ADIÓS A FRANCISCO, NUESTRO PAPA | PROGRAMA COMPLETA de CRÓNICA ANUNCIADA
Futurock - 21/4/2025 - Duracion: 1:53:32
Transcripción
00:00:01¿Qué tal? ¿Qué tal? Muy buenas tardes
00:00:02para todos y todas. Bienvenidos,
00:00:04bienvenidas. Esto es Crónica Anunciada
00:00:06en Futur Rock. Yo ya me estoy peleando
00:00:07con Saú Clares. Gracias. Eh, comenzamos
00:00:10un nuevo programa, una nueva tarde en
00:00:13esta bella casa. Feliz cumpleaños,
00:00:14Sebastián Casón. Gracias. Muchas
00:00:16gracias. Tenés el micrófono cerrado
00:00:18porque Gracias. Muchas gracias. De eso
00:00:20se trata. Vos no me hablés y la
00:00:24siniestra ni hablar. La siniestra estuvo
00:00:27La siniestra estuvo más siniestra que
00:00:28nunca. Vengó la siniestón. Me dolían los
00:00:30ovarios. Segundo, vos no viniste a mi
00:00:32cumpleaños, así que cerra el [ __ ] La
00:00:34verdad que tiene razón igual, ¿eh? Eso
00:00:36de los ovarios. No pelear, que es un día
00:00:38para no pelear,
00:00:41¿no? Pelear hoy, por favor. Gracias. No
00:00:44te jode que las mujeres siempre usan esa
00:00:45excusa. No, a mí no me metas ahí. No, a
00:00:47mí no me metas. No pienso entrar. Mis
00:00:51dos
00:00:52huevos. ¿Sabes lo que es que te sangre
00:00:54la concha una vez por m? Ya me cansó
00:00:56eso, ¿eh? Ya me cansó. Perdón, Papa
00:00:58Francisco, porque hace un par de años yo
00:01:00no decía nada, pero ahora ya no me
00:01:02callo. Ah, listo, ya está. Ah, te parece
00:01:05hoy. En serio. Bueno, eh, hermoso
00:01:09cumpleaños de Sebastián Casón. No está
00:01:11grabado, dicen acá. No, no está grabado.
00:01:13No, lamentablemente no. No, no podría,
00:01:16podría, pero no, no, no está grabado.
00:01:18Bueno, buen cumpleaños, amigo. Eh, se ha
00:01:20bailado, se ha hemos vuelto tarde. Hace
00:01:23años que no volvía tan tarde a mi casa.
00:01:24Lo piste, pero Juan se puso brillitos.
00:01:26Volví casi de día. Casi de
00:01:28día. No, de ninguna manera.
00:01:32O sea, lo drogaste. Cometiste un delito.
00:01:35Ah, qué bien. Todo, todo lo que tomé lo
00:01:37abrí en mi cara. Eh, lo mantuve lejos de
00:01:40de cierto personaje, así que no no.
00:01:44Bueno, eh programa más que especial hoy,
00:01:47lo saben, todos lo sabemos. Eh,
00:01:49imposible salir del tema del
00:01:52fallecimiento del Papa Francisco. Eh,
00:01:56una noticia para la que, bueno,
00:01:59lamentablemente uno estaba un poco
00:02:01preparado después de lo que fueron los
00:02:02los 38 días de internación, donde
00:02:05literalmente eh estuvo muy muy crítico.
00:02:09Eh, salió, había salido hace un mes, un
00:02:12poco menos de un mes creo, de la
00:02:14internación y y hoy nos levantamos con
00:02:17con esta noticia que uno no quisiera dar
00:02:20o
00:02:22o no pensaba tratar
00:02:25y y muchísimo muchísimo para para
00:02:28charlar, para reflexionar, para pensar
00:02:30juntos. Hoy en un rato, bueno, vamos a
00:02:31hablar con mucha gente que que lo
00:02:33conoció, que lo trató, que tuvo una
00:02:35relación de amistad con el Papa. va a
00:02:37estar charlando con nosotros Estela
00:02:39Carloto, en un rato nada más, presidenta
00:02:41de abuelas de Plaza de Mayo. Eh, y yo yo
00:02:45no dejaba de pensar cuando venía para
00:02:47acá eh en quiénes lo lloran eh hoy al
00:02:51Papa Francisco y y me parece bien
00:02:53empezar por ahí un poco. Creo que el
00:02:57tiempo va a poner un poco las cosas en
00:02:58su lugar y va a darle eh el lugar que
00:03:01merece.
00:03:02Eh, y me parece que cuanto más podamos
00:03:07verlo en retrospectiva y y a la
00:03:10distancia, más grande va a ser su legado
00:03:13todavía. Eh, yo hoy digo, hablo desde lo
00:03:17personal y creo que mucha gente se
00:03:19sentirá identificada o no, pero sí creo
00:03:21que que somos bastantes los que estamos
00:03:23un poco en esa. Yo, la verdad no pensé
00:03:26eh en mis 32 años de vida que eh iba a
00:03:32llorar la muerte de un papa. Eh, de
00:03:34verdad, no es algo que que estuviera en
00:03:37en mis cálculos y la verdad es
00:03:41que que hoy estamos todos, creo,
00:03:44lamentándonos, eh, reviviendo lo que
00:03:47fueron sus discursos, lo que fue un
00:03:50papado muy disruptivo, indudablemente
00:03:52muy disruptivo. 12 años fueron, eh, y y
00:03:57esta idea de un papa quilombero de
00:04:00alguna manera, ¿no? un papa que no le
00:04:01esquivaba a ninguno de los temas, eh, y
00:04:05que no era políticamente correcto. Este,
00:04:07y creo que por eso hoy vuelvo con el
00:04:09¿Quiénes eh lo lloramos hoy, cuánto te
00:04:13dice quiénes lo lloran hoy también? eh
00:04:16respecto de lo que fueron sus 12 años de
00:04:18de papado, eh esta idea de el compromiso
00:04:24con con la justicia social de una
00:04:26iglesia de pobres para pobres e el
00:04:30ponerle tolerancia cero a los casos de
00:04:32abuso, ponerlo sobre la mesa.
00:04:35Bueno, la verdad creo que deja mucho y
00:04:38creo que con el tiempo vamos a seguir
00:04:39dándonos cuenta de lo mucho que que dejó
00:04:41y de lo disruptivo que fue, eh, con el
00:04:44agregado de que era argentino, ¿no? Sin
00:04:46lugar sin lugar a dudas está recontra
00:04:49presente todo el tiempra clave. Sí. O
00:04:51sea, es clave como que haya sido quien
00:04:54fue el primero en hacer tantas cosas en
00:04:56su lugar de papa y que a la vez sea
00:04:58argentino, ¿no? Como Bueno, por algo lo
00:05:01siento viene la comparación o la uno no
00:05:04lo puede el mismo pedestal que puede
00:05:05poner la figura de Diego. Hablo de
00:05:07pedestal como también eh esas
00:05:11personalidades que están atravesadas por
00:05:12la espiritualidad, más allá de de la fe
00:05:15como tradición católica, ¿no? respetar
00:05:20todo lo que eso implica, sino de de la
00:05:22del creer en algo más grande y de que
00:05:23esa creencia me parece que trasciende
00:05:26fronteras ideológicas y fronteras de
00:05:28género y fronteras partidarias de todo
00:05:30tipo. Y hay algo de esa inmensidad que
00:05:32no lo generan todas las figuras del
00:05:34mundo. Digo, son algunas muy
00:05:35específicas, obvio. Sí, sí, totalmente.
00:05:37Eh, hoy justo yo soy re eh yo no no creo
00:05:41nada así soy atéo agnóstico, no sé, no
00:05:44creo en Dios. Eh, y una amiga me escribe
00:05:46por una amiga que me conoce mucho me
00:05:48escribe por Instagram y me dice, "Estás
00:05:50repapal hoy." Ay, sí, sí, todos estamos
00:05:52papales. Para ahí, ¿no? Yo estaba
00:05:54pensando, bueno, ¿por qué estaba papal?
00:05:55Y había mucho de argentinidad, o sea, mi
00:05:57respuesta fue de Argentinidad. Como una
00:05:59cosa de también sentir orgullo que uno
00:06:01de los líderes políticos más importantes
00:06:03del mundo, eh, y y también de la
00:06:05historia eso que sea argentino y además
00:06:07que haya estado tan orgulloso de su
00:06:09tierra, de su país, de ser
00:06:11latinoamericano. Entonces, eso también
00:06:12te genera empatía. O sea, que el tipo en
00:06:15medio de muchos discursos de Argentina
00:06:16es una [ __ ] Los el problema de los de
00:06:18Argentina son los argentinos. Es, che, o
00:06:21sea, siempre decimos las madres son un
00:06:23ejemplo, las abuelas son un ejemplo,
00:06:24Maradona, Messi y y uno también
00:06:26reivindica el Papa ahí y te genera
00:06:28interpelación, empatía y también decir,
00:06:30bueno, es un representante que a
00:06:32nosotros nos representa y que representa
00:06:34mucho la identidad argentina, esa cosa
00:06:35pícara la que tenía, que sea futbolero.
00:06:38Sí, disruptivo. Eh, recién lo contaba un
00:06:42poco Eduardo Valdés, ¿no? eh esta cosa
00:06:45de eh ser sumamente sencillo de y y a mí
00:06:50me pasó hoy mucho en C5N a la mañana e
00:06:54que íbamos sacando, ¿viste? Que
00:06:56empiezan, bueno, el amigo eh la empiezan
00:07:01las notas con gente que lo trató mucho.
00:07:04No, no, no, pero eran sí, era toda gente
00:07:06que lo trató y que lo trató mucho allá
00:07:07también.
00:07:08este y me daba como la impresión y se
00:07:12los iba diciendo a los entrevistados de
00:07:15un nivel de cercanía que uno cree se
00:07:18rompe cuando hay hay un papamos como es
00:07:22un papa, boludo. Podés cortarme el
00:07:24rostro, nadie se va a ofender, ¿no? Y
00:07:26sin embargo, no lo hacía. Claro. Y
00:07:28Liliana Zanuchi es presidenta de la
00:07:29Fundación Papa Francisco, contaba que el
00:07:31chavón le pedía en el último viaje le
00:07:33pidió una lista de cosas a través. Sí,
00:07:34sos el papa, hermano. No hace falta que
00:07:37les pidas a los que te vienen a ver de
00:07:38Argentina. Así así te llega, ¿eh? Y dice
00:07:43que le mandó alfajores y que el papa los
00:07:46miró todos y le dijo, "El que me toca un
00:07:47alfajor le corto la mano.
00:07:50Este y nada." Y esto decís vos. Muy
00:07:52representativo de la identidad
00:07:54argentina. Y eso es un tipo que nació en
00:07:56el barrio de Flores, que se tomaba la
00:07:58línea E de su un papa de barrio de
00:08:01barrio que estudió en un colegio público
00:08:03de Argentina y el tipo tenía toda esa
00:08:06identidad y la mostraba todo el tiempo,
00:08:08o sea, hacía que los argentinos también
00:08:09nos sintamos orgullosos de eso y eso me
00:08:11parece que está bueno. Después está lo
00:08:12ideológico y los principios morales que
00:08:14también compartimos. Sí, pero un poco
00:08:17entiendo que a lo que vas es que sin ser
00:08:19eh religioso tal vez sí te sentiste
00:08:21contenido eh por la figura de de
00:08:24Francisco. Me parece que a mucha gente
00:08:26le pasa eso eh del otro lado. Por eso
00:08:28digo que es como
00:08:31eh una una muerte que se llora mucho,
00:08:36eh, incluso por quienes no se sienten
00:08:37necesariamente contenidos en en la
00:08:39religión por por lo que representó y lo
00:08:42que representa y lo que va a seguir
00:08:43representando. Ojalá, ¿no? Yo creo que
00:08:45que y vuelvo a decirlo, me parece con el
00:08:48tiempo vamos a a ir dándole cada vez más
00:08:51lugar todavía eh a lo que fue su figura,
00:08:54lo que fueron sus 12 años eh de papado.
00:08:58Eh, y este concepto, ¿no?, de de una
00:09:01iglesia pobre para los pobres. Yo hoy
00:09:02repasaba tan solo algunos discursos,
00:09:04incluso pensaba como, "Uh, loco,
00:09:07qué cada que los tuve o que lo sentí
00:09:10siempre como en en otro lugar o que
00:09:13tardé bastante por lo menos en
00:09:15en traerlo un poco para conmigo. No sé,
00:09:19repasaba lo que dijo en Río, esto de
00:09:20hagan lío, quieren hacer lío. La iglesia
00:09:23dentro de cuatro paredes es una ONG,
00:09:25creo que dice, una fundación. La tiene
00:09:28que salir a la calle, nació para salir a
00:09:29la calle. Eso es terrible, porque él eh
00:09:31lo que dice ahí es eh sí, la iglesia no
00:09:34es un ONG, dice. Y fíjate lo que pasó en
00:09:37Argentina. Eso había sido 3 meses
00:09:38después de que asume Francisco. Él
00:09:40asumeó en marzo, en julio Cristina da un
00:09:43discurso. En ese momento eh Bergoglio
00:09:46era enemigo público del kisnerismo, o
00:09:48sea, hasta 3 meses antes de que asuma en
00:09:50la iglesia. Cristina en un acto cita a
00:09:53Francisco, dice, como dijo Francisco en
00:09:55Río, la iglesia no es un ONG. La
00:09:58política tampoco es ung, le dice. La
00:10:00gente en ese momento empezó a silvar,
00:10:03empezó a silvar a Francisco porque en
00:10:04ese momento Vergoli era un enemigo
00:10:06público del kisnerismo. Cristina le
00:10:08dice, "No, no, no, no. Permítanme.
00:10:09Cuando Néstor les decía a ustedes que
00:10:11salgan a la calle, bueno, es lo mismo
00:10:13que le está diciendo hoy Francisco a los
00:10:15jóvenes, que hagan lío, que salgan a la
00:10:16calle, que militen, que hagan política,
00:10:18que no somos un ONG. Esos mismos que lo
00:10:21estaban silvando a Francisco después del
00:10:23discurso de Cristina terminaron
00:10:24aplaudiendo y hubo ahí como todo un
00:10:26cambio que, o sea, tanto Cristina como
00:10:28Francisco dejaron offside un montón de
00:10:29personas, me incluyo, que en ese momento
00:10:32veíamos a la iglesia desde muy lejos,
00:10:34que era muy lejana para nosotros. Sí,
00:10:35también hoy hablaba con con unas amigas
00:10:38de que por ahí hace 10 años eh yo
00:10:40coincía con esto que decía Juan, no
00:10:41nunca me hubiese imaginado estar
00:10:43llorando la muerte de un papa porque ese
00:10:45vínculo con la religión me había quedado
00:10:47lejos. De hecho, eh, yo fui esa
00:10:49feminista que se puso recontra radical
00:10:51con con la iglesia cuando no pinté la
00:10:54catedral, pero sí había algo de de
00:10:56bueno, de cuestionar todos esos
00:10:57mandatos. Naturalmente no lo tengo que
00:10:59ni explicar. E a lo que voy es que
00:11:02Francisco fue un gran reconciliador de
00:11:04todos estos sectores que no nos
00:11:05estábamos sintiendo representados con
00:11:07ese costado de la fe y me parece que él
00:11:10logra incentivar una idea de la fe mucho
00:11:13más amplia como una fe transformadora
00:11:15del mundo real y no como una fe aislada
00:11:18teológica, meramente espiritual,
00:11:20individualista. CL, de hecho pienso,
00:11:21cuánta gente que quizá no está en el día
00:11:23a día de las noticias, que no sabe lo
00:11:25que pasa en Gaza, que no sabe lo que
00:11:26está pasando con los inmigrantes de los
00:11:28Estados Unidos y que quizás les llegaba
00:11:30esa información porque el Papa hablaba
00:11:31de eso, o sea, el chavón hasta el último
00:11:33minuto decidía involucrarse en los temas
00:11:36por más incómodos que fueran y no era
00:11:38una persona que tenía como opiniones
00:11:40homogéneas de todo, no tenía sus propias
00:11:42contradicciones y eso creo que lo hacía
00:11:44humano también y que nos hizo a muchos
00:11:47eso, volver a acercarnos a y yo creo que
00:11:48él mismo fue cambiando también en su
00:11:50pensamiento. y fue creciendo, o sea, a
00:11:51medida que la sociedad tambel eso.
00:11:54Exacto. Sí. y que también es meritorio,
00:11:56o sea, tiene mérito que un tipo de 88
00:11:58años o a los 80 años haya ido eh
00:12:00evolucionando y cambiando y
00:12:02construyéndose y más para una persona
00:12:03tan grande adás. Sí, sí.
00:12:06Absolutamente. Creo que todos nos
00:12:07acordamos eh qué estábamos
00:12:10haciendo en marzo de 2013 cuando se
00:12:14escucha el Abemos papa y Bergoglio, ¿no?
00:12:17Eh,
00:12:19por lo menos yo yo lo que recuerdo fue
00:12:21como un momento de algaravía, de alegría
00:12:25y Sí, para mí sí. Ah, no, para mí sí.
00:12:28No, no, yo estaba renegado con la idea,
00:12:30renegado, ¿no? Porque eh primero porque
00:12:32pensaba eso, que se venía eh eso primero
00:12:35porque Bergogli era un enemigo público
00:12:36del kisnerismo y del progresismo eh y
00:12:39uno pensaba que todas eh los principios
00:12:41más conservadores iban a ganar en
00:12:43Argentina y iba a ser muy difícil, por
00:12:45ejemplo, avanzar en el aborto con un
00:12:46papa argentino. Todos pensábamos que iba
00:12:49a ser imposible. Claro. Y es más, en ese
00:12:51momento me acuerdo que yo laburaba en
00:12:52Radio del Plata y sacamos a Foster
00:12:54porque estábamos, la verdad que teníamos
00:12:56una postura muy crítica de Francisco y
00:12:57lo sacamos a Foster y él en ese momento
00:12:59nos sorprendió y nos dijo, "Lo que hizo
00:13:01hasta ahora Vergoglio es un granito de
00:13:03arena de todo lo que va a ser ahora, a
00:13:05partir de este día." A eso, a eso yo la
00:13:09verdad en su momento, yo lo recuerdo
00:13:10como un momento de eh alegría popular.
00:13:14Eh, para mí, por lo menos nada. Yo igual
00:13:18estaba en en otra, yo no trabajaba en
00:13:19medios, nada todavía.
00:13:21E pero pero sí te iba a decir todo lo
00:13:24que vino después, ¿no? Digo, fue un un
00:13:27papa eh con una gestión para sentirse,
00:13:31la verdad muy muy orgulloso en cuanto a
00:13:33todo lo que hizo. Eh, insisto,
00:13:35obviamente uno puede decir, "No, bueno,
00:13:38o quedarse con lo que faltó o lo que es
00:13:40un papa, ¿no? Tampoco hay que perder de
00:13:42vista eso, pero las reformas que que
00:13:45hizo ya su forma de vivir en sí mismo,
00:13:48el el haber elegido eh vivir en un
00:13:51departamento de 30 m, como contaba
00:13:53Eduardo Valdés hace un rato, esta idea
00:13:55de una poner la iglesia de cara a los
00:13:58pobres, de salir a la calle
00:14:01eh pelear por causas sumamente justas y
00:14:05donde la iglesia miraba para otro lado o
00:14:07tenía un discurso políticamente
00:14:09correcto, lavado y y y se acabó y él
00:14:12metiéndose de lleno. Eh, digo, me parece
00:14:16que 12 años después eh por lo menos uno
00:14:20siente que esa alegría que sentía
00:14:23genuinamente por decir el Papa es
00:14:24argentino, eh estaba más que justificada
00:14:27por lo que vendría después, ¿no? Eh, más
00:14:30que justificada, ¿no? Y es totalmente
00:14:31contradictorio con con el momento, con
00:14:33la época, Francisco, porque es en un
00:14:36momento de de muchísima deshumanización,
00:14:37de capitalismo salvaje, de
00:14:39individualismo al palo, el tipo hablando
00:14:42de lazos de solidaridad, de salidas
00:14:44colectivas, eh pero eso y todo el tiempo
00:14:46con ese discurso tan humano, eh, y dando
00:14:49un mensaje, como decía Juan, no vacío. O
00:14:51sea, lo que tenía es que el tipo la
00:14:52politizaba, o sea, llevando siempre las
00:14:54banderas de tierro, tech y trabajo, que
00:14:56encima son eh son es son son causas
00:14:59concretas, además diciendo, "Che, techo,
00:15:00tierra y trabajo." Está hablando de
00:15:02políticamente polític muy político. Sí.
00:15:05Y muy presente siempre la Argentina, más
00:15:07allá de que creo que que le quedó eh
00:15:10pues o nos quedó en realidad, no sé, eh
00:15:13esa pequeña deuda de decir que lástima
00:15:16no lo tuvimos acá, ¿no? Que que no hubo
00:15:18visita a la Argentina. eh siempre tenía
00:15:21muy presente eh a la actualidad del
00:15:24país, se ponía en contacto con eh
00:15:27dirigentes, con periodistas que le
00:15:30contaban o o se preocupaba siempre por
00:15:32saber el día a día y ha hecho muchísimas
00:15:35referencias, sobre todo en en el último
00:15:37tiempo. Yo les recomiendo y justo tuve
00:15:40oportunidad de charlarlo con él hace
00:15:41hace no tanto tiempo, la nota que hace
00:15:44eh Gustavo Silvestre en C5N en
00:15:482023 eh la volví a ver en contexto de eh
00:15:53bueno, la internación del Papa cuando
00:15:55estaba en estado crítico y demás y la
00:15:57cantidad de definiciones que deja eh que
00:16:00aplica la Argentina y cuando el gato le
00:16:02dice, "¿Estás hablando de Argentina?"
00:16:05dice, "Bueno, hablo de todo el mundo."
00:16:06Digo, "Pero hay muchísimas definiciones
00:16:10ahí." Y también en el último tiempo, me
00:16:12acuerdo cuando hubo una represión contra
00:16:14jubilados que el Papa Francisco habla de
00:16:16lo que salía, el gas que le lanzaban a
00:16:19los jubilados y cómo el Estado respondía
00:16:22mirando
00:16:24eh la que la única respuesta daba al
00:16:26Estado para con los jubilados era
00:16:28reprimirlos con un gas que sale lo que
00:16:29salía una jubilación, palabras más,
00:16:31palabras menos, ¿no? Pero digo el nivel
00:16:34de eh politización también y de
00:16:37actualidad y cómo seguía la actualidad.
00:16:39Digo, porque uno dice, "Bueno, pero no
00:16:41sé, nunca vino ni demás." Y la verdad es
00:16:43que tipo seguía todo el tiempo, eh, y el
00:16:47minuto a minuto y lo veías también en
00:16:49las propias
00:16:49audiencias, su relación con los cuando
00:16:52reconocía un argentino. Claro, claro.
00:16:54Este, pero igualmente tuvo, a mi
00:16:56entender, muy poca
00:16:58eh difusión o estuvo poco representado
00:17:01por los medios de comunicación Argentina
00:17:02cada vez que habla de Argentina. O sea,
00:17:04muy muy solapado el discurso de
00:17:06Francisco cada vez que bajaba línea en
00:17:08temas que uno entendía o podía entender
00:17:10que estaba haciendo referencia eh a
00:17:12nuestro país. No gustaba lo que decí.
00:17:13Por supuesto, sí, porque no gustaba lo
00:17:15que decía, no gustaba lo que decía en
00:17:16grandes medios por Sí, sí, no, la
00:17:18magnitud, o sea, el Papa, hablando de
00:17:19Argentina debería ser el título
00:17:21principal de cualquier diario y en
00:17:22general no se le daba esa relevancia.
00:17:24Totalmente. Bueno, empezamos a repasar
00:17:27un poquito. Vamos a a reconstruir eh y
00:17:30hacer una una selección. Es una
00:17:32selección nuestra. Es una selección un
00:17:33poco caprichosa, si se quiere, eh, pero
00:17:36elegimos quedarnos con estos
00:17:39fragmentitos. Eh, más allá de que
00:17:41después, insisto, vamos a hablar eh,
00:17:44bueno, con el padre Toto, vamos a hablar
00:17:45con Estela de Carloto, eh, y no quiero
00:17:48prometer más porque tenemos varias
00:17:50cosas, pero vamos a ver cuánto entra,
00:17:52pero sí me parece un día que merece eh
00:17:55nuestra reflexión, nuestro homenaje a
00:17:58nuestra manera, por supuesto, eh, para
00:18:01con el Papa Francisco, que hoy falleció
00:18:02a los 88 años. Me gustaría empezar con
00:18:05el de el último que agregamos, CONI, el
00:18:0839, cuando el Papa habla de de la
00:18:12patria, eh, y de la necesidad de volver
00:18:15a las raíces. Me parece que es un
00:18:16mensaje que se reitera mucho en estos 12
00:18:19años, eh, y que es de los mensajes más
00:18:23contundentes que da y también para
00:18:25pensarlo un poco con respecto a la
00:18:27actualidad y lo que decía Seba, ¿no?
00:18:28Aquellos que que viven pensando, no,
00:18:31pero ahora y que lo anterior no sirvió
00:18:34de nada y que este país es una [ __ ] y
00:18:37que bueno, el Papa decía esto.
00:18:40Volvé a las raíces y armá tu futuro
00:18:44desde las raíces de donde te viene la
00:18:46sabia. No renegues la historia de tu
00:18:48patria,
00:18:50no renegues la historia de tu
00:18:53familia. No niegues a tus abuelos.
00:18:58Buscar las raíces, buscar la historia y
00:19:02desde allí construir el futuro. Y
00:19:05aquellos que te dicen que sí, los héroes
00:19:08nacionales ya pasaron o que no tiene
00:19:10sentido, que ahora empieza todo de
00:19:15nuevo. Reíes en la
00:19:20cara. Son payasos de la historia.
00:19:23Payasos de la historia, dice el Papa.
00:19:26aquellos que que reniegan de sus raíces.
00:19:30Eh, en la nota con El Gato Silvestre
00:19:33también hay hay pues sabes que hay un
00:19:35archivo hoy que lo vi y no me lo anoté
00:19:37que también él habla de, no sé si no
00:19:40está en el de educación, bueno, después
00:19:42lo vemos, pero hay una reacción suya
00:19:44corporal que me parece espectacular
00:19:46cuando habla de de la patria, pero si no
00:19:48lo lo voy a buscar y lo voy a encontrar.
00:19:50Eh, me gustaría que repasemos justamente
00:19:53el tema de el temor a los salvadores sin
00:19:55historia. que está presente en la nota
00:19:57con C5N eh con el gato silvestre. Esto
00:20:01es para contextualizar comienzo de 2023,
00:20:03comienzo del año electoral en la
00:20:06Argentina, una nota que vale la pena
00:20:08repasar, tiene mucha actualidad y y
00:20:12mucho de un Francisco que, vuelvo a
00:20:14decirlo, nunca le esquivó eh a temas a
00:20:18los que tranquilamente podría haber
00:20:19dicho, "Yo acá me corro, es para
00:20:21quilombo y demás". No, no se quedó
00:20:25cómodo nunca. Y bueno, era bastante
00:20:27coherente con lo que le pedía, ¿no?, eh,
00:20:30a los fieles con esto de hagan lío, la
00:20:33iglesia tiene que ir a la calle, eh
00:20:36tiene que estar al servicio del prójimo
00:20:38y demás. Vamos a escuchar un poquito de
00:20:41El Papa con el gato silvestre hablando
00:20:44de los salvadores sin historia. Les va a
00:20:48sonar. Yo le tengo
00:20:49miedo a los salvadores en historia.
00:20:54Lo dice por Argentina, por todo el
00:20:56mundo. Cuando se viene un salvador sin
00:20:59historia, sospechá.
00:21:02Nosotros tenemos un salvador con
00:21:03historia que se encarnó y se hizo
00:21:06hombre, creció como chico y después lo
00:21:09mataron en la cruz. Tiene su historia.
00:21:12Sí. Mostrame tu carta de identidad
00:21:14histórica. Mostrame tu pertenencia.
00:21:18Ahí estaba. Eh, yo le tengo miedo a los
00:21:20salvadores sin historia y el gato le
00:21:22dice, "Lo hice por Argentina." Y se lo
00:21:24dio por todo el mundo. Eh, sí, en otra
00:21:26entrevista me acuerdo que él había
00:21:27hablado de los falsos profetas, va, no
00:21:29sé si fue en la misma. Eh, bueno, eso
00:21:31también que habla de los falsos profetas
00:21:33que vienen a supuestamente a solucionar
00:21:35mágicamente los problemas y claramente
00:21:37lo entendías eh por mi ley o no sé o es
00:21:39que a mí lo que me gusta de esa
00:21:41declaración es que hay algo que invita
00:21:43también a a investigar como no te creas
00:21:46todo de la primera que lo escuchas, como
00:21:49bueno, ¿quiénes son quienes te hablan y
00:21:51qué intereses hay detrás de esas
00:21:52figuras? Como por eso digo que era un
00:21:53papa eh político desde su cosmovisión de
00:21:56la vida. es como que para él también
00:21:58todo era poder y desde ahí había que
00:22:00salir a disputar ese poder que
00:22:01claramente beneficia a algunos pocos y
00:22:03perjudica a muchos. Y bueno, ese es como
00:22:06el legado más grande que nos queda,
00:22:07¿ciento, no? Nada más ni menos que la
00:22:09religión católica que estuvo muy
00:22:10vinculada a poderes muy oscuros y ha
00:22:12avalado momentos muy oscuros de la
00:22:13historia. Sí. No, y Francisco llegó en
00:22:16realidad también a lavarle la cara a la
00:22:18iglesia, una iglesia que estaba
00:22:19absolutamente desprestigiada en su
00:22:20momento. Había una crisis muy profunda
00:22:22antes de elección de Bergolio porque se
00:22:24multiplicaban las denuncias por abusos y
00:22:26por encubrimiento de abusos, porque se
00:22:28acuerdan que había salido el Batilix,
00:22:29los documentos que se filtraron, que
00:22:31daban cuenta de casos de corrupción
00:22:33vinculados al Vaticán. O sea, era un
00:22:35momento de muchísimo desprestigio. La
00:22:37iglesia encima caía año tras año en
00:22:39cantidad de fieles y desde la iglesia
00:22:42decidieron, bueno, poner a un papa que
00:22:44sea latinoamericano, que sea
00:22:45carismático, que vuelva a atrapar y a
00:22:48interpelar un montón de personas que
00:22:49estaban alejadísimas de la iglesia. Y
00:22:51Francisco claramente lo logró. Sí, pero
00:22:53logró no solo desde lo discursivo, sino
00:22:55también desde todo lo que hacía, ¿no? O
00:22:56sea, lo que decías de los abusos, abolir
00:22:59el secreto pontificio para que se puedan
00:23:00juzgar a los abusadores, correrlos de
00:23:03sus lugares jerárquicos del poder. Digo,
00:23:05visibilizar un tema que fue tabú durante
00:23:07muchísimos años y justamente tomar fue
00:23:10el hombre que estuvo a la altura de ese
00:23:11cambio que se necesitaba porque la
00:23:13humanidad avanzaba y porque había cosas
00:23:14que ya no nos daban igual como
00:23:16sociedades de occidente. Y bueno, y él
00:23:19tuvo, bueno, qué s yo, la valentía para
00:23:22dar todas esas discusiones, aún sabiendo
00:23:23que había muchas personas a las que no
00:23:25les iba a gustar. Sí. La pregunta es,
00:23:26¿qué pasa con todos esos sectores
00:23:27conservadores que eran muy fuertes, que
00:23:30se oponían a Francisco y que estaban
00:23:32obviamente que rechazaban obviamente las
00:23:34todas esas tipo de reformas? Bueno, ¿qué
00:23:35va a pasar ahora? ¿no? Y bueno, ahora
00:23:38ahora vamos a seguir avanzando y creo
00:23:40que muchos o o quienes no siguieron tal
00:23:44vez tanto las declaraciones de
00:23:45Francisco. Me siento incluido y me sentí
00:23:47incluido hoy cuando veía algunos
00:23:50recortes con algunas opiniones, decir,
00:23:52"Che, política y tomá distancia eh un
00:23:55papa eh hablando de de este tema sin
00:23:58pelos en la lengua, un papa refiriéndose
00:24:01eh, no sé, a desde los abusos hasta la
00:24:05corrupción financiera, hasta eh
00:24:08plantándose a las grandes
00:24:09corporaciones, el rol de los medios de
00:24:11comunicación, todo, absolutamente todo."
00:24:14Eh, cuando mi ley criticaba la justicia
00:24:16social acá, él la reivindicaba en las
00:24:19entrevistas. Eh, sí, eh, a la
00:24:23homosexualidad y a quienes eh se se
00:24:26esconden en la Biblia para eh bueno,
00:24:31eh predicar sus intereses conservadores
00:24:34y demás. Y vos lo escuchás hoy, decís,
00:24:36"Che, fue muy zarpado, muy zarpado. Eh,
00:24:40un papa y vuelvo otra vez con el
00:24:42concepto de argentino, este, eh, pero
00:24:46muy muy impresionante. qué sé yo. Me
00:24:49parece que con el tiempo eh vamos a a ir
00:24:53dándole todavía más lugar de del que tal
00:24:56vez le dimos en la Argentina. Eh, mucho
00:24:59más lugar, me refiero, y ojalá que que
00:25:03buena parte de las cosas que que decía
00:25:05el Papa las empecemos a abrazar con más
00:25:09con más ganas y con más humanidad, ¿no?
00:25:12Eh, por sobre todas las cosas. Pero
00:25:14bueno, eh me emocionaba también, me
00:25:16emocionaba bastante lo que lo que decía
00:25:18Jorge García Cuerva hoy. Este, todos
00:25:20tenemos que ser un poco Francisco, ¿no?
00:25:22Eh, me pareció que que estuvo bueno, que
00:25:26a partir de hoy todos tenemos que ser un
00:25:27poco eh Francisco. Tenemos nota, Coni.
00:25:31Eh, dale, vamos con la nota y después
00:25:33seguimos con el repaso. E está Liliana
00:25:37Sanuchci en comunicación con nosotros,
00:25:39presidenta de la Fundación Papa
00:25:40Francisco. Liliana, buenas tardes.
00:25:43hablamos a la mañana, pero te vuelvo a
00:25:44saludar ahora la tarde. ¿Cómo estás?
00:25:47Hola, hola a todos. Buenas
00:25:49tardes. Este, bueno, disculpen el
00:25:53escenario, pero tengo a mi marido
00:25:54internado en terapia intensiva también y
00:25:56no quería dejar de darles la nota a
00:25:59ustedes. Ay, bueno, gracias, gracias por
00:26:01tomarte un
00:26:04ratito. Bueno, queríamos
00:26:06escucharte eh a vos eh en un día como
00:26:10hoy. Eh, tuviste oportunidad de de
00:26:12conocerlo, de tratarlo mucho eh a
00:26:15Francisco y a mí me gustó mucho. Te lo
00:26:17dije hoy al aire también en en C5 y
00:26:20quiero aprovechar para reiterártelo.
00:26:22Cuando hablabas
00:26:24eh de la cercanía y de y de esta cosa
00:26:28sencilla que tenía, ¿no? Ni más ni menos
00:26:30que un papa y tal vez era el papa más
00:26:32más cercano o con una cercanía que nunca
00:26:35perdieron.
00:26:38Sí, tal cual. Este, un papa que se
00:26:40mostró siempre humano, que se mostró de
00:26:43carne y hueso, que no necesitó de ningún
00:26:47trono ni oropeles, eh, para mostrar su
00:26:50grandeza a través de semejante sencillez
00:26:53y humildad. Así que este creo
00:26:56que me atrevo a decir que no hubo ningún
00:26:59papa que tuviera esa característica tan
00:27:01marcada.
00:27:03Este y bueno, tenía que ser argentino,
00:27:06¿no?
00:27:08Este, ¿qué qué puedes decirnos de de
00:27:10estos 12 años? Yo yo decía recién, me
00:27:14parece que que con el tiempo todavía se
00:27:17va a ponderar más la figura de de
00:27:19Francisco. Me parece que de verdad marcó
00:27:22un un antes y un después y que y que
00:27:25deja una huella eh imborrable. Pero
00:27:29contanos un poco más vos, ¿no?, que que
00:27:32seguiste ese día a día, esa gestión de
00:27:34de 12 años de Francisco. ¿En qué crees
00:27:37que que cambió? ¿Por qué decimos un
00:27:39antes y un después?
00:27:41Eh, primero porque creo que fue eh
00:27:45absolutamente
00:27:46humanitario. Su mensaje siempre fue de
00:27:49tanto amor y de tanta compasión que este
00:27:53llegó al alma de muchos.
00:27:55Eh, 12 años. Mira, parece hasta una
00:27:59paradoja. Cumplió un año por cada
00:28:01apóstol, ¿no? Eh, un papá que además eh
00:28:05supo unir a los líderes y a los fieles
00:28:08de otras religiones, inclusive recibir y
00:28:12era muy querido por aquellos ateos, los
00:28:14que no creen en nada. Entonces es como
00:28:17que tan completo y bueno, es como un
00:28:20sentido de
00:28:22orandad que todavía tenemos mucha
00:28:25conciencia y que yo espero que la gente,
00:28:30aún aquellos que no le tenían simpatía,
00:28:34tengan un tiempito para leer las
00:28:36encíclicas. son muy sencillas de
00:28:39comprender. Falta una gran
00:28:42intelectualidad para poder entender lo
00:28:44que dice Papa Francisco en su laudato.
00:28:46Sí, respecto del cuidado del planeta, la
00:28:49casa de todos,
00:28:50fratelitud, todos hermanos aún con las
00:28:53diferencias, eh, por citar dos de las
00:28:56más populares, ¿no? Así que y ahí lo van
00:28:59a empezar a conocer el el verdadero
00:29:03Francisco, el Pancho querido nuestro.
00:29:09Lo digo, pero le decemos [ __ ]
00:29:13Eh, Liliana, no no quiero robarte eh
00:29:17tiempo, eh, pero sí que que nos dejes eh
00:29:21alguna anécdota, lo que quieras respecto
00:29:24de porque permite también graficar a la
00:29:27persona, ¿no? y y conocerlo un poco más
00:29:31respecto de Pancho, como decís vos, de
00:29:33[ __ ]
00:29:36Y sí, bueno, anécdotas hay un montón.
00:29:39Hoy te conté por la mañana la
00:29:43los alfajones. No puedo decir la marca
00:29:44de de hoy no me di cuenta, pero dije ese
00:29:48que va 70 7030
00:29:52y que le convidaron a Francisco en en
00:29:54México haciendo la la caravana con el
00:29:56papá móvil y le convidaron y él dijo,
00:29:59"Ato le falta eh del 30, digamos."
00:30:06Eh, y después, por ejemplo, entre las
00:30:09cosas que me había pedido para que le
00:30:11lleven ese último viaje, eh, yo como soy
00:30:14eh werken, werken de comunidades
00:30:17mapuches, werken es una persona que no
00:30:20pertenece a la comunidad, pero que puede
00:30:22entrar a tierra sagrada y tomar
00:30:24decisiones por ellos fuera de tierra
00:30:27sagrada.
00:30:28Este, le había mandado hacer a los
00:30:30Werken un aceite de jarilla especial
00:30:34para las rodillas, eh, que lo preparan
00:30:37con todos los los ritos de la pachamama
00:30:40de pueblo
00:30:42originario con tanto amor como preparan
00:30:44ellos. Y le dije a Francisco, mira, este
00:30:48es el aceite de Jarilla. Leo que te
00:30:50prepararon las machis y los loncos de
00:30:53las comunidades. Ah, este lo uso seguro.
00:30:58Claro, tenía esas cosas este de una
00:31:01cabeza y un corazón tan amplio y tan
00:31:03grande y este magnífico que cómo no
00:31:06recordarlo con amor a pesar de la
00:31:08tristeza que uno siente, aún sabiendo
00:31:12que este cuerpito, el tuyo, el mío, el
00:31:15de Francisco, el de todos, es un envase
00:31:19que hay algo más, eh, no importa bajo
00:31:23qué religión, hablemos desde lo
00:31:25espiritual y que este y que ese ese algo
00:31:30más va a estar siempre. Entonces es como
00:31:33que vamos a tomar Francisco eternamente,
00:31:37sigamos esas huellas que son las
00:31:39correctas. Hay que estar del lado del
00:31:41bien es el lado correcto.
00:31:44Eh, Liliana, te queremos mandar un un
00:31:46besote grande. Gracias por por este
00:31:49ratito y bueno, que que pronto todo
00:31:51mejore, eh, lo mejor para tu esposo.
00:31:54Muchas gracias, chicos. Un beso grande
00:31:57para todos y gracias por tanto cariño
00:31:59con Francisco que han tenido siempre. Un
00:32:02beso enorme. Gracias. Bueno, Liliana
00:32:05Sanuchi, presidenta de la Fundación Papa
00:32:07Francisco, eh acá en Crónica Anunciada.
00:32:09Hoy hoy también contaba eh pues yo le yo
00:32:13le preguntaba por como siempre, ¿no? Yo
00:32:15con la argentinidad
00:32:18y yo no yo no me acordaba de una vez que
00:32:19le pasaron una botella cortada con
00:32:21Fernet. Sí, claro. Es que le gustó el
00:32:23Fernet. Bueno, recién creo que la anota
00:32:25que contó Liana iba
00:32:28viv en Córdoba, así que sí le gustar y
00:32:30le dije, "¿En serio?"
00:32:32Y bueno, nada. Y que contaba eso, ¿no?
00:32:36No sé. Conté una cantidad de de
00:32:38anécdotas con con argentinos muy muy
00:32:41espectaculares.
00:32:43Este y esta cosa de encontrarse con con
00:32:47uno y reconocerse, digo, de encontrar un
00:32:50argentino, ¿viste?, le pasaban camiseta,
00:32:52no sé qué y agarraba y y tenía, creo, su
00:32:55propio espacio con la camiseta le regaló
00:32:58Diego que Diego le puso para
00:33:00Francisquito, no sé qué. Bueno, Eduardo
00:33:03Valdés hoy contaba de la insistencia que
00:33:06tenía con el Pupi Saneti, están armando
00:33:07el partido por la paz y que todo el
00:33:10tiempo le él le mandaba la lista de los
00:33:12jugadores a los que estaban llamando
00:33:13retirados en la actualidad y demás y que
00:33:16Francisco decía todo el tiempo y
00:33:17Maradona y Maradona y Maradona y lo
00:33:19llamó Eduardo Valdés. y le dijo, "¿Me
00:33:21puedes conseguir que venga Maradona e a
00:33:23jugar?" Y fue, Diego. Efectivamente. Eh,
00:33:26y las anécdotas que tiene Eduardo
00:33:28respecto de esos encuentros son para
00:33:30quedarse horas eh escuchándolo. Pero
00:33:32digo, ¿cómo llevó la Argentina siempre
00:33:35eh a todos lados? Un poco lo que
00:33:36escuchábamos antes, ¿no? Eh, con esto de
00:33:40no no reniegues de de tus raíces, no
00:33:42niegues tus raíces, llevalas con
00:33:45orgullo, que va de la mano de él. eh
00:33:48desconfíen de los salvadores sin
00:33:49historia, de los que no te muestran su
00:33:52identidad, de los que no te muestran sus
00:33:54raíces.
00:33:55Eh, y bueno, me me
00:33:58parecía siempre me parece siempre lindo
00:34:00traer un poco de de eso y y mostrar,
00:34:03¿no? Él era un agradecido de la
00:34:05educación pública. ¿Cómo no voy a estar
00:34:07agradecido de la educación pública si es
00:34:09la que me formó, si es la que me inculcó
00:34:11los valores e para desarrollarme como
00:34:14como persona y de alguna manera es la
00:34:16que me trajo hasta acá? Creo que lo
00:34:18teníamos ese corte también, ¿no? CL Sí,
00:34:20sí. sobre todo e sobre el ajuste en
00:34:22educación. Ahí no, pero está el creo que
00:34:24está el de la educación. Coni, vos me
00:34:26dirás, eh yo todavía estoy un poquito
00:34:28perdido, eh. Pero nada, eh, como el Papa
00:34:35siempre llevó a la a la Argentina a
00:34:38todos lados, a todos lados y como
00:34:40siempre la tenía muy presente, sigo
00:34:42también, obviamente el día a día y la
00:34:44actualidad. Sí. Y después también en una
00:34:46época en donde hay
00:34:48bastante falta de grandes causas, hay
00:34:53muchos mensajes vacíos, eh una sociedad
00:34:55como muy desesperanzada y muy
00:34:57desconectada con con las elites. Sí, con
00:34:59las elitses en general. Bueno,
00:35:00encontraban en muchas personas en
00:35:02Francisco un referente, o sea, una
00:35:04persona que le daba sentido a su
00:35:05mensaje, que le daba un contenido
00:35:06político en gran medida por su
00:35:09militancia, por haber caminado a los
00:35:10barrios, pero tenía algo que decir, eh,
00:35:13y ahí generaba una conexión, me parece,
00:35:15con un montón de personas que tal vez no
00:35:16se sentían identificadas con otros
00:35:18referentes. Eh, creo tenemos el de el de
00:35:20la educación, ¿no? Para escuchar. Dale,
00:35:22vamos a escuchar un poquito, Francisco.
00:35:24Yo quiero agradecer a mi pueblo porque
00:35:25me educó el pueblo argentino. Soy
00:35:27argentino, he educado por el pueblo
00:35:28argentino con su riqueza y su
00:35:30contradicción. Toda mi educación en la
00:35:32escuela pública toda. Y la escuela
00:35:34pública de aquel tiempo en
00:35:36Argentina, gran escuela pública. Ahí en
00:35:38la calle Varela estudié yo. Y después el
00:35:41industrial lo hice en la escuela pública
00:35:42también y la universidad la empecé en
00:35:44universidad pública, pero ya entré el
00:35:45seminario después. O sea, que toda mi
00:35:47educación se la debo a Argentina, a la
00:35:49escuela pública argentina, a la sociedad
00:35:51argentina, a mi familia migrante que
00:35:53enraizó incluso políticamente en la
00:35:56ciudad de Argentina. Muy agradecido a
00:35:57Buenos Aires, a Argentina. Es mi patria.
00:36:00Esto decía yo antes. Eh, la sonrisa se
00:36:03le dibuja cuando dice, "Es mi patria."
00:36:05Eh, ah, me puso los pelos de punta ahora
00:36:08también, pero hoy hoy lo vi y fue lo
00:36:10primero que que noté. Es es hermoso todo
00:36:13lo que dice. Es cierto todo lo que dice
00:36:17respecto de de lo que uno le debe a su
00:36:20país, a sus raíces, a quienes eh le
00:36:24inculcaron valores, a quienes le
00:36:26permitieron desarrollarse eh como ser
00:36:29humano, a quienes le permitieron ver eh
00:36:32y reconocer eh al prójimo.
00:36:36Pero cuando termina que dice, "Es mi
00:36:38patria y sonríe" es y es una
00:36:41reivindicación de lo público también. O
00:36:43sea, está todo el tiempo diciendo,
00:36:44"Bueno, y es y es la escuela pública y
00:36:45es la educación pública. Es un
00:36:47reconocimiento sobre el rol del Estado."
00:36:49Sí, claramente él proviene de bueno, del
00:36:52el ala de cristianismo vinculado a los
00:36:53jesuitas que tiene toda una la doctrina
00:36:56social del humanismo, ¿no? Que es un
00:36:58poco también la doctrina en la que
00:37:00después el peronismo funda y toma esa
00:37:02doctrina religiosa y la lleva a la
00:37:03política y construye una idea de estado
00:37:05en relación a eso. ni más ni menos. Esa
00:37:07es la traición que él eh buscaba de
00:37:09alguna manera perpetuar eh en su hacer
00:37:12como papa, pero que también es a la que
00:37:14nos a la que invita que tengamos en
00:37:16cuenta. Un país que recibió un montón de
00:37:18inmigrantes con los brazos abiertos. El
00:37:19mundo está como virando mucho de también
00:37:21lo que fue en algún momento la tradición
00:37:23argentina. Inclusive fue revisionista
00:37:24hasta con roca, o sea, con el
00:37:27colonialismo y con el genocidio a los
00:37:29pueblos originarios. O sea, creo que a
00:37:31veces no dimensionamos lo vinculado que
00:37:33estaba a una conovisión más de las
00:37:35ciencias sociales de la historia, eh, y
00:37:38no religiosa ortodoxa, digamos, eh, y
00:37:42cerrada, sino todo lo contrario. Sí. Por
00:37:44eso vuelvo a decir que tal vez mucha
00:37:46gente eh que no es necesariamente
00:37:49religiosa eh se sentía contenida por por
00:37:52su mensaje, porque era un mensaje
00:37:55profundamente humano por sobre todas las
00:37:56cosas, ¿no? Eh, hoy va a ser así, va a
00:37:59estar movido, vamos a ir y venir, va a
00:38:01haber una nota en el medio, después
00:38:03vamos a seguir repasando y recordando eh
00:38:07algunas de algunos fragmentos de los
00:38:09mejores fragmentos a nuestro entender.
00:38:11Es una selección caprichosa, como
00:38:12decíamos, de Francisco. Y también vamos
00:38:14a ir eh al móvil con Hernán Usucera.
00:38:18Recién lo escuchamos a Francisco hablar
00:38:19de la educación pública, del colegio de
00:38:22la calle Varela, de Flores, el barrio
00:38:24que lo vio nacer y crecer y vamos a ir a
00:38:27Flores con Hernán Lucera, Erni querido,
00:38:29buenas tardes, ¿cómo estás? Muy buenas
00:38:32tardes. Eso sí, estamos en Flores, en la
00:38:34basílica de Flores. Estamos hablando de
00:38:36la iglesia San José. Estuvimos acá el
00:38:37viernes pasado o el jueves pasado por el
00:38:39tema de la encuesta electoral, por un
00:38:41cuervo que salió ganador. En este caso
00:38:42vamos a hablar de otro cuervo, no le
00:38:44Andre Santoro, sino del Papa Francisco,
00:38:46que está ya ya vamos a pasar a hablar
00:38:47con la gente, pero quería contar una
00:38:48breve historia que tiene que ver con
00:38:49esta iglesia porque dice la historia
00:38:51contada por el mismo Francisco, que él
00:38:52venía de Juerga con unos amigos por esta
00:38:54calle, por la avenida Rivavia, que es
00:38:55donde se encuentra el lugar y con su
00:38:57novia porque con alguien que estaba
00:38:58noviando o estaba un novio incipiente
00:39:00que tenía y decidió entrar a la basílica
00:39:03eh en este caso a la iglesia para poder
00:39:05eh confesarse. Está el confesionario en
00:39:08el cual él ejerció justamente este
00:39:10sacramento. no es un sacramento la
00:39:11confesión, pero bueno, en donde se
00:39:13confesó y eh en este en este lugar fue
00:39:15cuando él tuvo esa especie de revelación
00:39:17que días más tarde los juntó a todos en
00:39:19un bar y le dijo, "Me parece que es por
00:39:20acá. Por acá va a ir mi vida." Y
00:39:22evidentemente no se equivocó porque fue
00:39:23el argentino más grande de la historia y
00:39:25todo nació en esta iglesia en la San
00:39:29José de Flores. Así que imagínate si
00:39:31tiene historia del Papa Francisco para
00:39:32contar. Ahora vamos a pasar a hablar con
00:39:34la gente y de paso vamos a ingresar y si
00:39:36podemos mostrar este confesionario el
00:39:38cual eh le trajo esta revelación eh
00:39:41divina. Bueno, mejor aún. Mira, hay un
00:39:43montón de gente que va acercándose hoy a
00:39:45las 19 horas acá. el arzobispo de Buenos
00:39:47Aires va a dar una misa en conmemoración
00:39:49del Papa Francisco. Yo ya voy bajando el
00:39:51volumen porque, bueno, es una iglesia
00:39:53bellísima eh la que se encuentra acá en
00:39:56el barrio de Flores. Así que bueno,
00:39:58vamos a pasar a hablar con alguno. Tengo
00:40:00miedo de que cruzarme que alguno sea
00:40:01periodista, pero voy a intentar hablar
00:40:02con la gente porque viste, hay más
00:40:03periodistas también de todo el mundo que
00:40:06que han venido. Señora, ¿cómo le va?
00:40:08¿Todo bien? Sí, bien, bien. Vecina acá
00:40:10del barrio de Flores. Sí, sí, sí. Eh,
00:40:13bueno, me imagino que está acá por el
00:40:14Papa, ¿o no? Sí, sí, sí, por supuesto.
00:40:16Sí, espero que descanse en paz. Eso es
00:40:19lo único que le puedo decir. ¿Y para
00:40:21usted qué significaba el papá? Y bueno,
00:40:23todo, porque la verdad que yo lo vi en
00:40:26televisión para la, ¿cómo se llama? El
00:40:28día anterior, vio por el tema de las
00:40:30Pascuas, pero bueno, no pensábamos que
00:40:33eh hoy al otro día falleció. Claro, un
00:40:38shock, ¿no? Y claro. Sí, sí. Ahí. A ver,
00:40:40seguimos hablando. Disculpe. ¿Cómo le
00:40:43va? Todo bien, bien. Muy bien. Muy bien.
00:40:45¿Cómo? ¿Cómo? El de Zapater Adriano le
00:40:47vendía el calzado a O sea, usted le
00:40:50vendía los zapatos al Papa. Exactamente.
00:40:52Exactamente. Sí. Muchos años. Muchos
00:40:55años. Inclusive le vendíamos este al a
00:40:59los distintos padres que hubo acá, ¿no
00:41:01es cierto? Había un una congregación de
00:41:03mujeres que lo atendían y me venían a
00:41:05comprar el calzado. ¿Qué qué calzado le
00:41:08gustaba? ¿Había un color cuero en
00:41:10particular? No, él usaba un zapato
00:41:12clásico siempre. Zapato, zapato muy
00:41:14clásico, humilde de la cuna el hombre.
00:41:17Sí, sí, sí, sí. Ya de un principio era
00:41:19era muy humilde. Bueno, después otros
00:41:22otros este padres de acá usaban zapatos
00:41:26tipo
00:41:27náuticos, tipo chocas, ¿no es cierto?
00:41:30Zapatos de gamuus, zapatos cómodos.
00:41:32Zapatos cómodos. Pu caminar, para poder
00:41:34andar por ahí. Para andar cómodos.
00:41:35Exactamente, exactamente. Bueno, y ahora
00:41:37usted era muy jovencito, me imagino. Sí,
00:41:39sí, yo ya sé que estoy 50 años estoy
00:41:42acá, así que te imaginas si he visto
00:41:45pasar gente por acá. Todo el mundo habla
00:41:46de un trato amable, que el hombre era
00:41:48muy simpático, que era muy entrador, muy
00:41:50simpático, muy simpático. Era una muy
00:41:52buena persona, muy buena persona. Bueno,
00:41:55con él, con él hemos trabajado muchos
00:41:57años, ¿no? Porque nosotros eh era de
00:42:01Peruchullina, de casado de dama, él
00:42:03venía y pedía para que colaboremos con
00:42:07con acá con el instituto que les daba.
00:42:09Entonces regalaba un zapato que ya no se
00:42:11usaba para dueño al tano y mandaba la
00:42:13muestra todos los años y mandaba calzado
00:42:15y él se metía en las villa y preguntaba
00:42:18quién necesitaba un calzado algo.
00:42:20Entonces él se y el aquel que se fue acá
00:42:24después el comedor se vino abajo porque
00:42:26realmente cuando él se fue a esta
00:42:27iglesia porque cuando estaba él daban
00:42:29desayuno todavía una colaboradora que
00:42:32iba en representación tomó disfunción
00:42:34sabe cuándo cuando él fue papa porque
00:42:37nosotros lo veíamos como un cura normal,
00:42:40un vecino inclusive. Claro, no cu pero
00:42:43Vergolio el que siempre venía a pedir
00:42:45colaboración y todo porque inclusive
00:42:48viste que tenía problemas. No podías
00:42:50creer ese 2014 la bem papa. Claro, en el
00:42:532003 tomamos conciencia de que é el
00:42:56porque realmente nosotros era como que
00:42:58era porque después fue cardenal de
00:42:59Buenos Aires. Sí, pero mucho como
00:43:01nosotros en ese momento el comercio
00:43:03trabajaba mucho de nueve a nueve,
00:43:05llegamos a casa muy difícil que miremos
00:43:08un Entonces no lo teníamos tan
00:43:11incorporado como ahora y bueno, después
00:43:14cuenta que era la persona que siempre
00:43:16iba a la galería San José de Flores. No
00:43:18sabíamos que Cuervo el hombre como
00:43:20pocos, ¿no? San Lorenzo.
00:43:25Hoy, hoy en la radio Lamens dijo que él
00:43:27disfrutaba particularmente ganar la
00:43:28Boca. ¿Vos sos de Boca? Yo soy de Boca.
00:43:30Y bueno, viste, ¿qué le vamos a hacer?
00:43:31No tiene hijos San Lorenzo. Y él era
00:43:34fanático. Fanático de San
00:43:35Lorenzo. ¿Verdad? Vos me contaba que
00:43:39varias veces tuviste bandada medida
00:43:40porque tenía unos problemas en los pies
00:43:43que viste para alpizar eso. Okay. Y
00:43:46usted le arreglaba ahí los zapatos para
00:43:47que esté en condiciones. Sí. Le
00:43:49buscábamos zapatos cómodos. zapatos
00:43:51confortables dentro de la línea de los
00:43:54comfort, ¿no es cierto? Siempre llevaba
00:43:56ese tipo de zapatos porque cómodoaron
00:43:59de No, no, no había perdido un poco de
00:44:03¿Cómo se llama? Okay, okay, el Rosari.
00:44:07Bueno, no importa, me pase. No, los
00:44:09pulmones perdió un poquito. No sé si un
00:44:11Ah, okay. Había tenido un problema.
00:44:13Muchas gracias a los dos, eh, no, por
00:44:14favor. Gracias. Ahí está. Perfecto. Eh,
00:44:17bueno, gente que se va acercando acá a
00:44:18la iglesia a poco. Esto las 19 horas va
00:44:20a haber un mundo de gente, obviamente,
00:44:22eh, por el Papa Francisco. nos vamos a
00:44:24acercar. Claro, acá son los vecinos
00:44:25flores que muchos de ellos no deja ser
00:44:27espectacular escuchar a los vecinos y
00:44:29vecinas eh que todos tienen alguna
00:44:32anécdota eh más grande, mediana, más
00:44:35chiquita, eh y y que la traen a colación
00:44:39en en los medios de comunicación y no
00:44:41deja de ser muy lindo también eh
00:44:43escucharlos y todos hablando de de esa
00:44:46cercanía, de la sencillez y de y de la
00:44:48humildad, ¿no?, de de Francisco.
00:44:51Sí, así es. A ver, vamos a intentar
00:44:53hablar con algunas otras personas.
00:44:54Disculpe, ¿cómo le va? ¿Le puedo hacer
00:44:56una consultita? No, está bien. No,
00:44:57claro, es un momento. ¿Ustedes les
00:44:59podría hacer una preguntita? Sí. Vino
00:45:02acá por el tema, obviamente, por el
00:45:03fallecimiento de Francisco, ¿no? Sí. Sí.
00:45:06¿Qué usted es vecino acá del barrio? Sí,
00:45:08vecino. ¿Qué significaba para para usted
00:45:10el Papa? Sí, de la religión. Todos los
00:45:14que tuvieron acá los hijos, la bautismo
00:45:16y todo. Ah. Eh, ¿usted ha bautizado sus
00:45:20hijos con él? Sí. Sí. Mm.
00:45:22Okay, claro, porque imagino que era
00:45:24estaba acá en el barrio en esta misma
00:45:25iglesia. En esta misma iglesia. ¿Y qué
00:45:27recuerdo tiene? Y lindo,
00:45:31lindo. Siempre venía a esta iglesia
00:45:34cuando era cardenal. Claro, porque era
00:45:36la de su barrio. Él como que no dejó de
00:45:38su barrio, ¿no? Sí, sí, sí. Bueno,
00:45:41muchas gracias. Eh, no hay por qué.
00:45:42Claro. Bueno, hay gente está también muy
00:45:43emocionada respecto a lo que pasó con
00:45:45Francisco, pero bueno, ahí contaba el
00:45:47hombre que había bautizado a sus hijos
00:45:48con el papá. ¿Cómo le va? Todo bien.
00:45:51Buenas tardes. ¿Veniste por el Papa
00:45:52también? Sí. ¿O ya estabas de paso y te
00:45:56enteraste? No, yo estoy hace tres meses
00:45:58acá y vengo todos los días a la iglesia.
00:46:01Todos los días. Sí. ¿Y para vos qué
00:46:03significa la fe? Y mucho, porque creo
00:46:07mucho en Dios, la Virgen y todos los
00:46:09santos. Eh, ¿te pasó algo cuando te
00:46:12enteraste lo de
00:46:13Francisco?
00:46:15Sí, sí.
00:46:17Todavía no estoy enterado,
00:46:19pero eh digamos no sé lo que le pasó.
00:46:22Claro. Bueno, venía muy enfermo. Sí, sí.
00:46:25Bueno, muchas gracias. Eh, no, nada, ahí
00:46:27está. Bueno, gente que Uy, mire, un
00:46:28hincho de San Lorenzo. A ver por acá.
00:46:30Disculpe, amigo, ¿cómo le va? ¿Le puedo
00:46:31hacer una consultita? Sí. Hincha
00:46:33Lorenzo. Como el Papa de la década de la
00:46:35década del
00:46:3770. De la barra eterna. La barra eterna.
00:46:40Sí. Che, eh, ¿qué te pasó a vos? ¿Qué
00:46:43significó para vos el papa? Para
00:46:44Bergoglio, quizás. Aparte de que soy
00:46:48cristiano y
00:46:49creyente, este, más allá de de San
00:46:52Lorenzo, ¿no? Eh, me acabo de mudar,
00:46:56pero viví hasta hace un año en Flores,
00:47:00toda mi vida en Flores, como el Papa,
00:47:02como Jorge. Sí. Y ahora me mudé a
00:47:06casero. Bueno, y de casero me vine como
00:47:09pude hasta acá a los 72 años. Eh, por
00:47:14él, por por el Papa, por Vergoglio. Sí,
00:47:16sí, totalmente. Para vos, ¿qué
00:47:18significa? Y significa amor,
00:47:22paz,
00:47:24serenidad. Fue el Papa de todos. Así lo
00:47:28sentís como el Papa. Sí, de todo. Por
00:47:30eso me vi como una obligación venir acá.
00:47:35Más allá de tu fe, fue una cuestión de
00:47:37del Papa. Sí, por supuesto. En en
00:47:41agradecimiento. Fue una buena persona.
00:47:44¿Qué le agradecerías?
00:47:47Y los pensamientos de él que no dejó de
00:47:51lado nada, se comprometió,
00:47:55renovó un poco la iglesia,
00:47:59y tan cuervo como él, por lo que veo,
00:48:00porque te viniste con la San Lorenzo a
00:48:02propósito y viene con este. Sí, sí. Él
00:48:06decía que le encantaba ganarle a Boca.
00:48:08Vos coincidís con esto
00:48:12para mí el clásico es con Boca. Ah,
00:48:16mira, equipo le pasa eso.
00:48:20Es un partido importante, no lo vamos a
00:48:23subestimar, es importante, pero boca a
00:48:25boca, pero clásico para San Lorenzo no
00:48:28es huracán.
00:48:30Muchas gracias. Al contrario. Adiós. Ahí
00:48:32está. Bueno, eh muchísimos testimonios
00:48:35que que están acá
00:48:39vivió casi toda su vida en Flores, por
00:48:41eso eh en este momento estaba bueno
00:48:43hablando del tema. Después eh ah, mira,
00:48:45acá lo que le quería mostrar, no sé si
00:48:47tenemos un segundito, eh, que es el
00:48:49confesionario este del que yo les
00:48:51hablaba, eh, hay una especie de
00:48:54santuario,
00:48:56¿no? Y de todos lados hay gente que
00:48:57habla de idiomas que desconocía
00:48:59existían. Eh, bueno, este supuestamente
00:49:02es el justamente ahí llegab el cartel en
00:49:06este confesionario el 21 de septiembre
00:49:08de 1953 Jorge Mario Berglio siguió el
00:49:10llamado de Dios para ser sacerdote. Fue
00:49:12acá en este momento cuando venía una
00:49:14salida con sus amigos. Así que ahí está
00:49:16el más porterio de todos los papas, el
00:49:17único porteenio de todos los papas. Así
00:49:19que bueno, estamos acá saludando algunos
00:49:22colegas también de paso que nos
00:49:23encontramos todos los días, pero para
00:49:24futur rock yo nunca me los nunca me los
00:49:26cruzo, ¿viste? Son solo hago las
00:49:29encuestitas, pero bueno, así está en
00:49:31este momento la iglesia. Si quieren a
00:49:32ver, eh, podemos ver de encontrar
00:49:34alguien por acá afuera también. Eh,
00:49:36mira, ella de Noruega me dijo hace un
00:49:38ratito. Qué bárbaro la que está haciendo
00:49:40la noticia. A ver, me aguantas un ratito
00:49:43nada más. Puede ser. Obvio, obvio. Que
00:49:46estamos en comunicación con con Estela y
00:49:48no la quiero hacer esperar. Ya volvemos
00:49:50con voz. Eh, bueno, abuelas de Plaza de
00:49:53Mayo también se sumaron a a la
00:49:55despedida. Hasta siempre hermano
00:49:57Francisco, publicaron hoy en un
00:49:59comunicado de prensa tristeza y dolor
00:50:00por el fallecimiento del Papa Francisco,
00:50:02un defensor de la justicia social y los
00:50:04derechos humanos. Y nosotros como
00:50:06siempre saludamos con mucho orgullo, con
00:50:10mucho placer a Estela de Carloto,
00:50:12presidenta de abuelas de Plaza de Mayo,
00:50:14Estela Querida, Juana Morín, todo el
00:50:16equipo de Crónica Anuncian Futur Rock te
00:50:18saludan. ¿Cómo estás? Bueno, bien, bien
00:50:21dentro de todo con mucha
00:50:23tristeza y muchos por qué. ¿Por qué
00:50:26pasan estas cosas con gente tan
00:50:30necesaria?
00:50:31Pero bueno, este así es la vida, ¿no? Se
00:50:35llena de cosas buenas y cosas duras como
00:50:39esta, ¿no? Pensar que eh iba mejorando
00:50:43el Papa, iba viéndose mejor, pero bueno,
00:50:47el destino eso fue otro y bueno, ya no
00:50:52está más.
00:50:55Em, Estela, imagino, bueno, como decías,
00:50:58¿no?, que que te tomó eh por sorpresa
00:51:01porque había salido de la internación,
00:51:03de hecho ayer eh se había mostrado eh y
00:51:07demás, pero ¿qué qué significó para vos
00:51:10estos 12 años de del Papa Francisco?
00:51:14Bueno, yo lo conocí, por supuesto, acá
00:51:16en Argentina y la verdad que no me
00:51:18simpatizaba para nada,
00:51:21¿no? Eh, no, no tenía una amiga mía que
00:51:26era muy amiga de él, una señora que ya
00:51:29no vive y era casada con un con un
00:51:32obispo esa señora, este y que muy buena.
00:51:36Ella quería convencerme de que este este
00:51:42sacerdote que estaba en la en la
00:51:44catedral de Buenos Aires, en fin, era
00:51:47una buena persona. Pero yo le encontré,
00:51:51lamentablemente en en varias
00:51:53condiciones no muy gratas, no muy
00:51:56simpáticas. O me confundí o bueno, así
00:51:59son las cosas. Eh, cuando él asume como
00:52:04papá tuve la el error terrible de
00:52:09públicamente decir que qué qué
00:52:12desastre, qué pasa. Y después este, por
00:52:16supuesto, fue
00:52:19un una forma muy desagradable de recibir
00:52:23al al un papa que, bueno, para la
00:52:26iglesia es la máxima este referencia. y
00:52:32y después empecé a ver a otra persona a
00:52:35través de su rasgo, eh este una persona
00:52:41buena, simpática y con mi familia, con
00:52:45toda la ha sido
00:52:48tan abierto, necesario, nos ha recibido
00:52:53cuando yo encontré encontré a mi nieto
00:52:56que este estaba en búsqueda por la
00:53:00abuela
00:53:01Y y en fin, hemos estado eh en forma tan
00:53:06sincera, tan simple, tan agradable, que
00:53:10fui queriendo y apreciando a esta
00:53:14persona que era nada más ni nada menos
00:53:16que un papa. ¿Cómo fue, Estela el
00:53:18vínculo con con los organismos durante
00:53:20durante todos estos años? No, no, no.
00:53:23Bien, bien con él. Bien, muy bien. E yo
00:53:27he estado varias veces visitándolo en en
00:53:32Italia y este así con una pasadita nada
00:53:37más, un saludo nada más, una cosa este y
00:53:42y era cada vez más eh afectivo y además
00:53:47yo más lo entendía y a la vez era ya de
00:53:51una de una confianza que yo eh me
00:53:55criticaban los que Me acompañaban de
00:53:57abuelas o amigos, este, o familiares,
00:54:00porque yo lo lo trataba como un hermano.
00:54:06Ah, te pasabas de confianzuda. Claro,
00:54:09claro. Nada, eh,
00:54:12le gustaba un poco, seguro, pero sí. Y
00:54:15así es así que yo tengo una foto
00:54:18que que la sacamos, la tengo acá vista,
00:54:21presente, eh, este y estoy con el en el
00:54:26brazo. Estoy abrazando. Es es justo la
00:54:28foto que estamos viendo ahora en
00:54:29pantalla y la cara de Francisco y y este
00:54:33y el amoroso y además es e hemos
00:54:37estado no en forma así muy seria, sino
00:54:42para pasar a saludarlo en una pasadita y
00:54:45venir él y estar con un grupo de
00:54:48argentinos y con una cara de felicidad
00:54:51de poder estar con nosotros, de poder
00:54:53hablar de cosas este más naturales, más
00:54:57más propias de y recontra argento, ¿no?
00:55:00Estela cómo recontra argentino, digo,
00:55:03recontra argento. Sí, total, total,
00:55:05total. O sea, que yo lo fui eh eh
00:55:09queriendo y y tomándolo como un hermano.
00:55:13Yo tenía un hermano que ya no falleció,
00:55:16que era
00:55:18este un poquito menor que yo, como él,
00:55:21así y él representó en ese momento un
00:55:25hermano para mí. Y así fue todas las
00:55:27veces que nos encontramos. Eh, tal es
00:55:30así que no sé si ustedes han visto el
00:55:34esa foto donde eh yo estoy como si fuera
00:55:38Sí, sí que no tiene sodana.
00:55:43Y bueno, eh la verdad que hoy la
00:55:45tristeza me embargó muchísimo cuando a
00:55:48la mañana me llamaron los medios para
00:55:51decirme de esta de
00:55:55esta tremenda noticia porque estaba
00:55:58mejorando,
00:56:00estaba haciendo cosas día a día con
00:56:03mayor este actividad
00:56:07y ya bueno, a lo mejor él abusó un poco
00:56:12o que o que estaba el destino
00:56:15ya para darnos este este momento tan
00:56:19doloroso. Sí, sí. La verdad que siempre
00:56:21estuvo ahí, ¿no? Eh, queriendo ejercer
00:56:24con la poca fuerza que por ahí que tenía
00:56:26porque estaba pasando un mal momento de
00:56:27salud. Eh, bueno, en la misa de Pascuas
00:56:30con un mensaje muy político. Estela,
00:56:32para vos, ¿qué cuáles son, digamos, los
00:56:35valores que más te parece que son
00:56:37importantes que que Francisco nos dejó
00:56:39para transmitir a las generaciones que
00:56:40vienen y que quizás no lo conocieron?
00:56:43Bueno, yo creo que ha sido un papa
00:56:46único,
00:56:47especial por la forma de tomar
00:56:51su su presencia en el mundo para llevar
00:56:54la paz, para que los pueblos se amen y
00:56:57no se maten.
00:57:00pensaba venir a Argentina, creo que el
00:57:03año que viene, si es que venía él, él
00:57:07prefería visitar países que realmente
00:57:11necesitaban de la de la voz de de un
00:57:15sacerdote.
00:57:17Y era un hombre mundial, un hombre que
00:57:22eh daba la palabra como si fuera un
00:57:26igual a uno, ¿no?
00:57:29eh ni ni agresivo, mucho menos, ni
00:57:34tampoco eh como si fuera este la figura
00:57:39más destacada de él. era a la par de
00:57:41quien estaba hablando y queriendo la
00:57:44paz, la tranquilidad para cada país en
00:57:46el mundo. Y no sé
00:57:49si tenía idea de de volver, de venir a
00:57:52Argentina, le costaba,
00:57:56dejó dejó este llevar el tiempo, ¿no?
00:57:59Dijo, "Ya voy a ir y
00:58:02este porque parece que así se era. Había
00:58:07países con mucha más necesidad de la
00:58:10presencia de él y de su palabra y de su
00:58:12consejo.
00:58:15E Estela, ¿qué puedes contarnos eh de
00:58:19esos
00:58:20encuentros? Eh, porque en todos los
00:58:23testimonios que que vamos
00:58:25rescatando, todos nos hablan como si no
00:58:28hubiera distancia con ni más ni menos
00:58:30que el Papa, ¿no? Digo, cuando se
00:58:32encontraban con él. ¿Qué puedes
00:58:34contarnos? ¿Qué te llevas de de esos
00:58:36encuentros, de esas charlas?
00:58:38Mira, me llevo el el reconocimiento que
00:58:43no tenía en Buenos Aires, en la
00:58:44Argentina, con él, porque no me
00:58:46simpatizaba,
00:58:48porque bueno, acá él tenía otras
00:58:51misiones quizás o quizás yo habré visto
00:58:56algo que no era y me parecía que era
00:58:58antipático. En
00:59:00fin, eh allá el recibimiento era de un
00:59:06argentino común con el el este la
00:59:11sinceridad, el la sonrisa, el buen
00:59:14humor.
00:59:16a la familia nuestra nos ha recibido
00:59:18completa cuando encontramos a nuestro
00:59:21nieto, el que tanto
00:59:23buscamos y
00:59:26este toda la familia con él y él
00:59:30dialogando y bendiciendo y a una de mis
00:59:34nietas que no podía quedar embarazada,
00:59:37bueno, que ya tiene una hijita de 4
00:59:41años, o sea, son cosas eh que Sí. Eh,
00:59:46demuestran que algo algo divino, algo
00:59:50bueno, algo sensacional estaba pasando
00:59:52con este hombre y y yo
00:59:56este
00:59:58hasta era era como una hermana mayor
01:00:01para yo me sentía una hermana mayor con
01:00:04él y a veces le hacía chistes, este,
01:00:09cuando veía que cómo trataba a quién y
01:00:11cómo trataba a otros.
01:00:14le decía, "Esto este, por algo es, ¿qué
01:00:17pasa?" Es decir, la
01:00:20confianza de un hermano menos. Qué
01:00:24lindo, qué lindo. Estela, te agradecemos
01:00:27mucho que te hayas tomado un ratito como
01:00:29siempre. Te mandamos un beso y te
01:00:30queremos mucho. Bueno, muchísimas
01:00:32gracias, un abrazo y un beso enorme para
01:00:34ustedes. Un besote. Estela. Bueno,
01:00:37hablábamos con con Estela Carloto. Qué
01:00:39linda la foto esa, ¿eh?
01:00:42hermosa. Resume mucho ese vínculo que
01:00:45que decía que tenían y un poco también
01:00:47esto que hablábamos antes, una persona
01:00:49que fue cambiando eh su parecer, su
01:00:52manera de vincularse con distintos
01:00:53mundos de ideas, ¿no? Eh, qué sé yo, me
01:00:56parece que la Estela mismo decía,
01:00:57"Bueno, para yo no me caía bien." A
01:01:00Estela le pasó lo mismo que nos pasó a
01:01:02muchísimos eso en 2013. Yo decía, eh,
01:01:05había una confrontación muy fuerte entre
01:01:07el que era el arzobispo de Buenos Aires
01:01:10y lo que era el el kisnerismo, el
01:01:12progresismo, pero inclusive estaba muy
01:01:14enraizada esa esa contradicción que
01:01:17había ante estos dos sectores, eh porque
01:01:20bueno, el queismo estaba llevando
01:01:21adelante una serie de medidas muy
01:01:22progresistas como fue el matrimonio
01:01:24boletario, la ley de identidad trans,
01:01:25¿no? y los organismos de derechos
01:01:26humanos con la historia que tuvo la
01:01:28dictadura, la Iglesia como cómplice de
01:01:30la dictadura, obviamente que había una
01:01:31desconfianza absoluta de parte de los
01:01:34organismos y de un montón de sectores de
01:01:36la política y cuando asume Bergoglio
01:01:39como Francisco como Papa, bueno, había
01:01:41como una sensación de y ahora, ¿qué va a
01:01:44pasar? Y lo increíble fue que Cristina
01:01:46en ese momento marcó la cancha muy
01:01:47rápido. Cristina salió el primer día y
01:01:49dijo, "Le deseo lo mejor a Francisco.
01:01:52Ojalá que bueno que que luche contra los
01:01:54poderosos, etcétera." Eh, tenemos los
01:01:56tweets para ir repasando. Digo, por
01:01:58justo hablábamos de Cristina, eh, para
01:02:00traer las repercusiones. Las
01:02:01repercusiones. Eh, twiteó Cristina muy
01:02:05temprano también lo hizo Javier Miley.
01:02:08Eh, bueno, eh, también Mauricio Macri,
01:02:12también Alberto Fernández, la
01:02:14transversalidad también, ¿no? Eh, sí,
01:02:16total. Ahí está Cristina, dice, "La
01:02:17primera vez que estuve con Francisco en
01:02:19marzo de 2013 le dije que eh como a
01:02:22megafón lo esperaba batallas
01:02:23celestiales. Se rió mucho y me dijo, "Es
01:02:26mi libro preferido, me encanta
01:02:27Marechal." Coincidimos en que Megafón o
01:02:30La Guerra, emblemática literatura,
01:02:32Leopoldo Marechal, era una de nuestras
01:02:34novelas preferidas. Esa era la primera
01:02:36vez que me reunía con él como papa. Fue
01:02:38el rostro de una iglesia más humana con
01:02:40los pies en la tierra sin dejar de mirar
01:02:42el cielo. Te vamos a extrañar,
01:02:44Francisco. La tristeza que tenemos es
01:02:46infinita. Vos sabes que sí. No, dale.
01:02:48No, que todo el mundo esperaba que las
01:02:50primeras declaraciones de Cristina
01:02:51fuesen en contra del papá. Todo el mundo
01:02:53estaba esperando eso y salió, hizo todo
01:02:55lo contrario y ahí y ahí nos sorprendió
01:02:57a todos. Sí, Eduardo Valdés cuenta algo.
01:03:00No, no quiero
01:03:02eh la verdad modificarle, ¿no? Sí.
01:03:06modificarle el espíritu de del textual,
01:03:10pero cuenta justamente eso que que él
01:03:12habló con con Cristina y demás y no me
01:03:16acuerdo con quién más que que fueron y
01:03:19que y que estuvieron charlando en su
01:03:21momento respecto de de Bergliolo,
01:03:24pasaría a ser obviamente el Papa
01:03:25Francisco, pero yo me quedaba con lo que
01:03:27fue el encuentro, el primer encuentro,
01:03:30Cristina, eh, Papa Francisco, y me
01:03:33acuerdo de una Cristina que bueno Bueno,
01:03:35todo todos reconocemos en Cristina esa
01:03:37figura de una presidenta con autoridad
01:03:41bien plantada y demás que siempre que
01:03:43siempre sabe protocolarmente, ¿no? No,
01:03:45pero voy a las protocolares, que siempre
01:03:47sabe qué hacer y demás y que se la
01:03:50notaba hasta como incómoda. Sí. No, no
01:03:53sé como como che, pero te puedo eh Ah,
01:03:57claro. Cómo tratar un papa. CL cómo
01:03:58tratar a un papa a un papa argentino.
01:04:00Además, este siempre me quedó muy
01:04:03presente como ese ese recuerdo de lo que
01:04:06fue el primer encuentro entre Cristina y
01:04:08el y el Papa. Se [ __ ] de risa, ¿no?
01:04:11No sé si se acuerdan que ella le regala
01:04:12el mate, eh bueno, se hacen chistes y
01:04:15demás.
01:04:17Este, pero sí recuerdo que le había como
01:04:19dubitativa en cuanto a los propios
01:04:21movimientos, porque claro, era todo un
01:04:22terreno absolutamente eh desconocido,
01:04:25nadie sabe cómo proceder frente a un
01:04:27papá argentino, además. Claro. Este, y
01:04:31después, bueno, después llegaría la
01:04:32relación con Mauricio Macri, está la
01:04:35foto más que recordada de el papa con eh
01:04:39cara de pocos amigos, Mauricio Macri,
01:04:42pero una relación que entiendo fue
01:04:44mejorando y fluyendo. Hoy Macri le
01:04:46dedica, la verdad, un posteo muy lindo
01:04:48eh al Papa Francisco. No sé si lo
01:04:50tenemos para repasar, si no esperamos
01:04:52tranqui, pero eh cuenta Macri que fue
01:04:55con Antonia y cuenta un poco Macri las
01:04:58palabras y las preguntas que se hacía
01:05:00Antonia como todo niño niña. Eh, pero
01:05:04vos te dormís así vestido, o sea, cosas
01:05:07absolutamente naturales que puede
01:05:09preguntar un niño. Eh, esto decía
01:05:11Macrioy al último encuentro con el Papa
01:05:13Francisco me acompañaron Juliana,
01:05:14Agustina, Valentina y Antonia, que en
01:05:16ese momento tenía 5 años. Cuando Antonia
01:05:18vi a Francisco, empezó a hacerle
01:05:19preguntas sin parar. Francisco las
01:05:20contestó todas, "¿Cuántos años tenés?
01:05:23¿Qué comés a la noche? ¿Vos tenés mamá y
01:05:26papá? Eh, y la más graciosa de todas,
01:05:29dormís con esa ropa. Francisco estaba
01:05:31divertido y fue muy cariñoso mientras
01:05:33respondía." Bueno, ahí está el mensaje
01:05:35de Mauricio Macri. La la verdad me
01:05:38pareció cálido el el posteo, eh,
01:05:41acompañándolo con con la foto y con las
01:05:43preguntas que hacía
01:05:45Antonia. Este, después también publicó
01:05:48Alberto Fernández y también lo hizo
01:05:50Javier Miley. 7 días de duelo decretaron
01:05:53eh en la Argentina eh con un Miley que
01:05:56destaca las diferencias creo que dice
01:05:59diferencias menores que que tenía con el
01:06:02Papa. Algo así dice, ¿no? El posteo de
01:06:05la representación de maldig la tierra.
01:06:06Sí, por eso te iba a decir. Ahí está el
01:06:08posteo de Alberto Fernández que se
01:06:11retuiteó también así mismo. La iglesia
01:06:13debía estar al lado de los desposídos,
01:06:15de los marginados y los perseguidos. La
01:06:17iglesia debía abrazar a quienes estaban
01:06:19condenados a ser minorías o perseguidos
01:06:20en sus tierras. Bueno, dice, "Los
01:06:23argentinos le debemos eh le debemos lo
01:06:25mucho que en silencio hizo por
01:06:27nosotros." Se fue Francisco, el mayor
01:06:28líder moral de la humanidad. los llor en
01:06:30silencio. Los olvidados de esta tierra
01:06:32también deben estar haciéndolo. Eh, y
01:06:35después estaba el de Miley, ¿sí?, el
01:06:37presidente de la nación, que en su
01:06:40momento
01:06:41tuvo, bueno, las peores palabras, ¿no?
01:06:44Dijo que era el representante del
01:06:46maligno en en la tierra. Bueno, ha dicho
01:06:49las peores barbaridades, la verdad,
01:06:51Miley. Eh, así todo tuvo su encuentro
01:06:55con el Papa Francisco e junto a Karina,
01:06:59creo que había ido, ¿no? Junto a a la
01:07:01secretaria general de Presidencia. Eh,
01:07:04tuvo ese encuentro con con el Papa que
01:07:05el Papa le dice, "Te arreglaste el pelo,
01:07:07le dice como una cosa así, como te
01:07:09prolijaste, un chiste así le hace." Y él
01:07:11muy emocionado. Genamente lo veían y él
01:07:14muy emocionado. Sí, totalmente. Y hoy
01:07:16también publica un mensaje
01:07:18eh muy muy respetuoso, la verdad. Eh,
01:07:21pero bueno, sí marcaba esto de
01:07:23diferencias menores. Eh, no hace falta,
01:07:26no es el día tampoco para para repasar,
01:07:30pero sí es cierto que le ha dicho las
01:07:31las peores barbaridades. Ahí está. Adiós
01:07:33con profundo dolor. Me entero esta
01:07:35triste mañana que el Papa Francisco
01:07:37Jorge Bergoglio falleció hoy. Ya se
01:07:38encuentra descansando en paz. A pesar de
01:07:40las diferencias que hoy resultan
01:07:42menores, dice mi ley, haber podido
01:07:44conocerlo en su bondad y sabiduría fue
01:07:45un verdadero honor para mí como
01:07:46presidente, como argentino y
01:07:47fundamentalmente como un hombre de fe.
01:07:49Despido al Santo Padre y acompaña a
01:07:51todos los que hoy nos encontramos con
01:07:52esta triste noticia y lo acompaña de
01:07:56esta foto del Papa con nuestra bandera.
01:08:00Eh, pero bueno, ahí estaba la despedida
01:08:03eh de Miley también. Eh, y después,
01:08:06bueno, líderes obviamente de todo el
01:08:08mundo, ¿no? Yo no quería dejar de
01:08:10repasar eh las palabras de los
01:08:13exmandatarios y el actual mandatario de
01:08:16la Argentina y marcar, por supuesto,
01:08:18estos eh distintos puntos en en la
01:08:22relación, ¿no? Sí.
01:08:24Bueno, creo que hoy creo que hoy Valdés
01:08:26decía algo así como
01:08:28que supa estrechar una relación con
01:08:31Cristina muy importante el el Papa
01:08:33particularmente. Sí, de hecho, de hecho,
01:08:34eh bueno, Cristina después de lo que fue
01:08:36el intento de asesinato, ella cuenta que
01:08:39tiene como se apoya mucho en la religión
01:08:41para bueno, atravesar todo lo que
01:08:43implicó eso y que empezó a usar un
01:08:45rosario bendecido por el Papa que se lo
01:08:47envió Francisco y que fue bueno. Ella
01:08:49acá cada tanto tiene encuentros muy
01:08:51significativos con un montón de de
01:08:54representantes, claro, cura, villeros,
01:08:56etcétera, y siempre muy cercana al Papa,
01:08:59sobre todo en esta última etapa, ¿no?
01:09:01También veo eso, o sea, sí, esa ese
01:09:03vínculo entre Francisco y el campo
01:09:05popular en general se fortalece mucho
01:09:07durante el macrismo, que las
01:09:08organizaciones sociales salen mucho a la
01:09:10calle, tienen otra presencia y también
01:09:12los curas billeros y los curas en opción
01:09:13por los pobres. Eh, bueno, después del
01:09:15atentado, eh, Francisco le eh habló con
01:09:19Cristina y y
01:09:22y estuvo muy presente, eh, entiendo,
01:09:25después del del intento de asesinato
01:09:27contra Cristina, creo que al día
01:09:29siguiente, de hecho, eh, hablaron.
01:09:32Bueno, volvemos al barrio de Flores,
01:09:33¿les parece? Seguimos con la recorrida.
01:09:35Hoy el programa es es así, es a a
01:09:38corazón abierto y vamos y venimos y
01:09:41vamos a meter nota y vamos a volver a
01:09:43algún fragmento de Francisco y vamos a
01:09:44ir a un poco de rosca y así. Y ahora nos
01:09:47vamos a Flores. Sí, el barrio que lo vio
01:09:49crecer al Papa Francisco Hernán Usucera.
01:09:51Volvemos contigo.
01:09:54Ahora sí seguimos en la iglesia San José
01:09:57de Flores, la Basílica eh de Flores.
01:10:00Bueno, muy próximo al magro que tiene
01:10:02tiene también una historia eso, porque
01:10:03viste que el cura Lorenzo Maa es quien
01:10:05lo inspiró a Francisco, que era quien
01:10:07había invitado a chicos que estaban en
01:10:08la calle jugar a la pelota y terminó
01:10:10convirtiéndose en el club de sus amores.
01:10:12Bueno, eh vamos a volver a ingresar a la
01:10:15iglesia para charlar con los files o en
01:10:17este caso, a ver, vamos, vamos por acá.
01:10:19Buenas, ¿cómo le va? Todo bien. Clar con
01:10:21esto cayó como una bomba, ¿no? Sí, me
01:10:24traeré esta mañana cuando venía en el
01:10:25colectivo.
01:10:27¿Qué te pasó? Nada, me puse muy triste
01:10:29porque él es el Jorge Golv lo había
01:10:31bautizado a mi hermana cuando tenía 2
01:10:32años. ¿En serio? Sí. ¿Vos sos acá de
01:10:34Flores? Eh, no, yo soy de Monterreande.
01:10:37Pero justo él estaba ahí justo y la mi
01:10:39hermana tuvo la suerte de que él la
01:10:41bautizó. Okay. Cuando era Bergolio. Sí,
01:10:43cuando era Jorge Bergolio. Cuántas
01:10:45historias similares por acá. Y usted
01:10:46también, señora. ¿Usted sí es de acá del
01:10:47barrio? Sí, vivo en la otra cuadra. O
01:10:49sea, que imagino que era próxima a en
01:10:52ese entonces. Jorge Berglio. Claro,
01:10:54seguro que sí. La verdad que un gran
01:10:56hombre, un gran hombre. ¿Y para usted
01:10:58qué significaba?
01:11:01Nada. En su fe. Digo,
01:11:04realmente nada. Yo soy judía. Ah, okay.
01:11:08Así. Bueno, lo consider un gran hombre,
01:11:11¿viste? No, pero pese a que usted no
01:11:12profesa eh la la fe cristiana católica
01:11:15está acá por por él propiamente. Lógico,
01:11:17por él, por él, por vergoglio. Qué
01:11:20grande. Me gusta verlo igual. No, no
01:11:22discrimino. No, no, por supuesto. Pero
01:11:24vino hasta acá. Digo, me refiero ahora
01:11:26va a haber una misa en un rato. Yo en la
01:11:28Católica, así que me dolió muchísimo. Me
01:11:31dolió muchísimo de chiquita que estoy en
01:11:32la Iglesia Católica.
01:11:35Nos tocó muchísimo. Hincha de Boca.
01:11:39Bueno, gracias. Mucho. Ahí está. Bueno,
01:11:41gente de todas las religiones que se
01:11:42está acercando acá Flores. Eh, mira qué
01:11:44llamativo. A ver, eh, seguimos. Uy, voy
01:11:47a bajar el volumen. Claro, entré los
01:11:48gritos yo. A ver, despacito que estamos
01:11:51en la iglesia. Vamos a acercarnos a lo
01:11:53que es el altar. A ver si podemos hablar
01:11:54con alguien más. Eh, a ver por acá.
01:11:59Claro, hay gente que está totalmente
01:12:00consternada, visiblemente emocionada con
01:12:02lágrimas. Algún algún que otro, ¿eh?
01:12:05Claro, está difícil. A ver, por acá,
01:12:07¿cómo le No, claro, como el señor? No,
01:12:09no, no, no, que está justamente llorando
01:12:10en este momento. Bueno, claro, es un
01:12:12momento difícil para muchos de los
01:12:13creyentes. Disculpen, ¿cómo andan? ¿Les
01:12:15puedo hacer breve consultita? No, acá
01:12:17no, gracias. Okay, no, no se preocupe,
01:12:19no se preocupe. Ahí está. Bueno,
01:12:20seguimos entonces. Eh, muchos de los
01:12:23files que andan por acá, disculpen, ¿les
01:12:25puedo hacer una preguntita? Sí, ustedes
01:12:27son vecinos acá de Flores. No, viene
01:12:29especialmente de Urquisa. De
01:12:31Villurquisa. Sí, pero por el Papa, me
01:12:33imagino. Exactamente. ¿Sabes por qué?
01:12:37Mira, fue el única persona que logró
01:12:41patearle el tablero a la iglesia
01:12:44conservadora.
01:12:47El único capaz de hablar dead, justicia
01:12:52social, cosa tan falto en este
01:12:55mundo.
01:12:57Lamentablemente mucha gente no lo supo
01:13:00interpretar. Una gran pena.
01:13:03Es más, debería ser siempre recordado en
01:13:07la historia argentina
01:13:10y lo va a
01:13:13hacer emocionado, ¿no? Profundamente.
01:13:17Profundamente. Más allá de este
01:13:19significado que tiene general en la
01:13:21historia argentina, para vos, ¿qué
01:13:23significaba?
01:13:25Mira, este, a pesar de no ser una
01:13:28persona muy
01:13:30creyente, me ha movilizado en muchas
01:13:32cosas, ¿viste? Ha acercado mucha gente
01:13:34que estaba lejana. Acercado mucha gente
01:13:37que estaba también lejana la iglesia.
01:13:42Volviste de alguna manera por él.
01:13:45Mira, me cuesta
01:13:47acercarme, ¿viste? Que ya tengo muchas
01:13:51muchas cosas todavía
01:13:53que que repensar,
01:13:56¿viste? Se ha equivocado muchísimas
01:13:59cosas la iglesia. Exacto.
01:14:03¿Viste?
01:14:05Pero Jorge inició sear muchísima todavía
01:14:08por adelante. El Papa inició momento de
01:14:12tuvo momento de transformación, por lo
01:14:13menos inició, inició y logró bastante,
01:14:19¿viste? Pero lamentablemente tiene que
01:14:23haber continuidad.
01:14:26Veremos quién toca ahora sí, ¿viste?
01:14:28¿Quién saldrá en la fumata blanca? Usted
01:14:30también, ¿no? Yo estoy con él. Sí, pero
01:14:32ya te dijo todo. Es más que lo cuenten.
01:14:37Ruego y
01:14:39borro tu ideología que no sea alguien
01:14:42conservador
01:14:44para que vuelva para atrás. Se una
01:14:46iglesia
01:14:48ligana y ajena al mundo, ¿viste? Bueno,
01:14:53mejor cierre que eso imposible. Es que
01:14:55sufren especialmente.
01:14:58Muchas gracias. Eh, no, por favor.
01:15:00Gracias a ustedes. Ahí está. Bueno, eh
01:15:02sí, verdad que sí. Gente que se va
01:15:04alejando, gente que se fue acercando por
01:15:06Francisco. Bueno, hay de todo. A ver,
01:15:08disculpe, ¿le puedo hacer una
01:15:09consultita? Sí. Usted ha venido acá
01:15:11justamente por lo del Papa, ¿no? Sí.
01:15:14¿Qué significa para usted en su fe?
01:15:15Mucha tristeza, una alegría ayer que
01:15:18pudo estar en las Pascuas y decir unas
01:15:20palabras y eso me emocionó mucho y y
01:15:23quiero estar un rato acá. ¿Lo había
01:15:25escuchado usted seguidora de la palabra
01:15:28de Francisco? Sí, sí. Muy misericordioso
01:15:31fue el Papa de la misericordia. ¿Por
01:15:34qué? Por sus palabras, por por lo que
01:15:37hacía con los pobres, por
01:15:40su rol social también, ¿no? Claro. Sí,
01:15:42sí, sí. Así que muy muy triste, pero
01:15:44bueno. Muchas gracias. Está bueno. Entre
01:15:47tristeza y no. ¿Cómo le va? Todo bien.
01:15:49Tardes. ¿Usted también vecina acá al
01:15:50barrio de Flores? Sí. Para usted, ¿quién
01:15:53era el papa o quién era? ¿Quién era
01:15:55Bergolio? Bergolio, claro.
01:15:58Eh, Bergolio era la fuerza de la
01:16:02religión, era el amparo
01:16:05nuestro. Él luchó, era cabeza dura. Ah,
01:16:09sí. Sí. Muy cab. Pero usted lo llevó a
01:16:11conocer o algo así. Yo lo conocía de
01:16:13acá. Él venía a confesar todos los las
01:16:16fiestas de San José y una otra fiesta y
01:16:20era una maravilla de ser humano. Hacía
01:16:22hacía las confesiones acá. Sí, claro,
01:16:25porque acá él se confesaba. Él también
01:16:26confesaba. Sí. Y se confesaba las dos
01:16:29cosas. Sí. La primera vez me quedé
01:16:31asombrado estaba haciendo una cola,
01:16:33había mucha gente y él estaba sentado en
01:16:36un banquito y estaba confesando.
01:16:39Usted se llevó a confesar con él. Sí.
01:16:41Sí. Maravilloso. O sea, que tuvo
01:16:43diálogo. Sabía escuchar el hombre, no
01:16:45sabía escuchar mucho. Escuchaba más que
01:16:48otra cosa y te miraba los ojos y era una
01:16:52sensación rara. Ya tenía el carisma de
01:16:55lo que iba a
01:16:57hacer. Y fue tan criticado por este
01:17:00pueblo, tan usado, usado por políticos,
01:17:04por todo. Pero él no, él seguía en la de
01:17:07y las confesiones lo la mandaba a rezar
01:17:09mucho o no era de eso. No, no. No, no,
01:17:12más bien le hablaba, solo me decía, "Hay
01:17:15que escuchar la misa." Claro, que venía
01:17:17a
01:17:18misa como vecino también del barrio,
01:17:20imagino que habrá hecho muchas cosas,
01:17:21mucha acción de caridad. Fue cardenal,
01:17:23ya se fue de acá y la casa de él está
01:17:26cerquita de acá de la iglesia, pero o
01:17:29sea, de la familia.
01:17:32Muchas gracias. Eh, de nada. Bueno,
01:17:35claro, mientras eh sigue bastante
01:17:38emocionada acá la señora. Bueno, eh, a
01:17:41ver. Bueno, vamos a ver con quién.
01:17:43Claro, yo no quiero meterme con la gente
01:17:44que está llorando.
01:17:47Quizás no está siendo muy respetuoso
01:17:49igual. Es muy tierno, la verdad el
01:17:51trabajo que estás haciendo. ¿Cómo le va?
01:17:53Todo bien. Soy Ah, no, no se preocupe.
01:17:55Claro. Camarógrafo de otro canal.
01:17:56Perfecto. Seguimos. Por eso no estaba
01:17:59consternado. ¿Cómo le va, señora?
01:18:01Bien. Está acá por el Papa. Sí, estoy
01:18:06muy
01:18:07emocionada. Al mismo tiempo, alegría por
01:18:09el barrio de Flores, por esta iglesia
01:18:12que dio a un sacerdote y a un hombre y a
01:18:15santo en vida. Nació para hacer eso,
01:18:18para hacer el bien a la humanidad,
01:18:20terminando en Roma haciendo su
01:18:23apostolado. Hoy creo, por un lado, tengo
01:18:26felicidad porque estoy convencida de que
01:18:29está a la par de Dios, del Señor y de la
01:18:32Virgen en su alma.
01:18:34Yo lo conocí a Vergoblio porque vivía
01:18:36acá, viví muchos años y teníamos cuando
01:18:40eran los sacerdotes para el tercer mundo
01:18:42que vinieron de España, trabajábamos con
01:18:45él acá por las villas y sabíamos ir a
01:18:49darle ropa al a la gente pobre que había
01:18:52en acá cerca de la terminal. siempre
01:18:55preocupado por la cuestión social, ¿no?
01:18:57Siempre es trabajado con el padre, con
01:19:01una una eminencia de persona y un gran
01:19:04sacerdote. Creo que está a la par de
01:19:06Dios, como le dije recién, de Jesús y de
01:19:08María. Y estoy por un lado muy triste
01:19:11porque se ha ido y es un santo en vida,
01:19:14pero por un lado contenta porque está la
01:19:17par de Dios, de Cristo. Dejó un buen
01:19:18legado, ¿no? También dejó un buen
01:19:20legado. Dejó buen legado, pero no con lo
01:19:23que le estoy diciendo, con todo lo que
01:19:25ha sido en estando acá. Y ahora recién
01:19:28veo el confesionario donde yo tantas
01:19:30veces me confesé con él. un hombre
01:19:32humilde, ¿no? Porque usted siempre decía
01:19:34que hemos estado en las villas, sabía
01:19:36muy a la tarde entrar a los ranchitos,
01:19:38esas casas de villa, a tomar mate, gente
01:19:41limpita dentro de la pobreza, un gran
01:19:45sacerdote. Después hizo hacer esa
01:19:47capilla del Salvador que ahora es una
01:19:49iglesia
01:19:51grande. No me voy a olvidar nunca de
01:19:53esto. Cómo he trabajado con el Ahora es
01:19:57Papa murió siendo papa. Yo sé que está a
01:20:00la par de Dios. Mucha gente hacía fila,
01:20:02¿no? Acá para el confesionario. Sí, yo
01:20:04me he confesado muchas veces con él hoy.
01:20:06¿Cómo era en la No sabemos que secreto,
01:20:08obviamente no le voy a pedir sus
01:20:09pecados, pero cómo era la hora de la
01:20:10confesión? Mire, él no era de imponer,
01:20:13él daba, decía algo, citaba algo de lo
01:20:17que es este mundo, pero con la buena de
01:20:19lo porque hay buenos y malos, pero
01:20:22tenemos que preocuparnos más por los que
01:20:24están fuera de la senda de en la senda
01:20:26del mal que los que estamos bien. Porque
01:20:29los que estamos bien nos tenemos que
01:20:30preocupar por los que están mal, por el
01:20:33otro, siempre por el otro. Yo he
01:20:34recibido muchos ejemplos de vida de él y
01:20:37yo veo ese confesonario y siempre lloro.
01:20:40Todos los días vengo acá porque voy al
01:20:42té de los abuelos. Es muy simbólico ese
01:20:44confesional, pero también es donde él se
01:20:46confesó y bueno, recibió esa revelación
01:20:49divina. Sí. Todo lo que él decía él lo
01:20:51hacía día por día, semana por semana.
01:20:55Sí, se está a la altura de Dios, pero un
01:20:56humano, ¿no? Bien humano, con la
01:20:58sensibilidad de un humano.
01:21:00Todos. Pero él, mire, yo le él era le
01:21:03voy a decir en ese sentido, cuando él
01:21:05muchas veces todos somos seres humanos,
01:21:08los sacerdotes también tienen sus cosas
01:21:10buenas y sus malas. Pero él sabía decir,
01:21:12conch, ustedes saben una cosa, que ayer
01:21:15me porté mal, se me escapó, decía él.
01:21:18Sí, pero les pido disculpa yo ahora a
01:21:21ustedes. Tenía esa salida, pero nos
01:21:23quedaba dentro del corazón. Yo me sé
01:21:25disculpar, dice, porque soy un ser
01:21:27humano. Entonces, dígame usted ahora qué
01:21:30tengo que hacer. nos teníamos nos
01:21:32poníamos reí. Después pensábamos, qué
01:21:35ejemplo de vida que está ese sacerdote,
01:21:37porque no es el sacerdote y decir,
01:21:41bueno, voy ahora no llevan Satana. La
01:21:43cuestión es llevarlo día a día en el
01:21:45alma, el evangelio de Cristo. Y él era
01:21:48un evangelio viviente. Yo lloré mucho
01:21:51cuando se fue allá.
01:21:54Estuve contenta porque para tener un
01:21:56papa primera vez argentina, un papa
01:22:00argentino y rezaba siempre que ojalá.
01:22:07Ay, se nos fue
01:22:09ah, se nos cortó día jugando su vida por
01:22:13decir la verdad, porque él siempre peleó
01:22:16por la verdad. No le importaba el
01:22:18quilombo político que haya, él iba para
01:22:19adelante. No, no tiene que tener miedo.
01:22:21Y yo aprendí de él. Ahora, cuando yo veo
01:22:23que la verdad hay que decirla y hay que
01:22:25hacer justicia, no le tengo miedo ni a
01:22:28los cañones, así me apunten. Pero yo eso
01:22:30lo aprendí y el coraje del Papa
01:22:33Francisco, de Jorge Vergoglio. Bueno,
01:22:36hermoso cierre de nota. Muchísimas
01:22:38gracias, señora. tristeza, pero por otro
01:22:41lado contenta porque va a ser un santo,
01:22:44va a ser viatificado santo porque soy
01:22:47muy creyente y sé el evangelio. Yo he
01:22:48leído el evangelio. Estamos en la última
01:22:51parte ya de la Biblia, en el
01:22:52Apocalipsis. No, no estamos Se está
01:22:55cumpliendo el Apocalipsis con grandes
01:22:57terremotos, con grandes peleas, guerras.
01:23:02Se están viendo de abuelos que vejan a
01:23:04los nietos. Todo eso dice en el
01:23:06Apocalipsis, la última parte de la
01:23:07Biblia. Muchísimas gracias, señora. Eh,
01:23:09gracias a ustedes por haberme, por lo
01:23:12menos he sacado algo de la angustia que
01:23:14tengo, pero ahora pueden llevar esto lo
01:23:17poco que digo porque me nace del corazón
01:23:19y es que salió el aire, ya va a quedar
01:23:20registrado. Papa Francisco, gracias a él
01:23:23que me enseñó mucho. Muchísimas gracias
01:23:25a usted. No tienen por qué. Gracias a
01:23:27ustedes. Ahí está. Bueno, emocionante,
01:23:29¿no? Las palabras de Bueno, está por
01:23:32comenzar algo acá, así que voy a laos
01:23:35nosotros vamos cerrando, Erni, pero
01:23:37nada, nos parecía importante poder estar
01:23:40ahí en Flores, donde empezó todo, ¿sí?
01:23:42para
01:23:43para Francisco. E y también poder abrir
01:23:46micrófono a quienes eh lo conocieron, a
01:23:49quienes compartieron eh momentos con él
01:23:53y a quienes Sí, total y a quienes hoy
01:23:56van a a despedirlo. Por eso yo hoy abría
01:23:59el programa
01:24:01pensando cuánto nos dice quiénes lloran
01:24:03hoy a Francisco, ¿no? Cuánto nos dice de
01:24:05él y su y de sus 12 años e como papa. Un
01:24:09abrazo enorme, Erni. Gran trabajo como
01:24:11siempre.
01:24:13Ya compañeros. Ahí es Hernano Cera en el
01:24:15móvil de Crónica Anunciada. Se suma
01:24:18Leticia Martínez, la cuarta Beatle.
01:24:21Buenas
01:24:22[Música]
01:24:24tardes. Los estaba escuchando y bien
01:24:26oiste
01:24:28no no dio para allá voy a solucionar
01:24:32esto. Voy. No, no con las reflexiones,
01:24:35sobre todo de coincidir, ¿no? Eh, porque
01:24:39pensaba por dónde arrancar. Bueno, no sé
01:24:40si ya me diste pie, yo ya me hablar con
01:24:42la columna, pero digo por dónde tomarlo
01:24:45porque en realidad hay un montón de
01:24:47cuestiones que podíamos hablar del Papa
01:24:49Francisco en su rol geopolítico, podemos
01:24:51decirlo. Eh, pero bueno, la primera que
01:24:54decía que los escuchaba ustedes y
01:24:55coincidía, me parece muy claro esto de
01:24:58eh yo tampoco soy cero religiosa, soy
01:25:00supercítica con la iglesia y sin embargo
01:25:02el papá lograba esa empatía, ¿no?
01:25:06Pero por otro lado también lo curioso es
01:25:08que digamos por el contrario recibía
01:25:11justamente las críticas de los sectores
01:25:13más conservadores, porque eso también ha
01:25:14marcado, digamos, gran parte de de su
01:25:17papado. Eh, bueno, vos sabes, perdón,
01:25:19muy cortito, me fui agarrando mensajes
01:25:22que fui viendo en el en el canal de
01:25:24YouTube. Eh, los insultos no los agarré,
01:25:26obviamente. No, mentira. Eh, pero no,
01:25:29algunos mensajes en este sentido, ¿no?
01:25:30Pues yo yo decía esto de
01:25:33eh que me parece quien no es religioso
01:25:37necesariamente se sintió contenido por
01:25:39el mensaje de Francisco, ¿no? Eh,
01:25:43algunos mensajes que agarré. Francisco
01:25:45es el primer papa que fue reconocido de
01:25:46verdad por ateos y no católicos, una
01:25:48verdadera autoridad en un momento de
01:25:49locura de los líderes mundiales. Perdón
01:25:51que no pude anotarme quién dijo cada una
01:25:53de estas cosas, pero algunos comentarios
01:25:55que vi en el chat de YouTube me duele
01:25:57porque Francisco me volvió a acercar a
01:25:58la fe. Se lo va a extrañar muchísimo.
01:26:00Soy Atea y hoy me dolió la muerte de
01:26:02Francisco. Francisco fue un papa
01:26:04distinto porque buscó humanizar un mundo
01:26:07católico eh eh o no abrió un camino de
01:26:10no diferencias.
01:26:12Eh, bueno, va a ser el argentino más
01:26:14importante de la historia. Dentro de
01:26:162,000 años se va a seguir hablando de lo
01:26:18que hizo. Me cuesta eh, bueno, lo que
01:26:20decía recién este hombre en la iglesia
01:26:22que decía, "Me cuesta acercarme, me
01:26:23cuesta venir, pero tengo que
01:26:26reconocerlo." Dice, "Vine porque fue
01:26:28alguien que patió el tablero y un montón
01:26:30de cosas que jamás pensé iba a ver de un
01:26:32Papa." Eh, acá una agnóstica que está
01:26:35profundamente conmovida por la muerte
01:26:36del Papa. Eso es lo que tenía Vergoglio,
01:26:38quienes estamos alejados de la iglesia,
01:26:39de alguna u otra forma nos hizo sentir
01:26:41cerca igual. Hoy leía en Twitter un
01:26:43mensaje que era buenísimo. Decía, "Nunca
01:26:44otro papa va a lograr que lo lloren
01:26:46hasta los trolos." Sí, buenísimo. Talim,
01:26:49¿no? Inclusive en en una época en la que
01:26:52estamos todo el tiempo preguntándonos
01:26:54cómo hacemos para
01:26:55construir políticas que sean
01:26:57integradoras, ¿viste? Como horizontes de
01:27:00acuerdos, no puede ser que tú seas
01:27:01fragmentación y polarización. Y el Papa
01:27:04representaba eso, o sea, representaba la
01:27:06constitución de un discurso y de un
01:27:08horizonte y si querés una mesa común de
01:27:10objetivos que nucleaban a distintos
01:27:13líderes del mundo, muy quizá lejanos
01:27:16entre sí, ¿no? Sí. Hoy leían los medios
01:27:18de de afuera eh eso me interesaba ver
01:27:21cómo lo describían y las palabras iban
01:27:23desde revolucionario a romper todas las
01:27:25reglas. Mucho justicia social,
01:27:28literalmente la palabra justicia social.
01:27:31eh digamos que que el Papa abogaba por
01:27:34la justicia social, que eso me parecía
01:27:35bien interesante, pero todos coincidían
01:27:37en que de alguna u otra forma rompió el
01:27:39molde al menos del estereotipo de de
01:27:41papas que que teníamos, ¿no? En ese
01:27:44sentido me parece que no hay dudas, así
01:27:46que quiero que repasemos igual algunos
01:27:47momentos porque me pasaba a mí
01:27:49buscándolos que ya me había olvidado por
01:27:51completo, pero tenía esto muy
01:27:52interesante de jugársela en muchos temas
01:27:55espinosos, incluso ya vamos a ver que
01:27:57jugándosela bastante más que varios
01:27:58mandatarios. Eh, pero arranquemos
01:28:01primero por el comienzo de la noticia de
01:28:03hoy. Eh, no sé si ya lo compartieron al
01:28:05cardenal en el momento en el que anuncia
01:28:07la muerte, que me parece que eso va a
01:28:09ser algo que no que va a quedar en la
01:28:11imagen. Así que si les parece ya
01:28:12escuchamos cómo escuchamos y vemos cómo
01:28:15anunciaban la muerte del Papa Francisco.
01:28:17A ver, fondo dolor, debo anunciar la
01:28:23muerte del nuestro Santo Padre
01:28:26Francesco.
01:28:28Bueno, ahí lo anunciaban cerca de las
01:28:3010, ya hacía un par de horas que se
01:28:32había muerto, pero oficialmente el
01:28:33Vaticano lo hizo más cerca de las 10 de
01:28:36la mañana. Eh, decía esta imagen, bueno,
01:28:39por supuesto va a quedar. Este es el
01:28:40momento en el que Sí, así como todos
01:28:42recordamos el el Papa. Sí, totalmente.
01:28:44Todos vamos a recordar hoy como nos
01:28:46enteramos de de la muerte del Papa. Pero
01:28:48haciendo un repaso e iría al primer, a
01:28:51ver, recordemos él asume como papa en el
01:28:542013 y apenas el primer mes que el
01:28:56primer viaje que hace, bueno, es
01:28:59interesantísimo porque lo hace a la isla
01:29:01de Lampedusa. Lampedusa, claro. No
01:29:03habían pasado acordaba, yo no me
01:29:05acordaba de eso hoy. Qué mensaje, ¿no?
01:29:07un lugar clave en lo que tiene que ver
01:29:08con los migrantes que hablado los
01:29:10migrantes, de hecho Mateo Salvini que
01:29:12forman parte del gobierno de Melonia
01:29:14hoy, que no dejaban a los migrantes que
01:29:17lleguen a tierra italiana, que quedaban
01:29:19sin aguas, sin nada. Bueno, él llega a
01:29:22un discurso muy fuerte de algo que va lo
01:29:23va a marcar porque la realidad es que la
01:29:25defensa de los migrantes ha marcado gran
01:29:26parte de eh de delbate del curso de del
01:29:31Papa en ese sentido. Y en y 4 meses
01:29:34después de haber asumido viaja a Brasil
01:29:36a un furo foro de la juventud y ahí yo
01:29:39creo que también él da un discurso que
01:29:41es muy icónico. Así que quiero que
01:29:43compartamos los que les decía, sobre
01:29:45todo ahí a las juventudes, juventudes,
01:29:47perdón, latinoamericanas. Lo escuchamos
01:29:49a papá Francisco, pero
01:29:52como
01:29:53consecuencia de la jornada de la
01:29:55juventud.
01:29:57Espero lío, que acá dentro va a haber
01:30:00lío, va a haber, que acá en Río va a
01:30:02haber lío, va a haber, pero quiero lío
01:30:05en las diócesis, quiero que se salga
01:30:09afuera.
01:30:15Quiero que la iglesia salga a la calle.
01:30:19Eso, que la iglesia salga a la calle me
01:30:21parece un mensaje espectacular viéndolo
01:30:23sobre todo ahora a la distancia, eh,
01:30:25porque por supuesto ahí les hablaba a
01:30:27los más sí les hablaba a los más
01:30:30jóvenes, pero en realidad les hablaba a
01:30:31los propios de la misma iglesia, ¿no? Y
01:30:33eso me parecía fundamental porque esto
01:30:35apenas había asumido me parece que era
01:30:36muy representativo del camino que iba a
01:30:38tomar eh después el Papa Francisco. Y de
01:30:41hecho ahí eh acá lo cortamos obviamente,
01:30:44pero sigue y dice esto de la iglesia
01:30:47entre cuatro paredes es una ONG o una
01:30:49fundación, creo dice ONG, eh es una ONG.
01:30:52La iglesia eh, tiene que salir a la
01:30:55calle, dice, no sirve de nada estar por
01:30:57salí. Y bueno, y Cristina después retoma
01:30:59ese discurso y le dice lo mismo a la
01:31:00militancia. Tr meses después de
01:31:02Francisco, ella lo cita en un acto de
01:31:04campaña en Morón y le dice la
01:31:05militancia, "Che, la política no es un
01:31:06ONG." Como dice Francisco, "Salgan a la
01:31:08calle, militen y hagan política." Y
01:31:10todos nos hablamos de la propaganda del
01:31:12Mundial 2014 que le dice que en Río va a
01:31:15haber lío. Va a haber lío. Ponía de Yte
01:31:18pensaba a loa con una amiga que también
01:31:20es atea y que no tiene para nada
01:31:21tradición pero que estaba profundamente
01:31:22conmovida y me decía, "Claro, a mí las
01:31:24palabras de Francisco me llegaron
01:31:26también por otros referentes de los que
01:31:28él era referente, ¿no? Como esa vocación
01:31:31para marcar un curso en la política y
01:31:34lograr esas palabras que volvían a
01:31:36enamorar, ¿viste? Y bueno, después iba
01:31:38Cristina y predicaba lo que Francisco le
01:31:39había dicho y a ella le había conmovido
01:31:42y es como una cadena de de qué s yo,
01:31:44interpelaciones que hoy en día con esta
01:31:47era apática, lo que venimos nombrando
01:31:48desde que empezó el programa y tiene
01:31:50otro valor, ¿no? Sí. Eh, totalmente. De
01:31:53hecho, pensaba hoy escuchaba un cura que
01:31:55lo describía como Bergoglio y el Papa.
01:31:58Sí. Entonces él decía que como
01:32:00Vergoglio, de hecho estas disputas que
01:32:01ha tenido con el crnerismo y demás, e
01:32:04decían esta faceta más conservadora
01:32:06porque respondía a digamos a Roma en su
01:32:09rol de cardenal. En cambio, cuando él
01:32:11fue papa y podía tomar más decisiones,
01:32:13fue lo que realmente quería ser en algún
01:32:15punto, ¿no? ¿Qué es lo que contabas hoy
01:32:17Sebac que decía Foster? Sí, claro. Sí,
01:32:20sí. Foster dijo, "Es un granito de arena
01:32:22lo que hizo Vergoglio hasta ahora en
01:32:24base a lo que va a ser después el Papa
01:32:26Francisco. Va a ser otra cosa," dijo.
01:32:27Claro, claro. Bueno, me pareció
01:32:28interesante lo interesante verlo en esas
01:32:30dos facetas, digo, de cuando como papa y
01:32:32porque esto había pasado nada, chicos,
01:32:34apenas unos meses que que era papa y se
01:32:36tira ese discurso que por supuesto tuvo
01:32:38mucha en el momento en el que están
01:32:40pasando las cosas, tener una perspectiva
01:32:42historial, tomar dimensión, o sea, como
01:32:43pensar que hoy es un día histórico y es
01:32:45redifícil, pero sí es un día histórico y
01:32:48sí, claro. Después, perdón, la última,
01:32:52eh, hoy Eduardo Valdés, eh, con Julia,
01:32:55eh, me causó muchísima gracia porque
01:32:57dice que le preguntó un día, "¿Puede ser
01:32:59te rías más ahora?" Le dijo. Y él dijo,
01:33:02"¿Y si soy papa?"
01:33:08Ahora claro. Eh, bueno, otro punto clave
01:33:12que eh veí ahí viajó más de 60 países, o
01:33:15sea, viajó un montón y viajó un montón
01:33:17de países eh como Irak, al cual no había
01:33:20viajado nunca un papa porque bueno, es
01:33:23un país que es mayoría, tiene
01:33:24mayoritariamente musulmanes. Eh, y ahí
01:33:26nos va a dar si tenemos eh la foto, que
01:33:28también es una foto icónica porque es un
01:33:30papa en un país que estuvo muchos años
01:33:33en guerra. que fue eh invadido, que
01:33:36después tuvo el Estado Islámico. Bueno,
01:33:37un montón un montonazo de de situaciones
01:33:39que atravesó y que él elige hacerlo con
01:33:42todo un edificio derrumbado detrás. Esto
01:33:44en una foto, una imagen que nos da, por
01:33:46supuesto, esta imagen tan icónica con un
01:33:50viaje tan simbólico que, como les decía,
01:33:52la primera vez que visitaba Territorio
01:33:54Iraquí, un papa. Eh, pero otro momento
01:33:58también ahí estamos viendo la imagen que
01:33:59me parece increíble. Sí, ya situado en
01:34:02ese escenario, ¿no? Es como elegir ese
01:34:05escenario para transmitir ver un papa
01:34:07entre las ruinas de una ciudad en un
01:34:09país donde no mayoritariamente son
01:34:11musulmanes. Esto también hay que decirlo
01:34:13como Bergoglio, digamos. Acá también él
01:34:15tenía mucho de juntarse con la comunidad
01:34:17judía, con la comunidad musulmana, eso
01:34:19ya lo hacía como cardenal. E y después,
01:34:22por supuesto, esto espero que no lo
01:34:24recuerden, mejor si no lo recuerdan, en
01:34:26pandemia, chicos, se acuerdan que una de
01:34:28los debates era, ¿qué pasa con las
01:34:30vacunas? Los países que tienen la vacuna
01:34:32y los que no. Bueno, si les parece,
01:34:34escuchamos qué decía el Papa acerca de
01:34:36qué tenían que hacer los laboratorios
01:34:38con las vacunas. Lo escuchamos. Y a
01:34:40todos quiero pedirles en nombre de Dios
01:34:44a los grandes laboratorios que liberen
01:34:46las
01:34:47patentes, tengan un gesto de humanidad y
01:34:50permitan que cada país, cada
01:34:53pueblo, cada ser humano tenga acceso a
01:34:56las vacunas.
01:34:58Quiero pedirles en nombre de Dios a los
01:35:00grupos financieros y organismos
01:35:02internacionales de crédito que permitan
01:35:05a los países pobres garantizar las
01:35:08necesidades básicas de su gente y
01:35:11condonen esas deudas tantas veces
01:35:14contraídas contra los intereses de esos
01:35:17mismos pueblos.
01:35:20Bueno, fuertísimo, ¿no? Pidiéndole ahí
01:35:22abiertamente discursos políticos, o sea,
01:35:23sacale la cuestión religiosa o si te se
01:35:25te simpatiza más o menos la Iglesia
01:35:27Católica, escuchas este discurso
01:35:29político de uno de los líderes mundiales
01:35:30más importantes y dec hablándole a los
01:35:33laboratorios que sabemos queciones y ahí
01:35:37tomas dimensión de de la figura y que
01:35:39podría no hacerlo, ¿no? También me por
01:35:41eso si lo más fácil es es silenciarte y
01:35:43listo. Claro. Y y practicar la religión
01:35:45desde un lugar como más abstracto, más
01:35:47espiritual. Además, esto para mí tiene
01:35:49muy particular. Podríamos hablar también
01:35:50de la postura sobre el cambio climático
01:35:52del Papa tratando de estúpidos o de
01:35:54tontos a quienes lo niegan. Digo, uno
01:35:57claramente la Iglesia no la asocia a la
01:35:59ciencia y sin embargo él primó tanto en
01:36:01la pandemia porque también podría haber
01:36:03ido por la ruta que tomaban mucho de
01:36:05decir eh de no creer en las vacunas o
01:36:07antivacunas. ¿Se acuerdan que vivimos
01:36:08mucho de eso también? Eh, y el Papa
01:36:12desde ese lugar abiertamente pidiéndoles
01:36:14a los laboratorios que liberen las
01:36:16patentes. Me parece super clave, pero y
01:36:18estoy medio olvidado con todas las cosas
01:36:20que pasaron en la pandemia. Quiero que
01:36:22vayamos a otro momento que también es eh
01:36:24me parece superrelevante de su papado y
01:36:27tiene que ver con Canadá. En Canadá,
01:36:29chicos, durante gran parte de de la
01:36:31existencia del país, existieron lo que
01:36:33se conocían como escuelas residenciales,
01:36:35que eran ni más ni menos escuelas a
01:36:37donde secuestraba el estado junto con la
01:36:40iglesia a los nenes indígenas, los eh
01:36:43los sacaba de sus familias, los llevaban
01:36:45a a estas escuelas donde no los dejaban
01:36:47hablar su lengua, donde los obligaban a
01:36:49profesar justamente el catolicismo, eh
01:36:52en el cual hay muchos casos de de
01:36:55asesinato directamente por cómo los
01:36:57trataban, tanto por golpes, violencia o
01:36:59por la alimentación que no les daban. E
01:37:02y fue super importante porque esto lo
01:37:04reconoció el premier Justin Trudó,
01:37:06aunque su padre que había gobernado
01:37:07antes no lo había hecho. Cerraron la
01:37:09última escuela en la década del 90, o
01:37:10sea, es algo bastante reciente. Sí. y
01:37:13muy tremendo. Eh, y sobre todo esto se
01:37:15da a conocer porque empiezan a encontrar
01:37:16los cuerpos de los nenes enterrados en
01:37:18las escuelas donde habían funcionado
01:37:19estas escuelas residenciales. Y el Papa
01:37:21tomó esto que le venían pidiendo a la
01:37:23iglesia que pida perdón, viaja a Canadá,
01:37:25se reúne con las comunidades indígenas
01:37:27de Canadá y si les parece compartimos lo
01:37:29que decía también en ese momento.
01:37:32Pido perdón humildemente por el mal que
01:37:35tantos cristianos cometieron contra los
01:37:38pueblos indígenas, de cómo las políticas
01:37:40de asimilación terminaron por marginar
01:37:44sistemáticamente a los pueblos
01:37:47indígenas, de cómo también por medio del
01:37:50sistema de escuelas
01:37:53residenciales sus lenguas, sus culturas
01:37:55fueron denigradas y suprimidas y de cómo
01:37:59los niños sufrieron abusos físicos y
01:38:02verbales, psicológicos y
01:38:05espirituales, de cómo se lo llevaron de
01:38:08sus casas cuando eran chiquitos y de
01:38:11cómo esto marcó de manera indeleble la
01:38:13relación entre padres e hijos, entre
01:38:16abuelos y nietos.
01:38:19Bueno, fuertísimo ese momento, fue super
01:38:21eh importante. Otro que quiero traer
01:38:23porque me parece que también tuvo un rol
01:38:25clave en lo que tiene que ver con Medio
01:38:27Oriente. Mm. Sí. Bueno, ayer, ayer mismo
01:38:31tenemos para compartirlo, pero me
01:38:34gustaría primero que escuchemos a Riad
01:38:36al Jalabi, que él es el encargo de
01:38:38negocios de la embajada de Palestina,
01:38:40que nos contaba justamente el apoyo a
01:38:42Palestina o a Gaza que tuvieron del Papa
01:38:45quien consideran, me decía, directamente
01:38:47un amigo. Así que si les parece
01:38:48compartimos el audio. El Papa Francisco
01:38:51fue un amigo verdadero del pueblo
01:38:54palestino. Su compromiso con la causa
01:38:56palestina no fue solo simbólico, sino
01:38:59humano y activo. Llamaba diariamente al
01:39:02padre Gabriel Romanili, el sacerdote
01:39:06argentino en Gaza, para conocer de
01:39:08primera mano la situación que vivía el
01:39:11pueblo palestino bajo de genocidio y
01:39:14limpieza etnia. El Papa Francisco
01:39:16reconoció al estado de Palestina y la
01:39:18bandera palestina, la Santa Sede. En la
01:39:21última Navidad, el pesebre instalado en
01:39:24la plaza de San Pedro fue realizado con
01:39:28madera de Belén y el niño Jesús fue
01:39:30colocado sobre una cufía palestina,
01:39:33símbolo de la identidad y firmeza del
01:39:37pueblo palestino. Este gesto muy
01:39:40significativo conmovió al mundo.
01:39:44Bueno, ahí lo decía esto que conocíamos
01:39:46de cómo el Papa llamaba todos los días
01:39:48al cura Gabriel Romaneli. Me parece
01:39:50increíble, incluso después de haber
01:39:51estado internado lo seguía llamando para
01:39:54conocer la situación en Gaza. Eh,
01:39:56pidiendo por Medio Oriente hasta ayer,
01:39:59justamente, si les parece, porque
01:40:00también pedía por los secuestrados
01:40:02israelíes. Y bueno, además lo que
01:40:04destacaba ahí reconoció al estado de
01:40:07Palestina, bueno, un montón de
01:40:09cuestiones que decía, se atrevió a decir
01:40:10incluso cosas que muchos mandatarios no
01:40:12se atreven a decir. Si les parece
01:40:14compartimos porque ya vemos lo que fue
01:40:16su última aparición pública del Papa
01:40:21Francisco.
01:40:24Fratelli buena Pascua.
01:40:28[Aplausos]
01:40:33antisemitismo que
01:40:36vaendo clima antisemitismo que se
01:40:40va al mismo
01:40:42tiempo en modo
01:40:48particular donde el terrible conflicto
01:40:50sigue causando muerte y destrucción y
01:40:54destrucción una situación humanitaria
01:40:56dramática y deplorable
01:40:59Cristo Cristo resucitado con su doncual
01:41:03de la paz.
01:41:06Ahí se mete con Ucrania también. Así que
01:41:09hasta último momento, de hecho,
01:41:11podríamos también haber mencionado el
01:41:12tema de Ucrania porque intentó tanto
01:41:14dialogar con Selenski como con Putin,
01:41:17eh, buscando la paz. Bueno, realmente
01:41:19fue alguien que se metió, como les
01:41:21decía, en todos los temas espinos de
01:41:23política internacional. Pap. Este papa
01:41:26se metía en, digo, en el fango. Claro.
01:41:30Podía, podía elegir no hacerlo.
01:41:32Claramente es lo que yo te decía antes.
01:41:34Eh, elegía eso también elegía que fuera
01:41:37un quilombo e ser papa y elegía la la
01:41:41incomodidad de de posicionarse de y de
01:41:45que lo critiquen, porque lo recontra
01:41:46criticaban también. Claro, obvio. Sí,
01:41:48sí. Bueno, de hecho el mundo conservador
01:41:51hoy no lo está festejando quizá con la
01:41:53misma felicidad que otros sectores, ¿sí?
01:41:56No, sí, aunque te diría que tuvieron que
01:41:57salir, no sé, Trump, por ejemplo, lo
01:41:59veía que salió. Bueno, justamente la
01:42:00última reunión que mantuvo la mantuvo
01:42:02con el vicepresidente de Estados Unidos,
01:42:04Bans, eh, pero veía, bueno, lo criticó
01:42:06por la política migratoria, Donald
01:42:07Trump. Sí, lo recontra criticó en la
01:42:09primera administración, de hecho, con el
01:42:10muro de con México. Sí, fue muy duro.
01:42:14Incluso también lo recibió a Trump
01:42:15porque eso recibía a todo a todo el
01:42:17mundo. Si vos buscas fotos, estás con
01:42:19Putin dijo que era el enviado del Es que
01:42:22eso también es interesante, ¿no? Cómo
01:42:24tomaba postura, pero sin embargo no
01:42:26dejaba de hablar con todos los sectores
01:42:28y de predicar su propia postura ante
01:42:31otros, ¿no? Y no, no tampoco lo inhibía.
01:42:33Está bien que es papa, digamos, es una
01:42:34de las instituciones más poderosas del
01:42:36mundo, pero no lo inhibía el poder, eso
01:42:38quiero decir. No, no, para nada. Y
01:42:40cierro, miren, este interesante porque,
01:42:43bueno, Lula Silva lo despidió también,
01:42:45muy lindo, ya Meloni, digo, esto que se
01:42:47da de diferencias, pero yo Biden tuvo
01:42:49una relación muy particular porque Biden
01:42:50es el segundo presidente después de
01:42:52Kennedy que es católico, ¿no? Son
01:42:54protestantes en general. mantuvo un
01:42:55vínculo muy cerca después de la muerte
01:42:57de su hijo, sobre todo, y dice, "Fue el
01:42:59papa del pueblo." Así lo despide, una
01:43:01luz de fe, esperanza y amor, entre otras
01:43:03cosas que dice del Papa, que va a ser
01:43:05uno de los de las personas más
01:43:06trascendentales del mundo de nuestra
01:43:09época, entre otras palabras que le
01:43:10dedicaban los mandatarios y
01:43:12exmandatarios del mundo al Papa
01:43:13Francisco. Bueno, muy bien. Eh, tenemos
01:43:16también, Coni, tenemos para repasar e lo
01:43:19que tiene que ver con Francisco y la
01:43:20comunidad LGBT, ¿no? Digo, para también
01:43:23repasar con Leti, si les parece. Sí, en
01:43:25eh el documental, ay, no me acuerdo el
01:43:28nombre del documental ahora. Es un
01:43:29documental que está en Disney. Sí, creo
01:43:31que sí. Que básicamente está él y bueno,
01:43:33una serie de jóvenes eh de todos los
01:43:35colores eh ideológicos y y de
01:43:37procedencias también de clase y demás y
01:43:40le hacen una serie de preguntas y bueno,
01:43:42hay un testimonio que a mí
01:43:42particularmente me emociona mucho eh que
01:43:45es el de Celia eh que bueno, además de
01:43:47que pues no vinaria entonces me siento
01:43:49identificada, pero más allá de eso, eh
01:43:51me parece que es interesante ver la
01:43:53apertura que tenía en la actualidad para
01:43:55responder, si querés lo responde un
01:43:57papa. un respondiendo eh, que si primero
01:44:02sabes lo que es ser novenario y él dice
01:44:04sí. Y un tipo de 80 y tantos años en ese
01:44:06momento. 7, 86. Que es que lo
01:44:08escuchamos. Sí, sí, lo vemos. Dale. Yo
01:44:10soy Celia, yo soy una persona nominaria
01:44:13y también soy cristiana.
01:44:17a veces como que me es muy difícil eh
01:44:20llevar como las dos cosas en la vida y
01:44:23quería preguntarle si veo un espacio en
01:44:27la iglesia para las personas
01:44:31transinarias o el colectivo LGTB en
01:44:34general. Toda persona es hijo de Dios.
01:44:36Toda
01:44:37persona. Dios no rechaza a nadie. que
01:44:40Dios es
01:44:42padre y yo no tengo derecho a echar a
01:44:46nadie de la
01:44:47iglesia. Más aún deber es recibir
01:44:51siempre. La iglesia no puede cerrarle la
01:44:54puerta a nadie, a nadie.
01:44:57¿Y qué piensa de de aquellas personas de
01:45:00de iglesia, no? que que o sacerdotes que
01:45:04promueven el odio y utilizan la Biblia
01:45:07para sustentar esos discursos de odio y
01:45:10te leen el como el evangelio, ¿no? Para
01:45:12decir, bueno, yo no te estoy excluyendo.
01:45:15Lo dice la Biblia, ¿no? Yo me me harto y
01:45:17me canso de
01:45:20de decir que que ese no es el mensaje de
01:45:21de Jesús, ¿no?
01:45:23Esa gente son
01:45:26infiltrados. Son infiltrados que
01:45:28aprovechan la historia de la iglesia
01:45:30para sus pasiones personales, para su
01:45:32estrechez personal. Est es una de las
01:45:34corrupciones de la iglesia, ¿no es
01:45:35cierto?
01:45:38Es increíble. Y aparte eso no se quedaba
01:45:40solo en el discurso, eso es lo que me
01:45:42parece importante, porque fue eh bueno,
01:45:44un papa que le dio mucho lugar a las
01:45:45mujeres en la iglesia y que todo el
01:45:47tiempo hablaba de que la iglesia es
01:45:49mujer como el la como el femenino y y
01:45:51por ende eh de alguna manera cumplir
01:45:53este error de cobijar y de incluir a las
01:45:55mujeres porque nace de del rol de la que
01:45:58tiene la femenidad en la religión
01:45:59católica. Y me parece zarpado. Digo, lo
01:46:02que debe ser para Celia, una persona que
01:46:04tuvo una formación, una vida basada en
01:46:07la religión, que el Papa le diga, "Che,
01:46:10vos no estás mal. Vos estás bien, porque
01:46:12Dios es perfecto y todo lo que haces es
01:46:14perfecto." Me parece que es es inmenso.
01:46:16Ya es para reconocer ese ese laburo y
01:46:19eso quizás hoy no nos demos cuenta, pero
01:46:20en 20 años lo vamos a mirar y vamos a
01:46:22decir, "Buah, qué hombre." Sí.
01:46:23infiltrados que utilizan la iglesia
01:46:27para eh eh estrech personal me parece
01:46:30genial su estrech, no son expresiones de
01:46:32un dirigente político, de un militante
01:46:34político, entonces no de un papa o
01:46:36tradicionalmente lo que nosotros
01:46:37conocíamos como papa.
01:46:39Deja la vara muy alta, ¿no? También. Sí.
01:46:41De hecho, pensabas esto que decías de de
01:46:43las mujeres, que justamente también va a
01:46:44ser un poco cuestionado eh por en qué
01:46:47pudo avanzar efectivamente con el error
01:46:49de las mujeres y también en las
01:46:51denuncias de Pederastería con locuras,
01:46:54pero me parece que en las dos
01:46:55situaciones se ha mostrado igual o ha
01:46:57avanzado algo más allá de que bueno, sí,
01:46:59concretamente en los hechos por ahí no
01:47:01se avanzó demasiado. ¿Estás metida en la
01:47:04rosca de cómo es el tema sucesor de
01:47:06quién tiene chance? o menos entiendo que
01:47:08él mismo había puesto este tema de que
01:47:10tengan menos de 80 años, entonces eso
01:47:12significa que del total, que creo que
01:47:13son más de 200, quedan alrededor de 130
01:47:16y muchos que el gran porcentaje los
01:47:18eligió él. Sí, hay veía que hay
01:47:21distintos análisis. Si algunos dicen,
01:47:22"Bueno, viene el papa negro, que esto
01:47:24viene hace tiempo." Bueno, veí igual que
01:47:27hay varios que no necesariamente son,
01:47:28podríamos decir, casi tan progres como
01:47:30el Papa, más allá de que incluso los
01:47:32haya elegido. Eh, pero sí por ahí de
01:47:35países que un par de años atrás costaba
01:47:38mucho pensar que pueden llegar a ser
01:47:40porque veo que el chat está en plena
01:47:42rosca. Al filipino. Al filipino sonaba
01:47:44uno. Suena uno de Gana. Suena uno de
01:47:48Filipinas en Nigeria. ¿Qué sabés vos?
01:47:51Cori del otro lado me hace.
01:47:53¿Qué sabés? ¿Qué sabés? No, chino no
01:47:56puede ser. Igual es interesante que si
01:47:58se sostiene el legado de Francisco va a
01:48:00ser difícil para el nuevo papá
01:48:02retroceder abruptamente. Tal vez sí lo
01:48:04pueda hacer en forma gradual, pero la
01:48:05comparación y el espejo no pero me
01:48:07arruinó porque dice hay un filipino
01:48:08levante vista y veo a la coordinadora
01:48:09cero. Es como deca, no te va a tener
01:48:13filipino. Suena como uno de los
01:48:15favoritos son gana. a ganar el filipino
01:48:19y le vas a pedir perdón. Yo no voy a
01:48:20decir nada. No, porque no sabe. No, no
01:48:25es filipinas. Es cierto. No, vos sí.
01:48:28Está grabado esto. Le vas a pedir perdón
01:48:30a Coni, corten, corten el clip. El gana
01:48:33también, ¿no? También hay que ver qué
01:48:35pasa. Bueno, hoy hablaba más temprano
01:48:38con con un periodista que trabaja C5N y
01:48:41que es además especialista en religión.
01:48:43Eh, no, no sos vos. Eh, no me acuerdo el
01:48:46apellido, pido disculpas, pero me decía,
01:48:48eh, los de lo que es una Sudamérica
01:48:51salen, creo que si no es el 60, el 70%
01:48:53de los católicos del mundo. Entonces el
01:48:56Papa, digamos, trabajó mucho para que
01:48:58crezca la representación del continente
01:49:00en eh la representación de los
01:49:02cardenales, que bueno, estaba bastante
01:49:03silenciad. digo, pesa son muchos más
01:49:05carenales de Europa, por ejemplo, que de
01:49:07otros continentes que albergan inclusive
01:49:08más católicos que Europa misma, ¿no? Así
01:49:10que ahí también son esos legados que que
01:49:12me parece que, bueno, no dimensionamos,
01:49:14pero que fueron transformando de a
01:49:16poquito del interior de la institución.
01:49:18Sí, sí, totalmente. Eh, bueno, Leti,
01:49:22vamos a ir charlando respecto de de lo
01:49:25que se viene también, eh, pero bueno,
01:49:29indudablemente una pérdida enorme y como
01:49:32decíamos queda queda la vara alta y
01:49:36parece eh difícil alguien que que venga
01:49:39con con una idea tan disruptiva, ¿no?
01:49:41Sí, tan disruptiva. Y de hecho, en el
01:49:43último tiempo que le pedían que descanse
01:49:45un poco, y el tipo no aflojó nunca,
01:49:48internado, seguía con la lectura. Ahí.
01:49:51Eh, me reía porque él publicó una
01:49:53biografía el año pasado en la que
01:49:55contaba que tuvo algunas novias y se
01:49:57conocieron algunos trabajos que tuvo
01:49:58antes de ser cura. Ah, que también ahí
01:50:01es interesante, pero eso me parece que
01:50:03era bajar a tierra algunas cosas, ¿no?
01:50:04Que siempre, al menos mi mirada en la
01:50:06iglesia, siempre como, no, eso está
01:50:07prohibido, eso es pecado y no hay
01:50:09discusión y no hay debate, no hay ni ni
01:50:11una mínima reflexión. Me parece que él
01:50:13como que tomaba todo más con más
01:50:15naturalidad, ¿no? De hecho, como lo
01:50:16veíamos bajer Sí. Bajaba la tierra y de
01:50:19hecho en momentos que había que que
01:50:20hacer referencia a la ciencia, creía en
01:50:22la ciencia, digamos que por ahí, bueno,
01:50:24es algo que me cuesta un poquito
01:50:25entender. ¿Vieron lo del número de
01:50:26socio?
01:50:28Sí, sí. Y bueno, fanático místico. No,
01:50:30yo no no sé que era socio de San
01:50:33Lorenzo. Poneme el carnet de San
01:50:35Lorenzo. Me gusta creer que el Papa es
01:50:37la foto del carrel. Serio. Esa es la
01:50:39foto del carnet. Número de socio. Me
01:50:41gusta creer que el Papa vino y no nos
01:50:43entramos. 88,235.
01:50:46¿A qué edad fue la cancha? 88 años. ¿A
01:50:49qué hora? A las 2:35 minutos de la
01:50:52mañana. De Argentina. De Argentina,
01:50:55claro. El 88 es el papá en la quiniñela.
01:50:57Y el 88, mira lo que salió en la
01:50:59quiniela. Mira lo que salió en la
01:51:01quiniela de Córdoba. Salió el
01:51:0388.8. Qué hermoso. El pap. Claro. Es el
01:51:06pap debería haber contado él. No me
01:51:09parece mucho más interesante. No me lo
01:51:11comí [ __ ] Es más interesante que el
01:51:12número de socio sea 88000.
01:51:16Pero jugaste o no jugaste. Yo no jugué.
01:51:19Pero, ¿cómo va a salir el 88,235?
01:51:23¿No te parece? Sí, sí, sí. Locura. Está
01:51:25acá la fe. Tenes que tomarla. que sale
01:51:28el 88 en la guira. Bueno, eh, bueno, ya
01:51:31son las 4 de la tarde, nos estamos
01:51:32yendo. Gracias Leti, por venir hoy en el
01:51:34día especial. Yo no tengo nada. Puedo
01:51:36agradecer, puedo agradecer a los amigos
01:51:38de Pollo Track porque hoy comimos rico y
01:51:41sano. Y así es el pollo a las brasas con
01:51:43ensalada que nos trajeron los amigos de
01:51:44Pollo Truck todos los lunes. Letir el
01:51:47tuyo y acompañarlo con papas, con
01:51:48ensalada, con puré, con vegetales,
01:51:50brciados, lo que quieras. Todos los días
01:51:52por WhatsApp al 11
01:51:555185 1154 o llamando al
01:51:59478555 o también desde
01:52:01pollotrack.com.ar.
01:52:03Espectacular. Mañana le quiero recordar
01:52:05a todo el mundo. A las 20:30 horas
01:52:07proyectamos en Yunta Volver al futuro
01:52:10peliculón. Te lo juro. Clásico de todos
01:52:12los tiempos que está cumpliendo 40 años.
01:52:15Seb, estás viejo. Peliculaza para ver el
01:52:17nuevo de nuevo, pero en pantalla grande,
01:52:19por supuesto. Los cupos son limitados,
01:52:21así que reserven su lugar en el link de
01:52:22historias destacadas en
01:52:24@tabar de la comunidad 25% descuento
01:52:27todos los días
01:52:29en eh yo tengo una notición para ustedes
01:52:32porque ediciones futur rock Leti y
01:52:33vuelva a la feria del libro de Buenos
01:52:35Aires.
01:52:37Con eso están tan lindo. Te esperamos
01:52:40Leti, del 24 de abril al 12 de mayo.
01:52:43Todos los días te queremos ver. en el
01:52:45stand 312 del pabellón azul con todos
01:52:48los libros de ediciones futur rock y el
01:52:49merchandising de la radio. No se olviden
01:52:51de seguir @futurrocklibros porque
01:52:54tenemos preparadas actividades
01:52:55imperdibles, sorteos y presentaciones.
01:52:59Atención, si sos socio o sociad de la o
01:53:02comunidad te regalamos un par de
01:53:03entradas. Eso
01:53:06escribinos al mail de siempre para
01:53:08pedirlas y retirarlas. Más información
01:53:11en el libro.org.
01:53:15Gracias a todos por estar de otro lado.
01:53:17Feliz cumpleaños.
01:53:19Gracias Paul.
01:53:21[Música]
01:53:25Gracias hoy. Chao. Hasta mañana.
01:53:27Queremos un montón.
01:53:30Dios.
01:53:30[Música]