Adorni sigue complicado, qué plantea la reforma electoral, Longobardi sobre Milei y el Papa vs Trump
El Fin De La Metáfora - 24/4/2026 - Duracion: 1:34:04
Transcripción
00:00:02[música]
00:00:07Muy buenas noches, bienvenidos a otra
00:00:08edición del fin de la metáfora. Estamos
00:00:10acá desde Senital para todo el mundo con
00:00:12mis compañeros Maya Jastre Blanqui. ¿Qué
00:00:14haces, Maya?
00:00:15¿Cómo está? Muy bien. Con esta voz vamos
00:00:18a ver a tratar de que me acompañe y con
00:00:20este té.
00:00:20Bien, excelente. Refrío, alergia, una
00:00:22combinación de todo.
00:00:23Sí, algo que seguramente está dando
00:00:25vueltas y me atacó.
00:00:26Bien, recibimos. Buen día, Mati Maouset.
00:00:29¿Cómo andás?
00:00:29Buen día. ¿Cómo va? ¿Todo bien?
00:00:31Primer día después del cumpleaños, o
00:00:32sea, estrenándolos.
00:00:33Sí. 32 y un día.
00:00:35Bien, ahí estamos.
00:00:36No puede ser.
00:00:37Todo para ganar.
00:00:38Todo para vivir.
00:00:39Todo para vivir.
00:00:40Sí.
00:00:40Yo me siento viejo igual. Y bueno, es
00:00:43que estás un poco más viejo, no te
00:00:44quiero decir.
00:00:45Estamos juntos acá para compartir en
00:00:47esta mañana, ¿no? en esta tarde ya estoy
00:00:49como loco [risas] en esta noche eh, en
00:00:52el fin de la metáfora hoy con menos
00:00:55Adorni que otras veces, pero va a verni
00:00:57porque hay gente que pone para ver
00:00:58Adorni
00:01:00el fin de la metáfora, eh, pero eh en un
00:01:03ratito va a haber eh actualización del
00:01:05peritaje de eh la vida de adorn igual va
00:01:07dando va dando, pasa que dio tanto que
00:01:09cuando comparás parece que dio menos
00:01:11eh pero ahora lo que hay
00:01:14es una especie de eh pelea, búsqueda
00:01:18intento del presidente de la nación por
00:01:23sostener un mensaje sobre la situación
00:01:25económica que se va peleando o que va
00:01:28conviviendo o que va contrastando con lo
00:01:31que refleja la estadística, los datos. Y
00:01:35entonces, claro, en la cobertura
00:01:37económica vos podés ir a testimonios, a
00:01:40casos, al este clima, vía encuestas,
00:01:43puedes ir a datos estadísticos que
00:01:45además reflejan con cierto rezago o el
00:01:48mes anterior o 60 días para atrás. Y
00:01:51entonces se está discutiendo si lo que
00:01:52reflejan esos datos es lo que realmente
00:01:54pasa y terminar en una especie de eh
00:01:57gran pelota donde se discuten relatos.
00:01:59Muchas veces cuando los datos dan a
00:02:01favor de unos están más seguros de que
00:02:03eso es lo que dicen los datos. Cuando
00:02:04dan mal aparecen muchas explicaciones
00:02:06para decir que no dan tan mal, que en
00:02:08realidad es otra cosa. Mm.
00:02:09Y todo eso que pasó siempre, Miley lo
00:02:11lleva eh al extremo y parte de lo que
00:02:15vamos a hablar hoy es de los datos, de
00:02:17lo que está pasando, de la realidad
00:02:19misma, del mambo de mi ley con cómo se
00:02:21cuenta y que lo lleva a eso que puamos a
00:02:23ver si es estrategia, si es eh este que
00:02:26lo siente así a su pelea sostenida con
00:02:30el periodismo en general, que en
00:02:32realidad es quien termina contando la
00:02:33situación que muchas veces da el propio
00:02:35gobierno con datos oficiales. Vamos a
00:02:36estar hablando de eso, por ejemplo, hoy
00:02:38más tarde con Marcelo Longobardi que
00:02:40viene también a participar. Hoy viene
00:02:42también Felipe Piña que nos va a estar
00:02:44acompañando, así que tenemos un
00:02:46programón e para ir recorriendo en este
00:02:49jueves.
00:02:49Sí, creo que nos dimos cuenta esta
00:02:50mañana que íbamos a tener un programón
00:02:52porque venía Longo y eh nos despertamos
00:02:55con la noticia de que le sacaron la
00:02:57acreditación a todos, ya no algunos, ya
00:02:59todos los periodistas de la Casa Rosada.
00:03:01después lo vamos a charlar, pero eh
00:03:03bueno, buen momento para pensar un poco
00:03:05la relación del periodismo con el
00:03:07gobierno, con este gobierno, con los
00:03:09gobiernos en general.
00:03:10E últimos datos de la actividad
00:03:12económica, que en definitiva es lo que
00:03:14ahora está como este activando al
00:03:17presidente en esa dualidad de decir,
00:03:19"Son los periodistas que te mienten,
00:03:21pero después cuando vos lo escuchás, hoy
00:03:23habló en Neura, es yo voy a explicar por
00:03:25qué la gente se siente mal." Pero
00:03:26entonces son los periodistas que te
00:03:28mienten o vos reconocés que la gente
00:03:30está mal y vos le vas a explicar por qué
00:03:32y te vas a ir a la elección del año
00:03:33pasado, eh, porque lo que estás haciendo
00:03:36ahora, hoy lo escuché, lo hice por
00:03:37ustedes y por el pueblo. Escuché toda la
00:03:40entrevista eh que dio en Neura e y él se
00:03:44va y hace un relato de 4 o 5 minutos
00:03:46donde él dice, "La gente hoy está mal
00:03:49porque con el riesgo Cuca de la elección
00:03:51se disparó la inflación, se frenó la
00:03:53actividad y estamos tratando de volver a
00:03:56la situación anterior, pero yo reconozco
00:03:57que están mal, pero por lo que pasó en
00:03:59la campaña electoral, eso es lo que dijo
00:04:01hoy en la radio. Sí, que des digo,
00:04:04después del festejo de las del triunfo
00:04:07de las elecciones de octubre y esto esta
00:04:08especie de grito clamor de se terminó el
00:04:11riesgo Cuca, ahora todo para arriba,
00:04:13parece que hay un punto en el que bueno,
00:04:15va a llegar el momento en el que eh es
00:04:17un recurso vacío, digamos, tenés mojada
00:04:19la pólvora cuando eh de hecho el año que
00:04:22viene se viene la campaña electoral por
00:04:23la presidencial. va a ser, me parece,
00:04:25más complicado esto de apelar al riesgo
00:04:27Cuca y a eh todo escenario de
00:04:30competencia electoral para echarle la
00:04:32culpa de la situación económica.
00:04:34Escuchemos lo que dijo Miley hoy
00:04:36hablando con Julieta Tarrés y Malena de
00:04:39los Ríos en el canal Neura. Una
00:04:41entrevista de más de una hora poquito
00:04:43después de reunirse con este magnate
00:04:47Peter Til que está en la Argentina y que
00:04:49va a ser parte también de nuestra
00:04:50cobertura hoy. Habló de la inflación.
00:04:52Mira, ahora
00:04:53usted supone que la tendencia de la
00:04:54inflación con eh digamos va a cortar
00:04:56esta tendencia alcista de los últimos
00:04:58meses.
00:05:00Yo creo que de acá para adelante la
00:05:02inflación tendría que empezar a ceder.
00:05:05Eh, es un poco técnico, pero si quieren
00:05:07los lo contesto.
00:05:08Sí, sí, sí, sí, sí. Porque la inflación
00:05:09es un tema que le compete a
00:05:11Y aparte acá la audiencia lo está
00:05:12preguntando, así que se lo trasladamos.
00:05:14Ah. Ah, okay. Yo no tengo problema. Yo
00:05:16no sé qué restricciones tienen, pero yo
00:05:18no tengo problema en contestar todo lo
00:05:19que tenemos todavía como una hora, así
00:05:21que todo lo que nos pueda aplicar.
00:05:22Ah, entonces me puedo me puedo extender.
00:05:24Entonces, eh,
00:05:26a ver, vean qué es lo que pasaba con la
00:05:29inflación. Nosotros llegamos estaba el 1
00:05:30y medio diario. Sí, se acuerdan. Díbamos
00:05:32eh
00:05:33además teníamos este problema de las
00:05:36cuatro bases monetarias que nos
00:05:37vendecían en un día, las casi 10 bases
00:05:40monetarias que nos vencían en deuda en
00:05:4130 días. Esto me hace contárselo yo a
00:05:43ustedes porque monstruosidades
00:05:45en todas las entrevistas lo repasa, o
00:05:47sea, que cuando le preguntas inicio de
00:05:49su gestión, o sea, le preguntas por la
00:05:51inflación de ahora y empieza en
00:05:53diciembre del 23. Podemos contestar
00:05:54nosotros porque ya nos aprendimos el
00:05:56cuento de memoria.
00:05:57A ver, ¿por dónde va fiscal? Porque la
00:05:59bomba que estaba dentro
00:06:02del 23
00:06:03y si tomo el problema del stock de
00:06:06deuda, digamos, o sea,
00:06:07seguimos
00:06:08el problema del stock de deuda, digamos,
00:06:10también era otra monstruosidad.
00:06:12Entonces cuando segundos de contar yo lo
00:06:15dijo todo ese panorama, bueno, nosotros
00:06:18cerramos el déficit fiscal en un mes
00:06:21y el déficit
00:06:23queres apretar random un poco más
00:06:24adelante, yo te digo por dónde va. Mira,
00:06:25lo editamos en vivo amplia
00:06:28porque si no estamos todavía en el 23,
00:06:2924
00:06:30suave, o sea, que mira esta parte soy
00:06:33fan es donde usa la palabra hipérbole
00:06:36yendo a a
00:06:38a un piso, ¿no?
00:06:40O sea, cae, pero no cae linealmente, cae
00:06:42de una manera curva y va tendiendo eh de
00:06:46manera asintótica.
00:06:49Tengo la cabeza escuché dos veces baja.
00:06:51Pero puede, claro, pero puede tener
00:06:53oscilaciones.
00:06:53Pon pausa ahí pausa.
00:06:56Él está diciendo, bueno, está bajando
00:06:58como un cerrucho. Sube y baja, sube y
00:06:59baja, sube y baja. Dice, tiene
00:07:00hipérboles de manera asintótica la
00:07:02curva. Te juro que yo lo escuché por
00:07:05ustedes. Está, no lo pareció genial. Eh,
00:07:09está diciendo que lo traduce Julieta, le
00:07:11dice, "Bueno, baja como un cerrucho." Y
00:07:12si está lo que sigue acá, viene la parte
00:07:14de donde él ya se está enojando con lo
00:07:17que él mismo decía antes, que es que va
00:07:18a empezar con cero en agosto. Y él dice,
00:07:21"Hubo malintencionados que lo tenés para
00:07:23que siga." Fíjate,
00:07:24un retweet suyo hace un tiempo donde
00:07:27mostraba también esto de que de esto de
00:07:31la inflación cero en agosto, no pensando
00:07:33ya en eso, sino
00:07:34igual yo dije empezando con cero, que no
00:07:36es lo mismo decir cero. Yo sé que
00:07:39algunos malintencionados dicen cero. Yo
00:07:41dije empezando con cero, pero no
00:07:43importa.
00:07:45No, pero todos entendimos. Yo creo que
00:07:47empezando con cero, lo que pasa es que
00:07:49no va a empezar con cero.
00:07:49Claro, sí, pero bueno, se está enojando
00:07:51con alguien por las dudas.
00:07:53Es posible igual para buscar algo de
00:07:54información, que abril de más bajo que
00:07:57marzo. Eh, es cierto también que eh IPF
00:08:00está llevando adelante una política de
00:08:0245 días de mantener la nafta después de
00:08:05la suba de 20 y pico% de marzo. Y hay
00:08:07una gran pregunta porque eh mirando el
00:08:10mundo parece siempre que va a bajar el
00:08:12petróleo y hoy estaba en ciento y pico
00:08:14de vuelta y tenés interna en el
00:08:16Pentágono, lejos de que haya un acuerdo
00:08:17con Irán. O sea,
00:08:19no está fácil de que esto ya es lo que
00:08:20va a subir la nafta, pero ponele que de
00:08:2225, 26, 28, 23, va a estar ahí la
00:08:26inflación de abril que veremos cómo
00:08:28cierran las paritarias, no cambia la
00:08:30ecuación radicalmente y
00:08:32las paritarias siguen cerrando por
00:08:33debajo de la inflación. Veremos cuando
00:08:35salgan, si salen en línea con lo que
00:08:37decía el otro día acá Fernando Marul, si
00:08:38empieza a ver algún no remunerativo que
00:08:41lo hace ganar, eh, puede cambiar un poco
00:08:43el ánimo. Eh, hoy están los datos de
00:08:45supermercados que también son de
00:08:46febrero. Hay que decir que tiene rezago
00:08:49la información del INDEC. Estás viendo
00:08:50febrero esta semana después vamos a ver,
00:08:52salió el indicador de actividad
00:08:53económica también de febrero. Eh, pero
00:08:56los datos de supermercado otra vez te
00:08:57muestran eh caída en las ventas de
00:08:59supermercados e que releva el INDEC. El
00:09:02presidente, si querés ponerla la placa,
00:09:04la vamos viendo. Eh, te da eh caída
00:09:07contra el el mes previo contra enero y
00:09:09caída contra febrero del año pasado. Yo
00:09:11ya lo escucho en mi cabeza cuando duermo
00:09:13al presidente que me debe estar
00:09:15diciendo, "Pero ahora lo que tenés que
00:09:16mirar es el balance de Mercadoolbre
00:09:18porque lo que la gente hace es comprar
00:09:20online. Esto no sirve más."
00:09:21Sí.
00:09:22Bueno,
00:09:22la verdad que igual
00:09:24Mercadoolibre y todo el e-commerce en
00:09:26Argentina con toda la furia puede estar
00:09:28siendo el 20% y estando en un pico un
00:09:30poco más. no te explica para nada
00:09:32el 20% de las comercial, o sea, no no te
00:09:36explica. Eh, supermercado, si vos
00:09:38querés, es históricamente un tercio, eh
00:09:41se repartía más menos de las compras, te
00:09:45muestra que la situación eh por la caída
00:09:47del ingreso disponible está eh todavía
00:09:50muy planchada y después también con
00:09:52mucha diferencia según el estrato
00:09:54social. Pues acá tenés las ventas por eh
00:09:57este facturación de los supermercados eh
00:09:59descontada la inflación, pero después
00:10:00cuando te metés a hablar con las
00:10:01consultoras te dicen, "Está muy dividido
00:10:03el S. El ABC1, el que tiene más ingresos
00:10:06eh se recupera, el que tiene menos
00:10:08ingresos la pelea o cae con cambio de
00:10:10composición hacia segundas y terceras
00:10:12marcas. O sea, es una situación eh muy
00:10:15muy delicada. El gobierno te dice, "No,
00:10:16porque se venden bienes durables, no
00:10:17porque ahora hay crédito hipotecario."
00:10:19Tiene toda una gama de respuesta para
00:10:21una situación del consumo muy muy
00:10:24complicada.
00:10:24O sea, que Miley volvió un poco a la
00:10:26postura anterior porque te acordas que
00:10:27cuando salió el índice de inflación, él
00:10:29había tomado una postura más de empatía,
00:10:32¿te acordas? Toto Caputo tratando de
00:10:34desgranar el dato de inflación que fue
00:10:36malo, y dar una explicación con
00:10:38tecnicismos y demás. Y mi ley subiéndose
00:10:42a eso que explicaba Toto Caputo
00:10:43diciendo, "Okay, pero el dato es malo,
00:10:45reconozco que es malo, no me gusta." Y
00:10:47un poco con un discurso distinto,
00:10:50digamos, sí diciendo que para él la
00:10:52economía va a pegar la vuelta, ¿no? Que
00:10:53por este camino está convencido que sin
00:10:55hacer correcciones la economía va a
00:10:57pegar la vuelta. Bueno, a mí me
00:10:59sorprendió la lectura que hizo de una
00:11:02serie de datos que publicó la
00:11:03Universidad de Itela, el indicador
00:11:05líder, que adentro mete una serie de
00:11:06datos económicos donde da para atrás el
00:11:09índice de confianza del consumidor y
00:11:11todos los otros dan para adelante.
00:11:13Porque cuando vos ves el detalle, hoy
00:11:14salió la publicación completa del índice
00:11:16de confianza del consumidor que hace la
00:11:17Universidad Torcu de Itela, eh te da una
00:11:20caída muy fuerte e del 5,7% en abril eh
00:11:25y él lo atribuye directamente a la
00:11:26cobertura periodística. Sí, sí. Dice,
00:11:29"Todos los datos dan bien, menos en la
00:11:31confianza del consumidor, que esto es
00:11:32culpa de eh", no me acuerdo cómo dijo,
00:11:34pero el relato,
00:11:35¿sí? O la basura mediática, paréntesis
00:11:3795%.
00:11:38Sí, sí, que ahora lo agregó de nuevo a
00:11:39eso, a lo del 95%. Habrá que ver quién
00:11:41está quién está dejando salvado en ese
00:11:435%. Pero sí, a ver, está claro. Además,
00:11:46digo, hay más allá de lo que él haya
00:11:48dicho o no haya dicho respecto de si
00:11:49empieza en cero o si es cero, hay un
00:11:51dato también que es que en enero el
00:11:53Congreso Nacional votó un presupuesto
00:11:55que tenía proyectada una inflación para
00:11:57el año de 10,1% y en los primeros 3
00:11:59meses tenés 9,5. Eh, con lo cual por más
00:12:03que baje lo que baje en abril eh la
00:12:05inflación va a superar el lo que el
00:12:07gobierno tenía proyectado para todo el
00:12:09año, o sea, de enero a diciembre. Está
00:12:11claro que no. Eh, está bien que siempre
00:12:14las proyecciones hay alguna tendencia a
00:12:15a la baja por alguna cuestión, pero está
00:12:18claro, digo que no, por lo menos no va
00:12:20todo todo no no marcha acer respecto de
00:12:23materia inflacionaria por lo menos estos
00:12:24primeros meses.
00:12:25Y fíjate en no en la siguiente, en la
00:12:27tercera placa donde está la división por
00:12:30regiones del país, eh, que está gran
00:12:32Buenos e si quieres en la siguiente
00:12:34porque tal vez me equivoco. Igual déjalo
00:12:35este dejalo. Mira, le preguntan a la
00:12:37gente, esto es la misma pregunta
00:12:38históricamente que hace Universal
00:12:40Cuitela, ¿no? O sea, se hace casi por
00:12:42default hace muchísimo tiempo.
00:12:44Situación personal, eh, -15% cae ese
00:12:47indicador. Situación macroeconómica
00:12:49futura, eh, 10,6% abajo. Eh, perspectiva
00:12:52de compra de bienes durables, inmuebles,
00:12:542,47% abajo. Esto es bien bolsillo. ¿Vos
00:12:57cómo la ves para vos hacia delante?
00:12:59¿Cómo ves la situación macro? ¿Cómo
00:13:00estás para comprarte un electrodoméstico
00:13:02hacia adelante? Eh, ahí se mezcla todo.
00:13:04Se mezcla cómo ves que va a estar tu
00:13:05ingreso, cómo ves que va a estar tu
00:13:07capacidad de endeudarte con la tarjeta,
00:13:08cómo ves qué estabilidad vas a tener en
00:13:10el empleo, todo eso está en la cabeza
00:13:11del que responde. Y ponete la placa que
00:13:14sigue, que esto también porque tenés la
00:13:17eh desagregada de la situación personal,
00:13:19por ejemplo, eh por e regiones. En la
00:13:22ciudad de Buenos Aires te da 6,2 abajo.
00:13:25En el Gran Buenos Aires eh te da 03
00:13:28abajo. Apar estoy leyendo ahí el
00:13:30Intermensual. Mira el interanual, que es
00:13:31el que hay que mirar. eh te da 13,6
00:13:33abajo, te da 17 a 4 el Gran Buenos Aires
00:13:36y el interior te da 12,1 abajo de la
00:13:39situación personal. Eh, y esto es
00:13:41interesante porque hoy en la entrevista
00:13:42en Neura e en el diálogo que tiene con
00:13:45las periodistas eh terminan concluyendo
00:13:47de que hay dos miradas distintas
00:13:49respecto de si estás en el Gran Buenos
00:13:50Aires o estás en el interior. Eh, y
00:13:52cuando te enfocas en la respuesta que da
00:13:54la gente por la situación personal, eh,
00:13:5617% abajo cae la confianza, las
00:13:58respuestas en el Gran Buenos Aires y 121
00:14:01eh en el interior. Tampoco es que tenés
00:14:02una mirada tan dispar. Bueno, esto igual
00:14:05son encuestas que, repito, uno va
00:14:09mirando tratando de medir cómo está la
00:14:10situación. Eh, hoy también estaba la
00:14:12batalla en las redes de eh los
00:14:15testimonios de trabajadores en el
00:14:17Congreso que fueron a hablar en la este
00:14:21en un diálogo, en una comisión donde
00:14:22contaban trabajadores de Tierra del
00:14:24Fuego, de metalúrgicas, de textiles, lo
00:14:27mal que están. Y los libertarios
00:14:29combatían en las redes mostrando la
00:14:30apertura de un local que vende eh
00:14:32mercadería china de colección eh que
00:14:36tiene cinco cuadras de
00:14:37Sí. Que tuvo cinco cuadras de cola.
00:14:39Entonces era la batalla de las redes de
00:14:40los dos países.
00:14:42Te están diciendo que están mal los de
00:14:43la industria, pero Argentina volvió al
00:14:45mundo porque ahora vino una cadena china
00:14:46que trae mercadería de colección de
00:14:48licencias internacionales eh a vender en
00:14:51Florida. Sí, pasa que es flojo, es eh
00:14:53pasa que no es justamente por eso que
00:14:54cae la industria,
00:14:55es como lo que hacen cada vez que hay un
00:14:56recital masivo en alguna cancha de
00:14:57fútbol de mostrar la foto del estadio
00:14:59lleno y decir, bueno, este es el consumo
00:15:01o es el consumo que lo que se ve en
00:15:04restaurantes en la ciudad de Buenos
00:15:05Aires. Eh, son fotos muy parcializadas
00:15:08de
00:15:08De hecho, en el final del gobierno de
00:15:10Alberto Fernández, el gobierno de
00:15:11Alberto Fernández cuando la inflación se
00:15:12disparaba y la economía se frenaba
00:15:14porque no había dólar, etcétera, te
00:15:15decían, "Eh, pero Colplay hizo 10
00:15:17River." Claro, era,
00:15:18o sea, viste que M se queja del del
00:15:20cherry picking cuando le hacen negativo
00:15:22que eligen algo malo. Él le hace un
00:15:25picking cherry, o sea, lo hace al revés,
00:15:26elige algo bueno y te dice,
00:15:28qué sé yo. En el fondo, goles son
00:15:30amores. Si la gente empieza a tener
00:15:31mejores paritarias y mejores ingresos,
00:15:34porque no todo el mundo tiene paritarias
00:15:35para nada, las encuestas le van a
00:15:37empezar a dar de vuelta bien a mi ley y
00:15:39se podrá dejar de enojar. Si las
00:15:41paritarias siguen por abajo de la
00:15:43inflación, el consumo cae y el relato ya
00:15:45no convence de que lo que está por venir
00:15:47es mejor, se va a seguir enojando con el
00:15:49periodismo.
00:15:50Yo creo que esto engancha muy bien con
00:15:52algo que se está viviendo, si quieres,
00:15:54en la mesa política del gobierno, que es
00:15:56que hay ya distintas visiones acerca de
00:15:59cuál tiene que ser el camino de cara al
00:16:012027, porque aunque nos parezca una
00:16:03barbaridad, la política ya está hablando
00:16:05del 2027 y seguramente los mercados
00:16:07también ya están pensando que va que va
00:16:09a pasar en 2027. Y ahí tenés como
00:16:12distintas eh miradas, no digo que sea
00:16:14una interna, pero hay diferencias. Por
00:16:16ejemplo, bueno, tenés el caso de Toto
00:16:19Caputo, Luis Caputo, si nos quedamos con
00:16:21lo que él dijo en on porque él se enoja
00:16:23eh cuando digamos trasciende qué es lo
00:16:25que dice en las reuniones de equipo,
00:16:27digamos, él dijo el otro día claramente
00:16:30que para él el riesgo país tendría que
00:16:31ser más bajo porque los fundamentos de
00:16:33la economía están ordenados y porque
00:16:35todavía pesa el pasado, dijo. No, no
00:16:37dijo riesgo cuca, pero básicamente es el
00:16:39riesgo cuca.
00:16:41Se supone que él puertas adentro, eso te
00:16:45cuentan. Él está diciéndole al equipo
00:16:47político, "Che, necesitamos que los
00:16:50mercados nos crean que vamos a ganar en
00:16:512027. Mi parte está hecha, les toca a
00:16:54ustedes generar mayor previsibilidad." Y
00:16:57ahí es donde viene, bueno, ¿cómo se
00:16:59generan los acuerdos de gobernabilidad?
00:17:01Los famosos acuerdos de gobernabilidad.
00:17:03Vos tenés una parte del gobierno quizás
00:17:05más eh en está esto más en Patricia
00:17:08Bullrich, Santiago Caputo, que dicen,
00:17:10"Tenemos que empezar a coser acuerdos
00:17:13con los gobernadores desde ahora. Hay
00:17:16que dar señales desde ahora que vamos a
00:17:18ampliar la base de sustentación
00:17:19política."
00:17:21Por otro lado, tenés a Karina Miley, a
00:17:23los Menem diciendo, "No vamos a ampliar
00:17:26nada hasta septiembre." En septiembre
00:17:28vemos cómo estamos parados y ahí vemos
00:17:30si necesitamos de actores políticos que
00:17:33no seamos nosotros, siempre queriendo ir
00:17:35con los puros. Claramente esto se ve en
00:17:37la ciudad de Buenos Aires. Karina Milay
00:17:38está diciendo, "No vamos a arreglar con
00:17:40el macrismo en la ciudad de Buenos
00:17:41Aires." Y hay otros que le están
00:17:42diciendo, "Bueno, che, pará, porque por
00:17:44ahí necesitamos arreglar con el
00:17:46macrismo, hacer un acuerdo electoral,
00:17:49eh, son 3 millones de habitantes para
00:17:52garantizarnos un con el objetivo que es
00:17:55la nacional, o sea, poner todas las
00:17:58elecciones provinciales y la ciudad de
00:18:00Buenos Aires en pos del objetivo máximo
00:18:02que es la reelección nacional. Karena
00:18:04tiene las dos cosas, quiere que Miley
00:18:06reija y quiere quedarse con la ciudad de
00:18:08Buenos Aires. Me parece que ahí está un
00:18:10poco la discusión. Y Javier Miley, que
00:18:12en definitiva dejó en claro que no opera
00:18:15su cabeza así, o sea, no es su prioridad
00:18:18ganar la elección, es su prioridad
00:18:20no correrse 1 milímetro de su receta
00:18:22económica. Ya lo dijo, digamos, ¿no? Me
00:18:25parece que él dijo, "Bueno, y si nos
00:18:26acompañan, buena suerte, ¿no?
00:18:29Eh, mi eh, absolutamente corrido de las
00:18:31decisiones políticas, por lo menos en lo
00:18:33que se ve en los últimos meses. Hay una
00:18:35entrega 100% a la voluntad de Karina
00:18:39Miley a un punto de no quiero comparar
00:18:42con el expresidente Alberto Fernández,
00:18:44pero hay una cuestión de despoder en el
00:18:47armado, no solo de Listas, porque el
00:18:49lista falta, digo, más de un año
00:18:51todavía, pero sí en el diseño de del
00:18:54Armado Político de la Libertad Avanza e
00:18:57en donde él está absolutamente eh
00:19:00sometido a lo que termina decidiendo
00:19:02Karina Miley. que es algo que en la
00:19:04libertad de avanza, en el interior de la
00:19:05libertad de avanza, lo tienen
00:19:06absolutamente claro, que es que la
00:19:08persona con con la que congraciarse no
00:19:10es Javier Miley, sino que es Karina. Sí,
00:19:12la militancia se lo está diciendo en las
00:19:13redes, ¿no? Le está diciendo, "Che,
00:19:15antes era el jabo, ahora es, "Che,
00:19:16Javier, te olvidaste de los pibes,
00:19:18seguimos así, ¿no? No tenemos ganas de
00:19:20fiscalizar el año que viene, o sea, eh,
00:19:22hay que purgar el partido, ¿no? Entonces
00:19:24empieza a haber también cierto ruido, yo
00:19:26creo, en esas bases militantes que hacen
00:19:28ruido, por lo menos en las redes.
00:19:30Yo no sé cuánto se le irá a desgasgar el
00:19:32apoyo a mi ley en una eventual
00:19:33candidatura. Hoy dijo, "Me voy a
00:19:35presentar a la reelección", dijo en en
00:19:36Neura, nadie lo dudaba. Pero si vos
00:19:38sacas algún descuento de algún pibe
00:19:41libertario que difícilmente lo deje de
00:19:43apoyar, pero es cierto que están
00:19:44hablando del desencanto, ¿no? Desde que
00:19:45se están peleando eh por pareja,
00:19:48etcétera, hay un cierto desencanto.
00:19:50Es que para mí no es pareja el tema. No
00:19:52es mient
00:19:55no los cuida, no digamos no no los
00:19:58protege de ninguna manera, un poco se
00:20:00deja llevar por lo que dice Karina y ya
00:20:02no interviene en esa en resolver las
00:20:05internas que tiene el gobierno.
00:20:06Pero si a ese componente de algunos
00:20:08desencantados le sumás alguno que había
00:20:10venido a apoyarlo de la mano de Victoria
00:20:12Villarruel, que esta semana le dijo,
00:20:14"Ustedes son lo peor de la casta, yo no
00:20:15me saco foto con ustedes." Si hay alguno
00:20:17que había ido con el Pro y ahora Macri
00:20:19está viendo si hace una candidatura que
00:20:21no sé si la era cero, está negociando,
00:20:22no importa. Empieza a ver como pequeños
00:20:25lugares donde se le puede fugar ese
00:20:27apoyo. Eh, no sé qué va a haber
00:20:29enfrente, viste, que hoy estamos con el
00:20:31Dante Gevel Tour, que pero si es Gevel,
00:20:33si es Pichet o lo que sea, no se sabe,
00:20:35pero como que tal vez llegado el caso
00:20:37todos van con mi ley de vuelta, pero hay
00:20:38algo de alguna fuga.
00:20:39Sí, sí. Algunos creen que porque está la
00:20:41duda de si vamos a ir a un escenario
00:20:43tipo 2003 con el voto atomizado o
00:20:45volvemos a una polarización. Yo ya lo
00:20:47escuchaba Picheto, decía, "Esto termina
00:20:49en polarización. Desde que se inauguró
00:20:51la polarización en Argentina no salimos
00:20:52más." Aunque el caso de Mile ley fue
00:20:54distinto porque hubo tercios, ¿no? Pero
00:20:56bueno,
00:20:56sí que se convirtieron rápidamente en
00:20:57una nueva polarización.
00:20:58Una nueva polarización. Hay que ver. E
00:21:02pero me parece que en definitiva es lo
00:21:03que decís vos, la clave está en cómo
00:21:05sigue este año el bolsillo.
00:21:08Sí. Y eso es lo que va a marcar si mi
00:21:10tiene más apoyo, menos apoyo. Si tiene
00:21:12apoyo popular, eso después va a ir apoyo
00:21:14político de los gobernadores, etcétera.
00:21:17Eh, ahora si si perdón, si el margen
00:21:19para la decisión de la apertura es esto
00:21:20que decías hasta septiembre, es un buen
00:21:22incentivo para todos los aliados para
00:21:24que el gobierno le vaya mal hasta
00:21:25septiembre, ¿no?
00:21:26Y bueno, es que este es el Bueno, me
00:21:28contaban que Martín Menem le dijo al
00:21:30bloque,
00:21:31"Por las dudas no salgan al cruce, no
00:21:34insulten a los gobernadores del norte
00:21:36hasta septiembre." En septiembre vemos
00:21:38si van a ser nuestros aliados o vamos a
00:21:39ir contra ellos, pero por las dudas
00:21:40ustedes no los rayen.
00:21:42Eh, en un ratito llega Marcelo Longobard
00:21:44y vamos a hablar del mambo del
00:21:45presidente con los periodistas. Eh,
00:21:47capítulo eh, No permito acreditados en
00:21:50la Casa Rosada, eh, pero la gente está
00:21:52pidiendo, porque lo siente parte de este
00:21:54programa, algo de Adorni. E la otra vez
00:21:57hiciste el peritaje de todos sus gastos
00:22:00que semana semana una perita contable,
00:22:01ya me llame
00:22:02va dándonos más. Ahora hay más
00:22:04novedades.
00:22:05Sí. A ver, las últimas revelaciones del
00:22:07caso hablan de que Adorney gastó casi
00:22:10$9,000 en una estadía en Aruba. ¿Te
00:22:12acordas que teníamos los pasajes, los
00:22:15cuatro pasajes para esas vacaciones que
00:22:16él hizo en el verano 20242025?
00:22:21Faltaba la estadía, bueno, fueron casi
00:22:23$9,000. Estuvo en dos hoteles eh All
00:22:26inclusive con sus hijos. Se la
00:22:28perdonamos esa inclusive con los hijos.
00:22:30Está bien, razonable.
00:22:31Sí. Te piden, ¿viste? Te piden, te
00:22:33piden, lo mandas
00:22:34a la pileta. Claro.
00:22:35Bueno, eh pasó año Nuevo allá, ¿se
00:22:38acuerdan? Es esa famosa foto que él
00:22:39dice, "Feliz año nuevo con la pileta y
00:22:41pone Vancouver con una pileta ahí en
00:22:42malla." [carraspeo]
00:22:43Bueno, en total entonces esas vacaciones
00:22:46salieron alrededor de $1,000. Lo curioso
00:22:50es que esto lo pagó en Buenos Aires a
00:22:52una agencia de turismo en efectivo.
00:22:54Cash
00:22:55cash.
00:22:55O sea, y la otra novedad es que en este
00:22:58viaje a Nueva York por la Argentina
00:23:00Wick, ¿se acuerdan que Adorney había
00:23:02dicho? Mi mujer sacó un pasaje, no lo
00:23:04puedo usar porque cambió la fecha del
00:23:06viaje oficial, entonces la invitaron a
00:23:08subirse al avión presidencial.
00:23:10Ella tiene el pasaje de vuelta y ella no
00:23:12le va a salir un peso al estado porque
00:23:14todos sus gastos acá,
00:23:15claro.
00:23:15Los va a soportar ella. Bueno, ahora se
00:23:18sabe que en esos días ni no se utilizó,
00:23:21o sea, no utilizaron el plástico,
00:23:22o sea, la justicia no tiene reportes de
00:23:24uso de tarjeta.
00:23:25No tiene si ella se solventó sus gastos
00:23:27y a don dijo, "Yo también me pago mis
00:23:29gastos."
00:23:30lo hizo todo también en efectivo.
00:23:32Bueno, el gobierno está pidiendo sacar
00:23:34los dólares del colchón, o sea, él lo
00:23:36viene haciendo sostenidamente.
00:23:38Eh,
00:23:38lo otro es que están medio como
00:23:40relajados en la Casa Rosada diciendo,
00:23:42"Ya ya tiene todo para explicar, ¿no?
00:23:44No, ya tiene todo para explicar porque
00:23:46él hizo una serie de gastos y también
00:23:49ahora se sabe que tiene deudas. Las
00:23:51deudas ascienden a 3330,000
00:23:54porque el último dato también es esto de
00:23:56las refacciones del departamento,
00:23:58donde Pablo Feijó, que es el amigo de
00:24:00Adorne, que hizo toda la operación
00:24:02inmobiliaria para el departamento de
00:24:03Caballito, contó en la justicia que él
00:24:05compra un departamento 200,
00:24:07le hace remodelaciones por $65,000,
00:24:10se la vende Adorni a 230,000,
00:24:13Adorni solo pone 30,000, 200,000 a pagar
00:24:16sin interés y que chey las
00:24:19remodelaciones no te las pagó,
00:24:21Sí, pero tranqui, arreglamos después.
00:24:24Sí.
00:24:24O sea, no solo debe 200 del departamento
00:24:27en sí, sino que le debe a su amigo
00:24:29$65,000
00:24:30por unas refacciones. O sea, yo tengo
00:24:32muy buenos amigos, no sé
00:24:35si alguno de ellos me prestaría $65,000
00:24:38para refaccionar mi casa,
00:24:39eh, y una deuda total que ascendería a
00:24:41$45,000.
00:24:43Yo diría que lo saquen ahora porque
00:24:44digo, cada semana que pasa aumenta la
00:24:46deuda que tiene Adorni. Sí,
00:24:49pero están diciendo que ya tiene cómo
00:24:51explicarlo desde el lado contable porque
00:24:53parece que él va a hablar de una
00:24:54herencia del padre. El padre igual murió
00:24:56en 2002. Esto lo contó él mismo en un
00:24:58tweet.
00:24:59En 2018 contó que su padre murió y ahí
00:25:02está. Y no solo eso, ahí me enteré sobre
00:25:04una hipoteca impaga de mi padre cuenta.
00:25:06O sea, que además heredó la hipoteca del
00:25:08padre. Pero bueno, parece que va a
00:25:10explicarlo por el lado de una herencia
00:25:12y por el lado de dinero de Betina
00:25:14Angeletti, que algunos dicen también
00:25:15sería una donación de su de los suegros
00:25:17de Adorni. Serían
00:25:20esto todavía no había aparecido en la
00:25:21declaración jurada. Se supone que lo va
00:25:23a volcar en la declaración jurada del
00:25:252025. Sí, estamos todos así.
00:25:28La semana que viene va al Congreso a el
00:25:31miércoles. Tenemos programa el jueves,
00:25:32así que prepárense.
00:25:33Y Miley dijo hoy en la entrevista que va
00:25:35a ir,
00:25:36que va a ir él
00:25:37acompañarlo.
00:25:38Eh, da la impresión de que de todos los
00:25:40últimos jueves que estuvimos acá, este
00:25:42es el menos peor de los momentos de
00:25:44Adorni desde que está en su peor
00:25:45momento.
00:25:46Sí, sí. A ver, por un lado en los
00:25:48porque bajó un poco la espuma.
00:25:50Bajó la espuma. Cada revelación tiene
00:25:52menos peso porque cada vez digamos
00:25:53porque la vara es la escribana.
00:25:55Claro. Después de la escribana es
00:25:56difícil. Hubo superclásico el medio,
00:25:58digo, pasaron cosas que
00:25:59hacía falta, no tampoco rec, [risas]
00:26:02pero me parece que ya te pasa esto
00:26:04también, esta foto y bueno, 1000 memes,
00:26:07¿entendés?
00:26:08Eh, después, por otro lado, hoy la
00:26:10justicia había otra causa que era por el
00:26:12viaje de Betina Angeletti en el avión
00:26:14presidencial,
00:26:15la fiscal desestimó la causa, pidió el
00:26:17archivo de la causa, es muy probable que
00:26:18esa causa termine en nada. fue ese
00:26:19episodio que destapó la olla. O sea, eso
00:26:21es lo loco.
00:26:22Pero bueno, hay que ver qué pasa en la
00:26:24causa por enriquecimiento ilícito. Me
00:26:26parece que él eh cuando vaya a
00:26:28diputados, no sé si va a dar tantas
00:26:31explicaciones,
00:26:32hay una idea, me parece que la oposición
00:26:34la tiene un poco difícil también porque
00:26:35la oposición tiene la misión de hacerlo
00:26:38pisar el palito o tratar de quedar
00:26:39alguna explicación y él siempre tiene el
00:26:41recurso de decir, "Yo las explicaciones
00:26:43las doy en la justicia o me ofendo, me
00:26:46paro y me voy."
00:26:47Sí. Y la otra que el otro día contaba eh
00:26:49Débora Dureta, que habló con algunos
00:26:51diputados libertarios, que estaban
00:26:53buscando eh tener detalles de las
00:26:55declaraciones juradas de los
00:26:56legisladores de la oposición para eh
00:26:59como alternativa hacer la misma que hizo
00:27:01en la conferencia de prensa con los
00:27:02tweets. que cuando le decía apenas
00:27:05periodista,
00:27:06eh, bueno, pero voz esta
00:27:09que va a tener eh carpetas con eh
00:27:13nombres de cada uno de los diputados y
00:27:14cuando uno le pregunte sobre su
00:27:15situación va a sacar y va a que va
00:27:19principalmente que lo que le han como
00:27:20que lo que le ha encontrado algunos
00:27:22diputados y va a contraatacar con eso es
00:27:24el tema de las declaraciones de
00:27:27propiedades, las valiones por debajo del
00:27:29precio de mercado, o sea, con valor
00:27:31fiscal,
00:27:31pero todas las declaraciones juradas
00:27:33tiene el valor fiscal y son absurdos.
00:27:35Bueno, eh pero que es eh eso lo que eh
00:27:38sacaría o lo que desempolvaría para
00:27:40contestarles a los diputados que le
00:27:42hagan cuestionamientos en la Cámara el
00:27:44miércoles que viene?
00:27:45Bien, vamos a tener entonces fresquito
00:27:47la semana que viene la presentación de
00:27:49Adorni. En un ratito llega Marcelo
00:27:51Longobarde y también después está Felipe
00:27:53Piña. Súmense todos como suscriptores
00:27:55del canal les pedimos por favor, así se
00:27:57enteran de todos los contenidos y denle
00:27:59like al vivo por el amor de Dios en esta
00:28:02noche de jueves. Momento ahora de Matías
00:28:05Moused con eh reforma electoral. A todo
00:28:07esto aparece un tweet de M lei bailando
00:28:09en Israel, cantando libre, e este con la
00:28:13antorcha en el acto de la independencia
00:28:15de Israel y en el medio avisa que va un
00:28:17paquete de reforma electoral al
00:28:19Congreso.
00:28:20Justo cuando estaba toda la política en
00:28:21la misa por el año de la muerte del
00:28:23Papa, fue justo en ese momento. De
00:28:25hecho, Adorni en la misa lo retuiteé a
00:28:27Mila y es espectacular.
00:28:28Sí. Eh, pero bueno, después estará la
00:28:31interpretación de si esto es eh una
00:28:33voluntad real justamente provocar
00:28:35cambios en el en materia electoral o si
00:28:37también era un intento de tratar de
00:28:39desviar un poco la agenda, que eso es
00:28:40una interpretación posible, pero anunció
00:28:42justamente Javier Miley que envía el
00:28:44proyecto de reforma electoral. Él él
00:28:47cuando hace el tweet anuncia tres puntos
00:28:49después cuando vas a leer la ley. Bueno,
00:28:52tiene algunos más y algunas cuestiones
00:28:53más que me parece que van a ser
00:28:54interesantes, pero lo que empezamos es
00:28:57también este proceso de poroteo, porque
00:28:59si esto va a ir al al Congreso, eh la
00:29:03principal complicación en este momento
00:29:04del gobierno es que por lo menos admiten
00:29:06que no tienen los votos hasta ahora, que
00:29:07los pueden llegar a tener, que están
00:29:08negociando, pero que no tienen eh los
00:29:11votos. Y acá vamos a ver punto por punto
00:29:14en esta ley, cuáles son aquellos que
00:29:15hacen más ruido o les resultan más
00:29:17conflictivos a algunos sectores y por
00:29:20ahí hay algunos sectores que son más
00:29:22amigables o más o están tendi más a
00:29:24votar algo similar a eso. E y cómo
00:29:27podrían hacer las negociaciones del
00:29:28gobierno con cada uno de los puntos. El
00:29:30primero y que pareciera ser el verdadero
00:29:32sentido de esta reforma elect, ¿viste
00:29:33que cada ley o cada paquete de leyes
00:29:35tiene un punto que es como el principal,
00:29:37que es lo que se quiere buscar con esto,
00:29:39bueno, lo que quiere buscar el gobierno
00:29:40es eliminar las paso,
00:29:42¿okay? No suspenderlas como el año
00:29:43pasado.
00:29:44Podría llegar a suspenderlas si la cosa
00:29:46no va bien con la con la reforma. Si ven
00:29:48que no tienen los votos, eso podría ser
00:29:50una solución de última esto de
00:29:52suspenderlas, porque lo que buscan es
00:29:54evitar que haya paso el año que viene,
00:29:57que haya paso porque entienden, como
00:29:58entiende todo oficialismo, que es que
00:30:00las pasos sirven a la oposición o te
00:30:02permiten ordenarle a la oposición cuando
00:30:03el oficialismo se ordena solo por eh la
00:30:06figura presidencial, salvo que el
00:30:08presidente sea Alberto Fernández, pero
00:30:09si no en general,
00:30:10¿no? Por la figura de la hermana
00:30:11presidencial. Claro, en este caso de la
00:30:12hermana presidencial, pero eh bueno,
00:30:15eliminación de las PO en el artículo 19
00:30:17elimina toda la ley que dispone
00:30:19justamente todo el título que dispone la
00:30:21las PASO eh y también la eliminación de
00:30:24la elección a diputados del Parlazuro. E
00:30:28lo que este tramo que siempre tenemos en
00:30:30cada una de las elecciones, eh bueno,
00:30:32quedaría eliminado y a los diputados del
00:30:34Palla Azul los elegiría el Congreso.
00:30:37Sobre el tema de las PASO, hay eh
00:30:40una voluntad mayor a acompañar esto por
00:30:42parte de los gobernadores,
00:30:45sobre todo el gobernador de Córdoba en
00:30:46Santa Fe. Me parece que hay una cosa más
00:30:47conflictiva porque Santa Fe tiene paso a
00:30:49nivel provincial desde antes que la
00:30:50nación tenga paso a nivel nacional, pero
00:30:53eh puede encontrar algo de más de apoyo
00:30:55en las provincias, pero no en algunos
00:30:57partidos tradicionales como el PRO y
00:30:59como la UCR que ven en las Pazo la
00:31:02posibilidad de bueno, valorizarse en el
00:31:06caso de que haya alguna coalición o de
00:31:08resolver alguna interna en el caso de
00:31:09que haya alguna coalición grande de
00:31:11tercera vía. Eh, con lo cual, a ver,
00:31:14esto arranca por el Senado. En el Senado
00:31:16considera el gobierno que eh tiene
00:31:18mejores posibilidades. Eh, el peronismo
00:31:20lo rechaza, son 25. Si lo rechaza la
00:31:24UCR, que son 10, no va a votar eh junto
00:31:26a la UCR. Igualmente, seguramente va a
00:31:28haber votación dividida, pero el PRO son
00:31:29tres. Si vos tenés todos esos votos en
00:31:31contra, ya no lo sacas.
00:31:32Y además necesitas mayoría especial, o
00:31:34sea, necesitas la mitad más uno de los
00:31:36integrantes de la cámara votando a
00:31:37favor. una ausencia o una abstención
00:31:40cuenta como voto negativo. E así que
00:31:43bueno, en este sentido eh la principal
00:31:46complicación va a ser convencer a UCR
00:31:48Pro de acompañar la eliminación del de
00:31:51las pasos. Justamente después está que
00:31:53me parece que acá viene la parte más
00:31:54polémica del proyecto, que es eh el tema
00:31:57del financiamiento de las campañas. E
00:32:00básicamente lo que dice es eh hay hay un
00:32:02cálculo que se hace que es hay un módulo
00:32:04electoral que lo establece la propia ley
00:32:09electoral y que se va actualizando por
00:32:11inflación.
00:32:12Ese módulo se divide por la cantidad se
00:32:14se multiplica por la cantidad de
00:32:15electores y de ese resultado lo que cada
00:32:19persona puede aportar a una campaña es
00:32:21el do el 2% de ese número.
00:32:24Ese número, o sea, ese porcentaje crece
00:32:25con esta ley al 35%. O sea, que puede
00:32:28haber aportes particulares que antes
00:32:31eran el 2% del total, que pueden ser el
00:32:3335,
00:32:34que puede ser el 35 y en cuanto a monto,
00:32:36pero o sea, no entiendo, tres aportantes
00:32:40te pueden financiar la campaña,
00:32:42¿no? Porque no es del total de aportes,
00:32:44es del total del cálculo que se hace
00:32:46de cada uno de los aportantes,
00:32:48multiplicando la cantidad de lectores,
00:32:49que serán 37 millones un poco más en
00:32:51esta elección por el módulo electoral
00:32:54que todo este tiempo va a quedar arriba
00:32:55de 1 pesos.
00:32:56¿Okay? Entonces, en cuanto a número, el
00:32:58límite probablemente quede en 1500
00:33:01millones de pesos, que sea el límite de
00:33:03lo que cada persona puede
00:33:05individualmente aportar a una campaña.
00:33:08Claramente estamos hablando de números
00:33:10eh digo, no solamente es tener 1500
00:33:13millones de pesos, sino tenerlos como
00:33:15para aportar a una campaña, ¿no?
00:33:16Claro, claro.
00:33:17Eh,
00:33:17bueno, es que eso es lo que te lleva a
00:33:18que grandes magnates te terminen
00:33:20financiando
00:33:21eh un proyecto político y probablemente
00:33:23moviendo los hilos después. Claro. Y
00:33:25bueno, y casos como el tema de los
00:33:27aportantes truchos en la elección del
00:33:292017 no tendría sentido porque en ese
00:33:31caso fue para dividir la los dividir los
00:33:34aportes y que no quede nadie excediendo
00:33:36el límite. Acá directamente eso no sería
00:33:38necesario. E después el fin del espacio
00:33:41gratuito en medios de comunicación,
00:33:44que esto eh digo, se concatena con lo
00:33:46anterior porque claramente te está dando
00:33:47un nuevo modelo de eh campaña en la que
00:33:51bueno, van a tener más presencia de
00:33:52campaña los que tengan más plata para
00:33:54poner. Claro.
00:33:55Y se elimina esto que en realidad era un
00:33:56pedido de algunos medios de
00:33:57comunicación. E después acá viene la
00:34:01parte por la contraria del tema de las
00:34:02paso, que es la lista completa, el
00:34:05casillero de lista completa en la boleta
00:34:07única de sufragio. E
00:34:10hay bastante consenso, ¿no? De del
00:34:12famoso botón porque vos podías tener
00:34:14mucho botón blanco involuntario si no
00:34:16hacías todas las cruces que tenías que
00:34:18hacer. Claro, el tema con esto que ahora
00:34:21en esta elección va a tener más sentido
00:34:22porque en la anterior tenía solamente o
00:34:24elección a diputados solamente o
00:34:25elección a diputados y senadores que
00:34:26eran dos cruces. Acá vas a tener, bueno,
00:34:28presidentes, diputados, senadores, si
00:34:29hay alguna categoria provincial va a
00:34:30entrar también,
00:34:31pero eh los que principalmente se oponen
00:34:34a esto son los espacios de los
00:34:36gobernadores,
00:34:37que son los que quizás están más
00:34:38amigables a la idea de votar la
00:34:40suspensión de las paso, pero esos
00:34:42sectores son los que cuando se votó esto
00:34:44en el Congreso el año pasado dijeron si
00:34:48sale con la lista completa no la
00:34:50votamos. Y fue la condición para que el
00:34:52gobierno la retire. Bueno, muchos
00:34:54sectores, o sea, los bloques que
00:34:55responden a gobernadores se sienten
00:34:57traicionados porque el gobierno haya
00:34:59incluido, claro, haya incluido esto en
00:35:01la reforma electoral. Y lo que dicen es
00:35:03que no lo que esto no lo van a
00:35:04acompañar. Más allá de si acompañan la
00:35:06ley en general, eh, que no van a
00:35:08acompañar la inclusión de el casillero
00:35:11de lista completa.
00:35:12Mati, eh, si vos mirás todo, que el
00:35:14gobierno también mete ahí eh ficha
00:35:16limpia, por ejemplo, ¿lo ves negociando?
00:35:19Digo, si tengo que mirar globalmente eh
00:35:21la estrategia, entrego no sacar ficha
00:35:23limpia y saco solo la el fin de las
00:35:25paso, ¿cómo cómo resumirías el la
00:35:27estrategia del gobierno? Es que me
00:35:28parece que este punto que nosotros vimos
00:35:30sí puede ser un punto para retirar, para
00:35:32terminar de convencer a los
00:35:33gobernadores, pero en el caso de ficha
00:35:34limpia es al revés, es un aliciente para
00:35:38que los sectores que sabes que que sabe
00:35:40el gobierno que están más reticentes a
00:35:42votar la eliminación de las PASO, voten
00:35:44el proyecto. ¿Por qué? Porque Ficha
00:35:46Limpia es una agenda de principalmente
00:35:48el PRO, pero el PRO con todo lo que era
00:35:50juntos por el cambio. Entonces,
00:35:51entregando eso eh o o metiéndolo en
00:35:54realidad en la ley electoral, bueno,
00:35:56puede acercarse a la idea de que estos
00:35:59sectores, que son los más reticentes a
00:36:00eliminar los pasos terminen aceptándolo.
00:36:02Por eso terminaron metiendo una especie
00:36:03de menjunge de cosas para tratar de
00:36:06algunas con la posibilidad de retirarlas
00:36:07para negociar y las otras directamente
00:36:09para decirles, bueno, si no aprueban la
00:36:12subvención de las paso, no hay ficha
00:36:13limpia.
00:36:14Bien. Y después algunos requisitos
00:36:15nuevos a eh partidos políticos e
00:36:19presencia presencia en 10 distritos para
00:36:21ser Partido Nacional.
00:36:22O sea, hay mucho articulado para
00:36:24terminar con los sellos de goma, me
00:36:26parece, ¿no? Lo que pasa es que, ¿cuál
00:36:27es el límite entre los sellos de goma y
00:36:29todo el negociado que hay con la
00:36:31cuestión electoral que existe
00:36:32y limitar la representatividad
00:36:33y limitar la representatividad de
00:36:35partidos chicos que la van a tener que
00:36:36remar mucho más para poder este
00:36:39participar? Sí, acá incluso hay un punto
00:36:41que me parece que es importante, que es
00:36:43la pérdida de personería,
00:36:45que actualmente se se operaba cuando vos
00:36:48tenés dos elecciones seguidas sin llegar
00:36:50al 2%, ahora se aumenta el 3%.
00:36:52Ah, dos elecciones seguidas sin el 3% te
00:36:54quedas afuera sin personaje.
00:36:55Claro. Y eso puede, o sea, le puede
00:36:57pasar a partidos que se me ocurre, ¿no?
00:36:59Digo, no sé, alguna vez a Lilita
00:37:01Carrioló le fue muy mal,
00:37:02sí
00:37:03una vez, pero si le hubiera ido mal dos
00:37:04veces hubiera quedado la coalición
00:37:06cívica quizás sin poder volver a
00:37:07participar.
00:37:09Pienso, no sé. El radicalismo
00:37:10eventualmente podría pasarle, o sea,
00:37:12y sin ir más lejos, el frente izquierda
00:37:14está en ese límite en general, tiene más
00:37:16de dos puntos, pero a veesentan
00:37:17[carraspeo]
00:37:18algo y si vos le pones esos límites
00:37:19quizás lo dejas afuera.
00:37:21A veces le cuesta llegar a el 3%, de
00:37:23hecho en la última elección no llegaron
00:37:24al 3%. [carraspeo]
00:37:25Eh, por eso me parece que es eh esta sub
00:37:27esta suba, aunque sea quizá mínima, es
00:37:30importante porque bueno, puede generar
00:37:32un filtro en algunos partidos que tienen
00:37:34representatividad, que no la dejan de
00:37:35tener.
00:37:36Eh, ya está para sumarse en minutos
00:37:38Marcelo Longobardi a la mesa. Eh, antes
00:37:41les recuerdo que todo esto que se ven
00:37:43acá, eh, que Matías haya festejado su
00:37:45cumpleaños 32, que esté Maya, que
00:37:48estemos nosotros, que hayan arreglado la
00:37:49impresora, eh, todo se sostiene con
00:37:52plata, con guita. Eh, ¿saben cuánto vale
00:37:54el aporte? 5,900es.
00:37:57Eh, elegí el monto que puedas, vas a ver
00:37:59el cuares y no es cash como ni
00:38:00aclaremos. Igual no sé si vinieran con
00:38:03el fajo de dólares si alguien lo
00:38:04rebotaría. Habría que preguntar. Vas a
00:38:06ver el QR en pantalla, tenemos
00:38:08newsletters, este canal. Eh, los que
00:38:10puedan apoyen eh este tipo de
00:38:11periodismo. Vamos a hablar justamente
00:38:13ahora de periodismo. Senital.com/sumate.
00:38:16Tienen el QR acá. A propósito,
00:38:18periodismo, Mambos del Gobierno, Casa
00:38:20Rosada, eh, y mucho más. Lo hablamos ya
00:38:22mismo con Marcelo Longobardi. Quédense,
00:38:24eh.
00:38:25Hey, buen día. Otra vez agarrando el
00:38:28celular sin saber qué mirar primero.
00:38:30¿Vos también estás cansado de abrir
00:38:31Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:38:33filtrar toda la información que hay? Si
00:38:34querés entender qué está pasando en el
00:38:36Congreso o cómo la política toma
00:38:37decisiones [música] que te van a
00:38:38afectar, este newsletter es para vos,
00:38:41porque la realidad argentina es intensa.
00:38:43Un día se debate una ley que puede
00:38:44cambiar cómo vas a vivir durante años.
00:38:46Al otro hay paro de transporte. Al día
00:38:48siguiente una interna que reordena
00:38:50alianzas. Y mientras tanto, tu día a día
00:38:52sigue. [música] Si quieres claridad en
00:38:54medio del ruido, suscríbete a Primera
00:38:56Mañana. De lunes a viernes, la
00:38:57información que necesitas para arrancar
00:38:59el día sabiendo dónde estás parado.
00:39:01Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:39:03día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:39:05seguirlas todas. Normal, [música] para
00:39:06eso está antes de mañana. Abrís tu mail
00:39:08y en 3 minutos ya te enterás de todo lo
00:39:10que pasó. te llega de lunes a viernes a
00:39:12las 6:30 de la tarde. Llegás a tu casa,
00:39:14te servís algo para tomar, abrís
00:39:15[música] el mail y ahí está antes de
00:39:16mañana. Un repaso claro de las cosas más
00:39:18importantes que pasaron en el día, sin
00:39:20ruido, sin vueltas. Lo que se decidió,
00:39:22lo que cambió, lo que puede importar
00:39:23mañana. No es un resumen de titulares,
00:39:25[música] es el contexto para entender
00:39:27qué pasó mientras estabas haciendo tu
00:39:28vida.
00:39:38[música]
00:39:44[música]
00:39:48[música]
00:39:59[música]
00:40:09[música]
00:40:16[música]
00:40:22[música]
00:40:30[música]
00:40:37[música]
00:40:53Ya le doy la bienvenida al señor Marcelo
00:40:56Longobardi a esta mesa. Gracias por
00:40:57venir, Marcelo.
00:40:58Gracias. ¿Cómo están? Gracias por la
00:40:59invitación,
00:41:00por favor. Gracias.
00:41:01Qué buena remera, me encantó. Está
00:41:02[risas] ahí en modo en modo editorial.
00:41:05No hablás a través de tus remeras.
00:41:07No, no, para nada, para nada.
00:41:08No, para nada. No,
00:41:09para nada. Eh, Marcelo, iba a decir
00:41:11obviamente icono del periodismo y
00:41:13streamer.
00:41:14Icono, no, no,
00:41:14no. No, no, no,
00:41:16no,
00:41:16pero bueno, referente del periodismo.
00:41:19Bueno, periodista.
00:41:20Yo soy un electrón suelto. [risas]
00:41:22Apenas un periodista, diría.
00:41:23Apenas un periodista.
00:41:25¿Vos creés, Marcelo, que el presidente
00:41:28tiene una estrategia de pelearse con el
00:41:31periodismo? o tiene un mambo en la
00:41:33cabeza que lo capturó.
00:41:35Las dos cosas seguramente,
00:41:38eh, mambo y método, ¿no?, que
00:41:41generalmente eh conectan, ¿no?
00:41:45Es muy shakespeano, ¿no? Paranovia
00:41:47total, ¿no?
00:41:49Eh, la noticia del día, obviamente es
00:41:50que le quitaron la acreditación a los
00:41:52periodistas de la Casa Rosada.
00:41:54Sí. Eh, sí, es inédito en la historia.
00:41:56Alguno recordaba que pasó solo algunas
00:41:59horas después de que empezó la última
00:42:00dictadura militar, pero nunca había
00:42:03pasado
00:42:04que no permitan que ningún periodista
00:42:07entre a la Casa Rosada. Y esto, si
00:42:09quieren explico con qué argumento viene
00:42:12o o de dónde viene, porque bueno,
00:42:14obviamente, a ver, siempre hubo tensión
00:42:16entre los acreditados, [carraspeo] los
00:42:17periodistas acreditados en la Casa
00:42:18Rosada y los gobiernos de turno,
00:42:20lógicamente, naturalmente, eso está muy
00:42:22bien, pero con este gobierno eh dio la
00:42:25impresión de que siempre la intención
00:42:27del gobierno fue usar a los periodistas
00:42:29para domarlos, ¿no? De hecho, Adorni
00:42:31construyó un poco su figura política a
00:42:33partir de esas conferencias de prensa en
00:42:35donde eh la idea era no tanto dar
00:42:38explicaciones o rendir cuentas, sino un
00:42:40poco este pelearse con el periodismo. En
00:42:432024, bueno, había conferencia de prensa
00:42:46todos los días, se fueron espaciando y
00:42:48lo que pasó fue que eh empezaron a pasar
00:42:51distintas cosas. Primero, un día Miley
00:42:53decidió que los granaderos hicieran como
00:42:55una suerte de pared
00:42:56cuando él entraba a la casa rosada,
00:42:58porque estaba muy enojado con el
00:42:59periodismo
00:43:00y no querían que desde el patio de las
00:43:02palmeras se viera que él entraba a la
00:43:04casa rosada.
00:43:05Eh, porque hay un hay un para que se
00:43:07entienda, no es que el periodismo ve
00:43:08todo adentro de la casa rosada, de hecho
00:43:10ves [carraspeo] muy poquito,
00:43:11pero si tenés la suerte de estar en el
00:43:13lugar indicado en el momento justo, por
00:43:14ahí ves que entró Heiden Davis, ¿no?
00:43:17Entonces,
00:43:18justo viste entrar al tipo por la
00:43:19explanada y demás.
00:43:22Pero en mayo del 2025
00:43:24eh ellos publican en el Boletín Oficial
00:43:27un nuevo reglamento para los acreditados
00:43:29y ahí te obligan a firmar una
00:43:31declaración jurada donde vos decís,
00:43:33"Acepto estas condiciones para laborar."
00:43:35Básicamente
00:43:37limitan la cantidad de periodistas que
00:43:38puede haber en la sala.
00:43:40El control de movimientos y guardias no
00:43:42te dejan circular por pasillos comunes
00:43:44donde est hasta ese momento circulábamos
00:43:46con naturalidad para hacer una guardia,
00:43:48para sabés que hay una reunión
00:43:50importante, ver al tipo entrar, ver al
00:43:51tipo salir, si quiere hablar con vos, te
00:43:53habla, si no quiere hablarte, no te
00:43:54habla, digamos.
00:43:56es un po has visto otros presidentes que
00:43:59los pongas en el mismo rango de esta
00:44:02situación del periodismo eh que pone M.
00:44:04Bueno, probablemente los Kirner e
00:44:08con algunos matices, ¿no? Déjame primero
00:44:10volver un segundito para atrás y si
00:44:12tengo un segundo.
00:44:13Adelante,
00:44:13porque es qué es qué hay en mi ley que
00:44:16explica esto, ¿no?
00:44:18La democracia es un poco de implica un
00:44:21poco de desorden, ¿no? Si la democracia
00:44:23es debate, no es discusión. Es un
00:44:26conjunto de ideas la democracia, ¿no?
00:44:27Que se entremezclan y y se dirimen de
00:44:31alguna manera, ¿no? Pero mira, es un
00:44:33fanático, ¿no? Y los fanáticos no
00:44:35aceptan la discusión. De ahí viene, si
00:44:37vos tratá de entender la frase la moral
00:44:40como política de estado, miral
00:44:44que todos entendemos qué cosa es la
00:44:45moral, que yo no te robe ahora esta
00:44:47computadora.
00:44:48Para mi ley la moral es una cuestión
00:44:50ideológica, ¿no? Es decir, un tipo que
00:44:51no piensa como él es necesariamente un
00:44:54inmoral.
00:44:56Porque así son los fanáticos, ¿no? Que
00:44:58suponen que cualquier tipo que no piense
00:45:00como el fanático que tiene la verdad
00:45:01revelada, en el caso de Miley, no sé si
00:45:04por Moisés, por ahí por Ulises, vayan a
00:45:06saber por qué figura ahora de la bíblica
00:45:09o histórica.
00:45:10Em, por lo tanto, la prensa que es una
00:45:14es esa, que había un periodista muy
00:45:16importante en Estados Unidos,
00:45:17legendario, llamado Walter Lipman,
00:45:21que fue un periodista,
00:45:23fue el primer gran experto en opinión
00:45:25pública, fue un periodista crucial en
00:45:26los años 30, 40, Walter Lipan, y él
00:45:29decía que los problemas del periodismo
00:45:30son los problemas de la democracia, ¿no?
00:45:32Él conectaba una cosa con la otra, ¿no?
00:45:34Entonces, M ley tiene un problema con la
00:45:35democracia, no con el periodismo, ¿no?
00:45:38porque él no entiende que
00:45:40las personas piensan distinto y que de
00:45:43algún modo tenemos que convivir, ¿no? Y
00:45:47después hay un método, ¿no? En este
00:45:49caso, yo creo que lo de hoy,
00:45:52que viene muy recargado hace varios
00:45:53días,
00:45:55yo si vos me decís, "A ver, jugate, ¿por
00:45:57qué?" No es por Luciana Gunna, es por
00:45:59Pñ,
00:46:01por lo que Phiñó hoy, que es atómico.
00:46:05Pani es un artículo atómico,
00:46:06probablemente el artículo más relevante
00:46:08del año, ¿no? Si lo leyeron, ¿no?
00:46:09Claro, claro. donde él dice que parte de
00:46:11la presunta corrupción en las
00:46:13importaciones en la gestión masa
00:46:15financiaron parte de la campaña que lo
00:46:18llevó presidente a mi ley
00:46:19y Carlos viene y Carlos y Fernández Díaz
00:46:21y Joaquín y unos cuantos vienen con
00:46:25temas fuertes hace bastante tiempo.
00:46:27De hecho, eh cuando se enoja con Pñi no
00:46:29se enoja por el dato de salarios.
00:46:31entiendo que dice mal [carraspeo] enero
00:46:32se enoja porque P habló de los la
00:46:34relijas de Caturice, Pani habló del
00:46:35viaje a punta del este que lo de Luciana
00:46:39Geuna que es una tontería, qué sé yo, si
00:46:41se equivocó, no sé, me importa poco,
00:46:43digamos,
00:46:44e
00:46:46me parece que es una gota que rebalsó un
00:46:48vaso que venía recargado ya hace varios
00:46:50días, ¿no? Este, así que creo que en
00:46:52Mile hay las dos cosas que realmente
00:46:54ocurre así, ¿no? Decir hay una idea y
00:46:56después viene un método que instrumenta
00:46:58esa idea, ¿no? Mele hay un método, ¿no?
00:47:02Y ese método es muy paranoico. Y yo me
00:47:03acordaba en mi programa de ayer de cómo
00:47:07la paranoia
00:47:09influye en la política, ¿no? Y me
00:47:10acordaba de ayer porque ayer fue un
00:47:11aniversario de la muerte de Nixon, ¿no?
00:47:14Y Nixon fue es interesantísimo el caso,
00:47:17¿no? Fue una víctima de la paranoia,
00:47:19¿no? Termina tragado por la paranoia,
00:47:22por la ciénaga de la paranoia, ¿no? Hoy
00:47:25muy vigente en tipos como Trump, en
00:47:28tipos como Hexet. Hexet en Estados
00:47:31Unidos, el secretario de guerra
00:47:32llamadora, hizo lo mismo que mi ley.
00:47:34Cerró el la sala de prensa del
00:47:36Pentágono,
00:47:37salieron todos los periodistas
00:47:38intentó inclusive que los tipos de
00:47:39Pentágono antes de escribir algo lo
00:47:42buscar su autorización para escribir,
00:47:44¿no?
00:47:44Y de hecho hoy la casa Rosa habló de que
00:47:46esto es por seguridad nacional. Favor.
00:47:49Ahora es loco lo de la paranoia porque
00:47:51muy interesante.
00:47:52La otra noticia del día es que Miley se
00:47:53reunió con Peter Til, el magnate de
00:47:57PayPal de la empresa de seguridad.
00:47:59peligrosa
00:48:00palantir, pero pensaba y ahora te quiero
00:48:01escuchar qué pensas de eso, que toda eh
00:48:05este la creación de riqueza de la
00:48:06tecnología tiene una base de método
00:48:10paranoico. Hay un libro del fundador de
00:48:12Intel que se llama Andrew Group, que se
00:48:14llama Solo los paranoides sobreviven
00:48:16porque está la idea de que siempre puede
00:48:18aparecer otro desarrollo tecnológico que
00:48:19te saque de la cancha. Lo primero que te
00:48:21diría es que a las personas que quieren
00:48:22entender el fenómeno de los
00:48:24tecnoautócratas, pongámoslo así,
00:48:26hay una experta muy grosa que es
00:48:29interesantísima, se llama Francesca
00:48:31Bría, que es una italiana que trabaja,
00:48:34politóloga, que trabaja en la Unión
00:48:36Europea. Ella es la mejor, probablemente
00:48:38la persona que mejor escribe, que más
00:48:39sabe sobre estos personajes. Y el tipo
00:48:42más relevante de este mundo es Peter
00:48:44Til. E se yo aprendí hoy que se
00:48:47pronunciaba Til, no tiel, no. Todo el
00:48:50mundo sabe que Peter Til viene de haber
00:48:52sido socio en PayPal de de los Mask, pa
00:48:56compró una parte de Facebook, se hizo
00:48:57rico
00:48:59y es [resoplido] un tipo que cree
00:49:01probablemente como Miley y como tantos
00:49:03otros y de hecho Tilo en un fondo de
00:49:06inversión de JD Bans
00:49:08donde financiaron unos tipos muy
00:49:10complicados, ¿no? Nick Fuentes, Curtis,
00:49:13Jarv, nos han leído esos tipos. Sí, los
00:49:14intelectuales que creen que debe ha un
00:49:16gobierno de los iluminados teclas era un
00:49:18artículo [carraspeo] extraordinario para
00:49:20no no por lo bueno, sino por lo loco,
00:49:22digamos, para entenderlo a Peter Til que
00:49:24él escribió para una publicación que
00:49:26hace Juliano da Empoli, que llama Gran
00:49:28Continent que es probabente la mejor
00:49:30publicación del mundo hoy.
00:49:31Él dijo que el conflicto actual
00:49:35no es más la democracia contra la
00:49:37autocracia, la izquierda contra la
00:49:38derecha, es la tecnología contra la
00:49:40política. Mm.
00:49:42De ahí deriva esta idea de Til de que la
00:49:45democracia y la libertad son
00:49:46incompatibles y después se va de mambo
00:49:48cuando cuando sugiere que viene el
00:49:51anticristo, está totalmente pirado, ¿no?
00:49:54Pero este tipo, tan pirado como está
00:49:57armó una compañía
00:50:00que se dedica a espiar al mundo, ¿no?
00:50:04Y él supone que la democracia debe debe
00:50:08ser sustituida por una tecnología que
00:50:10hace él.
00:50:12Si vos seguís a Francesca Abría, ella
00:50:14tiene todos los ella ha publicado en la
00:50:15vanguardia de Barcelona hace unos meses
00:50:18un artículo con todos los tipos de Peter
00:50:20Til o como se llame que han sido
00:50:22nombrados en el en el gobierno
00:50:23norteamericano que está tomado por Peter
00:50:26Til y por J por esos tipos, ¿no?
00:50:28O sea, que es un fenómeno muy peligroso.
00:50:30Hoy se compró una casa en Buenos Aires,
00:50:31¿viste? Eh, porque él cree que viene una
00:50:34guerra nuclear,
00:50:35eh, y su socio creo que se naturalizó
00:50:38neozelandés,
00:50:39Alexander Carp.
00:50:40Sí, Carp está más loco que el
00:50:41No, no. Si Alexander Carp es el que
00:50:42escribió el libro [carraspeo] que resume
00:50:45Palantir en el manifiesto, manifiesto.
00:50:47La República Tecnológica de Alexander
00:50:49Carp. Es un libro donde dice, "Dejémonos
00:50:51de hacer tonterías con aplicaciones de
00:50:53darle like en Silicon Valley y
00:50:55preparémonos para la guerra con la
00:50:57tecnología." CL.
00:50:59Entonces, este
00:51:01e
00:51:02vos decís que fue una reunión peligrosa
00:51:03la de hoy de mi ley.
00:51:04Bueno, a ver, a mí me resulta que Tier
00:51:06es un tipo muy peligroso, ¿no? Peligroso
00:51:08para la supervivencia de la democracia
00:51:10en el mundo, ¿no? Es un tipo que
00:51:12interviene en favor de alternativa por
00:51:15Alemania, que son nazis en Alemania. Es
00:51:16decir, no es joda. Es decir, parecen de
00:51:19bueno que Silicon Vale, que son todos
00:51:21simpáticos. Esto no es Steve Jobs, no es
00:51:24eh Bill Gates, no. Estamos hablando de
00:51:27otra liga de tipo que no tiene nada que
00:51:28ver con los pioneros de la tecnología,
00:51:31de los teléfonos y del software, ¿no? Es
00:51:33un mundo mucho más complicado y mucho
00:51:34más peligroso, ¿no? Marcelo, vos para eh
00:51:37cubrir eh voy a decirlo simplemente como
00:51:39las locuras cotidianas de mi ley, porque
00:51:41uno lo naturaliza, pero si baja alguien
00:51:44[risas]
00:51:44de un no sé alguien del coma hoy le
00:51:46tenés que explicar dónde estamos, eh
00:51:49cómo haces para no enojarte, porque
00:51:52muchas veces a veces siendo blanco, a
00:51:53veces viendo la reacción del presidente,
00:51:55te podés dejar llevar. Bueno, porque
00:51:56otra vez no sí me enojo
00:51:58porque encontré un formato en YouTube
00:52:00que me donde estoy cómodo
00:52:03y no creo que yo tenga que llamarle la
00:52:06atención a nadie, ¿no? Es decir, cuando
00:52:08uno está, yo estuve años en las radios,
00:52:09¿Viste, con
00:52:10Sí,
00:52:11liderando las mañanas, todo eso, ¿no?
00:52:13Ahí tenés que competir y tenés que
00:52:16sobresalir y te sentís como obligado,
00:52:17como si estuvieras un cohete en el no sé
00:52:19dónde para Yo no siento eso hoy en día,
00:52:22¿no? Eh, yo siento que hago lo que
00:52:24quiero, que digo lo que quiero, que no
00:52:26tengo ninguna presión, que no que no le
00:52:27debo nada a nadie y entonces hablo 3
00:52:30horas solo, tranquilo. A veces subo un
00:52:33poquito el tono, que s por momentos por
00:52:35ahí me enojo un poquito, ¿no?
00:52:36Pero ya no siento necesidad de
00:52:39editorializar como una salvaje,
00:52:40¿entendés? Eso hoy en día es muy común,
00:52:43se dice cualquier cosa hoy en día en los
00:52:44medios. Yo estoy haciendo una cosa
00:52:46distinta, ¿no? Estoy supercmodo.
00:52:49¿Conseguís separar análisis de la
00:52:51emoción?
00:52:53Eh, a ver, lo intento, no lo intento.
00:52:59Creo que más o menos me sale, ¿no?
00:53:02[resoplido]
00:53:02Y puede ser que tal vez son los reels
00:53:04que me muestran mi algoritmo, que sos de
00:53:07observar mucho que hay algunos
00:53:08periodistas hoy que están muy entregados
00:53:10a ser voceros del gobierno
00:53:11y eso es novedad,
00:53:13pero vos lo marcas como parte importante
00:53:14de tu análisis. Sí, claro, lo he dicho
00:53:17varias veces, porque me parece
00:53:18importante, ¿no?
00:53:20Porque
00:53:22viste que todo el mundo está
00:53:23planteándose que la prensa ha perdido
00:53:25credibilidad y que los periodías, bueno,
00:53:27eso es verdad y en parte tiene que ver
00:53:30con lo que ha ocurrido con el periodismo
00:53:32a partir de los Kirner, ¿no?
00:53:36Y hay todo un proceso que yo lo había
00:53:38escrito en su momento y voy a tratar de
00:53:39resumirlo. No sé si tenemos tiempo, pero
00:53:422 minutos.
00:53:43Este, [resoplido]
00:53:44Argentina es un país eh muchas veces eh
00:53:47no sé cómo llam precursor, ¿no? Eh con
00:53:51experimentos anticipatorios, ¿no?
00:53:54Entonces este los Kirner metieron a la
00:53:58al periodismo en el en la guerra de la
00:54:00política, ¿no? nos empujaron, eh, o los
00:54:03empujaron
00:54:05e dentro de la estantería
00:54:08exótica que tenía Néstor Kirne de Ideas,
00:54:11había unas ideas muy locas, ¿no? Por
00:54:12ejemplo, que nosotros los periodistas
00:54:14éramos todos finalmente como
00:54:16espantapájaros de los dueños de los
00:54:18medios y entonces yo decía lo que me
00:54:20decía Ma Nieto. Yo en joda llegué a
00:54:22decir en la radio que Mañeto me mandaba
00:54:23mensajes en broma por el horóscopo de
00:54:25Clarín, ¿no?
00:54:26Bueno, entonces él tenía unas creencias
00:54:28muy locas, ¿no? Un día me dijo en
00:54:31privado, bueno, pibe, me dijo, "No
00:54:33habría habido campo sin clarín, ¿no?
00:54:36Como si las noticias fuesen una
00:54:37invención de un medio y que si un medio
00:54:40no menciona aquel episodio que con la
00:54:42independencia de la piencia cada uno fue
00:54:43un conocimiento de la política
00:54:44relevante, tal cosa no hubiera existido.
00:54:47Entonces los que empujan a los medios a
00:54:49la al a la arena de y a combate de la
00:54:52política y de ahí la Argentina es un
00:54:55país precursor también del periodismo
00:54:56militante, ¿no? Y los medios se suben
00:54:58también y habiendo una retroaliment, a
00:55:02ver, en comparación con lo que vemos
00:55:03hoy, aquell 678 era una un juinio,
00:55:06digamos, ¿no? Era una especie de joda,
00:55:08nadie lo tomaba en serio, digamos, ¿no?
00:55:10Hoy en día tenés un periodismo muy
00:55:12dividido, ¿no?
00:55:13Entre el periodismo militante de un lado
00:55:15y el del otro. Está solo en Canal 7,
00:55:17digamos, en la TV pública. Pues no
00:55:19existe. Our en los en canales privados,
00:55:23¿no? Donde inclusive vos ves cómo se
00:55:25dirimen internas,
00:55:26¿no? Tenés
00:55:28periodistas que responden a sectores
00:55:29internos de cada lado. Es muy loco.
00:55:32[resoplido] A mí me parece muy poco
00:55:33profesional, ¿no? Y y y muy y una cosa
00:55:37espantosa. V cómo viene toda esta
00:55:39historia. Los Kiner empujan a los
00:55:41periodistas al y en los medios al debate
00:55:43público. La prensa entra en ese juego
00:55:45con el periodismo militante. De ahí
00:55:48vienen los sesjos de confirmación,
00:55:50¿no? Que es un tema también muy
00:55:52complicado. Decir, yo escucho a tal
00:55:54porque dice lo que yo quiero escuchar,
00:55:55digamos, ¿no? O sea, algo que ratifica
00:55:57mi punto de vista y eso te encierra en
00:56:00burbujas, ¿no? Si todos estamos
00:56:02encerrados. Yo trato de que no, pero
00:56:04efectivamente la gente vive encerrada en
00:56:06burbujas que se no están
00:56:07interconectadas, no hay nadie abre la
00:56:10cabeza, digamos, ¿no? Y así hasta que
00:56:11hemos llegado aquí hoy en día sacando
00:56:13una excepción, no sabe ni siquiera de
00:56:15quiénes son los medios, ¿no es cierto? o
00:56:16que o quien financia esta esta
00:56:19industria,
00:56:19pero el periodista que está en ese
00:56:21sistema está porque la [resoplido]
00:56:23la confirmación de su audiencia lo hace
00:56:26sentir que tiene mucha audiencia,
00:56:27entonces le va bien. Es alguien que cree
00:56:29en el gobierno, es alguien que está
00:56:31comprado. ¿Vos cómo lo analizás? O sea,
00:56:32¿por qué alguien se presta que tiene un
00:56:34nombre, que tiene una carrera, podría
00:56:36tener espalda para hacer otra cosa? ¿Por
00:56:38qué termina alimentando ese sistema? Yo
00:56:40creo que es guita,
00:56:43pero es guita bajada del estado o es
00:56:45guito
00:56:47que circula en el propio sistema
00:56:48mediático.
00:56:49No tengo ninguna duda.
00:56:51Aparte estamos en un momento en donde y
00:56:53ustedes lo deben saber muy bien que los
00:56:55medios atraviesan un momento económico
00:56:57financiero muy delicado,
00:56:59muy complejo. Vos agarr agarr la edición
00:57:01de un viernes o de un sábado de un
00:57:03diario, por ejemplo, de la Nación de
00:57:05Clarín, si tienes dos avisos es mucho.
00:57:07Vos mirás lo que es una radio a la
00:57:09mañana, ¿no? Sortean toallas, ¿no? A
00:57:13ver, entonces
00:57:15estamos hablando de que hay un problema
00:57:17eh severo en el mundo con que Google se
00:57:21quedó con toda la publicidad.
00:57:22H sí. Entonces, los medios tienen
00:57:24problemas de financiamiento y los
00:57:26salarios son muy bajos y los periodistas
00:57:28tienen que vivir de algo, ¿no?
00:57:31Es un drama lo que estoy planteando,
00:57:32¿no? Yo me salí de eso, por supuesto. Yo
00:57:34nunca tuve nada que ver con ese mundo,
00:57:35pero bueno, me volví un electrón medio
00:57:40suelto, ¿no?
00:57:41Eh, ahora
00:57:42así que eso a mí no me gusta lo que no
00:57:44me gusta lo que estoy viendo. Esa eso,
00:57:46eso voy, ¿no? Claro.
00:57:47De tanto en tanto hago un hombre, yo que
00:57:49sé, porque se me escapa. no debiera
00:57:51hacerlo, digamos, ¿no? Eh
00:57:54eh a veces lo hago y después me
00:57:55arrepiento. Pero en cualquier caso lo
00:57:57que estoy planteando creo que es
00:57:58bastante visible, ¿no? No creo estar
00:58:00descubriendo ni denunciando nada que
00:58:02nadie se haya dado cuenta, ¿no?
00:58:03Y para vos eh digamos la la mala imagen
00:58:06del periodismo se va profundizando o
00:58:08quizás algunas situaciones como, por
00:58:10ejemplo, la de hoy pueden hacer que la
00:58:12gente vuelva a mirar al periodismo de
00:58:13otra manera. Digo, el hecho de que el
00:58:15gobierno deje afuera a los periodistas
00:58:16de la Casa Rosa,
00:58:17no lo sé. Yo creo que en general la
00:58:19gente está muy enojada con todo, no
00:58:21importa con qué, ¿no? Y eso y ese rasgo
00:58:25sesgo, según los expertos
00:58:28postpandémicos, digamos,
00:58:30explican fenómenos como el de mi ley,
00:58:31¿no? O sea, la administración de la ira,
00:58:33¿no? La gestión de la ira, la ira como
00:58:37un insumo de la política, ¿no?
00:58:39E que es un clima es un clima de época,
00:58:42¿no? que lo vemos bastante lo vemos muy
00:58:45repetido en Argentina, Estados Unidos,
00:58:47este en parte Europa, ¿no? E durará lo
00:58:51que duran los climas de época, ¿no?
00:58:53Argentina, si vos mirás para atrás,
00:58:55ha sido también un país precursor en
00:58:58conectar con los climas de época, ¿no?
00:59:01Eh, y hay cuatro casos muy interesantes
00:59:04para mirar, ¿no? Alfonsí, Menem, Kirner,
00:59:06Miley, ¿no? Y también es interesante
00:59:08mirar los casos inversos, ¿no? de la rúa
00:59:12Macri Fernández, ¿no?
00:59:14Tuvimos cuatro presidentes muy
00:59:16conectados con los climas de época y
00:59:19tres muy desconectados, ¿no? Y eso
00:59:22explica muchas cosas, ¿no? Alfonsín fue
00:59:25hasta casi poco menos un creador de un
00:59:27clima de época
00:59:28en los 80 cuando toda la región se
00:59:30democratizaba.
00:59:32Menem se subió a un clima de época que
00:59:34se lo hacer la simple se llamaba, no sé,
00:59:36el consenso de Washington, aunque no sea
00:59:38exacto, ¿no?
00:59:40E Kirner hizo lo propio con la con la
00:59:44era bolivariana en la región, ¿no? Y
00:59:46Cristina siguió su Kirner siguió ese
00:59:48camino. ¿Dónde conectas a Macri? ¿Con
00:59:52qué mundo? ¿Con qué
00:59:54con qué tendencias, no? O a Fernández o
00:59:56al propio de la Rua. Claro.
00:59:58Y el que vuelve a encajar a la
01:00:00perfección con un clima de época es mi
01:00:02ley,
01:00:03¿no? Es clima de de ira, ¿no? Ira, la
01:00:08gente, no sé quién sabe ahora, ¿no? Pero
01:00:11se debe haber visto muy representada por
01:00:13esa
01:00:14furia desatada, ¿no? Eh, que era mi ley,
01:00:18¿no? Que no la moderó y él tiene que
01:00:20regular eventualmente si el época no no
01:00:23le cambió, ¿no es cierto? Eh,
01:00:24claro, no, pero me en base a lo que
01:00:26decís, me preguntaba si porque se supone
01:00:29según varias encuestas que nunca estuvo
01:00:31peor la imagen de M ley, incluso está
01:00:33peor que en la previa a las elecciones
01:00:35de medio término. La economía, ¿no?
01:00:37Sí,
01:00:38que pero estaba muy mal también en
01:00:40septiembre el año pasado y sin embargo
01:00:41volvió a ganar las elecciones
01:00:43porque estaba la noción de la esperanza,
01:00:45¿no?
01:00:45Claro. Vos sentís que ya se desenganchó
01:00:47la gente de este gobierno.
01:00:48Claro, puede ser, pero pasa que nunca
01:00:50sabes cuándo se vuelve a enganchar, ¿no?
01:00:51Es decir, eso es una, a ver, el curso de
01:00:54la historia
01:00:56depende de factores completamente
01:00:57casuales y desconocidos, ¿no? Es decir,
01:01:00claro,
01:01:01hoy en día la profesión de adivino o de
01:01:03pronosticador está fuera del planeta,
01:01:05¿no?
01:01:07Este, o sea, había muy pocos tipos
01:01:09capaces de pronosticar
01:01:11qué podía ocurrir en tal lugar, ¿no? Que
01:01:13Kissinger, digamos, se a es nivel,
01:01:16digamos, ¿no? Hoy encontrás a tipos del
01:01:19nivel de Ian Bremer en Estados Unidos o
01:01:21alguno que otro, ¿no? Pero la verdad que
01:01:24el curso de la historia se explica más
01:01:26por el cisne negro de de
01:01:29de ¿cómo se llama? De nab que por la
01:01:31decisión de los dirigentes políticos de
01:01:32la opinión pública, ¿no?
01:01:34Entonces hoy es un mal momento
01:01:35económico, ¿no? Si ese mal momento
01:01:36económico se va a profundizar, se va a
01:01:38acentuar o se va a equilibrar o se va a
01:01:40mejorar, quién sabe, ¿no? Yo voy a
01:01:42decir, "Bueno, a ver, ¿me pones contra
01:01:44la pared?" ¿Sí o no? y da la impresión
01:01:46de que no, de que esto no tiene mucha
01:01:48pinta de mejorar.
01:01:51Y probablemente la opinión pública esté
01:01:53mucho más interesada en el precio de la
01:01:55carne o la inflación que en el destino
01:01:56de Luisión a GE. Y eso es comprensible,
01:01:58digamos. No, yo no no se me ocurre
01:02:01prender que la gente va a ser a la calle
01:02:03a hacer una manifestación en favor de
01:02:04TN, digamos, ¿no? Bueno, eh, aunque lo
01:02:07merezcan, yo que sé. este, se que habrá
01:02:10que seguir el curso de la economía y
01:02:12creo que de eso depende mucho, igual que
01:02:14con Trump, ¿no? Este, yo viví en Estados
01:02:17Unidos en un largo tiempo y creo que los
01:02:19entiendo, ¿no?
01:02:20Si vos penso que vive en Wisconsin, ¿no?
01:02:23O en Arcansas, ¿no?
01:02:24¿Qué le importa más? el estrecho de
01:02:26Ormus o el precio de la de huevos y el
01:02:28combustible, ¿no? Bueno,
01:02:30entonces la economía finalmente es un
01:02:31factor muy relevante
01:02:33para ver si este clima de época se
01:02:35sostiene o no se sostiene en el tiempo,
01:02:37¿no?
01:02:37Dado que vos viviste en Estados Unidos,
01:02:39trabajaste en Estados Unidos, ¿qué te
01:02:41produce Dante Gbel?
01:02:45Gracia.
01:02:48[risas]
01:02:49¿Puedes desarrollar?
01:02:54No, porque literal
01:02:55está en una especie de gira y aparece
01:02:58como alguien que coquetea con la idea de
01:03:00ser otro outider.
01:03:01En las encuestas mide 1.8, ¿no? A
01:03:04ponerle. Bueno,
01:03:06hay lo que lo que creo que está pasando
01:03:08que eventualmente engloba a este señor
01:03:12es que por alguna razón, tal vez
01:03:13vinculado a lo que vos planteas respecto
01:03:15de que hay un mal momento para el
01:03:16gobierno, hay una discusión
01:03:18tremendamente anticipada
01:03:20h
01:03:21que debe poner muy nervioso mi ley sobre
01:03:23quién va a ser el próximo presidente.
01:03:25Cosa [carraspeo] rarísima, ¿no?
01:03:27Vos pensás que esto no pasó ni siquiera
01:03:28con la catástrofe de Alberto Fernández,
01:03:31que faltando un año y medio nos
01:03:32estábamos viendo a ver quién iba
01:03:33entender. Sin embargo, ahora está esa
01:03:35discusión que yo no sé si es una
01:03:36discusión que se ha inventado o que el o
01:03:39que han impulsado los medios. No, no, no
01:03:42tengo idea, pero por alguna razón se
01:03:44está discutiendo quién es el señor
01:03:45presidente, insólito. Faltan más de un
01:03:48año y medio, ¿no? Bueno, eh, y hasta
01:03:51hace no mucho tiempo, hasta yo dije que
01:03:53mi ley tenía muchísimas chance de ser
01:03:55reelecto, ¿no es cierto? Bueno, ponerle
01:03:57hasta febrero, ¿no? Bueno, hasta que
01:03:59empiezaron los ruidos, ¿no? Em, entonces
01:04:03creo que en primer lugar diría que este
01:04:04señor Gevel está dentro de esa historia,
01:04:06¿no? De esa historia de a ver quién
01:04:09sucede a mi ley. ¿Viste que Paolo Roca
01:04:11le pide a Macri? Alguien promueve a este
01:04:14señor Gevel, este
01:04:15está Picheto ahí armando algo en el
01:04:17viste que si Kisilov hay una campaña tan
01:04:20brutal contra Kisilov que es muy
01:04:23visible, digamos. No, yo no no no no
01:04:25concuerdo, ni siquiera lo conozco a
01:04:27Kisilov, pero pero es muy visible que
01:04:29están inventando una historia Kisilov de
01:04:31que es un traidor contra Cristina y que
01:04:33no va a poder gobernar. Yo veía a los
01:04:34tipos en la tele decir, este tipo no va
01:04:36a poder gobernar porque Cristina no lo
01:04:37va a dejar. Pero para si ni siquiera es
01:04:39candidato, ¿entendés? ¿De qué estamos
01:04:40hablando?
01:04:42O sea, ni siquiera es candidato, ni
01:04:43siquiera quién sabe si y si es
01:04:45candidato, hay que ver si gana. Es
01:04:46decir, tenemos temas más relevantes hoy,
01:04:50¿no?
01:04:51Sin embargo, se ha sustituido la
01:04:53discusión de algunos temas coyunturales
01:04:55por quién demonio va a ser el presidente
01:04:57próximo, que por ahí decía mi ley,
01:04:58¿quién sabe? No,
01:04:59ahora eso es más una ansiedad del
01:05:00gobierno o es una ansiedad de la
01:05:02oposición. No lo sé. No tengo ni idea.
01:05:04Yo creo que no sé, la verdad no no tengo
01:05:07una respuesta
01:05:08porque ley, por ejemplo, dijo esto de
01:05:09voy a voy a ser candidato a la
01:05:10reelección, no sé si era tan normal un
01:05:12presidente,
01:05:13por lo menos diciéndolo tan abiertamente
01:05:15un año y pico antes.
01:05:17Está bien. Eso es normal que lo haga,
01:05:18¿no? Este, vos imagínate si en este
01:05:20contexto me dijéramos, yo termina el
01:05:22coso y me voy a mi casa porque no voy a
01:05:23ser electo, es un quilombo.
01:05:25Entonces me parece que él no tiene más
01:05:26remedio, además. Y creo que está bien
01:05:28que lo diga. Yo no tengo ninguna
01:05:29objeción sobre tal cosa, ¿no? Aparte, no
01:05:32hace falta que lo diga, es una obviedad
01:05:33que va a procurar ser candidato de
01:05:35vuelta, eh, así que no sé a qué se debe,
01:05:39pero a mí los eh los lunáticos no me
01:05:44nunca me gustaron. Les desconfío.
01:05:47¿Cómo estás viendo? Porque me parece que
01:05:49viste que no estaba titulero, dijo.
01:05:51No, [risas] no. Eh, te estás
01:05:55la el mesianismo religioso en la
01:05:57política que está muy vigente, me parece
01:06:00muy loco. No
01:06:01está Trump leyendo la Biblia por la
01:06:03tele, ¿viste?
01:06:04Eh, Miley con un discurso bíblico. Tanto
01:06:08loco, ¿no? Bueno,
01:06:09perdón.
01:06:10No, me parece que en este formato que
01:06:12estás teniendo ahora como streamer, si
01:06:14querés, te estás mirando mucho la
01:06:16juventud, empieza a correr la bola de
01:06:17che, lo viste al hongo, lo viste al
01:06:18hongo. Vos, ¿cómo estás viendo? La
01:06:20juventud a veces tiene muy mala prensa,
01:06:22como que están en cualquiera y a veces
01:06:24sorprende. ¿Cómo estás viendo a los
01:06:26jóvenes que por ahí es parte de tu
01:06:27audiencia?
01:06:28No lo sé, no tengo respuesta a eso. Eh,
01:06:32probablemente he visto los jóvenes muy
01:06:33entusiasmados con mi ley, lo cual me
01:06:35parece completamente natural, ¿no? Este,
01:06:38e es obvio que M ley tuvo un apoyo de la
01:06:41juventud muy relevante. Yo soy un
01:06:42experto en eso. Poliarquía, yo que sé.
01:06:45No
01:06:46sé más de, creo saber más de otras
01:06:48cosas, ¿no? Eh, ni tengo yo mucha noción
01:06:52de si me ven los jóvenes más o menos. No
01:06:54tengo ni idea. Yo estoy siguiendo una
01:06:56regla
01:06:58que le copié a Pañí
01:07:01respecto de qué es lo que tengo que
01:07:03hacer. A ver, [resoplido]
01:07:05e siento que yo me pasé 25 años en la
01:07:08radio pensando en el público, ¿no? En
01:07:12qué es lo que la gente quiere escuchar y
01:07:13qué es lo que tengo que decir, visto.
01:07:16Llegar, eh,
01:07:16para mida para que mida.
01:07:18Lo sabe que es tener la presión durante
01:07:2025 años de ser líder. te liquida eso
01:07:22[ __ ] Bueno,
01:07:24entonces Charlando Compaña en público
01:07:26hace un par de años, él dio una
01:07:29definición extraordinaria, ¿no? Eh, me
01:07:33tocó presentar con él su libro llamado
01:07:34El nudo, un libro probablemente el libro
01:07:37más relevante de la política argentina.
01:07:39Tuvimos 20, 10 o 15 años y estábamos
01:07:42Martín Sac y yo presentándole el libro a
01:07:44Carlos en la feria del libro ahora de
01:07:46esto 3 años ponerle.
01:07:48Entonces, en un momento yo le pregunté,
01:07:49como yo lo conozco hace mucho, y él ella
01:07:52había tomado de ser un periodista muy
01:07:54sofisticado, digamos, se había vuelto un
01:07:55tipo imitable por la radio, digamos, se
01:07:57me ocurrió preguntarle al final de la de
01:07:59la presentación del libro qué iba a
01:08:02hacer con su carrera, siendo que se iba
01:08:03vuelto un tipo mucho más conocido de lo
01:08:04que obviamente era cuando escribía
01:08:06columnas sofisticadas para ámbito
01:08:08financiero. Entonces, me dio una
01:08:09respuesta que me pareció genial, ¿no? Y
01:08:11entonces yo la tomé como propia, ¿no? Él
01:08:14dijo, "Bueno, yo te voy a contestar, mi
01:08:15hijo, yo voy yo voy a hacer, me dijo, lo
01:08:17que hacía Piazola,
01:08:20este, o lo que hizo Piazola en un
01:08:22concierto que vio en Marel Plata, ¿no?
01:08:24Que era un concierto que era muy
01:08:24importante para Piazola, estaba lleno de
01:08:26gente, Piazola era más platene.
01:08:29Entonces, un visto le pregunta,
01:08:30"Maestro, qué sé yo, ¿qué espera de este
01:08:32concierto?", No, y la respuesta obvia
01:08:35hubiera sido, bueno, que a la gente le
01:08:36guste, que la gente se vaya encantada
01:08:39con el espectáculo. Y Carlos dice,
01:08:41Piazola contestó, espero tocar bien,
01:08:44¿no? Tocar bien, ¿no? Yo trato de tocar
01:08:48bien, ¿no? Invitando la idea, imitando
01:08:50la idea de Carlos que imita la idea de
01:08:52Piazola. Me parece una definición, una
01:08:54definición muy interesante para este
01:08:56momento de mi carrera, ¿no? O para este
01:08:58momento de mi vida, mejor dicho, ¿no?
01:08:59Espero, quiero tocar bien decir lo que
01:09:01me parece. Eh, yo creo que lo que yo
01:09:04hago en YouTube no sería viable en una
01:09:06radio AM, porque yo me voy mucho por las
01:09:09ramas y este [carraspeo] me conecto
01:09:11conecto temas de la actualidad con tema
01:09:12de la historia. Eh,
01:09:15y [resoplido] entiendo que hay mucha
01:09:17gente que eso le parece divertido, a
01:09:18otra gente que le aburre, qué sé yo,
01:09:20pero creo que esta es la versión de mi
01:09:23carrera que tuve tuvo muchas versiones
01:09:26más parecida a mí, ¿entendés?
01:09:28Y y Marcelo,
01:09:29entonces yo que sé, quién me ve y quién
01:09:30me si te gusta, bien y si no te gusta no
01:09:33voy a hacer otra cosa, ¿entendés? Claro,
01:09:35claro. Vos viviste en Estados Unidos,
01:09:36has viajado mucho.
01:09:38E, ¿qué es Argentina para vos? Es el
01:09:41lugar donde te gusta más vivir,
01:09:44vivirías en otro lado? ¿Cómo aprendiste
01:09:46a relacionarte con Argentina como tu
01:09:48lugar? ¡Uf! Eh, a ver, e el periodismo
01:09:53es una actividad obera o es una
01:09:55actividad y sobre todo para un argentino
01:09:58muy local, ¿no?
01:10:03Es como, ¿viste? Es difícil ser José
01:10:05Levi en Argentina. Claro.
01:10:06Decir, ¿cómo sos un tipo global desde
01:10:08Argentina? [ __ ] A pesar de que los
01:10:11medios hoy son más globales y ponerle yo
01:10:13tengo 70% la gente que nos ve en el
01:10:14canal de Argentina y 30% afuera. ¿Qué s
01:10:17yo? Eso por ahí tiene que ver con mi
01:10:18paso por CNN, qué sé yo.
01:10:20Em, entonces hubo un momento yo me
01:10:23saturé de Argentina, no me sentí había
01:10:27estado tan involucrado con la Argentina
01:10:29desde muy jovencito. Yo pensé en Canal 9
01:10:31los antes de los 30 años, ¿no? Como
01:10:33columnista político en tenía 40 puntos
01:10:35rating.
01:10:36Entonces un momento después de Cristina
01:10:38Kign y demás y después de Macri que me
01:10:40saturé, me saturé, ¿no? Y yo estaba
01:10:43trabajando para Argentina y para CNN,
01:10:45entonces opté por CNN, ¿no? Porque
01:10:47además tuve una oferta para irme afuera
01:10:49y y yo siempre estuve muy interesado en
01:10:51la política internacional y de hecho me
01:10:53dedico mucho a eso.
01:10:54Claro.
01:10:54O sea, mi agenda de temas es cualquier
01:10:57cosa menos monotemática. Entonces yo veo
01:10:59el periodismo de argentino hoy muy
01:11:01monotemático. No hay temas cruciales en
01:11:04el mundo que que por la Argentina ni
01:11:06siquiera pasan, ¿entendés? No te digo
01:11:08que no pasan por la nación, no pasan por
01:11:10el diario, ¿entendés? Okay. temas
01:11:13extraordinarios, interesantísimos, eh
01:11:15peligrosos, buenos, que eso que estamos
01:11:18un poco aislados. Entonces, un momento
01:11:20que me saturé mucho, ¿no? Este, entonces
01:11:23para mí se fue una especie de respiro,
01:11:25¿no? De poder hablar de otras cosas con
01:11:27otra gente, entrevistar otros
01:11:28personajes.
01:11:30Tuve la mala suerte de que en ese
01:11:31proceso CN colapsó. Es una historia
01:11:33conocida, ya la conté 20 veces, vendió
01:11:35un fondo de inversión, un fondo un
01:11:36desastre. Pero mi problema principal
01:11:38fueron mis hijos, ¿no? O sea, estar
01:11:40lejos de mis hijos, ¿no? Y es donde
01:11:42podés encontrar una relación con tu
01:11:45país, ¿no? Decir, bueno, y yo quiero
01:11:47estar con mis hijos, ¿entendés? Que
01:11:49además tienen hijos, ¿no?
01:11:50Claro.
01:11:51Y verlos me toma dos días porque tengo
01:11:54que sacar un pasaje, irme a Buenos
01:11:55Aires, volverme a laburar acá. Entonces
01:11:58ahí me empezó a hacer ruido, ¿no? Y
01:12:00estoy acá y puteo como todo el mundo por
01:12:021 cosas, pero este soy un viajero,
01:12:05digamos.
01:12:05Puteo feliz.
01:12:07Soy [risas] un viajero. Soy un viajero.
01:12:09Me gusta mucho viajar. Eh, yo aprendí
01:12:11más viajando que aprendí mucho viajando
01:12:14mucho aprendí y aprendí mucho estando en
01:12:16Estados Unidos con CNN, ¿no? Aprendí
01:12:18mucho,
01:12:19aprendí cosas buenas y cosas horribles
01:12:21también, ¿no? Porque afuera, no te creas
01:12:23que es
01:12:24claro,
01:12:24viste, todos en el fondo yo tuve un
01:12:27conflicto con una idealización, ¿no?
01:12:30Vos pensas que yo que vengo en medio de
01:12:32la calle, digamos, y que no estudié
01:12:33nada, qué sé yo, para mí terminarme
01:12:36cargar en ese en tocar el cielo con la
01:12:37mano. Yo que sé, era como decir
01:12:39el Real Madrid. te nombro Messi, qué sé
01:12:41yo, y me creí eso, ¿no? Decí, uf,
01:12:45termino mi car nene, más no puedo
01:12:47pedirle la vida, ¿no es cierto? Decir,
01:12:49además yo padezco del síndrome del
01:12:51impostor, ¿viste? Que creo que todo lo
01:12:52que hago es un horror.
01:12:54Entonces dije, bueno, mientras estos
01:12:55tipos no se den cuenta que yo soy tan
01:12:56malo, digamos, aprovecho y finalizo mi
01:12:58carrera en CNN.
01:13:00y
01:13:02esa idealización que yo tenía se
01:13:04derritió
01:13:06cuando te metés adentro de esas
01:13:08corporaciones tan gigantescas,
01:13:11porque una [resoplido] cosa es trabajar
01:13:11desde Buenos Aires y mandar un tape o
01:13:15estar ahí metido ahí adentro, ¿entendés?
01:13:18Y eso me produjo una gran decepción,
01:13:20¿no? Este, como que se me derrumbó un
01:13:23mundo imaginario, ¿no?
01:13:25Bien. Y ahora feliz en Argentina con su
01:13:27canal de [risas] streaming. Habla todo
01:13:29lo que quiere. Marcelo, gracias por
01:13:31haber venido.
01:13:32Realmente un placer, un gusto conocerte,
01:13:33además un cap. Eh,
01:13:35gracias por venir, gracias este por el
01:13:37tiempo y la las cosas que dijo entre
01:13:40todo lo que fuimos analizando desde
01:13:41Peter Til hasta algún es interesante.
01:13:44Digan lo de Til que es lo de Tilísimo,
01:13:47un temazo.
01:13:48Eh, gracias Marcelo.
01:13:49Te digo digo una cosa más. El video más
01:13:51visto del canal nuestro, que tenía, no
01:13:53sé, como 600,000 vistas, eh, fue una
01:13:56biografía que yo conté de Peter Tilte
01:13:58hace varios meses, ¿no? Yo vengo
01:14:00siguiendo el tema
01:14:01hace mucho tiempo. No se lo pierdan, es
01:14:03alucinante y muy peligroso.
01:14:05Gracias, gracias, Marcelo. Ya viene
01:14:07Felipe Piña eh a sentarse acá con
01:14:09nosotros en el fin de la metáfora.
01:14:12Why did you attack Leo on true social?
01:14:16Uh, I don't think he's doing a very good
01:14:18job. He likes crime, I guess. He uh he
01:14:22hit us think of it. He's worried about
01:14:25fear. What about the fear when the
01:14:28ministers and the priests and the all of
01:14:32those great people that were arrested
01:14:34during COVID and in many cases they're
01:14:37outside 10 feet apart and they were
01:14:39arrested. So we don't like it. We don't
01:14:42like a pope that's going to say that
01:14:44it's okay to have a nuclear weapon. We
01:14:47don't want a pop that says crime is okay
01:14:49in our cities. I don't like it. I'm not
01:14:51a big fan of He's a very liberal person
01:14:55and he's a man that doesn't believe in
01:14:57stopping crime. He's a man that doesn't
01:15:00think that we should uh be toying with a
01:15:04country that wants a nuclear weapon so
01:15:06they can blow up the world. I'm not I'm
01:15:09not a fan of that uh the message of the
01:15:13church, my message, the message of the
01:15:16gospel blessed are the peacemakers.
01:15:19I do not look at my roles being
01:15:21political or politician. I don't want to
01:15:25get into a debate with him. I don't
01:15:26think that the message of the gospel is
01:15:28meant to be abused in the way that some
01:15:31people are doing. and and I will
01:15:33continue to speak out loudly against war
01:15:36looking to promote peace promoting
01:15:38dialog and milateral relationships among
01:15:41the states to look for solu to many
01:15:44people are suffocamo
01:15:55cercare sempre ponti per construire la
01:16:01pace y riconcilia e allora questo
01:16:04viaggio rapresenta davvero una
01:16:07oportunitosima
01:16:09per continuare
01:16:12con la stessa voce, con lo stesso
01:16:14messaggio que vogliamo fare promuovere
01:16:18la pace, la riconcilia e rispetto la
01:16:21considerazione per tutti i popoli
01:16:24Siempre signos de esperanza.
01:16:35[música]
01:16:41[música]
01:16:42Y ahí estábamos viendo un recorrido de
01:16:44los enfrentamientos mientras nosotros
01:16:46estamos entretenidos en Argentina con lo
01:16:47nuestro entre el presidente de Estados
01:16:49Unidos y el jefe de la Iglesia Católica,
01:16:52el Papa León 14. Y con ese disparador lo
01:16:55tenemos acá a Felipe Piña.
01:16:57¿Qué haces, Felipe?
01:16:58Un placer. para mirar en la historia e
01:17:01enfrentamientos o momentos de la
01:17:03política y los papas.
01:17:05Sí, claro. Bueno, eh vamos a arrancar
01:17:07para porque si no sería eterno esto.
01:17:10Podemos irnos a [risas] a San Pedro.
01:17:13Este arrancamos con Pío X, que fue el
01:17:15papa de la guerra, ¿no? De 1939
01:17:18a 1958. un papa polémico, digamos, eh,
01:17:22al que muchos lo calificaban de amistoso
01:17:26con los nazis o que no era no era lo
01:17:28suficientemente duro. Hoy hay un poco de
01:17:30revisionismo en torno a esto. Aparecen
01:17:33algunos documentos donde él pidió por
01:17:35las víctimas quizá un poco tardíamente.
01:17:38Lo que no hay duda es que después de de
01:17:41la caída del nazismo, el Vaticano tuvo
01:17:44un rol activo en la fuga de los
01:17:46criminales, ¿no? Este, siempre se piensa
01:17:48en Argentina, pero ustedes saben que el
01:17:50lugar donde más criminales naz fueron
01:17:53fue a Estados Unidos. No es un detalle
01:17:55no tan no tan difundido porque
01:17:57aparecemos hasta en la serie
01:17:59norteamericana, visto en Senfield, en
01:18:00todo
01:18:01como el [resoplido] refugio único. No
01:18:03fue el único, fue uno de los países en
01:18:05realidad que menos recibió recibió gente
01:18:07muy importante, ¿no? Menguele,
01:18:09Hmman,
01:18:10eh, pero Estados Unidos recibió más. Eh,
01:18:14así que bueno, eso sí fue lo que se
01:18:16llamó la la red de los conventos, este,
01:18:18una combinación entre la CIA, el
01:18:20Vaticano, los servicios que se empezaron
01:18:23a disputar este después de la guerra
01:18:25entre la KGB y la CÍA a los este espías
01:18:28alemanes y todo eso. Y entonces este de
01:18:32alguna manera los visados partían del
01:18:34Vaticano, ¿no?
01:18:36Lo que llamó la red de los conventos.
01:18:38Eh, de que no hay duda que quiso un
01:18:40cambio rotundo en la iglesia fue Juan 23
01:18:43llamado el papá bueno. Lamentablemente
01:18:45un papá corto, ¿no? Del 58 al 63,
01:18:48pero venía con la idea de una
01:18:50renovación. Era un cura que venía, había
01:18:52sido un obispo que tenía este ya
01:18:55acercamiento con lo que se llamaba este
01:18:57los curas obreros, ¿no? Este muy
01:18:59tempranamente, fin de los 50.
01:19:02Eh, y empieza con esta idea de la de la
01:19:05función social de la iglesia, ¿no?
01:19:06aparecen ahí encíclicas como Matere
01:19:09Magistra, que habla un poco de la del
01:19:11rol que tiene la Iglesia de rescatar de
01:19:15alguna manera el la doctrina social de
01:19:18la Iglesia que cumplía justamente en ese
01:19:19momento 70 años, la de León XI, que un
01:19:22poco en el momento de gran comulsión
01:19:24social de fin del siglo XIX, donde
01:19:27aparece el anarquismo, el socialismo, la
01:19:28Iglesia dice, bueno, algo hay que hacer
01:19:30frente a esto. y aparece León XI, el
01:19:32papá León 13, con la doctrina social de
01:19:34la iglesia que empieza a hablar del
01:19:36humanismo, de una mejor distribución de
01:19:39ingresos, de las leyes sociales para los
01:19:42trabajadores, bueno, todo eso, ¿no?
01:19:43Entonces, de alguna manera va a retomar
01:19:46esa vía el Papa Juan 23 con estas dos
01:19:50encíclicas, Mat Magistra y y Panim
01:19:53Terris, le toca una época muy
01:19:55complicada. Imagínate que le toca la
01:19:57revolución cubana, le toca la crisis de
01:19:59los misiles, ¿no? El el el punto máximo
01:20:02de cercanía a la guerra atómica entre
01:20:05Estados Unidos y la Unión Soviética
01:20:06cuando descubren los misiles en Cuba.
01:20:09estuvimos ahí no más de de una
01:20:11conflagración nuclear y ahí el Papa tuvo
01:20:13un rol muy importante y por eso esta
01:20:15encíclica que llama por un lado a La Paz
01:20:18este a deponer las armas, a terminar con
01:20:20la carrera armamentista y y bueno, y por
01:20:23otro lado, a universalizar los derechos
01:20:25humanos, ¿no? Que que es un dato
01:20:27importante. y hable este Concilio
01:20:31Vaticano Segundo, que va a ser
01:20:33este la madre de muchas batallas, va a
01:20:35crear en el mundo una iglesia nueva, una
01:20:38iglesia más cercana a los pobres, a la
01:20:41este a toda esta cuestión que va a tener
01:20:43sus consecuencias en América Latina,
01:20:45fundamentalmente con el Papa que sigue,
01:20:47un papa un poco olvidado para mi gusto,
01:20:49¿no?, que es Pablo VI, que fue un tipo
01:20:52muy interesante, muy progresista. Eh,
01:20:55la iglesia va, como hoy hablábamos más
01:20:57temprano con con Longobardi en Argentina
01:21:00también registrando los climas de época
01:21:01con
01:21:02absolutamente. Vamos a ver que después
01:21:04hay una con Juan Pablo, pero bueno,
01:21:08se ríe, está anticipando.
01:21:10Sí, sí, sí. No quiero espolear.
01:21:12Bueno, pero por ejemplo Pablo VI es un
01:21:14tipo muy activo, muy viajero, es el
01:21:17primer papa que habla la ONU como jefe
01:21:19de estado, este y bueno, habla de la
01:21:22Popular en Progreso, que es una una
01:21:24encícle muy progresista, la de 1967,
01:21:28eh, que luego va a tener su repercusión
01:21:31cuando el Papa viaja a Medellín, la
01:21:33famosa conferencia de Medellín de 1968,
01:21:36pensar que el mundo está estallando,
01:21:37¿no? el mayo francés, este, en la muerte
01:21:40del Ch en Bolivia, hay como una un auge
01:21:42de las izquierdas y una convulsión muy
01:21:45fuerte, sobre todo en los jóvenes, ¿no?
01:21:47En ese contexto eh la conferencia
01:21:50Medellín este habla de la necesidad de
01:21:53la opción por los pobres, ¿no? Que la
01:21:55iglesia no tiene que dejar de ser la
01:21:57iglesia los poderosos y que tiene que
01:21:59estar al servicio de los pobres, que
01:22:00tiene que optar, como decía Jesús,
01:22:02bueno, hay una vuelta al cristianismo de
01:22:04los orígenes. Y de ahí van a salir, por
01:22:07ejemplo, la oscura del tercer mundo,
01:22:08¿no? En el caso argentino, el padre
01:22:10Mujica, bueno, una un cambio muy
01:22:12profundo en la iglesia, incluso va a
01:22:14llegar a ver curas guerrilleros como el
01:22:16caso de Camilo Torres, ¿no? El cura
01:22:18colombiano que se une a la FARC en su
01:22:20momento. va a ser un un cura que va a
01:22:23buscar también la conciliación con otras
01:22:24religiones, viaja a Tierra Santa, un
01:22:27tipo muy movido que va a morir en el 78
01:22:31y va a haber ahí un Bueno, y antes de
01:22:33morir hac algo muy importante con
01:22:35Argentina, es el el Papa reclama por los
01:22:38derechos humanos en Argentina hay una
01:22:40dura amonestación al embajador argentino
01:22:43en el Vaticano, este, hablando
01:22:45directamente de la situación de los
01:22:48desaparecidos, fundamentalmente después
01:22:50de la muerte del el obispo Angeleli y de
01:22:53los cuatro sacerdotes palotinos. Pablo
01:22:55VI lo va presenta sus cartas
01:22:58credenciales el embajador este argentino
01:23:01ante el Vaticano y él aprovecha para dar
01:23:03un mensaje muy potente en contra de la
01:23:06violencia de la dictadura argentina,
01:23:08¿no?
01:23:08Qué loco, ¿no? Porque va, yo por lo
01:23:09menos siempre tuve mucho más presente la
01:23:11colaboración de la iglesia local con la
01:23:13dictadura,
01:23:14que una cosa no quita la otra,
01:23:15no. Pero claro, pero por lo menos en mi
01:23:17registro
01:23:18que un rol del jefe de la iglesia
01:23:21objetando de esa manera.
01:23:22Bu, fue bueno, fíjate que fue una
01:23:23llamada de atención para la propia
01:23:24iglesia local que tenía estas dos caras,
01:23:27¿no? Por un lado, un rol muy
01:23:28colaboracionista
01:23:30este con obispos como Plaza, Primatesta
01:23:32y demás. Y bueno, después tuvo, es una
01:23:34de las pocas iglesias en el mundo que
01:23:36tiene dos obispos mártires, ¿no? Tiene
01:23:38Ponce León y Aelelieli, dos obispos
01:23:40asesinados por la dictadura, las monjas,
01:23:43los sacerdotes palotinos. Había como dos
01:23:44iglesias, ¿no? La iglesia jerárquica
01:23:46poder y la iglesia del pueblo, podemos
01:23:48decir. Y y ahí, bueno, ahí Pablo Pablo
01:23:51VI se juega por esto y vendrá una
01:23:53situación muy especial cuando muere
01:23:55Pablo VI, este viaja Videl a las
01:23:58exequias y a la asunción del nuevo Papa,
01:24:01eh, Juan Pablo Io, un tipo absolutamente
01:24:04revolucionario que la en sus primeros
01:24:07discursos plantea la venta de gran parte
01:24:10del del patrimonio vaticano para
01:24:12adornarlo a los pobres, este, la
01:24:15revisión del Banco Vaticano, ¿no? este
01:24:17la la mafia que estaba encristada ahí en
01:24:20el Vaticano, este la cuestión de la
01:24:22logia propaganda dos, ¿no? Bueno,
01:24:24¿cuánto dura? 40 días, ¿no? Este, le
01:24:27llevan un tecito, como bien se ve en la
01:24:30película El Padrino tres, ¿no? Este, lo
01:24:33envenenan y ahí aparece Juan Pablo Segi,
01:24:36que será este ahí lo tenemos en la cara
01:24:38de Bueno, bueno, muy buen tipo, un tipo
01:24:41interesantísimo, ¿no? Y hay un libro muy
01:24:43interesante, por voluntad de Dios, que
01:24:45cuenta todo esto. Y fue muy interesante
01:24:48cuando vino Copolag a filmar su
01:24:50película, que dio una conferencia de
01:24:51prensa y un periodista le preguntó si él
01:24:54tenía pruebas realmente para presentar
01:24:56en su película una una cosa tan tajante
01:24:59como que al Papa lo habían envenenado. Y
01:25:01Copo la contestó, "Bueno, yo supongo que
01:25:03el Vaticano tiene los mejores abogados
01:25:05del mundo y hasta el momento no me ha
01:25:07llegado ninguna carta documentando
01:25:10por cierta, digamos lo que lo que le
01:25:12estaba contando."
01:25:13Absolutamente. De hecho, de hecho es
01:25:15bastante evidente que fue así, ¿no? Y
01:25:17bueno, y ahí viene este papado de de
01:25:19Juan Pablo Segi, que es un papado que
01:25:21arranca en el 78 en el contexto de
01:25:24Guerra Fría, ya con la Unión Soviética
01:25:26empezando a debilitarse. es un papa
01:25:29polaco este que va a jugar muy
01:25:32fuertemente en favor de de Polonia, de
01:25:35la de la primera gran oposición en el
01:25:37mundo de la cortina de hierro, que es el
01:25:39sindicato solidaridad encabezado por Les
01:25:42Valeza, ¿no? Y bueno, él va ahí a
01:25:45apostar con todo y va a tener el apoyo
01:25:47también de dos líderes conservadores
01:25:49como son Margaret Toucher y Ronald
01:25:51Regan, ¿no? en esta batalla final contra
01:25:54el llamado bloque comunista, donde Juan
01:25:57Pablo Segund va a tener un rol muy
01:25:59importante, ¿no? Es clave, podríamos
01:26:01decir, en la caída del muro y a la vez
01:26:03va a tener también este actitudes de
01:26:07acercamiento a la Iglesia
01:26:08latinoamericana, va a ir a Puebla, ¿no?
01:26:10También va a tener esta cosa, pero se lo
01:26:12recuerda sobre todo por un rol muy
01:26:14activo para terminar con el régimen, los
01:26:16regímenes comunistas en este en Europa
01:26:19oriental, ¿no? Es una una pieza clave.
01:26:22En ese sentido, después vendrá, bueno,
01:26:24Benedicto,
01:26:25claro,
01:26:26que es un papa más bien intelectual,
01:26:28¿no? Un tipo un gran teólogo que no se
01:26:30mete mucho en política internacional,
01:26:32hace algunas declaraciones, tiene la
01:26:35idea de de de acercarse al Islam, pero
01:26:37bueno, no termina de cuajar esto. crea
01:26:39ahí una especie de problema porque él
01:26:41critica eh el fundamentalismo como base
01:26:45de la religión y bueno, ahí tiene
01:26:46algunos temitas hasta que bueno,
01:26:49finalmente en 2013 llega nuestro querido
01:26:51Papa Francisco, que va a realmente a ser
01:26:54una un papado diplomático, digamos, en
01:26:56el sentido que es el papa que patió
01:26:58todos los récords de viajes, 60 viajes,
01:27:01¿no? En un papado relativamente corto,
01:27:03¿no? 12 años de papado, 60 viajes a
01:27:06prácticamente todos los continentes e
01:27:10haciendo cosas muy interesantes, ¿no?
01:27:12Como el acercamiento de Cuba con Estados
01:27:13Unidos, recordemos el viaje de Obama a
01:27:16Cuba, este bueno, y el reconocimiento
01:27:19del Estado palestino y a partir de ahí
01:27:21un vínculo muy cercano con la Iglesia
01:27:23Católica de Gaza y todas estas cosas,
01:27:26¿no? una persona que jugó fuerte en
01:27:29política a nivel mundial, que intentó
01:27:31permanentemente
01:27:33jugar por la paz, por por este y además
01:27:36un con muchas este encíclicas de fuerte
01:27:39contenido social y humano en un momento
01:27:41complicado donde empezaba el mundo a
01:27:43correrse hacia la derecha, ¿no? Este, un
01:27:46tipo que intervenía, que recomendaba,
01:27:48que modernizó la iglesia, este, juntaba
01:27:51a los youtubers de todo el mundo, por
01:27:53ejemplo, le bajaba línea, ¿no? Esto que
01:27:55esto que vimos del padre Guillermo
01:27:57también tiene que ver con él, ¿no? Con
01:27:58esta idea de otra forma de comunicar de
01:28:01la iglesia que podía meterse en las
01:28:03redes, que podía hacer una red, o sea,
01:28:05todo esto, esta cosa tan fresca, ¿no? De
01:28:08de un papa como Francisco que fue un
01:28:10verdadero revolucionario sin ninguna.
01:28:11Hay que ver, hay que ver si no estamos
01:28:12viendo incluso con lo de, no sé, el
01:28:14padre Guilerme o con lo de esta semana
01:28:16del enfrentamiento de León 14 con Trump,
01:28:19algo así como efectos todavía de de
01:28:21Francisco.
01:28:22No tenga ninguna duda, pero lo dijo el
01:28:23padre Guillerme, ¿no? Que de alguna
01:28:25manera estará la voluntad de Francisco,
01:28:26¿no?
01:28:27Ahora, no sé si vieron que en redes los
01:28:28libertarios se se apropiaron un poco del
01:28:30evento del padre Guilherme diciendo ser
01:28:33de derecha es super cool, ¿no ves?
01:28:35Entonces, pero lo loco es que si vos
01:28:37escuchabas las frases eh de Francisco
01:28:39que que el cura DJ pasaba, digamos, en
01:28:42pantalla gigante, iban en contra de
01:28:45Bueno, ¿y dónde dónde
01:28:46laulación financiera? No,
01:28:48se haó en la Villa 31, digamos.
01:28:50Claro, no y más gente que fue, yo no
01:28:52fui, pero gente que fue, además de las
01:28:53palabras de Francisco que eligió poner,
01:28:55eh, había muchos guiños a la comunidad
01:28:57LGBT. Eh eh di un par de referencias a
01:29:01la importancia de la igualdad de estar
01:29:02todos en horizontal, o sea,
01:29:05nada, como muchas veces le pasa a la
01:29:06gente de M ley retuitean cosas sin mirar
01:29:08lo que dice adentro para bajar una
01:29:10línea, pero me parece que no
01:29:11bueno la canción de Leon sobre le pido a
01:29:13Dios y bueno, muchas muchas señales muy
01:29:15muy como una intención de decir, bueno,
01:29:17acá está la juventud, nosotros también
01:29:19somos la juventud, entonces un poco
01:29:21apropiándose de ese fenómeno que no era
01:29:23de ellos, digamos, y que decía algo
01:29:26totalmente distinto a lo que ellos todo
01:29:27el tiempo proponen. Sí, no, yo creo que
01:29:29la la herencia de de Francisco es muy
01:29:31interesante y fíjate que la Iglesia
01:29:33tiene ya un mensaje García Cuevas ya los
01:29:36principales referentes tienen claramente
01:29:38una marca de Francisco, ¿no? Un discurso
01:29:40mucho más social, mucho más político de
01:29:43si hay que enfrentar al poder se lo
01:29:44enfrenta, ¿no? Esto me parece que es
01:29:46interesante y que de alguna manera dejó
01:29:48algo preparado, dejó para que asuma León
01:29:5014, me parece. Bueno, sí, de hecho en la
01:29:52en la votación estaba presentado.
01:29:54Claro, no recuerdo si se si Francisco
01:29:57tuvo un cruce tan fuerte con Trump como
01:29:59el que está teniendo León ahora. O sea,
01:30:0114, no sé si buscándolo, pero de alguna
01:30:03manera
01:30:04no se lo
01:30:05no se va a enfrentarse tanto, pero había
01:30:06chiporroteo, por supuesto. Tramp mandato
01:30:09no era el Trump este metido en el mundo.
01:30:11Y ve muy interesante e el último libro
01:30:13que recomienda Francisco, ¿no? Una de
01:30:15las dos entrevistas últimas que da, él
01:30:18recomienda 1933 de Gisberg, que es un
01:30:21librazo, síndrome 1933, que es un libro
01:30:24este de un historiador y sociólogo
01:30:26alemán que dice, "Estamos viviendo una
01:30:28situación similar a 1933, que es el año
01:30:31de la asunción de Hitler, ¿no? Hablando
01:30:33de las nuevas, entre comillas, nuevas
01:30:34derechas y la amenaza a las
01:30:36democracias." Entonces alertaba eh con
01:30:39ese libro que fue de las últimas
01:30:41recomendaciones. [carraspeo]
01:30:42Exactamente. Lo hice con muy muy
01:30:44claramente. Es un librazo. Lo recomiendo
01:30:47también humildemente. Este síndrome 1933
01:30:50un libro chiquito, pero muy contundente,
01:30:53eh haciendo una comparación muy seria,
01:30:55no es no es una agarrado de los pelos,
01:30:57sino de muchos elementos que se parecen
01:30:59a a una situación conflictiva y de
01:31:02puesta en duda la democracia, ¿no? De
01:31:03hecho, a la persona que estuvo bien en
01:31:05la Casa Rosada, este, pone en duda el
01:31:07valor de la democracia, ¿no?
01:31:09Entonces, habla habla un poco de estos
01:31:11nuevos referentes de la derecha y este
01:31:13peligro, ¿no?
01:31:14Felipe, un placer escucharte.
01:31:16Zarpadamente hicimos un recorrido por la
01:31:19historia de Papa como si fuera sentarnos
01:31:21a charlar de la última fecha, ¿eh? Pero
01:31:25es que es apasionante. Si vos te ponés,
01:31:26cuando yo estaba preparando esto, es
01:31:28apasionante todo lo que pasó en el medio
01:31:30y todo lo que tuvieron que atravesar
01:31:32estas personas. Por ejemplo, a Beneito
01:31:34le tocó la crisis de la subr, ¿no?
01:31:36Entonces acá saca una encíclica en torno
01:31:38a las deudas y este a la inmoralidad de
01:31:41la deuda. Este, ¿qué implica esto? No,
01:31:44tuvieron tuvieron que que actuar en
01:31:45distintos momentos muy conflictivos.
01:31:47pensar lo que pasó en el mundo de los 60
01:31:50para acá, ¿no?
01:31:50No. Y y el factor religioso como también
01:31:53este clave en la política, porque hoy lo
01:31:55ves con esta especie de de judaísmo que
01:31:58atraviesa al presidente, eh aparece como
01:32:00el nuevo outsider, uno que viene del
01:32:02Palo Evangélico, pero olvidate de Dante
01:32:04Gel, los evangélicos creciendo
01:32:06en Argentina es una es más de 5 millones
01:32:08y y muy decisivos este en cuanto a a la
01:32:12creación de sentido, ¿no? Por eso en
01:32:14Estados Unidos, vist pareciera ser un
01:32:16momento del mundo.
01:32:17Claro, lo que y Brasil y hablar, ¿no?
01:32:19Brasil es impresionante el poder de la
01:32:21Iglesia Evangélica, ¿no?
01:32:22Felipe, muchísimas gracias.
01:32:23Un placer como siempre.
01:32:24Eh, Felipe Piña pasa por acá por el fin
01:32:27de la metáfora. Antes que nada, díganme
01:32:29si necesitan hablar idiomas. Vení al
01:32:30cui. Inglés, francés, italiano,
01:32:33portugués, alemán, chino, coreano y
01:32:35japonés. cursos de 3 meses por Zoom o
01:32:37presenciales. Eh, inscribite hasta el 27
01:32:40de abril en cui.edu.ar
01:32:42o llamando al eh 5353000
01:32:47Centro Universitario de idiomas.
01:32:48Diplomas UBA, precios especiales para el
01:32:51nivel uno, comunidad UBA, universidades
01:32:52nacionales y jubilados. Sepan que los
01:32:55mejores amigos tienen 25%
01:32:57eh de descuento. Eh eh súmense también,
01:33:00recuerden como suscriptores eh para
01:33:02estar al día con todos nuestros
01:33:03contenidos. Denle like al vivo. Bueno,
01:33:06ustedes saben todo lo que tienen que
01:33:07hacer. Eh, tenemos el señor de los
01:33:10pasillos, el lunes 20 horas, era joda y
01:33:12quedó el nombre, ¿viste? Eh, 540, martes
01:33:1620 horas, se saben, con Ernesto y con
01:33:18María. Nosotros todos los jueves eh, a
01:33:20las 20 hacemos este programa. Hoy lo
01:33:23hicimos con Josefina Chevalier,
01:33:25operadora de video, con Martín Neli, con
01:33:28Lila Venderski, con Sofi Magio, con
01:33:30Facundo Alé y Clara Shajris e y con Maya
01:33:33Jastlanqu. Gracias Maya,
01:33:34gracias a ustedes.
01:33:36Gracias Mati Mouset,
01:33:37muchas gracias. Será hasta la semana que
01:33:39viene, eh, los quiero mucho. Adiós.
01:33:43[música]
01:33:49[música]