¿Milei la puede dar vuelta? ¿Cambia el rumbo del modelo económico?
504º - 10/9/2025 - Duracion: 1:52:43
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:04Hola, hola, muy bienvenidos a 540 gr.
00:00:06¿Cómo andas, Ernest?
00:00:07No doy más.
00:00:09Es martes, ¿no?
00:00:10Bueno, sí, martes. Septiembre, no
00:00:12martes.
00:00:12Ah, es por la etapa, por el momento del
00:00:14año, ¿no? Por
00:00:15el segundo año de mi ley.
00:00:16Ah,
00:00:16o sea, todo es intensísimo.
00:00:19Sí, todo es muy intenso.
00:00:20O sea, el martes pasado, ¿en qué
00:00:22estábamos? El martes anterior, ¿en qué
00:00:23estábamos? que estallan los audios, que
00:00:25el acto del cierre de campaña, que dice
00:00:26que lo quiere matar, que pierde las
00:00:28elecciones, que es el mejor del mundo,
00:00:29que es el peor del mundo.
00:00:30Si todo tiene una un vértigo, bueno, y
00:00:32hablarlo internacional porque de medio
00:00:34digo
00:00:34interviene el dólar, que no interviene
00:00:36el dólar. El lunes de la semana pasada
00:00:39intervinó el dólar, ¿te acuerdas?
00:00:40Cuando empezaron a vender de, bueno, en
00:00:42realidad empezaron antes, hasta que
00:00:44anunciaron hace 8 días. Eso ya era un
00:00:47tema para dos semanas. Son temas y temas
00:00:50y temas y temas todo el
00:00:51Sí, tiene mucha borágina. Eh,
00:00:52el tweet del Gordo Dan contra qué s Luis
00:00:55Juez el viernes, o sea, el martes
00:00:57ya pasó.
00:00:58Pasó en el sentido, no no pasó porque es
00:00:59grave, pero digamos pasó en términos de
00:01:01que otras noticias lo fueron dejando
00:01:03atrás. De hecho, el escándalo de los
00:01:05audios y del tema de la discapacidad y
00:01:07todo lo demás y los allanamientos
00:01:09Casanelo que seguían trabajando
00:01:11seguramente, pero todo eso quedó muy
00:01:12relegado en la
00:01:13ante el resultado electoral.
00:01:14Ante el resultado electoral.
00:01:15Qué bombazo, por Dios.
00:01:17Sí,
00:01:18totalmente inesperado, ¿eh? Es decir, no
00:01:20había ningún Pero a ver, yo me la pasé
00:01:22como todos los domingos de elecciones
00:01:23hablando con referentes territoriales.
00:01:26Todos te decían gana el peronismo, no
00:01:27sabemos por cuánto. Algunos incluso te
00:01:29decían, mira, está entre que gana por
00:01:32poquito, poquito La Libertad avanza a
00:01:33que el periodonismo gana por cuatro o
00:01:35cinco puntos. No hay un solo
00:01:37encuestador, bueno, hay uno, uno solo
00:01:39que le pasó a Reinaldo César Mancilla.
00:01:4310 puntos para el frente eh de todos o
00:01:46el frente Patria, no sé qué. Eh, lo pasó
00:01:49el Fuerza Patria. El el viernes anterior
00:01:52le pasó 10 puntos. Sheila Wilker, que es
00:01:54la otra que se acercó un poquito, me
00:01:56dijo a mí el jueves, "Mira, no mido más.
00:01:59El cálculo el cálculo conservador para
00:02:00mí, para el PJ es cinco puntos arriba y
00:02:02va creciendo." O sea, ponerle que
00:02:04sí,
00:02:05si hubiera seguido midiendo por ahí le
00:02:06da un poco mejor.
00:02:07Sí. A favor de los encuestadores es
00:02:08difícil, sin conocer el nivel de
00:02:10participación, ¿no? Era la primera
00:02:12elección desde el año 49, el siglo
00:02:14pasado que la provincia de Buenos Aires
00:02:15iba desdoblada, un territorio el más
00:02:18extenso con la mayor cantidad de
00:02:19lectores y era difícil saber cómo iba a
00:02:22impactar en el nivel de participación el
00:02:24hecho que son momento para muy crítico.
00:02:27Yo no sospecho ningún tipo de maniobra
00:02:29conjunta porque no soy conspirativo,
00:02:31pero es cierto que hubo dos tsunamis en
00:02:33en unos años que no percibieron y los
00:02:35dos tsunamis beneficiaron al peronismo.
00:02:37Es decir, el tsunami del 2019 no lo
00:02:39vieron.
00:02:40El ascenso de Alberto Fernández con
00:02:42pronosticaban un empate y fueron como 16
00:02:45puntos a favor. Eso es un tsunami. Vos
00:02:47podés, yo entiendo que alguien se
00:02:48equivoque por cinco puntos porque nadie
00:02:50no vas a hacer una elección
00:02:51presidencial, o sea, que es más fácil,
00:02:53digamos, en el sentido en este caso hubo
00:02:54otro tsunami. Entonces vos decís, bueno,
00:02:56eh, ahora eh por eso, por ejemplo,
00:02:59Poliarquía, que es la histórica
00:03:02encuestadora que difunde difundía los
00:03:04números y tenía prestigio por su
00:03:07precisión, en un momento se dio cuenta
00:03:08que sus herramientas eran muy limitadas
00:03:11como predictoras de elecciones y no
00:03:13difunde más. Sí, te acordas que tenía un
00:03:15acuerdo con la nación que salían
00:03:17sundieron más porque se dieron cuenta
00:03:18que no no sirve como predicción
00:03:19electoral o que es muy limitado, muy
00:03:21riesgoso.
00:03:22Eh, pero igual volviendo a lo para
00:03:26todos, para el gobierno, para la
00:03:27oposición, para el peronismo, para todos
00:03:28nosotros, pero ¿qué pasó?
00:03:30Sí.
00:03:30¿Y qué pasó?
00:03:32Bueno, no sé, a ver, eh, no, justo lo
00:03:34charlábamos un poco antes de arrancar
00:03:36también, ¿no? Eh,
00:03:3914 puso puntos de diferencia para un
00:03:42peronismo que suele perder además las
00:03:44elecciones intermedias, ¿no?, en la
00:03:45provincia de Buenos Aires. Es cierto.
00:03:48Yo coincido que en una elección local
00:03:51como esta que se dio por primera vez en
00:03:53la provincia de Buenos Aires, el peso
00:03:55territorial de los intendentes que se
00:03:57pusieron en la boleta con nombres este
00:03:59con candidaturas testimoniales juega un
00:04:02rol, pero no un rol que explique la
00:04:04totalidad del resultado. Quiero decir,
00:04:06tenía más músculo el peronismo a priori
00:04:09para una elección de estas
00:04:10características que los libertarios,
00:04:12¿no? Ahora 14 puntos con 60% en el cono
00:04:15urbano y 40 en el interior de la
00:04:17provincia con prácticamente 100
00:04:19municipios sobre 135
00:04:22con una caída con relación como cae la
00:04:24participación en números absolutos,
00:04:26cantidad de votantes, mucho más chica
00:04:28que la que sufren los libertarios y
00:04:30también el voto que se pierde el pro.
00:04:32Bueno, ahí empezas a ver algo distinto,
00:04:34me parece, ¿no? Y esto que también el
00:04:36hecho que lo mismo que había pasado en
00:04:38la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Los
00:04:39libertarios haciéndose fuertes en los
00:04:42municipios más ricos, o sea, solo ganan
00:04:44Vicente López y San Isidro, como había
00:04:47ocurrido en la ciudad de Buenos Aires,
00:04:48lo cual también va cambiando la
00:04:50configuración del voto de los
00:04:51libertarios, ¿no?
00:04:52Era un voto más popular, más
00:04:53transversal, más eh diferente al el pro,
00:04:56que ganaba en Recoleta y perdía en la
00:04:58boca. Los libertarios ganaban recoleta y
00:04:59en la boca, como el menemismo en otra
00:05:01historia, en otra época que eran
00:05:03populares, arriba, arriba y abajo,
00:05:04abajo. Los libertarios en esta última
00:05:07vez elecciones se parecen más al pro con
00:05:09su en su conformación social.
00:05:12Eh, yo te voy a decir, son ideas que uno
00:05:14se le ocurren porque tampoco ninguno
00:05:17puede pretender saber qué pasó, pero a
00:05:19mí algunas cosas me llaman la atención.
00:05:21Eh, a ver, hay una discusión entre
00:05:23inflación y consumo. Yo me acuerdo mucho
00:05:26que eh en el 2023, antes del balotage,
00:05:29yo hablé con un gerente de un banco que
00:05:31queda en 11 y me decía, "Acá en esta
00:05:33zona todos votan a masa." ¿Por qué? Y la
00:05:35inflación, la corrupción. Mira, te dicen
00:05:37lo siguiente, ya vivimos esto. Cuando
00:05:39está el peronismo hay caos, pero hay
00:05:41plata. Cuando están los ortodoxos,
00:05:44hay orden, pero no hay plata. Y nosotros
00:05:47sobrevivimos cuando hay plata.
00:05:49Eso es el consumo. Entonces, un viste
00:05:50que te dicen, "Es la economía estúpido."
00:05:52Bueno, pero ¿qué parte de la economía?
00:05:54En el 2023, con el consumo alto y la
00:05:58inflación alta, el peronismo saca 46
00:06:00puntos en la provincia de Buenos Aires.
00:06:02La suma de LLA más pro sacan 49. Ahora,
00:06:07con el consumo bajo y la inflación baja,
00:06:11la libertad avanza. El gobierno recibe
00:06:1333 puntos. Entonces es evidente que hay
00:06:17ante la opción o es evidente hay es un
00:06:19indicio fuerte de que ante la opción
00:06:22entre consumamos a guita, no quiebro,
00:06:24por lo menos no me fundo, tengo un
00:06:25quilombo con no me vienen los insumos,
00:06:28no puedo eh conseguir a tiempo, tengo
00:06:30que descontar cheques en la inflación,
00:06:32esos caos, pero entra guita y sale guita
00:06:35y por ahí el productor o el consumidor
00:06:38está acostumbrado a eso. entre eso y la
00:06:41muerte por porque te fundís o porque
00:06:43tienes miedo que te fundís y
00:06:45evidentemente la gente está prefiriendo
00:06:46más el consumo que la estabilidad, lo
00:06:49que
00:06:50obligaría a repensar muchas cosas para
00:06:53que hacen el plan económico de más,
00:06:55porque si el dogma de de mi ley es te
00:06:59bajo la inflación a costa de todo,
00:07:01inclusive del consumo.
00:07:02Y bueno, el resultado es lo que estamos
00:07:04viendo.
00:07:05Cuando mi ley dice hoy ante el apoyo del
00:07:07fondo, vamos a seguir haciendo lo mismo.
00:07:09cuando te dice, "Vamos a acelerar lo
00:07:12mismo, más rápido, como dijo Macri, ¿qué
00:07:14pasa si volv?" ¿Te acordas? Voy a hacer
00:07:15lo mismo, pero más rápido.
00:07:16Y bueno, lo que vos encontrás es gente
00:07:18que va insistiendo por un camino que una
00:07:20y otra vez lleva los gobiernos a la
00:07:22derrota.
00:07:22Sí. Además, hoy me hoy me agarró un
00:07:24deyabú porque, bueno, salió el Fondo
00:07:26Monetario, así respaldamos a la
00:07:27Argentina. Tenemos ahí en pantalla el
00:07:29tweet de Miley, ¿no?, donde plantea,
00:07:31"Vamos a seguir haciendo lo mismo en
00:07:32términos monetarios, fiscales,
00:07:33cambiarios y demás."
00:07:35Lo mismo que había dicho Caputo, el
00:07:37ministro de Economía, el domingo a la
00:07:38noche y la idea de que vos te salvás
00:07:41porque el fondo te apoya es una idea que
00:07:44se verificó tantas veces en la historia
00:07:46argentina. Qué falso. O sea, de la rúa
00:07:48llega con la lengua fuera. No voy a
00:07:50terminar con la convertibilidad, voy a
00:07:51sostener el uno a uno. Yo me acuerdo era
00:07:53corresponsal de la nación en Washington
00:07:55en aquel momento. Viene, lo recibe
00:07:58Clinton. Clinton dice, da la señal de
00:08:00que el Fondo Monetario le va a dar el
00:08:01famoso blindaje. Entonces, como tengo
00:08:03espalda y tengo este mega crédito, el
00:08:05fondo monetario, voy a poder aguantar.
00:08:08Volvó por los aires la convertibilidad.
00:08:10Después lo mismo, Caputo con eh con
00:08:13Macri, ¿no? Esto es preventivo, no lo
00:08:15vamos a usar, pero es un número
00:08:17suficiente como para que sepa que
00:08:18tenemos espalda para aguantarlo. No lo
00:08:20aguantó. Y acá antes de la elección de
00:08:23mitad de término, porque esto además es
00:08:24un proceso muy acelerado, porque la
00:08:26elección de mitad de término todavía no
00:08:28ocurrió, faltan 35 jornadas de días
00:08:32hábiles de acá al 26 de octubre y vuelve
00:08:35a lo mismo con la idea de que si me
00:08:36apoya al fondo, o sea,
00:08:38soy popular,
00:08:39no entiendo, o sea, francamente no lo
00:08:41entiendo. Además, la idea de, bueno,
00:08:43tengo que los 12000 millones de dólares
00:08:46reservas en el Banco Central para
00:08:47utilizar y defender el techo de la banda
00:08:49y que esto no se dispare y demás. O sea,
00:08:53en ningún momento el Fondo Monetario
00:08:55funcionó electoralmente. Nunca. La
00:08:57estabilidad económica, sí, pero nunca el
00:08:59Fondo Monetario, como argum
00:09:00la estabilidad económica con
00:09:01crecimiento, porque el men está que
00:09:05tenemos que pensar en
00:09:06Men creció, es decir, hubo baja de
00:09:10digamos baja fuerte la inflación de
00:09:113,000 a cer, no es como a mí me gusta
00:09:15como el gobierno manipula números. El
00:09:16gobierno recibe una inflación que en los
00:09:20No, pero por mes el peor mes es 12, pero
00:09:23en general era una inflación del 8%.
00:09:24Ellos dicen, "La bajamos de 25 a 1 y
00:09:27medio." En realidad la bajar 25 ya es la
00:09:29inflación de la devaluación de mi ley.
00:09:31Sí, como hacen con la pobreza. Toman el
00:09:33primer trimestre como si la el efecto de
00:09:35la devaluación que hace que mi ley no la
00:09:37asume como propia, digamos. Entonces,
00:09:39todo el tiempo fuerza. Pero bueno, más
00:09:40allá de eso, Menó de 3000 a0 y los
00:09:44primeros meses un ingreso de capitales
00:09:45monumental, había guita en la calle, es
00:09:48verdad que crecía la desocupación,
00:09:49tenía las privatizaciones,
00:09:51tenía las privatizaciones. Yo siempre
00:09:52cuento lo que me pasó a mí. Yo, mi viejo
00:09:55me prestó eh plata para comprarme un
00:09:57departamento, eran 40,000. Yo era en
00:09:58[ __ ] en página 12 y la devolví en 2
00:10:01años.
00:10:01Bueno, yo laburaba en página y alquilaba
00:10:04con con
00:10:04CL. Hoy, hoy hoy en día alguien que
00:10:07trabaja de lo que yo trabajaba en ese
00:10:08momento, ni pedo ahorrar para comprarse
00:10:10en dos años ni en 10 un departamento.
00:10:12Había plata en la calle. Entonces el
00:10:14tipo baja fuertemente la inflación,
00:10:16entra capitales y crece al 6 7% 4 5 años
00:10:19seguidos. Ya cuando empieza a crecer con
00:10:21estabilidad, igual que ahora, empieza a
00:10:23perder la elección. El 97 la pierde con
00:10:25estabilidad, en el 99 la pierde con
00:10:27estabilidad y en el 2001 de la arruga
00:10:29con estabilidad la pierde. O sea, la
00:10:31estabilidad, evidentemente, yo pensé que
00:10:33por un tiempo le iba a dar plafón para
00:10:35ganar bien las elecciones a mi ley, pero
00:10:38eh evidentemente no alcanza porque la
00:10:40gente no alcanza la guita.
00:10:41Bueno, y el dólar barato.
00:10:42Y el dólar barato, claro,
00:10:43¿no? Que es un poco también a veces la
00:10:45el reverso.
00:10:47Ahora, eh, puede dar la vuelta. ¿Vos
00:10:50creés que hay una chance? No, a ver,
00:10:52mirábamos los números, Dani Stengard
00:10:54miraba los números y decí, "Bueno, a
00:10:56ver, cayó la participación del 70 y
00:10:59pico% al 61%, cosa que pasó en la
00:11:02mayoría de las provincias que
00:11:03desdoblaron, digamos, unos 10 puntos
00:11:05menos una elección general que una
00:11:07elección local. Eso significó 2 millones
00:11:10de votantes. En números eh de cantidad
00:11:14de votantes absolutos que fueron que que
00:11:16mantuvieron la elección del peronismo,
00:11:18el peronismo perdió 400,000 votantes.
00:11:22El los libertarios, si le sumamos a los
00:11:24libertarios lo que era la opción del pro
00:11:26aquel momento, pierden casi 1,illón y
00:11:28medio.
00:11:30Es decir, el el que hace dos años votó
00:11:32al pro o a mi ley se ausentó bastante
00:11:36más que el que votó hace dos años a al
00:11:39peronismo y después hablemos de eso.
00:11:41Estamos hablando de peronismo y no de
00:11:42quisnerismo, que me parece que es el
00:11:44otro fenómeno de de todo esto.
00:11:46Totalment
00:11:46tú decís, "Bueno, en principio mi ley
00:11:50tiene más votantes para ir a buscar o
00:11:53no." No lo sé. Es una pregunta. Bueno, a
00:11:55ver, uno podría pensar que hay
00:11:57argumentos para pensar que la puede dar
00:11:58vuelta y argumentos para pensar que no
00:12:00o acortar. Vos viste Menem entre la
00:12:02Menem Macri entre la primera vuelta y la
00:12:04segunda vuelta acorta muchísimo.
00:12:06Eh, claro, sube 3440 en el 2019.
00:12:09Masa entre lo que fue la primaria y la
00:12:12primera vuelta electoral se pega un
00:12:13subidón que casi lo hace presidente, le
00:12:15faltaron dos puntos.
00:12:16Sube de 28 a 37.
00:12:18Bueno, tú hubo casos de subidones.
00:12:21Sí, sí. A ver, yo te voy a decir cosas
00:12:23que pienso de eso. Eh, hay una cosa que
00:12:27cuando empezaba el proceso electoral de
00:12:29este año en distintas provincias pasaban
00:12:31dos cosas al mismo tiempo. Mi ley solo
00:12:33no ganaba en ningún lado, salgo un
00:12:35capital que después ocurrió hasta al
00:12:37principio cuando Jujuy, Santiago, San
00:12:39Luis, Salta, este, en ningún lado. La
00:12:42última fue corriente, el corriente fue
00:12:43pésimo, misiones,
00:12:45pésimo,
00:12:45pero en todos lados él existía y los
00:12:47demás no. Entonces, vos podías ir ver la
00:12:50la parte vacía del vaso o la parte
00:12:52llena. La parte vacía era que tenía
00:12:54pocos votos, ya era mi ley, ya era el
00:12:56presidente, ya se iba su hermana a las
00:12:58provincias a pedir el voto y sacaba 20,
00:13:0025, algún lugar 28, algú lugar 17. En
00:13:03Santa Fe le fue mal. Entonces uno veía
00:13:05los votos que sacaba y decía, "No, esto
00:13:07no está andando, no está funcionando."
00:13:09¿Qué decía mi ley respecto de eso?
00:13:10esperen que vaya a la nacional porque
00:13:12esos son provinciales. Cuando el 2023
00:13:14hubo elecciones provinciales me fue muy
00:13:15mal, pero cuando yo fui a la boleta me
00:13:17fue muy bien y gané la presidencia. Esto
00:13:20era cierto. Además las encuestas parecía
00:13:21que le dan muy bien y todo eso. Era
00:13:23cierto, pero en este año él no va las
00:13:25las boletas. Ese llamador no está.
00:13:28Presidente, sí, también es un presidente
00:13:29que no tiene ni un gobernador.
00:13:30Claro. Está bien. Todo eso, todo eso
00:13:32para
00:13:32y vienen ganando ocho de 10
00:13:33oficialismos. Lo digo para matizar, digo
00:13:35para
00:13:36Está bien, está bien, pero justamente
00:13:37cuando como se armó la cosa, salvo en
00:13:40Mendoza y creo que en el Chaco y en
00:13:42algún lugar más, el resto compite contra
00:13:44gobernadores.
00:13:45Entonces, eh con algunos disputa el
00:13:47público. Hoy los gobernadores están cada
00:13:49vez más envalentonados diciendo, "No,
00:13:51no, no lo voy a arreglar porque están
00:13:53viendo que el tipo está más débil."
00:13:54Ese es un efecto de esto. Claramente.
00:13:56Entonces, entonces cuando uno ve todo
00:13:57eso, ve un fenómeno que ya se va
00:13:59repitiendo en muchos lados. La gente no
00:14:00sale a votar lo que Bay le pide que y en
00:14:02la provincia Buenos Aires más que nada
00:14:03porque él nacionaliza, él nacionaliza,
00:14:05pide que entonces en 2023 también había
00:14:08aparato y él eh digamos la suma de la
00:14:11libertad de avanza y el PRO fue mucho
00:14:13más grande que ahora. Eh, entonces lo
00:14:15que lo que digamos ellos sacan 49 con
00:14:18aparato porque la la elección de medio
00:14:20de la primera vuelta salieron todos los
00:14:21intendentes a revalidar. Es más, iban
00:14:23ellos por la reelección, o sea, estaba
00:14:25todo el aparato del PJ
00:14:26sacan 46 puntos y Miley saca 49. lo que
00:14:29hoy sería mi ley, ahora saca 33.
00:14:32Entonces, eh vos decís, puedo dar vuelta
00:14:34si el público que no fue a votar es un
00:14:35público de esos que se alarman
00:14:37terriblemente por el quillerismo, o sea,
00:14:38que cuando ve esto entra en pánico y
00:14:41sale corriendo a votarlo y tal vez lo
00:14:43puede dar vuelta, no me queda claro que
00:14:44el que no fue a votar sea ese. Me parece
00:14:46que el público antiquillerista fue a
00:14:48votar por mi ley porque se ve en el voto
00:14:49de Acasuzo, por ejemplo, la zona más
00:14:51rica, ¿dónde ganan? Vicente López y
00:14:54entonces fueron ahí
00:14:55los dos municipios más ricos con urbanos
00:14:56es donde ganó Vicente López y San
00:14:58Isidro. Entonces cuando ves cuanto más y
00:15:00en los lugares en Islas Maciel 2%
00:15:03lograron entonces vos decente los pobres
00:15:05no te están votando.
00:15:06Entonces esa riqueza que tenía la perdió
00:15:08y los pobres no son digamos el sector
00:15:10más antiquillerista que el histérico
00:15:13contra el quillerismo. Me parece que una
00:15:15parte importante fue a votar. Entonces
00:15:16eso le deja poco margen.
00:15:18Sí. Y además hay algo de que crece más
00:15:21el votante del peronismo en los
00:15:23municipios que tienen más clase media.
00:15:26Eh, caso Abellaneda, por ejemplo, sea
00:15:28comparado con lo que es José Cepaz, que
00:15:30es un bueno, un municipio o Florencio
00:15:32Varela, que son dos los municipios más
00:15:34pobre del con urbano, lo que decía Dani
00:15:36Stengar mirando los números, es que
00:15:38crece más en las clases medias, que
00:15:40seguramente son las que valoran
00:15:42educación pública, los temas vinculados.
00:15:44Hay un montón de temas de la agenda que
00:15:47eh Miley castiga especialmente que
00:15:50quizás esa clase media que en algún
00:15:52momento es más antikirnerista, pero eso
00:15:54es el otro fenómeno. Si es que eh
00:15:57Kisilov logra licuar el kisnerismo de
00:16:00alguna manera.
00:16:01La detención de Cristina no aleja el
00:16:03miedo. De repente la detención de
00:16:04Cristina aleja el miedo a que vuelva
00:16:06Cristina. Entonces el motivador ese para
00:16:08ir a votar tal vez no esté. Y tal vez,
00:16:10como decía ayer Mahul, por ejemplo, la
00:16:13detención de Cristina haya sido
00:16:14motivador para que los peronistas vayan
00:16:15a agotar, ¿entendés? Como diciendo, "Hay
00:16:18que defender esto o algún sector del
00:16:19peronismo." No sé, son preguntas,
00:16:21son preguntas, está todo muy abierto. A
00:16:22mí me parece que por un lado lo que pasa
00:16:25es que el ala de invencibilidad está
00:16:27rota y eso es un para un gobierno de
00:16:29hipérboles,
00:16:31el mejor presidente de la historia había
00:16:33gobernado un año y medio y se comparaba
00:16:34contra dos mandatos de Menem, 10 años en
00:16:36total. el mejor ministro de la economía
00:16:39de la historia que viene chocarla con
00:16:41Macri, o sea, cuando terminó el proceso
00:16:43anterior, no es que no es que salió
00:16:45fenómeno,
00:16:46mayor ajuste de la historia,
00:16:47el mayor ajuste, qué se puede ser, no sé
00:16:49si la historia mundial, pero de la
00:16:51Argentina quizás se lo podemos conceder
00:16:53así termin
00:16:54no claro. Tú decí este gobierno de
00:16:56Hipérboles somos los mejores y además
00:16:59sale y dice el ministro de salud la
00:17:01noche de la derrota sale a decir vamos a
00:17:04hacer autocrítica y menar todo. dice,
00:17:06"Pero vamos a defender la gestión en
00:17:07esto, en esto, en esto y en salud." Dec,
00:17:09o sea, real. Entonces, para alguien que
00:17:12se declare invencible, el mejor del
00:17:14mundo, el número uno, es muy difícil,
00:17:17porque, ¿cómo tomas? ¿Qué quiere una
00:17:20autocrítica para alguien de esa
00:17:22personalidad? Por un lado, y por otro,
00:17:24lo que me parece más más eh más
00:17:26desafiante, que es esto que vos
00:17:28planteabas, los gobernadores están
00:17:30recontra envalentonados. V tenés llora,
00:17:34no es que lo felicitan, pero salen todos
00:17:36a decir, "Es la gestión, es por acá. Yar
00:17:38llora, Pullaro, Valdes en Corrientes que
00:17:41dice, me quisieron humillar con un
00:17:42acuerdo, no quise, me vine solo." El de
00:17:45el de Salta, que también digo, todos los
00:17:47gobernador, no solamente los peronistas,
00:17:49que al principio muchos de ellos fueron
00:17:51muy sumisos en Tucán, en Catamarca. Hoy
00:17:54lo entrevistaba Axel Kisilofa a la
00:17:56mañana y decía que lo llamó Jorge Macri,
00:17:58lo felicitó, que estuvo muy activo el
00:18:01chat de los 23 gobernadores más un este
00:18:04jefe de gobierno. ¿Por qué? Porque había
00:18:06dicho Franco, "Voy a convocar una mesa
00:18:09de diálogo." Entonces dijeron que ellos
00:18:11van al diálogo, o sea, todos juntos se
00:18:13pusieron de acuerdo para ponerle una
00:18:14condición para ese diálogo que yo creo
00:18:16que razón por la cual difí la obra
00:18:17pública,
00:18:18¿no? que no le vete las dos leyes que
00:18:20ellos están promoviendo en el Congreso,
00:18:22que es claro los ATN que esté obligado a
00:18:24hacer los giros de los aportes del
00:18:26Tesoro Nacional y no se lo pueda quedar
00:18:28y el tema del el fidecomiso con el que
00:18:31antes financiaba la obra sobre todo
00:18:33vialidad las rutas, el mantenimiento de
00:18:34las rutas nacionales. Entonces como que
00:18:36de repente
00:18:37durísimo
00:18:38que son los mismos que le vienen
00:18:40generando las derrotas en el Congreso.
00:18:42Es mentira que son los cucas no sé qué.
00:18:44O sea, sí, en el sentido que el
00:18:45peronismo le viene votando en contra,
00:18:47pero lo novedoso del último tiempo es
00:18:50que se le sumaron los votos de los
00:18:52legisladores de este grupo de
00:18:54gobernadores
00:18:55y de repente nos encontramos con un
00:18:56gobierno con bajo consenso social, con
00:19:00creciente descrédito internacional,
00:19:02arrinconado por escándalos de corrupción
00:19:04que afectan a la cúpula del gobierno,
00:19:07aislado políticamente. Vos sumás y
00:19:09restás y decís, y además con una crisis
00:19:11financiera que es de muy muy difícil de
00:19:14manejar.
00:19:15Claro. Si eso tenemos que hablar ahora
00:19:16en un ratito, tenemos una mesa de
00:19:17economistas. Todo eso junto lo que nada
00:19:21sumá y restá y es preocupante. Es un
00:19:23digamos si mi ley reacciona, no
00:19:25reacciona con sensatez, con equilibrio,
00:19:27con paciente, rearmando todo lo que se
00:19:29rompió y con menos poder político y
00:19:33vamos a ver días movidos, no
00:19:35es que no tiene una personalidad del
00:19:37orden de la conversación, de ceder, de
00:19:39entender que la política también es un
00:19:41toma yidaca. O sea, hasta ahora cada vez
00:19:43que el Congreso le votó algo que él no
00:19:45le gustaba, Beto, te mando un
00:19:46presupuesto, querés tocar dos artículos.
00:19:48No, te veto. Prorrogo por este por
00:19:51decreto el presupuesto anterior.
00:19:53Se pelea con un chico autista, o sea,
00:19:55dame poderes extraordinarios. Entonces,
00:19:57hasta ahora tuvo poderes
00:19:58extraordinarios, gobernadores que
00:19:59estaban sumisos porque él tenía
00:20:01popularidad, tenía los poderes
00:20:02especiales, vetó y vetó y vetó. El
00:20:05problema es que ahora hay un punto en el
00:20:07cual esas herramientas, bueno, no las
00:20:10tiene más porque no es invencible.
00:20:13A ver, eh, tengo una pregunta para
00:20:14hacerte. ¿Vos crees que en el cono
00:20:15urbano les gusta [ __ ] en un tacho?
00:20:18No, y sé que además no cagan en un tacho
00:20:20en el sentido que hubo mucha expansión
00:20:21de cloacas en el cono urbano. Eh,
00:20:23o sea, el argumento que el periodismo
00:20:24les propone cloacas pero no les da es un
00:20:26argumento falso.
00:20:28Sí, además me parece un argumento
00:20:29superclasista para entender el voto, eh,
00:20:32porque no lo veo a mi ley proponiendo
00:20:36cloacas.
00:20:37Claro, además,
00:20:38o sea, cortaron el plan de cloacas de
00:20:41AA. Entonces, ¿quién le va a dar las
00:20:43cloacas? Mi ley que no creen en la obra
00:20:46pública. Lo último que dijo Diana
00:20:48Mondino, que era la canciller de mi ley,
00:20:50era que hagan una vaquita entre los
00:20:51vecinos y se hagan la las cloacas.
00:20:53¿Quién cortó el fisu obras en los
00:20:55barrios populares? O sea,
00:20:58supongamos que a lo largo de estos años
00:20:59en los que gobernó el peronismo, que
00:21:01efectivamente gobernó más tiempo que
00:21:02otras fuerzas políticas en la provincia
00:21:04de Buenos Aires, no eh mejoró
00:21:07sustancialmente la pobreza y empeoró la
00:21:09pobreza en la provincia de Buenos Aires.
00:21:11Ahora, ¿quién le ofrece cloacas en este
00:21:13contexto? ¿Quién le ofrece mejor
00:21:16seguridad? La ministra de seguridad que
00:21:17está parada al lado de 40 barras bravas
00:21:20narcos en un acto de mi ley y no
00:21:21interviene. O sea, vos decís, "No les
00:21:23dan esto, no le dan lo otro, no le dan
00:21:25lo de más allá." Perfecto. ¿Quién se lo
00:21:26da? ¿Quién se lo está prometiendo? O
00:21:28sea, es que a mí hay algo que eh me
00:21:30parece que es muy debería ser
00:21:32aleccionador para muchos colegas, muchos
00:21:34economistas, muchos políticos, muchos
00:21:36intelectuales, que es la resiliencia del
00:21:38peronismo. Porque en en el tiempo
00:21:42anterior a las elecciones se puso de
00:21:44moda la palabra riesgo cuca, que todo el
00:21:45mundo repetía como si fuera un chiste.
00:21:47Cuca llamar cucaracha un opositor.
00:21:50El autor de esto es un hombre muy
00:21:52antiperonista y muy fanático, sobre todo
00:21:54fanático de sí mismo, que es Federico
00:21:55Sturzenegger.
00:21:57es él dijo, el primero que dijo es el
00:21:59riesgo cuca. El riesgo cuca supone que
00:22:01el peronismo siempre tiene la culpa de
00:22:03todo, en este caso del quisianismo, que
00:22:04son cucarachas. Cuando gobierna porque
00:22:06gobierna y cuando no gobierna porque
00:22:07alguna vez puede gobernar, con lo cual
00:22:09la única solución que hay para el país
00:22:11es que desaparezcan.
00:22:13Bueno, se intentó con la proscripción
00:22:15del peronismo por el 55, digamos.
00:22:17históricamente hubo un intento de hacer
00:22:20la dictadura, etcétera. Yo diría que si
00:22:22es si eso el país solo tiene solución
00:22:25con la desaparición del peronismo, el
00:22:27condicional es tan grande que no tiene
00:22:29solución porque el peronismo no va a
00:22:30desaparecer. Entonces, cualquiera que
00:22:32piense cómo reformar este país,
00:22:35peronista o no peronista, tiene que
00:22:36partir de un hecho que es
00:22:37incontrastable, por lo menos hasta
00:22:38ahora. El peronismo existe, no hay plan
00:22:41que funcione. Si si la condición para
00:22:43que funcione es que desaparezca el
00:22:44periodonismo, porque no desaparece. Yo
00:22:46creo que la palabra riesgo Cuca omite
00:22:48algo muy importante, que es que eh lo
00:22:50que hay y lo explicó muy bien a Riasu,
00:22:52que no es un quirerista, eh que dijo, eh
00:22:54no es riesgo Cuca, es riesgo argentino.
00:22:57Cuando la Argentina ha cometido tantos
00:22:59errores, un inversor antes de poner
00:23:01plata en Argentina duda porque se han
00:23:03cometido muchos errores. Yo agrego, lo
00:23:04ha cometido el kiserismo, lo que
00:23:06cometido el macrismo, lo que cometido el
00:23:07peronismo, lo ha cometido la dictadura,
00:23:08los radicales, todos de la rueda
00:23:10también. el el periodismo cuando fue
00:23:12liberal, siempre ha habido errores.
00:23:13Entonces, eh es mucho más que que exista
00:23:17o no el peronismo. Y en todo caso, todos
00:23:19los que son antiperonistas que odian el
00:23:20peronismo, porque vos lo ves, lo ves en
00:23:22los medios, lo ves, en algún momento
00:23:24deberían tener la honestidad intelectual
00:23:25de preguntarse por qué existe que no es
00:23:28porque son imbéciles, porque la sociedad
00:23:29es inferior, porque son
00:23:31Claro, porque son indios, son negros,
00:23:33son infradotados y ellos que no son la
00:23:36bangrado guarda iluminada. Y lo mismo
00:23:37pasa con los planes ortodoxos. se puso
00:23:40de moda decir acá es necesario un
00:23:42ajuste. Un ajuste es algo muy
00:23:43sofisticado para hacer. El problema no
00:23:45es que tal vez sí es necesario el orden
00:23:47fiscal, es así, es necesario, estaba muy
00:23:49desordenado, pero hacerlo es muy
00:23:51difícil. Entonces, cuando tú dices, eh,
00:23:53bien los huevos que tiene, el primero
00:23:54que hace el ajuste y la gente va cayendo
00:23:56del al precipicio porque va a hacer un
00:23:58ajuste, esa gente vota después.
00:24:00Entonces, plantear de que primero hay
00:24:02que ver si el plan el otro día Santiago
00:24:04Caputo hizo un tweet largo diciendo las
00:24:06verdades incómodas antes de la elección
00:24:08de de de la m ley y una era vamos a
00:24:11bajar la inflación es la única variable
00:24:12que importa. ¿Qué? ¿Cómo es la única
00:24:14variable que importa?
00:24:16Claro.
00:24:16O sea, si tengo que subir los encajes
00:24:18como nunca, si tengo que bancarme una
00:24:20tasa de interés que vuela y que además
00:24:23afecta enormemente la actividad
00:24:24económica, si me tengo que gastar
00:24:26dólares el tesoro que no tengo, lo voy a
00:24:28dar todo para que no se mueva el dólar,
00:24:30para que no vaya para mantener la
00:24:31inflación cerca del 1 2%.
00:24:33A mí me tiene fascinado el personaje
00:24:35Sturcenegger, pero me tiene fascinado
00:24:37porque es la expresión descarnada de una
00:24:39cultura. Cuando creo que Antonio Laje le
00:24:43pregunta por el Garraham, eh, vos le
00:24:45preguntas a cualquier persona que es el
00:24:47Garraham y todos te van a decir lo
00:24:48obvio, es un hospital.
00:24:49Sí. Él dice Garames antes que nada un
00:24:51gasto público. Es la única persona él y
00:24:54el cenáculo que podría decir semejante
00:24:56cosa como antes que luardo se cura
00:24:59gente, se cura nenes, se forman
00:25:00profesionales, se le da un valor al país
00:25:01muy importante, para él es un gasto
00:25:03público. Entonces, los personajes como
00:25:05Sturseneger está gran parte del fracaso
00:25:07del país porque creen que en una
00:25:09planilla Excel donde los seres humanos
00:25:11son gasto público, lo que no quiere
00:25:13decir que la planilla Excel no debe ser
00:25:15respetada porque la es como, a ver, un
00:25:17país no puede ser eh pensado sin el
00:25:19peronismo tampoco sin los empresarios.
00:25:21Los mismos de de otros lados dicen, "Los
00:25:23empresarios son todos chorros, como
00:25:24hablan del hay que haber una como
00:25:27coordinación, una mirada amplia de todas
00:25:29partes para que como condición para que
00:25:31las cosas funcionen." A mí me impresiona
00:25:33mucho, si vos ves los viajes de M ley
00:25:35por la Argentina, no solamente uno ve a
00:25:37Miley con los viajes que elige afuera,
00:25:39pero cuando uno mira los viajes que hace
00:25:41dentro de la Argentina,
00:25:43no va a provincias, o sea, no conoce, no
00:25:46le interesa lo productivo, o sea, va a
00:25:48Córdoba, una de las provincias más ricas
00:25:50y diversas de la Argentina, la principal
00:25:52productora de maní del mundo, entre
00:25:53otras cosas. va a ver la derecha fest al
00:25:56al festival de la derecha fest. Va al
00:25:59Chaco y va a inaugurar una iglesia
00:26:01evangélica
00:26:02y nada más.
00:26:02Va a Santiago, ¿no? Nada más va y viene.
00:26:05¿Qué era cuando lo hizo echar de una
00:26:08charla libertaria a eh López Murfy que
00:26:11era Santiago Estero, no me acuerdo una
00:26:14rosario, me parece que era la charla de
00:26:16la Fundación Libertad, me parece. Bueno,
00:26:19en ningún momento, ¿lo viste alguna vez
00:26:21en una fábrica, en una planta
00:26:23productiva?
00:26:24O sea, se pone el mameluco de IPF para
00:26:27ir a jugar con los perros en en en
00:26:31Olivos y ha ido, fue una vez a Vaca
00:26:33Muerta. Eh, pero
00:26:35vos entendés por qué se abriga tanto el
00:26:37otro día en el acto hacía 15 gr.
00:26:39Vos viste la foto de cerca, tenía cuatro
00:26:40camperas,
00:26:42¿no?
00:26:42Cuatro camperas. Vos lo ves acá y tenés
00:26:44un era como una capa de una. Yo te
00:26:46hablaba hace un rato del libro de de
00:26:48Pablo y Ezequiel Burgo que publicaron,
00:26:50que son sobre todo de Pablo, que va
00:26:52mucho a Olivos los domingos, y es un
00:26:54libro sobre mi ley como economista y
00:26:56demás que que están que tiene unos
00:26:58artículos distintos economistas y lo
00:27:00precede cuatro largos reportajes o
00:27:02conversaciones de ellos en Olivos con
00:27:05y en un momento dice que toma un
00:27:07somnífero tremendo que dice todo el
00:27:09mundo lo toma. es un somnífero, o sea,
00:27:11no es que es un no sé, ¿cómo se llama?
00:27:15Melatonina o no sé qué. Es un somnífero
00:27:17fuerte. dice que toma ese somnífero que
00:27:20duerme 4 horas, eh, que duerme de 2 de
00:27:22la mañana a 6 de la mañana y toma que no
00:27:25le interesa comer, que si fuese por él
00:27:27no comería y tiene eh, o sea, toma
00:27:29somníferos, eh, la comida no le importa
00:27:33y toma una gran cantidad de energizantes
00:27:35durante, o sea, la combinación entre
00:27:37somníferos y energizantes y tiene muchos
00:27:39problemas de espalda, ¿viste? que entre
00:27:41los ingres Entonces, no tengo idea
00:27:43cuáles son las condiciones de de su
00:27:45descanso tampoco. Eh eh pero no suenan
00:27:49no suenan hábitos este para alguien bajo
00:27:52bajo presión. Eh,
00:27:54no sé, a mí me parece que de ahora en
00:27:55más eh el destino del gobierno se se
00:27:59decide en muchas cosas. Una es el área
00:28:00financiera,
00:28:02es un tema como central y muy urgente.
00:28:05Otra en el área de los bolsillos de la
00:28:06gente. Si eso no mejora, podrá ganar,
00:28:09podrá emparejar un poco esta elección. A
00:28:10ver, la elección de octubre la tiene un
00:28:13poco más pareja. ¿Por qué? Porque el
00:28:15peronismo no está fuerte en todo el
00:28:16país, ¿no?
00:28:17Entonces,
00:28:18tenían de palizas.
00:28:20Claro. Entonces, eh la el peronismo
00:28:23puede sacar un 30% nacional y tal vez el
00:28:25un 31 y va a explicar que ganó. Hay que
00:28:28ver cómo se suman y cómo le va a los
00:28:29gobernadores, porque vos vas a tener,
00:28:31¿no?, la expresión de Esquiareti, del
00:28:33peronismo cordobés en Córdoba. Santa Fe
00:28:35se va a dividir en tercios, Mendoza no,
00:28:37porque van con Cornejo. Hay que ver cómo
00:28:40hay hay un voto que hay que ver cómo lo
00:28:42sumas. En definitiva,
00:28:44pero vos un peronismo débil a nivel
00:28:45nacional. V. Imagínate que en primera
00:28:47vuelta en las paso el peronismo que vez
00:28:50el 2003 sacó 28 puntos, miré y salió
00:28:52primero con 30.
00:28:53Pero se puede volver a dar esa
00:28:55situación, una un resultado parecido al
00:28:57Daspo de hecho el resultado de esta
00:28:59semana fue parecido a la primera vuelta,
00:29:01bueno, primera vuelta sin el pro, el pro
00:29:02desaparece y eh o el paso. Entonces eh y
00:29:07el gobierno va a poder decir, "Bueno,
00:29:08gané." Lo que pasa que si un gobierno
00:29:10que saca un 30% en una elección de medio
00:29:13término y es un gobierno muy débil y el
00:29:15parlamento va a estar débil.
00:29:16Dos cosas te voy a decir, pues tenemos
00:29:17que hacer lugar a nuestra mesa de
00:29:19economistas. Hoy le pregunté a Kiss Love
00:29:21si si habló con Cristina Kisner
00:29:24y
00:29:24no no hablaron.
00:29:26Qué loco.
00:29:27Cristina Kirner no lo llamó. No habló
00:29:29con Cristina Kir
00:29:30se lo llamó Jorge Macri y no Cristina
00:29:31Kirner.
00:29:31Me dijo que había hablado con Jorge
00:29:33Macri, pero no con Cristina Kirner. Y lo
00:29:35otro, qué barato se vendió el Pro, ¿no?
00:29:38O sea, se puso el cartel de remate
00:29:40Macri, eh,
00:29:42rapidísimo,
00:29:44ni valores ni olfato político, porque si
00:29:46vos decís,
00:29:47claro, me planto,
00:29:49era tan obvio lo que tenía que hacer el
00:29:50pro, que decir, yo tengo una identidad,
00:29:52perderé con las votas puestas mío.
00:29:54Claro. Pero soy liberal, defiendo la
00:29:57libertad de prensa, defiendo los buenos
00:29:59tratos, defiendo el consenso, defiendo y
00:30:01defiendo la política económica de mi ley
00:30:02en lo que me convence, lo que no no
00:30:04ahora le queda aspirar a cada uno el
00:30:06carguito, entendés, Montenegro a ser
00:30:08ministro ministro de de justicia, a
00:30:11Ritondo para ir a presidente de la
00:30:13Cámara de Diputados y se deciden a
00:30:14sacar,
00:30:15pero a qué le sirve Ritondo le servía
00:30:17como un tipo que le aportaba una alianza
00:30:18con un sector que tenía votos.
00:30:20Ahora, ¿para qué le sirve Ritondo? ¿Para
00:30:21qué le sirve Fantili? están pendientes
00:30:23de la virome miy. Son fichitas que
00:30:25pueden ir acá, pero además eh nada, una
00:30:27demostración más que más vale, yo te
00:30:29digo tipo que yo respeto en este proceso
00:30:31políticos porque siendo peronista
00:30:33oponerse es tu tribu, se opones
00:30:35opositor, pero hay gente que se quedó
00:30:37sola. Por ejemplo, eh Emilio Monsó y eh
00:30:42Masot eh se quedaron solos. Sí.
00:30:45Eh Pablo Veluto.
00:30:47Sí,
00:30:47porque qué pasa cuando vos saltass de tu
00:30:49lugar, el otro te recibe, recuerda quién
00:30:51eras. Pero el que donde vos pertenecí
00:30:53Bartiló de distintos tipos que dijeron,
00:30:56"No importa que mi bloque no me
00:30:57acompañen, yo esto no lo banco, eh,
00:30:59ahora debense sentir cierto regocijo,
00:31:01cierta posibilidad de revancha relativa,
00:31:03saber, pero era muy difícil también el
00:31:05periodismo.
00:31:07Jorge Fernández Díaz, ¿te acuerdas que
00:31:08decíamos, "Che, por fin alguien de el
00:31:10mundo de los grandes medios está
00:31:11diciendo esto es una barbaridad?"
00:31:12Después se sumaron un montón
00:31:14progresivamente y fueron muy valientes y
00:31:15además mi ley sumaba, hacía que el
00:31:18periodismo se sumara a militar porque
00:31:20era tan agresivo con todos. Pero yo me
00:31:22acuerdo
00:31:22ahora de repente igual hay unos que
00:31:24piden que cambie las formas, pero bueno,
00:31:26escúchame. Eh, vamos a hacer la venta,
00:31:28tenemos que traer a eh
00:31:30a ver eh gracias a de Barricas e
00:31:33Vinotecas por los ricos vinos que
00:31:34tomamos en 540º. Hoy estamos probando
00:31:37una eh etiqueta de las bodegas de Tierra
00:31:39del Fuego. Síganlos en Instagram
00:31:41@debarricas. ¿Querés leer el próximo?
00:31:43Pues son dos.
00:31:44Ah, el otro dice, eh, le queremos decir
00:31:46que se nos sostiene al apoyo de su
00:31:47audiencia. Apoyo monetario, plata,
00:31:50guita. Este, ele sensual mínimo es de
00:31:54apenas 5,500 pes más barato que un café
00:31:55en Palermo. Elegí el monto que vos
00:31:57puedas, tenemos notas, newsletter, este
00:31:59canal maravilloso. Los que puedan y
00:32:01apoyen este tipo de periodismo, les
00:32:02pedimos un billete. Fíjense, enfoque en
00:32:04el QR o entre en senital.com/sumate
00:32:07y por si fuera poco, si te gusta lo que
00:32:09hacemos, ya puedes completar nuestra
00:32:10encuesta anual en senital.com/quens
00:32:14deital barrita. Ya venimos.
00:32:18[Música]
00:32:47No creas todo lo que ves. y no te dejes
00:32:49llevar por el algoritmo. Lo que tenés
00:32:51que saber está en Senital. Información y
00:32:53análisis todos los días para entender
00:32:55mejor lo que está pasando. En Senital
00:32:57creemos que el periodismo es un servicio
00:32:59público y trabajamos para ofrecerte
00:33:01datos confiables. Pensamos que una
00:33:04sociedad bien informada puede tomar
00:33:05mejores decisiones y por eso elegimos
00:33:08explicar antes que calificar. Política
00:33:11nacional e internacional, economía,
00:33:13deportes, cultura, tecnología y
00:33:16urbanismo. Noticias para indignarte hay
00:33:18en todos lados. En Senital vas a
00:33:20encontrar información confiable.
00:33:24[Música]
00:33:56Hoy la mayoría se informa por redes
00:33:58sociales, pero los algoritmos que define
00:34:00en lo que ves no se rigen por criterios
00:34:02periodísticos. Por eso, si realmente
00:34:05querés saber qué pasa, suscríbete a
00:34:06nuestros newlets. Todos los días un
00:34:09resumen de lo más importante para
00:34:10empezar y cerrar la jornada. Política
00:34:13Nacional e internacional, economía,
00:34:15cultura, tecnología y urbanismo. Elegí
00:34:18los que más te gusten
00:34:20y leelos cuando quieras. Suscribite a
00:34:22los newsletter de Cenital y entendé lo
00:34:23que pasa, porque noticias hay en todos
00:34:25lados, pero acá encontrás información
00:34:27confiable.
00:34:32[Música]
00:35:04Bueno, ¿cómo estamos? Acá estamos
00:35:06conversando de cómo curar lesiones
00:35:08físicas. María cree que es Nadia
00:35:10Comanechi cuando tenía 17 años, entonces
00:35:12se agarró de un barras paralelas, empezó
00:35:15a
00:35:15cometí muchos errores, sobreestimé mi
00:35:17capacidad física.
00:35:19Jug al fútbol con chicos de la mitad de
00:35:21mi edad y me rompí el tendón de aquiles.
00:35:23Claro, claro. Ese es un clásico de los
00:35:25varones.
00:35:27para largo.
00:35:27A mí me salió un sobrehueso corriendo.
00:35:29Debe ser un legado de cuando era más
00:35:30joven. Que es una enfermedad.
00:35:31Pero vos sos más joven, vos que tenés 40
00:35:33y pico.
00:35:3322.
00:35:35Bueno, ya que están todos, yo tengo codo
00:35:36de tenista.
00:35:39Y vos te estás haciendo joven. No, no,
00:35:43no es una pelea que estoy capacidad de
00:35:45dar, ¿eh?
00:35:45Es una mesa de economistas de aquel
00:35:47lado, ¿no? Nosotros, ¿no? Alfredo Sayat,
00:35:49columnista habitual nuestro. Bienvenido.
00:35:51Martín Rapeti, economista, dirige la
00:35:53consultora Equilibra. Eh, y Emiliano
00:35:56Lipman es de acá de la casa porque
00:35:58escribe un newsletter en Sital.
00:36:02Muy creativo, muy inteligente. Eh, a
00:36:05ver, empecemos por lunes a la mañana.
00:36:07María se levanta 4 de la mañana para
00:36:09hacer el programa Mal Dormidos, yo me
00:36:12levanto 6:30 y todos recibimos en
00:36:14nuestro celular una pequeña breve
00:36:17resumen de lo que cree que va a pasar
00:36:18Martín Rapeti,
00:36:19que nos puso a todos en una alarma.
00:36:22Claro que además es un tipo muy moderado
00:36:23en la forma de evaluar y y de expresarlo
00:36:26y era nada,
00:36:29va a haber se vi una corrida contra el
00:36:30dólar, se vieron el momento recesivo,
00:36:33era bastante Yo lo leí, no sé si lo
00:36:35escuchaste, pero yo lo leí entero, lo
00:36:37leí entero y no sé si vos lo leíste o lo
00:36:38contaste, pero todo est Contanos qué qué
00:36:42decía ese era una paginita. dice, "El
00:36:46resultado de la elección en provincia no
00:36:47estaba dentro de las expectativas que
00:36:49esperaba el mercado. Por eso tenemos que
00:36:51esperar una fuerte caída al precio de
00:36:52acciones y bonos públicos. La duda está
00:36:55en el mantenimiento de las bandas
00:36:57cambiarias. El techo 1468,
00:37:00bueno, 7 4% más arriba que lo que estaba
00:37:02en ese momento el dólar. Eh, todo el
00:37:05mundo esperaba que dejaran las bandas en
00:37:07octubre. La pregunta es si lo van a
00:37:09hacer antes de octubre. Eh eh y pero el
00:37:13mensaje oficial está lejos de porque
00:37:15dijo ese día Mila y que van a sostener
00:37:16el plan económico y todo el tema fiscal.
00:37:19Nada, esto va a poder evitar la corrida
00:37:22contra el tipo de cambio y el tesoro
00:37:25tiene apenas 1100 millones de dólares
00:37:26para enfrentarla.
00:37:28Sí, más o menos, ¿no? Perfecto,
00:37:32¿no? A ver, yo siempre vi al al esquema
00:37:35de banda como un esquema de transición y
00:37:37y la verdad que creía que en el primer
00:37:40semestre postelecciones iba a
00:37:42desaparecer porque
00:37:44eh
00:37:46nadie va a no es un sistema eh de es un
00:37:51sistema de tránsito típicamente un
00:37:53régimen de bandas, no es una cosa
00:37:54permanente, no existen países que van
00:37:56con bandas.
00:37:58Es más bien para ir encarrilando una
00:37:59situación y fue correcta porque
00:38:01salieron, o sea, si vos imagínate que
00:38:03salías el día uno sin bandas, el tipo de
00:38:06cambio no sabías dónde dónde paraba. Acá
00:38:08acá cumplieron un papel, pero tenía un
00:38:11orientador de decir, "Yo no te voy a
00:38:13dejar que suba más allá de esto."
00:38:14Exacto. Ahora, uno de los temas
00:38:18centrales del funcionamiento de de las
00:38:20bandas es que el tipo de cambio tiene
00:38:23que ir más o menos por el medio, porque
00:38:25si se te pega
00:38:27arriba es una sentencia de muerte, o
00:38:29sea, todo porque es una especulación
00:38:31casi este autoinfligida, o sea, vos
00:38:34llegas cerca del techo y la gente dice,
00:38:38"Che, eh, lo van a sostener o no."
00:38:40Fíjate que es más incluso más más eh
00:38:44tentador probar que con un tipo de
00:38:46cambio fijo, porque vos tenés el uno al
00:38:48el uno a uno, no importa cualquier
00:38:50esquema de tipo de cambio fijo, si un si
00:38:52hay tres cu días que el Banco Central
00:38:54vende reservar, no te preocupas. Pero si
00:38:55vos ves al tipo cambio sube, sube, sube,
00:38:58toca el techo y el Banco Central vende,
00:39:00vende, vende, te alarmas. Entonces decí,
00:39:02"Esto no se sostiene." Entonces,
00:39:04eh,
00:39:07esa era mi idea desde el inicio. Ya dos
00:39:10o tres semanas antes de de la elección,
00:39:13ya vos veías que los futuros perforaban
00:39:17la banda después de de de octubre y,
00:39:20incluso los activos en pesos tienen
00:39:24tienen una tasa de interés que implica
00:39:26básicamente es tan alta que
00:39:30compensa una sub por encima de de la
00:39:33banda. O sea, vale a decir que también
00:39:34los activos en pesos tienen incorporada
00:39:36la idea de que eh es muy probable eh la
00:39:39salida del CEPO post del CEPO de las
00:39:42bandas postelecciones. Entonces, creo
00:39:44que todo el mundo sabía, decía, "Bueno,
00:39:46esto va a aguantar porque el Banco
00:39:47Central tiene más o menos reservas.
00:39:49Nadie,
00:39:51todo el mundo va a jugar el juego de
00:39:52carry antes de las elecciones y las
00:39:54semanas previas seguramente va a haber
00:39:56presión." Ese yo creo que era el
00:39:57paisaje. Ahora, cuando se da esta
00:40:00elección y vos decís, ¿cómo sigue el
00:40:03gobierno después de además el gobierno
00:40:05habiendo depositado tanto de su
00:40:07estrategia política, digamos, perdón que
00:40:10le digo un economista, pero la política
00:40:12económica tiene como sustento previo la
00:40:15política. Entonces, si vos ves que la
00:40:17política tan balea, ¿qué sostenibilidad
00:40:20le ves a la política económica?
00:40:21Entonces, bueno, eh yo creo que que que
00:40:24se anticipó un poco el temor y me parece
00:40:26que vamos camino a a un ya estábamos en
00:40:29una corrida, a vos te gusta la palabra
00:40:31corrida, pero ya estábamos en un en una
00:40:33situación de crisis cambiaria, o sea,
00:40:35cuando voy
00:40:36de presión sobre el tipo de cambio,
00:40:37cuando o sea, una tasa de interés que es
00:40:404% eh nominal, 5% nominal, 3% real
00:40:46mensual, es una tasa de crisis de de y
00:40:50el Banco Central vendiendo futuros y el
00:40:52banco y el tesoro vendiendo dólares.
00:40:54Bueno, estás estabas en un en una corri
00:40:56en los engajes. Es un cepo eso.
00:40:58Y ahora vienen vencimiento de pesos y
00:41:00pero el gobierno salió a decir siga
00:41:02siga. Hoy salió el fondo monetario y el
00:41:04gobierno a decir seguimos como estamos.
00:41:06No,
00:41:06yo creo que no les queda otra que decir
00:41:08eso porque van a decir muestran la
00:41:10mínima duda y
00:41:12sí, pero no cambian. Alfredo,
00:41:15la sucesión de horrores en el manejo
00:41:18monetario cambiario te lleva a esta
00:41:21situación, digamos. Hay que ver la la
00:41:23sucesión, lo que vos estabas marcando,
00:41:25lo de las bandas cambiaria. Ellos tenían
00:41:27la posibilidad de comprar y acumular eh
00:41:30dólares de la reserva en el medio, no
00:41:32tenían que esperar estar en el piso. Eh,
00:41:35y era un punto central que se lo decían
00:41:37todos, ¿no? No es que necesitas una no
00:41:40había ahí no había grieta, tenías
00:41:42ortodoxos, heterodoxos, todos le decían,
00:41:44"Tenés que comprar dólares campeón
00:41:46y no compraron
00:41:47comprar campeón." Bueno, eso es la
00:41:50provocación, digamos, por la soberbia,
00:41:53eh, que que bueno y lleva también es una
00:41:56es una sucesión de los errores y a
00:41:58partir de ahí de no comprar dólares de
00:42:00las reservas, no fortalecer en el mejor
00:42:03trimestre de liquidación de dólares.
00:42:06Después le subió, sumó todo eso, el tema
00:42:08del desarme de las lefi, ¿para qué?
00:42:11Eh, solamente dogmatismo ideológico,
00:42:14fundamentalismo monetarista eh de mi ley
00:42:19eh subió la tasa de interés a niveles
00:42:21como lo que decía Martín, totalmente
00:42:23insostenible, insostenible. La historia
00:42:25argentina muestra tantos episodios del
00:42:29juego perverso, de tasas de interés para
00:42:32frenar eh la la huida sobre el dólar,
00:42:35que la verdad no no sé, como que no
00:42:37aprenden historia, no saben cómo
00:42:39funciona la economía argentina.
00:42:42Eh, después la suba de encajes eh y
00:42:46después la soberbia. La soberbia en el
00:42:48manejo de de la gestión económica te
00:42:50lleva a una situación que eh, a ver, te
00:42:55lo resumo, la salida
00:42:58no hay ninguna buena. Es mala, malísima
00:43:02o pésima.
00:43:04Mala devaluación.
00:43:06Ojo, dentro de todo un reordenamiento
00:43:08económico. Te digo, eh, malísima,
00:43:12devaluación más default y pésima es
00:43:16devaluación,
00:43:17default o hiperinflación. No,
00:43:19hiperinflación porque, digamos, se
00:43:22produce una corrida generalizada.
00:43:25Eh, digamos, esto no es que va a pasar
00:43:27mañana, no estoy diciendo estos son los
00:43:30escenarios de acuerdo a cómo va a
00:43:32manejarse a partir de ahora. Vos fíjate
00:43:34que hoy sale mi ley, tiene cierta lógica
00:43:37decir, no voy a cambiar nada. Si está
00:43:39pensando, y esta es la apuesta, que que
00:43:42tiene que cambiar. Si él dice, "No voy a
00:43:44cambiar nada", es parte de una lógica de
00:43:48preparar mientras lo que va a cambiar.
00:43:50Pero si no cambia nada, bueno, tenés
00:43:52esos escenarios, no hay otros. ¿Cuál
00:43:54puede ser otro escenario que seguir
00:43:56vendiendo dólares? Si vende dólares, ¿a
00:43:59qué convoca? ¿A qué fantasma? ¿A qué?
00:44:02Pero el CEPO es una medida, si querés,
00:44:05de en función a cuál es tu estrategia
00:44:09económica, no solamente el CEPO, porque
00:44:11el CEPO en sí, ¿qué te hace? evita que
00:44:13las personas
00:44:16las personas, pero qué más que vas a
00:44:19mantener este esquema de banda cambiaria
00:44:21o este tipo de cambio que te fomenta la
00:44:24pérdida de dólares eh por el lado de la
00:44:27cuenta de servicios, digamos, no no te
00:44:30lo soluciona el CPO. El CPO es una
00:44:33herramientación
00:44:35simbólicamente sería y estarías
00:44:36evaluando en el paralelo.
00:44:38Claro, porque te genera la brecha,
00:44:39la brecha.
00:44:42supuesto país.
00:44:43Bueno, eso
00:44:45tiene lógica, eso para mí tiene lógica.
00:44:46Lo que pasa es que no viniendo de este
00:44:48gobierno, digo, el digo, eh,
00:44:51o sea, no te voy a dar el dólar a este
00:44:52precio para viajar, qué sé yo.
00:44:54Claro, o te voy a cobrar un impuesto,
00:44:56gracias a la sustentabilidad del
00:44:57gobierno de más digamos, por ejemplo, él
00:45:01bajó la bandera con respecto a el
00:45:04régimen cambiario. Él en febrero baja el
00:45:08ajuste periódico del 2 al 1%. ¿Y qué es
00:45:11lo que decía que iba a pasar ahora? Iba
00:45:13a estar en cuánto el ajuste? En cero.
00:45:15En cero. Sí. porque iba a converger con
00:45:17la tasa de inflación, no importa el
00:45:19cálculo que hacía. Y él en forma
00:45:22desesperado, vaya a saber por qué, va a
00:45:24abrazarse al Fondo Monetario
00:45:25Internacional. Estados Unidos le da el
00:45:28apoyo con 20,000 millones de dólares y
00:45:31cambia el régimen cambiario
00:45:33y y pone la banda y dice que es la
00:45:36tercer fase. Cualquier verso, no
00:45:38importa. Fondo. Seguramente eso lo que
00:45:40acercate un poquito, Emiliano, por
00:45:41favor, al micrófono.
00:45:42¿Qué ves vos, Emiliano?
00:45:43Sí. Yo lo que veo es que mi punto de
00:45:46partida del análisis es que después de
00:45:48haber bajado la inflación de niveles del
00:45:5010, el 12, después haberla subido al 20,
00:45:53eh hay en todo escenario de estas
00:45:55características eh una etapa compleja de
00:45:59lo que es un programa de estabilización
00:46:00y quizás mi mirada es un poquito más eh
00:46:03no tan coyuntural y lo que a mí me
00:46:04preocupa muy seriamente es esta poca
00:46:07capacidad de generar consenso en la
00:46:08sociedad sobre cuál es la forma de
00:46:11seguir.
00:46:13antes de las elecciones, de acá de acá
00:46:14en más, una vez que la inflación llega a
00:46:16los niveles del del 2%, del 1% mensual.
00:46:20Eh, y me parece que e es muy complicado
00:46:26eh para cualquier gobierno enfrentar una
00:46:28una situación electoral en la cual te
00:46:31tenés que dar malas noticias a la
00:46:32sociedad y es todavía obviamente peor si
00:46:36tenés eh escándalos de corrupción y y
00:46:40bueno, obviamente maltratas a jubilados,
00:46:42científicos, etcétera, etcétera.
00:46:45Entonces, lo que a mí me parece es que
00:46:48el el truco de forzar la máquina, que es
00:46:50el que hacen todos los gobiernos en
00:46:52tiempos electorales, y creo yo que vamos
00:46:53a seguir viéndolo por lo menos hasta
00:46:55octubre, después coincido con que
00:46:57posiblemente eh hay un escenario en el
00:46:59cual haya una redefinición del esquema
00:47:01cambiario porque no da para más. E me
00:47:04parece que es es al menos es mi
00:47:06principal preocupación. Y la otra cosa
00:47:08que yo veo con con mucha preocupación,
00:47:10eh, pero es una opinión bastante
00:47:12personal, no sé si es compartida por
00:47:14algún otro en la lista, es que está en
00:47:16el ADN de alguien como Miley tener
00:47:18alguna medida extrema eh escondida,
00:47:21digamos, adentro del del cajón, como pue
00:47:24ser algún intento de dolarizar mal a los
00:47:26golpes, que yo creo que está en el ADN
00:47:29de mi ley. Me parece que sería una
00:47:31imagen muy potente, digamos, si mi ley
00:47:34pudiera transmitir que vas a cobrar tu
00:47:36sueldo en dólares. No sabemos a qué tipo
00:47:38de cambio, pero entonces mi temor es que
00:47:40en todo este desorden empiecen a a a
00:47:44recurrir a manotazos de haado y que
00:47:45aparezcan cosas extramóticas, digamos.
00:47:49Uno uno se pregunta, bueno, ¿se puede
00:47:50dolarizar la economía argentina?
00:47:53Parece que claramente en las actuales
00:47:55circunstancias es imposible, pero
00:47:57también han hecho el desarme de las
00:47:59lefis. Era algo que cualquier economista
00:48:02más o menos eh que entiende del asunto
00:48:04monetario, de cómo se manejan los
00:48:06mercados financieros y la tasa de
00:48:07interés, tú hubiese dicho, así no se
00:48:08hace. Y es más, creo que muchos
00:48:10sospechamos que hasta el propio Caputo
00:48:13probablemente se haya dado cuenta de que
00:48:14eso no era una buena idea. Hay alguien
00:48:16del equipo económico que para
00:48:18desmarcarse evidentemente dejó porque se
00:48:21lo publicó Jorge Elioti. Lo decía
00:48:23Kisilov también lo publicó Lioti en la
00:48:24nación lo dijo Carlos Pañó Bonelli en su
00:48:27columna
00:48:29dijeron.
00:48:31No, no, pero salieron a decir que el
00:48:32equipo económico decía que no había sido
00:48:34una decisión propia, sino impuesta por
00:48:36mi ley, con lo cual te estás queriendo
00:48:38desmarcar del resultado también, ¿no?
00:48:39Yo te digo con el tema de la
00:48:41dolarización como esta eh hipótesis que
00:48:45bueno,
00:48:47el Departamento del Tesoro va a dar una
00:48:49línea de crédito porque Vessen lo dijo
00:48:51en una charla con banqueros, me parece
00:48:54que no no no da, no no digamos eh la
00:48:58dolarización primero Estados Unidos la
00:49:00quiere. El Fondo Monetario tampoco, ¿eh?
00:49:03Y para eso necesitas muchísima fortaleza
00:49:06política, cosa que no tiene hoy eh mi
00:49:08ley.
00:49:09Yo creo que todavía, perdón, yo creo que
00:49:10todavía peor. Es una dolarización
00:49:11después de un escenario como el que vos
00:49:13describías de un salto del tipo de
00:49:15cambio.
00:49:16Ah, bueno, después del despés de un
00:49:17desastre. Después de un desastre,
00:49:19digamos, el esquema de la hiperinflación
00:49:21al estilo para después centrar una
00:49:24convertibilidad. No sé si es una
00:49:25dolarización, digo, alguna medida más
00:49:28que pensar,
00:49:30tenés que hacer, tenés que hacer un No,
00:49:32ni lo quiero,
00:49:33el valor del tipo de cambio de
00:49:35dolarización,
00:49:35¿no? Porque ese es un escenario de
00:49:37catástrofe y además si digamos no hay
00:49:39dólares, ¿con qué lo va a hacer? Con los
00:49:40encajes bancarios va a ser un una
00:49:43confiscación. Estos dólares que son de
00:49:45del público, los uso para dolarizar. No,
00:49:48no, nada.
00:49:48Pero está bueno también el ejercicio que
00:49:50propone Emiliano en el sentido de decir
00:49:51dentro de un esquema de la cabeza de
00:49:53Miley, ¿qué hace? Porque a nosotros se
00:49:54nos ocurre que nos des dólares baratos
00:49:56para para gastar en el extranjero, pero
00:49:57no es la cabeza de mi ley esa. O sea,
00:49:59dentro del esquema de la cabeza mi ley,
00:50:01¿cómo responde ante estas restricciones?
00:50:03¿Qué se le ocurre frente a estas
00:50:05restricciones? Ah, mi impresión es que
00:50:06es que van a van a hacer lo que casi
00:50:09todas las administraciones de estas
00:50:10circunstancias hacen, que es colgarse el
00:50:12travesaño, empezar a digo, la capacidad
00:50:15creativa de los funcionarios que están
00:50:17son 600 lo que fuesen, pero que están
00:50:20pensando todo el tiempo ver cómo cómo
00:50:22llegar a 600. El problema, el problema
00:50:24es que no tienen,
00:50:24pero son pero digo, son mucho más que lo
00:50:26que estamos en estas mesas y están y
00:50:28están pensando las las 24 horas.
00:50:30Entonces alguien le acerca una idea,
00:50:32mirá se usa los fondos de acá y aparecen
00:50:35esas cosas, o sea, aparecen nadie nadie
00:50:37tenía en la cabeza el la primer suba del
00:50:39encaje y de golpe lo hicieron. Entonces
00:50:41van apareciendo esas cosas que van este
00:50:44limitando. Hasta ahora por el momento,
00:50:46la presión cambiaria no ha sido tan
00:50:47fuerte. Yo creo que va se va a
00:50:49incrementar e
00:50:52calculo que usarán reserva del
00:50:55Quiero hacer una pregunta terrible que
00:50:57simplemente se responde por sí o por no.
00:50:59termina su mandato.
00:51:02Eh,
00:51:03es raro lo que pasó,
00:51:06¿no? Claro,
00:51:07no, pero luego es raro lo que pasó
00:51:09recién porque en condiciones normales
00:51:11los tres han dicho, "Obvio, la pregunta
00:51:14es ridícula y yo hago la pregunta y hay
00:51:16un silencio."
00:51:17Sí. Bueno, hay, a ver, es un es un
00:51:19gobierno
00:51:21frágil desde el comienzo. Es una la
00:51:23pregunta que vas a hacer no es una
00:51:24pregunta nueva. No,
00:51:26no. Bueno, pero durante largo tiempo, a
00:51:28ver, las dos excesos eran se transforma
00:51:30en un dictador o no termina. O sea, ¿va
00:51:32a tener todo el poder o no va a tener
00:51:33ninguno? Durante mucho tiempo la aguja
00:51:35estaba más cerca de el poder que va
00:51:37ganando mi ley, el poder que construyó
00:51:39mi ley. Hoy la aguja va para el otro
00:51:41lado.
00:51:42Yo yo creo que siempre estuvo colgado en
00:51:44un cuadro colgado de el apoyo popular
00:51:48que que la macana que tienen las
00:51:51elecciones de medio término es que no te
00:51:55revelan. claramente cuál es y vos estás
00:51:57basado en encuestas, no sabes, ¿no? Una
00:51:59encuesta dice una cosa, otra cosa.
00:52:00Entonces, bueno, de golpe nos
00:52:02desayunamos por que que que había un
00:52:04rechazo fuerte al a al al gobierno.
00:52:07Entonces, un gobierno débil que pierde
00:52:08el apoyo popular en una situación eh
00:52:11económica frágil. Eh, bueno, digo, en
00:52:15Argentina es es un tema surfear eso.
00:52:18Este, además un es un gobierno con mucha
00:52:21gente inexperta, no es una agravio dado
00:52:25que soy moderado. Es es lo que lo llevó
00:52:27de hecho a la presidencia ser la
00:52:30novedad. Caputo
00:52:33es un está bien, pero quiero decir eh
00:52:35los mily y Miley que son los dos
00:52:39tres fracasos eh tiene que sumar eh
00:52:41funcionarios que tengan tres fracasos
00:52:43estrepitosos y es una particularidad de
00:52:46lo digo bien, eh, es una particularidad
00:52:48de la bárbaro muy amistoso,
00:52:51¿no? De la realidad argentina. Eh,
00:52:54búscame en otro país. Búscame otro país
00:52:56que un mismo un mismo elenco con lugares
00:53:00destacados de gobiernos fracasen. Lo
00:53:04encontrás, no lo encontrás. Solamente lo
00:53:07lo tenés acá con esto, con estos ficha.
00:53:09Bueno, entonces, eh, ¿de qué depende que
00:53:11termine o de qué depende que logre?
00:53:14Porque a ver, el otro día yo est
00:53:17entrevisté a Nicolás Márquez, el
00:53:18biógrafo de M lunes, el día de derrota,
00:53:21y le pregunté, le hice pregunta y me
00:53:23dice algo que me pareció inteligente.
00:53:24Dijo, "No veo, ¿por qué no? En la época
00:53:26de Alberto el dólar subió de 60,200 y
00:53:29terminó. O sea, el dólar no va a
00:53:32multiplicarse por 20 como pasó en la
00:53:33época de Alberto. Es decir, recibe 60.
00:53:36Bueno, el oficial no, el oficial fue 60
00:53:38300, algo así.
00:53:40Este, pero bueno, había una mezcla de
00:53:42dólares ahí. Eh, igual se multiplicó por
00:53:44cinco y el tipo terminó. No veo por qué
00:53:46me decían, "No va a terminar mi ley."
00:53:47Es tramposo ese argumento porque buena
00:53:49parte de la SUVA ocurrió justo en la
00:53:51transición. Entonces, si sacase ese
00:53:54saltito de del paralelo por ahí, la suba
00:53:57no es tan estrambótica.
00:53:59E igual yo creo que la pregunta es
00:54:01natural. Parece que estamos siendo
00:54:02apocalípticos, pero me parece que la
00:54:04pregunta es muy natural porque la
00:54:06coyuntura argentina es muy complicada y
00:54:07era muy complicada, era complicada
00:54:09cuando asumió y además se agrava por
00:54:12obviamente la falta de experiencia y la
00:54:14la novedad que tiene este tipo de, no sé
00:54:16si llamarlos,
00:54:19estilo de gobierno por ser eh generosos.
00:54:24Pero me reconozco pasmado por la
00:54:27pregunta porque tampoco me lo había
00:54:29preguntado. Yo creo que hasta inclusive
00:54:31antes creo que lo que más nos sorprende
00:54:33todo esto es que hasta antes del domingo
00:54:35posiblemente todos hubiésemos dicho que
00:54:36sí.
00:54:38e y
00:54:41después del domingo ya cuando uno se
00:54:43empieza a preguntar estas cosas, ya el
00:54:44solo hecho de preguntárselo creo que es
00:54:46lo que llama la atención, eh, es lo
00:54:49mismo que cuando se le
00:54:51e atribuía, digamos, al gobierno de
00:54:54Alberto la chance de terminar en un
00:54:55escenario caótico, estilo perización, ya
00:54:58solo la mera pregunta es lo que revela,
00:55:00digamos, que hay algo que está fallando.
00:55:04Creo que Martín y y
00:55:07yo creo que igual es un poco prematuro.
00:55:09Hay que esperar. Yo creo que octubre, o
00:55:11sea, que que esencia te hago una
00:55:13pregunta frente a la pregunta. Eh,
00:55:16¿tiene vocación de poder mi ley?
00:55:18Sí, sí, sí. Yo
00:55:20entonces va a terminar
00:55:22si no tiene voca. Porque, ¿qué significa
00:55:24tener vocación de poder? Es que vos te
00:55:26adaptás, sos pragmático, te acomodás,
00:55:29ves que tenés que hacer cambio, tenés
00:55:31que cambiar el gabinete, tenés que
00:55:32cambiar el programa económico. Vamos a
00:55:34hacer un paralelo. Vos te acordás,
00:55:37Menem, eh, julio del 89,
00:55:41abril del 91, que fue caos, ¿no?
00:55:45Caos.
00:55:46Tenía vocación de poder.
00:55:47Sí.
00:55:48¿Qué hizo? y cambió, lo puso a cabalo, a
00:55:50cabalo, desembarcó con 100 eh
00:55:54colaboradores, entregó parte del
00:55:57gobierno porque era un superministro,
00:55:59¿no? Es que manejaba solo el palacio
00:56:01haciendo, manejaba todo y puso la
00:56:04convertibilidad, cambió, ¿no? Y e
00:56:06incluso ordenó lo que uno puede llamar
00:56:10el circuito de los negocios que antes
00:56:13estaban en la carpa Yoma y empezó con
00:56:15cabalo, empezó a ordenarlo. Es por qué.
00:56:18Porque Mep tenía vocación de poder. Si
00:56:20mi ley tiene vocación de poder,
00:56:22no es el único factor. No,
00:56:23pero es el pero era digo, no paraía,
00:56:27pero era era el líder político de el
00:56:30partido que dominaba las dos cámaras y
00:56:31tenía y tenía la la Corte Suprema. O
00:56:33sea, es un un un presidente
00:56:39antigobernador con todo el poder
00:56:41político en una situación de mucho caos,
00:56:43con el partido con el partido rival que
00:56:45había
00:56:46terminado eh
00:56:48radicalismo después la hiper es cierto
00:56:50también que pensaba cuando hacías esa
00:56:52comparación que
00:56:54Menem se encuentra presidente muy
00:56:56sorpresivamente a la manera de Miley,
00:56:58¿no? esa situación en la que él no tiene
00:56:59ni un plan económico, que aparece CA o
00:57:01no me acuerdo qué y le lleva a a a Jorge
00:57:05Bonnie y entonces prueba con uno, prueba
00:57:06con otro porque no tenía ni idea, o sea,
00:57:08no tenía realmente ni una orientación
00:57:12este mínima acerca de qué quería hacer.
00:57:14Pero vos te acordás que Eduardo Angeló
00:57:16lo convocaron en la Casa Rosada porque
00:57:19pensaban hacer un gobierno de unidad
00:57:20nacional, digamos, buscaban alternativa.
00:57:22Esto es lo que quiero decir. No te digo
00:57:24es es así lo que vos estás diciendo, que
00:57:26obviamente que es diferente. Simplemente
00:57:28planteo que si tenés vocación de poder,
00:57:31digamos, tratas de cambiar, tratas de
00:57:33mantenerte, buscas que decís, "Bueno,
00:57:35está bien, perdí una elección, pero
00:57:37todavía tenés tiempo para hasta el
00:57:382027." mucho la pregunta sobre la
00:57:40personalidad, eh, que si juega la
00:57:44personalidad de decir, "Bueno, tengo que
00:57:46ceder, o sea,
00:57:48cede a la figura de la hermana, que es
00:57:49muy importante para él en en toda esta
00:57:52idea de de tener vocación de poder.
00:57:54¿Cuál es el límite? Debería tener una
00:57:56vocación de poder ir restricta. Y hay
00:57:58una novedad histórica que es la primera
00:58:01vez que tenemos un presidente economista
00:58:04y no cualquier economista.
00:58:06¿Qué problema es?
00:58:07No es un problema. Claro que sí. No, no,
00:58:08en serio, es es un
00:58:10un economista austríaco.
00:58:11Bueno, pero no importa que sea
00:58:12austríaco, porque podría ser
00:58:13poskinesiano o podría ser, o sea, muy
00:58:16convencido. Importa.
00:58:17Bueno, está bien. Sí, o sea, encima de
00:58:19de una cosa muy exótica, digamos. O sea,
00:58:21no es exótico. O sea, no es que, o sea,
00:58:23digo, pero no es una una ofensa,
00:58:27no es descriptivo.
00:58:27No te preocupes, ahora no te puedes
00:58:29llamar mucho mandril. No, no, pero digo,
00:58:32me es que no es que para
00:58:34no me parece bien que la gente se se
00:58:37ofenda públicamente, o sea, digo, algo
00:58:38que le critico al gobierno es eso.
00:58:40Entonces, no lo quiero hacer. Trato de
00:58:41ser muy
00:58:43ofender públicamente.
00:58:44Claro, no quiero ser, o sea, digo,
00:58:46podríamos estar cenando, podría usar
00:58:48otras palabras, pero no, estamos en
00:58:49público. Entonces, hay que tratar con
00:58:51prudencia al al presidente, me parece.
00:58:53Entonces, bueno, digo, es exótico en un
00:58:55sentido cierto, o sea, no existe
00:58:57universidad en el hay una sola
00:58:58universidad en el mundo que tiene un
00:59:00doctorado austríaco, o sea, no existe
00:59:03George Mason la única. Entonces es una
00:59:06cosa muy exótica y muy convencido de sus
00:59:08ideas y ese es el problema de tener un
00:59:11economista. Digo, es más, hasta el
00:59:12ministro de economía es un problema por
00:59:14ahí que sea muy teórico porque está muy
00:59:16convencido suidad y eso te crista
00:59:18plasticidad.
00:59:18Pero yo te hago una pregunta, ¿te han
00:59:20convencido? Por ejemplo, él gana las
00:59:22elecciones, ¿no? Con todo un equipo
00:59:24anterior, ¿no? Digamos que lo acompañaba
00:59:27y que incluso con ideas de la
00:59:29dolarización incendia el banco central.
00:59:32A él lo encierra, ¿no? Se encierra
00:59:34durante un mes en el hotel libertador y
00:59:37le traen los planes, le traen el decreto
00:59:4070, la ley bases, el equipo económico,
00:59:43todo le arman, todo le arman el
00:59:44gobierno. O sea, que el tipo, el tipo,
00:59:48perdón, el presidente, para ir en línea,
00:59:51el presidente en forma pragmática dice,
00:59:53"Bueno, a ver, para seguir en el poder,
00:59:56para mantener el poder, gané." Bueno,
00:59:58estas fueron ideas de campaña, un poco
01:00:00como el salariazo y la revolución
01:00:02productiva. Me voy al plan BB, volviendo
01:00:05porque con ese paralelo, estaba con la
01:00:07dolarización e incendiar el Banco
01:00:09Central, dice, "No, vamos a eh cambiar y
01:00:13lo bueno, pero si vos mirás un poco
01:00:18algo que no sé si lo insinuo Emy, pero
01:00:21que es que si vos mirás al Banco
01:00:23Central, el Banco Central parece un
01:00:25banco central. O sea, cuando vos decís
01:00:27la verdad que lo tiene, lo tiene contra
01:00:30las cuerdas contra el Banco Central, no
01:00:32emite porque no financia el sector
01:00:33público, no emite porque eh no comprar
01:00:37reservas, no emite, que son las tres
01:00:38fuentes y casi no emite porque no
01:00:40financia los bancos, o sea, es un banco
01:00:41central. ¿Quién pone la tasa de interés
01:00:43en esta economía? el tesoro
01:00:46cambiándolo ahí cuando cambiaron por las
01:00:48leí
01:00:50pero el secretario de finanzas está
01:00:52Entonces digo, eh yo creo que hay un
01:00:56elemento eh de lo que vos te preguntabas
01:00:58sobre la personalidad que que creo que
01:01:00el hecho de que él sea el presidente sea
01:01:02economista y un economista no como
01:01:04Rodríguez la reta que es economista,
01:01:05pero bueno, básicamente un político, no
01:01:07no un economista, digo,
01:01:08no, pero yo pienso mucho, pero de verdad
01:01:10en sus intereses, eh, y le le decía
01:01:12antes, Ernesto, digo, alguien que no no
01:01:14tiene ningún interés por descubrir nada
01:01:16que no sea de lo financiero y lo
01:01:17monetario como presidente. O sea, va a
01:01:20Córdoba y no no o sea, nunca nunca fue
01:01:22una fábrica, nunca fue fue a Vaca Muerta
01:01:24una vez. Eh, es alguien que no
01:01:27come, no come, digo, no le interesa la
01:01:29variedad de la comida. de de la comida
01:01:31también tiene algún vínculo con la
01:01:33producción, no se compra cosas, o sea,
01:01:36no es alguien sin ningún tipo de
01:01:38relación con la producción y el consumo.
01:01:40Básicamente digo la idea que Karina
01:01:42Miley le compra las cosas, le maneja la
01:01:43plata, asumamos que todo es así.
01:01:45Entonces es raro porque es es alguien
01:01:49muy eh despegado de la economía real.
01:01:52materia en la economía, sobre todo en
01:01:53Argentina sobre la psicología de los
01:01:55presidentes, ¿no? Pero no, no es una
01:01:57joda, porque a ver, el gran quilombo,
01:01:59cuando vos preguntas por qué Menem no
01:02:00salió tiempo de la convertibilidad,
01:02:02muchos te dicen era el 95, 96 y la
01:02:04muerte de Carlitos no tenía lo tenía
01:02:06otra cosa. Era muy difícil traerlo. El
01:02:08gran quilombo de Cristina cuando hay
01:02:09cinco ministros de economía es cuando eh
01:02:12después de ganar la elección empieza a
01:02:15hacer el duelo por Killer y le operan de
01:02:17la de la cabeza. Entonces sale un poco
01:02:19del esquema y lo retoma y le da el poder
01:02:21ailov con Axel. O sea, hay dos áreos que
01:02:23son tremendos. El elemento psicológico
01:02:26en la presión de los presidentes cuando
01:02:28hay que tomar decisiones muy importantes
01:02:29es tremendo porque si no están te
01:02:31desordena todo. Y vos ves hoy un tipo,
01:02:33por ejemplo, el tipo dice, "Bueno,
01:02:34¿sabes cuál es el problema?" Bueno,
01:02:36chicos son los menes, listo, por lo
01:02:37menos y viene Karina y dice, "No, no,
01:02:39esos son míos." Entonces termina siendo
01:02:41una mesa que es ridícula, la misma mesa
01:02:43de siempre, donde todos se odian, se
01:02:44operan a través de las redes, se dicen
01:02:46cualquier barbaridad y vos decir eh
01:02:48aparece Franco y trata de ordenar al
01:02:50gordo y el gordo lo putea que es de
01:02:51Santiago Caputo y nadie lo putea a Gordo
01:02:53Dan cuando lo putea el jefe de C. O sea,
01:02:55es un quilombo eso. Entonces, eso eso,
01:02:58¿quién lo ordena? Un presidente que dice
01:02:59como bueno, se ordena punto, pero la
01:03:01hermana lo la necesita para darle, no
01:03:03sé, la comida o lo que fuere y el y el y
01:03:08cada Entonces es es algo que influye en
01:03:10eso. De repente él sobrevive a eso y se
01:03:13impone, pero la situación humanamente es
01:03:15como muy exigente.
01:03:17Esta es la parte financiera y además lo
01:03:18humano. Déjame que incorpore lo que está
01:03:20pasando en la economía real. Eso, pero
01:03:22yo lo que digo es que está que es
01:03:23alguien muy desconectado de de la
01:03:25economía real, eh, por su formación
01:03:28económica. Digo, no es de su interés.
01:03:30La culpa de la provincia de Buenos Aires
01:03:32puede tener un elemento del mal armado,
01:03:34¿no? Pero el problema, claro, es la
01:03:38economía. es la economía y eso es un
01:03:41este desvinculación de de no ser la
01:03:44palabra de de de justamente lo que está
01:03:46pasando
01:03:48está pasando, digamos, tener cierre de
01:03:50presas o adelantamiento de vacaciones o
01:03:54no aumento de sueldo, fragmentación de
01:03:57de los salarios. Entonces, vos tenés una
01:04:00situación muy muy crítica y y la
01:04:03tendencia no es que marca que pueda
01:04:06haber un cambio en la situación de la
01:04:09actividad económica. Por el contrario,
01:04:11la tendencia es profundizar la la la
01:04:13cris la recesión. Sí, sí, sí,
01:04:15sí. Yo yo pienso que decís,
01:04:17eh, no, no es totalmente así. Yo creo
01:04:19que acá es donde se se evidencia que hay
01:04:22una falta de conocimiento de cómo
01:04:24funcionan estas cosas, porque
01:04:26es evidente que los ingresos reales de
01:04:29la población han operado como un ancla.
01:04:31Precisamente si hemos observado la baja
01:04:33de la inflación, en parte se debió a que
01:04:35los ingresos han estado han estado muy
01:04:37marchitos. E y me parece que acá hay una
01:04:40una desconexión muy clara entre cómo se
01:04:42supone que funciona el proceso de
01:04:44desinflación,
01:04:45que evidentemente el presidente no no
01:04:48sale mucho a la calle porque si no sería
01:04:50sería muy claro que que así no no no no
01:04:55va a lograr que la economía, ¿se
01:04:56acuerdan que decía que íbamos a hacer
01:04:57Alemania en 5 años? Yo creo que
01:04:59evidentemente el electorado
01:05:02eh le está reclamando en dónde está,
01:05:04digamos, dónde está el Trembala,
01:05:07¿eh? ¿Dónde están las los servicios
01:05:10públicos? Bueno, servicios públicos no,
01:05:11evidentemente, pero me da la sensación
01:05:14de que el presidente está está muy
01:05:15desconectado con eso y yo no sé si es el
01:05:19equipo económico que evidentemente hace
01:05:21todo lo posible para
01:05:24tratar de tapar los agujeros, pero me
01:05:25parece que es es está claro que es, yo
01:05:29creo que es el principal problema. Yo
01:05:31ahí no sé, cuando decía Alfredo lo de la
01:05:33voluntad de poder, me da la sensación de
01:05:35que hay algunos algunos límites que mi
01:05:36ley no está dispuesto a a cruzar por
01:05:39cuestiones ideológicas, por ejemplo, si
01:05:41está dispuesto a poner plata en la calle
01:05:43eh para ganar una elección. Yo no tengo
01:05:45tan claro que el el el factor político,
01:05:48el animal político que lleva dentro,
01:05:49no está dispuesto a poner dólares en la
01:05:50calle por una dirección está dispuesto a
01:05:53mantener el dólar, que eso igual es un
01:05:54clásico, han hecho todos los todos los
01:05:56gobiernos. Por eso no podemos eh
01:05:59atribuirle ninguna culpa en especial. E
01:06:02pero me da la sensación de que hay
01:06:03límites que no está tan dispuesto a a
01:06:06cruzar. Yo la verdad que no no no estoy
01:06:08tan seguro de eso.
01:06:09Pero yo les hago una pregunta porque
01:06:11para no yo responderlo. Si él empieza a
01:06:15utilizar los dólares, ¿no? Para tratar
01:06:17de sostener este tipo de cambio, claro.
01:06:20Los del central y los del tesoro,
01:06:22digamos, ¿cuál es el riesgo que aparece?
01:06:25que no pueda refinanciar la deuda el año
01:06:26que viene, obviamente.
01:06:28Entonces es el riesgo del default.
01:06:29Entonces ahí vos tenés una situación muy
01:06:31crítica, digamos. Esto es lo que hay que
01:06:36que exponerlo porque ya no es el tema de
01:06:38el tipo de cambio del tema de la
01:06:40devaluación, eso ya está es como que
01:06:42está descartado porque se sabe que el
01:06:43Fondo Monetario Internacional después de
01:06:45octubre le va a decir, "No va a la
01:06:47banda." Si no no te te imaginas que el
01:06:49Fondo Monetario Internacional no haga el
01:06:52desembolso comprometido porque eh seguís
01:06:55manteniendo el esquema de banda, que el
01:06:57fondo no le gusta el esquema de banda.
01:06:59Entonces, porque fíjate la el comunicado
01:07:03del fondo de hoy, todo que digamos
01:07:05primero es tibio, ¿no? Pero digamos
01:07:08habla de la sustentabilidad
01:07:11del régimen
01:07:13monetario y cambiario, ¿no? Para el
01:07:16fondo, ¿qué es la sustentabilidad del
01:07:18régimen monetario y cambiario?
01:07:20Claramente este no
01:07:21es acumular reservas. Yo creo que el
01:07:23fondo
01:07:23entonces bueno, entonces va a tener que
01:07:26tiene que cambiar, tiene que cambiar.
01:07:28Está cleso es la devaluación. Eso es la
01:07:30devaluación. Lo que le está diciendo el
01:07:32fondo es, bueno, después tendrá que
01:07:34venir la devaluación,
01:07:35tendrá que venir la flotación y que el
01:07:36mercado diga, no es que es que no es
01:07:38menor porque es es es, o sea, vas abrís
01:07:42y si no tenés los dólares
01:07:42la puerta que no que no tenés dólares
01:07:44para para contener, o sea, es por eso
01:07:47por eso digamos
01:07:48una situación está en un laberinto
01:07:51digamos que a ver para que que todo esto
01:07:54tiene unos costos elevadísimos para la
01:07:56sociedad, para las personas. Esto es lo
01:07:58que nosotros lo estamos analizando,
01:08:00parece superestructural. Te lo bajo.
01:08:02Digo, esto tiene unos costos terribles
01:08:04para la gente, porque eh si vos tenés en
01:08:08los peores escenarios, en el mejores de
01:08:10los escenarios, el que es el malo,
01:08:12bueno, te afecta tu nivel de ingresos
01:08:14porque vas a tener un choque
01:08:15inflacionario, vas a tener caída de la
01:08:18de la actividad económica.
01:08:20Sí.
01:08:20Bueno, nos dejan muy
01:08:22contentos, muy tranquilos. Sí, sí.
01:08:25Podemos hablar podemos hablar de
01:08:26enfermedades también. Me acuerdo, sabes
01:08:28que me acuerdo la primera nota que una
01:08:30mesa que hicimos en la radio después del
01:08:32lanzamiento de las primeras medidas en
01:08:33diciembre del 2023
01:08:35y estaba Martín y Martín me dijo, dijo,
01:08:38eh, este no es un plan de
01:08:39estabilización, es un reordenamiento de
01:08:41precios relativos, dijiste algo así,
01:08:42pero no es un plan de estabilización. Yo
01:08:44creo que después va a venir el plan de
01:08:45estabilización. Y yo me quedé esperando.
01:08:48Y el último posteo de cabalo termina
01:08:50diciendo, hay un momento que dice eh el
01:08:53plan de reducción inflacionario, decir,
01:08:56no lo llamo plan de estabilización
01:08:57porque para hacer plan de estabilización
01:08:58tenes que acumular reservas. Es decir,
01:09:00hay algo que de un plan que nunca
01:09:02estuvo. Esa es la sesión que me da
01:09:03ahora. No,
01:09:04no. Lo que pasa que e el problema para
01:09:07mí de Génesis, por ahí estamos muy sobre
01:09:10el filo, pero eh era es muy difícil,
01:09:14creo que lo te lo debe haber dicho, que
01:09:16vos es casi imposible
01:09:18ordenar precios que están atrasados, que
01:09:20vale a decir es inflacionar a la
01:09:22economía y bajar al mismo tiempo la
01:09:24inflación. O sea, no son dos medidas
01:09:25contrapuestas. Entonces, la una opción
01:09:28era bueno, ordenar los precios
01:09:30relativos, vas a tener más inflación,
01:09:32acomodar las cosas y cuando tenés los
01:09:35precios relativos más o menos ordenados,
01:09:37ahí sí estabiliza.
01:09:40Lo que pasa que, bueno, es cierto que
01:09:42ese luce bien acá en la mesa, pero tenés
01:09:44que transitar por ahí 9 meses con mucha
01:09:46inflación y ahí la popularidad del
01:09:48gobierno se te hacía pelota. Entonces
01:09:50era dilemático, ¿no? No tampoco es que
01:09:51era una cosa muy muy sencilla, pero
01:09:54claramente
01:09:57vengo de un de un seminario, ¿no? Y la
01:09:59verdad hablaban de las reformas y yo
01:10:02porque los inversores la reforma, yo
01:10:04digo, acá lo que Argentina necesita es
01:10:08estabilidad macroeconómica. O sea, es
01:10:10decir, basta estos bandazos. Claro.
01:10:12Y esos última cosa, María.
01:10:14Y estabil macroeconómica en Argentina es
01:10:17con un banco central que tiene reservas.
01:10:19Claro, o sea, si vos no gobernás, como
01:10:20dice Martín Rodríguez, que es la mejor
01:10:22frase, gobernar Argentina, gobernar el
01:10:24dólar, y para gobernar el dólar necesit
01:10:26concentrar con reservas y este gobierno
01:10:27parte de menos 10 y sigue esa situación.
01:10:30Entonces, tenemos un trecho todavía para
01:10:32estabilizar porque eh lo planteó bien
01:10:35Alfredo, la situación que viene es
01:10:38laberíntica, es complicada y no muy
01:10:40promisoria. Hay un hay un hay un evento
01:10:43traumático por delante y bueno, digamos,
01:10:46veremos cómo se resuelve eso, pero está
01:10:48complicado.
01:10:49Bueno, muchísimas gracias a los tres eh
01:10:51economistas por haber venido. Alfredo
01:10:53vuelve, lo hacemos volver siempre por
01:10:55suerte, así que hasta la próxima. Hasta
01:10:57la próxima. Y tenemos un nuevo programa
01:11:00acá en Senital, eh, el cuarto programa
01:11:03de Ustedes no habían nacido, un nuevo
01:11:06programa de historia con la conducción
01:11:07de Camila eh, Peronchena y Juan Manuel
01:11:10Peronchina, ¿no? Peronchina, lo dije en
01:11:12Peroncha, le dije peroncha.
01:11:14Yo muchas veces dijeando
01:11:17y la cargan y la cargan así a ella en
01:11:19Twitter y una vez
01:11:21nada. Claro,
01:11:22en el último episodio hablaron sobre
01:11:23justamente primer peronismo 17 de
01:11:25octubre, conflicto malicia, etcétera.
01:11:26Mañana un nuevo episodio. Quédense
01:11:28porque a ver, de las personas de los
01:11:31ensayistas de la Argentina, los
01:11:33analistas políticos, a mí, miren que
01:11:34conozco, conocemos mucho de esto, el que
01:11:36siempre me interesa más el que piensa de
01:11:38otros lugares es Eduardo Fidanza y va a
01:11:40estar acá hablando con nosotros en un
01:11:41día clave o en una semana clave donde
01:11:44todo parece haber cambiado y nada, a mí
01:11:46me resulta muy interesante ver qué es lo
01:11:48que piensa y si pueden quédense pues van
01:11:50a escuchar a un tipo realmente distinto.
01:11:52Así que nos vemos, vamos a no sé dónde y
01:11:55nos vemos.
01:11:55Ya venimos.
01:11:57[Música]
01:12:26No creas todo lo que ves y no te dejes
01:12:28llevar por el algoritmo. Lo que tenés
01:12:30que saber está en Senital. Información y
01:12:32análisis todos los días para entender
01:12:34mejor lo que está pasando. En Senital
01:12:37creemos que el periodismo es un servicio
01:12:38público y trabajamos para ofrecerte
01:12:41datos confiables. Pensamos que una
01:12:43sociedad bien informada puede tomar
01:12:45mejores decisiones y por eso elegimos
01:12:48explicar antes que calificar. Política
01:12:50nacional e internacional, economía,
01:12:53deportes, cultura, tecnología y
01:12:55urbanismo. Noticias para indignarte hay
01:12:57en todos lados. En Cenital vas a
01:12:59encontrar información confiable.
01:13:03[Música]
01:13:36Hoy la mayoría se informa por redes
01:13:38sociales, pero los algoritmos que define
01:13:40en lo que ves no se rigen por criterios
01:13:42periodísticos. Por eso, si realmente
01:13:44querés saber qué pasa, suscríbite a
01:13:46nuestros newlets. Todos los días un
01:13:48resumen de lo más importante para
01:13:50empezar y cerrar la jornada. Política
01:13:52nacional e internacional, economía,
01:13:54cultura, tecnología y urbanismo. Elegí
01:13:57los que más te gusten
01:13:59y leelos cuando quieras. Suscríbite a
01:14:01los newsletter de Cenital y entendé lo
01:14:03que pasa, porque noticias hay en todos
01:14:05lados, pero acá encontrás información
01:14:06confiable.
01:14:12Bueno, qué gustazo de tener a Eduardo
01:14:14Fianza porque dan ganas de escucharlo y
01:14:16más en una coyuntura como esta. Así que
01:14:18gracias, Eduardo, bienvenido.
01:14:19Gracias por invitarme. Ustedes son
01:14:20amigos, los respeto mucho, los quiero.
01:14:23Estamos analizando la vida argentina
01:14:24hace años ya, ¿no?
01:14:25Sí, la verdad que sí. La cansadora vida
01:14:27argentina.
01:14:28La vida argentina. Sí, me acerco. Bueno,
01:14:31¿qué estás pensando? Sí, mira, estoy
01:14:35pensando
01:14:37que esto, este episodio
01:14:39lo podemos agotar analizándolo en su
01:14:43coyuntura
01:14:45y en su singularidad. Por ejemplo, un
01:14:49personaje como Karina Miley, creo que
01:14:52dentro de las repeticiones Argentina es
01:14:53un personaje nuevo, su hermano también,
01:14:56la relación entre ellos también.
01:14:58Eso es la singularidad.
01:14:59Eso es la singularidad. Pero me voy a
01:15:01alejar,
01:15:03eh, porque fue la reacción que tuve el
01:15:05micrófono, tuve esa, perdón, yo soy tuve
01:15:09esa reacción espontánea cuando vi toda
01:15:11la escena, eh, y me acordé
01:15:15me acordé de tu papá que una vez
01:15:18analizando la política argentina con
01:15:20esas expresiones que él tenía, dijo,
01:15:22"Esto es un juego imposible."
01:15:26Después me acordé de Juan Carlos
01:15:28Portantiero,
01:15:30el empate hegemónico.
01:15:32Después me acordé de Roberto Cortés
01:15:34Conde, el péndulo argentino.
01:15:38A mí me parece que si sacamos
01:15:42los aspectos coyunturales,
01:15:45hemos tenido en la provincia de Buenos
01:15:47Aires, en primer lugar,
01:15:50un episodio
01:15:52de peronismo versus antiperonismo.
01:15:55Y ahí otra vez tu papá, la coalición
01:15:58defensiva versus la coalición ofensiva.
01:16:00En este caso, si lo ponemos del lado
01:16:02popular, la defensiva es el
01:16:03periodonismo. La ofensiva,
01:16:06pero ¿por qué?
01:16:08Bueno, si vemos la terminología que usó
01:16:10el presidente, es la terminología
01:16:14del antiguo goril argentino. No es me
01:16:18pongo frente a un peronista para
01:16:20discutir ideas con él, sino que lo
01:16:22descalifico
01:16:24moralmente y lo hago responsable de
01:16:26todas las desgracias de la Argentina.
01:16:30Eh,
01:16:31le deseo la muerte.
01:16:33Le deseo la muerte.
01:16:36Sí, yo me acordaba también,
01:16:38yo era chiquito, tenía 2 años, pero este
01:16:41el viva el viva el cáncer y y les digo
01:16:44algo, no sé si ustedes
01:16:45la muerte de Vita, ¿no?
01:16:46Claro, Vita estaba enferma y no sé si
01:16:48ustedes lo han visto, pero yo lo aprecié
01:16:51en algunas conversaciones muy casuales
01:16:55de gente que como si fuera patrones de
01:16:58estancia, están mirando a sus
01:17:01subordinados. Ustedes votaron mal.
01:17:04O sea, no solamente eso, sino que el que
01:17:07votó por el peronismo es un subalterno
01:17:10intelectual, ¿no es cierto? Que comete
01:17:13errores.
01:17:15No, no ve a los ilustrados,
01:17:17les gusta [ __ ] en un tacho.
01:17:19Exacto. Bien. Ahora,
01:17:23eh
01:17:25hay dos citas más que también vinieron a
01:17:30a a mi recuerdo por la virulencia. del
01:17:34enfrentamiento.
01:17:36Una este es una cita que yo suelo hacer.
01:17:41En el año 1910, en el centenario, la
01:17:44nación le encargó a Joaquín B. González
01:17:47una memoria del siglo XIX. Joaquín B.
01:17:51González, un intelectual liberal,
01:17:53liberal conservador, que era uno de los
01:17:55que se dieron cuenta que había que abrir
01:17:58el juego y son uno de los el grupo que
01:18:01dio lugar a la Ela Espenia. Ellos
01:18:03creyeron que habrían, iban a ganar, en
01:18:07verdad perdieron y se inició otro ciclo.
01:18:09Casualmente el ciclo que mi ley dice
01:18:12donde se inicia la decadencia de
01:18:14Argentina. Claro, con la ley del del
01:18:16voto universal, mal llamado universal,
01:18:18porque eran solo los varones, pero en
01:18:191914. Pero pero quiero decir esto,
01:18:22Joaquín González va y escribe
01:18:25un texto que se llama El juicio del
01:18:27siglo. Él hace la apología de Bartolome
01:18:31Mitre, la nación la apología de
01:18:33Bartolome Mitre hace una interpretación,
01:18:35pero es muy sagaz en el análisis de lo
01:18:38que había pasado en el siglo XIX y dice
01:18:41que hay una ley que rige la Argentina
01:18:43que es la ley de la discordia. es la
01:18:47incapacidad de converger en acuerdos, de
01:18:51lograr consensos, no es la discordia. Y
01:18:54años después, Tulpenindui
01:18:58en en el final de ese texto, la larga
01:19:01agonía de la Argentina peronista habla
01:19:04de la denegación mutua de legitimidad
01:19:07este con que se mueven las fuerzas
01:19:09políticas y sociales. No solamente
01:19:12denego, eh, niego tu legitimidad, sino
01:19:15que tampoco estoy de acuerdo con las
01:19:17fundamentos de de tu legitimidad. Bueno,
01:19:21si si lo vemos a Miley haciendo campaña,
01:19:24todos estos este estos vicios lo vamos a
01:19:27ver del lado del peronismo.
01:19:31También hay una posición este
01:19:33antagónica, pero en tal caso, en tal
01:19:35caso lo que sucede es que vimos un
01:19:40enfrentamiento con esta nota pie de
01:19:42páera que no es poco importante.
01:19:45¿Qué diferencia al siglo XIX, incluso
01:19:48episodio del siglo XX, con esta
01:19:51democracia que lleva la casi la mitad de
01:19:54su tiempo en el siglo XXI? Es una
01:19:56democracia
01:19:58que evoca retóricamente la violencia
01:20:01como se evoca en el psicodrama. Yo
01:20:04momento estudié, hice curso de
01:20:06psicodrama.
01:20:07Jacobo Moreno, creador del psicodrama,
01:20:10que es una técnica
01:20:12de curación o de terapia psicológica
01:20:14basada en el teatro, se dice que en el
01:20:17psicodrama los sentimientos, por
01:20:19ejemplo, agresivos se juegan hasta el
01:20:2180%. Yo puedo dar la impresión por mi
01:20:25gesticulación física, por mi retórica de
01:20:29que te voy a matar, pero en realidad
01:20:32va a ser el 80%, o sea, vas a salir.
01:20:35Entonces, esa diferencia
01:20:38entre el género dramático y
01:20:40psicodramático y el género trágico,
01:20:43bueno, ese es un logro de la democracia
01:20:45argentina, porque la discordia sigue,
01:20:47pero la discordia del siglo XIX había
01:20:50muerto. Y si hoy comparamos la
01:20:52democracia argentina con la democracia
01:20:53colombiana, mexicana, brasileña, ahí
01:20:56tenemos un plus. Ahora, no nos matamos,
01:20:59pero tenemos una gran perseverancia para
01:21:02no entendernos.
01:21:04A ver, eh, hay algo que vos hablás de lo
01:21:08estructural, la singularidad es los
01:21:10personajes que están involucrados hoy,
01:21:11el estilo de mi ley, etcétera, y lo
01:21:15histórico, eh, tiene que ver con el
01:21:18enfrentamiento peronismo antiperonismo.
01:21:19Sí. Ahora yo veo quizá por la sucesión
01:21:23de derrotas y por la transición que va a
01:21:25haber que donde da la impresión de que
01:21:27Cristina Killer va perdiendo cada vez
01:21:29más poder y va surgiendo. Veo el
01:21:31peronismo en un proceso de reflexión.
01:21:33Sí. En cambio, el antipironismo no lo
01:21:34vio en un proceso, pero un proceso de
01:21:36soberbia, de expresiones realmente que
01:21:40eh no sé, son de la década del 50 las
01:21:42cosas que dicen. Y veo además algo que
01:21:46me impresiona, que ayer lo mencionaba
01:21:47bien Pagni, eh, sobre los planes
01:21:50ortodoxos, esa parte de la mirada que es
01:21:53la ortodoxia económica, que es un grupo
01:21:55de técnicos en general con un tono
01:21:57bastante apodíctico sobre lo que ellos
01:22:00creen que se debe hacer. Y lo que Pagne
01:22:02decía, a ver, más allá que la teoría, la
01:22:04idea de apliquemos esa teoría, que es la
01:22:05única teoría válida en el mundo, que eso
01:22:08ya es discutible, pero además a verdad
01:22:10eso, él dice, para que una teoría
01:22:12económica funcione en democracia tiene
01:22:14que ganar elecciones.
01:22:15Tal cual.
01:22:16Con lo cual, si la teoría económica no
01:22:17gana elecciones, esa teoría no es
01:22:19aplicable, le falta un detalle.
01:22:21Bueno, hay un punto, yo creo que es
01:22:22importante.
01:22:24Eh, hay algo,
01:22:27porque
01:22:29para concebir la democracia,
01:22:31la democracia tiene que ser nuestra idea
01:22:34central.
01:22:36Si nuestra idea central no es la
01:22:37democracia y por ejemplo es una
01:22:39especialización
01:22:40que fuera la economía, este es el caso
01:22:43de mi ley porque es una especialización
01:22:45lo decían recién, muy marcada, obsesiva,
01:22:49excluyente, decías recién, ¿no? El tipo
01:22:52no está vinculado con nada material,
01:22:54está vinculado con una abstracción este
01:22:57cierto, parecido al Quijote, como un
01:23:01poco intoxicado por la novela de
01:23:03caballería, ¿no? ese personaje.
01:23:06Ahora, eh, ¿por qué digo esto? Porque
01:23:11esa teoría de ultraortodoxa llevada
01:23:15hasta el extremo
01:23:17no es democrática.
01:23:19No es democrática. En primer lugar
01:23:22porque termina siendo una imposición y
01:23:24en segundo lugar
01:23:26porque no entiende el límite
01:23:29de lo que es la ciudadanía.
01:23:32Si yo para obtener, ¿no es cierto?, un
01:23:34resultado económico, tengo que rebajar a
01:23:37la mitad de los argentinos en su
01:23:39carácter de ciudadano. Esto es que
01:23:41tengan derechos sociales, ¿no es cierto?
01:23:43que tenga derecho eh de alimentarse. Si
01:23:46voy a anular que es el el el artículo 14
01:23:50de la Constitución, bueno, entonces
01:23:52tengo que hacer una amputación para
01:23:54llevar adelante esto. Y esa es una
01:23:57tensión eh muy grande. Ahora hay que
01:24:01ver, sin embargo, y esto es importante,
01:24:03que hay un momento en la Argentina que
01:24:06la derecha con Macri llega al gobierno
01:24:09por elecciones libres y le propone a la
01:24:12sociedad
01:24:14este tipo de modelos. Ahora, lo que uno
01:24:16puede ver, porque acá lo lo creo que es
01:24:18importante, ya no es este meramente esta
01:24:20anunciación, ¿no es cierto?, de empates
01:24:23y es la traslación de ingresos que
01:24:25ocurre cada vez que eh sucede esto.
01:24:28Ahora,
01:24:29convertibilidad, ¿cómo terminó? Muy mal.
01:24:33Una explosión social terrible. Eh, el
01:24:36gobierno de Macri, que fue un gobierno
01:24:39con esa ideología pero más moderado,
01:24:40termina con una crisis terrible en 2018,
01:24:44de la cual este no se recupera más.
01:24:48Y los mandriles
01:24:50que van llevando parte de la razón, ¿qué
01:24:52te dicen? Y están yendo a una encerrona.
01:24:57Ahora,
01:24:59si yo quiero exponer y digo, ojo con
01:25:02estos programas porque en rigor no son
01:25:06democráticos, aunque los apliquen
01:25:08gobiernos que llegaron a este a posición
01:25:11en la que están por elecciones, les voy
01:25:14a hacer una reflexión
01:25:16que para mí es un poco escalofriante,
01:25:17¿no?
01:25:20¿Cuánto es el sueldo de convenio
01:25:24de empleados? domésticos.
01:25:28Por ejemplo, ¿cuánto gana una empleada,
01:25:29un empleado doméstico por trabajar 40
01:25:32horas semanales?
01:25:34El convenio dice que gana 305,000 pesos,
01:25:38o sea, a lo al valor de hoy del dólar,
01:25:4110. Ahora, cuatro personas que van a
01:25:46cenar o almorzar en un restaurant de
01:25:49gama media y piden comida y vino de gama
01:25:52media, en una sola comida gastan lo
01:25:56mismo que muchos de ellos le pagarán a
01:25:58su empleada.
01:26:00Eso hay algo que no puede ser ahí. hay
01:26:03una disparidad de ingresos que es
01:26:06insostenible y ahí vuelvo y es
01:26:09antidemocrática porque la porque la
01:26:10democracia es una aspiración
01:26:13a un cierto nivel de igualdad
01:26:18y bueno, estamos este otra vez
01:26:20transitando. Entonces, entonces viene
01:26:22viene el punto, ¿por qué la gente en la
01:26:25provincia de Buenos Aires votó como
01:26:26votó? Bueno, este hay un núcleo duro eh
01:26:30mileísta que ya sabemos que los núcleos
01:26:32duros apoyan a las figuras que han
01:26:35elegido y que después hay un sector,
01:26:39¿cierto?, que es el sector que le faltó
01:26:42y hay mucha
01:26:45las encuestas previas, las encuestas no
01:26:46hacen pronósticos buenos, pronósticos
01:26:47electorales, pero hacen buenos
01:26:48diagnósticos. Esa cantidad de gente que
01:26:51decía se había disparado, no me alcanza
01:26:54para llegar a fin de mes. Bueno, ¿qué
01:26:56hace la empleada doméstica con eso?
01:26:59Temo perder el trabajo. Perdí el
01:27:02trabajo, mi situación económica empeoró.
01:27:05Entonces, hay mucha evidencia para
01:27:08decir, eh, bueno, la gente
01:27:12hizo un voto castigo por razones
01:27:14económicas presumemente agravadas por
01:27:18otro factor que es el caso de los de los
01:27:22audios. Y acá hay que hacer también una
01:27:25nota sobre
01:27:27lo que es este momento de las
01:27:29sociedades, de la cultura.
01:27:33Este aparatito, como yo digo, lo tiene
01:27:36desde un cartonero hasta un magnate
01:27:39adentro de las redes sociales.
01:27:43Lo que antes eran noticias que se
01:27:46trasladaban o suceso mucho más
01:27:48lentamente, ahora son instantáneas.
01:27:52Una pregunta que nos hacemos es, bueno,
01:27:54nos hacíamos, ¿qué va a pasar? Menem
01:27:57ganó una cantidad de elecciones con
01:27:59acusaciones muy severas de corrupción.
01:28:01¿Le afectará o no le afectará esto al
01:28:04gobierno? Bueno, en algún punto
01:28:06le afectó porque el poder de la
01:28:11cancioncita alta coimera, ¿no es cierto?
01:28:14Pegadiza y entró a todo el mundo y pasó
01:28:17otra cosa a mi modo de ver. Son
01:28:20hipótesis, yo trabajo con hipótesis
01:28:21como que muere con sus propias armas.
01:28:23Claro, pero pasa esto
01:28:25mete la las cancioncitas, las grandes
01:28:28TikTok s yo y rompe por todo con eso
01:28:31gana
01:28:31y ahora con eso
01:28:32y con la canción Alta Coimera
01:28:34reproducida en las redes millones de
01:28:36veces pierde.
01:28:37Pero además otra cosa. Además otra cosa.
01:28:39Es interesante el perfil de la
01:28:42personalidad de Carlos Mene porque era
01:28:45un cínico, era un gozador de la vida que
01:28:48te miraba, te guiñaba el ojo, te decía,
01:28:50"Oye, yo he venido a disfrutar. Este,
01:28:52ustedes disfruten y nadie le pregunta a
01:28:53otro cómo llegó a esto. Ese cinismo, esa
01:28:57este presentación en la sociedad hace
01:29:00que
01:29:02a hipótesis de que el otro, de que ese
01:29:04personaje sea corrupta es bastante.
01:29:07Ahora, cuando vos te presentass como un
01:29:09reformador moral,
01:29:12bueno, estás estás te obligaste
01:29:15a una transparencia absoluta para
01:29:18mantener, ahora vamos a la legitimidad.
01:29:21de ocupar esa posición. Yo digo para ver
01:29:24la iconografía, mi ley es como San Jorge
01:29:28con la lanza matando al dragón. No tiene
01:29:31opción porque ese San Jorge Miley mata
01:29:34al dragón, el dragón lo mata a él y no
01:29:38tiene salida de eso. Yo creo que eso le
01:29:39ha pegado mal porque además han tenido
01:29:42la soberbia de meterse con los médicos
01:29:44del Graham, con los este
01:29:47llama los discapacitados, los jubilados.
01:29:50la gente ese argumento estúpido, el
01:29:55argumento estúpido porque acá hay
01:29:58niveles importantes de imbecilidad. Yo
01:30:00no voy a decir que es funcionario, pero
01:30:02me refiero a alguien muy racional
01:30:05que cree que todo es gasto, no puede
01:30:09distinguir
01:30:10un hospital
01:30:11inversión. Claro, pues todo es gasto.
01:30:14Entonces
01:30:16son eh son poco preparados en esto.
01:30:20Digo, veamos, veamos el
01:30:22A mí me vuelve todo el tiempo la frase
01:30:23de Perón. No es que nosotros seamos buen
01:30:26muy buenos, sino que los demás son
01:30:27peores. Porque vos lo ves todo el
01:30:29tiempo.
01:30:30Claro. Pero esta gente le falta cultura.
01:30:33¿En qué sentido? Dice, "Bueno, veamos
01:30:35los discapacitados." Ah, dice, "había,
01:30:37eh, no sé 50,000 y ahora hay 1 millón."
01:30:40Y Argentina no fue a la guerra y eso es
01:30:41un tour.
01:30:43Pero saben qué,
01:30:46la madre,
01:30:48el discapacitado, el maestro, el médico,
01:30:52más cambió la ley. Además, eso está
01:30:53dicho yo me refiero a símbolos.
01:30:56Sí,
01:30:56a símbolos, ¿no es cierto? Si yo voy a
01:31:00hacer una campaña para demostrar que las
01:31:03madres gastan demasiado en la educación
01:31:04de los hijos y sabes lo que va a pasar,
01:31:08que no te van a votar la madre.
01:31:09No te van a votar las madres, pero
01:31:10además el símbolo madre. Ya se meten con
01:31:15símbolos que la gente necesita tener
01:31:19porque en cierta manera tienen que ver
01:31:22con la compasión o con la ejemplaridad,
01:31:24¿entendés? ¿Quién? A ver, ¿saben lo que
01:31:27es este un disc? Tienen discapacitados
01:31:30en la familia y aparte hay una cierta
01:31:33cosa perversa. Fíjense ustedes,
01:31:35Sebastián pareja cuando le tiraron una
01:31:37piedra a Miley, dice, "Estos son unos
01:31:40discapacitados."
01:31:41Bueno, también Caputo se burló en el en
01:31:44el streaming de [ __ ] cuando si
01:31:46contaban a los cucas entre los
01:31:47discapacitados. Pero sabes que la
01:31:49pregunta un poco, Eduardo, es si este
01:31:52personaje o esta dinámica que describís
01:31:54tiene herramientas para poder cambiar,
01:31:56porque
01:31:57sabes que una cosa que a mí me había
01:31:59llamado mucho la atención eh escuchando,
01:32:02sobre todo una de las últimas
01:32:03apariciones de Caputo en [ __ ] no sé
01:32:05si lo escuchaste, hablaba del brazo
01:32:08armado del Congreso, hablaba de
01:32:11terrorismo, hablaba, o sea, un lenguaje
01:32:13que fue el lenguaje pre la represión
01:32:16ilegal del 76, o sea, Ayer también PAN
01:32:19hizo 10 puntos que sí, sí. Una cosa hay
01:32:22como una idea de de la del otro como un
01:32:25terrorista, como toda institución y el
01:32:27propio funcionamiento de las
01:32:28instituciones, lógico entre una
01:32:30república, descripto por ellos como un
01:32:33ejercicio de terrorismo. Y eso tal cual.
01:32:36Yo sabes lo que creo, María, y eso yo
01:32:39creo que ellos
01:32:41no tienen
01:32:43posibilidades y recursos
01:32:46eh para ser distintos a lo que son. Y
01:32:50esto sí que nos debe inquietar. Vamos a
01:32:53empezar. Vamos a empezar por la primera
01:32:56respuesta.
01:32:58Crear una comisión formada por ellos
01:33:01mismos. Se miran al espejo. Somos los
01:33:05mismos. Pero ahora nos sacamos la foto
01:33:06para una comisión llamada Mesa Política,
01:33:10política.
01:33:10Este
01:33:12eh hay famoso poema de Tomás Eliot que
01:33:15dice,
01:33:17"Un presidente está en crisis, crea una
01:33:19comisión. Siempre hay que crear una
01:33:21comisión para no hacer nada y ganar,
01:33:23pero no tenía una frase con eso. Al
01:33:25pedo, pero
01:33:27entonces quiero decir esto. Empezaron
01:33:30mal haciendo algo que no tiene nada que
01:33:33ver con cambiar.
01:33:34Ahora, eso es más profundo y ahora vamos
01:33:37a ellos. Es más profundo porque acá lo
01:33:41que tenemos son unas habilitaciones
01:33:46de roles que no tienen ningún fundamento
01:33:50eh técnico eh ni profesional.
01:33:55Domingo escribí alguna que le puse
01:33:58delegación fatal.
01:34:00Los Miley
01:34:02llegan al gobierno sin ningún
01:34:05antecedente de haber dirigido ninguna
01:34:07organización pública, ninguna
01:34:09organización privada. Él con su obsesión
01:34:11por la economía. Yo no voy a caer en que
01:34:13ella es tarotista, no me consta, pero el
01:34:15currículum de ella no tiene
01:34:17absolutamente nada que ver con manejar
01:34:19este un estado, administrar una nación.
01:34:22Entonces, empecemos por eso. Yo creo que
01:34:25ellos
01:34:27para armar lo que armaron, alguna cosa
01:34:29será meritoria, tuvieron que delegar y
01:34:32creo que excepto en el área económica y
01:34:34alguna área más que pusieron
01:34:36profesionales,
01:34:38después hay una cantidad de advenedizos,
01:34:40de oportunistas, de aficionados
01:34:45y de mafiosos.
01:34:47Eh, a mí que me gusta las citas, este,
01:34:51porque le di mucho en en
01:34:55Soy Roca, que es la recreación que hace
01:34:58Félix Luna de Roca, le hace decir a
01:35:01Roca,
01:35:03para
01:35:04dirigir al gauchaje,
01:35:06yo tengo que saber cómo se limpia un
01:35:09caballo, cómo se encilla, cómo se
01:35:11alimenta, cómo se Tengo que saber todo,
01:35:14tengo que saber de esto, de esto, de
01:35:15esto, esto, esto.
01:35:16Porque si yo sé, entonces puedo mandar.
01:35:22Esta gente no puede mandar, entre otras
01:35:24cosas porque no sabe. Porque no sabe
01:35:28porque no es su especialidad y porque
01:35:30llegaron allí. Entonces ahí hay, creo
01:35:32yo, una delegación que les juega en
01:35:35contra y que los ha enredado
01:35:39en situaciones. Yo no sé si ellos
01:35:43son o no son corruptos. Ahora que en el
01:35:46entorno de ellos hay traiciones, hay
01:35:48adenedizos, hay se venden espejito de
01:35:50colores. Él se fascina, se fascina por
01:35:53las criptomonedas marginales, se mete en
01:35:55eso. Vos lo describís bien. Yo no creo
01:35:57que se llevó él plata al bolsillo. Ahora
01:36:00los que tuvieron las dos sí se la
01:36:01llevaron.
01:36:01No sé,
01:36:04a lo mejor no se la llevaron.
01:36:05Es una pregunta. No, no, no. Yo no sé si
01:36:08él no se llevó.
01:36:09Ah, puede ser. No lo sé. como dice
01:36:15por él entiende
01:36:17y él cobraba por eso, o sea, la novela y
01:36:19le cobraba cuando hacía eso. Pero quiero
01:36:20decir esto,
01:36:22más trágico
01:36:24que sean corruptos es que sean ineptos.
01:36:27Bueno, hay un caso en estos días que
01:36:29dado el quilombo electoral está pasando
01:36:31a a segundo plano, eh, ¿qué es el tema
01:36:35de los pasaportes?
01:36:37Yo no recuerdo a ver cuánto que es un
01:36:39siglo que todos tenemos pasaporte
01:36:41primeros 200,000 pasaportes que la gente
01:36:44está devolviendo porque no sirven, están
01:36:45malos.
01:36:46Lo peor, gente que no puede cruzar la
01:36:47frontera porque no lo pueden leer por la
01:36:49calidad de la tinta.
01:36:51Bueno, y las patentes en la mis patente
01:36:53de los autos, ¿cuántas dicas hacía que
01:36:55eh todos tenemos patentes, compramos un
01:36:57auto, tenías patente. O sea, hay niveles
01:36:59de ineficiencia que estos tipos, ¿qué
01:37:01qué onda?
01:37:02Bueno, pero además otra cosa, ellos
01:37:04desplazaron funcionarios de carrera
01:37:05porque esa la casta técnica, o sea, este
01:37:09hay gente que la sacaron del medio
01:37:11porque o
01:37:11en cancillería hicieron una
01:37:13por eso te digo, hicieron hicieron un
01:37:14desastre en otras áreas también. Y
01:37:16bueno, entonces estamos en ese ahora la
01:37:20situación está muy difícil. ¿Por qué?
01:37:25Porque ¿qué se suponía? que podían
01:37:28ganar, perder por tres, cuatro puntos y
01:37:30que en octubre el panorama iba a ser
01:37:33otro. Por supuesto que hay diferencias
01:37:35entre la elección en la provincia de
01:37:37Buenos Aires, el tipo de cargos, la
01:37:40boleta este tradicional y la y la boleta
01:37:43única, el hecho de que es una elección
01:37:45nacional.
01:37:47Ahora, eh el hecho de que, como yo digo,
01:37:51si vos vas a provincia de Buenos Aires,
01:37:52creo que hay 17 boletas. Bueno, los que
01:37:55quieren votar al gobierno tienen una
01:37:56boleta, los otros tienen 16 boletas,
01:38:00pero ahora al gobierno se le plantea
01:38:03a qué puede aspirar en términos de
01:38:05votos. Entonces, había una hipótesis de
01:38:0645%. No les daba mayorías en las
01:38:09cámaras, pero los acercaba al quórum,
01:38:11les daba eh músculo legislativo.
01:38:13Sí, porque renueva mitades y tercios,
01:38:15¿no? Mitad la Cámara de Diputados y un
01:38:16tercio del Senado. Un gobierno que se
01:38:18haga 45%
01:38:20genera un efecto como de atracción, de
01:38:22imán, de magnetismo sobre todo lo demás
01:38:25que es muy fuerte.
01:38:25Por eso. Ahora,
01:38:28¿qué pasa si está más cerca de 35,
01:38:31aunque sea la fuerza más votada a nivel
01:38:33nacional? Porque ahí es muy importante
01:38:36las características de la coalición
01:38:38electoral que llevó a mi ley vía el
01:38:41balotage eh a la presidencia. ¿Qué
01:38:43quiero decir? Recién mencionaba, tenés
01:38:46un 30% de voto duro inelástico, ¿no es
01:38:48cierto? El tipo dice cualquier cosa y yo
01:38:50lo voy a votar igual. Pero ten el 25%
01:38:52que vino del pro de la mano de Patricia
01:38:55Bullrich, este que tiene razones para
01:38:59ver eh
01:39:00o de la reta
01:39:01de la reta que tiene razones para no
01:39:03estarle dando el voto.
01:39:05Hay cuestiones estilísticas, sale mucho
01:39:07las encuestas y en los sentidos
01:39:09cualitos, cuestiones estilísticas. Yo lo
01:39:11voté, pero no me gusta que insulte.
01:39:15Este, y yo también estoy haciendo
01:39:16esfuerzos, este, y no me gusta un
01:39:18presidente, señor eso por un lado, por
01:39:20un lado eso, por un lado que también esa
01:39:22gente está afectada económicamente,
01:39:24cierto que
01:39:26como hay mucho miedo este a Cristina,
01:39:30mucha gente dice, "Bueno, no me gusta el
01:39:32estilo de mi ley, pero menos me gusta el
01:39:33estilo de Cristina y voy, voto así."
01:39:35Pero vuelvo, si el gobierno refluye y
01:39:39está más cerca de los 30 puntos, la
01:39:42interpretación es se está quedando con
01:39:44los votantes más fieles. Pero es que con
01:39:46los votantes más fieles, eh, un gobierno
01:39:50que además entra en su segunda etapa,
01:39:54eh, no le alcanza, sobre todo si es un
01:39:58partido tan débil de nacimiento, porque
01:40:02cada vez que hay estas crisis, uno
01:40:04piensa, bueno, pero a ver la
01:40:05experiencia, los peronistas siempre
01:40:07tenían algo. En su momento, los
01:40:08radicales siempre tenían algo, partidos
01:40:10arraigados nacionalmente, etcétera.
01:40:13Tamacri tenía algo acá.
01:40:17¿Por qué nos parece que el rey está
01:40:19desnudo? Porque si nosotros analizamos
01:40:21estos dos años, el gran
01:40:25digamos así fortaleza del gobierno, una
01:40:28fortaleza voluble, que era lo que las
01:40:30encuestas de opinión pública con toda la
01:40:32falencia que tienen decían del gobierno.
01:40:35Ese era su valor. El otro, el superabi
01:40:38fiscal y la baja de la inflación, pero
01:40:40todo relacionado.
01:40:42Teoría monetarista. Reduzco el gasto,
01:40:45obtengo el equilibrio fiscal, eso hace
01:40:47que baje la inflación. Eso hace que la
01:40:49gente me vote.
01:40:52Y se quebró. Se quebró porque ahora este
01:40:55pueden decir, "Sí, necesitamos el
01:40:57equilibrio fiscal, pero resulta,
01:40:59volvemos a lo de PANI, pero resulta que
01:41:02no me votan."
01:41:03Entonces, eh ahí tenés
01:41:06que si se cae la opinión pública que se
01:41:10manifiesta en el voto en las elecciones
01:41:13y se cae casi todo, eh, porque uno dice,
01:41:16"Bueno, no, pero yo tengo respaldo
01:41:17legislativo, no, pero tengo territorio,
01:41:18no, pero no, no, no, yo tengo esto y se
01:41:22ha mostrado,
01:41:24por lo menos en este episodio, que esto
01:41:26es endeble. Entonces, tienen un
01:41:29problema. Yo siempre pensaba al
01:41:30principio de cómo había doblegado a
01:41:32tantos gobernadores, incluso muchos
01:41:34catamarqueños, digo, los peronistas con
01:41:36alguna cuestión minera, algún interés
01:41:38particular de una provincia, pero muy
01:41:39poquito, pero fundamentalmente el
01:41:40elemento disciplinador fue, "No te doy
01:41:42nada, no me importa y no te doy nada."
01:41:45Entonces, claro, frente un a un
01:41:48presidente que te dice, "No te doy nada,
01:41:50no te atiendo teléfono, no me importan,
01:41:52no te doy nada, era imposible para es un
01:41:55diálogo para los gobernadores muy
01:41:57complejo, pero ahora que mi ley lo ven
01:41:59frágil, de repente empiezas, bueno, nos
01:42:01juntamos los 24, nos vas a tener que dar
01:42:04plata." A ver, María, esta gente.
01:42:08A ver, yo yo quiero aprovechar para
01:42:10decir una cosa que me inquieta.
01:42:11¿Sabes que esta charla me da la
01:42:13impresión de que lo singular se impone a
01:42:16lo estructural?
01:42:18No
01:42:18hay un momento que vas dando tantos
01:42:19elementos de lo singular que sobre una
01:42:21situación estructural complicada
01:42:23lo singular define mucho,
01:42:24¿no? A ver, ahora porque estamos
01:42:25hablando de lo singular porque no vamos
01:42:27a hacer historia Argentina. Hay un igual
01:42:30igual hay un trasfondo. Cuando yo digo
01:42:32este las traslaciones de ingresos, la
01:42:34gente no lo va a formular así. Pero
01:42:36vuelvo a a la empresa doméstica, o sea,
01:42:39este la plata que yo no tengo la tiene
01:42:42otro, la tiene otro. Y estos y estos
01:42:46programas generan polaridades
01:42:49económicas.
01:42:50Sí, paralizó 6 meses la paritaria de
01:42:52empleada doméstica. se meses sin
01:42:54paritaria
01:42:55y está al Pero
01:42:57eh sabes que hoy yo en un comercio este
01:43:00tuve un diálogo con una persona que yo
01:43:03fui por un tema y vota a mi ley este y
01:43:07claro me pregunta porque me conoce no y
01:43:09qué opina que yo entonces yo le digo,
01:43:11bueno, acá hay una relación económica y
01:43:13entonces le digo eso. Digo, usted sabe
01:43:14cuánto gana una empleado doméstica antes
01:43:16que yo diga, oh les aumentan todo el
01:43:18tiempo. ¿Te das cuenta? Bueno, entonces
01:43:22hay una polaridad por lo cual sí, esto
01:43:25está lleno de singularidades,
01:43:27pero lo que metían las patas y se
01:43:30lavaban las patas en la Plaza de Mayo,
01:43:32esos negritos que la aristocracia que yo
01:43:35despreciaba, ellos sabían que el
01:43:38conservadorismo no le había dado nada y
01:43:40pero les empezó a dar. Vos sabes que a
01:43:42mí sensación eh después de haber visto
01:43:46la agresividad quiserista que todos
01:43:47vivimos y que y que revitalizó de alguna
01:43:49manera estos viejos enfrentamientos, fue
01:43:51pasando el tiempo y la hegemonía
01:43:53quiserarista fue eh desplazada por una
01:43:56hegemonía antiquiciarista que fue se fue
01:43:57transformando en cada vez más agresiva
01:43:59y parecía que el sentido común consistía
01:44:02en que los caran todos chorros. Vos
01:44:03puedes tener un quinista honesto, pero
01:44:05es ladrón porque es quillerista. Y vos
01:44:07tenés puedes tener un antiquillerista
01:44:09que no puede explicar 17 propiedades en
01:44:11Miami, pero es honesto porque es
01:44:12anticristianista. Entonces empezó un
01:44:14sentido común que empezó en ese sentido
01:44:17con el tímidamente eh con Macri, pero ya
01:44:20en la época con el triunfo de Miled fue
01:44:22desembosado. Lo que yo vi de racismo, de
01:44:25soberbia técnica, de barbarie eh en
01:44:29términos de dominación, la la palabra
01:44:31cuca a mí me parece una cosa que define
01:44:34a la persona que lo dice. ¿Cómo le vas a
01:44:35decir cucaracha a alguien que piense
01:44:36distinto de totalitarismo ideológico, de
01:44:39sentido común impuesto y de sobre todo
01:44:42de soberbia? Las cosas son así y te la
01:44:44bancas. Entonces esta señora que dice eh
01:44:46le aumentan mucho el sentido empleo
01:44:48doméstico,
01:44:49no está contemplada dentro de los
01:44:50problemas del país. Parece que el
01:44:52problema del país es el servicio
01:44:53doméstico y no la señora que dice
01:44:55aumenta todo el tiempo. Y vos lo ves en
01:44:57los canales de televisión, eso es
01:44:59terrible.
01:45:00El sentido común tiene que ver con que
01:45:01sí, bueno, ganan mucho, hay que
01:45:03recortar, es heroico el recorte. ves el
01:45:05mundo financiero revoleando bonos, el a
01:45:08trade y todo festejando y ves a la gente
01:45:10ganando dos mangos y nadie se pregunta
01:45:12porque eso parece que pasó a ser justo.
01:45:15Se va a dar vuelta, eh, decir, yo creo
01:45:16que
01:45:16ahora hay otra hay una cosa, ¿no?
01:45:19No, no esto que decía a mí siempre me
01:45:20sorprendió mucho la imagen de el último
01:45:23brote de insultos de mi ley fue en la
01:45:25sociedad rural.
01:45:27Él sale de dar el discurso a la sociedad
01:45:29rural y se va al camión de Demitre en la
01:45:31sociedad rural, que es un lugar de
01:45:34altísimo ingreso.
01:45:37Las groserías que dijo mi ley y vos
01:45:40tenés la clase alta que correlaciona
01:45:42muchísimo con nivel de educación
01:45:44ovasionándolo.
01:45:47¿Sabes qué? Mira, yo me acordé, ¿sabes
01:45:48de qué? El burro de un
01:45:50yo en una reunión empresaria, yo les
01:45:53quiero decir que hay empresarios
01:45:54brillantes en este país, no estoy
01:45:55hablando contra los empresarios.
01:45:57Pero se me apersonó uno, creo que era
01:45:59alguien del campo y me dijo, "Mira,
01:46:02finanza, yo aposté a Macri y fracasé.
01:46:06Ahora voy a apostar a Miguel. Si
01:46:07fracaso, voy a apostar a los militares."
01:46:09Quiero decir,
01:46:10porque no existen, es una fantasía. Es
01:46:12estúpido,
01:46:12¿no? Sí, sí. No, pero digamos la cabeza
01:46:16piensa de esa manera, el desprecio
01:46:19funciona de esa manera y la humillación
01:46:21es así. Ahora ahí viene una pregunta, no
01:46:23sé cuánto más tiempo tenemos porque
01:46:25alguien escucha Galín diciendo el
01:46:27quillerismo es eh siempre en todo
01:46:29momento una enfermedad mental. El tipo
01:46:31retuiteaba eso al per los parásitos
01:46:33mentales es el los de la fundación del
01:46:35Faro de Miley.
01:46:36Sí. Ahora, igual la cuestión es esta,
01:46:39vamos a avanzar un poco análisis. Este,
01:46:43la gente la gente es peronista, la gente
01:46:47votó por un programa peronista. La gente
01:46:50tiene líderes este peronistas que apoya.
01:46:53Mi respuesta es no. Si nosotros miramos
01:46:57las encuestas,
01:46:59si bien que tiene que ir ax Kis Love,
01:47:02este Grabois
01:47:04e cómo se llama, eh bueno,
01:47:08Máximo, tienen un poquito mejor imagen
01:47:11en la provincia de Buenos Aires que a
01:47:13nivel nacional.
01:47:14son dirigentes muy desgastados, es
01:47:17decir, y después agregas la segunda
01:47:20línea, ¿no es cierto? Espinoa, los
01:47:25Yo creo que no, que acá estamos empiezo
01:47:29con el péndulo, ¿no es cierto? En aquel
01:47:32momento 2023 la gente dijo, "No, esto no
01:47:35va más."
01:47:37Mi ley tuvo la capacidad de ir a esa
01:47:38clase media baja subrepresentada y
01:47:40tomarle este eh votantes
01:47:44diciéndole
01:47:47el ajuste lo va a pagar la casta, no lo
01:47:49vas a pagar vos. La gente, yo digo
01:47:53consciente de cierta estafa de la
01:47:55falacia populista económica, ¿no es
01:47:57cierto? los planes platita se vino para
01:48:00acá, se vino para acá y ahora se fue
01:48:02para allá porque vino acá y dijo, "Yo me
01:48:05estoy, lo aguanté, lo banqué, hay poco
01:48:08trabajo, esto tal, me estoy [ __ ] de
01:48:09hambre, bueno, voy a votar en contra,
01:48:12¿no es cierto?" Ahora, ¿por qué esto es
01:48:14problemático?
01:48:15Porque acá se ve una derrota del
01:48:17gobierno sin la emergencia de una
01:48:19alternativa.
01:48:22Estamos en
01:48:23la canaliza.
01:48:24Claro, porque a ver,
01:48:26eso requiere un poquito de tiempo, pero
01:48:27está
01:48:28bueno, pero Macri, por ejemplo, se en su
01:48:31momento fue una alternativa. Fue una
01:48:33alternativa. Claramente las expectativas
01:48:35caían y cuando aparece Mac empiezan a
01:48:36levantar. Vos decís, "Falta tiempo." Sí,
01:48:39pero yo voy a decirles algo. Este,
01:48:44la oposición no peronista
01:48:48ha dado una demostración de egoísmo
01:48:50político, de desprecio por la acción
01:48:54colectiva, como yo no vi en 40 años
01:48:57niveles de mezquindad espantoso. El
01:48:59peronismo con su reflejo histórico
01:49:03dijo, "Conservemos la unidad. una una
01:49:06unidad atada con alfileres
01:49:09que además en realidad la posibilitaron
01:49:12el segundo nivel que tiene el peronismo
01:49:15que son los intendentes,
01:49:16que esa es una estructura
01:49:18histórica sólida
01:49:20de autopreservación también
01:49:21de autopreser Pero quiero decir y ahí
01:49:24viene un tema, ¿qué vimos? El
01:49:26enfrentamiento de dos políticos de la
01:49:28nueva generación,
01:49:30uno el estatista y otro el privatista.
01:49:35Ahora le tocó al estatista por esta
01:49:37reacción. Ahora, si Kisilov cree que con
01:49:41eso con ese programa este va a ir para
01:49:45adelante, yo me permito dudarlo.
01:49:48Entonces habrá que ver cómo se reformula
01:49:51la cosa, pero en última instancia, como
01:49:54mucha gente, yo tengo una gran
01:49:55preocupación en el sentido que no le veo
01:49:57a este gobierno
01:49:59chances de reestructurarse. Hay gente
01:50:02que dice, "La tiene que sacar a Karina,
01:50:05no va a pasar." Eso no va a pasar. Este,
01:50:07hay gente que dice, "Entonces si va a
01:50:09haber cambios cosméticos." o cambia o
01:50:11cae. Y si no cambia el
01:50:12Claro. Entonces ahí viene este y esto es
01:50:16una cosa este importante en este punto.
01:50:19Cuando venía mi ley decíamos te viene la
01:50:21ingobernabilidad, no se vino. Pero ahora
01:50:24hay una conjunción de razones desde la
01:50:26ineptitud, la soberbia, un plan
01:50:28económico inviable que te hacen pensar
01:50:32que vamos a atravesar, yo no quiero ser
01:50:34agorero, vamos a atravesar momentos muy
01:50:36complicados, eh, porque además el
01:50:39programa económico está en jacke, lo
01:50:42escuchaba recién en el bloque anterior,
01:50:44está en jack y tienen problemas severos.
01:50:46Esto que marca Martín de la de la falta
01:50:48de reservas, que no es que lo marque él,
01:50:50es un problema dramático, ¿no es cierto?
01:50:53Y ellos cometieron errores de visión y
01:50:56lo último que se dice es que las lefi y
01:50:59que vamos a comprar cuando el dólar
01:51:01llegue a a 1000 pesos. Son las ideas
01:51:04este del economista Miley, que en
01:51:06realidad más que un economista es un
01:51:09personaje religioso, ¿no es cierto?
01:51:11porque tiene una doctrina que equivale
01:51:14al bien y todos los que no abrazan esa
01:51:16doctrina
01:51:18transcurre en el campo del mal.
01:51:21No es prometedor.
01:51:23Eh, Eduardo, gracias por haber venido.
01:51:25Al contrario, gracias.
01:51:26Eh, la Argentina es así, turbulenta,
01:51:29turbulenta y apasionante
01:51:30también. Sí.
01:51:31Eh,
01:51:32bueno, nos vamos hasta el martes que
01:51:33viene nosotros. No, yo vengo el jueves,
01:51:35te quiero decir. Yo ya vine el jueves
01:51:36pasado.
01:51:39Eh, gente, lanzamos la academia San
01:51:40Citar, un espacio que busca contribuir
01:51:41al debate público y ayudar a entender
01:51:43mejor el mundo actual. Los primeros tres
01:51:45cursos estarán a cargo de Jairo Stracha,
01:51:46que arranca mañana, Alexandra Chan, Iván
01:51:49Shagritados
01:51:50especiales. Si no se anotaron, sepan que
01:51:53los mejores amigos de Cenital tienen 20%
01:51:55de de descuento y para todos pueden
01:51:58entrar a academia.ital.com senital.com y
01:52:01ahí van a tener el acceso a algo que es
01:52:03de excepcional, eh, de de de alguna cosa
01:52:06también de altísimo nivel.
01:52:07Mañana miércoles el programa ustedes no
01:52:09habían nacido, el programa de historia.
01:52:11El jueves vengo a hacer a trabajar en el
01:52:15lugar de Iván con el fin de la metáfora.
01:52:17El domingo sí vuelve Ivarovski porque
01:52:19tiene que trabajar finalmente
01:52:20y el martes estamos de vuelta nosotros
01:52:21con On the Record y nosotros volvemos el
01:52:23martes que viene. Ciao. Ciao.
01:52:25[Música]