Montoneros: María O’Donnell cuenta todo sobre su nuevo libro
Cenital - 17/4/2026 - Duracion: 30:00
Transcripción
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00:00:14y la saludamos hoy en la silla de los
00:00:16invitados a ella, a María Odonel que
00:00:19está acá con nosotros. Gracias María, te
00:00:20iba a decir por venir, pero bueno,
00:00:22gracias por venir,
00:00:22¿no? Gracias por la invitación. Es tan
00:00:24lindo venir de invitada, me genera una
00:00:26sensación lindísima.
00:00:27Bien. y está acá, obviamente vamos a
00:00:29charlar de todo, pero está en calidad
00:00:31también de autora de Montoneros, eh, una
00:00:34historia visual, un libro, pero del
00:00:36momento ya que lo agarrás antes de
00:00:38abrirlo ya por el tamaño, la textura,
00:00:42todo, o sea, yo me acuerdo que le mandé
00:00:43un mensaje, ni bien lo agarré, le mandé
00:00:45un mensaje diciendo, "Amo este libro, o
00:00:47sea, ya no lo empecé a leer y es como eh
00:00:49ya desde eso diferente.
00:00:52Un mueble lindo, ¿viste?
00:00:53en la mesa ratón abajo, o sea, para que
00:00:55se vea, ¿no? Para que quede este perdido
00:00:57entre el resto de los libros.
00:00:59Eh, de tus libros es el más visual,
00:01:01obviamente, y lo lo encaraste de otra
00:01:03manera, por eso.
00:01:04Sí. O sea, eh se llama Montoneros, una
00:01:07historia visual. Cuenta la historia de
00:01:08la guerrilla peronista en cinco actos.
00:01:10Son 10 años del 70 al 80. Y pensé que
00:01:14también son años de una intensidad y de
00:01:16una de de que la manera de contarla
00:01:20sentía que que no solo el texto me
00:01:22alcanzaba, sino buscar documentos,
00:01:24recrear la época, las pintadas, las
00:01:26canciones, la música.
00:01:29de pensar cómo le contaría alguien que
00:01:32no sabe nada y quizás alguien que le
00:01:34encantan los 70 y quiere ir buscando
00:01:36cositas de repente, ¿no? Eh, como un
00:01:39libro como que tiene muchas entradas,
00:01:41creo yo.
00:01:42Eh,
00:01:43estoy pensando que también, no sé si lo
00:01:45planteaste vos cuando lo hacías, que
00:01:46para una época actual donde también todo
00:01:49es muy visual, todo es algo breve, todo
00:01:51es como de de primero que te entra un
00:01:53consumo de ese palo, también es un libro
00:01:55eh que entra así en esta época. Sí, es
00:01:58cierto. Tiene un texto también que es
00:01:59texto, o sea, lo hablamos mucho. Rapa
00:02:01Carballo, que es el el diseñador, que es
00:02:03un argentino supertalentoso que le
00:02:05encantan los 70. Entonces había mucha
00:02:08conversación y era mucho visitar
00:02:10archivos y buscar cosas y buscar colores
00:02:12y buscar darle formas y tonalidades. Y
00:02:14hablábamos mucho eso, ¿no? Como tipo,
00:02:16bueno, no deja ser un libro un texto, un
00:02:19texto con alguna intención de
00:02:21divulgación, si se quiere por ahí, como
00:02:23un texto que busca como tratar de decir,
00:02:25bueno, también me parece que hay tantas
00:02:28décadas de discusión sobre montoneros y
00:02:30la década del 70 y todo, que si decís,
00:02:31bueno, si quiero empezar de cero, ¿por
00:02:33dónde empiezo? No, y vi por ahí yo tengo
00:02:35hijas de 20 y pico como generaciones más
00:02:38jóvenes con un poco perdidas también,
00:02:40como decir, bueno, eh ha habido tanto
00:02:42debate, tanto campo de batalla que uno
00:02:45conta un episodio y otro contesta con
00:02:46otro episodio y qué s yo dije, bueno,
00:02:48trato como decir, bueno, ¿cómo recrear
00:02:50una época que para mí necesariamente
00:02:52requiere contexto también? Claro.
00:02:54Y el contexto se lo da este el texto en
00:02:57términos de historia, de ir para atrás,
00:02:59de profundizar, pero también un poco de
00:03:03imagen y de de de la gráfica y de las
00:03:06canciones de la época que me parece son
00:03:09significativas también.
00:03:10Sí. Y hay algo que vos marcás siempre de
00:03:12cuando se piensa los 70 y sobre todo, no
00:03:14sé, la etapa del quiserismo, que me
00:03:16imagino que es un desafío que es contar
00:03:19lo cultural, contar lo gráfico, contar
00:03:22todo eso, pero que tampoco significa
00:03:24romantizar. Entonces, hay ahí un
00:03:26desafío.
00:03:26Totalmente. No, totalmente, porque
00:03:28bueno, fines de los 60, el mayo francés,
00:03:31los estudiantes con los obreros, acá
00:03:33había una dictadura de Onganía, viene el
00:03:35cordobazo, eh había como mucha opresión.
00:03:3915 años en el momento en que Montonero
00:03:41surge, 15 años de proscripción del
00:03:43peronismo, como todo un una situación de
00:03:46mucha opresión en la intervención de las
00:03:48facultades, en un momento de esplendor
00:03:50de la Universidad de Buenos Aires, era
00:03:52un momento como de mucha este como
00:03:56bueno, otras guerrillas que habían
00:03:57surgido, el lo que significaba Cuba
00:04:00irradiándose, entrenando guerrillas en
00:04:02toda Latinoamérica, el cheegue vara y en
00:04:05el medio de todo eso, el surgimiento de
00:04:07montoneros que al asesinar como hecho
00:04:10original Aramburo, que había sido el
00:04:12dictador del 56 55, la revolución
00:04:16libertadora, que que prohíbe a Perón,
00:04:18prohíbe nombrar a Vita, todo, de repente
00:04:21surgen muy de golpe, condensando como 15
00:04:25años de de un momento y de una historia
00:04:27de mucha ebullición
00:04:28y bueno y después empieza como un tiempo
00:04:30muy agitado porque eh el hecho del
00:04:33surgimiento y la consolidación de la
00:04:34guerrilla hace que se acelere la
00:04:36posibilidad de la huerta de Perú.
00:04:38Después de 15 años, Perón tenía la edad
00:04:41de un abuelo para estos chicos de 20 y
00:04:43pico que eh cuando Perón le habían dado
00:04:47el golpe estaban en el colegio primario.
00:04:49Sus papás eran antiperonistas, era una
00:04:51guerrilla que era católica, peronista,
00:04:55cosa rarísima para las guerrillas de la
00:04:57izquierda de la época que eran
00:04:58comunistas, ateas.
00:05:00Entonces es como una situación perón
00:05:03vuelve ya muy grande y y y muy
00:05:06debilitada su salud. y se genera como un
00:05:09equívoco desde seisa, o sea, del momento
00:05:11en que Perón vuelve a la Argentina
00:05:12después casi 20 años proscripción, ya
00:05:15empieza una situación como de grandes
00:05:17equívocos, ¿no? Y una ebullición muy
00:05:20grande que se frustra muy rápido y como
00:05:23es como un el eh eh es muy el de Pablo,
00:05:30¿cómo se llama? Feiman. Juan
00:05:31José Pablo Fan. Gracias. José Pablo
00:05:33Feiman decía que era como un momento de
00:05:36embriaguez, ¿no? Que me parece relinda
00:05:38la descripción que hace él en el 73, 74
00:05:42y de repente viene mucha violencia,
00:05:45mucho choque, muy rápido todo, ¿no?
00:05:47Entonces tiene una intensidad esa
00:05:49historia que es muy impactante.
00:05:51¿Cómo fue la relación de Perón en el
00:05:53exilio con Montoneros? porque está muy
00:05:55la imagen del Perón echándolos de la
00:05:57plaza, pero no queda claro o como qué
00:06:00venía antes de eso, digamos, cuál tenía
00:06:02esa refracción o o es o ese mismo
00:06:05sentimiento Perón sobre montoneros antes
00:06:07de su regreso o los veía como eh bueno,
00:06:10como un movimiento posibilitador
00:06:11justamente de que él vuelva. Es
00:06:13superinesante porque en el 70 cuando
00:06:15Montoneros surge con este hecho de
00:06:18secuestrar y matar a Aramburu, condensa
00:06:20mucho tiempo, pero el grupito que lo que
00:06:22lo lleva a cabo era un grupito de veinti
00:06:24y pico de años eh, que con muy poquita
00:06:28trayectoria y cuando firman montoneros,
00:06:30de hecho, la policía detiene un grupo
00:06:32folclórico, montoneros, pues nadie tenía
00:06:34ni idea y todos los amigos de Aramburu
00:06:38desconfiaban, decían, "No, estunganía
00:06:40las internas de los militares, es
00:06:41imposible. posible que un grupito de la
00:06:43nada lo primero que haga es matar y
00:06:45asesinar a un expresidente de facto. Y
00:06:50entonces Perón al principio empieza como
00:06:52una confusión, o sea, su delegado lo
00:06:54primero que dice es, "Nosotros no somos
00:06:55vengativos, nos fuimos nosotros, no sé
00:06:57qué." Entonces, Montonero le manda una
00:06:59carta y en ese momento de mayor
00:07:01popularidad, ya rápidamente ellos entran
00:07:04en la clandestinidad y Galimberti se
00:07:05convierte un poco en el interlocutor y
00:07:07le dice, "Es cierto, general." Le mando
00:07:10una carta. Porque todo esto era por
00:07:11carta. Además le dice, "¿Es cierto que
00:07:13usted este nos condena lo que hicimos
00:07:16que interferimos interferimos en sus
00:07:18planes?" Dice, "No, yo encomio todo lo
00:07:20actuado." Y Perón manda además este
00:07:24coronas de flores a los primeros
00:07:26velorios de los primeros este caídos de
00:07:28montoneros. Entonces empieza también un
00:07:30juego en el cual a Perón le servía
00:07:34porque en un momento la dictadura, ya
00:07:36después la anuce, cuando cae en llegan a
00:07:38la conclusión de que había algo peor que
00:07:41que el peronismo que eran las
00:07:42guerrillas. de alguna manera de que
00:07:44vuelva a Perón, que se ocupe de esto.
00:07:47Y Perón se encuentra también con una
00:07:49guerrilla que al principio le dice,
00:07:50"Bueno, ustedes pueden actuar como
00:07:51formaciones especiales de un movimiento
00:07:54muy verticalista, que él no estaba
00:07:55acostumbrado como a discutir su
00:07:57liderazgo." Y de entrada empieza una
00:08:00situación muy compleja, o sea, de
00:08:03realmente tenían la edad de sus nietos,
00:08:05o sea, Perón tenía 70 años, más de 70 y
00:08:08tenían 20 los montoneros que
00:08:11de alguna manera condensan toda una
00:08:14historia y aceleran la vuelta de Perón y
00:08:16Perón los digamos juega esa carta y
00:08:19Montonero juega esa carta porque
00:08:21Montonero se vuelve muy popular en el 73
00:08:24con Cámpora también porque se inserta
00:08:27dentro del movimiento peronista
00:08:29dentro de esa tradición, ¿no?
00:08:31¿Cómo se yendo un poco a lo
00:08:33periodístico, ¿cómo se hace un trabajo
00:08:35de archivo de la década del 70? Digo,
00:08:37porque ya, bueno, lo iniciaste con
00:08:40Aramburu, con el secuestro de Born,
00:08:42ahora es toda una década. Me imagino que
00:08:44cuando hiciste esos libros tenías un
00:08:46montón de archivos, pero que nosotros no
00:08:48lo veíamos, vos lo tradujiste en un
00:08:49texto plano puro y ahora sí digamos
00:08:53integras un poco el archivo con este la
00:08:55escritura. digo, ¿cómo es ese laburo de
00:08:58archivo desde el año 2026
00:09:00para atrás? Está buenísimo. Va, nosotros
00:09:02nos apasionamos, laburé Hernán Confino,
00:09:05o sea, estaba Rapa, que era es un gran
00:09:07diseñador, Carballo. Hernán Confino es
00:09:09un historiador que trabajó entonces como
00:09:11que me iba orientando mucho y también
00:09:14laburé en la investigación de archivo
00:09:15con Sofía Guanini, que es una
00:09:17jovencísima antropóloga y básicamente
00:09:19como pasan las cosas en Argentina, no
00:09:21hay una el archivo se cuida poco en
00:09:24general y pero hay ners y gente que lo
00:09:27guarda. Entonces, Vasquetti tiene, que
00:09:28es un investigador de los 70, el
00:09:30peronismo de los 70, tiene una casa en
00:09:32San Miguel con un archivo
00:09:33extraordinario. El Cedinci es un archivo
00:09:36increíble que tiene cosas a la
00:09:37izquierda, el Cells. Después tenés
00:09:39muchos la la Comisión de la Memoria, la
00:09:43Plata, porque claro, como los
00:09:44montoneros, las organizaciones
00:09:46guerrilleras escondían su documentación,
00:09:49las fuerzas policiales de inteligencia y
00:09:52en un momento un camarón del 73 que
00:09:55juzgaba los a las guerrillas, tenía
00:09:58mucho el material, entonces hay mucho
00:10:00material. Entonces era como después
00:10:02coleccionista de Facebook, o sea, como
00:10:04es comprando vinilos de este en
00:10:08librerías viejas, disquerías viejas de
00:10:10la calle Corrientes. Eh, fue muy
00:10:12entretenido ese trabajo también en un
00:10:14punto.
00:10:14Te quedó te quedó como para hacer una
00:10:16muestra un día.
00:10:16Tengo de todo. Sí, sí, sí, sí, sí, sí,
00:10:19sí, sí. Tengo mucha memorabilia. Claro,
00:10:21lo leyeron tus hijas que las nombraste
00:10:23recién como parte del pensamiento.
00:10:25No, no todavía, pero tengo la esperanza
00:10:26de esta vez lograrlo. [risas] Yo creo
00:10:28que yo creo que yo creo que ya estoy más
00:10:31cerca.
00:10:31No, este sería el primero que leen, ¿no?
00:10:33Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
00:10:34CL por edad también y por
00:10:36No, pero yo tengo amigos de sobrinos,
00:10:38amigos de ella que los leen, ¿entendés?
00:10:40Claro. Y alguien que le diga,
00:10:41¿no? Pero además es tipo, bueno, no está
00:10:44dedicado para mí al principio. Digo,
00:10:46lo primero que mire,
00:10:47claro, pero está al final. Te digo, eh,
00:10:50digo, pero léelo. O sea, te pido por
00:10:52favor, lee uno y vamos.
00:10:54¿Qué de los 70 que laburas tanto hace
00:10:58tanto tiempo sentís que te vuelve todo
00:11:00el día cuando laburas la actualidad más
00:11:03allá de Patricia Bullrich? [risas]
00:11:05No, un montón porque, bueno, ahora es
00:11:07como un campo de disputa permanente,
00:11:10¿viste? Pero permanente. Por ejemplo, eh
00:11:13Kisilov hace poco fue un acto por el
00:11:16asesinato de Ruchi.
00:11:17Hm.
00:11:18Y eso,
00:11:20claro, si vos no lo ponés en contexto,
00:11:23sigue largo, ¿no? Pero creo que eh en el
00:11:26despegue de Kisilov, de la cámpora y de
00:11:29la tradición del kisnerismo sobre los
00:11:3170, o sea, siempre fue superincómodo
00:11:35para eh Montoneros. tardó mucho en
00:11:38reconocer el el que habían sido los
00:11:40responsables del asesinato de Ruchi.
00:11:42Ruchi era el secretario general de la
00:11:43CGT, en quien Perón confiaba mucho, en
00:11:46quien Perón le tiene el paraguas cuando
00:11:48llega Seisa por primera vez y todo. Y y
00:11:52los montoneros dos días después del
00:11:53triunfo de Perón por una emboscada que
00:11:55le habían hecho en Seisa y para tratar
00:11:57de decir, "Bueno, nos viene ganando la
00:11:59derecha peronista, nosotros vamos a
00:12:01hacernos valer."
00:12:03matan, hay un operativo por el cual
00:12:05asesinan a Ruchi y siempre fue como un
00:12:07tema muy tabú, sobre todo durante la
00:12:09época del kisnerismo donde ciertos
00:12:11crímenes de de montoneros eran muy tabú
00:12:14y y entonces, bueno, viene un libro de
00:12:16Ceferino Reato que en aquel momento como
00:12:18que repone una historia
00:12:21que estuvo que que generó, claro, un
00:12:22debate muy grande, sobre todo por lo
00:12:24poco hablado que estaba en ese momento
00:12:26eso y a partir de ahí siempre incomodó a
00:12:30montoneros y este y también por lo tanto
00:12:33al kisnerismo de alguna manera, todo lo
00:12:35que tenía que ver con los homenajes a y
00:12:38la cuestión de la familia de Ruchi,
00:12:40etcétera. Y entonces que que Kisilov
00:12:44vaya un homenaje a Ruchi, bueno, es un
00:12:47montón dentro de cierta diferenciación
00:12:50en lo que tiene que ver con su forma
00:12:52incluso de vincularse con los
00:12:53sindicatos, o sea, ese enfrentamiento
00:12:56entre la izquierda peronista y el
00:12:57sindicalismo ortodoxo
00:13:01lo tuvo bastante más Cristina Kisner
00:13:03cuando se peleaba, más allá de las
00:13:04circunstancias, pues no no son
00:13:06idénticas, pero digamos
00:13:08y ahí entonces Kisilov, bueno, va un
00:13:10acto homenaje a Ruch Y yo dije, "Ah,
00:13:11entonces viste cuando aparecen cosas que
00:13:13decís o o Cristina Kirner todo el
00:13:16tiempo, sobre todo al principio cuando
00:13:17la condenaron y la detuvieron, hablaba
00:13:20hacía como eh San José 11 hacía como
00:13:23muchas eh alegorías o o a lo que es eh
00:13:26lo que fue el exilio y la proscripción
00:13:28de Perón. Este hubo un intento muy
00:13:31grande del campora hacer como un
00:13:33paralelismo con aquel tiempo, eh como de
00:13:36traer aquella liturgia y aquella mística
00:13:39que no prendió. pensaba también que es
00:13:41como un campeonato permanente de debates
00:13:43no saldados el peronismo, ¿no? Porque si
00:13:45vos decís, "Fue un acto de Ruchi todavía
00:13:47no está saldado, uno piensa que van a
00:13:49saldar, no sé, las diferencias al frente
00:13:50de todos." Es como eh infinito. E y y
00:13:55cuánto mirás con la con la lupa de de
00:13:59los 70 el personaje Patricia Burrich. Yo
00:14:01lo hacía el chiste cuando ella le
00:14:02[carraspeo] decía a los empresarios que
00:14:03se sumen al FAL, ¿viste? por el el fondo
00:14:05de asistencia laboral que dicho FAL por
00:14:07Patricia Ul puede tener múltiples
00:14:09interpretaciones según el momento. Pero
00:14:11más allá de eso, ¿cómo cómo es tu mirada
00:14:14del personaje Bullrich? Mira, la
00:14:16relación de Burrich era muy joven, o
00:14:19sea, yo calculé muchas veces la edad, no
00:14:21le da tanto la edad para eh haber sido
00:14:25eh durante el el la el momento más
00:14:28árgido de del montonerismo,
00:14:31no sé, una cuestión social de ella, de
00:14:34su hermana Galimberti. Ella fue muy de
00:14:36Galimberti, o sea, cuando eh la hermana
00:14:38estaba casada con Galimberti, Galimberti
00:14:41había sido como este originalmente era
00:14:45venía mucho más de la derecha, pero los
00:14:48montoneros originales eran
00:14:50nacionalistas, católicos y demás, pero
00:14:52Galimberti siempre le gustaron las
00:14:54armas. armó una columna norte
00:14:56recontrafierrera que fue muy importante.
00:14:59Se peleó mucho con Firmenich porque
00:15:01además Firmenich se negaba
00:15:02descentralizar la plata a a darle poder
00:15:05a a Galimberti y demás y termina
00:15:08rompiendo poco antes de la última
00:15:10contraofensiva con con Firmenich desde
00:15:13en el exilio, ¿ya? Y a partir de ahí
00:15:15queda como un paria buscando incluso
00:15:18reinsertarse, buscando también siempre
00:15:20ambicionó mucho la plata y después por
00:15:22eso tiene toda esa sociedad tan
00:15:23particular con Born que había estado
00:15:25secuestrado justamente por la columna
00:15:26norte y hacen una especie de grandes
00:15:28negociados.
00:15:29Pero Galimberti, digamos, Patricia Burri
00:15:32está con él en París. Su hermana era la
00:15:34pareja Galimberti, la hermana muere en
00:15:35un accidente en París. Y ellas,
00:15:38efectivamente en la época de Menem,
00:15:39cuando Galimberti se acerca a Menem,
00:15:41estaba prófugo de la justicia porque le
00:15:44había liberado orden de captura en la
00:15:45época de Alfonsín
00:15:47y entonces ella lo trae a Galimberti
00:15:49como para decirle, "Menem necesitaba la
00:15:51imagen de la reconciliación y un poco
00:15:53era Galimberti para lo que guste servir.
00:15:55Acá estoy. La foto de la reconciliación,
00:15:58los testimonios que haga falta en la
00:15:59justicia, eh, para poder devolverle
00:16:02plata bon, quedarse con una plata y hubo
00:16:05como toda una repartija. Y ella en eso
00:16:07fue muy intervino un montón, o sea,
00:16:11porque además están las cartas que como
00:16:13Galinberti estaba prófugo, ella le
00:16:15escribe al Tata Chofre, que era el jefe
00:16:17de la CIDE y le dice, "Bueno, acá está
00:16:18Galinberti y demás."
00:16:19Yo creo que hay mucho más evidencia su
00:16:22vínculo con Galinberti, ya con
00:16:24Galinberti en el exilio
00:16:26de lo que uno pueda, de la evidencia que
00:16:29hay del grado de participación que ya
00:16:31pudo haber tenido en acciones armadas
00:16:34antes de irse de la Argentina. Ya
00:16:35primero se exilia en Brasil y después se
00:16:37exilia en en Francia. E
00:16:41yo creo que yo creo que ella fue mucho
00:16:43más cercana a Galimberti y que su
00:16:45vínculo con Montonero fue mucho más a
00:16:47través de Galimberti.
00:16:49nunca fue clara, digamos, pero
00:16:51clino, digo, siendo joven, era la pareja
00:16:55de su hermano por ahí tenía algo que ver
00:16:56como como en el círculo de de relaciones
00:16:59siendo a sus 20in pocos
00:17:01ella ya había sido JP acá, ¿no? Parte de
00:17:04la las agrupaciones de la tendencia
00:17:06ligadas a montoneros. Ahora, ¿qué grado
00:17:09de participación dentro de la estructura
00:17:12de entrenamiento armada y demás? Ahí er
00:17:16un eran todos jóvenes, pero ella era un
00:17:18poco más chica todavía, digamos que creo
00:17:20que que Firmenich y compañía.
00:17:23E te puedo traer un poco la actualidad.
00:17:25Obvio.
00:17:26E estamos igual hablando de Montoneros,
00:17:28una historia visual. ¿Tenés día
00:17:30presentación en la feria del libro que
00:17:31podamos chivear?
00:17:322 de mayo.
00:17:33Sábado 2 de mayo.
00:17:34Sí. 7 de la tarde en una sala gigante.
00:17:37Así que están todos
00:17:37con algo especial que estás preparando.
00:17:39Sí, estoy preparando mat sorpresa,
00:17:41¿no? Material audiovisual. Estoy como
00:17:44queriendo continuar en la línea de de
00:17:46una historia visual y en el Museo del
00:17:48Cine hay un archivo increíble y entonces
00:17:51vamos a tener como durante la
00:17:53presentación como todo unas imágenes de
00:17:56fondo como para estar en clima de época
00:17:58también a partir del del audiovisual.
00:18:00Y estás vos con el infaltable señor
00:18:02Ernesto Tenenba.
00:18:03Obvio, lo hacemos trabajar.
00:18:04Ustedes van a todos lados juntos. No,
00:18:06no, [risas] por suerte está Alejandra.
00:18:09Me gusta que en el me gusta que en el
00:18:11prólogo Ernesto dice, "Vos le hablás a
00:18:12María y vos no sabes hasta qué punto
00:18:14estaba pensando todo el tiempo en los
00:18:1570, en su libro." Entonces, de golpe
00:18:17baja y está la actualidad. De golpe
00:18:19vuelve
00:18:19cl porque porque aparte tiene que hacer
00:18:21un programa de primera mañana, entonces
00:18:22me imagino tu cabeza dividida entre los
00:18:2470 y tener que [risas]
00:18:26no Bueno, pero ustedes están escribiendo
00:18:27libro. Escribiste libro, viste que hay
00:18:29un momento el libro que es como que la
00:18:31realidad del libro, o sea, la vida es lo
00:18:32que pasa mientras no estás con la cabeza
00:18:34en el libro. Este,
00:18:37pero bueno, yo si no me tomaba, o sea,
00:18:39necesitaba tomarme 10 días de vacaciones
00:18:41para romper la hoja en blanco. Me parece
00:18:43imposible tener, o sea, por lo menos
00:18:45para arrancar. Una vez que arrancaste la
00:18:47máquina, bueno, no digo, pero no sé, no
00:18:49sé cómo se hace para dividir la cabeza
00:18:51así.
00:18:51Yo no sé cómo se hace. Todavía no lo
00:18:52terminé. Estamos en eso, pero cuando
00:18:54termine te digo si lo pude hacer. Eh,
00:18:57estábamos hablando hoy hasta qué punto,
00:18:59no sé si vos lo tenés claro, eh el
00:19:02gobierno entiende que le conviene
00:19:04sostener a Dorni en este momento. Eh,
00:19:07qué empecinamiento, ¿no? Porque es como
00:19:09un desgaste. Eh,
00:19:13nadie conoce. Yo creo que Karina es un
00:19:14enigma, ¿no? Porque finalmente es una
00:19:16decisión que toma Karina Miley. Me
00:19:18parece que eso es bastante evidente.
00:19:21Y no conocemos mucho de Karina para
00:19:23tratar de entender cómo razona más allá
00:19:26que se ve las personas de círculos muy
00:19:28chiquitos suelen ser personas muy
00:19:29desconfiadas
00:19:31donde la subordina. Hay alguien que no
00:19:33la quiere mucho dentro del esquema de
00:19:35poder, que dice, "Somos un partido
00:19:37libertario con conducción leninista,
00:19:40¿no? Una especie de donde lo único que
00:19:43importa es la subordinación total y
00:19:45absoluta,
00:19:46mucho más allá del desempeño
00:19:49o de lo que esa persona tenga para dar o
00:19:51para no dar en el sentido al al proyecto
00:19:54en general. O sea, si hay subordinación
00:19:55y hay este sensación de
00:19:58incondicionalidad en lo personal, claro,
00:20:01da la sensación que eso está muy por
00:20:03encima de otro tipo de cálculos.
00:20:05No existe una mesa donde alguien con
00:20:07Karina presente pueda escribir un
00:20:08argumento que la contradiga abiertamente
00:20:10porque siente que eso ya lo deja fuera.
00:20:12Es como el día que ella fue a lo de
00:20:14Tronco en Neura y él hizo un comentario
00:20:17equivocado sobre el perro y ella
00:20:18inmediatamente es como que
00:20:20cayó en desgracia
00:20:21y él empezó como a recular. Parece una
00:20:23tontería. lo contó, ¿viste que ella
00:20:25dice? Vino alguien, me hizo un chiste
00:20:27que era inoportuno sobre el perro
00:20:29durante eh la asunción, la ceremonia y
00:20:32él le dice, "Bueno, y no sé qué." Le
00:20:33dijo, "No, nunca más. Se acabamos lo
00:20:35che, se acabó."
00:20:37Es muy difícil eh trabajar con alguien.
00:20:40Digo, lo que parece irradiar es miedo,
00:20:43temor en el [carraspeo] sentido de no te
00:20:45enfrentes con ella porque quedas afuera.
00:20:48Entonces, yo no lo entiendo. Pues todos
00:20:50los días algo nuevo, ¿no? Todos los
00:20:52días. No sé si la expectativa es, como
00:20:54decían, llegar al mundial. Si la
00:20:55expectativa es, tal vez es esto, eh,
00:20:57es un un problema crónico, me parece,
00:20:59¿no? Entonces, ahora ya ni siquiera se
00:21:00esfuerzan por por corregir la narrativa
00:21:02del tema. Me dio que ya sueltan hay
00:21:04revelaciones todo. Me quedé pensando hoy
00:21:06cuando vos hablabas de las negociaciones
00:21:07con la justicia. ¿Será que están viendo
00:21:09si le dan, no sé, la procuración al
00:21:11hijo? cierran el tema de Orni, la esposa
00:21:13de Martínez de George y jueza, cierran
00:21:16el caso Libra, como si estuvieran bueno
00:21:18que hablen mientras nosotros estamos
00:21:19tejiendo por atrás, pero como tiene una
00:21:21dinámica propia también.
00:21:23Bueno, pero ya parece, imagínate que
00:21:25Guillermo Francos diga, "Yo quiero ser
00:21:27candidato en la ciudad de Buenos Aires,
00:21:28pero todavía no hablé con Karina y qué
00:21:29fea fue la explicación." O sea, que te
00:21:31moje la oreja, está bien, lo corrió
00:21:34Karina todo.
00:21:35Cristian Ritondo le da clases de
00:21:38moralidad e integridad a Dorn. Es
00:21:40muchísimo todo. Entonces sí, bueno, o
00:21:42sea, es como ellos mismos. Digo, que
00:21:45marques pida tu renuncia, que la fuerza,
00:21:48digo,
00:21:50es un montón.
00:21:51Yo con lo de Márquez me quedo pensando
00:21:52en las famosas bases, o sea, lo
00:21:55naturalmente que había movilizado mi ley
00:21:57de los pibes de Twitter, los pibes las
00:21:59bases, esas bases, eh, hasta qué punto
00:22:02también se someten a la línea Karina.
00:22:04Viste que ahora circularon algunos idas
00:22:06y vueltas otra vez con Sebastián Pareja
00:22:08que no se sabe si lo corren Agustín Romo
00:22:10y justamente desde la legislatura y la
00:22:12ponen a gente de, o sea, no sé si eso
00:22:14puede escalar más allá. Yo creo que, o
00:22:16sea, para entender su cabeza es primero
00:22:18son obstinados los dos porque mi ley en
00:22:20lo económico, ella en lo político, nunca
00:22:22retrocatan al mástil
00:22:23se atana al mástil y ella también en lo
00:22:24político. Entonces se abraza Dorny,
00:22:27después son conspiranoicos. Entonces
00:22:28enseguida se arman la teoría
00:22:30conspirativa. Esto empezó cuando Dorney
00:22:32ganó en la ciudad, dice mi ley, ¿no?
00:22:34Entonces dice, bueno, y después es es
00:22:35esto de no nos vamos a a dejar presionar
00:22:38porque ahora ella si lo suelta Dorni
00:22:41implica una pérdida de poder para ella
00:22:42misma a esta altura. Entonces, me parece
00:22:45que que ya ahora esto lo que te decía
00:22:46con la justicia, bueno, la justicia
00:22:48avanza con la causa, ella más este lo
00:22:50retiene a Dorni porque si no estaría
00:22:52cediendo a la presión de la justicia.
00:22:54Entonces, me parece que construyen el
00:22:55poder de esa manera, encima inspirando
00:22:57miedo en su propio equipo, eh, cuestión
00:23:00de que nadie se anima a sugerirle este
00:23:03un cambio. Bueno, entonces así estamos y
00:23:07y y continúa aunque el tipo sea un
00:23:09lastre para el gobierno.
00:23:10Hm. Yo pensaba, charláamos el otro día
00:23:13con acá también con Ernesto, hay algo
00:23:17puede cambiar y puede recuperarse como
00:23:18pasó después las elecciones en
00:23:20septiembre del año pasado. No digo, para
00:23:21mí no hay nada dicho nunca en política,
00:23:23¿no?
00:23:24Ahora hay algo desangelado, ¿no? De
00:23:27repente tuvo era la novedad, era el
00:23:29fenómeno barrial que se paseaba triunfal
00:23:31por el mundo y demás y después vino
00:23:34Trump. Trump fue un desborde y Trump la
00:23:37está chocando todos los días. Entonces
00:23:39es como el seguidismo de Trump y de
00:23:42Nenetañajo. Ahora vuelve a Israel por
00:23:43tercera vez en lo que va de su mandato
00:23:45en un momento muy complejo, digamos, de
00:23:47de de Europa hacia y del mundo, hacia
00:23:49Israel, hacia Netaniau concretamente y
00:23:52decís, "Bueno, o sea, Trump está en un
00:23:54momento dificilísimo.
00:23:56Entonces, eh acaba de perder Orbán en
00:23:59este en Hungría. Meloni se apartó. Trump
00:24:02empezó una cruzada moral. O sea, lo que
00:24:05está pasando con Trump y el primer Papa
00:24:07norteamericano eh, con las bases
00:24:09católicas y cristianas, con el Papa con
00:24:13con Trump que poniéndose él en el lugar
00:24:16de Jesucristo, el vicepresidente,
00:24:18discutiéndole cuál es el rol del Papa y
00:24:21diciéndole que no le corresponde. O sea,
00:24:23hay como una especie de cruzada moral
00:24:26que el Papa le está diciendo, "No, o
00:24:29sea, no estás haciendo una guerra santa.
00:24:31eh destrozar una civilización entera en
00:24:34Irán, eso no es una guerra santa. Eh, no
00:24:37puedes invocar a Dios en tu guerra con
00:24:39Irán. Entonces, hay como un momento
00:24:41donde eh me parece que Trump está en un
00:24:45momento muy complejo, Netania y los
00:24:48aliados de Miley en el mundo, bueno, no
00:24:50están en su mejor momento hoy.
00:24:53Ahora hay un hay un Miley que le está
00:24:54sacando el jugo a Trampa hasta último
00:24:56momento, ¿no? Si es si avanza
00:24:59Caputo consiguiendo que le presten plata
00:25:01más barato porque le pone una garantía
00:25:03al Banco Mundial que en el fondo
00:25:05responden a la Casa Blanca está
00:25:06consiguiendo otra vez por la vía
00:25:08indirecta que Trump le consiga 3,000
00:25:10palos más barato porque
00:25:12para los vencimientos de mitad de año.
00:25:14Claro, le harían de de jubiladas
00:25:16Trump y el Banco Mundial le harían de
00:25:17jubiladas a a Caputo. Pero más allá de
00:25:20eso, no sé, tampoco quiero hacer eh como
00:25:23futurismo. Si en un momento vos tenés a
00:25:25Trump en declive, porque le va mal en
00:25:26noviembre y de golpe empiezan a aparecer
00:25:29encuestas de la próxima elección donde
00:25:31no está claro que continúe mi ley, podés
00:25:34tener un frente de tormenta financiero e
00:25:37en el comienzo del año que viene donde
00:25:39digas, bueno, el garante de última
00:25:40instancia de Argentina sigue en Estados
00:25:42Unidos, no se sabe. y sigue entonces eso
00:25:45en términos de mercado financiero
00:25:46también abre un interbante extra encima
00:25:48en un momento donde están tratando de
00:25:51sostener adornas porque perdiste como tu
00:25:54aura este para hablar como habla mi
00:25:56hijo, ¿no? Que dice aura
00:25:57aura, ¿no? Bueno, claro. Y tu promesa
00:26:00principal está un poco está estancada
00:26:02por lo menos la de la inflación. Bueno,
00:26:04eh ahí recién estábamos hablando con con
00:26:07Marul, tiene la expectativa de que
00:26:08vengan 6 meses de no los mejores 6 meses
00:26:11en década, pero como de leve baja de la
00:26:13inflación y leve suba de los salarios.
00:26:15Bueno, es que si no ya él hizo una
00:26:16promesa que su credibilidad, digamos, va
00:26:19a ser más va a estar más deteriorada
00:26:21todavía. Digo, porque se jugó un pleno
00:26:22ahí diciendo que va a pegar la vuelta a
00:26:24la economía.
00:26:25parece que encima este puso mucho en
00:26:28juego, ¿no?
00:26:28Y pensando solo para hacer eh una unión
00:26:31del libro y del y del tema también que
00:26:34da vuelta a todos los 70 que es la idea
00:26:36de revolución,
00:26:38pero que también va acompañada de la
00:26:39idea de desilusión, ¿no? como que van en
00:26:41paralelo. Pensaba hasta qué punto y no
00:26:44sé, lo tiro. Eh,
00:26:47hay gente que acompañó este proceso como
00:26:49una revolución extrema de derecha
00:26:51promercado, contra el Estado, lo que
00:26:53fuera, puede empezar a convivir esa idea
00:26:56otra vez con una desilusión. O sea,
00:26:58más allá de que sean en un extremo,
00:27:01también hubo otro momento de gente que
00:27:02llegó al poder con las banderas de la
00:27:04izquierda, con ilusión, eh, que después
00:27:06no se terminó dando. Entonces, estamos a
00:27:08la puerta también de otra convivencia de
00:27:11revolución que termina en en desilusión.
00:27:13No lo sabemos, pero
00:27:13no sa no hay algo, ¿no? Que también en
00:27:16el en el origen de M ley de de las bases
00:27:19de M ley me parece de cierto enojo, ¿no?
00:27:22De cierta idea de venimos a romper todo,
00:27:24de cierto cansancio, cierto me parece
00:27:26que que por ahí expresaba mucho también
00:27:29un hartazgo, lo cual no quiere decir que
00:27:31fuesen todos sentimientos negativos los
00:27:33que despertara en su electorado, ¿no?
00:27:36Pero me parece que hay algo de de ese
00:27:39hartazgo que es difícil saber hacia
00:27:41dónde va, ¿no? que es como
00:27:42eh me cansé de todo, eh voy por acá, eh
00:27:47y una vez que te desilusionas de eso, ¿a
00:27:49dónde vas? Claro, puede ser una
00:27:50incógnita. A ver si el imagínate si
00:27:53sigue perdiendo Ángel Miley e si eso va
00:27:57a alguien de la oposición o si crece más
00:27:59el ausentismo que era el otro tercio,
00:28:01¿no?, de de las últimas elecciones.
00:28:03Pero sobre todo más, me parece lo que
00:28:04marca María porque además esas bases son
00:28:06jóvenes, ¿no? Entonces eh me parece
00:28:09interesante, de hecho, ya un poco en las
00:28:10redes hace tiempo se empieza a ver esa
00:28:13desilusión o o bueno, o que perdieron
00:28:15ahí un poco ese terreno donde donde se
00:28:17los veía tan cómodos siempre. Bueno,
00:28:19este sí, no sé, yo los veo mucho más
00:28:22desenganchados, digamos, con esta fase
00:28:25del gobierno.
00:28:26Eh, María, gracias por venir hoy en
00:28:28calidad de invitada.
00:28:29No, me encantó.
00:28:30Eh, esperemos que tus hijas lean el
00:28:32libro.
00:28:33Eso va a ser más difícil [risas]
00:28:35porque vas a tener ahí una devolución.
00:28:37Eh, muchísimas gracias, la verdad.
00:28:39Dos eh de mayo mayo haremos trabajar
00:28:42otra vez a Terema, lo cual es milagroso.
00:28:4319 horas en la feria del libro.
00:28:45Seguramente lo van a ver en las redes
00:28:47sociales eh para ver la presentación e
00:28:50este Montoneros, una historia visual. El
00:28:53es el último libro de Mario Donel sobre
00:28:56los 70
00:28:57sobre Montonero. Sí.
00:29:00Epa, no veas que ya tenés algo en la
00:29:01cabeza.
00:29:02Lo que pasa es que cuando empecé con
00:29:03este No, es que cuando empecé [risas]
00:29:06era un chiste, era un cierre.
00:29:08No, es que cuando empecé con este largué
00:29:10algo que tenía que que tenía que no sé
00:29:13si voy a retomar. [risas]
00:29:16Bueno, larga algo o el libro o el
00:29:17running, algo tenés que algo tenés que
00:29:19largar. Te pido por favor. Eh, gracias,
00:29:21María. Eh, súmense como suscriptores al
00:29:24canal de YouTube, ya e lo saben, para
00:29:26estar enterados de todos nuestros
00:29:27contenidos. Le ponen like al vivo, hacen
00:29:29todo lo que corresponden.
00:29:37[música]
00:29:44[música]
00:29:50[música]
00:29:57Ah. Ah. [música]