"ADORNI no podía cumplir con su trabajo" l MARTÍN LOUSTEAU con TENEMBAUM y SIETECASE
Radio Con Vos - 29/6/2026 - Duracion: 16:49
Transcripción
00:00:00Un alivio para mí porque ya está
00:00:01Reinaldo con nosotros. Sigue Martín Lust
00:00:03con nosotros
00:00:03y otro alivio para vos porque viene.
00:00:05Con lo cual
00:00:06Lustola apurando a destajo. [risas]
00:00:09Buenísima la columna. No decía, porque
00:00:12me toca escuchar. Ya hablé de todo, ya
00:00:14dije de todo. Eh, arrancabos, rey, este
00:00:17fin de semana la renuncia de Adorni, la
00:00:19de
00:00:19Bueno, nada, estaba supercantado, ¿no? A
00:00:21mí me parece que más allá de lo de
00:00:23Adorni, lo que termina, después lo voy a
00:00:25retomar en el programa, pero lo que
00:00:27termina es nada, se terminó todo el
00:00:30relato, ¿no? El relato de estos somos
00:00:31distintos y todo esto de que el gobierno
00:00:33trató de imponer y argumento con el que
00:00:35ganó las elecciones.
00:00:37Vos recordabas hoy que que Adorni había
00:00:39sacado el 30% de los votos en capital.
00:00:42Había una apuesta ahí que a mí me parece
00:00:44que ya está, no no hay más vuelta que
00:00:46darle. Eh, los casos de corrupción, la
00:00:49idea de casta se rompe también con el
00:00:51reemplazo, es antil y no es cualquier
00:00:53persona. Eh, me me parece que es otra
00:00:56cosa leer porque Adorni ya fue. Si bien
00:00:59después va a ser interesante ver si la
00:01:01justicia
00:01:02determina o no si se enriqueció
00:01:05ilegítimamente, como [música] todo
00:01:06parece indicarlo.
00:01:09Y después la idea esta de de
00:01:13casta insertada en el gobierno,
00:01:16la del gobierno de coalición me parece
00:01:18que también hay que empezar a pensarlo,
00:01:19¿no? El hoy lo tenéis a a en casi, no
00:01:23sé, en tres o cuatro medios hicieron
00:01:24declaraciones Ritondo y y Santili casi
00:01:27al unísono. Me parece que también ahí se
00:01:29va conformando algo. Se termina la
00:01:31discusión. Santili quiere ser gobernador
00:01:33de la provincia de Buenos Aires. Está
00:01:35Jorge Macri tratando de ser él candidato
00:01:37ahora que se le cae que Adorni ya está
00:01:39obviamente incinerado, que están los
00:01:42cuestionamientos a Patricia. Nada, ver
00:01:44esa reconfiguración y la y la
00:01:46conformación de un de gobierno de
00:01:48derecha eh más ultraderecha tradicional,
00:01:52eh con la gran ventaja de que no hay
00:01:55nada enfrente. Si te pones a pensar un
00:01:57poco que esto le haya pasado ahora y no
00:01:59el año que viene, al gobierno le da
00:02:01cierto alivio, ¿no? Para intentar la
00:02:04reelección, que es el gran objetivo. Lo
00:02:06dice lo dijo el propio Santili ayer y lo
00:02:08reiteró esta mañana también en los
00:02:10medios. Rey, descartas completamente y
00:02:11si lo descartas en base a que lo
00:02:13descartas, que la razón de que él se
00:02:16fuera es que la presión lo quebró. Fue
00:02:18más allá de que use los hijos. El tipo
00:02:20está diciendo, "No pude más, no me banco
00:02:22más lo que recibo con esto." Más allá de
00:02:25que uno puede decir, "Fíjate lo que
00:02:26generaste, fíjate lo que genera mi ley."
00:02:28Eh, hay un punto porque por momentos
00:02:31pareciera que mi ley sufre que él se
00:02:33vaya en lugar de decidir que se vaya.
00:02:36¿Qué ves?
00:02:37No, bueno, no tenemos el acceso a ello,
00:02:40sobre todo que es lo que te permite
00:02:42tener un panorama afinado. Puede ser un
00:02:44poco las dos cosas. No sé, Martín está
00:02:46en la política, muy ingrata la política.
00:02:48¿Qué sé yo, eh, no sé qué te pasa en la
00:02:50cabeza cuando estás expuesto a este
00:02:53nivel [música] tan fuerte? Si bien
00:02:54nosotros sabemos que la exposición es
00:02:56así, no sé hasta dónde bancar cuando te
00:02:59das cuenta que tampoco te sostienen
00:03:00alrededor, que el único que te sostiene
00:03:02es mi ley, que le está generando un
00:03:04costo, no lo sé, no sé qué pasa, no sé
00:03:06cómo son los diálogos con su esposa, qué
00:03:08sé yo, es un nivel fuerte, pues no es
00:03:09que te estás te están puteando como nos
00:03:12putean a nosotros, pu, no le gusta lo
00:03:13que decimos, te putean, pero te dicen
00:03:14corrupto. ¿Qué sé yo, eh, hay que cargar
00:03:17también con eso, no sé. Eh, Martín,
00:03:19bueno, creo que hay una dimensión
00:03:20adicional a eso que es eh recién usaban
00:03:22el ejemplo de ustedes. Imagínate si no
00:03:25solamente tenés un costo personal
00:03:28eh que afecta al dueño de la radio
00:03:30también, porque la radio no funciona,
00:03:31sino que además no puedes venir a
00:03:32trabajar. H
00:03:34no puede hacer tu laburo
00:03:35porque uno de los problemas que tenía un
00:03:36jefe de gabinete que no que está en la
00:03:39mira por un tema de corrupción y que
00:03:41solamente habla de eso es que no puede
00:03:43cumplir con su trabajo. No puede ser el
00:03:46eh ministro coordinador de todos los
00:03:48demás ministros, no puede tomar
00:03:49decisiones, tiene la cabeza en otro
00:03:51lugar, tiene la emoción en otro lugar,
00:03:52entonces no puede funcionar. Yo creo que
00:03:54ese es un elemento adicional. Entonces,
00:03:56es la presión personal, es que no puede
00:03:58cumplir su rol, es que nadie lo apoya,
00:04:00salvo mi ley. Eh,
00:04:03después la incapacidad de de argumentar
00:04:05seriamente, no tiene nada para defender.
00:04:07Si mentiste tanto,
00:04:08pero eso es como eso es como eh en el
00:04:11momento de expert eh cuando tu hijo
00:04:14cambia la versión sobre algo 40 veces
00:04:15porque te está mintiendo.
00:04:17Bueno, si vos cambias 40 veces la
00:04:18versión sobre lo que estás diciendo es
00:04:19porque estás mintiendo y se acabó y
00:04:21estás mintiendo. Yo creo que eso es el
00:04:22primer daño que ocurrió. Apenas apenas
00:04:25surgió el caso Adorni, para mí había
00:04:27tres elementos que eran concomitantes
00:04:30en términos del daño que hacía. El
00:04:33primero es, se acabó, yo no te miento.
00:04:35No, porque mi ley hizo una campaña, yo
00:04:37siempre le voy a decir la verdad,
00:04:39siempre voy a decir la verdad y una
00:04:39parte de la sociedad lo compra eso y de
00:04:42golpes aparte de la sociedad que compra
00:04:43los ve mintiendo. Lo ve mintiendo a
00:04:45Dorni, que es el vocero, otra vez, el
00:04:47vocero de los que siempre dicen la
00:04:48verdad, miente sistemáticamente. Primer
00:04:50daño. El segundo es que se te acaba otra
00:04:52cosa que es el dedo flamígero, andar
00:04:54señalando a los demás, ¿no? Señalando a
00:04:57los demás por esto, por lo otro, por ca.
00:04:59Nosotros somos los buenos. Se acabó. Y
00:05:01lo tercero es que las dos cosas, es
00:05:03decir, la corrupción con la mentira
00:05:07conviven con una economía que no arranca
00:05:08desde febrero del 2025. Entonces todas
00:05:11las cosas simultáneamente generan un un
00:05:14cambio de estado de ánimo y el reemplazo
00:05:17de de Adorni por Santili, cuando uno
00:05:21mira el gobierno, ¿cuáles son las
00:05:22figuras principales de un gobierno que
00:05:23vino a combatir la casta? Karina Miley,
00:05:263%.
00:05:28Santili, Toto Caputo
00:05:32y sí, no mucho más.
00:05:33Entonces, lo que digo es y Patricia
00:05:35Burre, digo, ¿dónde no está la casta
00:05:36ahí? Entonces, me imagino a los
00:05:39fanáticos libertarios, aquellos que son
00:05:41genuinamente fueron genuinamente apoyo
00:05:44de este gobierno diciendo, "Venimos a
00:05:46revolucionar todo." Y lo que ven es que
00:05:48hay una agenda muy específica.
00:05:50Se termina el somo distintos. El somos
00:05:51distintos se terminó. Se terminó más con
00:05:54Santili, ¿no? Como jefe de gabinete.
00:05:56Somos distintos, no va más. No me puedes
00:05:57decir más de eso. Son algo bastante
00:05:59parecido con estas ideas y veremos si la
00:06:02gente acompaña o no en este en esta
00:06:04que lo haya sostenido tanto el tiemp
00:06:05tanto tiempo. No revela una limitación
00:06:07de él en términos de porque saca lo
00:06:10moral por un minuto. Entonces en lo
00:06:12moral mi ley demuestra que esa idea de
00:06:15que yo te corto la cabeza ante cualquier
00:06:17sospecha que me no existe. Es decir,
00:06:20tiene otros enfoques. con mi funcionario
00:06:22hasta donde hasta las últimas
00:06:24consecuencias durante 4 meses ya cuando
00:06:26lo ves subiendo un avión privado
00:06:29para el discurso de ellos es esa imagen
00:06:31era ya pero lapidaria.
00:06:34Lo llamás, le decís, "Flaco, vas la
00:06:37embajada, qué sé yo, buscamos una excusa
00:06:38y ya ha cambiado y salimos rápido, pero
00:06:40no salió rápido y no y pudo salir una y
00:06:42mil veces y no salía y no salía y no
00:06:44salía. ¿Por qué el tipo tarda 4 meses?
00:06:47Bueno, ahí hay un círculo de muy pequeño
00:06:50de dirigentes de confianza de mi ley. Eh
00:06:52eh porque acá le está entregando la
00:06:54gestión del gobierno a Santili. Puedes
00:06:55decir, "Chí, Santili es, pero Santili es
00:06:58de mi ley. Santili de Santili primero.
00:07:01Primero, eh, me parece que esa idea que
00:07:04tenía Karina Miley de construir, viste
00:07:06que ella estaba muy preocupada con que
00:07:07sean libertarios nada más,
00:07:09que no no sea ella es muy desconfiada,
00:07:11me parece por lo que violeta.
00:07:13El partido violeta. El partido Violeta
00:07:14es el partido violeta amarillo y tiene
00:07:16la rueda de auxilio del hay como 12, 15,
00:07:19no sé, que hacía la cuenta, creo que
00:07:20Diego Iglesia esta mañana de
00:07:22funcionarios de primer nivel que son del
00:07:24PRO. O sea, el PRO está gobernando, está
00:07:26claro eso no sé, no sé a qué nivel, pero
00:07:29me acuerdo quién dijo, ah, Rodríguez
00:07:31Shebra dijo, "Es un macrismo sin Macri."
00:07:34Habría un peronismo sin perón. Bueno,
00:07:36eso es un macrismo sin Macri. Yo primero
00:07:38con respecto a la pregunta de eh ¿por
00:07:41qué tarda tanto? Eh, y el círculo
00:07:43íntimo. Yo no lo veo igual eso porque la
00:07:46verdad que Milen ya se deshizo de dos
00:07:47jefes de gabinete por nada, ¿no?
00:07:50Pero no eran de Carina,
00:07:52pero por eso, pero primero pero Pose era
00:07:53un amigo de la vida.
00:07:54Sí, sí, sí.
00:07:55Según Mil No hay un tema de afinidad
00:07:58personal, me parece que tiene que
00:08:00exceder eso. Igual que pasó con Franco,
00:08:02que laburaron mucho tiempo juntos y
00:08:04Franco fue su jefe y de hecho lo
00:08:06contrató cuando estaba en el Banco
00:08:07Provincia
00:08:09eh también.
00:08:10Entonces, la verdad que ahí hay una
00:08:12afinidad de mucho tiempo que sin embargo
00:08:13mi ley la pudo deshacer muy rápido. Ni
00:08:15con Expert ni con Adorni lo pudo hacer
00:08:19cuando la evidencia era
00:08:22palmariamente en contra de los dos y sin
00:08:24embargo demoró y demoró y demoró y
00:08:26demoró y demoró.
00:08:27¿Vos pensas que hay algo más?
00:08:28Y yo yo creo que hay algo más. Yo creo
00:08:31que hay una vinculación de otro tipo.
00:08:33Sí. Eh, insisto, creo que Adorni
00:08:36participó mucho de todos los eventos con
00:08:39el mundo cri,
00:08:40pero además creo que hay una sosobra
00:08:43distinta o una tensión distinta en un
00:08:45gabinete que está tensionado
00:08:46políticamente, entonces lo tenés que
00:08:47reemplazar ahora y no es fácil el
00:08:49reemplazo. Y es como decíis, ¿cómo
00:08:51termino haciendo el reemplazo? No es ni
00:08:53de uno ni de otro. Claro,
00:08:55es de del mismo. Y creo, yendo a a cómo
00:08:59funciona adelante, que primero por ahí
00:09:01hay unos eh otra vez de los entusiastas
00:09:05de que este era un gobierno distinto.
00:09:07Dirán, "Bueno, al final no es nada
00:09:08distinto, pero sí hay una suerte de
00:09:11convergencia, como dice Rodrígueza, de
00:09:13ahora hay una convergencia política
00:09:16porque si está Patricia Bull, si está
00:09:17Toto Caputo, si está Santil y está
00:09:19Ritondo, tenés el Senado, tenés
00:09:22diputados. Tenés economía y tenés el
00:09:26ministerio de el jefe de atuar gabinete
00:09:28y ministerio del Interior. La verdad que
00:09:30es un gobierno que des el punto de vista
00:09:32del andamiaje más importante, está
00:09:35montado sobre el sobre un pro sin Macri,
00:09:37sobre un macrismo sin Macri
00:09:39y con Jorge Macri tratando de ir al
00:09:41mismo lugar.
00:09:41Sí, sí, claro. Desesperado por colar
00:09:43ahí, ¿no? Que que sea parte de la
00:09:45negociación de esa coalición y el
00:09:48candidato a jefe sea Jorge Macri por la
00:09:51reelección, ¿no? Que bueno, no sé,
00:09:52veremos. Desde el punto de vista de la
00:09:54mirada democrática, ¿esto es mejor o es
00:09:57peor? Porque yo pienso, la casta tiene
00:09:59los efectos, los defectos que todo el
00:10:01mundo vio de la casta, es decir, sobre
00:10:03todo corrupción, penalidad,
00:10:05conservadurismo, eh etcétera. Eh, o sea,
00:10:09esa cosa que prometía, nosotros nunca
00:10:11creímos eso, pero para mucha gente que,
00:10:13bueno, se van a liberar de la casta,
00:10:15esto está terminado. Pero después la
00:10:17casta también tiene en su
00:10:18conservadorismo el apego a ciertas
00:10:21cosas. Por ejemplo, una cosas que
00:10:22hablaba algunos columnistas era el en la
00:10:25Secretaría de Medio Comunicación
00:10:26apareció un tipo, creo que se llama
00:10:27Fabián Rodríguez o me equivoco el nombre
00:10:29por ahí,
00:10:30Fabián Fernández.
00:10:30Fabián Fernández, que era el tipo que
00:10:32manejaba la pauta IPF, pero hace mucho
00:10:34tiempo,
00:10:34que tiene diálogo con muchos periodismo
00:10:37con que además nada, es un tipo que ha
00:10:39repartido pauta toda la vida. la idea de
00:10:41no hay más pauta y PF lo desmiente, pero
00:10:44además eh este después eh Santili no es
00:10:48un tipo, a ver, el locuras, por ejemplo,
00:10:52la idea de derogar la el aborto, la idea
00:10:55de perseguir periodistas, la idea de eh
00:10:58perseguir gays, la idea de bueno, para
00:11:01Santini en principio en sus prioridades
00:11:03no están, suponiendo que hubiera algo en
00:11:05sus prioridades, esa no está. Y segundo,
00:11:07la casta negocia eso.
00:11:10Sí. Bueno, de hecho lo están saludando
00:11:11todos los gobernadores. Piensa
00:11:14es algo más moderado. Los lugares más
00:11:17bizarros, extremistas, este amenazantes.
00:11:21El gordo Dan pierde o la locura de
00:11:24Santiago pierde con la designación de
00:11:25Santili o Santili se transforma en eso
00:11:27en 2 minutos.
00:11:29No sé. Vamos a Hay que verlo. Hay que
00:11:31verlo. En principio pareciera que
00:11:32responde más a la otra manera de ser
00:11:34política. Lo que no sé si el gobierno
00:11:36llega a Santili por convicción o porque
00:11:38no tenía otra que también pasa eso.
00:11:40¿Cuáles son los cuadros de la libertad
00:11:41avanza? No sé si se va aferrando a lo
00:11:45que hay. Eh, gente incluso la que
00:11:47denostó eh mi ley hasta nada, hasta hace
00:11:51por eso creo que ahí se acomoda una
00:11:54realidad, me parece mi ley a que tiene
00:11:56que que nutrirse de del pro y no hay
00:11:59otra. No sé cómo lo ves, Martín.
00:12:01Primero, con respecto a lo de casta,
00:12:03¿no? Casta, yo creo recién me venía la
00:12:05imagen cuando vos describías el
00:12:07comportamiento de antes y el de ahora,
00:12:09eh, alguien que tiene que arreglar tu
00:12:10casa. Bueno, tengo que hacer reformas.
00:12:13La pregunta es, ¿la casta quiere hacer
00:12:14reforma? Y por ahí no.
00:12:16Y claro,
00:12:17conoce dónde está todo, pero por ahí no
00:12:18quiere. O por ahí cuando te cambia el
00:12:20caño, te cobra el doble.
00:12:23Sí. Entonces, ese es un problema. Ahora,
00:12:25si viene un arquitecto, un ingeniero que
00:12:26no tiene los planes de tu casa, empieza
00:12:28a romper todo, el problema puede ser
00:12:30mucho más grave. Entonces, la pregunta
00:12:31es, ¿cómo encuentra un equilibrio.
00:12:34Yo coincido un poco con vos en que eh el
00:12:36discurso de la batalla cultural eh es
00:12:39cada vez menos presente. ¿Por qué?
00:12:42Porque todos estos actores que estamos
00:12:43mencionando en la batalla cultural están
00:12:45del otro lado de lo que Miley o el
00:12:47Gordodán eh pretenden, claramente del
00:12:50otro lado.
00:12:51Entonces, eso se va se va desvaneciendo.
00:12:56Eh, por ahí es bueno si es que el otro
00:12:59no era una cortina de humo,
00:13:01porque muchas veces esa avanzada de la
00:13:03batalla cultural también es para poner
00:13:06al sistema en un estado de ánimo, como
00:13:08cuando vienen y te dicen, "Ah, de
00:13:10Adorni, ¿no? viene el arquitecto y dice,
00:13:11"Bueno, vamos a romper toda la casa
00:13:13porque porque hay que rarla toda de
00:13:14vuelta. Cuando vos de la batalla
00:13:15cultural estás permitiendo que muchas
00:13:17cosas pasen. En otro contexto, el DNU70,
00:13:20la reforma laboral, ciertas los rigi no
00:13:23pasan en el contexto de la batalla
00:13:25cultural, lo que hacen es vestir un
00:13:27estado de ánimo y permitir que cosas que
00:13:29sí son muy concretas ocurran.
00:13:33Ahora es decir,
00:13:34no, después quiero hacer antes que se
00:13:35vaya quiero hacer una pregunta,
00:13:37¿no? Porque otra cosa que vengo viendo
00:13:38que es muy notable es como cómo el
00:13:41peronismo que está en un momento
00:13:43dramático de sus peleas internas muy
00:13:45feroces eh le le da una rueda de auxilio
00:13:48muy importante al gobierno, muy
00:13:50importante. Los gobernadores le han
00:13:51ayudado a probar todo. Bueno, vos lo
00:13:53ves.
00:13:54Eh, pero el radicalismo también cumple
00:13:57un rol ahí. Eh eh le día que estaban
00:13:59peleando por el sello. Eh, no, para ver
00:14:03si me contass de adentro eso, porque uno
00:14:05ve que tenés radicales y peronistas,
00:14:07porque el PRU no lo entiende, el PRO
00:14:09logra cosas, el PRO gobierna,
00:14:11cogobierna. No termino de entender bien
00:14:14cuál es el negocio para un sector del
00:14:16peronismo y para un sector del
00:14:17radicalismo.
00:14:19Bueno, primero la la pelea es porque eh
00:14:21lo que ocurre es que a muchos de
00:14:23nosotros que nos plantamos y sin embargo
00:14:25después lo que se escucha es los
00:14:26radicales dieron el voto, ¿no? Bueno,
00:14:27algunos radicales dieron el voto. La
00:14:29pregunta es porque esos radicales eh
00:14:31tienen el monopolio del uso de la sigla
00:14:34partidar en el Congreso, ¿no? Y esa ese
00:14:37es el debate de fondo. ¿Qué creo que
00:14:39hay? Lo que hay siempre, creo que hay
00:14:42tres cosas por las cuales uno puede
00:14:43votar. La primera es convicción. Lo que
00:14:45pasa es que pensar que hay convicción en
00:14:47defender a Dorni es raro,
00:14:49¿no? Al final no la tuvo ni el propio
00:14:50Miley y sin embargo la tuvieron algunos
00:14:52radicales y algunos peronistas y los del
00:14:54pro enteros. Entonces yo digo convicción
00:14:57no parece que sea un tema de convicción,
00:14:59¿no? Si Macri dice Macri o senadores
00:15:02dicen, "No, hasta acá llegamos con
00:15:03Adorno y después va si no da quórum."
00:15:05Convicción no es. Entonces, ¿qué es? o
00:15:08es algún tipo de contraprestación
00:15:11o es una especulación política. Y para
00:15:14mí eso es lo peor de la casta, que es en
00:15:16lugar de defender lo que creo, voy a un
00:15:18lugar porque me conviene, porque mañana
00:15:20estoy en un lugar político o porque me
00:15:21están dando algo cuader.
00:15:24Y hay mucho de eso, la verdad hay much
00:15:27a veces es detectable, a veces no. Yo
00:15:29creo que si alguien hiciera un buen
00:15:30trabajo con inteligencia artificial,
00:15:32detectaría muchas cosas [música]
00:15:34poniendo inteligencia artificial, mirar
00:15:35a mirar el boletín, el boletín oficial,
00:15:38la votaciones, empezar a cruzar cosas.
00:15:40Interesante. Eh, nada, estamos cubriendo
00:15:44muchas cosas. Una quizá de las más
00:15:46trascendentes es la transformación de mi
00:15:47ley en un presidente normalito.
00:15:50Normalito, ¿qué significa? un hombre con
00:15:52ideas de derecha que intenta conducir
00:15:55este país a los tumbos con problemas muy
00:15:57serios, que tiene dos ventajas, una es
00:15:59vaca muerta y otra es el peronismo, pero
00:16:01esas ventajas no te rinden para todo y
00:16:03lo vas a ver ahí a los tumbos ya sin su
00:16:05gente con otros valores, trastavillando
00:16:08hasta en las declaraciones. Este,
00:16:11veremos a este mir normalito cómo le va.
00:16:12El miy heroico, el que te cortaba la
00:16:15mano si eras un chorro, ese no existe
00:16:17más. Ahora está el mily de la casta. Eh,
00:16:20te quería decir algo.
00:16:21Sí, mientras tanto, mientras tanto, ese
00:16:23miy producto de ese comportamiento eh de
00:16:26parte de la oposición consigue aprobar
00:16:29un supergi, consigue la reforma laboral,
00:16:33consigue que se trate la ley de
00:16:34extranjerización de tierra que se llama
00:16:36distinto en violabilidad de la propiedad
00:16:37privada, consigue habilitar los lobis y
00:16:40formalizarlos en Argentina, quizá
00:16:41consigue dar de baja las paso, ¿no?
00:16:44Eh,
00:16:45avanza. Eh, me quedo escuchando, rey.