¿Cambia el rumbo del modelo económico? Zaiat, Rapetti y Libman lo analizan
Cenital - 10/9/2025 - Duracion: 35:31
Transcripción
00:00:01Bienvenido.
00:00:02No es una pelea que estoy capacidad de
00:00:04dar, eh,
00:00:04es una mesa de economistas de aquel
00:00:06lado, ¿no? Nosotros, ¿no? Alfredo Sat,
00:00:08columnista habitual nuestro, bienvenido.
00:00:09Martín Rapeti, economista, dirige la
00:00:11consultora Equilibra. Eh, y Emiliano
00:00:15Lipman es acá de la casa porque escribe
00:00:17un newsletter enal
00:00:20muy creativo, muy inteligente.
00:00:22Eh, a ver, empecemos por lunes a la
00:00:25mañana. María se levanta 4 de la mañana
00:00:28para hacer el programa Mal dormidos. Yo
00:00:30me levanto 6:30 y todos recibimos en
00:00:33nuestro celular una pequeña breve
00:00:35resumen de lo que cree que va a pasar
00:00:37Martín Rapet
00:00:38que nos puso a todos en una alarma.
00:00:40Claro, que además es un tipo muy
00:00:41moderado en la forma de evaluar y de
00:00:44expresarlo
00:00:45y era nada,
00:00:47va a haber se vi una corrida contra el
00:00:49dólar, se vio el momento recesivo, era
00:00:52bastante, yo lo leí, no sé si lo
00:00:54escuchaste, pero yo lo leí entero, lo
00:00:55leí entero y no sé si vos lo leíste o lo
00:00:57contaste, pero todo esto, Contanos qué
00:01:00qué decía ese era una paginita. Dice,
00:01:04"El resultado de la elección en
00:01:05provincia no estaba dentro de las
00:01:06expectativas que esperaba el mercado.
00:01:09Por eso tenemos que esperar una fuerte
00:01:10caída al precio de acciones y bonos
00:01:12públicos. La duda está en el
00:01:14mantenimiento de las bandas cambiarias.
00:01:16El techo 1468,
00:01:18bueno, 7 4% más arriba que lo que estaba
00:01:21en ese momento el dólar. Eh, todo el
00:01:23mundo esperaba que dejaran las bandas en
00:01:26octubre. La pregunta es si lo van a
00:01:27hacer antes de octubre. Eh eh y pero el
00:01:31mensaje oficial está lejos de porque
00:01:33dijo ese día, mira, y que van a sostener
00:01:35el plan económico y todo lo el tema
00:01:37fiscal, nada, esto va a poder evitar la
00:01:39corrida contra el tipo de cambio y el
00:01:43tesoro tiene apenas 11 millones de
00:01:44dólares para enfrentarla. Sí, más o
00:01:48menos, ¿no? Perfecto,
00:01:50¿no? A ver, yo siempre vi al al esquema
00:01:53de banda como un esquema de transición y
00:01:55y la verdad que creía que en el primer
00:01:58semestre postelecciones iba a
00:02:00desaparecer porque
00:02:02eh
00:02:04nadie va a no es un sistema eh de es un
00:02:09sistema de tránsito típicamente un
00:02:11régimen de bandas, no es una cosa
00:02:13permanente, no existen países que van
00:02:14con bandas.
00:02:16es más bien para ir encarrilando una
00:02:18situación y fue correcta porque
00:02:20salieron, o sea, si vos imagínate que
00:02:22salías el día uno sin bandas, el tipo de
00:02:24cambio no sabías dónde dónde paraba. Acá
00:02:26acá cumplieron un papel, pero tenía un
00:02:29orientador de decir, "Yo no te voy a
00:02:31dejar que suba más allá de esto."
00:02:33Exacto. Ahora, uno de los temas
00:02:36centrales del funcionamiento de de las
00:02:39bandas es que el tipo de cambio tiene
00:02:41que ir más o menos por el medio porque
00:02:43si se te pega
00:02:45arriba es una sentencia de muerte, o
00:02:48sea, todo porque es una especulación
00:02:50casi este autoinfligida, o sea, vos
00:02:53llegas cerca del techo y la gente dice,
00:02:56"Che, eh, ¿lo van a sostener o no?"
00:02:59Fíjate que es más incluso más más eh
00:03:02tentador probar que con un tipo de
00:03:04cambio fijo, porque vos tenés el uno al
00:03:06el uno a uno, no importa, cualquier
00:03:08esquema de tipo de cambio fijo. Si un si
00:03:11hay tres cu días que el banco central
00:03:12vende reservar, no te preocupas, pero si
00:03:14vos ves al el tipo cambio sube sube,
00:03:16sube, toca el techo y el Banco Central
00:03:18vende, vende, vende, te alarmas,
00:03:20entonces decí esto no se sostiene.
00:03:21Entonces
00:03:23eh
00:03:25esa era mi idea desde el inicio.
00:03:29dos o tres semanas antes de de la
00:03:31elección,
00:03:32ya vos veías que los futuros perforaban
00:03:35la banda después de de de octubre y,
00:03:39incluso los activos en pesos tienen tien
00:03:42una tasa de interés que
00:03:44implica básicamente es tan alta que
00:03:49compensa una suba por encima de de la
00:03:52banda. O sea, vale decir que también los
00:03:53activos en pesos tienen incorporada la
00:03:55idea de que eh es muy probable eh la
00:03:58salida del CEPO post del CEPO de las
00:04:00bandas postelecciones. Entonces creo que
00:04:02todo el mundo sabía, decía, "Bueno, esto
00:04:05va a aguantar porque el Banco Central
00:04:06tiene más o menos reservas. Nadie,
00:04:09todo el mundo va a jugar el juego del
00:04:10carry antes de las elecciones y las
00:04:13semanas previas seguramente va a haber
00:04:14presión." Ese yo creo que era el
00:04:15paisaje. Ahora, cuando se da esta
00:04:19elección y vos decís, ¿cómo sigue el
00:04:21gobierno después de además el gobierno
00:04:24habiendo depositado tanto de su
00:04:25estrategia política, digamos, perdón que
00:04:28le digo un economista, pero la política
00:04:30económica tiene como sustento previo la
00:04:33política. Entonces, si vos ves que la
00:04:35política tan balea, ¿qué sostenibilidad
00:04:38le ves a la política económica?
00:04:39Entonces, bueno, yo creo que que que se
00:04:42anticipó un poco el temor y me parece
00:04:44que vamos camino a a un ya estábamos en
00:04:48una corrida, a vos te gusta la palabra
00:04:50corrida, pero ya estábamos en un en una
00:04:52situación de crisis cambiaria, o sea,
00:04:54cuando vos
00:04:54de presión sobre el tipo cambio, cuando
00:04:56o sea, una tasa de interés que es 4% eh
00:05:00nominal, 5% nominal, 3% real mensual, es
00:05:06una tasa de crisis de de y el Banco
00:05:08Central vendiendo endo futuros y el
00:05:10banco y el tesoro vendiendo dólares.
00:05:12Bueno, estás estás en un en una cor en
00:05:15los engajes. Es un cepo eso.
00:05:16Y ahora vienen vencimiento de pesos y
00:05:19pero el gobierno salió a decir siga,
00:05:20siga. Hoy salió el fondo monetario y el
00:05:23gobierno a decir seguimos como estamos.
00:05:24No,
00:05:25yo creo que no les queda otra que decir
00:05:27eso porque van a decir muestran la
00:05:29mínima duda y
00:05:30sí, pero no cambian. Alfredo,
00:05:33la sucesión de horrores en el manejo
00:05:36monetario cambiario te lleva a esta
00:05:39situación, digamos. Hay que ver la la
00:05:41sucesión, lo que vos estabas marcando,
00:05:43lo de las bandas cambiaria, ellos tenían
00:05:46la posibilidad de comprar y acumular
00:05:48dólares de la reserva en el medio, no
00:05:50tenían que esperar estar en el piso,
00:05:53¿eh? Y era un punto central que se lo
00:05:55decían todos, ¿no? No es que necesitas
00:05:57una No, no había ahí no había grieta,
00:06:00tenías ortodoxos, heterodoxos, todos le
00:06:02decían, "Tenés que comprar dólar campeón
00:06:04y no compraron.
00:06:06Comprar campeón." Bueno, eso es la
00:06:08provocación, digamos, por la soberbia,
00:06:11eh, que que bueno y lleva también es una
00:06:14es una sucesión de los errores y a
00:06:16partir de ahí de no comprar dólares de
00:06:19las reservas, no fortalecer en el mejor
00:06:21trimestre de liquidación de dólares. Y
00:06:24después le subió, sumó todo eso, el tema
00:06:27del desarme de las lefi, ¿para qué?
00:06:30Eh, solamente dogmatismo ideológico,
00:06:33fundamentalismo monetarista eh de mi ley
00:06:37eh subió la tasa de interés a niveles
00:06:39como lo que decía Martín, totalmente
00:06:41insostenible. Insostenible. La historia
00:06:44argentina muestra tantos episodios del
00:06:47juego perverso de tasas de interés para
00:06:50frenar eh la la huida sobre el dólar,
00:06:54que la verdad no no sé, como que no
00:06:55aprenden historia, no saben cómo
00:06:57funciona la economía argentina.
00:07:00Eh, después la suba de encajes eh y
00:07:05después la soberbia. La soberbia en el
00:07:07manejo de de la gestión económica te
00:07:09lleva a una situación que eh, a ver, te
00:07:14lo resumo, la salida
00:07:17no hay ninguna buena, es mala, malísima
00:07:21o pésima.
00:07:22Mala devaluación.
00:07:25Ojo, dentro de todo, un reordenamiento
00:07:27económico. Te digo, eh, malísima
00:07:30devaluación más default y pésima es
00:07:34devaluación,
00:07:36default o hiperinflación. No,
00:07:38hiperinflación porque, digamos, se
00:07:41produce una corrida generalizada.
00:07:44Eh, digamos, esto no es que va a pasar
00:07:46mañana, no estoy diciendo estos son los
00:07:48escenarios de acuerdo a cómo va a
00:07:50manejarse a partir de ahora. Vos fíjate
00:07:53que hoy sale mi ley, tiene cierta lógica
00:07:56decir, "No voy a cambiar nada." Si está
00:07:58pensando, y esta es la apuesta, que que
00:08:00tiene que cambiar. Si él dice, "No voy a
00:08:03cambiar nada", es parte de una lógica de
00:08:06preparar mientras lo que va a cambiar.
00:08:08Pero si no cambia nada, bueno, tenés
00:08:10esos escenarios, no hay otros. ¿Cuál
00:08:13puede ser otro escenario que seguir
00:08:15vendiendo dólares? Si vende dólares, ¿a
00:08:18qué convoca? ¿A qué fantasma? ¿A qué?
00:08:21Pero el CEPO es una medida si querés, de
00:08:25en función a cuál es tu estrategia
00:08:27económica, no solamente el CPO, porque
00:08:29el CEPO en sí, ¿qué te hace? Evita que
00:08:32las personas,
00:08:34las personas, pero ¿qué más? Que vas a
00:08:37mantener este esquema de banda cambiaria
00:08:40o este tipo de cambio que te fomenta la
00:08:43pérdida de dólares eh por el lado de la
00:08:46cuenta de servicios, digamos, no no te
00:08:48lo soluciona el CPO. El CP es una
00:08:51herramienta
00:08:53sería simbólicamente sería y estarías
00:08:54evaluando en el paralelo.
00:08:56Claro, porque te genera la brecha.
00:08:58La brecha.
00:08:59Entonces, pero la vuelta un supuesto
00:09:00país.
00:09:01Bueno, eso el dólar,
00:09:03eso tiene eso para mí tiene lógica. Lo
00:09:05que pasa es que no viniendo de este
00:09:07gobierno, digo, él, digo, eh,
00:09:09o sea, no te voy a dar el dólar a este
00:09:11precio para viajar, qué sé yo,
00:09:12viajar o te voy a cobrar un impuesto,
00:09:14pero a la sustentabilidad del gobierno
00:09:16de más digamos, por ejemplo, él bajó la
00:09:20bandera con respecto a el régimen
00:09:23cambiario. Él en febrero baja el ajuste
00:09:27periódico del 2 al 1%. ¿Y qué es lo que
00:09:30decía que iba a pasar ahora? ¿Iba a
00:09:32estar en cuánto el ajuste? en cero
00:09:34porque iba a converger con la tasa de
00:09:36inflación. No importa el cálculo que
00:09:38hacía y él en forma desesperada, vaya a
00:09:42saber por qué, va a abrazarse al Fondo
00:09:43Monetario Internacional. Estados Unidos
00:09:46le da el apoyo con 20,000 millones de
00:09:48dólares y cambia el régimen cambiario
00:09:52y y pone la banda y dice que es la
00:09:54tercer fase. Cualquier verso, no
00:09:56importa. Fondo. Seguramente eso es lo
00:09:58queí.
00:09:58Acercate un poquito, Emiliano, por
00:09:59favor, al micrófono.
00:10:01¿Qué ves vos, Emiliano? Yo lo que veo es
00:10:03que mi punto de partida del análisis es
00:10:06que después de haber bajado la inflación
00:10:07de niveles del 10, el 12, después de
00:10:10haberla subido al 20, eh hay en todo
00:10:13escenario de estas características eh
00:10:16una etapa compleja de lo que es un
00:10:17programa de estabilización y quizás mi
00:10:20mirada es un poquito más eh no tan
00:10:21coyuntural y lo que a mí me preocupa muy
00:10:23seriamente es esta poca capacidad de
00:10:26generar consenso en la sociedad sobre
00:10:29cuál es la forma de seguir, bueno, antes
00:10:31de las elecciones de acá, de acá en más,
00:10:33una vez que la inflación llega a los
00:10:35niveles del del 2%, del 1% mensual.
00:10:39Eh, y me parece que e es muy complicado
00:10:44eh para cualquier gobierno enfrentar una
00:10:47una situación electoral en la cual te
00:10:49tenés que dar malas noticias a la
00:10:50sociedad y es todavía obviamente peor si
00:10:55tenés eh escándalos de corrupción y y
00:10:58bueno, obviamente maltratas a jubilados,
00:11:00científicos, etcétera, etcétera.
00:11:03Entonces, lo que a mí me parece es que
00:11:06el el truco de forzar la máquina, que es
00:11:09el que hacen todos los gobiernos en
00:11:10tiempos electorales, y creo yo que vamos
00:11:12a seguir viéndolo por lo menos hasta
00:11:13octubre, después coincido con que
00:11:15posiblemente eh hay un escenario en el
00:11:18cual haya una redefinición del esquema
00:11:19cambiario porque no da para más. E me
00:11:22parece que es es al menos es mi
00:11:24principal preocupación. Y la otra cosa
00:11:26que yo veo con con mucha preocupación,
00:11:29eh, pero es una opinión bastante
00:11:30personal, no sé si es compartida por
00:11:32algún otro en la lista, es que está en
00:11:34el ADN de alguien como Miley tener
00:11:37alguna medida extrema eh escondida,
00:11:39digamos, adentro del del cajón, como
00:11:42puede ser algún intento de dolarizar mal
00:11:45a los golpes, que yo creo que está en el
00:11:47ADN de M ley. Me parece que sería una
00:11:49imagen muy potente, digamos, si mi ley
00:11:52pudiera transmitir que vas a cobrar tu
00:11:55sueldo en dólares. No sabemos a qué tipo
00:11:56de cambio, pero entonces mi temor es que
00:11:59en todo este desorden empiecen a a a
00:12:02recurrir a manotazos de agado y que
00:12:04aparezcan cosas extramóticas, digamos.
00:12:07Uno uno se pregunta, bueno, ¿se puede
00:12:09dolarizar la economía argentina?
00:12:11Parece que claramente en las actuales
00:12:13circunstancias es imposible, pero
00:12:15también han hecho el desarme de las
00:12:18lefis era algo que cualquier economista
00:12:20más o menos eh que entiende del asunto
00:12:22monetario, de cómo se manejan los
00:12:24mercados financieros y la tasa de
00:12:25interés, tú hubiese dicho, "Así no se
00:12:26hace." Y es más, creo que muchos
00:12:29sospechamos que hasta el propio Caputo
00:12:31probablemente se haya dado cuenta de que
00:12:33eso no era una buena idea. Hay alguien
00:12:35del equipo económico que para
00:12:37desmarcarse evidentemente dejamos para
00:12:39que se lo publicó Jorge Elioti, hoy lo
00:12:41decía Kisilov también, lo publicó Lioti
00:12:42en la nación, lo dijo Carlos Pñi, lo
00:12:44publicó Bonelli en su columna
00:12:47dijeron,
00:12:49"No, no, pero salieron a decir que el
00:12:51equipo económico decía que no había sido
00:12:53una decisión propia, sino impuesta por
00:12:54mi ley, con lo cual te estás queriendo
00:12:56desmarcar del resultado también, ¿no? Yo
00:12:58te digo con el tema de la dolarización
00:13:01como esta eh hipótesis que bueno eh el
00:13:06Departamento del Tesoro va a dar una
00:13:08línea de crédito porque Vesen lo dijo en
00:13:10una charla con eh banqueros, me parece
00:13:12que no no no da, no no digamos eh la
00:13:16dolarización primero Estados Unidos no
00:13:18la quiere, el Fondo Monetario tampoco,
00:13:21eh y para eso necesitas muchísima
00:13:23fortaleza política, cosa que no tiene
00:13:25hoy eh mi leyo. Yo creo que todavía,
00:13:28perdón, yo creo que todavía peor. Es una
00:13:29dolarización después de un escenario
00:13:31como el que vos describías de un salto
00:13:33del tipo de cambio.
00:13:34Ah, bueno, después del desés un
00:13:36desastre. Después de un desastre,
00:13:38digamos, el esquema de la hiperinflación
00:13:40al estilo para después entrar una
00:13:42convertibilidad. No sé si es una
00:13:44dolarización, digo, alguna medida más
00:13:46por ahí que pensar en tenes que hacer
00:13:49tenés que hacer un no ni ni lo quiero
00:13:51hablemos
00:13:52el valor del tipo de cambio de
00:13:53dolarización,
00:13:54¿no? Porque ese es un escenario de
00:13:55catástrofe y además si digamos no hay
00:13:57dólares, ¿con qué lo va a hacer? Con los
00:13:59encajes bancarios. Va a hacer un una
00:14:02confiscación. Estos dólares que son del
00:14:04público, los uso para dolarizar. No, no,
00:14:07nada. Pero está bueno también el
00:14:08ejercicio que propone Emiliano en el
00:14:09sentido decir dentro de un esquema de la
00:14:11cabeza de Emily, ¿qué hace? Porque a
00:14:12nosotros se nos ocurre que no des
00:14:13dólares baratos para para gastar en el
00:14:15extranjero, pero no es la cabeza de mi
00:14:17ley esa. O sea, dentro del esquema de la
00:14:18cabeza de mi ley, ¿cómo responde ante
00:14:21estas restricciones? ¿Qué se le ocurre
00:14:22frente a estas restricciones? Ah, mi
00:14:24impresión es que es que van a van a
00:14:26hacer lo que casi todas las
00:14:27administraciones de estas circunstancias
00:14:29hacen, que es colgarse el travesaño,
00:14:31empezar a digo, la capacidad de creativa
00:14:34de los funcionarios que están son 600 lo
00:14:37que fuesen, pero que están pensando todo
00:14:39el tiempo ver cómo cómo llego,
00:14:43digo, son mucho más que lo que estamos
00:14:45en estas mesas y están y están pensando
00:14:47eh las 24 horas, entonces alguien le
00:14:50acerca una idea, mirá, si usa los fondos
00:14:51de acá y aparecen esas las cosas, o sea,
00:14:54parecen nadie nadie tenía en la cabeza
00:14:57el el la primer suba del encaje y de
00:14:58golpe lo hicieron. Entonces, van
00:15:00apareciendo esas cosas que van este
00:15:02limitando. Hasta ahora por el momento,
00:15:04la presión cambiaria no ha sido tan
00:15:06fuerte. Yo creo que va se va a
00:15:08incrementar e
00:15:11calculo que usarán reserva del
00:15:13Quiero hacer una pregunta terrible que
00:15:15simplemente se responde por sí o por no.
00:15:17Ah,
00:15:17termina su mandato.
00:15:21Eh,
00:15:22es raro lo que pasó,
00:15:24¿no? Claro,
00:15:26no, no, pero es raro lo que pasó recién
00:15:28porque en condiciones normales los tres
00:15:30han dicho, "Ovio la pregunta es
00:15:32ridícula." Y yo hago la pregunta y hay
00:15:34un silencio.
00:15:35Sí. Bueno, hay, a ver, es un es un
00:15:38gobierno
00:15:40frágil del comienzo. Es una la pregunta
00:15:42que vas a hacer no es una pregunta
00:15:43nueva. No,
00:15:44no. Bueno, pero durante largo tiempo, a
00:15:47ver, las dos excesos eran se transforma
00:15:49en un dictador o no termina. O sea, ¿va
00:15:51a tener todo el poder o no va a tener
00:15:52ninguno? Durante mucho tiempo la aguja
00:15:53estaba más cerca de el poder que va
00:15:55ganando Miley, el poder que construyó
00:15:57Miley. Hoy la aguja va para el otro
00:15:59lado.
00:16:00Yo yo creo que siempre estuvo colgado en
00:16:02un cuadro colgado de el apoyo popular
00:16:06que que la macana que tienen las
00:16:09elecciones de medio término es que no te
00:16:13revelan. Claramente cuál es y vos estás
00:16:16basado en encuesta, no sabes, ¿no? Una
00:16:17encuesta dice una cosa, otra cosa.
00:16:18Entonces, bueno, de golpe nos
00:16:20desayunamos por que que que había un
00:16:23rechazo fuerte al a al al al gobierno.
00:16:25Entonces, un gobierno débil que pierde
00:16:27el apoyo popular en una situación eh
00:16:29económica frágil. Eh, bueno, eh, digo,
00:16:33en Argentina es es un tema surfear eso.
00:16:36Este, además un es un gobierno con mucha
00:16:40gente inexperta, no es una agravio dado
00:16:43que soy moderado, es es lo que lo llevó
00:16:46de hecho a la presidencia, ser la
00:16:48novedad. Caputo
00:16:51es está bien, pero quiero decir eh los M
00:16:56y Miley que son los dos
00:16:57tres fracasos tiene que sumar eh
00:16:59funcionarios que tengan tres fracasos
00:17:01estrepitosos y es una particularidad de
00:17:05lo digo bien, eh, es una particularidad
00:17:06de la realistoso
00:17:10de la realidad argentina. Eh, búscame en
00:17:12otro país. Búscame otro país que un
00:17:15mismo un mismo elenco con lugares
00:17:18destacados de gobiernos fracasen. Lo
00:17:23encontrás, lo encontrás. Solamente lo lo
00:17:26tenés acá con esto con estos ficha.
00:17:28Bueno, entonces, eh, ¿de qué depende que
00:17:29termine o de qué depende que logre?
00:17:32Porque a ver, el otro día yo est
00:17:35entrevisté a Nicolás Márquez, el
00:17:36biógrafo de mi ley, el lunes, el día de
00:17:38derrota,
00:17:39y le pregunté, le dice pregunta y me
00:17:41dice algo que me pareció inteligente.
00:17:43Dijo, "No veo, ¿por qué no? En la época
00:17:45de Alberto el dólar subió de 60,200 y
00:17:47terminó. O sea, el dólar no va a
00:17:50multiplicarse por 20 como pasó en la
00:17:52época de Alberto. Es decir, recibe 60.
00:17:54Bueno, el oficial no, el oficial fue 60
00:17:57300, algo así.
00:17:58Este, pero bueno, había una mezcla de
00:18:00dólares ahí. Eh, igual se multiplicó por
00:18:02cinco y el tipo terminó. No veo por qué
00:18:04me decían, "No va a terminar mi ley."
00:18:06Es tramposo ese argumento porque buena
00:18:07parte de la suba ocurrió justo en la
00:18:09transición. Entonces, si sacas ese
00:18:12saltito de del paralelo por ahí, la suba
00:18:15no es tan estrambótica.
00:18:17E igual yo creo que la pregunta es
00:18:19natural. Parece que estamos siendo
00:18:21apocalípticos, pero me parece que la
00:18:22pregunta es muy natural porque la
00:18:24coyuntura argentina es muy complicada y
00:18:26era muy complicada. era complicada
00:18:28cuando asumió y además se agrava por
00:18:30obviamente la falta de experiencia y la
00:18:33novedad que tiene este tipo de, no sé si
00:18:35llamarlos,
00:18:37estilo de gobierno por ser eh generosos.
00:18:42Pero me reconozco pasmado por la
00:18:46pregunta porque tampoco me lo había
00:18:47preguntado. Yo creo que hasta inclusive
00:18:50antes, creo que lo que más nos sorprende
00:18:51todo esto es que hasta antes del domingo
00:18:53posiblemente todos hubiésemos dicho que
00:18:55sí.
00:18:56E y
00:18:59después del domingo está ya cuando uno
00:19:01se empieza a preguntar estas cosas, ya
00:19:03el solo hecho de preguntárselo creo que
00:19:04es lo que llama la atención. Eh, es lo
00:19:07mismo que cuando se le
00:19:09e atribuía, digamos, al gobierno de
00:19:12Alberto la chance de terminar en un
00:19:14escenario caótico, estilo perización. Ya
00:19:16solo la mera pregunta es lo que revela,
00:19:19digamos, que hay algo que está que está
00:19:21fallando. Eh, creo que Martín y y
00:19:25yo creo que igual es un poco prematuro.
00:19:27Hay que esperar, yo creo que octubre, o
00:19:29sea, que que
00:19:30Pero por esencia te hago una pregunta
00:19:32frente a la pregunta. Eh, ¿tiene
00:19:35vocación de poder mi ley?
00:19:37Sí,
00:19:37sí, sí. Yo
00:19:38entonces va a terminar si no tiene voca.
00:19:41Porque, ¿qué significa tener vocación de
00:19:43poder? es que vos te adaptá, sos
00:19:46pragmático, te acomodás, ves que tenés
00:19:48que hacer cambio, tenés que cambiar el
00:19:50gabinete, tenés que cambiar el programa
00:19:52económico. Vamos a hacer un paralelo.
00:19:54Vos te acordás, Menem, eh, julio del 89,
00:19:59abril del eh 91, que fue caos, ¿no?
00:20:04Caos.
00:20:04Tenía vocación de poder.
00:20:06Sí.
00:20:06¿Qué hizo? y cambió, lo puso a cabalo, a
00:20:09cabalo, desembarcó con 100 eh
00:20:12colaboradores, entregó parte del
00:20:15gobierno porque era un superministro,
00:20:17¿no? Es que manejaba solo el palacio
00:20:20haciendo, manejaba todo y puso la
00:20:22convertibilidad, cambió, ¿no? Y e
00:20:24incluso ordenó lo que uno puede llamar
00:20:28el circuito de los negocios que antes
00:20:31estaban en la carpa Yoma y empezó con
00:20:34cabalo, empezó a ordenarlo. ¿Por qué?
00:20:36Porque Menep tenía vocación de poder.
00:20:39Si mi ley tiene vocación de poder,
00:20:41no es el único factor. No,
00:20:42pero es el pero era digo, no, no, no
00:20:44paraía,
00:20:45pero era era el líder político de el
00:20:48partido que dominaba las dos cámaras y
00:20:50tenía y tenía la la Corte Suprema. O
00:20:52sea, de un un
00:20:56presidente
00:20:57fue antigobernador con todo el poder
00:21:00político en una situación de mucho caos,
00:21:02con el partido con el partido rival que
00:21:04había
00:21:04terminado eh
00:21:06radicalismo, después la hiper.
00:21:08Es cierto también que pensaba cuando
00:21:10hacías esa comparación que
00:21:12Menem se encuentra presidente muy
00:21:14sorpresivamente a la manera de Miley,
00:21:16¿no? esa situación en la que él no tiene
00:21:18ni un plan económico que aparece Coa o
00:21:20no me acuerdo qué y le lleva a a a Jorge
00:21:23Bonnie y entonces prueba con uno, prueba
00:21:25con otro porque no tenía ni idea, o sea,
00:21:26no tenía realmente ni una orientación
00:21:30este mínima acerca de qué quería hacer.
00:21:32Pero vos te acordás que Eduardo Alcheló
00:21:35lo convocaron en la Casa Rosada porque
00:21:37pensaban hacer un gobierno unidad
00:21:39nacional, digamos, buscaban alternativa.
00:21:41Esto es lo que quiero decir. No te digo
00:21:42es es así lo que vos estás diciendo, que
00:21:44obviamente que es diferente. Simplemente
00:21:46planteo que si tenés vocación de poder,
00:21:49digamos, tratas de cambiar, tratas de
00:21:51mantenerte, buscas que decís, "Bueno,
00:21:53está bien, perdí una elección, pero
00:21:55todavía tenés tiempo para hasta el
00:21:572027." mucho la pregunta sobre la
00:21:58personalidad, eh, que si juega la
00:22:02personalidad de decir, bueno, tengo que
00:22:05ceder, o sea,
00:22:06ceda a la figura de la hermana, que es
00:22:08muy importante para él en en toda esta
00:22:11idea de de tener vocación de poder.
00:22:13¿Cuál es el límite? Debería tener una
00:22:14vocación de poder irrestricta.
00:22:16Y hay una novedad histórica que es la
00:22:19primera vez que tenemos un presidente
00:22:21economista y no cualquier economista.
00:22:24¿Qué problema es?
00:22:25No, es un problema. Claro que sí. No,
00:22:27no, en serio, es es un
00:22:28un ecologista austríaco.
00:22:30Bueno, pero no importa que sea
00:22:31austríaco, porque podría ser
00:22:32postinesiano o podría ser, o sea, muy
00:22:34convencido. Importa,
00:22:35bueno, está bien. Sí, o sea, encima de
00:22:37de una cosa muy exótica, digamos. O sea,
00:22:39no es exótico, o sea, no es que, o sea,
00:22:42digo, pero no es una una ofensa,
00:22:45no es descriptivo.
00:22:46No te preocupes, ahora no te puedes
00:22:47llamar mucho mandril. No, no, pero digo,
00:22:50me es que no es que paraá,
00:22:53no me parece bien que la gente se se
00:22:55ofenda públicamente, o sea, digo, algo
00:22:57que le critico al gobierno es eso.
00:22:58Entonces, no lo quiero hacer. Trato de
00:23:00ser muy
00:23:02ofender públicamente.
00:23:02Claro, no quiero ser, o sea, digo,
00:23:04podríamos estar cenando, podría usar
00:23:06otras palabras, pero no, estamos en
00:23:07público. Entonces, hay que tratar con
00:23:10prudencia al al presidente, me parece.
00:23:11Entonces, bueno, digo, es exótico en un
00:23:13sentido cierto, o sea, no existe
00:23:15universidad en el hay una sola
00:23:17universidad del mundo que tiene un
00:23:18doctorado austríaco, o sea, no existe
00:23:22George Mason, la única. Entonces es una
00:23:25cosa muy exótica y muy convencido de sus
00:23:27ideas y ese es el problema de un
00:23:29economista. Digo, es más, hasta el
00:23:31ministro de economía es un problema por
00:23:32ahí que sea muy teórico, porque está muy
00:23:34convencido suidad y eso te crita
00:23:36plasticidad. Pero yo te hago una
00:23:38pregunta, ¿te han convencido, por
00:23:39ejemplo, él gana las elecciones con todo
00:23:42un equipo anterior, no digamos que lo
00:23:45acompañaba y que incluso con ideas de la
00:23:48dolarización incendia el Banco Central?
00:23:50A él lo encierra, ¿no? Se encierra
00:23:53durante un mes en el hotel libertador y
00:23:55le traen los planes, le traen el decreto
00:23:5970, la ley bases, el equipo económico,
00:24:01todo le arman, todo le arman el
00:24:03gobierno. O sea, que el tipo, el tipo,
00:24:06perdón, el presidente, para ir en línea,
00:24:09el presidente en forma pragmática dice,
00:24:12"Bueno, a ver, para seguir en el poder,
00:24:14para mantener el poder, gané." Bueno,
00:24:16estas fueron ideas de campaña, un poco
00:24:19como el salariazo y la revolución
00:24:21productiva. Me voy al plan BB, volviendo
00:24:24con ese paralelo, estaba con la
00:24:26dolarización e incendiar el Banco
00:24:28Central, dice, "No, vamos a eh cambiar y
00:24:32lo bueno sio si vos mirás un poco algo
00:24:37algo que no sé si lo insinuo Emy, pero
00:24:39que es que si vos mirás al Banco
00:24:41Central, el Banco Central
00:24:43no parece un banco central. O sea,
00:24:45cuando vos decís la verdad que lo tiene,
00:24:47lo tiene contra las cuerdas, contra el
00:24:49Banco Central, no emite porque no
00:24:51financia el sector público, no emite
00:24:53porque eh no compra reservas, no emite,
00:24:56que son las tres fuentes, y casi no
00:24:58emite porque no financia los bancos, o
00:24:59sea, es un banco central. ¿Quién pone la
00:25:01tasa de interés en esta economía? el el
00:25:02tesoro,
00:25:04bueno, cambiándolo ahí cuando cambiaron
00:25:06por la le, ¿no? Sí, sí, pero el
00:25:09secretario de finanzas está Entonces
00:25:11digo, e yo creo que hay un elemento
00:25:16de lo que vos te preguntabas sobre la
00:25:17personalidad que que creo que el hecho
00:25:19de que él sea el presidente sea
00:25:21economista y un economista no como
00:25:23Rodríguez Lareta, que es economista,
00:25:24pero bueno, es básicamente un político,
00:25:25no no un economista, digo,
00:25:27no, pero yo pienso mucho, pero de verdad
00:25:28en sus intereses. Eh, y le decía antes,
00:25:30Ernesto, digo, alguien que no tiene
00:25:32ningún interés por descubrir nada que no
00:25:35sea de lo financiero y lo monetario como
00:25:37como presidente. O sea, va a Córdoba y
00:25:39no no o sea, nunca nunca fue una
00:25:40fábrica, nunca fue fue a Vaca Muerto una
00:25:42vez. Eh, es alguien que no
00:25:46come, eh, no come, digo, no le interesa
00:25:48la variedad de la comida. digo, de de la
00:25:49comida también tiene algún vínculo con
00:25:51la producción, no se compra cosas, o
00:25:54sea, no es alguien sin ningún tipo de
00:25:57relación con la producción y el consumo.
00:25:59Básicamente digo la idea de que Karina
00:26:00Miley le compra las cosas, le maneja la
00:26:02plata, asumamos que todo es así.
00:26:04Entonces es raro porque es es alguien
00:26:07muy eh despegado de la economía real.
00:26:10materia en la economía, sobre todo en
00:26:12Argentina sobre la psicología de los
00:26:13presidentes, ¿no? Pero no, no es una
00:26:15joda. Porque, a ver, el gran quilombo,
00:26:17cuando vos preguntas por qué Menem no
00:26:19salió tiempo de la convertibilidad,
00:26:20muchos te dicen era el 95, 96 y la
00:26:22muerte de Carlitos lo tenía lo tenían
00:26:24otra cosa. Era muy difícil traerlo. El
00:26:26gran quilombo de Cristina cuando hay
00:26:28cinco ministros de economía es cuando eh
00:26:31después de ganar la elección empieza a
00:26:33hacer el duelo por Killer y le operan de
00:26:35la de la cabeza. Entonces sale un poco
00:26:37del esquema y lo retoma y le da el poder
00:26:40ailov con Axel. O sea, hay dos años que
00:26:42son tremendos.
00:26:43El elemento psicológico en la presión de
00:26:45los presidentes cuando hay que tomar
00:26:47decisiones muy importantes es tremendo
00:26:48porque si no están te desordena todo. Y
00:26:51vos ves hoy un tipo, por ejemplo, el
00:26:52tipo dice, "Bueno, saber cuál es el
00:26:53problema. Bueno, chimos son los menes,
00:26:55listo, por lo menos que y viene Karina y
00:26:57dice, no, no, esos son míos." Entonces
00:26:59termina siendo una mesa que es ridícula,
00:27:01la misma mesa de siempre, donde todos se
00:27:02odian, se operan a través de las redes,
00:27:04se dicen cualquier barbaridad y voy a
00:27:06decir eh aparece Franco y está ordenada
00:27:08de gordo y el gordo lo putea que es de
00:27:10Santiago Caputo y nadie lo putea a Gordo
00:27:12Daná cuando lo putea al jefe de Cam, o
00:27:13sea, es un quilombo eso. Entonces eso es
00:27:16eso quién lo ordena un presidente que
00:27:17dice como bueno se ordena si punto. la
00:27:20hermana la necesita para darle, no sé,
00:27:23la comida o lo que fuere y el y el y
00:27:26cada Entonces es algo que influye en
00:27:28eso. De repente él sobrevía a eso y se
00:27:31impone, pero la situación humanamente es
00:27:34como muy exigente.
00:27:35Esta es la parte financiera y además lo
00:27:37humano. Déjame que incorpore lo que está
00:27:39pasando en la economía real.
00:27:40Eso, pero yo lo que digo es que está que
00:27:42es alguien muy desconectado de de la
00:27:44economía real por su formación
00:27:46económica. Digo, no, no es de su
00:27:48interés. No, la culpa de la provincia de
00:27:50Buenos Aires puede tener un elemento del
00:27:52mal armado, ¿no? Pero el problema,
00:27:55claro, es la economía, es la economía y
00:27:58eso es un este desvinculación de no la
00:28:02palabra de de de justamente lo que está
00:28:05pasando
00:28:07pasando, digamos, tener cierre de presas
00:28:09o adelantamiento de vacaciones o no
00:28:13aumento de sueldo, fragmentación de de
00:28:16los salarios. Entonces, vos tenés una
00:28:18situación muy muy crítica y y la
00:28:21tendencia no es que marca que pueda
00:28:24haber un cambio en la situación de la
00:28:27actividad económica. Por el contrario,
00:28:29la tendencia es profundizar la la la
00:28:31cris la recesión. Sí, sí, sí,
00:28:33sí. Yo yo pienso que decís,
00:28:35eh no no es totalmente así. Yo creo que
00:28:38acá es donde se se evidencia que hay una
00:28:40falta de conocimiento de cómo funcionan
00:28:42estas cosas, porque
00:28:44es evidente que los ingresos reales de
00:28:47la población han operado como un ancla.
00:28:49Precisamente si hemos observado la baja
00:28:51de la inflación, en parte se debió a que
00:28:53los ingresos han estado han estado muy
00:28:55marchitos. E y me parece que acá hay una
00:28:58una desconexión muy clara entre cómo se
00:29:01supone que funciona el proceso de
00:29:02desinflación,
00:29:04que evidentemente el presidente no no
00:29:06sale mucho a la calle porque si no sería
00:29:08sería muy claro que que así no no no no
00:29:13va a lograr que la economía, ¿se
00:29:15acuerdan que decía que íbamos a hacer
00:29:16Alemania en 5 años? Y yo creo que
00:29:17evidentemente el electorado eh le está
00:29:21reclamando en dónde está, digamos, en
00:29:23dónde está el tren
00:29:26eh dónde están las los servicios
00:29:28públicos. Bueno, servicios públicos, no,
00:29:30evidentemente, pero me da la sensación
00:29:32de que el presidente está está muy
00:29:34desconectado con eso y yo no sé si es el
00:29:37equipo económico que evidentemente hace
00:29:40todo lo posible para
00:29:42tratar de tapar los agujeros, pero me
00:29:44parece que es es está claro que es yo
00:29:47creo que es el principal problema. Yo
00:29:49ahí no sé, cuando decía Alfredo lo de la
00:29:51voluntad de poder, me da la sensación de
00:29:53que hay algunos algunos límites que mi
00:29:55ley no está dispuesto a a cruzar por
00:29:57cuestiones ideológicas, por ejemplo, si
00:29:59está dispuesto a poner plata en la calle
00:30:01eh para ganar una elección. Yo no tengo
00:30:04tan claro que el el factor político, el
00:30:06animal político que lleva dentro,
00:30:07no está dispuesto a poner dólares en la
00:30:09calle poresos
00:30:11está dispuesto a mantener el dólar, que
00:30:12eso igual es un clásico, lo han hecho
00:30:14todos los todos los gobiernos, por eso
00:30:16no podemos eh atribuirle ninguna culpa
00:30:18en especial. Eh, pero me da la sensación
00:30:21de que hay límites que él no está tan
00:30:23dispuesto a a cruzar. Yo la verdad que
00:30:25no no no estoy tan seguro de eso,
00:30:28pero yo les hago una pregunta porque
00:30:30para no yo responderlo. Si él
00:30:33empieza a utilizar los dólares, ¿no?,
00:30:35para tratar de sostener este tipo de
00:30:37cambio,
00:30:38Claro. Los del central y los del tesoro,
00:30:41digamos, ¿cuál es el riesgo que aparece?
00:30:43Que no pueda refinanciar la deuda el año
00:30:45que viene, obviamente.
00:30:46Entonces, es el riesgo del default.
00:30:48Entonces ahí vos tenés una situación muy
00:30:50crítica, digamos. Esto es lo que está
00:30:52por eso R país está 100. que exponerlo
00:30:55porque ya no es el tema de el tipo de
00:30:57cambio del tema de la devaluación, eso
00:30:59ya está es como que está descartado
00:31:01porque se sabe que el Fondo Monetario
00:31:02Internacional después de octubre le va a
00:31:05decir, "No va a la banda. Si no no te
00:31:07imaginas que el Fondo Monetario
00:31:08Internacional no haga el desembolso
00:31:11comprometido porque eh seguís
00:31:14manteniendo el esquema de banda, que el
00:31:16fondo no le gusta el esquema de banda.
00:31:18Entonces, porque fíjate la el comunicado
00:31:21del fondo de hoy, todo que digamos
00:31:24primero es tibio, ¿no? Pero digamos
00:31:26habla de la sustentabilidad
00:31:29del régimen
00:31:32monetario y cambiario, ¿no? Para el
00:31:34fondo, ¿qué es la sustentabilidad del
00:31:36régimen monetario y cambiario?
00:31:38Claramente este no
00:31:40es acumular reservas. Yo creo que el
00:31:41fondo
00:31:41Entonces, bueno, entonces va a tener que
00:31:44tiene que cambiar, tiene que cambiar.
00:31:46Está cl es la devaluación. Eso es la
00:31:49devaluación. Lo que le está diciendo el
00:31:50fondo es, bueno, después tendrá que
00:31:52venir la devaluación,
00:31:53tendrá que venir la flotación y que el
00:31:55mercado diga, "No, es que es que no es
00:31:57menor porque es es es, o sea, vas abrís
00:32:00y si no tenés los dólares
00:32:01la puerta que no que no tenés dólares
00:32:03para contener, o sea, es por eso por eso
00:32:06digamos
00:32:07una situación está en un laberinto
00:32:09digamos que a ver para que que todo esto
00:32:13tiene unos costos elevadísimos para la
00:32:15sociedad, para las personas. Esto es lo
00:32:16que nosotros lo estamos analizando,
00:32:18parece superestructural. Te lo bajo.
00:32:20Digo, esto tiene unos costos terribles
00:32:22para la genteamos porque si vos tenés en
00:32:26los peores escenarios, en el mejores de
00:32:28los escenarios, el que es el malo,
00:32:30bueno, te afecta tus tu nivel de
00:32:32ingresos porque vas a tener un choque
00:32:34inflacionario, vas a tener caída de la
00:32:36de la actividad económica.
00:32:38Sí.
00:32:39Bueno, nos dejan muy
00:32:41contentos tranquilos. Sí, sí.
00:32:43Podemos hablar, podemos hablar de
00:32:44enfermedades. Me acuerdo, ¿sabes que me
00:32:46acuerdo? La primera nota que una mesa
00:32:49que hicimos en la radio después del
00:32:50lanzamiento de las primeras medidas en
00:32:52diciembre del 2023 y estaba Martín y
00:32:54Martín me dijo, dijo, eh, este no es un
00:32:57plan de estabilización, es un
00:32:59reordenamiento de precios relativo.
00:33:00Dijiste algo así, pero no es un plan de
00:33:01estabilización. Yo creo que después va a
00:33:03venir el plan de estabilización. Yo me
00:33:05quedé esperando.
00:33:06Y el último posteo de cabalo termina
00:33:09diciendo, hay un momento que dice eh el
00:33:12plan de reducción inflacionario, decir
00:33:14no lo llamo plan de estabilización
00:33:15porque para hacer plan de estabilización
00:33:16tenes que acumular reservas. Es decir,
00:33:18hay algo que de un plan que nunca
00:33:20estuvo. Esa es la sensación que me da
00:33:22ahora. No,
00:33:23no. Lo que pasa que el el problema para
00:33:25mí de Génesis, por ahí estamos muy sobre
00:33:28el filo, pero eh era es muy difícil,
00:33:33creo que lo te lo debe haber dicho, que
00:33:34vos es casi imposible
00:33:37ordenar precios que están atrasados, que
00:33:39va a decir es inflacionar a la economía
00:33:41y bajar al mismo tiempo la inflación, o
00:33:43sea, son dos medidas contrapuestas.
00:33:44Entonces, la una opción era, bueno,
00:33:47ordenar los precios relativos, vas a
00:33:49tener más inflación, acomodar las cosas
00:33:52y cuando tenés los precios relativos más
00:33:54o menos ordenados, ahí sí estabiliza.
00:33:58Lo que pasa que, bueno, es cierto que
00:34:00ese luce bien acá en la mesa, pero tenés
00:34:03que transitar por ahí 9 meses con mucha
00:34:04inflación y ahí la popularidad del
00:34:06gobierno se te hacía pelota. Entonces
00:34:08era dilemático, ¿no? No, tampoco es que
00:34:10era una cosa muy muy muy sencilla, pero
00:34:13claramente
00:34:15vengo de de un seminario, ¿no? Y la
00:34:17verdad hablaban de las reformas y yo
00:34:21porque los inversores la reforma, yo
00:34:22digo acá lo que Argentina necesita es
00:34:27estabilidad macroeconómica. O sea, decir
00:34:29basta estos bandazos. Claro.
00:34:31Y esos última cosa, María.
00:34:33Y esta vama macroeconómica en Argentina
00:34:35es con un banco central que tiene
00:34:36reservas. Claro, o sea, si vos no
00:34:38gobernas, como dice Martín Rodríguez,
00:34:40que es la mejor frase, gobernar
00:34:42Argentina, gobernar el dólar y para
00:34:43gobernar el dólar necesit central con
00:34:44reservas y este gobierno parte de menos
00:34:4610 y sigue en esa situación. Entonces,
00:34:49tenemos un trecho todavía para
00:34:51estabilizar porque eh lo planteó bien
00:34:54Alfredo, la situación que viene es
00:34:56laberíntica, es complicada y no muy
00:34:59promisoria. Hay un hay un hay un evento
00:35:02traumático por delante y bueno, digamos,
00:35:05veremos cómo se resuelve eso, pero está
00:35:07complicado.
00:35:08Bueno, muchísimas gracias a los tres eh
00:35:10economistas por haber venido. Alfredo
00:35:11vuelve, lo hacemos volver siempre por
00:35:13suerte. Así que hasta la próxima.
00:35:15Hasta la próxima.
00:35:18[Música]
00:35:23Oh.
00:35:26[Música]