a formular así. Pero
00:28:25vuelvo a a la empresa doméstica, o sea,
00:28:28este la plata que yo no tengo la tiene
00:28:31otro, la tiene otro. Y estos y estos
00:28:35programas generan polaridades
00:28:38económicas.
00:28:38Sí, paralizó 6 meses la paritaria de
00:28:40empleada doméstica. se meses sin
00:28:43paritaria
00:28:44y está al Pero
00:28:45eh
00:28:46sabes que hoy yo en un comercio este
00:28:49tuve un diálogo con una persona que yo
00:28:52fui por un tema y vota a mi ley este y
00:28:56claro me pregunta porque me conoce no y
00:28:58qué opina que yo entonces yo le digo,
00:29:00bueno, acá hay una relación económica y
00:29:02entonces le digo eso. Digo, "¿Usted sabe
00:29:03cuánto gana una empleado doméstica?"
00:29:05Antes que yo diga, "Oh, les aumentan
00:29:06todo el tiempo." ¿Te das cuenta? Bueno,
00:29:10entonces hay una polaridad por lo cual
00:29:14sí, esto está lleno de singularidades,
00:29:16pero lo que metían las patas y se
00:29:19lavaban las patas en la Plaza de Mayo,
00:29:21esos negritos que la aristocracia que yo
00:29:23despreciaba, ellos sabían que el
00:29:27conservadorismo no le había dado nada y
00:29:29pero les empezó a dar. Vos sabes que a
00:29:30mí sensación eh después de haber visto
00:29:34la agresividad quiserista que todos
00:29:36vivimos y que y que revitalizó de alguna
00:29:38manera estos viejos enfrentamientos, fue
00:29:40pasando el tiempo y la hegemonía quicha
00:29:44desplazada por una hegemonía
00:29:45antiquiciarista que fue se fue
00:29:46transformando en cada vez más agresiva
00:29:48y parecía que el sentido común consistía
00:29:51en que los caran todos chorros. Vos
00:29:52podés tener un quinista honesto, pero es
00:29:54ladrón porque es quillerista. Y vos
00:29:56tenés puedes tener un antiquillerista
00:29:57que no puede explicar 17 propiedades en
00:30:00Miami, pero es honesto porque es
00:30:01anticristianista. Entonces empezó un
00:30:03sentido común que empezó en ese sentido
00:30:06con el tímidamente eh con Macri, pero ya
00:30:09en la época con el triunfo de Mil fue
00:30:11desembosado. Lo que yo vi de racismo, de
00:30:14soberbia técnica, de barbarie eh en
00:30:18términos de dominación, la la palabra
00:30:20cuca a mí me parece una cosa que define
00:30:22a la persona que lo dice. ¿Cómo le vas a
00:30:24decir cucaracha a alguien que piense
00:30:25distinto de totalitarismo ideológico, de
00:30:28sentido común impuesto y de sobre todo
00:30:31de soberbia? Las cosas son así y te la
00:30:33bancas. Entonces esta señora que dice eh
00:30:35le aumentan mucho el sentido empleo
00:30:37doméstico,
00:30:38no está contemplada dentro de los
00:30:39problemas del país. Parece que el
00:30:41problema del país es el servicio
00:30:42doméstico y no la señora que dice
00:30:44aumenta todo el tiempo. Y vos lo ves en
00:30:46los canales de televisión, eso es
00:30:48terrible.
00:30:49El sentido común tiene que ver con que
00:30:50sí, bueno, ganan mucho, hay que
00:30:52recortar, es heroico el recorte. Ves el
00:30:54mundo financiero revoleando bonos, el a
00:30:57trade y todo festejando y ves a la gente
00:30:59ganando dos mangos y nadie se pregunta
00:31:01porque eso parece que pasó a ser justo.
00:31:04Se va a dar vuelta, eh, decir, yo creo
00:31:05que
00:31:05ahora hay otra hay una cosa, ¿no?
00:31:08No, no esto que decía a mí siempre me
00:31:09sorprendió mucho la imagen de el último
00:31:12brote de insultos de mi ley fue en la
00:31:14sociedad rural.
00:31:16Él sale de dar el discurso a la sociedad
00:31:18rural, se va al camión de Demitre en la
00:31:20sociedad rural, que es un lugar de
00:31:23altísimo ingreso.
00:31:26Las groserías que dijo mi ley y vos
00:31:29tenés la clase alta que correlaciona
00:31:31muchísimo con nivel de educación
00:31:33ovasionándolo.
00:31:36¿Sabes qué? Mira, yo me acordé, ¿sabes
00:31:37de qué? El burro de un
00:31:39yo en una reunión empresaria, yo les
00:31:42quiero decir que hay empresarios
00:31:43brillantes en este país, no estoy
00:31:44hablando contra los empresarios.
00:31:46Pero se me apersonó uno, creo que era
00:31:48alguien del campo y me dijo, "Mira,
00:31:51finanza, yo aposté a Macri y fracasé.
00:31:55Ahora voy a apostar a Miguel. Si
00:31:56fracaso, voy a apostar a los militares."
00:31:58Quiero decir,
00:31:59porque no existen. Es una fantasía. Es
00:32:01estúpido,
00:32:01¿no? Sí. Sí. No, pero digamos la cabeza
00:32:05piensa de esa manera, el desprecio
00:32:08funciona de esa manera y la humillación
00:32:10es así. Ahora ahí viene una pregunta, no
00:32:12sé cuánto más tiempo tenemos porque
00:32:13alguien escucha Galín diciendo el
00:32:16quillerismo es eh siempre en todo
00:32:18momento una enfermedad mental. El tipo
00:32:20retuiteaba eso al per los parásitos
00:32:22mentales es el los de la fundación del
00:32:24Faro de Miley.
00:32:25Sí. Ahora, igual la la cuestión es esta,
00:32:28vamos a avanzar un poco análisis. Este,
00:32:32la gente la gente es peronista, la gente
00:32:36votó por un programa peronista. La gente
00:32:39tiene líderes este peronistas que apoya.
00:32:42Mi respuesta es no. Si nosotros miramos
00:32:46las encuestas,
00:32:48si bien que tiene que ir ax Kis Love,
00:32:51este Grabois
00:32:53e cómo se llama, bueno,
00:32:57Máximo, tienen un poquito mejor imagen
00:33:00en la provincia de Buenos Aires que a
00:33:02nivel nacional.
00:33:03son dirigentes muy desgastados, es
00:33:06decir, y después agregas la segunda
00:33:09línea, ¿no es cierto? Espinoa, los
00:33:14Yo creo que no, que acá estamos empiezo
00:33:18con el péndulo, ¿no es cierto? En aquel
00:33:21momento 2023 la gente dijo, "No, esto no
00:33:24va más.
00:33:26Mi ley tuvo la capacidad de ir a esa
00:33:27clase media baja subrepresentada y
00:33:29tomarle este eh votantes
00:33:33diciéndole
00:33:36el ajuste lo va a pagar la casta, no lo
00:33:38vas a pagar vos. La gente, yo digo
00:33:42consciente de cierta estafa de la
00:33:44falacia populista económica, ¿no es
00:33:46cierto? Los planes platita. se vino para
00:33:49acá, se vino para acá y ahora se fue
00:33:51para allá porque vino acá y dijo, "Yo me
00:33:54estoy, lo aguanté, lo banqué, hay poco
00:33:57trabajo, esto tal, me estoy [ __ ] de
00:33:58hambre, bueno, voy a votar en contra,
00:34:01¿no es cierto?" Ahora, ¿por qué esto es
00:34:03problemático?
00:34:04Porque acá se ve una derrota del
00:34:06gobierno sin la emergencia de una
00:34:08alternativa.
00:34:11Estamos en
00:34:12la canaliza.
00:34:13Claro, porque a ver,
00:34:15eso requiere un poquito de tiempo, pero
00:34:16está
00:34:17bueno, pero Macri, por ejemplo, se en su
00:34:20momento fue una alternativa. Fue una
00:34:22alternativa. Claramente las expectativas
00:34:24caían y cuando aparece Mac empiezan a
00:34:25levantar. Vos decís, "Falta tiempo." Sí,
00:34:28pero yo voy a decirles algo. Este,
00:34:33la oposición no peronista
00:34:37ha dado una demostración de egoísmo
00:34:39político, de desprecio por la acción
00:34:42colectiva, como yo no vi en 40 años
00:34:46niveles de mezquindad espantoso. El
00:34:48peronismo con su reflejo histórico
00:34:52dijo, "Conservemos la unidad. una una
00:34:55unidad atada con alfileres que además en
00:34:59realidad la posibilitaron
00:35:01el segundo nivel que tiene el peronismo
00:35:04que son los intendentes,
00:35:05que esa es una estructura
00:35:07histórica sólida
00:35:09de autopreservación también
00:35:10de autopreser Pero quiero decir y ahí
00:35:13viene un tema, ¿qué vimos? El
00:35:15enfrentamiento de dos políticos de la
00:35:17nueva generación,
00:35:19uno el estatista y otro el privatista.
00:35:24Ahora le tocó al estatista por esta
00:35:26reacción.
00:35:27Ahora, si Kisilov cree que con eso con
00:35:30ese programa este va a ir para adelante,
00:35:35yo me permito dudarlo. Entonces habrá
00:35:38que ver cómo se reformula la cosa, pero
00:35:41en última instancia, como mucha gente,
00:35:43yo tengo una gran preocupación en el
00:35:45sentido que no le veo a este gobierno
00:35:48chances de reestructurarse. Hay gente
00:35:51que dice la tiene que sacar a Karina, no
00:35:54va a pasar. Eso no va a pasar. Este, hay
00:35:56gente que dice, "Entonces si va a haber
00:35:58cambios cosméticos". o cambia o cae. Y
00:36:00si no cambia el
00:36:01Claro. Entonces ahí viene este y esto es
00:36:05una cosa este importante en este punto.
00:36:08Cuando venía mi ley decíamos, te viene
00:36:10la ingobernabilidad, no se vino. Pero
00:36:12ahora hay una conjunción de razones
00:36:15desde la ineptitud, la soberbia, un plan
00:36:17económico inviable que te hacen pensar
00:36:21que vamos a atravesar, yo no quiero ser
00:36:23agorero, vamos a atravesar momentos muy
00:36:25complicados, eh, porque además el
00:36:28programa económico está en jacke, lo
00:36:31escuchaba recién en el bloque anterior,
00:36:33está en jack y tienen problemas severos.
00:36:35Esto que marca Martín de la de la falta
00:36:37de reservas, que no es que lo marque él,
00:36:39es un problema dramático, ¿no es cierto?
00:36:42Y ellos cometieron errores de visión y
00:36:45lo último que se dice es que las lefi y
00:36:48que vamos a comprar cuando el dólar
00:36:49llegue a a 1,000 pesos. Son las ideas
00:36:53este del economista Miley, que en
00:36:55realidad más que un economista es un
00:36:58personaje religioso, ¿no es cierto?
00:37:00porque tiene una doctrina que equivale
00:37:02al bien y todos los que no abrazan esa
00:37:05doctrina
00:37:07transcurre en el campo del mal. No es
00:37:10prometedor.
00:37:12Eh, Eduardo, gracias por haber venido.
00:37:15Eh, la Argentina es así, turbulenta,
00:37:18turbulenta apasionante
00:37:19también.
00:37:21[Música]
00:37:32Ah.