¿Qué es ser de derecha en Argentina? De la Liga Patriótica a Laje | Ustedes No Habían Nacido
Ustedes No Habían Nacido - 18/9/2025 - Duracion: 49:04
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01Agustín, cuando usted dice que no milita
00:00:03ningún partido, ¿cómo se define?
00:00:05De derechas.
00:00:07Yo tomo, a ver, yo estoy intentando de
00:00:11impulsar algo que entiendo que se
00:00:13llamaría nueva derecha,
00:00:16así como hay una nueva izquierda, yo
00:00:18digo, pues bueno, este, hay que pensar
00:00:21una nueva derecha. Ya no podemos seguir
00:00:23dependiendo de los viejos esquemas de
00:00:25derechas de la Guerra Fría, donde todo
00:00:27lo que le importaba la derecha parecía
00:00:29ser rescatar el sistema de propiedad
00:00:31privada y el libre mercado. Me parece
00:00:32muy bien eso, pero hoy las luchas pasan
00:00:34también por otros lados. Las luchas
00:00:35pasan en la por las universidades, las
00:00:37luchas pasan por los medios, por la
00:00:39libertad de expresión, por la libertad
00:00:41religiosa, por la libertad de los padres
00:00:43de familia de educar a sus propios
00:00:44hijos. Hay muchos temas que las derechas
00:00:46tienen que tomar.
00:00:49¿Cuán nuevas son esas derechas que
00:00:51tenemos hoy? ¿Cómo se relacionan con las
00:00:53derechas argentinas del siglo XX? ¿Cuán
00:00:56fascistas fueron esas derechas de
00:00:58nuestra historia? ¿Cuán fascista es o si
00:01:01se puede usar el término fascista para
00:01:02las derechas actuales? Sobre todas esas
00:01:05cosas vamos a conversar hoy en ustedes
00:01:07no habían nacido. ¿Con quién está a mi
00:01:09izquierda? Qué graciosa. Juan Manuel
00:01:12Romero. ¿Cómo andas?
00:01:13¿Cómo andas, Camila?
00:01:14Muy bien, muy bien.
00:01:16¿Listo para hablar de las derechas?
00:01:17Perfecto.
00:01:18¿Cómo vamos a organizar este capítulo?
00:01:20Porque nos vinimos organizados hoy. Nos
00:01:22vinimos organizados en seis momentos.
00:01:24Vamos a recorrer seis momentos de la
00:01:26historia argentina y ver qué lugar
00:01:28tuvieron las derechas en esos seis
00:01:30momentos que recorren el siglo XX. Bien,
00:01:33aclaro esto como para que vayan
00:01:35siguiéndonos. Pero antes de meternos en
00:01:37esos momentos. Bueno, decime
00:01:39de dónde viene lo de izquierdas,
00:01:40derechas. Vamos con algo básico. Vamos
00:01:41con un
00:01:42lo básico para los que no habían nacido
00:01:45en la Revolución Francesa, la mayoría de
00:01:47los espectadores, eh sabemos izquierda,
00:01:50derecha viene de la del modo en el que
00:01:52se repartían, ¿no?, la ubicación que
00:01:54tenían en la Asamblea Nacional los
00:01:57distintos sectores en durante la
00:01:59Revolución Francesa.
00:02:00Exacto. Los sectores más conservadores
00:02:02eh o o más promonárquicos hacia la
00:02:04derecha y los sectores más
00:02:05revolucionarios hacia la izquierda. Y a
00:02:07partir de ahí, en términos muy
00:02:09esquemáticos y simplificados, podríamos
00:02:11decir que los sectores de la derecha
00:02:13generalmente están asociados con
00:02:15mantener el estatus cuo, con un rechazo
00:02:18al igualitarismo o una defensa de la
00:02:21libertad o de las jerarquías dependiendo
00:02:23el caso, mientras que la izquierda va a
00:02:25estar asociada más a una búsqueda de
00:02:27igualdad, siempre teniendo en cuenta que
00:02:30como vamos a ver y el caso argentino lo
00:02:32muestra, la familia de la derecha es muy
00:02:34amplia y muy plural. Es decir, vamos a
00:02:36ver distintas experiencias derecha donde
00:02:38no todas las derechas piensan igual, no
00:02:41todas tienen la misma idea, ni tienen
00:02:42las mismas prácticas, ni quieren lo
00:02:44mismo, los mismos proyectos políticos.
00:02:45Sí, es así. Son categorías complejas que
00:02:48ayudan a armar un mapa, que ayudan a
00:02:49discutir, pero que también son porosas,
00:02:52que tienen problemas. Me parece que el
00:02:53recorrido que vamos a hacer lo muestra
00:02:55bien. Te propongo un primer caso que es
00:02:57pensar de dónde vienen las ideas de la
00:03:00derecha argentina. Nosotros vamos a
00:03:02hablar de dos familias, una más
00:03:03vinculada a las ideas nacionalistas y
00:03:05una más vinculada a las ideas liberales
00:03:07conservadores, que tiene su origen más
00:03:09bien en el repertorio de la Argentina
00:03:12oligárquica, la Argentina conservadora
00:03:13fines del siglo XIX. Y las ideas del
00:03:15nacionalismo tienen un primer momento en
00:03:17la crisis de esa Argentina. Nosotros
00:03:19hablamos ya del centenario como un
00:03:22momento de balance y ahí hay un primer
00:03:24momento de aparición de lo que llamamos
00:03:26el nacionalismo cultural argentino,
00:03:28valores asociados a la nación. Es sería
00:03:30como entonces una primera estación en
00:03:32las que nos tenemos que parar, ¿no? La
00:03:33del centenario
00:03:34y el nacionalismo cultural que está
00:03:35asociado con una idea de que hay algo en
00:03:38la Argentina que se pervirtió, ¿no? De
00:03:41los valores argentinos tradicionales que
00:03:43el crecimiento económico, la idea de son
00:03:46todos trader, a todos les importa la
00:03:47guita, nada más, ¿no? Una derecha del
00:03:49nacionalismo cultural que está diciendo,
00:03:50recuperemos eh los valores criollos, los
00:03:53valores nacionalistas argentinos. Sí,
00:03:55son valores que no son excluyentemente
00:03:57derecha, pero que en ese momento
00:03:58empiezan a tener esta conformación, ¿no?
00:04:00Como vos decís, la Argentina había
00:04:02crecido mucho, había recibido muchos
00:04:03inmigrantes y hay toda una serie de
00:04:05discursos, ¿no? Frente al
00:04:07enriquecimiento que rescatan valores más
00:04:09tradicionales, ¿no? Dios, patria y
00:04:11familia, ¿no? Es el repertorio muy
00:04:13clásico este que aparece ahí y la idea
00:04:16del interior, el gaucho, todo el
00:04:18repertorio criollista como respuesta al
00:04:20cosmopolitismo que había traído toda
00:04:23esta María Inmigratoria. Dos personajes
00:04:25tenemos acá. Manuel Gálvez por un lado,
00:04:28Entre Rriano.
00:04:29Entre Riano,
00:04:30mira la datita.
00:04:32Leopoldo Lugón,
00:04:33cordobés,
00:04:34está federal el tipo. Eh, Leopoldo
00:04:38Lugones, ahí lo tenemos. Vamos a hablar
00:04:39bastante de Leopoldo Bulugones dentro de
00:04:41un poquito, pero para este momento del
00:04:43centenario algo importante, me parece
00:04:44decir de Leopoldo Urugones es el que va
00:04:46a convertir al Martín Fierro en nuestro
00:04:50poema épico nacional, ¿no? En el poema
00:04:53nacional
00:04:54lo hace en 1912,
00:04:56gente. La fecha correcta es 1913. 1913
00:05:00son las conferencias besís
00:05:02en discursos que da frente al presidente
00:05:04de la nación, frente a San Espenia y que
00:05:07se conocen como el pallador, que es el
00:05:10la consagración del Martín Fierro, como
00:05:12vos dijiste, como poema nacional. ¿Y qué
00:05:14es esta nota de nativismo, de criollismo
00:05:17que empieza a aparecer? Bien, en esta
00:05:19misma estación de estas primera este
00:05:22primera aparición de las derechas,
00:05:24tenemos un acontecimiento clave para
00:05:26entender esta aparición que es la ley
00:05:29Saeña de 1912 y la llegada de la
00:05:31democracia de masas. Es decir, con con
00:05:33el voto secreto universal masculino y
00:05:35obligatorio, lo que vamos a tener es la
00:05:37llegada del radicalismo al poder, pero
00:05:39también la llegada de la democracia de
00:05:41masas. las masas en la política, la
00:05:43cuestión social y las masas ya eran un
00:05:45tema en la política, pero digamos que
00:05:47las derechas de esta época no solo van a
00:05:49estar reaccionando a lo que decíamos
00:05:50recién, a la a la cuestión de los
00:05:51inmigrantes, sino también a la cuestión
00:05:54al a la aparición del radicalismo, ¿no?
00:05:57A la aparición del radicalismo y esta
00:05:59democracia de masas. Sí, son son dos
00:06:01elementos que aparecen y que conviven en
00:06:02toda la época, eh, que son por un lado
00:06:06el rechazo a eh los carácteres más
00:06:10plebellos, ¿no?, que trae la política
00:06:11argentina con Irigoen y con este proceso
00:06:13de democratización y por otro lado, eh,
00:06:16el rechazo a las izquierdas, ¿no?, que
00:06:19aparecían en el movimiento obrero con
00:06:21asociado en general a los inmigrantes,
00:06:23con los anarquistas y más adelante con
00:06:24los socialistas.
00:06:25Tengo una cita para el rechazo a a al
00:06:29igjen y a los radicales. A ver si la
00:06:31tenemos ahí.
00:06:33Por ejemplo, esta es una cita de Alfonso
00:06:35de la Ferrer. Una turba de beduinos a
00:06:37cuyo frente un santón neurótico predica
00:06:40el exterminio.
00:06:41Sí, estaba un poco exaltado.
00:06:43Santón neurótico me parece un insulto.
00:06:45Era Irigo en el santón neurótico.
00:06:47Claro, obvio. El santón neurótico es
00:06:49bramaba de entusiasmo la multitud del
00:06:51Irante, ¿no? La idea de cómo las masas
00:06:53aparecen como sujetos irracionales, eh,
00:06:56y a Irigoen liderando esas masas.
00:06:58Entonces esta derecha va a estar
00:07:00reaccionando, va a estar rechazando esa
00:07:02democracia de masas y como vos decías
00:07:04también va a estar rechazando
00:07:06un temor nuevo que aparece nuevo porque
00:07:09se hace más patente que es el de la
00:07:11posible revolución comunista después de
00:07:13que en 1917 en Rusia el comunismo
00:07:17llegara al poder, ¿no? Entonces el
00:07:18fantasma de la revolución es un fantasma
00:07:21frente al cual las derechas que van a
00:07:23aparecer entre 1916 y 1920 van a estar
00:07:27reaccionando.
00:07:27Sí. y va a pasar en casi todo el mundo,
00:07:30sobre todo en Europa, ¿no? El fascismo,
00:07:32los nuevos movimientos que aparecen son
00:07:33una respuesta a la revolución rusa en en
00:07:36Italia, lo que se llama el bienio roso
00:07:38la idea de la amenaza a una revolución
00:07:40socialista en la Argentina. Vamos a ver
00:07:42qué lugar tuvo eso. Y hay un momento
00:07:45importante que es 1919,
00:07:48la formación de la Liga Patriótica
00:07:49Argentina como respuesta a una serie de
00:07:51huelgas, un año que por la crisis
00:07:53económica que trae la Primera Guerra
00:07:55Mundial provoca este hay un ciclo de
00:07:58huelgas importantes y una huelga muy
00:08:00violenta que es la huelga en los
00:08:01talleres metalúrgicos bacena en la que
00:08:03hay muertos por las manifestaciones que
00:08:05hay y que provocan la primera
00:08:07organización importante de la derecha,
00:08:09el primer grupo que es la Liga
00:08:10Patriótica Argentina. Esta es la primera
00:08:12la primera agrupación fuerte que ¿qué
00:08:15van a estar haciendo? Bueno, van a estar
00:08:16mirando esa esa movilización de los
00:08:19obreros con un bueno, van a estar
00:08:21rompiendo huelgas con un discurso
00:08:24anticomunista, antisemita también eran
00:08:26muy antisemitas, no solo iban a romper
00:08:28huelgas, a perseguir a los obreros, sino
00:08:31también, por ejemplo, iban al barrio de
00:08:3311 eh y perseguían judíos, es decir, eh
00:08:35eh desplegaban repertorios muy violentos
00:08:40contra todos estos distintos grupos
00:08:42comunistas o movimiento obrero,
00:08:43anarquistas
00:08:45y judíos.
00:08:46Sí, hay hay de hecho
00:08:49progroms en Buenos Aires en ese momento.
00:08:51Me trabé de nuevo, perdón, quise decir
00:08:54pogromos. ¿Qué quiere decir pogromos? Es
00:08:56una parábola rusa que se usaba para
00:08:58mencionar las matanzas contra judíos en
00:09:01Rusia en el siglo XIX.
00:09:03Está vinculado a la idea de los
00:09:05inmigrantes rusos. No hay toda una
00:09:07fantasía en el momento que exalta estas
00:09:10derechas. ¿Que quiénes son? Son jóvenes
00:09:11patricios, son jóvenes de la élite. Ahí
00:09:14los tenemos. Se ve el el signo. Zona
00:09:17Paquita de la ciudad, el traje, la
00:09:20galerita.
00:09:22Eso marca también los lugares, los
00:09:24lugares en los que se reúnen, se
00:09:26empiezan a reunir en la confitería París
00:09:28que estaba en la calle Libertad.
00:09:30Me tenés me proponés ir a una panadería.
00:09:34Bueno, está bien.
00:09:35En la calle Libertad y y Charcas habrá
00:09:37Marcelo Tealver, es decir, en el barrio
00:09:39de retiro de la ciudad de Buenos Aires,
00:09:41también el Centro Naval, calle Florida,
00:09:43¿no? Club Social vinculado a las Fuerzas
00:09:45Armadas. Eh, son los lugares de reunión
00:09:48ahí en la zona Paqueta, en retiro en la
00:09:50ciudad de Buenos Aires.
00:09:52Algunos números de, bueno, en principio
00:09:54e en esta represión que van a llevar
00:09:56adelante el 19, hay 700 muertos y 11,000
00:09:59heridos se calculan aproximadamente en
00:10:01este despliegueo. Es un montón. Eh, ¿y
00:10:05cuánto cuántos son en estas en estas
00:10:07brigadas? Bueno, más o menos va a haber
00:10:08500 brigadas de la Liga Patriótica
00:10:10Argentina y 11,000 eh afiliados, ¿no?,
00:10:14dentro de esta Liga Patriótica. Y además
00:10:17tenemos una liga patriótica de señoras.
00:10:20La Liga Patriótica tenía una rama
00:10:22femenina que era la Liga Patriótica de
00:10:24Señoras, ¿no? Que que se dedicaba más a
00:10:27tareas sociales dentro de la liga, ¿no?
00:10:30a a no eran grupos de choque violento
00:10:32directamente.
00:10:32S también se organizan y están sobre
00:10:34todo eh intentando romper huelgas,
00:10:37evitar que haya conferencias de lo que
00:10:39se llamaba el maximalismo, es decir,
00:10:41conferencias de grupos de izquierda,
00:10:43charlas que organizaban los grupos
00:10:44socialistas, ¿no? empieza, acaba de
00:10:46haber también ecos de la revolución
00:10:48rusa, se empieza a organizar el Partido
00:10:49Comunista desde 1921, ¿no? Se empieza a
00:10:52organizar todo eso y estos son grupos
00:10:54que intentan evitar la eh expansión, la
00:10:58difusión de estas ideas de izquierda.
00:11:00Eran eh Ah, tengo una cita ahí de de
00:11:03Manuel Carlés que eh
00:11:05un hombre que venía del radicalismo.
00:11:07Ah, mira. Pero se convierte en
00:11:08presidente de la Liga Patriótica.
00:11:09Sí, sí.
00:11:12y va a ser el primer presidente
00:11:13importante, una figura de la derecha
00:11:15argentina importante.
00:11:16Si hay extranjeros que abusando de la
00:11:17condescendencia social ultrajan el hogar
00:11:20de la patria, hay caballeros patriotas
00:11:22capaces de presentar su vida en
00:11:24holocausto contra la barbarie para
00:11:26salvar la civilización.
00:11:28Ahí está. ¿Te convenció?
00:11:29Bien, la verdad que no, pero eh tienen
00:11:32toda esta idea de los caballeros
00:11:33patriotas contra los inmigrantes, ¿no?
00:11:35Ahora, ¿cuán fascistas eran? Bueno, es
00:11:37una discusión interesante. La tienen
00:11:40mucho de la estética protofascista. El
00:11:42fascismo en Europa recién se está
00:11:43formando, 1919. Son las primeras
00:11:46discusiones.
00:11:48Hay toda una discusión acerca de estos
00:11:50grupos que van a tener larga vida en
00:11:51Argentina y cuán fascistas eran, porque
00:11:53la verdad es que tenían inspiración en
00:11:54la derecha francesa, en Charles Morrá,
00:11:58Maurice Barrés, los intelectuales de
00:11:59derecha francesa en la derecha española
00:12:01y van a estar mirando también la
00:12:03conformación del fascismo, pero le falta
00:12:05algo importante que el fascismo europeo
00:12:07tenía, que era el contacto con la
00:12:09violencia que venía contacto con la
00:12:12violencia, tenían el contacto con las
00:12:13armas y con la movilización extrema que
00:12:15había provocado la guerra mundial. y una
00:12:18política de masas.
00:12:19Ahí hay que decir dos cosas quiero
00:12:21agregar. Bueno, por un lado, esto que
00:12:22estás diciendo sobre el efecto que tiene
00:12:24la Primera Guerra Mundial en la
00:12:25formación de grupos fascistas en Europa.
00:12:27Es decir, esas personas que venían de la
00:12:29guerra como con toda la tetosterona y la
00:12:32adrenalina a flor de piel y que
00:12:34despliegan eh toda esa violencia,
00:12:37jóvenes movilizados, traumatizado por la
00:12:39experiencia.
00:12:40Eso no lo tenemos. Pero además quiero
00:12:41agregar algo y esto se esto se lo leía a
00:12:44a Ernesto Bajosllaqui y Sergio Morres en
00:12:46un texto donde tratan de ver la historia
00:12:47de las derechas y su relación con la
00:12:48democracia. Ellos dicen, "Bueno, la Liga
00:12:50Patriótica Argentina tenía todas estas
00:12:53características, pero no tenía un
00:12:55discurso directamente antidemocrático.
00:12:58Es decir, no había en la Liga Patriótica
00:13:00Argentina todavía eh eh un discurso de
00:13:03crear un nuevo régimen, de armar un
00:13:05nuevo orden a la manera fascista, ¿no?
00:13:07Entonces, por eso en este caso estos
00:13:09autores, hay otros autores que hablan de
00:13:11plotofasismo, pero en este caso ellos
00:13:12dicen, bueno, no necesariamente se puede
00:13:14incluir este grupo dentro de la familia,
00:13:16¿no? De
00:13:16sí, nosotros hablamos estos dos
00:13:18componentes, ¿no? el rechazo a la
00:13:19izquierda y el rechazo a la democracia
00:13:21de masas. Y la verdad es que la otra
00:13:23diferencia es la representación política
00:13:24que tenían en las izquierdas en
00:13:26Argentina, que era en Argentina y
00:13:27Gregosen era minoritaria, el socialismo
00:13:29llegaba al 8% nacional, más o menos en
00:13:31las elecciones, un ciclo digamos va
00:13:33variando, mientras en Europa era eh un
00:13:36fenómeno más vivo, el de las izquierdas
00:13:38era un acá era un peligro un poco más
00:13:41imaginario que realte, ¿no?
00:13:43Así es. Así es. Bien, vamos al segundo
00:13:45momento, ¿no? Hasta acá llegamos a 1920,
00:13:49pero entre 1920 y 1930
00:13:52tenemos lo marcamos como un nuevo
00:13:53momento porque acá empieza a verse un
00:13:55efecto mayor del fascismo y de la
00:13:58influencia del fascismo, sobre todo en
00:14:00intelectuales. Es decir, en Europa, en
00:14:02los años 20, en Italia, en los años 20
00:14:04vamos a tener el ascenso de al poder de
00:14:06Mussolini. Entonces, vamos a tener el
00:14:08auge del momento fascista y y estas
00:14:11ideas fascistas empiezan de alguna
00:14:12manera a expandirse mucho más en este
00:14:15contexto, ¿no? Entonces, en este segundo
00:14:16momento hay algo, hay una cosa más
00:14:18novedosa.
00:14:19Sí, sí, efectivamente, Musonini seduce
00:14:21mucho a los intelectuales. Él mismo era
00:14:22un intelectual y se intelectuales muy
00:14:25diversos. No hay mucha gente que va a
00:14:26ver lo que está pasando en en Europa con
00:14:29atención y en la Argentina reaparece un
00:14:33personaje del que ya hablamos que es
00:14:35Leopoldo Lugones. Los poldo Lugones que
00:14:37reaparece un poco más facho.
00:14:39Sí, va teniendo desde sus orígenes de
00:14:42izquierda va teniendo toda una deriva
00:14:45Lujeres. Arranca fines del siglo XIX en
00:14:47el socialismo, ¿no? Después pasa por
00:14:49este nacionalismo cultural y esta época
00:14:52del centenario donde se convierte el
00:14:54Martín Infierno en nuestro poema
00:14:56nacional, donde él ya era medio un
00:14:58rockstar, llenaba teatros porque daba
00:15:01conferencias, llenaba teatros y y y
00:15:05era una persona muy conocida. Y acá ya
00:15:07en los años 20 empieza a tener un
00:15:10discurso más abiertamente antiliberal,
00:15:12empieza a denostar a las instituciones
00:15:13del liberalismo, al Congreso, a la
00:15:16representación democrática. Es decir,
00:15:18empieza a tener un discurso que coquetea
00:15:20con el fascismo e incluso una
00:15:21reivindicación de liderazgos
00:15:22autoritarios, reivindicación del
00:15:24liderazgo de Mussolini, ¿no? A Mussolini
00:15:26como una figura que hay que mirar, que
00:15:28hay que tomar como modelo.
00:15:30Sí. en 1924, que es el centenario de la
00:15:32batalla de Ayacucho, da un discurso
00:15:34famoso el discurso de Ayacucho en Perú,
00:15:36justamente, eh, que conocemos como eh La
00:15:40hora de la espada, ¿no? Donde él eh
00:15:43llama efectivamente a este una nueva
00:15:47encarnación que no que que quite estos
00:15:50vicios de la democracia, como vos estás
00:15:51diciendo, pero a diferencia de lo que
00:15:52pensaban los fascistas, digamos, de un
00:15:54líder apoyado por las masas, él tiene
00:15:57otra idea que es que el ejército se haga
00:15:59cargo del problema. Es un llamado al
00:16:02espada. Así es. Es un llamado del
00:16:04ejército a hacerse cargo del estado para
00:16:06recomponer estos valores, ¿no?
00:16:08Además, Lugones tiene eh y acá nos
00:16:11momento lam, ¿no? Tiene una historia
00:16:14momento chumería porque tiene una
00:16:15historia de amor que es espectacular.
00:16:18Eh, en esta época se enamora de una
00:16:21chica bastante más joven.
00:16:22Sí, sí. De una estudiante,
00:16:23menor de edad e que llamaba Emilia. no
00:16:26se enamora perdidamente, va a tener con
00:16:28Emilia una relación de varios años.
00:16:31Eh,
00:16:31había publicado antes un libro que se
00:16:32llamaba El libro fiel y había declarado
00:16:34que era el hombre más fiel de las letras
00:16:35argentinas. Luones, además de un facho,
00:16:37se quemó, se quemó. Hón, ese es el
00:16:40problema.
00:16:40Era el poeta nacional en el momento. Era
00:16:42la figura más importante de las letras
00:16:44en la Argentina, digamos, ¿no? Era
00:16:46una figura muy muy importante.
00:16:48Se enamora de Emilia. Eh, bueno, una
00:16:50relación eh polémica o controversial. Se
00:16:54entera el hijo de Lugones.
00:16:55Sí. Lugones. El hijo de Lugones era una
00:16:57persona bastante desagradable.
00:16:59Jefe de policía.
00:17:00Jefe de policía. Eh, inventó, o sea,
00:17:04promovió el uso de la picana eléctrica.
00:17:05Eso no le inventó. No le inventó.
00:17:06Promovió el uso de la picana eléctrica,
00:17:08la tortura. Eh,
00:17:11pero además era un metido en la vida del
00:17:13padre. Le intervino el teléfono al papá.
00:17:16Sí.
00:17:17Dice, y fue a hablar con los padres de
00:17:19Emilia. y les dijo a los padres de
00:17:21Emilia, la amante de Lugones, que si no
00:17:24hacía que su hija termine esa relación
00:17:26con con Lugones, iba a declarar insano a
00:17:28su padre y hacer públicas la la
00:17:31relación.
00:17:32Por lo cual,
00:17:34Emilia termina eh abandonando a Lugones.
00:17:37Lugones queda destrozado.
00:17:40Bueno, va a pasar por por distintos
00:17:42momentos medio depresivos hasta que
00:17:45termina suicidándose.
00:17:46Se suicida en una isla en el tropezón,
00:17:49en una isla del tigre. Toma uno con
00:17:51whisky. Supimos hace poco que era por eh
00:17:54su romance. Siempre se dio una
00:17:56explicación más política, ¿no? Del de
00:17:57este final trágico Lugones. Agrega una
00:17:59nota más. La hija
00:18:00para. Yo quiero agregar ahora vos
00:18:01agregas lo de la hija, pero la carta de
00:18:03suicidio de Lugones e empieza con una
00:18:06frase que a mí me parece espectacular.
00:18:08No, no. Dice, "No puedo terminar el
00:18:11libro de roca. Basta." O sea, el tipo
00:18:15estaba refrutado porque no podía
00:18:16terminar un libro. No puede pasar a
00:18:18cualquiera. Me reidentifico. Dice, "No
00:18:20puedo terminar este paper de [ __ ]
00:18:22basta." Y el tipo se toma anura con
00:18:24wiki, no, perdón, pero es espectacular
00:18:27que eso sea al inicio una carta de
00:18:28suicidio.
00:18:28Toda una historia muy trágica la de los
00:18:30Lugones, la hija de este personaje ne,
00:18:32o sea, la hija de Polo. Tenemos a
00:18:33Lugones, para los que van a hacer la
00:18:35serie Los Lugones y nos van a llamar,
00:18:37tenemos a Leopoldo Lugones, Apolo
00:18:39Lugones, el comisario de policía que
00:18:40botonea al padre.
00:18:41Sí. Y a Piri Lugones.
00:18:42Y a Piri Lugones,
00:18:43que es la hija que va a militar en
00:18:45Montoneros. Está desaparecida. Este fue
00:18:48pareja fuga Rodolfo Wolf, aparentemente
00:18:50enseñó. que ella decía, "Soy la hija del
00:18:52policía y la nieta del poeta."
00:18:54Así es. Así es.
00:18:55Hermoso.
00:18:56Bueno,
00:18:56eh, bueno,
00:18:57una tragedia argentina. Los Lugones una
00:18:59tragedia argentina. Tienen otra serie
00:19:01para producir desde Senital. Obviamente
00:19:03Bruno Estañaros si nos estás escuchando.
00:19:05Eh, eh, bueno, em
00:19:07bueno,
00:19:08a ver, volvemos a las derechas. Otros
00:19:09intelectuales de derecha vamos a tener
00:19:11en este en este en estos años 20.
00:19:13Sí. Jóvenes intensos, ¿no? La joven
00:19:16generación. Lones ya era un señor más
00:19:18mayor, como dijimos, en los 20, pero hay
00:19:21jóvenes intelectuales que vienen de las
00:19:22vanguardias,
00:19:23los lajes de los 20
00:19:25que exactamente que que también
00:19:27coquetean con eh el nacionalismo
00:19:30cultural y el nacionalismo político, son
00:19:31admiradores del fascismo y que a fines
00:19:34de los 20 van a practicar el el agit
00:19:37prop político, van a querer armar
00:19:39escándalo político, batalla cultural,
00:19:41diríamos hoy, ¿no? desde, por ejemplo,
00:19:43un periodo que se llamaba La Nueva
00:19:44República y ahí están jóvenes que
00:19:46después van a ser los revisionistas
00:19:48históricos, ¿no? Los hermanos Rodolfo y
00:19:50Julio Irasusta, un hombre como Ernesto
00:19:52Palacio, que publican y escriben contra
00:19:55Irigoen que está transitando su segunda
00:19:57presidencia, un hombre ya mayor, más
00:19:59viejo.
00:20:00Punto importante de esa segunda
00:20:01presidencia, Irigoen, que es que en 1928
00:20:04cuando Irigosen gana esa segunda
00:20:05presidencia gana por afano, o sea, gana
00:20:07con un 61% llaman el plbicito. Sí, esto
00:20:10es un golpe durísimo para los sectores
00:20:12de derecha y es un golpe durísimo
00:20:14básicamente porque em
00:20:19porque la estos sectores de derecha se
00:20:20dan cuenta que va a ser muy difícil
00:20:22ganarle electoralmente al radicalismo.
00:20:24Entonces acá también empieza a jugar
00:20:27esta idea de
00:20:28el problema es Irigoen y también el
00:20:31régimen democrático, ¿no?
00:20:32Sí. Y digamos también que el radicalismo
00:20:34ya estaba dividido y que tenía sectores
00:20:35hacia dentro que ya eran
00:20:37antiregollenistas y que estaban
00:20:39disputando por derecha, digamos, la el
00:20:42manejo del del radicalismo. Todos estos
00:20:45grupos van a jugar al golpe.
00:20:47Sí. Antes del golpe, síntesis. ¿Qué
00:20:49hicimos hasta acá o qué grupos derecha
00:20:51fuimos viendo hasta acá? Bueno, vimos
00:20:53distintos grupos eh conservadores, vimos
00:20:56la Liga Patriótica, vimos los
00:20:57intelectuales de derecha, pero también
00:20:59la iglesia tuvo un tenía un lugar
00:21:01importante medio transversal, ¿no? Ahí
00:21:03en estos en estos discursos o
00:21:05acercamiento a grupo de derecha, porque
00:21:06bueno, eh eran católicos, ¿no? Entonces,
00:21:09el rol que va a tener la iglesia ahí es
00:21:11importante.
00:21:12Sí. En los 20 y en los 30 hay todo un
00:21:13movimiento de la iglesia de recuperar
00:21:16terreno. En una sociedad que era muy
00:21:17liberal, que era muy laica, como la
00:21:19Argentina, pero que también era
00:21:20católica. Hay todo un intento de volver.
00:21:23Entonces, hay una salida a la calle de
00:21:26la iglesia dando cursos y clases para
00:21:28obreros, por ejemplo, disputando con las
00:21:30izquierdas el terreno en el mundo social
00:21:34de los trabajadores y acercándose mucho
00:21:36a las fuerzas armadas. están los cursos
00:21:38de cultura católica que son muy
00:21:40importantes y hay muchos sacerdotes
00:21:42intelectuales que son figuras y
00:21:44referentes de la derecha de la época.
00:21:46Ahora sí,
00:21:47bueno,
00:21:48estuviste bárbaro. Momento tres,
00:21:52nos vamos al golpe de 1930 y el gobierno
00:21:55de Uribur, ¿no? Como un momento
00:21:57importante.
00:21:59El golpe de 1930 es un golpe. Tenemos
00:22:01algunas imágenes del del golpe que
00:22:04podemos ver. Es un golpe que lo van a
00:22:06llevar adelante dos grupos, dos familias
00:22:09dentro de los militares que coinciden
00:22:10con las dos familias derechas. Los
00:22:12nacionalistas en donde estaba Uriburo.
00:22:13Ahí lo tenemos, la emocionante entrega
00:22:15del poder. Ahí lo tenemos a Uriburu
00:22:18conmovedora, ¿no? La entrega emociona,
00:22:21esas peladas.
00:22:22Te emocionas con esas peladas de
00:22:24espalda. Sí,
00:22:25pero es un grupo es una es un golpe que
00:22:27también va a tener mucha participación
00:22:28de los grupos civiles de derecha, es
00:22:30decir, de de agrupaciones civiles que
00:22:34van a estar acompañando al golpe y que
00:22:36van a estar generando disturbios, ¿no?,
00:22:37en este contexto eh del golpe. herederos
00:22:40de esa tradición de la que hablamos de
00:22:41los estudiantes, por ejemplo,
00:22:43jóvenes patricios de la élite, grupos
00:22:45nacionalistas y también liberales
00:22:47conservadores,
00:22:48la legión cívica, la legión de mayo, que
00:22:50eran grupos universitarios de
00:22:51estudiantes, digamos, hay varios grupos
00:22:53de derecho organizadas y también apoyo,
00:22:55como dijimos, de sectores civiles del
00:22:58radicalismo que eran opuestos, Eryen y
00:23:00sectores de eh fuerzas como el Partido
00:23:02Socialista Independiente, que también va
00:23:03a apoyar el gol.
00:23:04Ahí estos grupos van a ser una serie de
00:23:06saqueos. Hay una anécdota que a mí, ah,
00:23:08de hecho tenemos el saqueo a la casa de
00:23:09Irigoyen. Ahí está. ¿Ves? Estos grupos
00:23:11de derecha se meten en la casa de calle
00:23:13Brasil de Irigoen.
00:23:14La llamada cueva, ¿no? A Irigollen le
00:23:17decían el peludo porque vivía en la
00:23:18cueva. La cueva era la cueva era esa
00:23:20encerrado ahí. Bueno, se meten en la
00:23:21casa Irigoen, sacan todas las cosas
00:23:23Irigoen, hacen de hecho como toda una
00:23:24hoguera en la puerta de la casa, prenden
00:23:27fuego las cosas de Irigoen. Pero en
00:23:29estos saqueos hay una anécdota que
00:23:30cuenta Marián González en el libro de
00:23:32Historia de los saqueos que me parece
00:23:33muy divertida, que es que están
00:23:34saqueando distintas unidades, no
00:23:36unidades básicas, distintos comités
00:23:38radicales, eh, no se enojen los
00:23:41radicales, distintos comités radicales y
00:23:43que están tirando como todos los
00:23:45retratos que encuentran Dirigo y que uno
00:23:47agarra un retrato a Lem y lo está por
00:23:49tirar al suelo y que otro le grita, "No,
00:23:51no, a ese no que es Alem." O sea, muy
00:23:54respetuosos de las internas radicales,
00:23:56¿no? Muy respetuosos. Galem no lo tocan,
00:23:58lo tiramos a Irigoem.
00:24:00Efectivamente.
00:24:01Bien, llega al poder Uriburu. ¿Quién era
00:24:03Uriburu?
00:24:04Bueno, Uriburu era un hombre del
00:24:06ejército, un hombre
00:24:07saltenio. Decilo, la dejé servir y no lo
00:24:10decí saltenio. Ahí lo tenemos. Mira cómo
00:24:12estaba el bigote, ¿no?
00:24:14Y salía mucho el bigote. Sí. Un hombre
00:24:16de la élite de Saltenia, eh, sobrino del
00:24:20presidente José Baristo Uriburu de 189.
00:24:25de ese mundo. Sí, efectivamente. Y este
00:24:29muy vinculado a estos sectores muy
00:24:31nacionalista del ejército. De hecho, se
00:24:32había formado en Alemania, era un
00:24:34admirador del ejército prusiano. El
00:24:36ejército argentino tenía toda una
00:24:38tradición de admiración del ejército
00:24:39alemán que va a ser muy importante. De
00:24:41ahí quizás también el bigote y el apodo.
00:24:43A Uriburu le decían fon Pepe.
00:24:46Fon Pepe lo pronuncia bárbaro.
00:24:48Uligurú va a tratar de era de los
00:24:52sectores más nacionales. Digo, dijimos
00:24:54que en este golpe vamos a tener las dos
00:24:56familias de derecha que explicábamos
00:24:57antes, la más nacionalista y la más
00:24:59liberal conservadora. Bueno, Uriburu
00:25:01pertenecía a la familia nacionalista y
00:25:03va a tratar, como tenía estas simpatías
00:25:06con el fascismo, va a tratar de
00:25:08instaurar un modelo fascista, va a
00:25:09tratar de cambiar la Constitución y
00:25:12instaurar, ¿qué cosa? Bueno, instaurar
00:25:13un estado corporativo, ¿no? El que
00:25:15estaba pensando ya no en la
00:25:18representación individual que se
00:25:20conseguía mediante el electorado, sino
00:25:22en la representación corporativa de
00:25:24corporaciones de sectores, las fuerzas
00:25:26armadas, la iglesia, ¿no? Entonces, él
00:25:28tenía eso en la cabeza, pero él era una
00:25:30minoría en ese momento dentro del
00:25:32ejército.
00:25:33Sí, era una figura eh débil en algún
00:25:35sentido, ¿no? Dentro del armado político
00:25:38que había apoyado el golpe. Y como vos
00:25:40decís, parece haber ya una interna en
00:25:42estos grupos como los nacionalistas,
00:25:44estos agitadores, que empujaban la idea
00:25:47de un estado fascista corporativo y
00:25:49otros grupos que decían para la pelota.
00:25:52De hecho le encargan a Lugones que
00:25:53escribe una primera proclama que es la
00:25:56idea de un cambio de orden.
00:25:58Full fascista. Estaba full fascista.
00:26:01Full fascista. Hay dos figuras del
00:26:02ejército importantes. Sarobe, un general
00:26:05importante, y otra figura
00:26:06importantísima, posiblemente la figura
00:26:08política más importante la década del
00:26:0930, Agustín Pejusto, que le dicen para
00:26:14hasta acá tanto, ¿no? Y entonces la
00:26:16proclama,
00:26:18sí, la proclama va a ser bastante más
00:26:20moderada de lo que esperaban. De hecho,
00:26:22van a decir, esto es un golpe en esa
00:26:23proclama provisorio. O sea, no vinimos
00:26:25para quedarnos y cambiar el modelo de
00:26:27país, vinimos para sacarlo Irigoen de eh
00:26:31de juego, que era algo distinto que
00:26:34tenía en la cabeza Uriburu. Tenemos ahí
00:26:35una cita de Uriburu, ¿no? Uriburu decía,
00:26:38"La revolución fue contra un sistema y
00:26:40no contra un hombre. sistema y estado
00:26:42políticos en descomposición del que
00:26:44formaban parte junto con el personalismo
00:26:46todos los partidos adversarios de
00:26:47Irigoan. decir, Uribur está diciendo,
00:26:49"Vengo a cambiar el sistema, vengo a
00:26:51cambiar la democracia y todos los
00:26:52partidos son la casta." Podríamos decir.
00:26:55Justo está diciendo,
00:26:58"No,
00:26:58sí." Si, y ahí eso explica también la
00:27:00interna que va a haber ahí adentro de
00:27:02ese gobierno provisional, de esa
00:27:04dictadura, este que es uno de los
00:27:06primeros golpes moderno, ¿no? El del el
00:27:08del 30, eh, y que van a llamar
00:27:11elecciones en el 31 elecciones de la
00:27:13provincia de Buenos Aires. Va a ganar
00:27:15una fórmula radical encabezada por
00:27:17Honorio Poredón y cancelan las
00:27:19elecciones. Dicen, "No, no se puede, se
00:27:21cancela,
00:27:22me equivoqué. se cancela, no hay
00:27:24elecciones. ¿Y qué salida va a tener el
00:27:28este nuevo armado? Bueno, eh prohíben
00:27:32las fórmulas radicales. En realidad, los
00:27:33radicales enseguida dicen, "Bueno, no
00:27:34participamos. Si no nos dejan participar
00:27:36con la fórmula, se abstienen de las
00:27:37elecciones y la solución en la medida en
00:27:40la que el radicalismo participa algunas
00:27:41elecciones o empiezan a discutir es el
00:27:43fraude, ¿no? Entonces ya no cambiar el
00:27:45sistema, ya no la opción full fascista,
00:27:47que era lo que decíamos, sino una
00:27:49especie de maquillaje, una especie de
00:27:50sobre todo a partir del 35, cuando el
00:27:52radicalismo sale de la abstención. Pero
00:27:54acá, ¿qué qué es lo importante? Que en
00:27:56estos años 30 llegan al poder esta
00:27:59derecha más liberal conservadora, es
00:28:01decir, el nacionalismo de Uriburu queda
00:28:03fuera y llega al poder la derecha más
00:28:05liberal conservadora. De hecho, llega al
00:28:06poder un militar, pero llega mediante
00:28:08estas elecciones eh particulares.
00:28:10Sí, sí. Una coalición de gobierno muy
00:28:12amplia de
00:28:12llega justo, ¿no? Llega justo,
00:28:14llegó,
00:28:15eh, justito, llega justo con la
00:28:17concordancia. Eh, y entonces vamos a
00:28:20tener a esta a esta derecha, justo va a
00:28:23estar entre 1932 y 1938 y la
00:28:25concordancia va a seguir hasta el golpe
00:28:27de 1943,
00:28:30donde otra vez va a cobrar importancia
00:28:32la iglesia como legitimadora. De hecho,
00:28:34ahí se empieza a construir lo que
00:28:36Lorisa, Lorisanata llamó el mito de la
00:28:39nación católica. Esta idea empieza a a
00:28:41pesar fuerte esta idea de que la
00:28:43Argentina es un país católico e
00:28:45hispánico, ¿no? Como dentro de estas de
00:28:48estas ideas de derechas nacionalistas
00:28:50que están dando vueltas.
00:28:51Sí. Vos, vos decías el uno podría decir
00:28:54el tono general de la del gobierno de
00:28:56justo, ¿no? De esta la concordancia y
00:28:58todo este armado electoral en el que
00:29:00primero no justo venía el radicalismo
00:29:02antipersonalista, es decir, de los
00:29:03radicales antirigenistas, uno podría
00:29:05decir de ese último tramo. Eh, es esta
00:29:08tradición liberal conservadora de la que
00:29:10estamos hablando, que imaginaban que la
00:29:12Argentina había tenido un pasado
00:29:13glorioso, no sé si les suena este a fin
00:29:15del siglo XIX, ¿no? que habíamos sido
00:29:17potencia mundial y que este eso se había
00:29:21degradado después de eh la leyens penia
00:29:24con la llegada de Dirego, ¿no? Y eran
00:29:26económicamente liberales, aunque
00:29:28empiezan a este practicar cierto
00:29:32intervencionismo por los cierto
00:29:33intervencionismo que va más allá de la
00:29:35ideología, sino porque tenés la crisis
00:29:36de 1930 que te lleva a que todos los
00:29:38países se hicieron proteccionistas, ¿no?
00:29:41Pero aún así van a, por ejemplo, a hacer
00:29:42el pacto roca runima, ¿no? con que es un
00:29:45pacto con Inglaterra para poder seguir
00:29:47exportando a Inglaterra
00:29:48que firma Julio Roca, el vicepresidente,
00:29:50hijo de Julio Argentino Roca, el del 80,
00:29:53¿no?
00:29:53Y un pacto muy cuestionado por los
00:29:54nacionalistas,
00:29:55cuestionado por los grupos nacionalistas
00:29:57que van a quedar muy desencantados de
00:29:58toda esta experiencia. De hecho, es un
00:30:00nacionalista que va a llegar al
00:30:02peronismo eh después, se llama José Luis
00:30:04Torres, el que acune la idea con la que
00:30:06todavía a veces discutimos o conocemos
00:30:08del 30, que es la idea de la década
00:30:10infame, ¿no? Es una idea de los
00:30:11nacionalistas desencantados de esa
00:30:13experiencia.
00:30:15Sí,
00:30:15perfecto.
00:30:16Así es.
00:30:17Vamos al cuarto momento. Bien, que es el
00:30:20lugar de las derechas en el peronismo.
00:30:21¿Qué pasa con el peronismo? Porque el
00:30:22peronismo medio que eh vamos a ver que
00:30:26viene y y te cambia el eje de discusión.
00:30:29El eje no va a ser derecha, izquierda
00:30:30con el peronismo. Vamos a ver que el
00:30:32clivaje va a ser peronismo
00:30:33antiperonismo.
00:30:34Sí. Patea la mesa el veron.
00:30:35Patea la mesa y vamos a ver que las
00:30:37derechas van a quedar de un lado y del
00:30:39otro, ¿no? Vamos a hacer un poquito es
00:30:40de hecho es una discusión argentina
00:30:42todavía viva. Si izquierda peronismo,
00:30:45que es imposible resolver
00:30:47golpe de 1943.
00:30:49un golpe donde que lo dan, lo
00:30:52protagonizan los sectores nacionalistas
00:30:53del ejército, ¿no? Eh, entonces ahí
00:30:56tenemos eh e de alguna manera eh
00:30:59elementos de la tradición nacionalista
00:31:01que Perón de hecho va a tomar de esa
00:31:03tradición nacionalista la que veníamos
00:31:05hablando, ¿no? el antiperialismo, eh la
00:31:08idea de un liderazgo fuerte, aunque no
00:31:11antidemocrático, o sea, no anti
00:31:13antielecciones,
00:31:15el nacionalismo económico y el
00:31:17nacionalismo territorial, la religión
00:31:19católica, digo, Perón te instaura la
00:31:21religión católica en las escuelas.
00:31:23Ahora,
00:31:25que tome eso
00:31:28implica, podemos decir, bueno, full
00:31:30nacionalismo derecha.
00:31:32Yo yo te diría ahí vos, me parece que la
00:31:34clave es esta. patean en la mesa y todas
00:31:36las agrupaciones previas se dividen en
00:31:38antiperonistas y peronistas
00:31:40peronistas, algunos quedan de un lado y
00:31:41otros quedan del otro.
00:31:41Claro, hay radicales que pasan al
00:31:43peronismo, radicales que se vuelven
00:31:44antiperonistas, socialistas que pasan al
00:31:45peronismo, socialistas antiperonistas,
00:31:46comunistas lo mismo, nacionalistas, lo
00:31:49mismo. No hay nacionalistas que van a
00:31:50pasar al antiperonismo y nacionalistas
00:31:53que se van a hacer peronistas este sobre
00:31:55todo en un primer momento donde estos
00:31:56componentes son muy fuertes y donde
00:31:59parte de la alianza de Perón es con los
00:32:01sectores nacionalistas y con los
00:32:02sectores católicos. Pero Perón les va a
00:32:04dar un lugar muy relegado, muy
00:32:07subordinado a un, de nuevo, una
00:32:09coalición política muy heterogénea, muy
00:32:11diversa, en un gesto muy típico de Perón
00:32:14que quiere estar por arriba y conducir a
00:32:16estos distintos grupos.
00:32:18O sea, no le gustaba mucho meterse que
00:32:19los nacionalistas salieran en la foto,
00:32:21no le gustaba mucho eh darle pedían la
00:32:24educación, pedían los revisionistas, por
00:32:26ejemplo, piden este
00:32:28los revisionistas que le piden a Perón,
00:32:30por favor, eh ser rocista. ocupar un y
00:32:33Perón no termina de entregar del todo
00:32:36esos gestos, ¿no? Y esos lugares en el
00:32:38estado, ¿no? Les da un lugar muy
00:32:40subordinado. Algunos dicen Perón los
00:32:42consideraba piantavotos, ¿no? Era el
00:32:44modo en el que se refería esos grupos de
00:32:45nacionalistas muy radicales, ¿no? Le
00:32:48servían un poquito, pero no tanto. Y hay
00:32:50un grupo muy expresivo de toda esta
00:32:52tensión que es la Alianza Libertadora
00:32:54Nacionalista.
00:32:55A ver, ahí la tenemos.
00:32:57que había sido fundada en la década del
00:32:59por esta figura
00:33:01posiciones directamente fascistas,
00:33:03directamente fascistas
00:33:05full full fachos,
00:33:07full nazis, incluso tienen toda una este
00:33:10toda una iconografía que remite al eh al
00:33:14nazismo y al fascismo.
00:33:16Soberanía o muerte, un Cristo que remite
00:33:18a la tradición católica, un condor
00:33:21andino en vez del águila, ¿no? Un
00:33:23condorandino.
00:33:23Nacionalizan. Está bueno.
00:33:25Eh, pero así así de nazi o más, ¿no?
00:33:30Así de nazi está bien o quieren más,
00:33:31¿no?
00:33:32Quieren más. Ahí lo tenemos de nuevo.
00:33:34Bueno, toda esta iconografía este de
00:33:37juventudes movilizadas este y muy
00:33:39exaltadas.
00:33:40¿Y cómo se llevan con el peronismo? ¿Qué
00:33:42pasó?
00:33:42Bueno, practican cierto apoyo crítico al
00:33:44peronismo, es decir, acompañan en
00:33:46ciertos momentos, pero no les alcanza lo
00:33:49que Perón ofrece.
00:33:51Y a Perón le hacían ruido, ¿no? Le
00:33:53generaban más problemas que soluciones.
00:33:55¿Y qué hace el peronismo? Bueno,
00:33:58interviene ese grupo a través de una
00:34:00figura muy polémica, una figura
00:34:02opaquísima de la historia argentina que
00:34:04es Guillermo Patricio Kelly, un servicio
00:34:06de inteligencia, no hay otro modo de
00:34:08este catalogarlo. Tiene una historia muy
00:34:10sinuosa, está una especie de Forest Gamp
00:34:12de todos los escándalos políticos de la
00:34:14Argentina, están todos de algún modo. Y
00:34:17a través del ministro del Interior,
00:34:20Ángel Borlengui, un hombre que venía del
00:34:21socialismo, es decir, un hombre de
00:34:23izquierdas, el ministro del interior del
00:34:24peronismo que manejaba la policía y que
00:34:26estaba casado con una mujer judía, con
00:34:28muchos lazos de la colectividad,
00:34:31intervienen esa organización y a los
00:34:33tiros Guillermo Patricio Keli lo corre a
00:34:36Queralto y desnacifica la agrupación.
00:34:39Ah, y y ¿qué queda entonces? Como una
00:34:42cosa media
00:34:42queda una alianza nacionalista más
00:34:44peronizada, más paronizada. este que
00:34:47acompaña por lo menos hasta hay varias
00:34:51hasta el momento de enfrentamiento más
00:34:53fuerte de nuevo de Perón con la Iglesia
00:34:55Católica.
00:34:56Ahí llegamos al, yo diría, el momento en
00:34:59el cual Perón hace que eh las familias
00:35:03de la derecha liberal conservadora y la
00:35:05nacionalista se unan en su contra, que
00:35:08es un momento clave, que es el
00:35:09enfrentamiento de Perón con la iglesia,
00:35:10¿no? Un tema superinesante, ¿no? los
00:35:13trabajos de de Lila Caimari eh sobre
00:35:17este tema
00:35:18donde no se termina de entender por qué
00:35:20Perón hace ese movimiento
00:35:23audaz, osado. En el capítulo de
00:35:25peronismo hablamos sobre esto, así que
00:35:26pueden ir a verlo, pero ese
00:35:28enfrentamiento con con la iglesia hace
00:35:31que las familias de derecha se unan y
00:35:33apoyen el golpe. Primero hace que gran
00:35:36parte de las fuerzas, que una parte
00:35:37importante de las fuerzas armadas
00:35:39decidan dar el golpe. digo, la alianza
00:35:42clásica entre fuerzas armadas civiles
00:35:43católicas, pero también que la familia
00:35:44derecha liberal, conservadora y
00:35:46reaccionarias apoyen el golpe de 1955 y
00:35:49terminen derrocando a Peronda. Sí, de
00:35:51hecho el golpe lo hace, bueno, un
00:35:53conglomerado que tiene adentro estos
00:35:55distintos componentes. El primer
00:35:57presidente de la revolución libertad, el
00:35:58primer dictador, digamos, después del
00:36:00golpe del 55 es un nacionalista,
00:36:02Leonardi,
00:36:04enseguida aparece un liberal que es
00:36:06Aramburum, ¿no? para ver cómo aparecen
00:36:09la confluencia entre estos distintos
00:36:10sectores representados en las fuerzas,
00:36:12pero también en la sociedad de las de
00:36:14las derechas que se enfrentan el
00:36:16peronismo.
00:36:16Esto nos lleva al quinto momento de las
00:36:19derechas, que es el de los podríamos
00:36:22llamar las derechas en los golpes
00:36:24militares o en este periodo que va entre
00:36:25el 55 y la transición a la democrática
00:36:28del 86, donde en los tres golpes que
00:36:31tenemos pasa esto que veníamos diciendo
00:36:33en el 55, en el 66 y en el 76. Tanto la
00:36:37derecha liberal conservadora y la
00:36:40derecha nacionalista reaccionaria
00:36:42confluyen en los golpes de estados. Toda
00:36:43esta historia está muy interesante
00:36:45contada en un capítulo de eh Martín
00:36:48Vicente y Sergio Morreci en el libro de
00:36:50Pablo Semán está entre nosotros. Bueno,
00:36:52ahí van van viendo cómo estas familias
00:36:55van confluyendo y ellos dicen, "Bueno,
00:36:56en esos tres en estos golpes las dos
00:36:59familias están juntas y de alguna manera
00:37:02las fuerzas armadas son la expresión
00:37:04política de estos grupos de derecha y
00:37:05estos y estos grupos de derecha como
00:37:07individuos o no van a tener
00:37:08participación dentro de estos golpes,
00:37:10¿no?"
00:37:10Sí, se habían dado cuenta en algún
00:37:11sentido que democráticamente no podían
00:37:13jugar, ¿no? y desde Lugones de la hora
00:37:15de la espada reposan en las fuerzas
00:37:18armadas, en el ejército como instrumento
00:37:20para este conquistar el poder.
00:37:22Acá hay una novedad igualmente en este
00:37:24en este quinto momento
00:37:26que le da una tónica
00:37:28no distinta, pero sí más obsesiva con un
00:37:31tema de las derechas, que es la
00:37:32revolución cubana, ¿no? La revolución
00:37:33cubana de 1955
00:37:35va a llevar a que estas derechas post 55
00:37:41sean muy anticomunistas. Es decir, hay
00:37:43acá una especie de obsesión de derecha
00:37:45anticomunista muy fuerte y de un temor
00:37:48permanente a infiltrados comunistas en
00:37:51el territorio argentino. Y en muchos
00:37:52casos ese anticomunismo se va a unir a
00:37:55el antiperonismo.
00:37:57Sí, es el clima general que eh marca la
00:38:02guerra fría, ¿no? El climaus.
00:38:04Sí. Ya. Ahora ahora lo corregimos.
00:38:05Dije, revolución cubana en 1955 y 59.
00:38:10Ahora pensé que lo ibas a corregir con
00:38:12un audio después,
00:38:13¿no? Bueno, ya está, hacemos lo que
00:38:15podemos.
00:38:15Sí, el contexto tiene todos estos
00:38:17componentes, ¿no? El golpe militar del
00:38:1955, el peronismo qued fuera de la escena
00:38:22eh, por lo menos política oficial,
00:38:25quedan las calles, ¿no? Los sindicatos y
00:38:27en las calles. El contexto
00:38:29internacional, ¿cuál es? La Guerra Fría,
00:38:31¿no? Bloqueiético
00:38:33o bloque comunista y el bloque
00:38:36encabezado por Estados Unidos. Y en
00:38:38América Latina un suceso en el 59 que
00:38:41marca la historia del país, que marca la
00:38:42historia del continente, que es la
00:38:45revolución cubana que se va a acercar
00:38:47hacia el socialismo lentamente en los
00:38:48años posteriores. Y toda esta discusión
00:38:51y el anticomunismo es parte de la agenda
00:38:53del continente que Estados Unidos
00:38:55considera, como sabemos, su patio
00:38:56trasero.
00:38:57Sí. Y ahí es importante una doctrina que
00:38:59los diferentes grupos de derecha van a
00:39:01retomar, que es la doctrina de seguridad
00:39:03nacional. Eh, acá es importante, es
00:39:06decir, esta eh estas fuerzas armadas
00:39:08empiezan a partir de esta doctrina y ya
00:39:10antes con el plan CON con empiezan a
00:39:13considerar que el enemigo es interno y
00:39:15que las fuerzas armadas tienen que
00:39:17participar de la represión interna de
00:39:19ese enemigo que va a ser comunista y a
00:39:21la vez peronista, ¿no? Según el caso que
00:39:23que ellos consideran.
00:39:24O sea, las fuerzas armadas ya no están
00:39:26para defender el país frente a una
00:39:27amenaza exterior, sino para contener
00:39:29esta idea que aparece como un virus. Ya
00:39:31aparece la palabra subversión, aparece
00:39:34toda esta idea y se le asigna las
00:39:36fuerzas armas esto, un lugar de
00:39:37represión interna
00:39:39y los grupos derechas nacionalistas van
00:39:40a tomar de alguna manera esta doctrina
00:39:43de seguridad nacional y empezamos a
00:39:45tener otra vez grupos de derechas
00:39:47nacionalistas civiles, si querés, y uno
00:39:49de los más destacados es Tacuara, ¿no?
00:39:51Sí, es un ejemplo muy paradigmático
00:39:54porque está ahí en el medio, ¿no? vienen
00:39:57de estos grupos de la alianza de la
00:39:59alianza libertadora nacionalista, es
00:40:01decir, grupos filofascistas. Itacuara
00:40:04este en a fines del en durante el
00:40:08gobierno de Frondicia a fines de los 50
00:40:10va a participar activamente son
00:40:12antisemitas, son antijudíos y hay todo
00:40:14un debate lo que conocemos como la laica
00:40:17o libre por una legislación del gobierno
00:40:19de Frondisi sobre la educación privada y
00:40:21la disputa de la iglesia para este
00:40:23quedarse con la educación y van a salir
00:40:26a perseguir estudiantes judíos. y toda
00:40:28una disputa callejera, un entrenamiento
00:40:30callejero, lo que es muy paradigmático
00:40:32es que eso va a ser todo el fogueo de
00:40:34algunos grupos que van a terminar en las
00:40:35guerrillas de izquierda, ¿no? Después
00:40:36que lo vamos a ver en un próximo
00:40:37capítulo.
00:40:38Bueno,
00:40:39eh bueno, en estos golpes final, vayamos
00:40:41al golpe directamente de 1976. Otra vez
00:40:44confluyen las distintas derechas en este
00:40:46golpe donde vamos a tener un plan de
00:40:49exterminio lisuillano a a los sectores
00:40:53considerados subversivos y dentro de esa
00:40:55idea de subversivos había una idea muy
00:40:57amplia donde no solo estaban los
00:40:58miembros de las organizaciones armadas y
00:41:00guerrilleras, de lo que hablaremos eh
00:41:01próximamente, sino
00:41:02también estudiantes, sindicalistas,
00:41:06figuras del mundo cultural, dirigentes
00:41:08políticos.
00:41:09Ex. Exacto. Y ahí tenemos una dictadura
00:41:11que está con eh defendiendo esta idea de
00:41:14que vienen a restaurar los valores
00:41:16occidentales y cristianos que se
00:41:19pervirtieron eh durante los gobiernos
00:41:22peronistas y anteriormente, ¿no? Y acá
00:41:25no solo vamos a tener sectores
00:41:27nacionalistas participando a este
00:41:28gobierno, sino también sectores
00:41:30liberales que van a tomar distintos
00:41:32ministerios y que van a tener puestos
00:41:34dentro de de este gobierno militar. Sí,
00:41:37que es la gran interna, ¿no?, de de los
00:41:39militares también en el poder, en la
00:41:41dictadura del 76. Este, hoy sabemos
00:41:44había una vida política compleja también
00:41:47dentro de la dictadura y interna,
00:41:49personales entre el general, entre los
00:41:51comandantes, este, por el control del
00:41:54del aparato represivo, pero también de
00:41:57otros dispositivos. Y hay internas entre
00:41:59figuras que vienen más del ala
00:42:01nacionalista y figuras más del ala
00:42:03liberal. Sabemos la política económica
00:42:06se la dieron a Martínez de figuras de el
00:42:09mundo liberal civil
00:42:10y sectores más nacionalistas tipo macera
00:42:12en la marina torpediaban permanentemente
00:42:15esos proyectos más liberales de del
00:42:18gobierno dictatorial. Ahora bien,
00:42:20vayamos al sexto y último momento que es
00:42:23la transición a la democracia y las
00:42:26derechas postransición.
00:42:28Eh, bueno, acá me parece que hay un
00:42:31punto importante y esto lo lo ha
00:42:33trabajado mucho Sergio Morresi, que es
00:42:36que la derecha tanto liberal
00:42:38conservadora como la más nacionalista
00:42:41salen muy golpeadas de la, es decir,
00:42:42salen muy desacreditadas de la dictadura
00:42:45porque las dos por distintos motivos
00:42:47quedan pegadas a los fracasos de la
00:42:49dictadura. al nacionalismo que ha pegado
00:42:50a Malvinas y la derecha liberal
00:42:52conservadora al fracaso económico de la
00:42:54dictadura, ¿no? Entonces, van a intentar
00:42:57reconvertirse a lo largo de la década
00:43:00del 80 y de y de transformarse eh en el
00:43:04caso más del liberalismo conservador en
00:43:06un partido político.
00:43:07Sí, en algún sentido, si dijimos desde
00:43:09si desde los 30 la derecha en algún
00:43:12sentido general había entendido que la
00:43:15única opción era militar porque
00:43:16electoralmente había menos chances.
00:43:19Luego de la tragedia de esos gobiernos
00:43:22militares, de los crímenes y de la
00:43:23derrota económica, política de la
00:43:26dictadura, hay primero tibios y este
00:43:29últimamente más vigorosos intentos de
00:43:32encontrar un canal político para esas
00:43:35expresiones de derecha. Y de ahí van a
00:43:38salir en la década del 80 dos partidos,
00:43:40me parece es lo que vos señalabas. Uno
00:43:43que viene de los grupos carapintadas que
00:43:45se vean alzado primero contra los
00:43:47gobiernos Alfonsín Yiménen que va a ser
00:43:49el Modín y el otro es apenas en la
00:43:51salida democrática la Unión de Centro
00:43:54Democrático, mirar el nombre este que es
00:43:57la llamada la famosa UCD de Álvaro
00:44:00Alzogaray. de Álvaro Alzogaray, donde
00:44:02también estaba Alberto Venegas Lynch,
00:44:04hijo, ¿no?, eh que tanto reivindica mi
00:44:07ley y que empiezan a armar la derecha,
00:44:12el partido derecha para presentar
00:44:14elecciones, pero que tienen una novedad
00:44:16en este contexto. Ya en la década del 80
00:44:18la USD va a empezar a tener un discurso
00:44:19neoliberal, es decir, empezamos acá a
00:44:22tener asociada la derecha a discursos
00:44:24neoliberales.
00:44:27En 1983 no le va a ir tamban bien, pero
00:44:29son un partido a escala nacional, van a
00:44:32lograr diputados, pero van a ir
00:44:33creciendo electoralmente a todo lo largo
00:44:35de la década del 80 hasta llegar a ser,
00:44:37dice Morcera fuerza. Digo, van a van a
00:44:41incluso van a empezar a tener jóvenes de
00:44:43derecha en la UPAU, ¿no? Una rama
00:44:45juvenil de derecha dentro de la UPAU.
00:44:48Entonces se convierten en una voz
00:44:50importante y en los que están haciendo
00:44:51campaña por el neoliberalismo.
00:44:54Sí. Y de hecho consiguen un lugar
00:44:56importante después durante el gobierno
00:44:57de Menem hay eh una alianza entre
00:45:00Exacto, o sea, no logran ganar las
00:45:03elecciones, pero logran imponer su
00:45:04agenda. Ahí tenemos, me parece
00:45:06espectacular esa foto. Explícame. Eh,
00:45:09Menem le enseña a hacer los dedos en B y
00:45:12Alzogaray hace como una L de
00:45:14liberalismo. Ponele liberalismo. Está
00:45:17bien
00:45:17la cara de Eduard sueño. Estaba muy
00:45:20divertido con la situación. Lo siente
00:45:21así.
00:45:24Bueno, e la UCD se integra al menemismo,
00:45:29logra instalar su agenda. Digo, la
00:45:32agenda del partido de derecha de los 80,
00:45:34la agenda más neoliberal,
00:45:36sí, se convierte en agenda de gobierno,
00:45:37el gobierno y eso también significa que
00:45:39se diluye, dictado.
00:45:42Es decir, lo que termina pasando es que
00:45:44eh la los sectores de derecha ven en
00:45:47realidad en el peronismo menemista una
00:45:49alternativa, ¿no? Y queda diluida esta
00:45:52fuerza.
00:45:53Sí. Y, ¿qué pasó con el otro grupo? Con
00:45:55los grupos nacionalistas, con el Modín,
00:45:56con esas fuerzas.
00:45:58Bueno, reaparecen en algún sentido, ¿no?
00:46:00También con un lugar minoritario,
00:46:02mucho más minoritario, es decir, no
00:46:04logran, no logran
00:46:07imponer la agenda llegando al poder,
00:46:08como es el caso, ¿no?, de la UCD.
00:46:10Sí. Sí. En algún sentido, eh, la
00:46:14experiencia de Macri no había este
00:46:16propuesto otro camino al que tenemos
00:46:18hoy, que es esa idea de centroderecha
00:46:21este más amplia. copando esa escena
00:46:24parecía obturar o contener los discursos
00:46:27más radicalizados, pero el fracaso de
00:46:29ese gobierno dio lugar seguramente a
00:46:31este una expresión que es nueva.
00:46:34Eso, ¿dónde metemos a mi ley? No, porque
00:46:37haciendo todo este recorrido
00:46:39eh me quería dudas decir nueva derecha
00:46:42en el sentido de que hay algo
00:46:44completamente nuevo. Siempre hay algo
00:46:46nuevo. La etiqueta de liberal libertario
00:46:50tiene algo de novedad. Ahora, en el
00:46:53contenido en sí mismo, lo que nosotros
00:46:55vemos en mi ley que se toman elementos
00:46:58de la tradición liberal más
00:47:00conservadora, se toman también elementos
00:47:02de la tradición más nacionalistacional
00:47:05a través de Villarroel, ¿no? Pero
00:47:06también en en algunos discursos de mi
00:47:08ley, en algunos discursos conservadores
00:47:10de mi ley eh elementos de esta de esta
00:47:13de esta derecha, aunque creo que hay un
00:47:16estilo más de de populismo de derecho,
00:47:21populismo radical,
00:47:23es un contexto internacional nuevo, ¿no?
00:47:25Esa es la esa es la novedad. Estamos en
00:47:27un momento en el que hay efectivamente
00:47:30una especie de movimiento internacional
00:47:31de derechas que tienen estos rasgos que
00:47:34vos decís, bueno, Trump que todas estas
00:47:36figuras del de elencos internacionales
00:47:39con los que hay un diálogo,
00:47:40evidentemente desde la Argentina que
00:47:42configuran una escena nueva, este que
00:47:45tiene, sin embargo, estos rasgos más
00:47:47criollos, más vinculados a nuestra
00:47:49tradición.
00:47:49No sirve el fascismo para pensar.
00:47:51Me parece que no, pero
00:47:53yo estoy de acuerdo en que no sirve.
00:47:55digo, ya vimos las características que
00:47:57tenían estos gobiernos que se están
00:47:59pensando para fascistas y me da la
00:48:00sensación que la expresión de fascistas
00:48:03oscurece más de lo que aclara, ¿no? Para
00:48:05entender a a es una categoría del
00:48:08combate político, ¿no? Sirve para
00:48:09desacreditar, sirve para discutir,
00:48:12tancho, es efectiva, puede ejemplificar
00:48:15algo, pero como herramienta para
00:48:17entender lo que está pasando achata eh
00:48:20más de lo que explica. Me parece para
00:48:24todas estas expresiones de la derecha en
00:48:26la historia argentina, Argentina este
00:48:30no tuvo fascismos del mismo modo en el
00:48:33que tuvo Italia, Alemania, Europa. Me
00:48:36parece a mí.
00:48:37Bueno, muchas gracias. Con esta
00:48:40conclusión nos retiramos y nos vemos la
00:48:41semana que viene. En ustedes no habían
00:48:43nacido.
00:48:44Momento, antes de que cambies de video,
00:48:46tenemos algo para decirte.
00:48:48Ponele me gusta al video y suscribite a
00:48:50Cital. y tenés toda nuestra
00:48:52programación.
00:48:53Hay un montón de cosas para ver.
00:49:00[Música]